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「小出裕章ジャーナル #084」放射性物質飛散量1兆ベクレルの意味とは?「セシウムを700万人分放出したということです」
http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/748.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 8 月 17 日 00:26:05: igsppGRN/E9PQ
 

「小出裕章ジャーナル #084」放射性物質飛散量1兆ベクレルの意味とは?


放射性物質飛散量1兆ベクレルの意味とは?「一般の人達が1年間にそれ以上とってはいけないというセシウムを700万人分放出したということです」〜第84回小出裕章ジャーナル
http://www.rafjp.org/koidejournal/no84/
ラジオフォーラム 小出ジャーナル文字起こし


石井:
今日は、小室等さんにも加わって頂いてお話を進めさせて頂きます。


小室等さん:
一緒に話伺います。宜しくお願いします。


小出さん:
ありがとうございます。宜しくお願いします。


石井:
今日は、東京電力の福島第一原子力発電所で、がれきの撤去作業で飛散した放射性物質が、東京電力の発表ですけれども、「1兆ベクレルを超える放射性物質が、がれきの撤去の作業で飛散した」との推定結果を明らかにしました。このニュースを聞いて、まず小出さんどんなことをお感じになられましたか?


小出さん:
はい。改めて福島第一原子力発電所の事故の過酷さというものを思いました。


石井:
それで、私達はどうしても1兆ベクレルという言葉が、そのすごさが分からないんですよ。


小出さん:
当然でしょうね。


石井:
どう説明したらいんでしょうかねえ。


小出さん:
はい。例えばですが、この1兆ベクレルの主成分はセシウムの137だと私は思いますが、普通の皆さんは、「1年間に1ミリシーベルト以上の被ばくをしてはならない」と法律で決められています。


では、そのためには、セシウム137を呼吸で体の中に取り込むのをどれだけに制限しなければいけないかというと、15万ベクレルです。


それで、今東京電力は1兆1千億ベクレルをこの期間に放出したと言ってるわけですけれども、それは計算して頂けたら、皆さんお分かり頂けると思いますが、700万人分の許容量になります。


ですから、この東京電力ががれきを撤去してるという作業のために、一般の人達が1年間にそれ以上とってはいけないというセシウムを700万人分放出したということです。


石井:
なぜ、これだけ飛散したと。原因は何だと、小出さんはお考えになってらっしゃいますか?


小出さん:
はい。このがれきの撤去というのは、3号機の一番最上階の部分がもの凄く破壊されているのですが、そこの破壊された部分を撤去しない限りは、3号機の使用済み燃料プールというプールの底に沈んでいる超危険な燃料を片付けることすらが出来ないのです。


ですから、なんとしてもこの3号機の破壊された最上階を綺麗に片付けるということは必要なのです。


もちろん東京電力もそのことを十分に認識しているが故に、超危険な作業であったとしてもやらざるを得ないということで、壊れてしまった3号機の最上階という部分を、人為的にまた壊しながら撤去するという作業をしたのです。やむを得ない作業だと思います。


石井:
この発表と同時に、「福島第一原発では、現在も1時間当たり平均で1000万ベクレルの放射性物質が放出されていると見られる」というような事も報道されました。これは、ほんとに素人考えですみません。止める事というのはできないものなんでしょうか?


小出さん:
残念ながらできません。


石井:
何か手立てというのは・・・。


小出さん:
最終的には、今壊れてしまっている原子炉を全て綺麗にどこかに片付けるというやり方か、あるいは、今壊れてしまっている物を、昔、旧ソ連のチェルノブイリ原子力発電所でやったように、大きな石棺というような物で完璧に覆ってしまうという、どちらかしかありません。


石井:
あの、建屋カバー全体を覆うというような構想は何か見送られそうですね。


小出さん:
はい。まずは、全体を覆ってしまうと、今現在、使用済み燃料プールの底に眠っている状態の使用済み燃料を片付けることができなくなりますので、何と言っても、まずは使用済み燃料プールの底にある燃料を少しでも危険の少ない場所に移すということは必ずやらなければいけないのです。


今は、まず4号機という、比較的汚染の少ない原子炉建屋から使用済み燃料プールを隣の共用燃料プールという所に移しているのですが、それが今年中に終わるのか、あるいは来年までかかってしまうのかよく分かりません。その上で、1号機、2号機、3号機という所にも使用済み燃料プールがあるわけで、そこから燃料を片付けなければいけないのです。


でも、今聞いて頂いたように、3号機の原子炉建屋をとにかく片付けるというためだけにでも、猛烈な放射性物質を環境にまき散らさなければできないという状態になっているわけです。


1号機もやらなければいけない。2号機もやらなければいけない。


そして、ようやく片付け終わった建屋の中で、使用済み燃料プールから使用済み燃料を移動させるという作業が出来るようになるのですが、それに、また何年かかるか分からないという作業なのです。


それが終わった段階で、初めて既に溶け落ちてしまって、今はどこにあるか分からない燃料を掴み出すことが出来るかどうかということを考え始めるわけですし、それができないなら建屋全体を覆うしかないという選択になるわけです。でも、そんなことを考えることはできる地点まで辿り着くまでに、何年かかるのか分からないという、そういう状態なのです。



小室さん:
つまり、今石井さんが言ったように、僕ら1兆ベクレルがどういうものかも分からないままいるわけですけれども、一番みんなの心配は、もちろん福島に住んでる方も、あるいは海外に住んでる方も、あるいは日本中に住んでいる方も、一体自分達がどのくらい危険な状況にさらされているのかということを実は知らないままどうもいるということですよね?


小出さん:
要するに、国が教えないでいようと決めているわけです。


小室さん:
それで新聞報道等で、うっかりなんか「放射能が放出してしまった」とか「水に流れてしまった」とかと言うんですけれども、どうも小出先生のお話を聞いていると、あれだけの専門家が集まってやってるわけですから、やってることについては、「知らなかった」なんていう方はどうもあり得ない、みんな分かってやっているというふうに思うんですけれどどうでしょうか?


小出さん:
そうです。分かっているけれども打つ手がないのです。


小室さん:
そうすると、僕達つまり一般市民はそれをどのくらい危険かという、そのことは、もし本当に知らされたら青ざめてしまうようなことかもしれなくても、それを一般市民の人達一人ひとりが知った方がいいと思いますか?


小出さん:
私は、必ずそうだと思います。この世界は大変苦悩に満ちているし、不幸性に満ちた世界ですけれども、事実を知るということは何よりも大切なことだと私は思ってきましたので、どんな辛い事実であっても、知るべきだし知らせるべきだと思います。


小室さん:
それでなければ、個人という自分の人生を自分で決めることは出来ないですよね?


小出裕章: そうなのです。事実を知らなければ、自分で判断が出来ませんので、私は、何よりも一人ひとりの個人、今小室さんがおっしゃった個人という存在が何よりも大切だと思いますので、その一人ひとりの個人がきちっと自分の人生を選択できるように、情報を与えるということは必ず必要だと思います。
小室さん:
そのことを政治の世界まで届けるための方法というものを僕が小出先生に伺うのは、もう本当に無責任な話だと思うんですけど、先生はそのこと実践して、自分で出来ることをおやりになってるんだろうと思うんですけれども、まず、一般市民はどうすべきですかね?今、この事を前にして。


小出さん:
よく分かりません。大変申し訳ないけど、私はもう政治には絶望しきってしまっていて、「政治には関わらない」と公言してきました。ただ、福島第一原子力発電所の事故が起きてしまって、大変な苦難が、今現在私の目の前に広がっていますので、その事実を少しでも皆さんに伝えるということだけ、私はやりたいと思っています。


皆さん、お一人お一人に何が出来るか私にはよく分かりませんが、事実から目を背けずに、周りの人にも知らせて頂ければありがたいと思います。


小室さん:
石井さん、僕はね先生の貴重な時間を使って無駄な質問をしてしまったけど、僕ら、小出先生からとにかく情報を、僕らには手に入らない、小出先生であるが故に手に入る情報をたくさん先生からもらうことだなというふうに今思いました。


小出さん:
とんでもない。情報は石井さん達がせっせ、せっせと集めて下さってる訳ですし、私はそのデータの意味を皆さんにお伝えする責任があるだろうと思っていますし、むしろ、そんな意味で言えば、小室さんこそが事実に向き合って、小室さんの才能を発揮して、歌で歌って下さるわけですから、大変私は有難いと思っています。


小室さん:
とんでもないです。


石井:
どうも小出さん、今日はありがとうございました。


小出さん:
ありがとうございました。


小室さん:
ありがとうございました。


 

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コメント
 
01. 2014年8月17日 04:12:11 : Ke2uc0ClEo

最近、山田隆とかいう馬鹿がいなくなったな。あの世に逝ったのかな。罰があたったんだな。



[32削除理由]:無関係

02. 2014年8月17日 04:33:40 : aiMZAOJQqY
>>01
正体がバレて活動できなくなったのだろう。

反原発を装っていたが、ムラのまわしものであることはバレバレだったからな。


03. 2014年8月17日 05:03:21 : bwFzMVs2eU

 小出さん:
     要するに、国が教えないでいようと決めているわけです。
 小出さん:
     そうです。分かっているけれども打つ手がないのです。

     皆さん、お一人お一人に何が出来るか私にはよく分かりませんが、
     事実から目を背けずに、
     周りの人にも知らせて頂ければありがたいと思います。

       ココまで来て、再稼働 ドアホか!




04. 2014年8月17日 06:13:54 : PfinHPxGs1
プルトニウムの危険に触れない

核燃料を処理できるという嘘

税金による廃炉利権を擁護

4号の燃料移動は芝居

村の広報確定


05. 2014年8月17日 06:44:12 : PfinHPxGs1
京大原子炉実験所ジャーナルもしくは原子力村ジャーナルに改名すべき

06. 2014年8月17日 06:57:44 : tRdNTeoJ5o
小出さん:
はい。このがれきの撤去というのは、3号機の一番最上階の部分がもの凄く破壊されているのですが、そこの破壊された部分を撤去しない限りは、3号機の使用済み燃料プールというプールの底に沈んでいる超危険な燃料を片付けることすらが出来ないのです。


ですから、なんとしてもこの3号機の破壊された最上階を綺麗に片付けるということは必要なのです。


ここがよくわからない
この人昔メルトスルーして地下にもぐっていると言ってなかったか?


07. 2014年8月17日 08:27:33 : trIq0L0jUs
この人(小出助教)が最優先にしているのはやはり社会主義的な思想を可とさせること。それなら(政治には絶望していると言いつつも)政治的な動きに自分が率先して参加してもいい。そう言いたいんだろうと思う。ただ現実の日本の社会は米国の属国で自らその奴隷になりたい筆頭格のような政治家が執権しているわけでそれに対して宥和的に接することはできない。それに対する苛立ちのようなものがゲストのコメンテーターの人の発言から感じられる。

08. 2014年8月17日 09:30:09 : rC1fTYrdMc

>>06 さん

 3号機の燃料の大部分は、小出さんが言っていた通り地下でしょう。建屋上部の汚染は、爆発した時に燃料の一部が同伴して上部に飛ばされたのでしょう。したがって、小出さんの言っていることに矛盾はないと思います。

 なお、3号機の爆発について、政府・東電「水素爆発」と言ってますが、この上部の汚染状況一つをとっても、「水素爆発」では説明付きません。おそらくメルトスル―に伴う、「水蒸気爆発」だったと思っています。

 あの当時は、メルトスル―はおろかメルトダウンすら絶対認めないという原発村ですから、なんとしても「水素爆発」ということにしたのでしょう。

 今ではメルトスル―まで認めたわけですから、そのうち「水蒸気爆発」に変更になるでしょう。

 兎に角、他の原発の稼働に影響がありそうなことは最大限に隠蔽し、ウソと誤魔化し・根拠のない楽観論で世論を誘導しようというやり方は、当時も今も全く変わっていません。安全管理の面では、最も危険な体質です。

 


09. 2014年8月17日 09:50:01 : aiMZAOJQqY
>>08
水蒸気爆発では、屋根の鉄骨がぐにゃぐにゃになるほど温度は上がりません。

あれは核爆発の証拠です。
核爆発を起こして、格納容器が火を噴いたのです。


10. 2014年8月17日 10:49:14 : L6MxacNI76
楽観論といえば、いまだに水棺案は活きてるのは驚きだね。

・燃料デブリ取り出しに向けての「冠水工法」(2014年4月28日掲載)
http://irid.or.jp/video/

>>分かっているけれども打つ手がないのです。

分かってて水に流してんだよ。


11. 2014年8月17日 10:52:18 : rC1fTYrdMc

>>09 さん

 08です。 「核爆発」という見方があるのは承知しています。

 核分裂に関する知識はほとんどないですが、一般的に言われている「原発燃料程度の濃縮度では、臨界条件を満たすには中性子の減速剤としての水あるいは黒鉛などが必要である」が正しいとすると、核爆発ではないのではないかと思っています。
 勿論、前提が間違っているかもしれませんし、それ以外に臨界条件を満たす条件があるのを知らないだけかもしれませんので、頭から否定しているわけではありません。
多分鋼材の熱経歴を調べれば、鋼材の曲がりの原因が熱によるものかどうか簡単に分かることだろうと思います。

 それとは別に、格納容器の底(東電の説)あるいはその地下にあると思われるメルトスル―した燃料は、冷却のために注入している水あるいは地下水によって臨界条件が満たされ、瞬時の臨界を繰り返している可能性は十分あると思っています。
 現に、「オンカロの天然原子炉」の例もあるようですから-----。

 もし地下にあるとすれば、多分注入を続けていると思われる「ホウ素」も届きにくいでしょうから、臨界の可能性はさらに高くなるでしょう。



12. 2014年8月17日 11:24:41 : CEOpGypgm2
>>01

お前の正体はバレバレだよ。ごまかして助教という言葉を使わなくてもすぐわかる。お前は情けない人生をおくっているのう。


13. 2014年8月17日 12:23:17 : nRaGKT9B1o
小出助教は原子力村の蝉

事故前は地下に潜伏していて、

事故がおきた途端に地上に出てきて大騒ぎ


14. 2014年8月17日 12:43:30 : 8fvRDAdblE
小出先生、橋下の詐欺師にも利用されたし、最近、ホワイトフードという火事場金儲け企業のアドバイザーとしても出ていた。
人がいいから、ここの糞工作員共にも利用されぱなしだね。
どのような悪意も善意として捕らえる懐の深さが小出先生である。
悪意に満ちていて金儲け主義の人ばかりの巷の中で本当に貴重な御仁である。


15. 2014年8月17日 12:48:09 : MICzyijtoc
13. 2014年8月17日 12:23:17 : nRaGKT9B1o
小出助教は原子力村の蝉
事故前は地下に潜伏していて、事故がおきた途端に地上に出てきて大騒ぎ

事故前から警鐘を鳴らしていたと思うが・・・


16. 2014年8月17日 12:55:51 : nRaGKT9B1o
>>15
誰も見たことがない助教の幻の反対運動
(笑)

17. 2014年8月17日 13:00:46 : nRaGKT9B1o
小出助教は事故前はこそこそと反対運動のアリバイをつくっていただけだね。
形式的なアリバイだはほんの少しだけある。
伊方裁判とウラン残土撤去裁判。
俺の見方ではウラン残土撤去裁判はアメリカと組んで打った芝居。

18. 2014年8月17日 14:02:46 : 8fvRDAdblE
>17

こいつは人の良い小出先生に体よく断られた金儲け主義者で逆恨みしているんだろ。
こういった人間は、いかにも悪意むき出しで、自分がなぜ断られたかもわからないんだろ。



19. 2014年8月17日 14:43:38 : eGQQhp8Gms
地震の後に津波が襲ってからの福島原発の状況を図解を交えて解説していた高名な原子力の専門家たちは今頃は何処で何をしているのでしょうか?ストロンチームは飲んでも大丈夫だと言ってたあの人は今の福島原発の状況をどのように解説するのか聴いてみたいものです。
一向に改善しない福島原発の惨状を知るに、あの人達の役目は国民を騙すことだったとやっと気付いたのではないですか?

今の福島原発事故の状況を国民の立場で解説してくれる小出氏のような人は他にいますか?国民にとって大変に貴重な存在であります。
小出氏への個人攻撃が止みませんが、攻撃されるべきはあの時に解説していた御用学者たちであって決して小出氏ではありません。
小出氏の解説を疎ましく思う人々の邪悪な欲望が渦巻いているようです。


20. 2014年8月17日 16:04:43 : SXTvzYq4jU
小出助教
事故前
マスコミ露出ほぼ0
ベストセラー0
裁判参加は伊方と人形峠だけ
デモやハンストは昔も今も大嫌い

事故後
素人に編集させた金太郎飴の駄本の大量出版
一言一句同じの金太郎飴講演
ラジオで御用評論家的な無難な解説
ホワイトフードで安全食品販売に協力
大阪維新の瓦礫焼却にお墨付きを与える

どこが反対して40年の信念の科学者なのか。
ふざけんな。


21. 2014年8月17日 16:11:35 : SXTvzYq4jU
比較しては可愛そうかもしれないが、高木先生とのひかく
高木先生

裁判参加多数
著作、ベストセラー多数
高木学校で後継者を育成
原子力資料室の創設
朝生など討論番組で推進派と激論
プルトニウム研究で高い評価
ライフグリッド賞を受賞
個人的には高木先生は存在が大きくなりすぎて、推進派から毒を盛られたんじゃないかと疑っている。
助教とはレベルがちがう。


22. 2014年8月17日 16:18:54 : aiMZAOJQqY
また工作員が蛆虫のように湧いてきたな。

IDを変えて一人で必死に書き込んでいる。

いくら小出さんを誹謗中傷しても無駄だ。誰も相手にしない。


23. 2014年8月17日 16:28:12 : 8zpZWgeab6
安倍に雇われたウジ虫には、これ↓

http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/713.html#c11


24. 2014年8月17日 16:56:28 : Por1hDkYKo
>>21の浮動IDの世論操作誘導作業員殿へ

 高木氏と「助教」のレベルが違うって何か意味があるのか?それが原発廃止・核開発廃止のための「運動」に対して何らかの支障があるのか?

 レベルが違うことで「支障」でもあるなら、庶民の反原発・反核なんぞはっきり言って「ゴミ」と言っていることと同じだぞ。

 全く「頭隠して尻隠さず」だなあ。作業員は。(貴方の所属は電力・電事連の関係か?それとも経産省・文科省か?原子力学会か?重電3社か?ゼネコンか?それともどこぞの広告代理店か?いずれにしろそんなところだろう)

 ところで当然のことだがあなたは原発反対なんですかね?

 それを明確に表出しないんだから当然に推進派の世論誘導工作コメントという断定が出来る訳なんだよね。

 真の反原発で「助教ネタ」で投稿するならまず「自分は絶対的な反原発主義である」と宣言してからにのほうがいいよ。まあそれでは雇い主に「解雇」されてしまうからそんなことは書き込めないよね。当然のことながら。


25. 2014年8月17日 18:20:39 : yCLMLMpzSE
小出助教狂信者たちの発言がヤバすぎて怖い。
コイツら教祖の大人を食べろを実現するために、汚染食品無理矢理ばらまいたりするんじゃないか?
オウムと同じように公安の監視下に置くべきだな。

26. 2014年8月17日 18:46:08 : m00RBNgn7U
収束計画はスリーマイル事故処理をサンプルにしてるから「石棺」はない。
石棺が率が悪いのも、スリーマイル路線が利回りがいいのも、山名や増田を使ってる財界連中は分かっている。

「今壊れてしまっている原子炉を全て綺麗にどこかに片付けるというやり方」になる。
「全て綺麗にどこかに片付けるというやり方」というのは再利用だ。

そのために、三村が先導して、こそこそ規制緩和して、下地作りをしている。

社会主義をひとまず置いて、小出が率先して福一に参加して地下ダムや石棺を作ることもない。
また敗北するから、そのつもりで対策を取るのがよい。

『鉄鋼スラグ、99%再利用でもなお新用途模索』
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040QL_V00C13A4000000/


27. 2014年8月17日 18:56:40 : Por1hDkYKo
>>25へ(下らんことを承知で・・・)

 小出非難狂信者たち発言がやばすぎて恐怖だ。
 こいつら推進派のお先棒担ぎで、原発再稼働を目論見、次の巨大地震で日本を壊滅させる企みをしている。
 公安の監視下ではなくて、終身刑で刑務所に収容するか又は福一で終身拘束作業を課すべきである。

 (推進派世論操作誘導作業員の特徴=浮動IDを使うことが多い・原発反対を決して主張しない。この単純な2点で作業員か否か簡単に判定できるよ。また、コメントをろくに読みもしないで定型コメントを書き込むことも特徴だな)


28. 2014年8月17日 19:03:39 : SXTvzYq4jU
小出助教狂信的信者たちの呆れた特徴

小出助教批判には一切答えない

レッテル貼付けと罵倒しかできない

工作員などという馬鹿げた
妄想を皆さんで連呼

事実を暴かれて必死になっている京大かゼネコンか東電の関係者と予想。

そもそも原子力村にいながら反対して40年などというふざけたプロバガンダに無理があるのに、平気で言い触らすのは国民を馬鹿にしている証拠だ。


29. 2014年8月17日 19:04:52 : eGQQhp8Gms
己の意に反する輩を何々信者の称して蔑む者(>>25)に言いたい。

小沢氏の政策に賛同すれば小沢信者と言い、小出氏の解説に聴き入れば小出信者と言って罵る。正義をカルト信者のように扱うお前さん達には仁はあるのかね?

安倍信者?自民党信者?東電信者?それとも霞が関信者なのか?どの途、金に蠢く亡者でしかないのであろう。いつの世にも居る、己の空腹を満たす為に国の民を犠牲にする輩が! まさに日本国民の血を吸って生きている蛭の様な人種である。その事にも気付いていない輩でもある。

日本男児なら少しだけでもいいから恥の心を知りなさい!


30. 2014年8月17日 19:14:15 : SXTvzYq4jU
>>29
何言ってるんだ?(笑)

その主張は知る大切さの主張にそっくりだな。

あんた知る大切さだろ。

くだらない書き込みしてないで小出助教批判に答えろ。

あなたは維新の会の瓦礫焼却策にお墨付きを出した小出助教の行為はどう思う?


31. 2014年8月17日 19:48:49 : hWTXo8L4El
小出氏は口からでまかせが多いね。
まえは「大人は責任をとって汚染食品を食え」といっていたのがいまは突然、

「私は、何よりも一人ひとりの個人、今小室さんがおっしゃった個人という存在が何よりも大切だと思いますので、」

子どもの命がなにより大切じゃなかったのか? そもそも子どもの命を持ち出せば汚染食品の製造、出荷が可能だと
思って言い、そしていまや食べて応援という政府の施策に受け継がれてしまったとたん、
「何よりも一人ひとりの個人、今小室さんがおっしゃった個人という存在が何よりも大切だと思います」と
ころっと変える。こんな詐欺師みたいなやつは信用できない。



32. 2014年8月17日 20:13:09 : JbjRNIKokk
小出さん:
私は、必ずそうだと思います。この世界は大変苦悩に満ちているし、不幸性に満ちた世界ですけれども、事実を知るということは何よりも大切なことだと私は思ってきましたので、どんな辛い事実であっても、知るべきだし知らせるべきだと思います。

事故直後メルトダウンを否定し、避難しろともヨウ素剤を飲め、配布しろとも言わなかった。
それどころか、外に出るな、マスクをしろ、雨にあたるなというレベルのことも言わなかった。
後で所長に口止めされて言えなかっただと?
そんなレベルでよく子供を守りたいなんて言えたものだ。


33. 2014年8月17日 20:24:11 : JbjRNIKokk
小出さん:
よく分かりません。大変申し訳ないけど、私はもう政治には絶望しきってしまっていて、「政治には関わらない」と公言してきました。ただ、福島第一原子力発電所の事故が起きてしまって、大変な苦難が、今現在私の目の前に広がっていますので、その事実を少しでも皆さんに伝えるということだけ、私はやりたいと思っています。

あれ、おかしいな

小出裕章の政治活動(是非は別として)

維新の議員を京大原子炉実験所に呼んで、瓦礫焼却はどんどんやるべきだと公の場で推奨

小沢一郎を京大実験炉に呼んで会談、反原発派の票稼ぎに協力

山本太郎を絶賛して選挙運動に協力

総理大臣時代に原子力政策を推進しまくった小泉純一郎を礼賛。いまの安倍みたいな総理だった男だぞ。

国策の瓦礫焼却、食べて応援、除染、廃炉作業への税金投入の推奨、廃炉作業の方法に言及

ものすごい矛盾。

ペテン師か?



34. 知る大切さ 2014年8月17日 20:29:07 : wlmZvu/t95VP. : 1o6BhEEo9k
30さん
アララ また間違えている(笑)

個人を間違う失礼を平然と犯しながら、厚顔無恥に自己主張ですか。
29さんと「知る大切さ」を同一視するぐらいの認識力で何を語ろうが
説得力ないですよ。 人は貴方の主張を貴方の投稿の中身からも判断します。

判った上で投稿されているならお人柄が知れますよ。

でも、摩訶不思議なんですが、小出氏批判の方ってそれだけ強い不満がありながら決して
自分から板をたてないですよね。 常に安全な退路を確保した上での主張


35. 2014年8月17日 20:31:05 : Por1hDkYKo
>>28より以降のコメント者へ(29さんを除く)

 先ず自らの原発推進政策に関して「賛成か反対か」を明確に主張してから「助教ネタ」のコメントしなさいよ。それを絶対に明確にしないから「工作員」だのなんだのと言われるんだよ。

 賛成か反対かただそれだけを付け加えればいいだけのことさ。

 「反対を明言」していれば、その主張に耳を傾ける人も出てくるだろう。そうでなければ「工作員」(私は「世論操作誘導作業員」と呼ぶことにしている)と断定されること必定さ。反原発世論分断目的としか読めないからね。尤も何度も言うが「原発反対は口が裂けても言えない」よねえ。なんせ首を切られてしまうからね)

 (27コメント者だが、27で指摘したとおりだな。浮動IDで、原発反対を一言も言わないぞ)


36. 2014年8月17日 20:35:55 : Por1hDkYKo
>>35です。

 34さんのコメントを読む前に35を投稿しました。ですから35は34さんも除いたコメント者へ対するものです。


37. 知る大切さ 2014年8月17日 20:43:04 : wlmZvu/t95VP. : 1o6BhEEo9k
>35さん

「知る大切さは」当然すぎますが原発反対です。
子を持つ責任ある大人として少しでもこの国を今より良くしたいと
本気で思ってます。


38. 2014年8月17日 20:47:26 : OC2Y7NcOBs
小出助教狂信的信者のログ流しが凄いな。
誰一人小出助教批判に答えない。
組織的な小出助教擁護工作だな。

39. 知る大切さ 2014年8月17日 20:56:50 : wlmZvu/t95VP. : 1o6BhEEo9k
>38さん

だーかーらー貴方(38さん)が板を立るべきですよ。何故できない?おかしくないかい?

便所の落書きではないから堂々と板を立てられる事を推薦します。

>35さん
お気遣いありがとうございます^_^


40. 2014年8月17日 21:06:59 : JbjRNIKokk
頭の悪い小出擁護者たちは無視して本題に戻ります。

小出さん:
はい。例えばですが、この1兆ベクレルの主成分はセシウムの137だと私は思いますが、普通の皆さんは、「1年間に1ミリシーベルト以上の被ばくをしてはならない」と法律で決められています。

これはおかしい。

プルサーマル3号機から放出される放射能を語るなら、問題点はセシウムよりプルトニウムだろ。
知る大切さ(笑)推薦の大橋との討論で、小出裕章はプルトニウムの危険を強調していた。
プルトニウムは猛毒なのだから、玄海原発でプルサーマルなどやるべきではないと。
事故が起きてプルトニウムが撒き散らされたのに、プルトニウム汚染の危険を語らないのは卑劣な振る舞いだぞ。


41. 2014年8月17日 21:16:55 : wn1YEaQH02
 
 


逃げ回りながら『助教』『助教』と連呼している脳タリンは、
これに↓いつ答えるんだ?

http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/713.html#c11
 

  

 
 


『助教』『助教』と連呼している脳タリンは、
これに↓いつ答えるんだ?

http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/713.html#c11
 

  


42. 2014年8月17日 21:20:18 : JbjRNIKokk
小室さん:
石井さん、僕はね先生の貴重な時間を使って無駄な質問をしてしまったけど、僕ら、小出先生からとにかく情報を、僕らには手に入らない、小出先生であるが故に手に入る情報をたくさん先生からもらうことだなというふうに今思いました。

これには完全同意。
小出助教は村が隠蔽しているネタをどんどん暴露して欲しい。
小出助教の話でひとつだけ面白いネタがあった。
小出ジャーナルで、小出助教たち京大実験炉の面々と関電が福井の原発の構造的欠陥を知りつつ今まで隠蔽してて、今でも改善されてないってやつ。
こういうネタをバンバン出すなら、小出助教を支持する。


43. 2014年8月17日 22:18:31 : gNoyINVHSI
小室等は日本の音楽界の良心やな。
拓郎や泉家しげるの世代も何か言ってほしい。

44. 2014年8月17日 23:55:17 : 1tlWyFj30Y
 
今回の公表で明らかになったこと ---

・3号機のがれきの撤去作業で飛散した放射性物質が、1兆ベクレル(健康被害の恐れ700万人分、に相当)
・なおかつ、今も毎時 1000万 Bq 放出中(健康被害の恐れ 58万人分/年、に相当)
・なおかつ、1〜2 号機でも同様なガレキ処理をしないと、使用済み核燃料を移動させられない。

うーーん、やはりかなり深刻な汚染状況になっているんだな!
 


45. 2014年8月18日 00:26:56 : SLMpAsd9Qw
3号機なんてぺしゃんこで、燃料プールも使用済み燃料も吹き飛んでいるんだか要するにこの原子力村の男はは、上司山名、廃炉作業ゼネコン、東電の擁護をしているだけだ。

46. 2014年8月18日 02:55:12 : wbGe3mrLWk
日本へ帰ることがなくなった。
さようなら日本、

47. 2014年8月18日 06:57:46 : WYKb8lgdpE
>>44
京大原子炉実験所の人の話を鵜呑みにしてはダメ。
ガチンコの推進組織だよ。

年間1ミリシーベルトの内部被曝がセシウム15万ベクレルっておかしくないか?

内部被曝を甘く見すぎ。

さりげなくおかしな思考を刷り込むなよ。


48. 2014年8月18日 07:01:33 : aiMZAOJQqY
>>39
>だーかーらー貴方(38さん)が板を立るべきですよ。何故できない?おかしくないかい?
>便所の落書きではないから堂々と板を立てられる事を推薦します。

投稿をすると足がつくので、工作員は絶対にしないでしょ。

第一、投稿をするだけの内容がないし、知性もない。

揚げ足取り、誹謗中傷だけ。
コメント欄にウジウジ書き込むだけ。誰にも相手にされない。みじめだねぇ。


49. 2014年8月18日 07:25:06 : 5cg8rPMlgw
>>48
なんでお前らみんな同じ思考回路なの?
同一人物なの?
批判には一切答えないし。

50. 2014年8月18日 08:27:31 : EAkIk2fULU
要するに、こんだけ工作員に叩かれている小出さんがまだまだ正しいということか。

51. 2014年8月18日 09:48:41 : XslxuLxqaI
小出さんの日本国民への友情ある助言を毀損しては絶対、不可である。

読むに耐えない、反・小出さんの人たち。目を覚ましたらどうだ。それこそ金目(金が目当て)か?  

金目について(石原の国語力) :金目は特殊な言葉です。古物商が使う言葉、語彙です。このガラクタの中に「金目、金になる物はないかぁー)といった使い方をしました。石原一族で使っていた語彙ではないでしょうか。


52. 2014年8月18日 09:55:18 : XslxuLxqaI
反・小出さんの人たち のコメントには、関わらないでおこう。口汚すぎる。

口汚い人たちと「東電というスマートだった会社」そして「野田・安倍政権」そして「連合」。だれに褒められるのかな?

真正の科学技術 を追求しょう。


53. 2014年8月18日 10:37:18 : 4POqvWGpv2
小出助教擁護者は
つまらない書き込みでログ流しをするのはやめよう。

54. 2014年8月18日 12:32:15 : 4z1XPmEVwk
小出助教狂信的信者が
本当に気持ち悪い。
組織的な掲示板荒らしはやめろよ。

55. 2014年8月18日 12:56:37 : ZOzBNM0UzM
そもそも放射能放出が
3号機の瓦礫撤去という東電発表をそのままテーマにする
時点からまちがっている。
これじゃ原子力の専門家じゃなくて、
ただの評論家だ。

56. 2014年8月18日 15:58:16 : cW2cNgyzII
いつから打つ手がなくなったんだ?
いまからでも地下ダムを作った方がよい。
ゼオライトのアースダムがいいと思う。
一刻も早く汚染水漏れを止めてくれ。
ついでに石棺も頼む。
いまこの瞬間にも若い作業員が趙危険な仕事をしている。
いますぐにでも福一に行って着手してほしい。
小出先生、がんばれ。
汚染海域での漁業は禁止するように。

57. 2014年8月18日 16:35:43 : dKbx06uyNk
>>56
もう何をやってもダメだよ。
10年後には太平洋全滅、北関東、南東北の生物は全滅しているのではないか。
小出たち原子力村は税金強奪廃炉詐欺を正当化するために、いろんな策を出しているだけ。
あれは収束策ではなく、税金吸い取り策。
なにをやっても無駄だというのは奴らが1番よく知っている。

58. 2014年8月18日 17:56:48 : tOpfmJiU9C
小出助教は、1mSv、15万ベクレルを計算するときに、ICRPの線量係数を利用したことは、まちがいない。

Cs−137の呼吸摂取における(5μm)線量係数は、6.7E−09。

ただ、ICRPの採用している放射線障害に関する方法論には、科学的根拠がないことが判明している。

>「ICRPの規準には科学的根拠がない」 追跡! 真相ファイル(とある原発の溶融貫通(メルトスルー))

http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/179.html

呼吸だけで、年間1mSv、すなわち15万ベクレル摂取するためには、1時間あたり、Cs−137を18Bq、体内に吸い込む必要がある。

この事実だけで、ICRPの方法が途方もないイカサマであることが分かる。

小出助教は、本当にこんなものを信じて、使っているのだろうか?

小出助教に対する疑念がまた一つ増えた。


59. 2014年8月18日 18:17:39 : m00RBNgn7U
ま、確かに終わってますな。
これ全国のデコミに適用されんだろ。 

「使用済み核燃料"ゴミとして処分可能"」
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/193791.html
報告書案では、仮に地下1000メートルに100万年間埋めた場合、含まれる放射性物質の分析から地上で受ける放射線量は3000年後に最大となり、年間およそ0.3マイクロシーベルトと試算しています。
そのうえで「十分に低い値で使用済み核燃料を再処理せずに直接処分することは技術的に可能」としています。
「核燃料サイクル政策」を巡っては再処理工場の本格稼働のめどが立たないなど見通しが不透明な一方、全国の原発などには1万7000トンもの使用済み核燃料がたまっていて、今回、直接処分することの技術的な可能性が示されたことで、今後の議論の行方が注目されます。
国の原子力委員会の元委員で、長崎大学の鈴木達治郎教授は「国の研究機関として使用済み核燃料の直接処分が技術的に可能という結論を出したことは非常に重要な一歩だ」と話しています。


60. 2014年8月18日 18:52:06 : Gv6u9zTicg
セシウム15万ベクレル内部被曝したら心筋梗塞でおだぶつだろ?
本気で言ってるなら頭おかしい。
昔2ちゃんねるで、京大原子炉実験所助教の肩書と、反対派のカリスマが矛盾している。
こういう矛盾を押し通せるのはまともな人間じゃないという書き込みを見た時に
小出に対して疑念を感じたが、やはりその通りだったな。
平気で嘘をついたり、自分の発言で被曝する人が出てもなんとも思わないサイコパスだ。
こいつの性格は柴田秀利にそっくりだ。


61. 2014年8月18日 18:52:31 : Por1hDkYKo
>>58

 それであなたは「原発推進」ですか?それとも「原発反対」ですか?

 

 


62. 2014年8月18日 19:00:27 : Por1hDkYKo
>>60

 それであなたは「原発推進」ですか?それとも「原発反対」ですか?

 61コメントにも同じことを書いた。

 小出助教非難派は「決して自分の原発に対する姿勢を明確にしない」という共通点がある。これは彼らが「推進派の犬コロであり、自分が反対であることを表明できない」事の証明であると思う。ただただ、反原発運動つぶしの目くらまし工作であろう。(山田隆氏は反小出であったが、彼は自らが反原発であることを明確に主張していた。かれの誠実さが今では懐かしい)


63. 知る大切さ 2014年8月18日 19:16:11 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
58さん

画像拝見しました。 多くの方が見る価値ある映像だと思います。 この映像の数ヶ月後に日本の食の安全基準が2014年8月現在も政府が安全基準としている食糧1kg当たり100ベクレルが平時の値として我々に押し付けられています。


「ICRPの規準には科学的根拠がない」 追跡! 真相ファイル
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7601470.html

2011年12月28日、NHKで放送された 追跡!真相ファイル「低線量被ばく 揺らぐ国際基準」を紹介します。「直ちに影響はない」の拠り所である 「ICRPの勧告」には科学的根拠がないことが取材で明らかになっています。

(所要時間:約28分)

ですが、この画像と58さんの小出氏批判は辻褄が合いません。 (「助教がー」と違い多少は巧妙ですが、58さんの主張にリンクは一切していません。 紹介の何処に呼吸とICRPの見解が論じてある?(一切ないよ!)

私的には28分間、時間を使って見る価値ありました。

ps:室井さんがコメテーターとして出ています。


64. 2014年8月18日 19:44:25 : JbjRNIKokk
小出さん:
はい。このがれきの撤去というのは、3号機の一番最上階の部分がもの凄く破壊されているのですが、そこの破壊された部分を撤去しない限りは、3号機の使用済み燃料プールというプールの底に沈んでいる超危険な燃料を片付けることすらが出来ないのです。


ですから、なんとしてもこの3号機の破壊された最上階を綺麗に片付けるということは必要なのです

写真を見ても、3号機の燃料プールは跡形もなく吹っ飛んでるのは誰でもわかることだ。
小出助教は少し国民を甘く見すぎているのではないか。


65. 知る大切さ 2014年8月18日 20:03:35 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>64

3号機プールが跡形もなく吹っ飛んでいる画像を貼ってください。
事故直後から3号機(MOX燃料炉)を注視していた私は是非貴方の根拠を知りたい。

東電の出した資料映像からはその映像は確認できなかったから。


66. 知る大切さ 2014年8月18日 20:22:28 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
東電の画像は下記
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/genkyo/fp_reactor/fp_no03/index.html

プールは上部まで存在します。(東電がトンデモない画像加工をしていない限り)


67. 2014年8月18日 20:30:21 : kZH4PUBT6k
>>66
http://ord.yahoo.co.jp/o/image/SIG=11ml8tbn6/EXP=1408447676;_ylc=X3IDMgRmc3QDMARpZHgDMARvaWQDQU5kOUdjUTNaT211VnFRRjN4SHJnYUpHc2J5bm9rbzROSnhMYjM2S1hIRHZaSUhHQldiSnhXY09QaF9rVUlJcwRwAzU2YVA1Yk8yNVk2ZjU1bTZJRFBsajdmbXFaOC0EcG9zAzIEc2VjA3NodwRzbGsDcnI-/**http://quasimoto.exblog.jp/14506699/

68. 2014年8月18日 20:38:11 : kZH4PUBT6k
知る大切さ・・・・
東電の発表を根拠に話する反対派は、おまえと小出ぐらいのものだぞ・・
情けなくて涙が出てくるわ。

69. 知る大切さ 2014年8月18日 20:54:22 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>68さん
参照ありがとうございます。(私が知らない画像でなのは残念ですが、ご協力感謝します)
当時私もこの画像やアメリカの鮮明な画像を見て建物の高さや内部構造(プールの高さなどネットで探して素人ながら色々検証をしていました。 私なりの結論はなんとも言い難いでした。

その後あまり報道される事無く東電によって3号機の上部が綺麗にかたずけられ、その時の東電の映像から判断すると3号機のプール自体はあるとの認識です。(燃料棒に損傷が無いかは別)

3号機の爆発がなんであるか以前に山田隆氏とも討論しました。
http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/123.html



70. 2014年8月18日 20:54:58 : zuIwaxl0rM
助教が講演で
「国や東電がもっとも放射能が出たのは2号機と言ってる」
という発言を聞いて、いかりや長介風に
「ダメだこりゃ」
と思った。
国や東電と一緒になってプルサーマル三号機によるプルトニウム汚染を隠蔽してる人間が、
なぜ原発反対の講演してるのか。
とんでもないペテン師だ。

71. 知る大切さ 2014年8月18日 21:10:11 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
訂正
68さん謝り
67さんに対する感謝です。

68さんには理解不可能かもしれませんが、より詳細なビックデーターを持っているのは誰でしょう?(貴方は完全無視みたですが私は違います)

勿論そのデーターを持っている側に不都合な場合には細工が施されるケースも多々ありますが、 細工が綿密で無ければ見えてくる真実もあります。 多くの方が違う目線から見れば、担当者の小細工能力を凌駕するケースもあると考えてます。

68さん貴方の根拠は何処から得てます? 相対する相手の意見からこそ見えてくるものがると思っています。


72. 2014年8月18日 21:35:21 : f2bDRcpoc2
>>69
私は極端に言えば、東電の発表など全部嘘だと思っている。
国の発表も真実は半分以下なんじゃないかというのが個人的意見。
あなたが燃料プールがあると思うのは勝手だが、俺の目には全部なくなっているように見える。
最上階の燃料プールも、格納容器も吹っ飛んで、燃料があるのかどうかすらわからないのに、なぜわざわざ大量の放射能を撒き散らしてまで瓦礫を撤去する必要があるのか。
これは東電の再臨界や、何らかの事故の隠蔽に小出助教が手を貸しているということなのではないか。
小出助教は4号機プールが倒壊したらおしまい、がんばって燃料を移動しろとも言っていたが、4号機プールの燃料移動など芝居という説も根強くある。

73. 知る大切さ 2014年8月18日 22:54:11 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>72さん
>あなたが燃料プールがあると思うのは勝手だが、俺の目には全部なくなっているように見える。<

どの映像を見て全部無くなっていると結論づけたのかを知りたいのです。
(私も3号機の燃料プールがあの爆発で無事だったのは疑問に思っていますが、
決定的な映像は何処からも出ていない?しかも収納容器の蓋は残ってるし、その上部のガトリングクレーンも一部溶解?しながらも原型を留めている。

汚染度が高い使用済み燃料がまだそのままだったのは4号機で、建物の下部まで破損が大きいから現状のまま保管より、より安全な場所に移すのは当然だと考えてます。(建物の下部の破損は4号機が1番大きかった筈)


74. 2014年8月19日 01:08:21 : UVdMugOFZQ
人体への被曝が問題であると捉えて、
小出さんはプルトニウムを特別視せず語らなかったのだと思う。
そのような間違えを恐れる気弱さが高木仁三郎を知るものからは、偽物に見える。
私は小出さんは貴重な情報を流し続けていると思う。
ここで小出さんを叩き続ける人達の論点も理解できるが、肝心なところは憶測に思える。
憶測でないとすると日本では陰謀論となり、陰謀論はあるはずがない事になっている。
東京電力や国が公表している情報を公務員である小出さんは学者として採用しなければならないということでこのような発言になる。



75. 2014年8月19日 05:41:31 : aiMZAOJQqY
3号機の使用済み燃料プールが完全に吹き飛んでいたら、
超高線量の燃料があちこちに四散し、とても1Fの敷地にはいられないよ。
冷却しなければ燃料は過熱し燃え出して、恐ろしい線量の放射性煤塵を撒き散らすだろう。
1Fどころか、東日本が壊滅する。

だからこそ、倒壊しそうな4号機から慌てて燃料を移動しているわけで。

燃料プールが完全に吹き飛んだなどと言うのは、原発のことを何も知らないど素人か、
情報かく乱目的の工作員だろう。

まじめに相手をしないことだ。


76. 2014年8月19日 07:04:15 : kZH4PUBT6k
>>71
68さんには理解不可能かもしれませんが、より詳細なビックデーターを持っているのは誰でしょう?(貴方は完全無視みたですが私は違います)

勿論そのデーターを持っている側に不都合な場合には細工が施されるケースも多々ありますが、 細工が綿密で無ければ見えてくる真実もあります。 多くの方が違う目線から見れば、担当者の小細工能力を凌駕するケースもあると考えてます。

理解不可能は失礼だろう?
まあいい。
確かに詳細なビッグデータを持っているのは東電と国だ。
でもそれを正直に公表するかは別問題。
ヤバイ情報は隠蔽もしくは小出しだろうし、少なめに発表しているのも多いだろう。
我々が東電3号機プールがあるのかないのか、4号機プールの燃料移動が事実なのか芝居なのか議論したところで、あくまで推測なので水掛け論にしかならない。
小出助教に期待するのはそこらへんの情報公開なのだが、ただ東電の発表を解説するならただの東電の広報でしかない。


77. 2014年8月19日 07:14:14 : JbjRNIKokk
>>74
>人体への被曝が問題であると捉えて、
小出さんはプルトニウムを特別視せず語らなかったのだと思う。

何を言っているのかわからない。
人体への影響を問題にするなら、小出助教の言う通りごくわずかしか出ていないとしても、プルトニウムは大問題だろう。
そして、プルサーマル3号機からチェルノブイリとは比較にならないプルトニウムが出ているはず。

>私は小出さんは貴重な情報を流し続けていると思う。

>東京電力や国が公表している情報を公務員である小出さんは学者として採用しなければならないということでこのような発言になる。

ここは完全に矛盾している。
下の発言が事実だとすると、公務員である小出助教は貴重な情報を提供することはできない。


78. 2014年8月19日 07:23:14 : f2bDRcpoc2
>>75
>3号機の使用済み燃料プールが完全に吹き飛んでいたら、
超高線量の燃料があちこちに四散し、とても1Fの敷地にはいられないよ

東電は爆発でばらまかれた燃料をブルドーザーで埋めたという情報を見たことがある。
事実なら恐ろしい高線量だろう。
広瀬隆が原発の裏の林で320μシーベルトを計測している。
とてもいられるような線量ではないことは容易に推測できる。
ただしあくまで推測。

>だからこそ、倒壊しそうな4号機から慌てて燃料を移動しているわけで。
これは東電発表。
疑惑の声がネットにあるのだから東電は作業の様子を映像で公開すればいいのに。
そうすれば芝居なんていう人は1人もなくなる。

しかし小出擁護者たちは東電が大好きなんだな。
本当に反対派なのか?


79. 2014年8月19日 07:33:11 : tRdNTeoJ5o
>>74
>そのような間違えを恐れる気弱さが高木仁三郎を知るものからは、偽物に見える。

高木先生は反原発運動のために都立大学助教授の座を捨てた人。
小出助教はそれをできずに、公務員、しかも原子力村の許された枠の中でしか発言できない人。
小出助教にも人生があり、家族もいるのだから、そのことをどうこう言う気はないのだが、小出助教がプルトニウム汚染を口にできないのは村にいながら原発反対を口にする限界みたいなものだろう。
反対派のカリスマとして露出するのはやはり広瀬隆であるべきだ。


80. 2014年8月19日 14:06:06 : aiMZAOJQqY
>>78
3号機の使用済み燃料プールから燃料が飛び散ったのは事実。

遠隔操作のブルドーザで埋めたと言われているが、おそらくその処理に関わった作業員は
もうこの世にはいないだろう。

ただし飛び散ったのは一部であって、全部ではないし、プールが跡形もなくなくなったわけでもない。
そんなことが起きたら、とても近寄れないと言っているのだ。

4号機の燃料移動が芝居だというのも噴飯ものだ。
あれだけのクレーンを新たに設置するだけでも、とんでもない費用がかかる。
安物配管を使うほどどケチな東電が、芝居のためにそんなことするわけがない。

妄想がひどいようだね。

>しかし小出擁護者たちは東電が大好きなんだな。

はぁ?何で東電が好きだと勝手に結論するのか?頭大丈夫か?

ま、小出さんを批判するのなら、こんなコメント欄でウジウジやっていないで、
きちんと投稿したらどうだ?

まあ投稿文を論理的にまとめるほど、君たちに知性も知識もあるとも思えないがね。


81. 2014年8月19日 14:46:44 : kZH4PUBT6k
>>80
石頭のaiMZAOJQqY
以下のスレをよく読むように

4号機からの燃料取り出しはやっぱり大芝居だった!! (とある原発の溶融貫通(メルトスルー))
http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/849.html

>ただし飛び散ったのは一部であって、全部ではないし、プールが跡形もなくなくなったわけでもない。
そんなことが起きたら、とても近寄れないと言っているのだ。

繰り返すが、広瀬隆が原発裏の林で320μシーベルトを計測している。
原発の敷地汚染は想像もつかないレベルで、人が近寄れる場所ではない。

>4号機の燃料移動が芝居だというのも噴飯ものだ。
あれだけのクレーンを新たに設置するだけでも、とんでもない費用がかかる。
安物配管を使うほどどケチな東電が、芝居のためにそんなことするわけがない。

クレーン設置など偽装工作に決まっている。
真に受けるほうが頭おかしい。

>しかし小出擁護者たちは東電が大好きなんだな。

はぁ?何で東電が好きだと勝手に結論するのか?頭大丈夫か?

言い換えるなら、東電に簡単に騙されるほど頭が弱いんだな。

>ま、小出さんを批判するのなら、こんなコメント欄でウジウジやっていないで、
きちんと投稿したらどうだ?

まあ投稿文を論理的にまとめるほど、君たちに知性も知識もあるとも思えないがね。

まあそれは考えておくよ。


82. 2014年8月19日 17:11:51 : JbjRNIKokk
aiMZAOJQqYの過去の発言

06. 2014年3月10日 02:14:24 : aiMZAOJQqY
市民測定だと福島の汚染は公式発表の2-200倍 「こんなところで農業を許してもいいのか?」
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/667.html
政府、自治体の測定がインチキであることは、みんな知っている。
検出限界値未満など、大ウソだ。

07. 2014年3月10日 02:56:23 : aiMZAOJQqY
セシウムよりもはるかに危険なストロンチウム90の汚染を測定していないのだから、
安全などと言えるわけがない。
ま、これもできないだろうね。ストロンチウムだらけだからね。

こういう発言しながら、福島の一次産業を守れと言う小出助教を擁護するのは矛盾している。
頭大丈夫か?


83. 知る大切さ 2014年8月19日 18:10:15 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>82さん (JbjRNIKokk)氏

私はJbjRNIKokkさんが大丈夫なんだろうか?と心配します。



84. 2014年8月19日 21:04:30 : kZH4PUBT6k
>>83
セシウム、ストロンチウムだらけの土地での農業に賛成なのか?
プルサーマル3号機が爆発したのだから、プルトニウムも当然飛散しているはず。
だから、汚染地域での農業は、推進派のように安全、健康に影響ないという立場でなければ理論的につじつまが合わない。
放射能は危険だという立場から汚染地の農業を推奨するのは、健康被害が起きるとわかっていてるのだから、確信犯ということになってしまう。
そもそも政治は嫌いだという人がなぜ政治の問題に口を出すのか。

85. 2014年8月19日 21:26:20 : oG214VyTSM
汚染地帯で農業やるのは勝手だが、出荷してはいけないと思う。

86. 知る大切さ 2014年8月19日 21:58:11 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>84さん
>85さん

貴方達の頭では日本の何処までが汚染地帯なんだい?

福島県限定? 関東限定?

狭い国土の全域がもうほぼ汚染地帯だよ?

>84さん
>セシウム、ストロンチウムだらけの土地での農業に賛成なのか?

貴方が述べるだらけの土地の面積は国土の何割なの?

国民が飢えないだけの安全な食糧はどのくらいいるんだい?汚染土壌外の土地で
それだけの食糧をまかなえるかい?

>85さん
世界の国から出荷制限うけてるよね(知ってるよね)
2014年8月時点の農林水産省のHPより
http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/kisei_all_140530.pdf
そこに日本人住んで無いかい?
該当地域の住民は大移動してるかい? ごこごく一部は動いているけど

原発事故以降、海外からの食糧輸入は急増なんかしてないよ。 海外には出荷(輸出)してはいけない、でも日本国内に少しも汚染されてない食糧がまだわんさかあるは幻想(妄想かも)


87. 2014年8月20日 02:22:43 : aiMZAOJQqY
>>81
妄想癖のZH4PUBT6k へ
以下のコメントをよく読むように。私はきちんと反論している。

http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/849.html?c9#c9
http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/849.html?c20#c20

何度でも、何度でも言うが、使用済み燃料プールが崩壊して、冷却水がなくなり、
全燃料がむき出しになったら、すぐに燃え出し、超高濃度の放射性煙が大量に発生し、
少なくとも東北・関東は壊滅状態になる。専門家が指摘しているとおりだ。

これだけ多くのマスコミが1Fにはいって写真やビデオを撮っている。
作業員になりすまして盗撮した人もいる。
民間の無人機が空から撮影もしている。
自衛隊もサーモグラフィを撮って、プール内に発熱する燃料があることを確認している。

3,4号機の使用済み燃料プールが完全に無くなっている写真など一枚もない。

プールが吹き飛んだというのは妄想か、工作員のかく乱工作に過ぎない。

>繰り返すが、広瀬隆が原発裏の林で320μシーベルトを計測している。
>原発の敷地汚染は想像もつかないレベルで、人が近寄れる場所ではない。

核燃料そのものかどうかはわからないが、極めて線量の高い破片はいくつも見つかっている。
そういうものがそばにあれば320uSv/hを検出するのも不思議はない。

少なくとも1Fの敷地は、除染をしているし、定期的に線量のチェックもしている。
高線量のエリアは立ち入りが禁止、制限されている。1Fのことを何も知らないようだな。

磐城相馬さんの作業員日誌を読んでくれたまえ。
http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/757.html

>クレーン設置など偽装工作に決まっている。
>真に受けるほうが頭おかしい。

どう思おうと勝手だが、証拠が一つもなく、反証はいくらでもあるのだから説得力はゼロだ。

>まあそれは考えておくよ。

やめとけ、やめとけ。せいぜい4153番レベルの投稿しかできないだろう。
阿修羅の読者は非常にレベルが高いから、コテンパンに叩かれるだけだ。

それより、こういうのも何だが、妄想がひどいようだから、病院に行ったほうがいいよ。


88. 2014年8月20日 03:18:22 : aiMZAOJQqY
>>82
>こういう発言しながら、福島の一次産業を守れと言う小出助教を擁護するのは矛盾している。

全く矛盾していない。

小出さんは、アルファ・ベータ線の測定は難しく時間がかかるし素人には難しいので、
まずはセシウムに注目すべき、と言っている。
ストロンチウムを無視してよいとは言っていない。

政府や自治体は住民の健康を守る義務があるのだから、時間や費用がかかっても
きちんとストロンチウムの測定をして正直に公表すべきだ。当たり前の話。

>>84
汚染地で防塵服を着ながら農業をしろなどとは一言も言っていない。
1次産業は守りたい、だが残念ながら福島の農業は崩壊するだろう、と彼は言っている。

汚染がひどいものを平気で食えとも言っていない。

多かれ少なかれ食材は汚染されてしまっているので、100ベクレル/kgという基準で線引きをするのではなく、
汚染レベルをもっと細かく分けて、より汚染の少ないものを優先的に子どもに与えるべきだと言っている。
当たり前のことだ。何が問題なのか。
あんたは、自分の子どもや孫に汚染されたものを平気で与えるのか。

ウクライナのように無料測定所を設けて、消費者が自由に測定、判断できるようにすべきだろう。
学校給食の食材は厳しく管理し、親の求めに応じていつでも汚染度の確認ができるようにすべきだ。


ま、いつもの揚げ足取りだね。

反原発を装って小出さんを叩くよう指示されているのだろうが、
そんなことをしても反・脱原発の流れはもう止めることはできない。

小出さんがいようといまいと、国民の大半は原発反対だ。
いつまた大爆発するかわからない原発は動かしてはならない。即廃炉にすべきだ。

小出叩きをしても全く効き目がありません、無駄です、と飼い主に言っておくんだな。


89. 2014年8月20日 07:26:59 : Ldyi8vg9uY
小出助教擁護者たちは自説を無理矢理主張しているだけだな。
頭のレベルが安倍と同じ。
東電や国の主張を全部鵜呑みにして、自分たちや小出は村の回し者と認めたようなものだ。
工作員ではないと何回言ったらわかるのか。
この馬鹿。
妄想書き散らしてるのはおまえらのほうだ。

90. 知る大切さ 2014年8月20日 08:05:50 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>89さん(新たな変動IDだ、イッパイ使ってるな)

はいはいいつもの「お前のかーちゃんでーべそ」
な解説はもう聞き飽きたから、 根拠をだしてくださいよ。

何度も講演で言ったんでしょ。 何故出せない?

捏造疑惑に証拠をださないで裁判に勝てますか?

自身の正しさを証明して言われの無い汚名を返上されては?


91. 2014年8月20日 11:48:48 : DAk0q76Epc
小出助教擁護者たちが発狂しました

92. 2014年8月20日 12:30:21 : ceVTSxX8GE
とりあえず罵倒とレッテル貼りと罵り合いはやめませんか。
まあそれで話題反らすのが目的かなのかもしれないけど。

93. 2014年8月20日 20:09:37 : f2bDRcpoc2
知る大切さの相手はいちいちしているときりがないので、とりあえずaiMZAOJQqYと遊んでやる

>何度でも、何度でも言うが、使用済み燃料プールが崩壊して、冷却水がなくなり、
>全燃料がむき出しになったら、すぐに燃え出し、超高濃度の放射性煙が大量に発生し、
>少なくとも東北・関東は壊滅状態になる。専門家が指摘しているとおりだ。

>これだけ多くのマスコミが1Fにはいって写真やビデオを撮っている。
>作業員になりすまして盗撮した人もいる。
>民間の無人機が空から撮影もしている。
>自衛隊もサーモグラフィを撮って、プール内に発熱する燃料があることを確認し>ている。

だからそれを信用するかどうかは水掛け論だと言っている。
決定的な証拠があるなら貼ってくれ。
それ次第では君が正しいと認める。

>3,4号機の使用済み燃料プールが完全に無くなっている写真など一枚もない。

>プールが吹き飛んだというのは妄想か、工作員のかく乱工作に過ぎない。

3号機の爆発は燃料プールの爆発という説もある。

3号機の燃料プールのあるはずの場所がボロボロ、もしくは見当たらない写真ならあある。
もちろんこれも推測にすぎない。
4号機のプールはなくなってはいないだろう。
問題は本当に燃料があるのか、燃料取り出しが事実なのかどうかだ。

>核燃料そのものかどうかはわからないが、極めて線量の高い破片はいくつも見つかっている。
>そういうものがそばにあれば320uSv/hを検出するのも不思議はない。

>少なくとも1Fの敷地は、除染をしているし、定期的に線量のチェックもしている。
>高線量のエリアは立ち入りが禁止、制限されている核燃料そのものかどうかはわからないが、極めて線量の高い破片はいくつも見つかっている。
そういうものがそばにあれば320uSv/hを検出するのも不思議はない。

少なくとも1Fの敷地は、除染をしているし、定期的に線量のチェックもしている。
高線量のエリアは立ち入りが禁止、制限されている。

毎日大量の放射能が吹き出ていると東電が認めてる場所で除染とか高線量とか立ち入り禁止とは笑わせる
本来なら近づいてはいけない場所だ。

>核燃料そのものかどうかはわからないが、極めて線量の高い破片はいくつも見つかっている。
そういうものがそばにあれば320uSv/hを検出するのも不思議はない。

少なくとも1Fの敷地は、除染をしているし、定期的に線量のチェックもしている。
高線量のエリアは立ち入りが禁止、制限されている。

>1Fのことを何も知らないようだな。

そりゃ知らんわ。
それはあなただって同じだろ。
自分で調べたわけでもないんだから。



94. 2014年8月20日 20:28:10 : f2bDRcpoc2
>小出さんは、アルファ・ベータ線の測定は難しく時間がかかるし素人には難しい>ので、
>まずはセシウムに注目すべき、と言っている。
>ストロンチウムを無視してよいとは言っていない。

へえ、俺が聞いたのとは違うな。
今回の事故ではセシウムが圧倒的に多く出たから、セシウムに気をつけろって言ってなかったか?
まずはセシウムなら、いつストロンチウムやプルトニウムに言及するのか。
ちなみに海産物はストロンチウムに気をつけろと言っている。

>汚染地で防塵服を着ながら農業をしろなどとは一言も言っていない。

同じことだよ。福島の一次産業を守れは。
むしろ防護服など着てないから、無制限に被曝しろと言っているに等しい。
日本政府の主張と同じだよ。

>1次産業は守りたい、だが残念ながら福島の農業は崩壊するだろう、と彼は言っている。

そんなことみんな思ってるし、わかってることだよ。
そもそも反対派の科学者が口出しすることか?


95. 2014年8月20日 20:38:08 : f2bDRcpoc2
>汚染がひどいものを平気で食えとも言っていない。

これは嘘。
「東電、国会の食堂では猛烈な汚染食品を使え」
「大人は責任と、年齢に応じて汚染食品を引き受けろ。」
「全ての食品にベクレル表示をして、大人が高いものを引き受け、子供が低いものを引き受ける仕組みを作りたい」
これは100回以上聞いている。
これは年齢が高いもの、責任が重い物は猛烈な汚染食品を食べろということだ。
実現不可能な空想を講演や著書で言い触らすのは、別の狙いがあるのだろう。
それはずばり、放射能に対する防御バリアの破壊だ。

>多かれ少なかれ食材は汚染されてしまっているので、100ベクレル/kgという基準>で線引きをするのではなく、
>汚染レベルをもっと細かく分けて、より汚染の少ないものを優先的に子どもに与>えるべきだと言っている。
>当たり前のことだ。何が問題なのか。
>あんたは、自分の子どもや孫に汚染されたものを平気で与えるのか。

当たり前なのは子供に安全食品を与えるという部分だけだ。
大人向けで汚染食品を流通させたら当然子供の口にも入る。


96. 2014年8月20日 20:45:55 : f2bDRcpoc2
>ウクライナのように無料測定所を設けて、消費者が自由に測定、判断できるよう>にすべきだろう。
>学校給食の食材は厳しく管理し、親の求めに応じていつでも汚染度の確認ができ>るようにすべきだ。

これは珍しく同意だが、小出助教はなぜ旧ソ連やウクライナの対応を口にしないのか。
「安物のガイガーカウンターの数値など当てにならない」
「食品の測定は専門家でも難しい、素人にはできない」って、御用発言じゃないか。

>反原発を装って小出さんを叩くよう指示されているのだろうが、
そんなことをしても反・脱原発の流れはもう止めることはできない。

これは完全に妄想。
誰がそんなこと指示するの?
ちなみに小出教批判のほとんどは放射能無差別拡散に対する批判であり、反原発運動に対する批判はあまり見た事がない。(0ではない)


97. 2014年8月20日 20:58:16 : tRdNTeoJ5o
>小出さんがいようといまいと、国民の大半は原発反対だ。
>いつまた大爆発するかわからない原発は動かしてはならない。即廃炉にすべきだ。

これは甘いな。
不正選挙、マスコミのインチキ世論誘導、団塊馬鹿の保守好きなどで、民意は国政には反映されない。
それに小出助教は昔も今もたいした反対運動などやっていないのだから、推進派が叩く必要がまったくない。
反原発40年でも推進組織でのうのうと生きているのがその証拠。

また、廃炉にはとんでもない金がかかる。
東電以外の電力会社は東電ばかりが税金で廃炉なんておかしいと思ってるかもしれない。
本当に再稼動→故意に爆発→税金投入なんて恐ろしいことを考えているかもしれないぜ。

>小出叩きをしても全く効き目がありません、無駄です、と飼い主に言っておくんだな。

これも恐るべき、薄気味悪い妄想。
小出批判の目的は原発がどうこうじゃなくて、小出助教の放射能無差別拡散思想の危険を広く知らしめることだ。


98. 2014年8月21日 02:31:34 : aiMZAOJQqY
>>93
悪いけれど、あなたは原発のことを何も知らないね。お話にならない。

使用済み核燃料をなぜ水に漬けておくか、燃料交換を水中で行うか、よく考えることだ。
水に入れるのは冷却するためだけではない、放射能を遮蔽するためだ。
むき出しになったら、100メートル離れていてもほぼ即死する。

燃料を移動するのに、頑丈なキャスクに入れるのも放射線の遮蔽のためだ。

もしプールが崩壊したり、水が抜けたりしたら、線量が跳ね上がってとても1F敷地内には、いられない。

もちろん冷却もできなくなるから、使用済み燃料は燃え出し、とんでもない高線量の煙が発生して、
おそらく広範囲で人が死ぬだろう。それこそ4千万人避難ということになる。

そうなっていないのは、大半の使用済み燃料がまだ水中にあるという証拠だ。

3号機のプール内で爆発があって燃料が飛び出したのは事実だろうが、全部が飛び出したわけではない。
燃料集合体は1体、重量が200キロ以上もある。
そんな重いものが数百体以上、一気に四散するような威力の爆発があったら、
プールどころか建屋自体が消滅しているだろう。

ものの道理を考えず、勝手に妄想して、それに反するものはすべてデッチ上げだと断ずるようでは、
他人の同意は得られないし、真実に到達することもできない。

原発のことを勉強し、かつ科学的、論理的な考え方を身につけないと、相手にされないよ。

まあ、原子力ムラは科学的、論理的でなかったからこそ、こんな事故を起こしたわけだが。


99. 2014年8月21日 02:32:04 : aiMZAOJQqY
>>94, 95
そもそも、前提からして違う。

無汚染の食材食品はいくらでもあると思っているのだろうが、
小出さんはすでにあらゆるものが多かれ少なかれ汚染されているとしている。

確かに3/11前は、測定しても0.1ベクレル以下、検知限界以下のものしかなかったが、
今では、数ベクレルは当たり前だ。

汚染腐葉土を平気で流通させたり、汚染ガレキを無理やり燃やしたりしたため、
九州の農作物までもが汚染されてしまった。

日本は食糧の半分以上を輸入に頼っているが、人口爆発と食糧難、そして極端な円安になれば、
いつまでも無汚染の輸入食糧が安く手にはいるとは限らない。
また原材料を輸入しても、国内で加工するのなら汚染は防げない。

一次産業を守るも守らないも、頼らなければ餓死してしまう時代がそこまで来ている。

そうなったら、子どもにできるだけ汚染の少ない食品を優先的に与えるのは常識だろう。
当たり前の話だ。

いつまでも、いくらでも無汚染の食品が手にはいると思っているから、
小出さんの話がおかしいと思うのだ。

諸外国が輸入を禁止している食品を日本人は毎日食べていることを忘れないことだ。

遅かれ早かれ、小出さんの言うように汚染度により食品を仕分けて、
子どもを汚染から守る手段が取られるだろう。


100. 2014年8月21日 02:34:08 : aiMZAOJQqY
>>97
原子力ムラは、小出さんを叩けば反・脱原発の動きが鈍ると
はかない望みを持っているようだが、残念ながら間違いだ。

避難民はいつまで経っても汚染がひどくて帰れない。被ばくでどんどん人が死んでいる。
あまりの実害にひどさに、国民は、もう原発はこりごりだと思っている。

別に小出さんに洗脳されて、原発に反対しているわけではないのだ。

いくら彼を誹謗中傷したところで、国民が原発の真実を知ってしまった以上、
もう誰にも反・脱原発の流れは変えられない。

原発は終わりである。ご愁傷様。


101. 知る大切さ 2014年8月21日 06:17:38 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
おはようございます。aiMZAOJQqYさん

ご意見同意します。

主張の前提がポッカリ抜けているのでおかしな批判が成立してる。
前提が違う事を認識しているなら、そこを指摘すべきですが、批判の方は誰も指摘しない。
したら都合が悪いから。

阿修羅は議論を重ねて真実に到達するための場
議論をするにはお互いに根拠を示し論破で真実に導く事が大事。

根拠を示さず相手を論破せずの主張は偽りの言葉。
(ジャッジは見ている人)


102. 2014年8月21日 13:51:37 : pfzciw4nOY
東電の発表をそのまま解説する反対派の助教と、それになんの疑いも抱かない狂信的馬鹿信者二名。
きれいごとを並べているが、山名と同じ研究室にいるらしい。
総帥が山名なら、小出はさしずめ反対派潜入世論工作員といったところか。

103. 知る大切さ 2014年8月21日 17:20:25 : wlmZvu/t95VP. : 6KE4GR2L1o
こっちにもブレイクタイム
人形峠の内部被曝や批判とかご参考にどうぞ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/小出裕章

104. 知る大切さ 2014年8月21日 17:59:31 : wlmZvu/t95VP. : pEe14TCRys

京都大学原子炉実験所 研究部門 教員一覧より
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/research/div

>102 pfzciw4nOYさん
貴方はこう書かれてます。
「山名と同じ研究室にいるらしい。」

デマ男クンでよろしいですか?


105. 2014年8月21日 18:40:09 : pfzciw4nOY
>>104
・小出裕章助教の所属: 京都大学原子炉実験所‐原子力基礎科学研究本部‐原子力基礎工学研究部門
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/research/div

・国際廃炉研究開発機構理事長・山名元教授の所属:京都大学原子炉実験所‐原子力基礎科学研究本部‐原子力基礎工学研究部門
http://www.irid.or.jp/organization/hello.html

同じ研究室じゃなくて同じ部門だね。
似たようなものだろ。


106. 知る大切さ 2014年8月21日 19:50:58 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>105

なるほど良く確認せずに言いたい放題なんですね。
http://www.irid.or.jp/organization/hello.html
ご紹介先を見たら
国際廃炉研究開発機構理事長は剱田 裕史氏

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/research/div
山名元氏は量子リサイクル研究分野ですが?

貴方は大学行って研究室に入ったことありますか?
似たようなもの?

貴方はゴッチャが得意なのでどうでも良いかもしれませんが、
(人には手厳しい厳しいですね)


107. 伊達直人 2014年8月21日 20:32:12 : 1c3sxpxH8xZY6 : tRdNTeoJ5o
http://www.youtube.com/watch?v=U0P2NxU0wug&hd=1

小出助教質疑応答

家庭で食品の汚染を測定をする方法はありますか?

小出助教 ありません きっぱり

あれ?
ウクライナでは普通に市民が無料測定所で普通に計測してるそうだぞ。
うそついてるのはどっち?


108. 2014年8月21日 20:46:10 : 4RUTZAekGQ
>>106
研究室は確かに違うが、部門は同じだな。

109. 知る大切さ 2014年8月21日 21:06:32 : wlmZvu/t95VP. : LCUXUPg2ug
伊達直人さん
動画元貼り付けありがとうございます。
でも1時間を全部見れと?
大体の抜き出したコメントの時間を示す親切さも
持ち合わせていただけると助かります。
(徐々に慣れていただければいいです)

なので見ないでの返答なのですが、


伊達直人さんが今ご存知の日本で無料測定所を沢山知ってるなら教えてください。

私が知っているのは郡山市が持ち込み測定をしているのを知ってますが
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/216200/shinsai/shokuhin.html
福島県全市町村もしくは近県全県で無料測定が一般化してますか?


気軽に持ち込めるのは郡山市民だけでは?


110. 伊達直人 2014年8月21日 21:40:00 : 1c3sxpxH8xZY6 : tRdNTeoJ5o
>>109
悪いが郡山でやってることも初耳

先ほど貼った動画見たのだが、小出助教が思いのほか率直に発言していて驚いた。

・私の発言が矛盾しているのは自分でもわかっている
・汚染地の農作業では従事者も確実に被曝する
・私の公開討論は、国に反対派の話も聞いたというアリバイ作りに利用されてきた
・魚はできるだけ安全な産地を選べ

要するに彼は彼なりに村の枠の中で反対を言ってることにジレンマを感じていたということなのだろうか。

そこらへんは退職後の発言に期待と言ったところか。


111. 2014年8月22日 01:21:10 : aiMZAOJQqY
>>102
小出さんを誹謗中傷しているのは、お前ら工作員2、3名だけ。

今回のインタビューを含め、彼の言っていることは大半が正しいからこそ、
圧倒的な支持が集まるのだ。

おまえらチンピラ工作員がどんなにデマを振りまこうと無駄だ。何も変わらない。


112. 2014年8月22日 13:07:20 : k0TU6DyldU
>>110
助教の芝居にころっと騙されるタイガーマスク。
助教は二枚舌を使いこなす男だ。
き業績や活動の中身をよく見ないと騙されるぞ。
>>111
きれいごとを並べる人間や組織はは危険だ。
新興宗教の教祖たちは口ではいいことを言う。
新聞も全面きれいごとの羅列だ。

113. 2014年8月22日 16:26:40 : yL4MJQrBdA
助教の巧みな弁舌にまんまと騙された狂し者たち

114. 2014年8月22日 18:41:47 : 8fvRDAdblE
>>113

おまえさ、小出さんのおかしなところ本人に直接問いただせよ。
その質問状の応対などスレッドで公開すればよい。
独りよがりで自慰行為のあらしは誰にも相手にされないし、きもい・・・


115. 2014年8月22日 20:06:47 : 8fvRDAdblE
本当にどうでもよいこと、ちまちまねちねち、何なんだこのしつこさは。
人間は完璧じゃないんだから多少おかしなところはあるよね。
そのしつこさで、原爆を受けた国に原発を導入した悪魔を謝罪させろよ。
世間に役に立つ、君の仕事だ。

本当に、き、も、い


116. 2014年8月23日 08:05:21 : 8fvRDAdblE
>>112

『きれいごとを並べる人間や組織はは危険だ。』
反原発を奇麗事というなら、原発狂は人間として最低限の謝るという行為を実践することだ。
謝罪しなければ、原発狂は人間でもない者ということだ。



117. 2014年8月24日 10:24:13 : 0ZoaofiqIk
>>109
>今ご存知の日本で無料測定所を沢山知ってるなら教えてください。

本当なら、「安全安心」全国のコープ辺りが、有り余る資金のほんの一部を使ってベクレルモニター設置して会員や地域住民に公開すればよかったんだけど、大きくなって金と既得権益に目がくらんだコープ官僚どもは、所管官庁の厚労省に意を察して「安全風評」「被災地復興・食って死援」で、奇しくも小出センセイの仰るとおりに、全国に人口放射性物質ばらまき、そればかりか子育て中の母親や、妊婦さんなど世間一般より行動力はあるが「あまり良くはわからないが何となくこわい」と思っていた会員層の声を完全に黙らせてしまったと言うことでしょ。

2011年以降「被災地支援。食べて応援」を掲げた全国のコープ役員を告訴、リコールして、ため込まれた情報・物流インフラを放射性物質の危険性啓蒙と被曝地疎開の運動に使い切るというのはいかがでしょうか。
コープは、生協法で規定された「民主的組織」と言うことですので、役員リコールの方法も法律で定められています。
株式会社と異なり一人一票で、金はなくても組織のヘゲモニーをとれるはずですよ。

小出狂信派などと呼ばれ、小出さんに疑問を呈する人たちを工作員呼ばわりする人達は、原発村と言うより案外いったん手に入れた金と名誉と保身のために「安全安心」運動から転向したコープ関係者みたいな人たちかもしれませんね。


118. 知る大切さ 2014年8月24日 10:50:00 : wlmZvu/t95VP. : EkGVgR2W3w
>117

前段のコープの件、賛同いたします。 本来コープが民間検査の一翼を担うべきだったと
思います。

後半の既得権益うんぬんかんぬんやコープ関係者は的が外れているような気がします。

「知る大切さ」私にはかすりもしないです。


119. 知る大切さ 2014年8月24日 11:01:56 : wlmZvu/t95VP. : EkGVgR2W3w
>117さん

小出氏とコープを結びつけたがっていますが、
そもそも小出氏はコープ主催での講演依頼ありましたか?(ある?ない?)
あったとしたら0ZoaofiqIkさんが考えているような内容を談話されたのを
お知りなんでしょうか?


120. 2014年8月24日 11:46:26 : 8fvRDAdblE
>117

『小出狂信派などと呼ばれ、小出さんに疑問を呈する人たちを工作員呼ばわりする人達は、原発村と言うより案外いったん手に入れた金と名誉と保身のために「安全安心」運動から転向したコープ関係者みたいな人たちかもしれませんね。』


変動IPの工作員に比べ、私などは固定IPでIDも変化しないからメッセージの履歴で何をやっているか、すぐにわかるはずだが?
何かの考えに誘導しているのかい?
他のスレッドであわてて書き込んでいるみたいだね。

114で何をするべきか教えてあげたのだが、理解していないのかい?



121. 2014年8月24日 17:38:41 : 0ZoaofiqIk
>>120
アンタが何をやっていようが、どんな人間だかなどどうでも良いこと。
アンタが小出信者で味方の顔をした「トロイの木馬」かどうかなど知ったことではない。

問題は、この3年間で世界に拡散した人為的につくられた放射性物質をどうするか。ほっておいても自然の力で拡散していく微細粒化した放射性物質を、何を血迷ったかわざわざ広げる「馬鹿たれ」をどうするかと言うことではないのか。

小出さんみたいな「善意」と思われている人が、仕方ないから食えと言えば、今の放射性物質なら問題ないと思いたがる者も出て来る。
「善意で掃き清められた地獄への道」というのはこんな時にも使えるのではないかな?

コープを取り上げたのは、とりあえず自分たちのメディアと物流のインフラをどう確保するかの可能性のある試案の一つと思うのだが。


122. 2014年8月24日 17:55:17 : 8fvRDAdblE
だから、悪意を証明すれば。
幸い原発狂サイドではないから消されることは無いだろう。
おわかり?

123. 2014年8月24日 18:06:48 : 8fvRDAdblE
それより、毎度毎度のスレッドの最初にきもい君の仲間の行為をやめさせろ!!


124. 2014年8月25日 09:37:37 : ZKyPWMbBXI
転載文で長いですが、あぜ、あの福島第一原発爆発事故時、国民の命を護る為に100億以上もの税金を投入し20年も研究し続けてきたSPEEDIの情報は活用されなかったのか、逃げる方向を知らせるべき一番の頼りの存在だった筈のSPEEDIが隠されてしまったのか?誰によってその隠蔽がなされたのか?誰が国民に知らせず、そのデータは喉から手が出るほど欲しがったアメリカに渡されてしまったのか?全てが分る記事だと思うのでじっくり読んでみて下さい。
但し、ハラワタが煮えくり返ったとしても私は関知しないのでそのつもりでお読み下さい。

【転載はじめ】

Yahoo トップニュース 9時1分更新
※単なる風向計 SPEEDI予算減
2014年8月25日(月) 7時29分掲載

 予算が大幅縮小される「SPEEDI」(緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム)は、原発事故時に住民避難を判断する要になるはずだった。しかし、福島第一原発事故では期待された役割を果たせなかったうえに情報も公開されず、不信や混乱を招いた。自治体にも予測に頼らない避難への備えが求められているが、態勢づくりは道半ばだ。

※福島の事故当時、SPEEDIはただの「風向計」になってしまっていた。

 もともとは、放射性物質が、いつどこへ、どれだけの濃さで届くかを即座に予測し、住民避難に役立てるはずだった。ところが、予測のもとになる「放出源情報」が得られなくなった。

 原発からどれだけの量が出ているかを示す刻々のデータ。これを気象や地形のデータと合わせて計算するはずだったが、地震や津波で電源を失って原子炉の情報が得られず、どの部分から放射性物質が漏れているのかもわからなくなった。

 SPEEDIにとって、長時間データが得られないのは想定外だった。この結果、放出源情報を1時間に1ベクレルと仮定した予測(単位量放出)を続けることになった。わかるのは風下の方向のみで、濃度の数値は示せない。こうした情報の扱いも決まっていなかった。

 元原子力安全委員長の班目春樹氏は「風向きはぐるっとまわるため、単位量放出では見極めは難しかった」と言う。別の専門家は「放出源情報を把握し、予測できるという考え自体が安全神話だった」と指摘する。

 こうした教訓から、原子力規制委員会が昨年改定した指針では、予測に頼らず判断することにした。重大事故が起きた段階で5キロ圏は即避難。5〜30キロ圏は屋内退避し、毎時500マイクロシーベルトになった区域ごとに数時間以内に避難する。

 各自治体で進む避難計画づくりもこの指針に基づく。測定に使うモニタリングポストも、よりきめ細かく測れるよう増設する。九州電力川内原発がある鹿児島県は22カ所を67カ所にした。詳細な測定のため移動式の44台やモニタリング車1台も活用する。

 ただ、5キロごとという目安はあるものの、詳しい設置基準はいまだ明確になっていない。判断にどれだけのデータがあれば十分かははっきりせず、各地の設置も途上だ。30キロ圏外については、避難や屋内退避の判断基準はなく、9月から規制委が議論を始める段階だ。

 自治体にはSPEEDIに期待し、より多く判断材料を持ちたいとする意識が残る。規制委には予測精度への疑問から不要論もあるが、新たな考え方は必ずしも浸透していない。

 鹿児島県の担当者は「国の考えに合わせざるをえないが、予測が全く使えないわけではない」と強調。「福島では、使う側に有効という認識がなかった。運用の仕方が悪かっただけだ」とも話す。

 自治体は実測データをもとにした避難計画づくりや避難訓練などの対応を迫られる。しかし、参考情報に格下げされたSPEEDIで実測をどう補完し、いつ誰が使うかも決まっていない。北海道の担当者は「参考情報としてどう活用するのか国は早く示して欲しい」と注文する。

 SPEEDIは仮の事故の予測も計算でき、自治体の避難計画づくりにも使われてきた。13年度は17道府県が計算を依頼したが、規制委は「一通り終えた」として今年度の依頼は受けていない。今後は独自の予算による計算が必要になる。(川田俊男)
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             朝日新聞社


※ SPEEDI情報はなぜ、公開されなかったのか【2】


86年、参院委員会でのSPEEDI“初お目見得”

原子力防災指針には、「SPEEDIの情報や事故状況などを基に、50ミリシーベルト以上の被曝が予測される場合に避難指示を出す」と明記されている。今回の事故でそれが活用されなかったことに対して、緩い追及しかできない政府の事故調査・検証委員会でさえ、11年12月26日にまとめた中間報告で「(SPEEDIの)予測情報が提供されていれば、より適切な避難経路などを選ぶことができた」として、安全規制担当省庁の処断を批判している。

国民が被曝せずにすむはずのSPEEDIシステムで安全対策が講じられていたにもかかわらず、それを適切に活用しなかった政府は、「住民への公開を予定した法令が存在しなかった」などという理由にもならない寝ぼけた言い訳で多くの国民を被曝させた。今、その責任逃れをタライ回しで押し付け合っている。

放射性物質拡散予測システム=SPEEDIは、原子力発電所などで事故が発生した場合、放出源・地形・気象条件、放射性物質の大気中濃度など、地理的・数値的なデータに基づき、危険エリアや被曝線量などの予測計算を行うシステムである。日本原子力研究所が1980年から研究・開発を始め、第二世代の世界版SPEEDIを経て、最近では第三世代SPEEDI−MPの開発が進められていた。開発には、平成21年度までに累計116億円の税金が投じられ、その後の予算づけもなされていた。

「SPEEDI」の存在が初めて国会で報告されたのは、1986(昭和61)年5月19日の参議院・科学技術特別委員会である。

原発事故発生時の放射性物質拡散を予測し、国際的な情報交換ができるシステムの必要性に関する松前達郎社会党参院議員(当時)の質問に答えて、辻栄一科学技術庁原子力安全局長(同)はこう答えている。

「私ども安全だ安全だと言うばかりではございませんで、一応防災体制につきましてもスリーマイルアイランド以降いろいろやってきております。

特に、放射能の放出とその予測につきましては、事故直後から原子力研究所におきましてこういった予測システムの開発に着手してまいりまして、もう最近では実用化の段階にまいりまして、すでに実用化の1号機をつくっております。

これはSPEEDIという名前をつけているんですけれども、コンピュータープログラミングでございまして、原子力発電所のある日本の細部の地形が全部コンピューターに入っております。

それからこれと気象庁のアメダスは、テレビでは雨の数字だけ出てきますが、あれだけじゃなくて、風向、風速、温度、そういったデータも全部あのアメダスに入ってきておりますので、アメダスとそこをコンピュータでつなぎまして、そういう気象データが入ります。そうすると、インプットデータとしては発電所からどのぐらいのキュリー数が放出されたというのが出ますと、そのコンピュータでどのぐらい放射能のプルームが流れるかというのがディジタルで目に見えるようにできてきております。

今年の秋ぐらいまでにはこれと安全委員会とをつなぎまして、安全委員会の方にディスプレーをつくるというような形にまで整備されてくると思いますので、そういった方面の情報流通には大いに使われるのではないかというふうに考えております」

ところが、福島第一原発事故でSPEEDIが5000枚以上の計測データを弾き出していたにもかかわらず、政府の安全規制担当省庁がこれを活用せず、公開もせず、官邸にも報告しなかったため、放射性物質の飛散方向に逃げる住民を現地では誰も適切に誘導できず、前述のように多くの人々が被曝した。

国民を守るための適切な情報開示をしなかった理由を国会で問われた高木義明文部科学大臣(当時)は、多数の人々をみすみす被曝させてしまった理由について、「情報がなく計算できなかった」「計算したことを知らなかった」「計算結果は内部情報」と、関係官僚に振り回されたその場しのぎの答弁を繰り返し、自らの責任逃れに終始した。

SPEEDIの情報を最初に把握したのはいったい誰なのか。国民を守るための予測データは、誰が、どのような理由で隠蔽したのか。そして、それはなぜ活用されなかったのか。行政の重大な不作為が明らかであるにもかかわらず、いまだに誰も罰されていないのはなぜか。

原子力安全技術センターが「深刻な拡散」知っていた証拠

SPEEDIの開発・運営の主体は文部科学省の外郭団体である財団法人原子力安全技術センターである。幹部役員は、同財団に非常勤で天下った元科技庁事務次官の石田寛人会長、常勤の数土幸夫理事長、石田正美理事(文科省出身)、長谷川英一理事(経産省出身)、林光夫監事(科学技術庁出身)らだ。

原子力災害対策特別措置法を見ると、SPEEDIの計測結果は文科省、経産省原子力安全・保安院、内閣府原子力安全委員会、関係自治体、オフサイトセンターへとネットで迅速に伝達され、防災対策を講じるための重要な情報として活用すべきことが定められている。

一方、IAEAの政府報告書には、SPEEDIを運用する原子力安全技術センターに文科省から計測指示がなされたのは、震災が勃発した3月11日午後4時40分と記載されている。同センターの数土理事長もこれを認めている。しかも、その計測指示は「1号機が水素爆発した場合の放射性物質拡散予測データ」だった。以降、同センターがそれぞれの機関から予測データ計測の指示を受けた回数は、3月16日までで実に計84回にも達している。

つまり、彼らは皆、深刻な拡散分布状況を知っていたのである。事故当日には1号機の水素爆発を予測し、その後も住民の深刻な被曝を承知していたということだ。斑目春樹原子力安全委員会委員長と寺坂信昭原子力安全・保安院長は、事故勃発直後から官邸で首相や官房長官と会議を重ねていた。そうなると、彼らが報告義務を怠ったせいで、住民への適切な避難措置が発令されなかったことになる。子どもを抱えた母親たちが危険エリアに逃げ込んで明らかに高線量を被曝している様子を、彼らが黙視し、放置し続けたということになるのだ。

11年1月16日に国会で開かれた事故調査委員会で、SPEEDI予測データを公表しなかった理由を問われた文科省科学技術・学術政策局の渡辺格次長は、それが「無用の混乱を招きかねないとの判断」によるものだったと答えている。

重大な報告を怠った官僚を弾劾できない政治家たち。それが過失か意識的なサボタージュかは問題ではない。重大な過ちを起こして国民に被害を与えた「結果」をこそ問われねばならない。官僚の責任を問い、罷免できないのは、「任官補職」という身分制度があるからだ。それは他国にもある。日本の場合、かつて官僚は「天皇の下僕」だったが、戦後は「米国の下僕」だ。

渡辺次長は、事故直後のデータを外務省経由で米軍に提供したことも認めている。同次長はその理由について、「緊急事態に対応してもらう機関に情報提供する一環として連絡した」のだと説明した。

「無用」というきわめて恣意的な表現は論外だが、冒頭に述べたように住民の安全を確保するための適切な誘導さえ行われていれば、「混乱を招きかねないデータ公表」をする必要はない。だが、被曝することが分かっているにもかかわらず住民保護がなされなかった事実は、それが単なる過失ではなく意図的な采配だった疑いすら生じてくる。拡散予測データを把握し、危険エリアを知りながら、彼らが平然と住民の被曝を眺め続けたのは紛れもない事実だからである。

政府は、SPEEDIを使わなかった理由を、「原子炉施設からの放射性物質の放出の状況」が不明でその正確な解析データが得られないためとしている。「放出の状況」とは、放射性核種の時間ごとの放出量だ。

しかし、そもそも「データの精度に疑いがあり、その公表は混乱を招く」という弁明には真実性が乏しい。なぜなら、国民には開示しなかったその情報を、賠償問題などでより大きな国益を損なうかもしれない外国(米国)に対して何の躊躇もなく流しているからである。国際的・対外的な混乱と国際問題の発生を考慮しなかったわけではあるまい。

こうした嘘が平然とまかり通るような事故調査委員会の生ぬるい検証では、国民の知る権利は全うされない。その不当な行為がなされた理由を国民が合理的に推測するため、以下に事実と必然と常識を列挙する。

・関係官僚は、事故当日に情報を入手し、以降も膨大なデータで汚染状況を監視し続けた。

・関係官僚は、ある時期までその拡散予測データの存在も内容も、官邸には報告しなかった。

・関係官僚は、官邸や国民よりも先に米国に報告した。日米安保の相手である米国には正確な情報提供が必要だ。従って、関係官僚はそのデータが実態を表していることを理解していた。

・核爆弾投下以来、米国は依然として人類の被曝データを集め続けている。

・関係官僚は、SPEEDIを運用する技術センターに事故直後から膨大な量のデータ計測を指示し、汚染状況の観測を秘密裡に続けた。従って、事態が尋常ならざる事態であることを常識的に認識し、多くの被爆者が出ることも当然、予測できた。

・彼らは放射能汚染地図を把握し、危険な場所がどこかも承知していた。従って、そのデータに基づいて住民たちを安全な場所に誘導することもできた。しかし、それをしなかった。

・危険を避ける形で住民を誘導すれば当然、誘導の根拠となるSPEEDIとそれが示す深刻な拡散分布図の公表を求められる。

・政府のデータが公表されれば、汚染された土地の政府による買収や政府と東電が被る賠償がいずれ問題になったとき、それらに重大な影響を与える“証拠”となる。

・一般的に、官僚は「自分の裁量と責任でそれを開示すれば、出世や天下りで不利が生じる」と考える。

・采配の責任は政治家が負う。そのため、政権与党の政治家たちが失態をさらせば政治家は臆病になり、情報を握る立場の官僚に政治を操られやすくなる。

列挙した事柄のすべては、筆者の私見でも憶測でもなく、事実と必然と常識に基づくものだ。善良な国民は、「まさか、官僚が利己的な保身や利益のために被災地の住民を見捨てたなどという非道があるはずはない」と思うかもしれない。もちろん、これらが住民の安全確保をしなかった理由だと断言することはできない。

しかし、官僚がSPEEDI情報に基づく住民の安全誘導をせず、その情報も隠し続けたことは事実なのである。繰り返すことになるが、なすべき報告がなされず、なすべき誘導もなされず、そうであればせめて公表すべきデータも公表されず、危険回避の判断基準となる防災情報が意図的に長く隠蔽され、その結果として、乳幼児を含む多くの国民が被曝したのである。

事故調査委員会から2日後の1月18日、原子力安全委員会は意外にも次のような内容を記した防災システム見直し案を公表した。

「SPEEDIは予測に不確実性が大きく、緊急時の活用は困難である」「信頼性が低いため今後は使わず、実測した放射線量などで判断する」

だが、3月の事故勃発から数カ月を経た汚染地域の環境調査結果では、SPEEDIの予測データが汚染実態とほぼ一致するほど高精度だったことが証明されている。原子力安全委員会は、莫大なコストをかけて作り上げた高精度の防災システムを今後は使わない方向で今、日本の原子力防災指針を改定しようとしているのである。

事故調査委員会の調査においては、前述の「議事録」がなければ、采配の是非を処断する証拠が不十分となりかねない。記録すべきことを記録しないことが通常はあり得ない以上、事務局である官僚が議事録を隠匿したかもしれないことを前提に、徹底的な事態の解明がなされねばならない。
【転載おわり】



125. 2014年8月25日 17:43:37 : 8fvRDAdblE
122の『おわかり』ということがわからない人へ

小出先生を裏表のある原発狂という推測は全く当たらないと思う。
今まで、小出先生の批判を何の障害も無く世の中に出せたということが、それを証明していると思うが。

おわかり


126. 2014年8月29日 06:04:54 : 0ZoaofiqIk
>125

おわかりだろうとおわかりでなかろうとどうでも良いこと。

小出が善意だろうが、悪意だろうが、時の政権が放射性物質をないことにして全国にばらまき始めたとき「おとなが食え」とほざき、ことなかれの世の中と同期したことが問題なの。
少なくとも原子炉の専門家で放射性物質について放射性管理区域での振る舞いに熟知してその危険性を認識し、当然チェルノブイリ以後の経緯についても知っているはずの専門家が、しかも「反原発」を唱える象徴である小出さんが「喰って支援」を唱えたことが重大な問題なの。

原発の問題は突き詰めれば放射性物質の問題だという認識がないことが問題なの。

限定つけようが放射性物質を「おとなが食ってもいい」のなら、金づるである原発システムがなくなるわけないでしょ。

おわかりか?


127. 2014年8月29日 12:03:30 : MS9X03aUIw
>>126
同意

128. 2014年8月29日 16:04:46 : 8fvRDAdblE
言っていることが意味不明だわ。
若者より原発をたくさん使った年寄りが経済のために(経済のためと言うなら)食べるのが筋と言っただけだとおもうが・・・
悪意があるなしは、本人に聞いてくれ。
今のまま本人不在の魔女裁判を続けるつもりなら、君も名誉毀損を免れないね。



129. 2014年8月30日 20:38:38 : G9YjPLLTNY
>>128
バーカ

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