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小出裕章:福島溶融炉心は政府の主張する1つの断片ではなく、至る所に散らばる。チェルノブイリの様な石棺必要(EN)
http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/122.html
投稿者 ナルト大橋 日時 2014 年 6 月 28 日 23:13:13: YeIY2bStqQR0.
 

記事元


Japanese Nuclear Expert: Melted reactor cores not in one piece at Fukushima, as gov’t claims — I think nuclear fuel scattered everywhere, stuck to walls — Chernobyl-like sarcophagus may be needed — Nothing has been done, by time they deal with this I’ll be long dead
日本の原子力専門家(小出裕章):福島の溶融炉心は、政府の主張するように1つの断片ではない−私は、核燃料が壁に付着したり、至るところに散らばっていると考える−チェルノブイリのような石棺が必要な場合があります - - 何も行われていない、彼らがこれに対処する時までには、私は死んでから長い間経っているだろう


Published: June 12th, 2014 at 5:25 pm ET By ENENews
公開:2014年6月12日17:25 ET ENENewsによる


Radio Forum #72, May 24, 2014 — Translated by DISSENSUS JAPAN, June 10, 2014:
ラジオフォーラム#72(日本語)、2014年5月24日−意見の不一致・日本、2014年6月10日英訳


Jiro Ishimaru, host: They don’t even know where the melted fuel is. What is the current situation of the melted fuel?
Hiroaki Koide, professor at Kyoto University Research Reactor Institute: Nothing has been done. I don’t think the melted fuel is sitting in one piece as TEPCO and the government imagine. Probably, many pieces are scattered everywhere in the reactor vessel. For example, there are pieces stuck to the wall, I think. If, for example, they somehow can collect 50 pieces of debris they can’t collect the other 50; if many workers are forced to be exposed to radiation to do this ineffective job, I think it’s better to just contain it like the Chernobyl sarcophagus.
石丸次郎、論主:彼らは溶融燃料が何処にあるのかさえも知らない。溶融燃料の現状はどのようですか?
小出裕章・京都大学原子炉実験所(助)教:何も行われていない。私は、溶融した燃料は、東京電力や政府が想像しているように、一断片として座っているとは考えない。おそらく、多くの部分は、原子炉容器の至る所に散在している。たとえば、壁に付着した部分があると考えます。例えば、もし彼らが何とか破片50個を収集することができても、他の50個を収集することはできません。もし多くの作業員が、この効果のない仕事をするために放射能に曝されることを余儀なくされるならば、私はそれだけでチェルノブイリの石棺のように格納されていた方が良いと考えます。


Ishimaru: It is going to be a long road to decommissioning…
石丸:それは廃炉への長い道のりになるであろう...


Koide: The government says it will take 40 years, but that is not going to be enough at all. When they finish, I will have been dead for a long time.
小出:政府は40年かかると言っている、しかしそれは全く十分でないであろう。それらが終わる時、私は死んでから長い間経っているであろう。


Translation of interview here | Audio of interview here (Japanese)
ここでインタビューの英語翻訳| インタビューの音声はここです(日本語)
 

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コメント
 
01. 2014年6月28日 23:29:08 : kBoL7FvUy6
港湾からセシウム漏れてるわ、バイパス作っても水位は下がらないわ
凍土壁の先も知れてるわ、港湾の海底をコンクリで固めるという
これらの一見ランダムと思われる失敗事象の連続でも
ひとつだけ、チェルノブイリではなく、同じ原発事故である「TMIの事例を見習って」
行動してたと考えるとすっと理解できそうな

発災直後から政治も政府も行政も一貫してチェルノブイリ、ウクライナなどのワードを
タブー視してるのは確実であって、政権が変わろうとも天地がまたひっくりかえっても同じ

何でもセクハラ野次を受けた地方議員は脱原発派だっていうし、
原発御用の産経がW杯日本代表の惨敗総括で、とある野球球団に例えたトンデモ
記事の中に唐突に出してくる双日研究所の人は原発推進者だという
はっきりいって現在騒がれてる事象は全て、原発の是非ついてではないのかという
少なくとも読売ー産経ー新潮という原発推進のアレらの対応を見てると、、、そう思う

塩村文夏 原発でググると・・・
サッカーW杯敗退 どこかで見た風景…日本代表と阪神は似ていた!?
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140628-00000552-san-socc
吉崎達彦・双日総合研究所副所長
吉崎達彦 原発でググると・・・


で、小出ガーのいつものヤツどうぞ↓


02. 2014年6月29日 00:44:52 : yx2AgqYmSQ
助教は石棺なら作業員は被曝しないとでも言うつもりなのか。

03. 2014年6月29日 04:38:40 : dSUMrACZic
かませ犬にしてみれば、石棺案が敗北するのは織り込み済みだろ。
コンクリで固めたところで、漏れるのは分かってんだよ。
とりあえず、漁業を禁止しろよ。
小出は、測定したら漁業が壊滅したことが分かってしまうから、測定をやめたそうだが、それって隠蔽に加担してるだけだろ。
納税者としては、まじめに測定して公表しろと言いたい。
汚染地の安全脳に、事実を突きつけるべきだ。
文科省公表の数値を、マップ化したところで、そんなもん信じられるか。
それにしても、IRIDの暴走はひどい。
山名ガー。

04. 茶色のうさぎ 2014年6月29日 05:03:10 : qtmOTsgWNIsK2 : fMvQnb0F3A
>私は死んでから長い間経っているであろう。

 ↑ ということは適当なこといって責任はしらないよーー!ってか? ばかやろーー


05. 2014年6月29日 05:43:17 : m5NWjA1xoS
>03
最後にとってつけんでも最初から京大山名を主体にして悪口書きこめばいいじゃない
小出助教の悪口なら、なぜ売れた小出本が扶桑社=フジ産経グループ=原発推進から
出てんのかで終わる話だ

最初になぜ小出さんはこと更チェルノブイリの事例に拘るのかの理由を
書いておいたのに、かませ犬だからはもう理由にすらなっていやしないよ


06. 2014年6月29日 05:58:04 : Ke2uc0ClEo
>02. 2014年6月29日 00:44:52 : yx2AgqYmSQ
>助教は石棺なら作業員は被曝しないとでも言うつもりなのか。


02は被ばくもしないで作業ができると思っているのか?めでたいな



[32削除理由]:アラシ

07. 2014年6月29日 06:07:51 : 01JUjPKVpw
真似たい真似たい〜、憧れのアメリカで起きた原発事故

でも日本の原発事故は腐ったソ連末期のチェルノブイリ事故に似るばかり

そういう皮肉込みのアンチテーゼとして、
こと更チェルノブイリ事例に拘る小出かな(笑)


08. 2014年6月29日 06:36:10 : 3b7Avc860Q
>>6
ポチは、作業員を被曝させたくないから石棺で覆えとすぐ上で言ってるだろ。
ポチも汚染食品食べるパフォーマンスやれよ。

09. 2014年6月29日 07:12:29 : GZnIPuQdUs
>>05
何が言いたいのかよく分からん。
貯めてから流して、後になってから、やっぱ汚染されてましたというスリーマイルと同じパターンってのは、常識だと思ってたが。
京大劇場やプロ市民の茶番も常識ってことでいいのかな。
まあ、そんなことはどうでもいい。
とりあえず、汚染海域の漁業は禁止するべきだ。
IRIDは、スリーマイルでもチェルノブイリでもなかった新しい動きだ。
小出なんかより、山名に注目した方がいいのは確かだな。
内閣府をはじめ、いろんな団体が視察に行ってるのだから、タブー視してるのは、ワードなんて次元のことではなくて、もっと他にあるだろう。w

10. 2014年6月29日 07:19:18 : cc1ytMAeRE
>貯めてから流して、後になってから、やっぱ汚染されてましたという
>スリーマイルと同じパターンってのは、常識だと思ってたが。

はあやっぱりチェルノブイリではなく、TMIを真似たい真似たい症候群に
取り付かれてると白状したか、その上、TMIの事象認識まで間違ってる
一基&メルトアウト寸前で終わったTMIと同じ災害規模ならなにも心配する必要はないからね
そのうえ広いアメリカでもあるし
仮に福島災害がTMIと同じだとしても
国土の大きさと原発事故の関係において、似ても似つかないTMIになるのは当然だけど
わざと気がつかない振りは小出批判するレベルにすらないね


11. 2014年6月29日 07:25:12 : OHdkCiO8Z6
福島原発事故は、TMI事故のようなのか、チェルノブイリ事故なのか・・・
そんなの海洋汚染がどうのこうのの前に福島事故を危険視する上で当たり前の話だが
民主党政権でさえ、爆発発災直後はチェルノブイリ以下、TMI同様の認識だった
今になってまだその認識のままってことはもはや推進派しかいないのでは?(笑)

いやいや新たな発見で、一つすっ飛ばして理由書き込んだのは正解だったなあ


12. 2014年6月29日 07:39:28 : bKvMrwPxv2
小出批判者によるとTMIと福島原発が同じ流れ、同じレベルですと
つまり小出ガーで沸いて出てくるのは、
小出に一泡吹かされた大橋は今もうらみつらみで
仲間を動員してるってことかしら(笑)

13. 2014年6月29日 07:44:28 : GZnIPuQdUs
>>10
あのなあ、収束計画の基本方針の話してんだよ。
アスペには、かなわん。w

14. 2014年6月29日 07:51:53 : 7fo8o7OscM
そうだろ、TMI事故収束に似せた
その立て続けに失敗してる基本方針を作ってるのは誰なのか?
政府と東電じゃないの
それを擁護する立ち位置ってね

アスペルガーでもレッテル張りはいくらやってくれても構わないし
いってることが意味不明と逃げるのもよい
こっちはあんたが言ってる意味はよーく理解してるから(笑)


15. 2014年6月29日 07:58:50 : GZnIPuQdUs
だからさあ、漁業を禁止すべきだし、IRIDには、要注意って、言ってんだよ。
福一事故が、スリーマイル程度の事象(笑)なんて、一言も言ってないだろ。

16. 2014年6月29日 08:02:42 : CopaNN4Sb6
はいはい言ってません

>貯めてから流して、後になってから、やっぱ汚染されてましたという
>スリーマイルと同じパターンってのは、常識だと思ってたが。

そうではなくて事故収束においては、違うものを真似た
間違った現状認識で解決する、と思ってたというのが正しいかな、カナ


17. 2014年6月29日 08:15:35 : GZnIPuQdUs
福一もスリーマイルも、その収束計画の根本にあるのは、ICRPのバックエンドの「希釈と分散」の「希釈」の拡大解釈なんだよ。
また、誤解されると嫌なので、書いておくけど、それには反対の立場だからね。
あたりまえだが、放射性廃棄物は閉じ込めるものだ。

18. 2014年6月29日 08:20:23 : UC8c4iia9M
もういっこのほうで湧いてるほうに貼り付けておきましたよ、と
まあこのやり取りを第三者が見て判断してもらおう

>スリーマイルと同じパターンってのは、常識だと思ってたが。

そりゃ間違った現状認識前提でしがみついてたら何やっても失敗続きなのも当たり前だわな
↓なんかも小出を叩ければいいのであって、実際のところははどうでもいいんでしょ

>だからさあ、漁業を禁止すべきだし、IRIDには、要注意って、言ってんだよ。

別のところではまた別の事象を持ち出す、
その実際と正体はプルト君は食べれるよおいちいよ、か


19. 2014年6月29日 08:27:08 : QSLXTluq1I
最後にもう一回、聞いていいかな
ぶっちゃけ短刀直入に、福島原発爆発事象と呼ばれるものはチェルノブイリと
親和性があるのかそれとも、収束対応から考えるとTMIに近いのか
どっちなんだい?

私は平たくいって、TMIとの親和性は殆ど無く、
限り無くチェルノブイリに近いと考える
小出さんも同様なのは間違い無い
だからことある事にチェルノブイリの石棺が出てくると忖度するけれどね


20. 2014年6月29日 08:38:22 : GZnIPuQdUs
福一が、チェルノブイリどころじゃないのは、もう分かってることだろ。
火事場の親和性を評論家気取り語るのは、好きじゃないね。

「収束計画の基本方針の話してんだよ。」

「福一もスリーマイルも、その収束計画の根本にあるのは、ICRPのバックエンドの「希釈と分散」の「希釈」の拡大解釈なんだよ。
また、誤解されると嫌なので、書いておくけど、それには反対の立場だからね。
あたりまえだが、放射性廃棄物は閉じ込めるものだ。」

「小出なんかより、山名に注目した方がいいのは確かだな。」

核汚染漁業を禁止されたら、困るのか?原子力で飯食ってるやつは、困るが。

プルト君も閉じ込めるべきだ。w


21. 2014年6月29日 08:45:26 : udyqkrGcty
>福一が、チェルノブイリどころじゃないのは、もう分かってることだろ。

どころでは無いの斜め上できましたか
ならば事故収束対応でTMI真似た、それが常識だのの主張との齟齬が出てくるけれど
これも批判しなけらばならないのではないのかな、カナ?
少なくとも事故収束対応でTMI真似たことが是と受け取れるよ


22. 2014年6月29日 08:50:43 : bKvMrwPxv2
評論家気取りとは、私から見れば、
1号機爆発を直接目撃して発せられた、爆破弁教授が筆頭に上がるのだと思いますね

23. 2014年6月29日 08:52:21 : GZnIPuQdUs
だからさ、

福一もスリーマイルも、その収束計画の根本にあるのは、ICRPのバックエンドの「希釈と分散」の「希釈」の拡大解釈であって、それには反対の立場だよ。


24. 2014年6月29日 09:01:10 : T36KGIhG9s
ああ既に>17で立ち位置変えてたんだね、失敬失敬
最初はそんな感じじゃなかったようだけど(ボソッ

で、えらく”福一もスリーマイルも、その収束計画の根本にあるのは、
ICRPのバックエンドの「希釈と分散」の「希釈」の拡大解釈であって”
のフレーズが好きなようだがそのフレーズと小出批判との繋がりとは

私は山名が問題といってるじゃないか、小出はもう関係ないかな、カナ


25. 2014年6月29日 09:17:10 : GZnIPuQdUs
別に好きじゃないけどさ、あなたの誤解を解こうとしたら、同じことを、何回も言わざるをえなくなったんだよ。
立ち位置は、変えてないよ。
一貫して、ICRPは、信じていない。

26. 2014年6月29日 09:42:15 : HUQdAB1eMg
他のところで小出は食べて応援と瓦礫焼却を認めたからうんぬんで
ヤツは御用だの批判を目にしたが
結局さ、小出さんの行動履歴に比べると、私を含めて、「原発事故後」に大変な
問題に気がついたある意味ニワカの若輩ものだろう、違うのかい?
小出発言って映像や文章含めてほとんど残ってるよね、確かに中には現在から見たら
おやっと思うのはあるのは間違いない。

けれどもニワカな後進者が先輩にもの申す態度なのかというのが大底にある疑問であって、
そうではないのだ、私はずっとかねてから高木仁三郎などの人物を知り
原発に反対してきたんだというのであれば、証拠を出してやらないと説得力は無い
それとも玄海原発にかかる小出vs大橋論戦に代わるような、個人活動としての
証拠を出せる?
小出批判をしてる中で、あの論戦で大橋からプルト君は食べれるの言質を取ったもの以上に
お目にかかったことは無いよ、実際。

だからニワカの私から見るとね、小出批判してるのが同氏に批判され言質とられて事故直後から
慌てふためいた大橋が逆恨みしたのと同舟、まさに呉越同舟状態に見える。

諸々の敬意を払いつつ批判するならまだましだろうけれど、いきなりニワカが
批判から入ってるように思われるのは気のせいだろうかね。


27. 2014年6月29日 09:52:09 : HUQdAB1eMg
小出叩きの動機として大橋教授も、ここで湧いて出てくる小出さん批判を見たら
さぞご満悦だろう、山名にしたってそう
しかも地位を追い出されずに得たままということは金銭的なものは
助教に比べれば恵まれている訳だ
小出より先に批判しなきゃいけない人物は常に事故後もなお
いっぱいいる気がするけれどね。

まあそれらは後にするって動機も意味もわからないねえ
中の人がかつて小出にやられて恥かかされたという以外に、、、


28. 2014年6月29日 12:01:46 : yx2AgqYmSQ
小出の発言のせいで健康被害が出始めてるのだが。

29. 2014年6月29日 12:24:15 : G7PaocaCBU
大橋が、公開討論でわざとボロクソに負けてくれて、プルサーマル導入の大きな力になってくれた小出に恨みなど抱くはずがない。
相手が広瀬隆や藤田祐幸、高木仁三郎、久米三四郎といった大物ったら、簡単に論破されて赤っ恥をかいたはずだ。

30. 2014年6月29日 13:56:58 : t0YNtD8diM
原発の真下にも壁を作らないといけませんよね、燃料がどのくらい沈下してるか知りませんが

原発ってのは本当に最悪厄介な物ですね

他の県でまた原発が爆発したらどうなるか原発推進派は考えて、仕事の為にしていると思うが事故がおきたら仕事は無くなる土地も無くなる食糧も無くなる地元の物すべて無くなることを考えて下さい


31. 2014年6月29日 15:29:28 : vps8Pj4xYg
小出は、ICRPのバックエンドの専門家。
レイティングも広域処理も、「希釈」の拡大解釈。
行動隊長が、食道がんで死んだが、人命なんかどうでもいいというのは、推進派と同じ。
一次産業の壊滅を隠蔽し、既得権益を守るという、命より金という考えは、推進派と同じ。
推進派も小出も、論拠にしてるのは、ICRP。
核燃料サイクルが専門の山名が、なぜかIRIDの理事長だが、こいつも当然ICRP論者。
反原連は、ICRPエートスを支持し、出所不明の生野菜なんかを、平気で食ってる。
人命より経済、人命より反原発の看板(イデオロギー)が大事という輩は絶えない。
日本政府も世界中の原子力関連企業も、当然ながら、ICRPの "As Low As Reasonably Achievable" の立場だ。
ああ、めんどくせえ。w
命は大事にしろよ。w

政府資料「放射線リスクに関する基礎的情報」の問題点
http://blog.acsir.org/?cid=3


32. 2014年6月29日 15:49:30 : wSotlTLZog
小出というおじさんは事故前も事故後も、話の99%が公開情報。
つまり東京新聞と同じレベル。

33. 2014年6月29日 16:05:29 : ftLIoNW1Oc
誰も見たことのない助教の反対運動。
大橋とのやらせの公開討論会で噛ませ犬になったことが言質とは笑わせる。
玄海ではいまだに反対派の学者がダメ過ぎたから空気がおかしくなったという声があるそうだよ。
ダメなんじゃなくて、わざとやられたようにしか見えないが。

34. 2014年6月29日 17:04:50 : EAkIk2fULU
工作員が、なんで小出をそんなに叩きたいのかがいまだにわからん。

要するに、小出が正しいということか。

工作員が小出を叩けば叩くほど、正しいんじゃないかと小出の発言に注目してしまう。


35. 2014年6月29日 19:04:08 : FIRR57Wds
小出は公開情報ときれいごとを並べてるだけなのだから、正しいかどうかというなら、当然ほとんどの発言は正しいだろう。
問題なのは汚染食品流通推奨、瓦礫焼却推奨、ふくいち廃炉作業国費投入推奨など、村の宣伝工作員になっているところだ。
子供を守りたいと言いつつ、汚染食品流通、瓦礫広域処理を推奨するのははっきり言ってペテンだ。
子供が被曝したらどうするのか。

36. 2014年6月29日 19:25:28 : ZJjjXs7Jfk
小出氏の話は99%が「公開情報」というが、現在でも情報を出さない東電や、自民党政府のモトで、未公開最新情報を話せ と言うほうが無理。

この期に及んでも、平気でウソ情報を流す東電や、自民党政府をたたくのが先だろう。


37. 2014年6月29日 19:34:51 : bag4TyJZKU
 小出非難チームリーダーの「山田隆は」なぜサボっているんだ。

 山田の子分がわらわらと湧きだしているが、全くワンパターンで無意味なコメントばかりだな。

 そろそろ大将が出てくる時ではないのか?

 雑魚ががなり立てても面白くもなんともないんだよな。


38. 2014年6月29日 20:29:59 : 0gjoD7YJKI
小出の無責任発言で健康被害が表面化しつつある。
これに関して答えろ。
ワンパターンと言うが、これがすべてだろ。
どんなに立派な生き方をしてきたとしても、多くの人を被曝させるような行為をしたらおしまいなんだよ。

39. 2014年6月29日 20:47:42 : 0gjoD7YJKI
>>36
広瀬隆は原発の近くまで行って、大熊町で毎時320μシーベルトという恐ろしい数値を測定して公開している。
他方小出は4年間全く同じ講演。
本人もどうかしてるが、東電の食堂で猛烈な汚染食品を使えで大拍手してる狂信者たちはオウムの信者以上にイカれてる。

40. 2014年6月29日 21:11:12 : CMQGIVEfmM
原発を許してきた自己責任だそうですよ 大量被曝死は

41. 2014年6月29日 21:38:24 : WQaPu42kwM
犯罪者に毒を盛るのは、犯罪だよ。
デスノートって、知ってるか?w
核ゴミの閉じ込めや汚染調査を、まじめにやるなと、役所から指導があるのが、現実だ。
バックエンドの専門家は、もっと頑張れよ。
現場は苦労してんだよ。
まあ、まじめに閉じ込めをやってるバカ者は、限りなく少数派だ。
メディアは、層の反映だから、阿修羅原発板には、ファンタジーキラー小出がちょうどいいのかもね。

42. 2014年6月30日 02:05:03 : LBtbDXFoS6
石棺より凍土壁とか言い出した理由が知りたい。

43. 2014年6月30日 04:28:50 : l7fa9tstjM
事故収束の基本方針は、ICRPの希釈拡散だから、バイパスや凍土は、海への排水量・濃度を調整しやすい。そして、人件費が掛からないから、金が浮くってところ。
作業員不足の状況で、人海戦術になる石棺は、選択肢には入っていない。
やっても、大量の被曝者を生み出すことになる。東電・政府にしてみれば、補償という金の問題は、織り込み済み。
石棺の汚染漏出のシミュレーションができないのは、チェルノブイリでも実証済みだ。
プリピャチ川とドニエプル川にも、地下ダムが作られたが、未だに漏出による核汚染が続いている。

だから、とりあえず漁業をやめろって、言ってんだけどね。


44. 2014年6月30日 11:22:16 : qwUJcQyZsM
福一近傍だけが危険で、他の魚介類は受け入れるように、小出は、アルバイトの講演で言ってまわってるが、撤回するべきだな。
税金で飯を食ってる測定の専門家なら、きちんと測って公開するべきだ。
小出支持者も安全が確認されない限り、食べないほうがいいよ。
行動隊長のように、苦しみ抜いた挙げ句、死ぬハメになる。

45. 2014年6月30日 21:19:56 : 06TJKmve5Y
>>44
安倍の汚染水港湾ブロックと同じレベルだな。
完全にメッキが剥げた助教。
村が塗りたくった金箔が剥げたらただの石。

46. 2014年7月01日 00:56:54 : ShnAM19I56
とりあえず、石棺の話をしようや。

くわしい人、教えてくれ。
なんで石棺を作らないの?


47. 2014年7月01日 17:46:58 : vps8Pj4xYg
チェルノブイリは、石棺・地下ダムは失敗だったという前例でもあるしな。
空冷で、いいんじゃね? 

石棺シェルター【放射線防護壁】解体における環境と放射性廃棄物の管理
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/kiroku/3-250325-5.pdf
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-9890.html



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