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確率的に起こる病気と「鼻血」問題・・・指導者の見識を問う  武田邦彦 
http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/345.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 5 月 23 日 12:12:16: igsppGRN/E9PQ
 

確率的に起こる病気と「鼻血」問題・・・指導者の見識を問う
http://takedanet.com/2014/05/post_edfc.html
平成26年5月21日 武田邦彦(中部大学)



鼻血の問題は小さいようで原発と健康の本質をついている。それにしても「有識者、指導者」、「情報発信の人」と呼ばれる人の言動を見ると、本当に日本という国は「野蛮国」ではないかと心配になってくる。

低線量被曝で病気になるかどうかは、「確定的」ではなく、「確率的」であることが知られていて、それを前提に私たちは放射性物質を扱ったり、治療を受けたり、原発を運転したりしている。


「確定的」というのは「火の中に手を入れると火傷をする」というようなもので、「ほとんどの人がある条件になると発病する」という場合で、「確率的」というのは弱い打撃を10万人の人が受けるとどのぐらいの人が病気になるかというもので、1年1ミリシーベルトの場合、10万人あたり6.6人が「致命的発がん、重篤な遺伝性疾患」になるとされている(国立がんセンター見解)。

だから、10万人の人が被曝しても、そのうち99993人の人には異常がなく、わずか7人の人が病気になるということだ。「そんなに少ないの?」と驚くかも知れないが、10万人で6.6人ということは、日本人全体では8000人を超える犠牲者がでるということだ。

交通事故が1万人を超えた時、「交通戦争」と言われたぐらいだから、8000人の犠牲者はかなり多い。「原発の事故というのは電力会社のミスだから、それで犠牲になる人は日本人全体で8000人以下に止めたい」というのが1年1ミリシーベルトという規制の趣旨である。

子どもを持つお母さんとしては、いつも子どもに「車に注意しなさい!」と言っているのだから、それが2倍になるというのはギリギリだろう。それ以上になるなら原発は止めてくれと言うのではないか?

原発事故の後、「もっと犠牲者が出ても構わないじゃないか」という人はい無いが、「1年1ミリシーベルトは厳しすぎる」という人はいる。その人に「それじゃ、何人ぐらいの犠牲者なら良いのですか?」と聞いても答えない。

低線量被曝で鼻血がでる線量はハッキリしないが、“1年1ミリシーベルト並み”とすると、鼻血が出た人はそれほど多くない。たとえば重篤な病気より10倍から100倍多いとしても、10万人あたり60人から600人ぐらいだから、その他の99940人から99400人は鼻血を出していない。

つまり1660人から166人に一人が鼻血がでたということになるので、「俺は出なかった」とか、「100人の記者を調べたら、だれも出たと言わなかった」などと言っても、それは何の意味も無い。

「俺は交通事故で死んでいないよ。だから交通事故で死んだ人がいるなんてウソだ」とか、「俺の職場で交通事故に遭った人はいない。東京で交通事故があるなんて風評を立てるな」など言う人はどういう人なのだろうか??!

また、国会議員が10回か数回、福島に行っても時間が短いので被曝量は格段に少ない。

このことで判ると思うが、「鼻血が出たと言って騒ぐな。俺は出ない」とか、「職場の人に聞いたら鼻血が出たという人はいなかった」などというのはまったくナンセンスだ。特に、議員さんが数回、福島に行っても、被曝量は(時間×線量率)だから、そこに住んでいる人とは全く違う。たとえば3ヶ月福島にいた人と、3日間(24時間ずっと)福島にいた人では30倍違う。

そうなると3日間フルに福島に行った議員さんが鼻血を出す可能性は、さらに低く5万人に一人から、5000人に一人というレベルになるので、まずちょっと福島に行ったぐらいでは鼻血が出ないことが多いということになる。


でも確率的というのは「ちょっと行っても鼻血が出る人もいる」ということだから、簡単に言うことはできない。面倒なようだが、「有識者、指導者」ともなれば、このぐらいのことを知らないで原発を云々することはできないのは当然である。

指導者は指導者らしく、高い見識と慎重な配慮が必要である。日本の将来を議論していくためには、「こう言った方が得だから」と言うことを止めて欲しいものだ。


 

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コメント
 
01. 2014年5月23日 12:31:13 : QmulLYcask
わからないと逃げた小出裕章とはえらい違いだ。

02. 山田隆 2014年5月23日 13:35:49 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
私は以前から武田邦彦氏の見解を尊重すべきだ、被曝防護について役に立つ発言が多い、と評価してきたし、これからも変わらない。その理由は、彼は科学的思考、方法論がしっかりしていること、意識的「嘘」を言わないからです。

しかし、以前にも当コメント欄に書いたが、彼はICRP内の思考の持ち主であるので、鵜呑みにせず、注意深く評価すべきだ、と思う。

このスレッドにおいて、鼻血について、「確率的疾病」の視点から推進派、御用を批判しているが、「確率的」である事は「鼻血」に限ったことではないので、
十分その発症を説明していることには成らないでしょう。

鼻血の発症は、確率的である事は確かですが、311F1事故直後から数ヶ月にわたって、顕著に多かった、と言われている。

このことは、放射性物質(ホットパーティクル)が空中を漂い、人々がそれを吸い込んだことが、鼻血発症の大きな原因である、と言う事によって、説明される。

つまり、内部被曝。

武田氏はICRP内の人だが、内部委被曝についても無知ではなく、場合によって取り入れて説明するが、鼻血発症を内部被曝から説明していないことは、彼が基本的にICRP枠内の人である事を示している。

ま、私も奴素人なので、 その辺の所は、北海道がんセンター 名誉院長 西尾正道氏の見解から以下にコピペしたので、学んでもらいたい。


―――ここから―――


「鼻血論争について」  2014年5月18日


北海道がんセンター 名誉院長 西尾正道

巷では、今更になって鼻血論争が始まっています。事故後は鼻血を出す子どもが多かったので、現実には勝てないので多くの学者は沈黙していましたが、急性期の影響がおさまって鼻血を出す人が少なくなったことから、鼻腔を診察したこともない放射線の専門家と称する学者達は政府や行政も巻き込んで、放射線の影響を全否定する発言をしています。

しかし、こうしたまだ解明されていない症状については、根源的に物事を考えられない人には、ICRP の基準では理解できないのです。ICRP の論理からいえば、シーベルト単位の被ばくでなければ血液毒性としての血小板減少が生じないので鼻血は出ないという訳です。しかしこの場合は、鼻血どころではなく、紫斑も出るし、消化管出血も脳出血なども起こります。しかし現実に血小板減少が無くても、事故直後は鼻血を出したことがない多くの子どもが鼻血を経験しました。伊達市の保原小学校の『保健だより』には、『1 学期間に保健室で気になったことが2つあります。 1 つ目は鼻血を出す子が多かったこと。・・・』と通知されています。また DAYS JAPAN の広河隆一氏は、チェルノブイリでの2万5千人以上のアンケート調査で、避難民の5人に1人が鼻血を訴えたと報告しています。こうした厳然たる事実があるのです。

この鼻血については、次のように考えられます。通常は原子や分子は何らかの物質と電子対として結合し存在しています。セシウムやヨウ素も例外ではなく、呼吸で吸い込む場合は、塵などと付着して吸い込まれます。このような状態となれば放射化した微粒子のような状態となり、湿潤している粘膜に付着して放射線を出すことになります。そのため一瞬突き抜けるだけの外部被ばくとは異なり、準内部被ばく的な被ばくとなるのです。

健康影響は、不溶性の放射性微粒子が、粘膜が湿潤した鼻・喉頭・口腔・咽の広範囲な粘膜に付着すると影響は強く出ます(面積効果)。これらの準内部
被曝という観点では、@セシウムホットパーティクルA不溶性の微粒子B付着して被ばくC面積効果D子どもは高感受性、などを評価する必要があります。

事故後の状態では、放射性浮遊塵による急性影響が真っ先に出ます。放射性浮遊塵を呼吸で取り込み、鼻腔、咽頭、気管、そして口腔粘膜も含めて広範囲に被ばくすることになりますから、最も静脈が集まっている脆弱な鼻中隔の前端部のキーゼルバッハという部位から、影響を受けやすい子どもが出血することがあっても不思議ではありません。


また咽が痛いという症状もこうした機序によるものです。この程度の刺激の場合は粘膜が発赤したりする状態にはならず、診察しても粘膜の色調変化は認められませんが、粘膜の易刺激性が高まるため、広範な口腔・咽頭粘膜が被ばくした場合は軽度の痛みやしみる感じを自覚する訳です。受けた刺激を無視し、採血や肉眼的な粘膜炎所見などの明らかな異常がなければ、放射線が原因ではないとして刺激の実態をブラックボックス化する ICRP の評価だけでは事実は解明できません。

ICRP の健康影響評価では現実に起こっている被ばくによる全身倦怠感や体調不良などのいわゆる「ぶらぶら病」も説明できません。そのため何の研究や調査もせずに、精神的・心理的な問題として片付けようとする訳です。今後、生じると思われる多くの非がん性疾患についても否定することでしょう。鼻血論争は、未解明なものは全て非科学的として退け、自分たちの都合のよい内容だけを科学的とする従来の ICRP 主義の人たちの発言の始まりでしかないと思います。

―――ここまで―――



[12削除理由]:アラシ

03. 2014年5月23日 16:11:49 : Oe5G9iU7mE
武田教授が発言の一環性を担保して科学者としての扶持を
保ってるとしたら

それは氏が安易に政治と関わらないことにあると思うな
政治に対するスタンスが、武田教授と小出助教の違いか・・・

武田先生は吉田調書に飛びついたのかな?
武田思考の文法からすればこれからも飛びつかない気がするけれども
吉田調書の件からは政治の匂いが漂う
朝日新聞文学からすれば非インテリの下種どもに何が分かるかということに
なるんだろうけれども


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右ブレ左ブレせず政治&イデオロギー抜きで原発の不必要性を語れる人は貴重だ


04. 2014年5月23日 16:23:26 : 0O09rsiHJU
小出裕章はマスクによる圧迫や心因による鼻血が出るかもしれないと子供のような発言をしている。
低劣な人間は出てくるな。
大阪瓦礫焼却に賛成した手前、因果関係を拒否して責任逃れするつもりなのか。
大阪府民は小出裕章に対して怒りの声を上げるべきだ。

05. 山田隆 2014年5月23日 18:00:33 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>03さん

いや、小出裕章とは比較にならないでしょう。

何しろ、この馬鹿たれは、スパイですから。

ただ、本音を言えば、武田邦彦氏では物足りなく、311F1以前から反対運動を担ってきた科学者がいれば、本当に良かったのにな、と思います。

40年間も反対運動を許容するほど日本の組織はそんなに甘くない、と言う事でしょうね。



[12削除理由]:アラシ

06. 2014年5月23日 18:18:31 : 0O09rsiHJU
小出裕章
「フィルターを着けないなら瓦礫を焼いてはいけない」
現状着けずに焼いているので、放射能は放出されているということになる。
放射能はどんなにわずかでも危険というこいつの主張だと、鼻血はもちろん、健康被害と放射能の因果関係は疑わなければおかしい。
この爺さんは、フィルター着けずに焼いていること、灰を埋めてることになぜ抗議しないのか。
子供を守りたいが大嘘とまた判明。

07. 2014年5月23日 18:33:59 : 9eoHyNhThE
鼻血は「確率的に起こる」ものではない

低線量被曝だの内部被曝だの、セシウムが鼻孔に1Bq付いたなどで「鼻粘膜・血管群に大穴が空いて血が止まらない」という現実が存在しない

鼻血とは、放射脳の願望である!


08. 2014年5月23日 18:49:18 : TGgfYEbPRU
議員の場合、鼻血が出ても出無かったことにしろってお触れが出るんじゃないか・・・。
なにせ、国会で質問に立った議員までが「風評被害」って言ってるんだから・・・。
福島に国会議事堂作れば良いんだけどな・・・。
経産省も所管官庁だから移転してしかるべき・・・。

09. 2014年5月23日 18:54:14 : 0aqXwG0DbM
鼻血はストレスかもなどと、小出は、スピリッツでも、ICRPの御用っぷりを発揮してるな。
どうせなら、騙された山岡にも責任がある、汚染食品を食え、究極のメニューにはレイティングを設けろと、かましてほしかった。
高汚染地の農の復興や帰還支援を、堂々と語り、逃げる勇気とやらに、自らの主張と実践をぶつけてほしかった。
瓦礫については、小出に言わせれば、小出や橋下や環境省に騙されたやつが悪いのだろう。
なんたって、詐欺師だからな。

10. 2014年5月23日 19:34:41 : cApRINgaOs
ストレスが原因で鼻血が出るわけないだろう。
クソ御用の小出め。
大阪の健康被害は小出の瓦礫焼却推奨のせいだよ。
放射能どんなにわずかでも危険と言い触らしたのは自分なんだから言い逃れはできないぜバカヤロー。

11. 2014年5月23日 22:08:23 : 1ioo7h1uY6
■私に言わせれば

 小出さんも武田さんも

 極当り前の常識人です

 権力・金に毒されてない

 知識人です!



12. 山田隆 2014年5月24日 07:03:03 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>11. 2014年5月23日 22:08:23 : 1ioo7h1uY6

貴方は、小出裕章の

「大人は汚染食品を食べろ」

に賛成して、積極的に「放射能汚染食品」を食べていますか?

キチンとしたご返事を待っています。

[12削除理由]:アラシ

13. 2014年5月24日 16:22:38 : uFo1MK3Ah6
 
 
原発ムラに都合の悪いスレは『小出スレ』と化してアラす、原発ムラパシリバイトのバカ。

http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/359.html#c21
 
  


14. 2014年5月24日 16:28:35 : iSMnpkQ7bo
「鼻血」が出ることについては、現在までの科学的な知見では立証できないと思います。ただし、現在までの科学的な知見では立証できないことであっても、可能性がないとは言えません。科学とは、事実の積み重ねによって進んでいくもので、従来は分からなかったことが少しずつ分かっていくものです。もちろん、心因性の「鼻血」は十分にありえると思いますし、従来は知られていない鼻粘膜の損傷の機序もあるのかもしれません。人間は個人差、個体差がありますので、鼻血を出す人も出さない人もいることは当然です。でも、私は医者でも生物学者でもないので、地域差が生じるかどうかは分かりません。「疲労感」については、不安を抱えている中では、心因性のものは当然あるでしょう。あるいはマスクをするなどという行為に伴う披露もあるでしょう。
行政は、事故を引き起こしたことについてなんの責任も取らないままですし、むしろ現在は福島原発事故を忘れさせようとしており、マスコミもそれに追随しています。このような状況で、行政の発表に対して不信感を持たないとすれば、そちらが不思議です。何より放射線管理区域にしなければならない場所から非難をさせず、住まわせ続けているというのは、そこに住む人々を小さな子どもも含めて棄てるに等しく、犯罪行為です。

15. 2014年5月24日 17:01:31 : HvcIooZ0g2
>>14
小出が言う「現在までの科学的な知見」なんて信じてるのか?
今回の鼻血騒動で、多くの人がコメントしてるし、科学論文も提示している。
14氏が、工作員ではないことを願っているが。

16. 2014年5月24日 18:25:19 : rK45QMMbRU
100ベクレルの放射線廃棄物を食べろと言いながら、放射線管理区域に人が住むなと言っても説得力なしだよ。
言動に矛盾が多過ぎるんだよ。
矛盾が多い→言動に
一貫性がない→臨機応変に嘘をついている→国民をペテンにかけている。

17. 2014年5月25日 13:19:23 : h6uCAKMdT2
「鼻血」が出ることについては、現在までの科学的な知見では立証できないと思います。ただし、現在までの科学的な知見では立証できないことであっても、可能性がないとは言えません。科学とは、事実の積み重ねによって進んでいくもので、従来は分からなかったことが少しずつ分かっていくものです。もちろん、心因性の「鼻血」は十分にありえると思いますし、従来は知られていない鼻粘膜の損傷の機序もあるのかもしれません。人間は個人差、個体差がありますので、鼻血を出す人も出さない人もいることは当然です。でも、私は医者でも生物学者でもないので、地域差が生じるかどうかは分かりません。「疲労感」については、不安を抱えている中では、心因性のものは当然あるでしょう。あるいはマスクをするなどという行為に伴う披露もあるでしょう。
行政は、事故を引き起こしたことについてなんの責任も取らないままですし、むしろ現在は福島原発事故を忘れさせようとしており、マスコミもそれに追随しています。このような状況で、行政の発表に対して不信感を持たないとすれば、そちらが不思議です。何より放射線管理区域にしなければならない場所から非難をさせず、住まわせ続けているというのは、そこに住む人々を小さな子どもも含めて棄てるに等しく、犯罪行為です。


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