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福島の鼻血問題で混乱をしないために
http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/185.html
投稿者 taked4700 日時 2014 年 5 月 15 日 11:30:17: 9XFNe/BiX575U
 

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/taked4700/view/20140515/1400120776
福島の鼻血問題で混乱をしないために

 美味しんぼを読んだ方から、福島県内の温泉旅館などへ「福島へ行って大丈夫か」というような問い合わせがあるそうです。そして、そのことを持って、美味しんぼの記述が実害を与えているとする論調もあるようです。

 しかし、どうも実態が誤って解釈されているのではないでしょうか。

1.現在の福島の大部分の地域へ数日間から多分数週間程度滞在したからと言って、急に体調がおかしくなったり、鼻血が出たりすることは100%ないはずです。その意味で、今現在はほとんどの地域が安心安全であることは確実です。

2.美味しんぼが書いていることは、事故当時に相当に外部被ばくも内部被ばくもし、その後、継続して明らかに空間線量が高い地域に住み続けていることが危険であるということです。井戸川元双葉町長も事故直後からの被ばくが原因で鼻血が出ていると言われているわけであり、今現在、福島に居るために鼻血が出ていると言われているわけではありません。

3.放射性の微粒子、ホットパーティクルと呼ばれるようですが、こういった微粒子は、多分、かなり大量に環境中へ放出されてしまったはずです。3号炉の爆発が水素爆発だと公的に発表されていますが、自分はやはり部分的な核爆発であると考えています。根拠は既にいろいろな方が述べていますし、自分も同じような根拠から同じ結論を出しているだけです。そして、もし、こういった推論が正しければ、鹿児島でさえ2011年の新茶からセシウムが検出されたわけであり、日本の大部分にこういった微粒子が飛散しているはずです。また、地球規模で拡散していることも確実です。肺の奥へこういった微粒子を取り込んでしまえば、5年後10年後、または20年後とか30年後にその影響が出てくるはずです。こういった微粒子からの影響は非常に徐々ではあるはずですが、目にもあるはずで、視力低下や白内障と言った形で将来表面化するはずです。今でも、こういった微粒子は環境中にかなりあるはずであり、原発周辺ほど高濃度で存在しているはずです。よって、少なくとも子供は原発周辺から退去したほうが今でも健康上いいはずですし、今現在でも原発周辺に滞在することは長期的な危険性を考えれば避けた方がいいはずです。この危険性については、今現在はほとんど表面化していないはずですから、今現在そういった症状が出ていないことを根拠に危険性がないと主張しても意味がありません。

 多分、以上のことについて、ほとんどの方は異論がないはずです。美味しんぼの記述がおかしいというような議論は時間の無駄です。美味しんぼの警告は極めて常識的なことを述べているだけです。福島の復興はやるべきであり、それは大人が本来担うべきものです。子供は健康上の問題からなるべく避難してもらうべきだと思います。

2014年05月15日11時20分 武田信弘 ジオログのカウンターの値:48621

 

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コメント
 
01. 2014年5月15日 13:13:09 : YUlX54A6ss

taked4700 ってあたりもしない地震予言や地震デマを流しているオオカミ少年だな。こんどは放射能予言かよ。デマ流してんじゃねーよ。


02. 2014年5月15日 13:22:41 : Rv9sIyuqEM
駄文投稿常習者君

1. 短期間の滞在で100%ないとどうして言えるるのかね。
  放射能に対する抵抗力には個人差があるんだよ。
  「ほとんどの地域が安心安全」は短期間ならという前提だろうが、抵抗力がな  い者には短期間でも致命傷になるのが分からないのか。
  
「福島の復興はやるべきであり」

復興など100%有り得ないね、グータラ共がアレコレやるだろうが最終的には全く無意味なものとなる。


03. 2014年5月15日 13:53:41 : YUlX54A6ss

>>02

>02. 2014年5月15日 13:22:41 : Rv9sIyuqEM


  ↑ 偉そうに言ってるんじゃないよ。使い捨てIDのヘタレが



[32削除理由]:意味ナシ

04. 2014年5月15日 15:05:30 : TGgfYEbPRU
福島の鼻血は短期間の外部放射線被曝じゃ無くて、放射性物質どれだけ吸い込んだか・・・。

05. 茶色のうさぎ 2014年5月15日 15:54:08 : qtmOTsgWNIsK2 : cGb96JxFjg

わたしは今回の鼻血騒動で隠れてしまった他のスレの重大事項に注目しています。

1)東京の築地への汚染魚の流通の正常化。(福島は復旧復興済みの意味だね。)怒り

2)汚染水の海洋放出の開始。(今後の東電の発表数値は捏造と思うけど。)

今後もtaked4700さんには分析などお願いしますね。

除染復興は、小出の言う徹底した除染などは到底無理で無駄で、避難支援を優先した後だと思います。


06. 2014年5月15日 16:12:06 : rrhrFN6JLd
短期間でも放射性物質を吸い込むことは極力避けようとするのは当たり前。俺は東京の水道水も怪しいと思う。まぁ個人の判断だけど。

07. 2014年5月15日 17:52:22 : aiMZAOJQqY
1で福島の大半の地域が安心安全と言っておきながら、
3でホットパーティクルが危ないと言っている。

完全に矛盾しているね。

1Fに近づくほどホットパーティクルを吸い込む確率は高くなるのだから、
できるだけ遠くへ逃げるべきだ。


08. 茶色のうさぎ 2014年5月15日 18:22:43 : qtmOTsgWNIsK2 : cGb96JxFjg
>06さんへ。  最近PCが壊れてすぐ根拠を示せないのですが、話半分でねーーカンベンネーー。

内部被曝の、吸引摂取か経口摂取かの問題ですね。私は素人なので空耳として聞いて下さい。

以前、阿修羅別スレで勉強したのですが。東京の水道水は1リットル当り最低1Bq以上含有と記憶しています。

ついでに、東京の学校給食は1食当り10Bq以内と記憶しています。(1日3食で30Bq以内になるように。)

ベラルーシの先生と思ったけど、1日当り子供は4Bqで大人は8Bq以上だと体調不良や病気が発症みたいです。

つまり日本の基準では完全にOUTです。一般食品が100Bq/kgなんて論外ですね。(1食1キロの丼飯と仮定。)


09. 2014年5月15日 19:45:42 : nJF6kGWndY
マジレスすると

>放射性の微粒子、ホットパーティクルと呼ばれるようですが、こういった微粒子は、多分、かなり大量に環境中へ放出されてしまったはずです。3号炉の爆発が水素爆発だと公的に発表されていますが、自分はやはり部分的な核爆発であると考えています。

これは妄想だが、取りあえず、放出された核種と量は、測定値から計算できるから、あまり重要ではない


>鹿児島でさえ2011年の新茶からセシウムが検出されたわけであり、日本の大部分にこういった微粒子が飛散している
>また、地球規模で拡散している

高精度測定なら、極微量でも検出できるので、間違いではないが、有意な健康被害があるわけではない


>肺の奥へこういった微粒子を取り込んでしまえば、5年後10年後、または20年後とか30年後にその影響が出てくるはずです。こういった微粒子からの影響は非常に徐々ではあるはずですが、目にもあるはずで、視力低下や白内障と言った形で将来表面化するはずです。今でも、こういった微粒子は環境中にかなりあるはずであり、原発周辺ほど高濃度で存在しているはずです。


微粒子の総ベクレル数や核種に依存するが、福島住民ですら、大部分が、観測限界以下の被曝量

よほど多い人でも数千ベクレル以下なので、基本的にはありえない

甲状腺がん治療に用いる数億ベクレルの放射性物質でも、致死的な副作用が出ることはないからだ

>よって、少なくとも子供は原発周辺から退去したほうが今でも健康上いいはず

ここは論理的に誤り

地球的に拡散したという自説と矛盾している


10. 2014年5月15日 20:40:00 : Q81mkCzgEk
>>05 うさぎさんへ。
これなどは、いかが?

美味しんぼ騒ぎに隠れて。

「下水汚泥燃料お墨付き国交省不信解消へ JIS導入」
http://besobernow-yuima.blogspot.jp/2014/05/blog-post_13.html


11. taked4700 2014年5月15日 20:54:48 : 9XFNe/BiX575U : VfRlw3Mx0o
>>07

>1で福島の大半の地域が安心安全と言っておきながら、
>3でホットパーティクルが危ないと言っている。

難癖は止めてください。

1で述べているのは、現状で福島に1か月以内の滞在をしても、特に急な身体的な不調を訴えるような事態にはならないと言っているのです。
3では5年、10年先に症状が出てくる可能性があると言っているわけで、何ら矛盾はありません。

さらに、若い人はホットパーティクルによる被曝を避けるべきで原発周辺にはいない方がいいともちゃんと述べています。


12. taked4700 2014年5月15日 21:04:18 : 9XFNe/BiX575U : VfRlw3Mx0o
>>09

自分は09さんのように「マジレス」するつもりはありませんが、福島第一原発事故で環境中に放出された微粒子の計測はされていない様子です。少なくともその検査結果の公表はされていないはずです。

しかし、例えば黒い物質として話題になったものは相当に高線量です。そして、そういったものが肺に吸い込まれたりとか眼球に付着すると、相当にその周辺の細胞はダメージを受けます。このことに異論を唱える方はいないはずです。

500グラムほどの重さでも、仮にそれが針の先端にかかっているのであれば、相当の痛みを感じます。
>よほど多い人でも数千ベクレル以下
であっても、それが全身にほぼ均等に分散したものであれば、一つ一つの細胞が受ける放射線はせいぜい数時間に一回程度なのです。そうであれば、カリウム40と同じで、ほとんど被害がありません。

しかし、小さい微粒子が数百ベクレルあれば、その周囲の細胞は継続して毎秒数回の放射線を受け、その部分の細胞は癌化したり、細胞の活動がおかしくなるのです。放射線についての被害は、注意して考えないと騙されてしまいます。


13. taked4700 2014年5月15日 21:13:22 : 9XFNe/BiX575U : VfRlw3Mx0o
>>09

>>よって、少なくとも子供は原発周辺から退去したほうが今でも健康上いいはず

>ここは論理的に誤り

>地球的に拡散したという自説と矛盾している

多分、09さんは現状をあまりに甘く見ています。第2次世界大戦末期から始まった核実験と実際の核爆弾投下、そして、その後の原子力発電の拡散により、地球大気と水及び大地は相当程度に放射性物質汚染されているのです。その表れが、ダウン症や自閉症の普遍化です。自分は戦後世代ですが、自分の時代に、ダウン症の方はほとんどいませんでした。自分が生まれたのは1954年。まだ原発立地が始まる前です。しかし、1970年代にはダウン症の方がほぼ全国各地で見られるようになったのです。1950年代から60年代の大気圏核実験の結果です。

福島第一原発の近くは、相当に待機中の放射線量が高く、そのため、ホットパーティクルがまだまだ普通の地域に比べてずっと多量に存在するはずなのです。その意味で、福島第一原発の近くの高線量の場所から若い方は避難された方がいいと述べているだけです。


14. 2014年5月15日 21:50:51 : Rr1AchXqu2
核関連施設事故のホットパーティクルとは、ノルウェーでも発見のニュースであったように
使用前使用後含めた爆発で飛んだ(爆発する理由は核爆発ではない)
粉砕され飛翔した核燃料そのものの事だろ?
代表的なものはプルトニウムの毒性

一方、核実験等の核爆発で懸念される主なものは、核反応で燃え尽きた後に出る
フォールアウトと呼ばれる放射性降下物

高田純なんかは、後者の危険性をひたすら強調して前者は軽んじてるけれど
どちらもあるレベル、ある環境にとって危険な事は変わらないはずだが
ホットパーティクルに限定するならば前者のほうが危険なはずだわな

兵器とは違って(兵器に核を使うものでも爆発規模はコントロールされてるが)
本来、コントロールできるはずのものが自由に風に乗って飛んでいくんだから


15. 2014年5月16日 00:35:32 : nJF6kGWndY
>>>よって、少なくとも子供は原発周辺から退去したほうが今でも健康上いいはず
>>09 ここは論理的に誤り >地球的に拡散したという自説と矛盾している

>>13 第2次世界大戦末期から始まった核実験と実際の核爆弾投下、そして、その後の原子力発電の拡散により、地球大気と水及び大地は相当程度に放射性物質汚染されているのです。その表れが、ダウン症や自閉症の普遍化

いや、
仮に地球全体が汚染されて、どこでも有意に健康にとって危険だと言いたいなら、
やはり「少なくとも子供は原発周辺から退去したほうが今でも健康上いいはず」と矛盾しているのでは?


結局、重要なのは、個別の状況に合わせて考えることだ

本当にリスクがあるのは、どの線量レベルか?(一般に100mSV/年を超えると有意に健康被害が増える)

他のリスク要因(タバコ、PM2.5、化学物質、貧困・経済状況、栄養条件、差別、移住ストレス・・)を検討して、移住した方が、有意に良いのか?

を十分考えた方が良いだろうね


16. taked4700 2014年5月16日 05:29:26 : 9XFNe/BiX575U : gRYh6nzSRE
>>15

>結局、重要なのは、個別の状況に合わせて考えることだ

確かに、個別の事情は存在すると思います。ただ、自分のようにそういった個別の事情をほぼ知り得ない状況では発言にしようがありません。

確かに、

>他のリスク要因(タバコ、PM2.5、化学物質、貧困・経済状況、栄養条件、差別、移住ストレス・・)を検討して、移住した方が、有意に良い

と思いますが、そういった要因が移住によって悪化するようであれば、それは移住と呼べないものであるということかと思います。

現実には、おっしゃっているように、そういった条件が却って移住によって悪化するために移住をされない方が多いのでしょう。

しかし、だからこそ、行政が移住をすすめる、またはそれを可能にする施策を講じる必要性があると思います。その意味で、今の日本の政府や福島県の現状はあまりよくないと思います。


17. 2014年5月16日 23:36:13 : x1ybXXm9zw
管理人さんへ。

このサイトの議論の「削除コメントの表示切り替え」制度は、たいへんよい制度だと思います。削除の理由を読者が知りたければ知ることが出来る。面倒ではあっても、これが言論の自由の基本ですね。
慣れてくると、根拠のある削除なのだろうと思って、最初から見ないことも出来る。

 一つ要望。コメントの一つ一つが分かれて見やすいように、自動的に区切り記号を入れてくれませんか。例えば次のように。

====================================================================


18. 2014年5月16日 23:37:35 : x1ybXXm9zw
>17 追加です。17は多摩散人でした。

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