>ギガベクレル/ｋｇでもまだ足りない

じっさいの被爆患者を診療したこともないし、かれらの統計をとったこともないのにないをわかったふうな口を利く。
おまえのデタラメな判断の根拠である放射線医学関連の論文もしくは統計を示してみろ！
この詐欺師野郎。

>被曝で鼻血が出るのはおよそ５００ｍＳＶ。倦怠感が出るのは１ＳＶ。

そんなものなにひとつほんとうのことはまだわかっていないんだよ。あほう。
雁屋のいうことは医学としてというより体験として語っているのだから、
根拠のないいい加減な医学的暴言よりよほど信頼できるというものだ。

放射線医学のいの字も知らないくせに、鼻血が出るのは

　　テラベクレル／リットル　　レベルの雨

といい切るおまえの主張の根拠となる論文なり統計を示せといっている。
ほんとうのところは放射能被爆による鼻血の有無についてはなにもわかっていない。
体験として被爆して鼻血が出ることは体験として事実だが、
おまえのいうように「テラベクレル／リットルレベル」じゃないと鼻血は出ないという医学的根拠や患者の統計はない。
おまえのほうがあきらかに意味不明な妄言だ。

どうせ原発導入した知事を批判もできない低脳福島県民のかたわれだろ。
おまえのような低脳こそ、さっさとくたばれば日本のためになるんだよ。ｗ

有須悟史
‏@arisu_satoshi
『美味しんぼ』の件だけみて、デマだ何だと、そこに落とし込ませてはならん。
当然の事ながら、ネットの中には安部ちゃんや原子力ムラの住人の刺客もいて、跳梁跋扈してるよ。
安易に惑わされてはいけない。

おいおい。ｗ
論旨を捻じ曲げるなよ。計算の話じゃない。
おまえが、

　　鼻血が出るのはテラベクレル／リットルレベル

といったから、では「テラベクレル」の被爆じゃないと鼻血は出ない
というおまえの学説？の根拠となる放射線医学の論文なり統計を示せといったのだ。
それが示せなければ、おまえの脳内だけで決まった架空の医学的学説ということになる。
おまえの脳内学説でいくら計算しようとそんなものなんの意味があるのだ？
低脳くん？　
はい、論文なり統計をさっさと示しましょう。

おいおい、エロビデオみて鼻血ブーの低脳くん。
また話をそらすなよ。ｗ

>私はDNAが光子（ガンマ線など）によって切られ、普通はどんどん修復されるそういった切断があまりに数多くなると修復不可能になり、細胞死＝アポトーシスに至る、という放射線と細胞死のメカニズムの基本を示した。それがが、放射線による細胞死　→　鼻血の基本だ

ふざけるなこの変態野郎。
そんなことを聞いてるのじゃない。大事なのはどの程度の「被爆」か。
その量だ。
その量についておまえはちゃんとこうコメントしてるじゃないか。

　　　こんなレベルの被曝は、1000ベクレル/ｋｇ程度のセシウムゴミを鼻に吸い込　　　んだって、決して起こらない

　　　ギガベクレル/ｋｇでもまだ足りない

この数字の放射線医学上の根拠である論文なり統計を聞いているんだ。
逃げてないでさっさと示せ。変態野郎。1230

はぁ〜？？？？
「らくらく計算すれば済む話」？？？？
らくらく計算って、あーた、あーたの示したURLには「放射線影響の発現機構」が説明してあるだけだ。
変態くんの計算？した数字なんかどこにも書いてない。いったいきみの示した数字はどこからどうひねり出されたのだい？　
　　　　　　　　これ。
　　　　　　　　↓
　　こんなレベルの被曝（鼻血の出るような被爆）は、
　　1000ベクレル/ｋｇ程度のセシウムゴミを鼻に吸い込んだって、
　　決して起こらない。ギガベクレル/ｋｇでもまだ足りない

そこを明らかにしてもらわないと、「らくらく計算」もなにも、計算の根拠となる医学上の学説や統計がどこに書かれているのかもわからないじゃないか。
それともきみは日本語も理解できないほんものの低脳か？？？
うん？　エロ本をみてすぐに鼻血を出すような変態か？
さあ、さっさと数字の根拠を答えろよ。逃げてないで。

　　こんなレベルの被曝（鼻血の出るような被爆）は、
　　1000ベクレル/ｋｇ程度のセシウムゴミを鼻に吸い込んだって、
　　決して起こらない。ギガベクレル/ｋｇでもまだ足りない

なんていうからおれに笑われるんだよ。
雁屋さんの体験はだから、だれも正面から否定できるものじゃない。
風評でもない。ありえることだ。
それに、そもそも福島なんかもうだれもむやみに行っちゃいけないし、
むやみに空気を吸ってもいけないよ。
それをごまかす様な政府東電御用達の低脳どもが雁屋さんを責めているだけ。

負け犬の遠吠え。ｗ
みっともないだけだよ。変態くん。

　4月28日発売の「ビッグコミックスピリッツ22・23合併号」（小学館）に掲載された「美味しんぼ」について、福島第1原発の見学から帰ってきた主人公らが原因不明の鼻血を出したとする描写に対し、風評被害を招いているとして批判が集まっている。

　作中では主人公らが鼻血を出したり疲労感を覚えたという描写があり、双葉町元町長の井戸川克隆氏も登場して同様の症状があるとして「福島では同じ症状の人が大勢いますよ。言わないだけです」と語った。作中では医師が「放射線と鼻血を関連づける医学的知見はありません」と語る場面があり、両者を直接関連づけてはいないものの、「福島に行くようなってからひどく疲れやすくなった」と登場人物が話すシーンなどがあり、不安をあおっているとも受け取れる描写がネットユーザーから批判されている。批判の声はTogetterなどにまとめられている。

　同誌の編集部は「鼻血や疲労感の表現は、綿密な取材に基づき、作者の表現を尊重して掲載させていただきました」とコメントし、鼻血や疲労感が放射能の影響によるものと断定する意図はないと説明している。

　風評被害を助長する意図はないと否定し、「掲載済みの『美味しんぼ』作中でも、きちんと検査が行われ、安全だと証明されている食品・食材を、無理解のせいで買わないことは消費者にとっても損失であると述べております」とコメントしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140428-00000092-it_nlab-sci

これからも応援してます。

今、日本国内に露天型原子炉が存在してんだよな。

オマケに、即死レベルの放射線を絶賛大気に放出中

鼻血より深刻な事態が進行中だわ。

残念だけど此れでも、福島は安全か？

よく、こういうことが阿修羅では信じられているようですね。

「政府やマスコミや医師会やなんたらかんたらの言う事は全部ウソと隠蔽である。それは戦時中の大本営発表と同じである。」

　戦時中の大本営や政府その他の公的機関の発表は、そんなにウソばかりだったでしょうか。ちょっと考えてみた。

　山本長官の葬儀は、大々的に行われたと私は理解しているが。

　学童疎開その他の疎開政策を、ちゃんとやったということは、本土の大都会が危険になったことを認めた上ではないのか。

　学徒出陣も隠すどころか、盛大に送りだしている。これは正規兵が少なくなったことを意味するのは誰でも分かるはずだ。

　「本土決戦」なんて騒いだのは、本土が最後の戦場になるということで、敵がもうすぐ本土に攻め寄せてくることを認めた上であるのは明らかだ。

　「一億玉砕」も同じではないか。
　
　「竹やり訓練」や「バケツリレー」も同じではないか。

　「欲しがりません勝つまでは」も同じではないか。

　軍歌を聞くと、最初の半年くらいは威勢のいい歌だが、そのうちに悲痛な歌が多くなるような気がする。前者の例は「空の神兵」、後者は「海ゆかば」。この項はちゃんと調べた訳ではないが。

　七十年前の軍部や帝国政府でさえ、戦局悪化という事実は隠しきれなかった。今、このネット社会で、本当に放射能の被害が阿修羅のデマほど続々と出たら、隠しきれるはずがないと思うが。

　阿修羅の放射能被害情報は、ここにあります。その中に、一つでもデマでないものがあったら、教えて欲しい。と思ったら、「原発」だけのアクセス数ランキング（全期間）というのは廃止になったのかな。

http://www.asyura.us/cmt/ranking_list.php?term=0

あれは福島から飛んできた放射線ではなく、飛んできた核種が発した放射線です。

私は鼻血は出ませんでしたが、子供たちは、3.15のフォールアウト直後全員下痢をして、2011の8月ごろ、高崎の原子力機構観測所のデータも示していたように、浮遊放射性核種の量が大幅に減るまでは、たびたび鼻血を出していました。すぐ止まりましたが。
だいぶ個人差があるようでした。

何もなかったなんて、強くて幸せですね。1.5％の耐放射線エリートですかね。
この際お子さんをたくさん残してくださいね。
育種になりますから。

ネット上での美味しんぼ叩きがなんか異常です。鼻血の描写に関してTwitterで検索するとわかりますが、猛烈に批判してます。

http://img01.makusta.jp/usr/t/a/k/takumiuna/image877524.jpeg

しかしながら、被ばくによる倦怠感や鼻血はチェルノブイリでも報告されてることです。

アワプラネットさんが2011年にUPした記事。関東全域で健康被害広がる〜500件の異変報告から
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node%2F1171

今回集計したのは、６月１８日から６月３０日までに寄せられた５５０件を集計したもの。健康に不調を訴えている人は０歳から８７歳までと幅広く、平均年齢は３０.４７歳だった。
　
寄せられた症状の上位を見ると、１位は喉の不調で１７２件と体調不良を感じた人の３割がこの症状を訴えていた。また、２位の鼻血は１０６件で２割に上る。しかも、単なる鼻血ではなく、「夜中に鼻血が突然出て止まらない」「ここ何年も鼻血など出したことがなく、ぶつけたわけでもないのに突然鼻血が出た」など、深刻な報告が少なくない。このほか、３位の下痢が９７件、４位の倦怠感 が８３件、５位の咳が６１件。以下、鼻の痛み・鼻水ー５０件、頭痛 ー４２件、目の腫れー３９件と続く。

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風評被害という言葉だけで真実を探求しないという風潮、同調圧力に僕は違和感を覚えます。被ばくの影響を社会全体がタブー化してはいけないのです。向き合わないと正しい政策はうまれない。

http://takumiuna.makusta.jp/e247405.html

それでも安全厨は事実に目をつぶり、デマだ風評被害だとわめき続けるのだろう。

チェルノブイリ事故でどうにもならなくなって、５年半後に超大国ソ連は崩壊してしまった。
いったい日本はどうなるのか。

ウクライナ、べラルーシと比べ、人口密度は福島県が２倍、東京都は１００倍以上、
とんでもない被害が出るのは明白だ。

作品の内容にああだこうだ干渉するのは、憲法に保証されている言論・表現の自由に反する。
雁屋氏は契約を打ち切って、あるいは訴訟を起こして、他の出版社に移ったらいい。

こんなクソ出版社と仕事をしていること自体が間違いだろう。

まだいってるのか、このバカは。ｗ
すでに議論は公開済みだ。
おまえが低脳だってことは閲覧者それぞれが判断することだ。
いまさら泣き喚いたっておそい。

実名や顔写真まで公表している井戸川さんの発言を漫画化した美味しんぼと、実在しているか分からないデマツイッターとじゃ議論の価値もなし。

この順一ってやつは本名と住所を明かしてから出ないと信用されないってわかっているのかな？

ちっとはべんきょーセイヨ！　ニセ　ネトウヨ
それが「表現の自由の弾圧」につながりだしたら、恐ろしいことだぞ！！
作家の先生にあやまらんかい！！

【１】【アーカイブ】東京新聞「福島県郡山市の小学生が２１日間ぐらい続けて鼻血を出した」（２０１１年６月）☆子に体調異変じわり　原発５０キロ　福島・郡山は今　大量の鼻血、下痢、倦怠感…　「放射線と関係不明」（２０１１年６月１日の東京新聞・特報部）すると小学校一年の長女（６つ）が、４月上旬から三週間、鼻血が出続けた。このうち１週間は両方の鼻から大量に出血。 （略） 長男（２つ）も４月下旬から５月に鼻血を出し続けた。
（キャプチャ）http://img.asyura2.com/us/bigdata/up1/source/4837.jpg
（文字起こし）http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/832.html

【２】【アーカイブ】愛媛新聞「福島県郡山市で鼻血を出す子が相次いでいる」（２０１１年６月）「暑さで鼻血を出す子が相次いでいると話す子もいた」「暑さのためか、顔が真っ赤だった。学校の体力測定の結果にショックを受けた子も。『２０メートルの記録を図ったけど、体が動かない。前よりすごく遅くなっちゃった』」
http://twitpic.com/50u2bf

【３】【アーカイブ】福島県郡山市の８歳女子「急に鼻血を出すことがある」（２０１１年７月）☆郡山市で「謎の体調不良」に苦しむ子供が急増中（女性自身。２０１１年７月５日）長女のさつきちゃん（同・８）は最近、急に鼻血を出すこともあるという。
http://jisin.jp/news/2499/2693/
https://web.archive.org/web/20110708154250/http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110705-00000303-jisin-soci

【４】【動画】子供たちの鼻血について証言するコロステン（ウクライナ）の校長（２分４９秒から。）
http://youtu.be/3hv-5bW17Rs?t=2m49s

【５】米国の病院が出している放射線医療FAQ集の常識［医療メモ］放射線治療すると非常に「鼻血」が出やすくなる・・・masa @zebra_masa しかしまあ『美味しんぼ』に対する自称福島住民の鼻血騒ぎは大笑いする。放射線治療すると、非常に鼻血が出やすくなるって、病院の注意事項にごく普通に書いてあることだけどなあ。米国の病院が出している放射線医療FAQ集。https://twitter.com/zebra_masa/status/460723700753383424
http://browncancercenter.org/programs-services/clinical-expertise/radiation-oncology/radiation-oncology-faq/#

【１】〜【４】（はなゆー2014年4月29日）より
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/04/blog-post_9430.html
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/04/blog-post_9835.html
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/04/blog-post_6213.html
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/04/blog-post_7913.html
【５】（はなゆー2014年4月28日）より
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/04/blog-post_8631.html

いまどき強力な放射線が福島の事故原発から放射されて住民に届いていると考えるほうがどうかしている。除染しているのはなんのためだい？　爆発によって飛散した放射性核種の除去のためにやってるんだろ？　その放射性核種が鼻の粘膜に付着したら微量でもそこが侵されて鼻血がでることは充分ありえる。

A1OSm7DnGoという低脳が必死で解説していたのは放射性核種の付着による身体障害ではなくレントゲンや原発などからの放射線被爆のことだ。
そんなものいまどき福島でありえるはずがないだろ。
さまざまな放射性核種が飛散してそこらじゅうに飛び散っている現在、どんな微量の核種でもそれが内部に入ればたとえ鼻の粘膜でもさまざまな障害をもたらす。
あたりまえの話だが、政府御用達の学者や医師はそこを巧妙にすりかえて話す。
A1OSm7DnGoという低脳もそれにやられた口だ。

ふくしまの人々の助けになるでしょう。
誰も汚染地域になんか住みたくない。。除染が出来ない。危険だ。
と確認されれば、補償が出て、移住できるし、平穏な生活がまた出来る。

今みたいに、実害を風評だと言い汚染地に住まわせ続ける事が一番酷い仕打ち。

避難の指示を出さずに、そこから動くなと言われた為に犠牲を増やした
韓国フェリー事故。それと同じことを私たちはしている。

私たちのすべき事は、
救助の必要があることを広く知らしめ、避難の手助けをする事。

けっして、大丈夫だからそこに居ろととかいうアナウンスを信じさせたり、
食べ応援で自分の健康も危険にさらすことじゃない。

この船（福島は）は、沈没の危険があるから避難の準備
又は、避難するように促す事だ。

韓国海上警察が着いた時に、甲板に出ている乗客がいない事に非常に驚いた。
乗組員しか残っていないのかと思う映像だった。
あのとき、出口近くへの移動とか避難の準備がきちんと行われていたら
こんな膨大な悲劇にはならかったと思う。。

福島だけじゃなく、関東も、日本中、世界も
注意が必要。未曾有の原発事故であり、収束していない事を
私たちは、きちんと認識するべきだ。

それだけ被ばく被害が深刻化して、奴らが追い込まれているということだろう。

しかし、叩けば叩くほど注目が集まり、「自分の鼻血の原因はひょっとして、、、」と思う人が増えるだろう。
逆効果である。

Open Eyes,
http://www.youtube.com/watch?v=BTnZvOgWhGE

これが正解でしょう。このレスを読んで思い出したのですが、ウランのようなアルファ線源
が微粒子で付着すると、皮膚に小さな穴が開くそうですね。強力な放射線で細胞が死ぬため
だそうです。当然鼻血もでるわけだ。そのうえチェルノブイリでも広島の被曝でも鼻血が報告
されている。国が率先して調べるべきなのに何もしない以上、風聞でも集めるのは重要なこと
です。

数年後子供たちのガンが本格的に出てきます。その心構えをするためにも耳をすましてこう
いう話を聴く必要があります。

以下、はなゆーさんのサイトから。

動画・証言「チェルノブイリ事故後5年目に滝のような鼻血が出た」
http://alcyone-sapporo.blogspot.com/2014/04/blog-post_590.html

塩分資料・福島トモダチ作戦に参加した米兵の証言「鼻血が出た」
http://alcyone-sapporo.blogspot.com/2014/04/blog-post_1570.html

国会動画・参考人の証言「鼻血を訴える福島の子供が非常に多い」
http://alcyone-sapporo.blogspot.com/2014/04/blog-post_7212.html

被ばくの直接的な影響以外でなくても、高血圧、白血病、糖尿病、肝機能障害は鼻血を生じさせる。
これらの病気も被ばくによる可能性が高い。
http://health-to-you.jp/nosebleed/hanadiwotomonaubyouki4136/

↑
だれもおまえさんのいうような低レベルの喧嘩なんかしてないだろ。
善良な漫画家が理不尽な袋叩きに遭っているというはなしだ。
それを下劣なレベルにかってにおとしめるな！　このドヤ顔野郎。
海外からだかなんだかしらねえが、おまえのような低脳の出る幕じゃねえ。
じぶんだけはなにか超然とした存在だと妄想しているクソが。

無色、無味、無臭で目に見えず、医学的にも科学的にも、専門家でもまだ完全に解明されていないのに素人が口汚く罵りあうのは笑止千万です。
小生も素人ですが、皮膚に自然付着した体外被ばくだけで何らかの障害が起きるなら、呼吸機能で数倍の核種を吸い込むことがいかに有害かはわかります。

因みに若いころはのぼせると鼻血が吹き出し、トイレに駆け込んで便器の水が真っ赤になるまで出しっ放しにしていると頭がスッキリしました。
血圧の降圧剤を飲んでからは全く出ませんが、それはそれで別の心配があります。笑

いずれにしても、放射能汚染のせいか日本人は他人を攻撃しやすくなりましたが、真に攻撃すべき相手は痴民党・電力会社・原子力村等の原発推進派であることをお忘れなく。

だからそんな低レベルなことはだれもやってないっての。ｗ
問題をうやむやにするような新手のかき回しはやめろよ。
ここで問題になっているのは最初からずっとマンガ家への異常なパッシングだ。
このパッシングの異常さに対して反論しているだけだろ。
おまえのような一見正論そうな口調でこの問題をすり替えるなよ。

わたしは雁屋哲さんやわたしが経験した雨による鼻血の問題をはっきりさせるべきだとおもう。
ほんとうに微量の放射性物質によって鼻血が出ることがあるのかそれとも、A1OSm7DnGo氏のいうように、「テラベクレル／リットルレベル以上」の放射能でなければ鼻血はありえない」のか。

A1OSm7DnGo氏の反論の論拠は非情に簡単なものです。
「甲状腺の放射線の内服治療では放射性ヨウ素のカプセルを飲む。これがなんとGBｑオーダーだ。」
つまり放射線治療で一億ベクレルもの放射性要素を内服してもなにも起こらないのに、わずか数ベクレルほどの放射性物質の付着で鼻血がでるはずがないと。
しかしこれは他のサイトでかんたんに論破されています。
http://www.amazon.co.jp/review/R14NNQKO1XPVBU/ref=cm_cr_rev_detmd_pl?ie=UTF8&asin=4594065775&cdForum=FxRRAAZCHWC0N1&cdMsgID=MxRHR8PDB97CWY&cdMsgNo=43&cdPage=5&cdSort=oldest&cdThread=Tx3RI1P5LMWYDSZ&store=books#MxRHR8PDB97CWY
（岩清水宏氏のコメント）
つまり、一億ベクレルの流体を飲んでもなにも起こらなくてあたりまえだが、一べクレルの核種が鼻腔粘膜に付着したときのほうが遥かに危険であると。
つまり放射性物質が拡散している福島では、万が一、それが鼻腔に付着すれば鼻血がでてあたりまえ。
これが医学科学の真実のようですね。

ビッグコミックスピリッツ（小学館）で連載中の人気漫画「美味しんぼ」の内容がネット上で物議を醸している。福島には疲労感が強かったり鼻血が出たりといった症状の人が大勢おり、それらの症状と原発の放射線との関連を匂わせる描写があったというのだ。

「今週の『美味しんぼ』、福島から帰ってきた山岡さんが原因不明の鼻血を出し、海原雄山も出たと話をして、最後に井戸川さんが出てきてこの有様でした。これは流石に福島県民として抗議の意を示したい。僕はこの三年間、鼻血なんか出たこと無いですが」

2014年4月28日に画像つきでされたこのツイートは、29日夕方現在1万回以上リツイートされ、ネット上を騒がせている。

■「福島では同じ症状の人が大勢いる」

問題となっているビッグコミックスピリッツ22・23号(4月28日発売)では、主人公の山岡と海原雄山たち一行が福島第一原発を見学した。途中、一行は3号機の前で1時間当たり1680マイクロシーベルトを数秒間浴びた。すると帰宅後の山岡にひどい疲労感と鼻血の症状があらわれた。のちに同じ症状が雄山や同行者にもあったことがわかる。取材の過程で、前双葉町長の井戸川克隆氏と岐阜環境医学研究所所長の松井英介医師のもとを訪れた山岡は、町長の口から「福島では同じ症状の人が大勢いますよ。言わないだけです」と告げられる。今週分の話はここまでで、欄外には「耐え難い疲労感と原因不明の鼻血―――！？山岡や雄山たちの体になんらかの異変があるのか？次号。」とのアオリがついていた。なお、山岡が訪ねた両名は実在の人物で、井戸川氏は放射性廃棄物中間貯蔵施設の受け入れを巡って町長職を辞任、松岡医師は『見えない恐怖　放射線内部被爆』などの著書がある。

ネット上では症状と原発が結びつけられているように読めるとして、「そんな症状は聞いたことがない、風評被害では」「『山岡たちの体に異常が起きているのか！？』みたいなヒキで、 次回『異常は何も起きていませんでした?！』で済ますには苦しいと思うんだけどどうなるんだろう」などと疑問が出て、ツイッター上で「炎上」状態になってしまった。
　
■放射線の影響によるものと断定する意図は無い

実は、原作者の雁屋氏はこの取材体験について、作中とほぼ同様の発言をして話題になったことがある。その時はオーストラリアの情報を紹介している日本語ミニコミ紙「日豪プレス」に対して、現地の子供たちもだるさを訴えていたとし「あの周辺は人は住んではいけない所になってしまった」と漏らし、福島の食べ物を食べて応援することも疑問視、特に東北地方の海産物の多くについて「恐らく食べられなくなるでしょうね」と言っていた。こうしたことも騒ぎを大きくした要因とみられる。

騒ぎを受けてスピリッツ編集部は28日夜、次のようなコメントを発表した。それによると、鼻血や疲労感が「放射線の影響によるものと断定する意図」は無く、「取材先の皆様の実体験や作者の実体験について、作中登場の実在の医師に見解を問う展開」だという。風評被害を助長する内容ではないかという指摘についても、そのような意図は無く、これまでの作中でも「きちんと検査が行われ、安全だと証明されている食品・食材を、無理解のせいで買わないことは消費者にとっても損失であると述べております」と説明した。

こうした対応に、ネット上ではなお「風評被害に限らず、意図しているかどうか(要は主観)が問題じゃなく、実際に見た人がどう感じるかが肝心なんだと思うんだけどなぁ」という意見を中心に、批判が止まない。

ただ、一部からは「この、作中の医師のお話がこの後続くんじゃないのかな。デリケートな問題の扱いで、掲載ページの割り振りを見誤った、ということで落ち着くと良いなぁ」など、今号だけを見て批判するのは早急だという見方も出ている。

http://www.j-cast.com/2014/04/29203497.html?p=all

ホントに風評被害言ってるやつって福島県民なのか？
自民党員じゃないの？
じゃなかったらホント狂ってるな。

お二人の意見に同感です。

58/60 の vkNwqkfJGI さんは、お二人の意見に対し、聞くに堪えない罵詈雑言を浴びせかけておられますが、
そのような的はずれの批判にひるむことなく、これからも、ご投稿を続けてください。

楽しみにしております。

普通の言葉で書けませんか？

　【ソウル時事】韓国の朴槿恵大統領は29日の閣議で、同国南西部・珍島沖で起きた客船沈没事故に関し、「多くの貴重な生命を失い、国民に申し訳ない。心が重い」と謝罪した。

その上で、事故の背景に省益主義や民間との癒着などがあると指摘し、役所にはびこるこうした弊害を一掃するよう指示した。

　16日の事故発生以降、首相が辞意を表明したものの、朴大統領自身の謝罪を求める声が高まっていた。

大統領は「事故を予防できず、初動対応も不十分だったことに対し、何と謝罪すれば苦痛が慰められるか分からない」などと述べた。

　大統領はさらに「海運会社と船長、乗組員の無責任な態度が直接的な原因だが、船舶の不十分な管理、過積載、乗組員の訓練が実施されていなかったことなどは、誤った慣行が根付いている証拠だ」と指摘。船舶の監督機関と当局の癒着、官僚の閉鎖性や省益主義などを挙げ、「官僚社会の積み重なった弊害を国民が納得できるまで明らかにし、解決しなければならない」と強調した。　

と朴大統領様が申されたようですよ。

実にどこかの国と違って正直な対応のようにみえる。
それにひきかえどこかの国はしぶとい。
世界的な大事故なのに今でも誰もつかまっていないし責任を取ろうともしない。
大マスコミも含めて今でもほったらかしでやりたい放題。
このような状態は戦前も同じだったんでしょうか。
感じとしては同じやり方で歴史は繰り返すをワザとやっているようにすら見える。

この根本的な差はどこからくるんだろう。
少しでも恥ずかしいとは思わないのかな。
昔有名であったらしい過去の栄光のルックイーストは消えて悪い意味になるのだろう。
皆さんんもいずれ海外に出ていくだろうしその時にどうなるのかな。
徹底的に軽蔑されるでしょう。
それも国を消滅させて逃げた卑怯者の人間や国民として死ぬまで末永く重過ぎる荷物を背負ってね。
日出国（ひいずるくに）は日すらも無くなって太平洋に沈み消滅し残像だけが残るような馬鹿国家伝説にでもなるのかな。
嫌だね。

多少でも分かっている人は分かっていると思う。
でもっていつまで　おいしんぼがー　ガアー　とやれば気が済のか。
戦争になった時にどうも通常の爆弾と放射性廃棄物をともなう爆弾との差異を今でも理解しておられないのだろうか。
過去に倣って後ろに隠れて少し待てば自分達は生き延びられるとでも安易に考えているのだろうか。
なぜか危機感が余りにも無さすぎるのが異常で上手く理解出来ません。
楽観的に考えるのは各人の勝手ですが３年が経過していますので残念ながら問題が表面化した時は既に手遅れだと思いますよ。
一度この度の休みを利用して西の方つまり名古屋より更に西方面にでも旅行されたらどうでしょうか。
話をお聞きしたら確実に体が軽くなるようですし民族の大移動が始まっているのも注意深く観察されたら実感出来ると思います。
当然ですが大々的に分かるような形式では無く控えめに隠密行動で、、、というような感じであり恐らく本音は東京方面の不動産価格や株価が暴落するのを避けたいのでしょうね。

このような状態だと誤解されていた典型的な大マスコミ様の刷り込みイメージ

レミング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

伝説と実際[編集]
レミングは、かなり長い間「集団自殺をする」と考えられていた。スカンディナビアでは「集団で海に飛び込む」という伝説が古くから知られ、また16世紀頃までは「雲の中から自然発生する」とも考えられており、1555年のスウェーデンの文献に、「雲から生まれる」ことを示唆する木版画が描かれている。
「集団自殺をする」とする説は近年まで信じられており、現在でも誤解している人々は多い。
実際には、集団移住を行っている際に一部の個体が海に落ちて溺れ死ぬことはあるが、これは自殺ではなく事故であり、すべての個体が海で溺れ死ぬことはない。
また、レミングは泳ぎがうまく、集団移住の際に川を渡ることは良くある。

では無くレミングに代わって死に至る病にかかった世界的にも珍しい日本民族になってしまう。
煽られないように注意して一人でもいいから早く正気に戻りましょう。

付け加えれば静観しているのは不動産ローンやカードローンなどの縛りがあるからかもしれません。
また大騒ぎしたら不動産価格が暴落しますよという脅しのお馴染みちり紙交換方式かもしれません。
同じく大騒ぎしたら会社が潰れるかもとかもあるでしょうし実際病気では無いといわれている病気のうつ病は増えているようですね。
また会社は補助金を目当てに工場を増設しておられるようですし東方面で働きませんかの求人は確実に増えています。
それも業種は広いですよ。
東方面での試用期間の時間給も上がっています。
失礼ながら日給月給が主体の建築や現場の関係者は別に東で強いて働く必要も無いようですでに移動されていますよ。

って事はＴＶ等の大手メディアが権力、既得権の犬に成り下がって、隠蔽に加担したり原発推進已む無し等の論調を吹かしまくっていたりするのにはどういう考えをお持ちなのでしょうかね？

ただし、当たり前ではないものの、的外れで間違いでもある部分は、
>>60
> 専門家でもまだ完全に解明されていないのに素人が口汚く罵りあうのは笑止千万です。

まず、「美味しんぼ」を擁護する側もデマ・有害風評視する側も、素人ばかりとは限らず、特に後者にはまず間違いなく、原発利権ムラ住民か、そのおこぼれに与る工作員が跋扈している。

次に、見解が別れる問題が、どっちに転んでも日常生活に影響しない基礎科学に類するようなものではなく、>>55でも触れられているように、自分と身内の生命・財産または社会的地位・利権がかかっているから、笑い事では済まない。
いくら核マフィアの権益を守るための御用&誤用科学で確認されていない、あるいはその教義に反するからといって、おとなしく自分の生命・財産を賭して「実験動物」になるべき理由はない。

広島・長崎の被ばく患者、数え切れないほど繰り返された核実験、そしてチェルノブイリ事故と、
今までの研究で、どれだけ被ばくすればどういう症状が出るか、医学的には解明されている。

1950年代にはすでに大半のことはわかっており、核実験を続けていたら人類は滅亡するということで
1963年に大気圏、宇宙、水中における核実験が禁止されたわけだ。

被ばく被害を認めると原子力は推進できなくなるので、IAEAは無視しているだけだ。
チェルノブイリ事故で、甲状腺がんが激増したため、被ばくの影響を渋々認めたが、
それ以外は一切認めていない。
それは商売上の判断であって、科学的・医学的な結論ではない。

3/11以降、鼻血が多発しているのは紛れもない事実で否定しようがない。
そしてその大半が被ばくの影響であることも間違いない。

そうでないというのなら、なぜ鼻血が多発しているのか説明できないといけないが、
誰も説明することはできない。

現実には、鼻血どころか心筋梗塞、脳出血、脳梗塞、白内障、白血病、癌など、
はるかに深刻な疾患が激増している。もう隠し切れない段階に来ている。

政府は、一刻も早く正直に事実を認めて対策を打つべきだろう。
放置しておけば、国家として壊滅同然になるだろう。
ソ連は原発１基の爆発で崩壊してしまったことを忘れるべきではない。

デマだ風評被害だと騒げば騒ぐほど、被ばくに注目が集まる。

被ばくのことを全く知らない、疑わない連中まで、
　「私の鼻血は、ひょっとして被ばくのせいか？」
と思うようになる。
そして、たくさんの人に同じ症状で苦しんでいることを知る。

作者には悪いが、「美味しんぼ」の読者数など知れている。
黙って無視していればそのままで済むものを、ヤリ玉にあげれば、
本来興味のない人までもが読んで騒ぎが大きくなる。

何とか被ばくから目をそらせようとしているのに、これでは逆効果である。
自分で自分の首を絞めているのと同じ。

原子力ムラはやはり馬鹿ばかりだ。
だから原発が４基も続けて大爆発するわけだが。

＞現実には、鼻血どころか心筋梗塞、脳出血、脳梗塞、白内障、白血病、癌など、
はるかに深刻な疾患が激増している。もう隠し切れない段階に来ている。

　どこにその資料があるんですか。デマは阿修羅に沢山あるのは知っているが、資料は見たことがない。

＞ソ連は原発１基の爆発で崩壊してしまったことを忘れるべきではない。

　ソ連が崩壊したのは、社会主義経済が資本主義経済に敵わないと知りながら、欧米＋日本と６０年間も無理な軍拡競争を続けたためです。その証拠に、ソ連は社会主義はやめたが、原発はやめていない。

>どこにその資料があるんですか。デマは阿修羅に沢山あるのは知っているが、資料は見たことがない。

多摩散人さんもバカだなあ。ｗ
そんなことをいったら天に唾でしょ。
多摩さんこそ阿修羅の投稿が「デマ」だという資料をみせてご覧？ｗ
そんな「資料」、みたことないけどねえ。
多摩さん、名前を多摩じゃなく「たまらん」に変えてはいかがですか？
あなたのコメントは中味がなさすぎて「たまらん」てね。ふふふ。

＞多摩さんこそ阿修羅の投稿が「デマ」だという資料をみせてご覧？ｗ

　科学的推定による根拠、または事実や資料による根拠がない情報は、それだけで「デマ」と言われても仕方ないんです。それが「デマ」である証拠を示す事ができなくても、それは「デマ」なんです。デマとは、そういうものなんです。

　狼が出たという事実を確認したわけでもないのに「狼が来た」と少年が叫べば、それはデマなんです。「狼は出ていない」と証明できなくても、それはデマなんです。たとえ本当に狼が出ても、それはデマなんです。なぜなら、狼少年が「狼が出た」と叫んでも叫ばなくても、狼が出ると言う確率は常に、ゼロではない。その時、狼が出たという事実は、「狼が出た」と少年が叫んだこととは、何の関係もないからです。

　もし、狼少年が「狼が出た」と叫べば絶対に狼は出ていないという命題が成り立つなら、狼少年は、ウソつきではなく、狼封じの超能力少年です。少年にいつも「狼が出た」と呪文を唱えさせれば、狼の心配はまったくせずに暮らせるようになるでしょう。

　分かりますか。

＞放射能障害で恐ろしいのは、被爆5〜10年後に生じる晩発性障害だ。

　では、今までの放射能被害情報は、特に恐ろしかったわけではない、または、まったく恐ろしくはなかったんですね。だって、まだ３年２カ月しかたっていませんよ。だったら、まず、今までの「恐ろしいことが起きた」「もうすぐ」恐ろしいことが起きるという情報は全部デマであったと認めて下さいよ。

糞惨人に何を言っても無駄。都合の悪い真実はすべてスルー。

　いくら若い人が急死しても、それが放射能に由来するとか、統計的事実であるとかが確認されなければ、「放射能の被害だ」という情報はデマなんです。韓国の客船が沈没して若い人が沢山死んでも、「それは放射能のせいだ」と言う判断がデマであることと同じです。たとえ、「放射能の影響はまったくない」ということが確認されなくても、やはりデマなんです。

>科学的推定による根拠、または事実や資料による根拠がない情報は、それだけで
>「デマ」と言われても仕方ないんです。それが「デマ」である証拠を示す事ができなくても、それは「デマ」なんです。デマとは、そういうものなんです。

多摩さんありがとうございました。
すると多摩さんのコメントはすべてデマなんですね。
非常に明快なお答えありがとうございます。
ところで、
デマ散人がデマ阿修羅をデマ・コメントといった場合、それはデマなんでしょうか？
つまりこういうことです。
ウソつきが「Ｚはウソつきだ」といった場合、Ｚはウソつきではない。
デマ散人が阿修羅はデマばかりだといった場合、阿修羅はデマじゃないということになりませんでしょうか。
どうかお答えください。

あ、それから、これからは多摩散人じゃなくデマ散人と呼ばせてくださいね。
でわ。

　そうくると思った。

　私の言う事が仮にデマだとしても、「根拠を示さない、または根拠のない放射能被害情報はデマである」という命題を否定したことにはならないんです。

　あなたの言っていることは、

Ａ…「阿修羅の放射能被害情報が、根拠を示さないという理由でデマと断定される」

　としても、それなら、同じ理由で、

Ｂ…多摩散人の『阿修羅の被害情報は根拠を示していないからデマだ』という多摩散人の意見も、何の根拠も示さないから、デマだということになる

ということです。つまり、Ａの命題を認めた上に成り立っているんです。

　私は、ちゃんと根拠を示しています。それは、

Ｃ…「根拠のない情報は、デマと言われても仕方ない」

というデマの定義です。この定義は正しいと思いますか、間違いだと思いますか。

　事実の確認もなしに、「狼が来た」と叫ぶことは、デマを流したことになるのか、ならないのか、どちらなんですか。

　でま、じゃなかった、では。

われわれとしては、福島民友とか読売茨城版とかの訃報欄をこまめに見る以外ない。
で、見てる人に言わせると若い人もふくめて恐ろしい事態になっているそうだ。
でもチェルノブイリの経験ではあと２，３年で病気・障害は本格化する。いまでも
１０万人以上は被曝影響で余分に死んでいるだろう。が、それが何倍にもなる。

事実を突きつけても絶対に認めない。
屁理屈をこねる。ウソを平気で言う。
発言には責任をもたないし、正しいことを証明しようともしない。
誠実さは微塵もない。

その邪悪さは原子力ムラ特有のものだ。だからこそ4基も続けて大爆発したのだ。

＞で、見てる人に言わせると若い人もふくめて恐ろしい事態になっているそうだ。

　つまり根拠もなしに情報を流している、デマだと認めているではないか。

しかしまあ・・・・これだけ一極集中した東京や首都圏が「高汚染されている」というのを認めたら、日本が終わりになるから必死なんだろうが・・・・。

そりゃまあ、首都圏４０００万人が避難したら日本は終わりだけどさ。不動産価値もゼロになるし。でも人命尊重する方が先だろう。

>私の言う事が仮にデマだとしても、「根拠を示さない、または根拠のない放射能被害情報はデマである」という命題を否定したことにはならないんです。

ああ、それはちがうなあ。デマ散人さん。
「命題」というのはね、全世界共通に認められた数理学上の約束事をいう。
1＋1=2　とかね。
いっぽう、あなたのいっている「命題」はあなたがかってに決めた「命題」だ。
もちろん、あなたのいう「命題」に賛成の人も多くいるだろう。しかしそれは、
数理上の「命題」のもつ決定的な約束事とは違って、たんに多数のひとがその主張を支持するだろうという推定の上に成り立つものでしかない。
だからあなたのいうようなものは「命題」とはいわず論理学的には「論拠」といわれるものになる。（「根拠」と混同しないでね。別物です）

で、デマ散人さんのいう「論拠」はたしかに多くのひとがうなづくものではある。
しかしそれは「命題」のような絶対性をもつものではない。このことをひとつ注意しておきますね。デマ散人さん。ｗ

で、デマ散人さんはわたしのコメントがデマ散人さんの「論拠」を支持した上で成り立っているとおっしゃる。
これね。
↓
Ａ…「阿修羅の放射能被害情報が、根拠を示さないという理由でデマと断定される」

なんとまあ馬鹿馬鹿しい話のすり替えですか、デマ散人さん。ｗ
わたしが論拠にしたあなたのセリフはそれじゃなかったでしょ？
あなたはわたしにこういった。

�@>科学的推定による根拠、または事実や資料による根拠がない情報は、それだけで
「デマ」と言われても仕方ないんです。それが「デマ」である証拠を示す事ができなくても、それは「デマ」なんです。デマとは、そういうものなんです。

これが丸ごと、デマ散人さんのいうところの「命題」「A」であるべきなんです。
ところがあなたはそれをすり替えて、
Ａ…「阿修羅の放射能被害情報が、根拠を示さないという理由でデマと断定される」
というふうに「命題」をすり替えた。これはいけませんよ。ｗ

わたしは�@の「命題」を認めた上で、あなたも同罪だといった。これこそはあなたがそれ以後展開した「阿修羅デマ」説の論理とは独立する「命題」ですからねえ。ｗ

　多摩川の近くが危険だと自分で判断したら、真っ先に逃げますよ。ただ、今のところ、まったく危険だと思わないだけです。誰も逃げていないし、反原発派の人だって、厚労省の前にテントで暮らしていますよう。

（２）福島原発事故以降、何百もこれまでにない鼻血の事例が報道・公開されていて常識。

（３）福島での鼻血症状は国会でも報告され認められている。

（４）事故以降、数え切れない報道有り。

（５）作家は自身の体験、事実を表現しただけ。

（６）これを批判しだしたらすべてが「表現の自由の弾圧」につながり、恐ろしいことになる。作家の先生にあやまれ！！

（７）真実に目をそむけ対策を取らないはるかに深刻な結果になる。なによりも福島に恐ろしい結果となる。

【鼻血は真実】はなゆーさんが2014年4月28日から30日にこれまでの公開されているおびただしい事実をまとめてくださっているので記録しておきます。

【１】東京新聞「福島県郡山市の小学生が２１日間ぐらい続けて鼻血を出した」☆子に体調異変じわり　原発５０キロ　福島・郡山は今　大量の鼻血、下痢、倦怠感

【２】愛媛新聞「福島県郡山市で鼻血を出す子が相次いでいる」

【３】女性自身「福島県郡山市で「謎の体調不良」に苦しむ子供が急増中　急に鼻血を出すこともあるという。

【４】【国会動画】参考人の証言！！「鼻血を訴える福島の子供が非常に多い」参議院東日本大震災復興特別委員会。

【５】米国の病院が出している放射線医療FAQ集の常識［医療メモ］放射線治療すると非常に「鼻血」が出やすくなる。

【６】福島トモダチ作戦に参加した米兵の証言「鼻血が出た」

【７】福島県伊達市の小学校「２０１１年度の１学期は鼻血の子供が目立った」

【８】神奈川県の学校勤務者「約半数の児童が原発事故後に鼻血を出した」

【９】東京の６歳児が毎朝鼻血を出していたが広島に疎開したら止まった

【１０】鎌ヶ谷市在住の子供が真夜中に左右両方の鼻腔から大出血

【１１】複数の関西在住者が東京出張後に鼻血や下痢

【１２】郡山市民「家族がことごとく鼻血を出している」

【１２】郡山市民「家族がことごとく鼻血を出している」

【１３】米国ＣＢＳニュース「原発事故で被曝すれば鼻血が出る」

【１４】【動画】子供たちの鼻血について証言するウクライナの校長

【１５】【動画】証言「チェルノブイリ事故後５年目に“滝のような鼻血が出た”」

【１６】２０１１年３月１７日に「血が混じった鼻水」が出始めた人

【１７】宮島咲良さんが「大量の鼻血」を伴う体調不良「本気で噴き出したせいで床が殺人事件状態になりました。」

【１８】〔福島県郡山市〕滝のような鼻血が１時間以上も止まらないのでレーザーで鼻の奥を焼いて治療した学童が数人いた

【１９】【アーカイブ】２０１１年３月・４月に「鼻血」を出したとツイートしていた人々（２７例）

代表的アドレス
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/04/blog-post_9430.html
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/04/blog-post_7212.html
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/04/blog-post_9553.html
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/04/blog-post_6400.html

　この議論は、結局あなたのコメントの後半のような、形式論理の問題になって、二人の結論が最初から違うから、水掛け論になっちゃう。私も、自分の勝ちだとは言いません。また、「命題」「論拠」という用語は、あなたの言うとおりかもしれない。しかし、これ以上こういう議論を続けても、二人の時間が無駄になる、また、読者は読まない。

　それより大切なのは、あなたのコメントの前半です。

「根拠を示さない、または根拠のない放射能被害情報はデマである」という私の言う命題は、確かにギリシャの以来世界中が認めてきた数学の公理ほど普遍的なものではないが、世間の常識としてだいたい認められているんです。

　だから、それを否定する人は、はっきりこう言えばいい。

「すべての放射能被害情報は、人の命にかかわる大切な情報である。政府その他の公的機関は、たとえ事実の根拠が示されない情報（私に言わせれば、デマ）であっても、それがデマでないことを証明するために徹底的に調査しなければならない。「徹底的に」というのも程度問題だと言う問題もあるんですが。

　私は上の考えには反対です。そんなことをすれば、調査にいくら金を掛けても果てしがない。極端に言えば、国家予算を全部使っても、追いつかない。デマを出す方は、手当たり次第にデマをばらまくだけ、調べる方は真面目に全部（全部って、何が全部か、よく分からんが）調べなければならない。

　下に阿修羅の「放射能被害情報」が他の会議室の人気情報に混ざって並んでいます。これらが全部事実と違う事を証明するなんて、厚生省が一万あったって、間にあいませんよ。仮に全部デマだと証明しても、社会の混乱を望む人達は、その百倍のデマをばらまいてくるでしょう。

　国家は事実を全部隠蔽して、日本国民を皆殺しにしようとしているんだ、と信じているなら、話は別ですがね。この辺で、お開きにしませんか。

「下に、…並んでいます」のリンクを書くのを忘れた。１週間くらい前までは、「原発」会議室の記事だけがコメントの多い順に並んでいたのに、何故か今は、全会議室の記事が混ざっていますね。

http://www.asyura.us/cmt/ranking_list.php?term=0

フクシマ原発作業へいけよ！

「放射能は安全」「放射能による健康障害は存在しない」

とおもってるんだから　もちろん！　い〜け〜る〜よ〜ね〜？？？

★１　原発安全だとおもってるんだからいけるよね〜
★２　放射能障害存在しないと思ってるだからいけるよね〜

作業　いま大変なんだからさ〜

たぶん、安倍晋三君も　行ってくれると思う。
彼も★１★２の条件満たしてるから
寂しくない

■『反原発運動の鎮静化のための2ちゃんねる対策法』

・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的ー
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AAなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ
--------------------------------

■『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』

◆比較
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」（危険ならなんでもいい）に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった（自然放射線、核実験、他の疾病）

※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること、『放射能』は使うな
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと
※核廃棄物の処分方法についてはスルーしてながすこと。決して反論しないこと
※メルトスルーと汚染水漏れの問いかけはスルーしてながすこと。決して反論しないこと

◆脅迫
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ

◆『レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳」（連呼すればなんでもいい）は

※下品で強圧的な煽り文体で連投して、一般人の書き込みの意欲を奪うこと

形式論理学！？を知っているような素振りの書き込みをしながら、なんとまあ愚かなことをおっしゃるのですか、デマ散人さん。ｗ
「根拠を示さない、または根拠のない放射能被害情報はデマである」というあなたの「命題」が世間の常識としてだいたい認められている？？？
はぁ？？？　　失礼ですがあたまのほうは大丈夫ですか？
そんな「命題」、はじめて聞いたよ。
それをいうのならむしろこうでしょう。

「根拠を示さない、または根拠のない放射能被害情報は、その情報の出自（証拠や資料や統計など）がはっきりするまで白黒の断定はできない」

根拠が示されないからといってただちに「デマ」であると断定するような人間は頭がおかしいとしか思えない。これが世の中の常識ですよ。

しかし、わたしがあなたの「命題」を正しいと認めて、議論に参加したのは、
あなたのその異常な「命題」を承認することによって、あなたもデマ野郎だという
論理的なケツロンを導くためだったんです。
まだ、わかりませんか？
ばかばかしい。あーた、形式論理学も知らなきゃ、議論のルールも知らないじゃないですか。デマ散人さん？ｗ

　だから、それを否定する人は、はっきりこう言えばいい。

たとえば、いま、いいニュースが入ってきたのでデマ散人さんに解説しますが、
小保方さんが再実験に成功した。
これがほんとうなら、「証拠」がはっきりして彼女の論文はウソじゃなかったことが証明されるわけです。
しかしデマ散人さんの理論！ｗだと、彼女はデマ女ということで断罪されてしまっていたわけだ。
しかし、わたしははっきりするまで彼女の論文は「デマ」とはいえない。白黒つけられない灰色の状態だとみていた。
これがあんたとわたしとの世界認識の差ですよ。はい。

当たり前のことだが、タマサンジン語における「デマ」の定義はともかく、普通の日本語においては、阿修羅で転載・収集される健康被害情報のすべてまたは大半または多くがデマであるという根拠はないということだな。

�@The Physician and the Atomic Bomb,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1521088/pdf/califmed00234-0017.pdf

�ARecent Research Activities about the Chernobyl NPP Accident in Belarus,Ukraine and Russia,
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/reports/kr79/kr79pdf/kr79.pdf#page=172

�BHealth Effects in a Casual Sample of Immigrants to Israel from Areas Contaminated by the Chernobyl Explosion,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1519167/pdf/envhper00358-0060.pdf

関西より南の子供と福島の子供との健康状態を精査比較したらいい。

全く同じなら笑って馬鹿にしてやればいいんだよ。

国は健康で健康で仕方のない福島県民に安心して頂く為に入念な調査をすべきです。
病は気からと言いますし。

子供をベルトコンベアに乗せて2秒検査なんてやめてくださいねw

この阿修羅でも書かれていますがなぜ大気中の核実験が国際的に禁止されたのか。
お宅らのアイドル長崎駅弁大学山下なんたらは３１１の前にチェルノブイリに行って放射能の危険性について論文を書いて警鐘を鳴らしているよ。
このオッサン完全な自己矛盾の世界で生きているような本来学者稼業になってはならないような人物ですね。
チェルノブイリでも被爆に関するレポートは現在も出ています。
中国国境地帯の核実験場近辺に国連から学者が派遣されて観察報告やレポートが書かれている。
特に中国が相手という事のためか凄まじい写真（心臓の悪い方閲覧禁止）もある内容になってるね。
福一はこれらと根本的に異なって今でも排水は垂れ流しで大気汚染が継続中ですよ。
勿論汚染濃度はこれらよりも充分高すぎます。

更に凄い決定打はアメリカン航空母艦の猿芝居？だよね。
不思議な事になぜか３１１の時にドンピシャのタイミングで福島の沖合にいて無人偵察機や宇宙からも福一の事故状態を詳細に観察していたらしいね。
世界的に有名になったボボボーンの後に不思議なお友達作戦決行で高濃度の放射性ブルームに突入した。
何かタイミングがあまりにも変だと思ったら次に日本国政府に騙されたという理由で軍人による放射能被害の集団訴訟が始まった。
大金かけたスピードのシミュレーションデータは国内は発表一切無しなのに日本国政府からアメリカには渡っていた。
民主党の空き管の時だから貴方も覚えているだろう。
これでもし米軍に損害賠償金を払って日本国民には一切払わないというような事は断じて無いはずで矛盾の塊であり近い未来に非常に困ったことになりますね。
放射能は気のせいで明白なデータを出せと馬鹿の一つ覚えで要求する多摩散人のオッサンよ米国大使館にデモをやらないと勝手に自己矛盾の世界に落ち込むね。

四の五のと屁理屈つけての言葉遊びは止めた方がいいしワンワンに餌をやらないで下さい。
ここまでしぶといと原発村住民で確定でしょう。
それも質の悪い方で。
原発村の風習であくまで自分の周りの状態でのみ判断するなら勝手ですが他人には絶対に押しつけ無い事。

　私とあなたのデマの定義は、たぶん言い方が反対なだけで意味は同じなのだろうと思うが、その議論はともかく、

＞９８

　あなたの小保方さんの例で具体的に考えてみたい。しかしあなたの文章は分かりにくいので、私の誤解もありうる。

　たとえば、いま、小保方さんが、「私は再実験に成功しました」と発表したとする。多くの科学者が、「では、再実験に成功したことの証拠を見せて下さい」と言って、科学的な証拠が認められれば、「証拠」がはっきりして彼女のＳ細胞の論文はウソじゃなかったことが証明されるわけです。

　私はそうなれば、私はＳ細胞の論文も、再実験の成功も、デマだ、なんて断罪しませんよ。

　彼女が再実験に成功したことの証拠を見せることができなければ、「デマ女と言われても仕方がない」と断罪するでしょう。

＞しかし、わたしははっきりするまで彼女の論文は「デマ」とはいえない。白黒つけられない灰色の状態だとみていた。

というあなたの文、科学者たちの評価が分かれ、結論が出るまでは白黒つけられない灰色の状態だ、と言うなら、その通りだと思う。ただし、

＞９９

＞普通の日本語においては、阿修羅で転載・収集される健康被害情報のすべてまたは大半または多くがデマであるという根拠はないということだな。

とあなたは言うが、「その情報がデマである根拠はない」からと言って、「その情報が事実だという根拠がある」とはならない。従って、「事実だと言う根拠のない情報」は、私の定義によれば、「デマだと言われても仕方がない」となる。あなたも「事実だと言う根拠のない情報も、デマではない、つまり、事実だ」と言っているわけではないから、結局私と同じ意見なのではないか。

　そんな形式論理より、大切なのは、放射能の健康への直接的な被害が出ているのかいないのか、ではないのか。だから私は、

＜引用始め

私は「放射能被害」の状況がどうなのか、今後どうなるか、慎重に見極めようとしているだけで、「確認されていない」とは言っているが、今も今後もまったくないとは考えてはいない。だからこそ、阿修羅の「放射能被害情報」が本当かどうかが知りたいのだ。その被害情報はここにある。この情報が本当だと判断されるのがあったら、どなたか、教えて欲しい。

http://www.asyura3.com/rnk/ranking_list.php?code=sjis&q=%8C%B4%94%AD&term=0　＞引用終わり

と言っている。上の引用のアドレスは、http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/447.html　です。

　でま、じゃなかった、でわ、じゃなかった、では。

「放射能の健康への直接的な被害」というのは目に見えるような高濃度被爆による症状でないかぎりお見せすることはできない。
ほとんどの「放射能の健康への被害」というのはＤＮＡへの損傷など中長期的に症状が顕現するものばかりといっていい。
ゆえに類推や推認などがほとんどということになるが、その場合、その推認を認めるかいなかで互いに共通の論拠をもつ必要がある。
それがなければいくらここで議論しても無意味です。

すこし長くなりますが例を出しますね。
デマ散人さんが風邪を引いて会社を休みたいと考え、上司に電話をする。
するといく、相手次第ではいくら具体的事実を話しても通じない会話がはじまることだってある。
デマ散人「じつは夕べから風邪を引いて熱があります。きょうは休ませていただきたいんです。医者の診断書はFAXで送りましたよね」
上司　　「ああ、見たよ。でも、それなら解熱剤を飲んで出勤すればいいじゃないか」
デマ散人「身体がだるくて歩くのもつらいんですが」
上司　　「タクシーでくればいいだろ。タクシー代くらい会社がもつよ」
デマ散人「咳きも出るし」
上司　　「咳止めなら会社の医務室にも置いてあるよ」

..........こんなふうに、いくら「事実」を話しても延々と空回りの会話が続くのはなぜか。
それはこの手の事実関係の確認という相互作業がじつは「事実」そのもののが問題なのではなく、前にもいったように「論拠」が共有されていなければどんな事実を列挙してもそれを相手に認めてもらえないというところにある。
もしデマ散人さんがこのとき、仮にこういったとしょう。
デマ散人「それに、ウィルス性の下痢の症状も出てまして」
上司　　「ああ、下痢か。あれはつらい。わたしも経験があるが、たまったものじゃない。うん、わかった。それならきょうは安静にしてなさい」
こうなるかもしれない。これは、このときはじめてデマ散人さんと上司が同じ「論拠」を共有して、共通の基盤の上で「事実」を確認しあえたということなんです。

デマ散人さんは「その情報が事実だという根拠を示せ」というけど、あなたがじっさいに福島で原因不明の鼻血に見まわれるないかぎり、あるいは、いまのところあなたがもっている放射線被爆に対する考えの志向性がわたしたちとすれ違うかぎり、いくら事実を語ってもそれには根拠となる資料や証拠がないといって避けるだけのことであるとおもうな。

　阿修羅には珍しく論理的かつ冷静に話せる人だ。「デマ散人」は愛嬌だが。あなたは東大にストレートで入った人ですか。いや、なに、浪人して東大にやっと入れたらしいが、あなたみたいではない人を知っているもので。

調査をしない、させない→データが揃わない→根拠に乏しい なんて論法通じますかいなw
工作員は馬鹿なのでしょうか？

国内の御用は信用ならないので海外から有識者研究者を呼び寄せて福島の現状を調査するのが先じゃないですか？

まともな健康調査をしない国を非難せず漫画家を非難するののはおかしくないですか？

　あなたの何とかアドレスは初めてらしい、ということは、あなたは私が今まで議論していた人とは別人ということですか。私はこの何とかアドレスのシステムがよく分からないんです。同じアドレスで何百回もアップしている人もいるし、すぐ変わる人もいる。私も、ときどき変わるらしい。ハンドルネームを使った方が分かりやすいと思うが。

そして唯一の情報源である体験者の貴重な経験はデマときたもんだ。
国民に黙っとけと言いたいのでしょうか多摩工作員は？

では具体的にどうすれば国民は根拠に足るものを書けるのでしょう？
私にはどうしたらいいかわかりませんが。

そうです。多摩工作員は人間のクズです。

こいつ多摩散人は本当に馬鹿だな。

>>107さんになんと言われたのか、まったく理解できていない。だから>>107さんを無邪気に「阿修羅には珍しく論理的かつ冷静に話せる人だ」なんて賞賛している。>>107さんはさぞかし大笑いしていることだろう。

それにしても>>107さんの芸には敬服した。多摩散人を愚弄して侮蔑するのにこれ以上の手並みはない。

お前は、「自分が痛い目に合わなければ他人の痛みなど理解も共感も同情もできない人でなしの馬鹿で、なおかつ、知性も教養も倫理も道理も道義も勇気も誠実も博愛も欠いた右翼だから、わからないんだ」と昂然と言い放って、なおかつ、その言われた当人からあなたは「阿修羅には珍しく論理的かつ冷静に話せる人だ」と言われている。

相手が多摩散人という希代の馬鹿だから可能なこととは言え、まことに見事としか言いようがない。

だが、>>107さんのような至芸の問題は、切られた相手が多摩散人のような馬鹿だと自分が切られたことにいつまでも気づかないままいい気でいるということで、>>07さんはそんなおバカな多摩散人を皆で嘲笑することで十分としておられるのかもしれないが、わたしは意地悪だから、わざわざ多摩散人に「実はお前は切られている」と教えて、多摩散人がそれでも半信半疑で屈折した屈辱感にまみれるザマまで楽しませていただく。

いやいや、久しぶりに阿修羅を覗いたら、>07さんのおかげで大変楽しませていただいた。敬服するとともに感謝したい。

大笑いの多摩散人は、馬鹿やってないで福島へ行けよ。

ツイッターの「福島在住」は嘘ばかりだから、当てにはなりませんよ
原発利権に、騙されてはいけません
　

いやこちらこそ「デマ散人」などと呼び捨てにしてすみませんでした。
心からお詫び申し上げます。
ま、この掲示板は「反日」を目的とする人たちの対日工作の一環である可能性が高いので、あなたが不満をもたれることには共感します。
わたしは反原発だが、原発容認の人を否定はしません。その意見には反論しても人間性を否定はしない。
ところがどうもこの板では白か黒かを突きつけてくる輩が多く、辟易します。
原発関連の情報収集のために閲覧しておりますが、
わたしも多摩散人さんもあまりこの板にはなじまないでしょうね。
いろいろとありがとうございました。でわ。

＞たとえば、いま、いいニュースが入ってきたのでデマ散人さんに解説しますが、
＞小保方さんが再実験に成功した。

これ、★阿修羅♪にも投稿のあった
＞ＳＴＡＰ細胞を再現に成功　小保方さん、論文発表後で初 2014.3.6 10:05 ［ＳＴＡＰ細胞］ - 死ぬまで生きる 2014/3/06 15:32:17
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/238.html
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140306/wlf14030610070007-n1.htm

がなぜか昨日からtwitter上で再度溢れ出したという話のようですな。構ってチャンの多摩散人が目の前にデマを突きつけられても全く気づけなかった、という一幕。
　そもそも生物としてあつかってよいかどうかも怪しいので、気づく能力を保有しているのか?という点から疑うべきなのであろう

なる。
、阿修羅に張り付いていながら、何も理解していないのも同等のタマサンジンにとっては一生理解不能（あるいは、荒らし目的のために理解しないフリをする）だろうが、一応、根拠を述べておく。

有名無名、実名匿名を問わず、原発事故関連以外の話題についてもそれなりの発言履歴がある人々が、自分自身や周囲に現れて、311以前には経験したことがなかったような症状も含む異変を、個人的にでも組織的にでも、敢えてでっち上げて公表する動機や理由がない。
もちろん悪戯目的の愉快犯などが虚偽情報 (普通の日本語での「デマ」) をでっち上げる可能性は排除できないが、それが多数を占めることは考えられない。
加えて、広島、長崎、スリーマイル、チェルノブイリ、および311での援助活動で被曝したとして訴訟を起こした米軍兵士など、過去や他の被爆者について報告された症状とも多くが一致する。

他方、これらの報告をすべてデマ呼ばわりして、健康被害が周知化されないように火消しに務める動機も組織力も資金力も立派な実績も有する集団は存在する。

> 従って、「事実だと言う根拠のない情報」は、私の定義によれば、「デマだと言われても仕方がない」となる。あなたも「事実だと言う根拠のない情報も、デマではない、つまり、事実だ」と言っているわけではないから、結局私と同じ意見なのではないか。

まったく違う。

＞有名無名、実名匿名を問わず、原発事故関連以外の話題についてもそれなりの発言履歴がある人々が、自分自身や周囲に現れて、311以前には経験したことがなかったような症状も含む異変を、個人的にでも組織的にでも、敢えてでっち上げて公表する動機や理由がない。

　あなたの意見のこの部分は、私も単純にその通りだと思うが、にもかかわらず、そういう人が沢山いるのは事実なんでしょうね。「口裂け女」なんてデマを流す理由がない、と私も思うが、理由のある人はいたからデマが流れたんでしょう。

　私は右翼なので、日本の国がうまく行っていないというデマを流すことで、或いはデマが流れることで、うっぷんを晴らしている左翼がいるのではと単純に考えるが、人間あるいは大衆は、もっと複雑な心理で動くらしい。

　だから私は、「デマの研究」を卒論のテーマにする学生にとって、阿修羅は格好のフィールドワークの場だと、前から言っているのです。デマの研究の先陣としては、井上円了という人がいます。この人は東洋大学を作った人で、「お化け博士」と呼ばれていたそうです。

　阿修羅の放射能被害情報は、投稿者が匿名であるだけでなく、その情報に報じられている人や場所も特定できないものが大部分だったが、この投稿は違います。井戸川町長も、漫画の作者も個人名が明らかになっています。これは大いに着目する価値があると思います。もう、次の投稿が出ていますよ。

http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/729.html

まず、

> 阿修羅の放射能被害情報は、投稿者が匿名であるだけでなく、その情報に報じられている人や場所も特定できないものが大部分

原発板の健康被害についての投稿は大部分どころかほとんどが、実体不明の投稿者自身の経験談などではなく、大手メディアを含む、発信の実体がより確かな他の媒体からの転載や引用で成り立っている。
各投稿記事のコメント欄には匿名の個人的経験談も散見されるが、ソースのリンク先などを明示しているものも多い。

> この投稿は違います。井戸川町長も、漫画の作者も個人名が明らかになっています。これは大いに着目する価値があると思います。もう、次の投稿が出ていますよ。
>
> http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/729.html

このスレと同じ問題を扱っている「次の投稿」をわざわざ持ち出す意味なし。
>>118 の
「有名無名、実名匿名を問わず、原発事故関連以外の話題についてもそれなりの発言履歴がある人々」
および
「加えて、広島、長崎、スリーマイル、チェルノブイリ、および311での援助活動で被曝したとして訴訟を起こした米軍兵士など、過去や他の被爆者について報告された症状」
で、当然織り込み済み。

以上を踏まえれば、タマサンジンが >>119 の冒頭に持って来た、

>あなたの意見のこの部分は、私も単純にその通りだと思うが、にもかかわらず、そういう人が沢山いるのは事実なんでしょうね。「口裂け女」なんてデマを流す理由がない、と私も思うが、理由のある人はいたからデマが流れたんでしょう。
..の部分は何の反論にも異論にも、なってないどころか、311後に現れた異常な鼻血の体験談が「口裂け女」の噂話と同様な信憑性しかないと印象づけようとする意図がミエミエ。
意図的でないとすれば脳味噌に重大な欠陥がある。

　あなたが書いていることも全部含めて、「デマとは何か」を考える研究材料になるんです。

　「デマとは、デマではない」っていう結論が出るかも知れないしね。

チェルノを見れば、福島もそのような症状がでるのは当然。
あっちは１基爆発だけどこっちはMOX燃料プルトニウム入りも含めて４基の大爆発だからね。

確か荒川静香さんが福島県相馬を訪問したとき、経験したことがないほどの激しい鼻血がとまらなかったという報道があったはず。

この異常な大騒ぎ、裏になにかあるのかな？！

加工食品にGMかどうかはわからないからね。

そうか、この大騒ぎ報道はTPPを隠すためのものかもしれない。

みんなTPPから目をそらしてはダメだよ。

　くだらん漫画のデマに、大喜びをしておる。

　そんなに馬鹿のままでは、脱原発運動は廃れるばかりである。

　私のように脱脳して、原発の恐ろしさだけを糾弾すればよいものを・・・。

　放射脳の砦にひきこもってないで、外で原発安全脳を叩いたら？

　私みたいに。

　http://togetter.com/li/660608

此奴の言う意味がわからん。

残っている人が自主避難された人たち（家族の命を第一に考え）を羨むってか？（笑）

自主避難者は決して、残っている人を切り捨てているわけでもなかろう。

残っている人が避難者を見限ったわけでもなかろう？

それとも一緒に死ねっってか？

此奴は大馬鹿工作員だ　自分が福島のどこにいかように生きているのか言っておらん

自主避難者は決して残った人たちを忘れてはいない、
心のきずなはあるのだ。

此奴のようなような自分勝手な思慮不足バカクズは消えるべきだば

関東でも鼻血経験者は多い　俺もそうだよ