★阿修羅♪ > カルト13 > 875.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
エロ本シャルリの為に400万人デモをするなら、パレスチナ・シリア・イラクの為に反米英イデモをするのが筋です。
http://www.asyura2.com/14/cult13/msg/875.html
投稿者 小沢内閣待望論 日時 2015 年 1 月 15 日 09:28:44: 4sIKljvd9SgGs
 

エロ本の風刺ではなく中傷の為に、自由のためにテロと戦おうなどと下らない正義感を振りかざすなら、その自由をとっくに破壊して言い掛かりの戦争を起こしている連中にこそ、自由を返せと戦うべきで、テロとの戦いどころか戦争詐欺と戦うべきで、偽旗テロテロであれば尚更です。
もっと言えば、戦争詐欺の目的は、通貨発行の独占が目的なのが分かってきている訳ですから、ドル詐欺と戦わなければ、エロ本の表現の自由も守れず、今回のデモ詐欺は、ロジック的にもナンセンスです。
イスラム国という戦争詐欺を起こし、ウクライナでカラー革命の出がらしみたいな内戦詐欺を起こし、いまだに911というテロ詐欺をとぼけている連中とまたしてもテロ詐欺を起こし、その上一緒にでも詐欺に繰り出すとか、独仏は本当は米英イを馬鹿だと軽蔑しているのですから、そろそろ手を切るべきです。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. チベットよわー 2015年1月15日 11:08:32 : Xy93FIMaJupUQ : sKVL23wrBc
パレスチナ・シリア・イラクの為に反米英イデモをする


んなこと誰がするねん


02. 2015年1月15日 12:24:13 : PED5itMJao
エロ本シャルリ詐欺には誤魔化されないぞ!というふうに、ちゃんと本質がわかっている人達と、エロ本詐欺に綺麗に騙されている人達と半々です、とフランスのダマスゴミが言っています。てことは、本質がわかっている人達が7割以上いると見て良いのではないでしょうか。

03. 全てはひとつ 2015年1月15日 13:51:39 : JxYEYaRUm6CgI : ZoIs3xL88w
イラク、ガザ、シリアの為に、フランス国民は、
反英と反アメリカと反イスラエルの旗を掲げたデモをしないのは、
自国の自由をテロに脅かされたものとして、おかしい。
英国アメリカに自国の外交貿易の自由意志を侵されたのだから、
余計に共に戦うべき相手である。
その行動の一貫として、西ウクライナ、英国、カナダ、ベルギー、ドイツ、日本と違い、ロシアへの経済制裁はやめて、友好的に交流すべきでしょう。
猿誇示が再利用されたテロからのデモであり、妬む奴同様もう今更の手法であり、
日本みたいにゴミにダマサれた本物は、フランスは少ないでしょう。
所詮多くの部数が発行はされても、年間を通した販売実績は無いでしょう。
そういうところを利用し、権威あるものを創って支配して来たところを使わないのも、本物が自由の為に乗り切れない理由だろう。
ゴミの中のゴミが、襲撃されても自分の表現の権利が、侵されたようにデモはしない。それが、偽者や移民や関係ない他者でも。

04. 2015年1月15日 14:23:43 : LBtbDXFoS6
多分、向こうの人も半分くらいはわかってるんでしょうけどね。
でもあれだけのデモ人数、どうやって動員かけたんだろう?

05. 2015年1月15日 15:18:25 : EAkIk2fULU
ところで最近チベットがポストさんに粘着しだしたけど、前は梶野れん子さん
だったな。同じ組織か。

06. 2015年1月15日 16:46:43 : R9sopu6K3s
>>1 >>5
チベットよわーさんのホンネは、小林よしのりさんを叩きたいけれども
報復が怖いので、肥満児で精神の少しイカレタコシミズさん叩きしてるだけなのではと思えてきた。

07. 2015年1月15日 16:56:27 : k2SyY71cAY

>>04 でもあれだけのデモ人数、どうやって動員かけたんだろう?


答えは簡単。ハメ込み写真つまり捏造写真。一晩でできまーす。

911の航空機衝突映像も、かつての月面歩行もネバダ砂漠の捏造。

CNNはそのために作られた。しかし80%の人間はそこまで考える

脳がない。80%を騙せれば世界を支配できるんだね。



08. 2015年1月15日 17:06:45 : I1dXExxYp2
選挙もデモも、集計する者が結果を作ることができると。

09. 2015年1月15日 17:43:37 : EOISWySw06
5

在特つながりか?


10. 2015年1月15日 18:25:46 : 7PmNLaxKes
>>6
愛のムチだろ?
無知にくれる鞭ww

11. 2015年1月15日 19:16:01 : EO8ytS4QYC
風刺画が 口実作る やらせテロ

12. 2015年1月15日 19:18:27 : mKxR488WKc
(^^♪

■さあ(^^♪ みんなで一緒に歌いましょう♪

★ http://henoko.ti-da.net/e3549584.html ★


13. 2015年1月15日 19:42:53 : No9S9UGRnM
言論の自由原理主義者がイスラム原理主義者を嗤い、それを商vs国の構図を唱えるポスト氏と彼に連なる信者諸兄、電脳空間原理主義者達が嗤う。
何処まで続くの連鎖の鎖w
ネットは何処から供与されてんだろね?
そこにあるシステムを神と崇めるなら、どの段階においても民は痛手被るんじゃないの?
たまには必要だけど、溜飲下げるだけが能じゃないと思うな。

14. 2015年1月15日 21:45:28 : qJHlvVBlh2
 忙しくてその後のヨーロッパのニュース、日本のも、阿修羅も見てませんでした。でも、まず07さんにびっくりして、

>>04 でもあれだけのデモ人数、どうやって動員かけたんだろう?

動員かけるって言う事自体、ありません。日本と同じように捉えない方がいい。もちろん、日本がそうだと言ってるわけではない。ただそういうのは感じるところはありますよね。

敢えて、いうなら、フランス国民は、この投稿者の捉え方と、01のチベットさんの捉え方両方をわかってて、自分たちは、そのどちらでもないんだぜっていう気持ちを表明したかったからあんなにふくれあがったのではないだろうかと私は考えてます。とりあえずそれだけはいっておきます。



15. 2015年1月15日 21:58:10 : qJHlvVBlh2
14の続きです。

日本には、マジョリティサイレンスっていうのかな?そういう、政治に積極的に介入しないし、したくないけど、自分たちの意見ははっきりもってる、、みたいな。
そういう日本でいうマジョリティサイレンスのカテゴリーの人たちの意志表明ではないかと思いました。

もちろん、ヤラセや陰謀も、あちこちいたるところにあるかもしれない。しかし、あれだけの動員数は、そういうことだと思います。

もちろん、今までフランス人だってそれなりにシャルリーエブドもちょっとやり過ぎだなあなんて、結構みんな思ってたんですよ。
しかし、あれだけの数の著名な風刺画家が殺されたのにー言葉に表せないほどの憤りーを感じで、
私はシャルリー になったんですよ。時と場合 の話です。

だから、もうヤラセとかは違う世界ですね。


16. 2015年1月15日 22:34:22 : 3uiL5f7S2Y
>>14 >>15
@襲撃事件そのものに関して、いわゆる偽旗作戦と言われるようなヤラセや陰謀はあったと思う→→△(あったかもしれない、わからない)
Aその後の何百万人デモは、正確な数は置いといて、これまでにない相当な規模で現実に行われたと思う。ヤラセではない→→○
Bデモに加えて各国の首脳が先頭に立って大衆と一緒に行進している映像があるが、あの映像は別撮りのフェイク映像だと思う→→○

あなたの見解は@ABのような感じでしょうか?


17. 2015年1月15日 23:14:21 : qJHlvVBlh2
1、に関してはわかりません。かなり情勢も変化してることもあると想像できますから、エジプトやチュニジアの大掛かりなデモの時とは随分ちがいます。ヤラセっていうのさえ、狙ったことの逆になる可能性だってありますから、まったくわからないとしておいたほうがいいのではないでしょうか?

 2、はい。まったくヤラセではありません。万が一もしヤラセがあったとしたら、その意図とは違いように作用したのでは?

3、フェイクとかどうのって? 11日、ノンストップで多くのメデイアが実況中継してて、イスラエルとパレスチナのトップが並んで一緒に行進するなんて、それだけでみんな 歴史的な日 だと、思ったと思うのですが。
 フランスでは、ちょっとオフザゲの話題で、ニコラサルコジが、現在は大統領でもなんでもないため行進が始まった際には少し後ろにいたのが、いつのまにか要領良くちゃっかりほとんど最前列で、写真に映ってたのを絵本の  チャーリーはどこだ  を引き合いにだされて皮肉られてました。 
 
 


18. 2015年1月16日 05:01:07 : DCqUl75Bdk
東京新聞はこちら特報部で「表現の自由か宗教冒とくか」・・・として

「やゆ・・・ヘイトと同根」

残酷なテロは断じて許さない、それを十二分に踏まえた上で問題提起したい。

イスラム教を冒とくするかのような、一連の風刺画は

「表現の自由」の名の下に許容される代物なのか。

欧州では「自由を守れ」の大合唱だが、イスラム世界には違和感が強い。

・・・同様の風刺画が米国内の大学に掲示されたら、三十秒ではがされる。

職員や学生は「ヘイトスピーチ」と非難する。

・・・特定秘密法は言論・表現の自由を奪いかねない・・・

秘密法を推進した政治家やメディアが「言論、報道の自由に対するテロ」

だと叫ぶ。

矛盾を感じないのだろうか。

絵にかいたような、二重基準である。

・・・・としている。さすが、東京新聞と思った。


19. 晴れ間 2015年1月16日 05:14:58 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
フランス人は、自分たちの「自由」のためにデモをやっています。
自分たちの「自由」のために革命を繰り返してきた国民です。
反米では動員はできないでしょう。

デモや示威行動はフランス共和国の伝統文化です。フランス革命のときからやっています。いつもデモばかりやっているから、あのくらのデモは、アッと言う間に組織できます。
今回のデモのコースも共和国の伝統を踏まえています。「共和国広場」や「国民広場」が選ばれるのは、理由があってのことです。

『シャルリエブド』はエロ本ではありません。日本人の男のエロ頭にはエロ本にしか見えないのかもしれませんが、権威や権力や特定の思想を風刺しているだけです。しいて言えば、絶対自由主義(アナキズム)が底流にあるかもしれません。
イスラムの風刺も、宗教的蒙昧をなくそうとして行っているだけです。カルト脳との闘いが目的です。
フランスではカルト団体は非合法で、取り締まりの対象です。理性を狂わせるカルトは、自由の敵だからです。

自分が理解できないものを「やらせ」「詐欺」「偽」と言うだけでは、批判にはならないです。
日本では、サザンの桑田佳祐が謝罪に追い込まれましたね。こういうのを「自由」がない、と言うのです。自由とはそういうものです。自由は戦わねば得られませんが、戦わない人には、シャルリエブドがエロ本にしか見えないのです。


20. 晴れ間 2015年1月16日 05:40:04 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
>>18

日本人には典型的で、受け入れられやすい意見ですね。一見、理性的で良識的な意見に見えます。

フランスでは、「自分が信じてもいない宗教を罵ったくらいで殺されてはたまらない」という意見が出ています。
宗教を(言論や表現で)冒涜しても現在でも罪にはなりませんが、これまで暗黙のうちに言論界は宗教勢力への配慮を示してきました。
しかし、今回の事件を機に、ジャーナリストを中心に(言論・表現で)「冒涜する権利」を新たに認めさせようとする動きが出ています。

信者が信じるのはかまわない。しかしそれを信者でもない者に強制するのは止めろ、ということです。

これはルネサンス、啓蒙主義以来の、そしてフランス革命と政教分離以来の、「蒙昧 vs 自由思想」の戦いの延長にあります。新たな扉が開かれようとしています。


21. 晴れ間 2015年1月16日 06:10:18 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
>>19

デモは誰でも参加できます。
自分が加盟している労働組合とか、文化サークルなど各種の団体、職場つながり、地域つながり、、、。

友人、知人、家族。皆、何らかのネットワークがありますから、その経路で加わればよい。頼めば気軽に参加できるし、誘われもする。
共和国広場で長いこと待って、足踏みして、隊列が動き出したら出発。到着して流れ解散。

今回は、パリでは、デモ参加を禁止された団体がありました。日頃、移民排撃を主張している極右政党の国民戦線です。だから、同党の党首は党員に、地方で参加するよう指令を出しました。



22. 2015年1月16日 07:08:09 : 3uiL5f7S2Y
>>17
返答ありがとう。
Bは、以下のような情報があったため、質問しました。このフェイク説は間違いでしょうか?
ロシアの声・ドイツニュース、要人デモは捏造で、革命広場の横丁で、民衆に扮したSPと撮影、と報道です。
http://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/328.html
想田和弘 ‏@KazuhiroSoda
仏デモの「先頭」で各国首脳が腕を組む映像、どこか出来すぎた感があると思ったら撮影用のフェイク!警備上の理由で庶民には混じれないのだろうが、混じったフリをすることが彼らの偽善性を象徴している。
https://twitter.com/KazuhiroSoda/status/555029744425902080

23. 2015年1月16日 07:48:18 : 01JUjPKVpw
ヒラリーがはっきりと、アルカイーダはアメリカが作り育てたテロ集団だと
公式に発言しています。現在は制御が出来なくなったなどと言い訳を呈して
いますが、それは全くのデタラメ。イスラエルのネタニヤフやウクライナの
ポロシェンコの写真デモ行進参加は、ウクライナ偽民主化テロによる国家乗
っ取りを企てた、米英イスラエル、NATO陣営との関わり、同じ組織による犯
行を自ら暴露しているようなもの、テレビや新聞、ほとんどのメディアは事
の真相を伝えてはおりません。ほとんどのイスラム教諸国は、このようなテ
ロ行為とは全く無縁であり、そうした無実の罪を被せてシリアやイランへの
軍事行動をきっかけに世界大戦へと導こうとする、イスラエルやネオコンら
ナチス・シオニスト陣営による謀略なのです。

24. 2015年1月16日 07:55:37 : G1DFcm6NUA
晴れ間君、チョムスキー型の刷り込みはやめたまえ。
911の時のチョムもそうやって自作自演に加担したのだ。

25. おじゃま一郎 2015年1月16日 08:51:36 : Oo1MUxFRAsqXk : gAHvhDqOrM
ヨーロッパでは過激派テロ集団の掃討作戦が
はじまった。ベルギーでは警察がすでに過激派
の容疑者二人を射殺した。

この作戦は日本でも展開されるので、イスラムテロを
支持する奴、陰謀論を唱える奴、米国のデマを撒き散らす奴
これらは一掃されると予定だ。


26. 晴れ間 2015年1月16日 09:03:35 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
>>24
私は、刷り込みなどはしませんし、興味もありません。
事実を述べているだけです。

今回のテロ犯やイスラミストの背後に戦争ビジネス勢力がいる可能性はあると思います。愚かなテロ犯が操られている可能性はあります。それはそれでいいです。
民需で負け組になったフランスが、過去、軍需産業に力を入れてきたことも事実です。

しかし、それとフランスの共和主義とは別の話です。
フランス人の多くがシャルリエブド支持にまわっているのは、「世俗(非宗教)」を支持しているからです。
イスラム圏では、宗教的蒙昧のために、大勢の女たちが殺されています。誘拐され性奴隷にされている場合もあります。(イスラム国は現地のイスラム教徒住民とは異なる人為的に作られた国ですが。) それと闘うことのどこが悪いのですか。

カルト脳の皆さんは、どういう理由でカルトを支持しているのですか。
頭がおかしいのではないですか。
日本のカルトと闘う意志はないのですか。サザンの桑田もカルト世論に屈服させられましたよ。
妄想を膨らませて、事実とは異なることを、あれこれ言い立てる意図は何ですか。
それで、米戦争勢力と戦えるのですか。
カルト脳だと、それも認識できないでしょう。


27. 晴れ間 2015年1月16日 09:25:32 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
フランスはこれから、国内外の自国民イスラミスト勢力の取り締まりと弾圧に乗り出すでしょう。
「逮捕→投獄→矯正」が今後のルートでしょう。

極めて単純なことですが、今回のテロ犯も含むイスラミストの背後に米戦争勢力がいるとすれば、フランスという国家が自国民イスラミストを抑圧ないし弾圧することは、米戦争勢力の手先を潰すことになるのではないですか。

それを、デモ行進もシャルリエブドも、詐欺だ、ヤラセだ、陰謀だ、と言い立てるのは、論理的に矛盾しているのではないですか。陰謀論は、何が目的なんですか。
カルト脳というのは、どんな矛盾も平気で受け入れるのですか。


28. おじゃま一郎 2015年1月16日 09:40:14 : Oo1MUxFRAsqXk : gAHvhDqOrM
>18
>秘密法を推進した政治家やメディアが「言論、報道の自由に対するテロ」
>だと叫ぶ。
>矛盾を感じないのだろうか。

矛盾は感じない。矛盾を感じるとしたらそれこそ
表現の自由に制限を与えてしまうことになる。

喫煙している奴が、他の喫煙者に向かって「お前タバコ
やめろよ。健康に悪いぜ」というのと同じ。

喫煙は疫学的に健康に悪いのは事実であるし、
その事実を言うことが、喫煙者だろうと非喫煙者だろうと
変わりはない。

つまりテロ行為は撲滅すべきことであり、そのこと
を言うのに、メデアであろうとなかろうと関係ない。


29. 2015年1月16日 10:38:48 : 8f35W5utPA
風刺画を描くのは表現・言論の自由です。反論があれば言論で返すべきです。ところが、自分が馬鹿にされたと感じたら殺人をしてもいいと考えるのが「イスラム過激派」です。

仏がイスラム国掃討へ空母 大統領、対決姿勢鮮明に
産経新聞 1月16日(金)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150116-00000086-san-eurp

 ■銃撃テロ「理念は殺せない」

 【パリ=宮下日出男】フランスの風刺週刊紙シャルリー・エブドの本社銃撃など一連のテロに絡み、オランド大統領は14日、仏軍の原子力空母「シャルル・ドゴール」をペルシャ湾に派遣する意向を表明した。イスラム教スンニ派過激組織「イスラム国」掃討のため、米軍など有志連合の軍事作戦を支援する。仏南部トゥーロンに停泊中の同艦艦上で行った年頭の演説で述べた。また、シリア内戦への対応の遅れがイスラム国の勢力拡大を招いたとして後悔の念を表明、暗に米国を批判した。

                  ◇

 フランスはイラク領内に対象を限定し、イスラム国への空爆に参加。空母の派遣は以前から決まっていたが、バルス首相が「テロとの戦いに入った」と宣言した直後の大統領の発言とあって、イスラム国との対決姿勢を鮮明にした形だ。

 また、オランド氏は「国際社会が必要なときに行動を起こさなかった事実を今も悔やんでいる」と強調した。2013年にシリアで化学兵器の使用疑惑が浮上した際、米仏は軍事介入を目指す意向を示したが、米国が方針を転換した。同氏はこの結果、イラクやシリアでイスラム国の「支配地域の拡大」を許したとの認識を示した。

 オランド氏は週刊紙銃撃事件にふれ、「人を殺せても理念までは殺せない」などと主張し、過激派に対する軍事作戦がテロ封じ込めにつながると訴えた。今後3年間で予定している軍の人員削減計画を見直す必要性にも言及した。

 欧州ではイスラム国に参加する若者が増加しており、帰国後にテロを起こす懸念が強まっている。

 一方、ベルギーのメディアは14日、パリのユダヤ系食料品店で人質事件を起こしたクリバリ容疑者が、自動小銃などの武器をベルギーで購入していたと報じた。武器は同容疑者のほか、週刊紙本社を襲った兄弟のサイド・クアシ、シェリフ・クアシ両容疑者も犯行時に使ったとしている。

 真偽は不明だが、クリバリ容疑者と最近、接触していたという密売人が警察に出頭したという。


仏 テロ擁護言動の50人以上を捜査
1月16日 6時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150116/k10014723231000.html

フランスでテロの再発への懸念が続くなか、捜査当局は、テロを擁護するような言動をしたとして50人以上について捜査を開始するなど、テロにつながりかねない動きに神経をとがらせています。

フランスでは今月7日、パリの新聞社「シャルリ・エブド」が武装した男らに襲撃されたのに続いて、9日には食料品店で立てこもり事件が発生するなどテロが相次ぎ、17人が犠牲になりました。
事件後に行われた世論調査によりますと、フランスでテロが再び起こる可能性が高いと感じている人は93%に上り、アメリカで同時多発テロが発生した2001年以降、最も高い数字となっています。
フランスでは、中東で勢力を拡大する「イスラム国」に参加する若者が増えるなか、去年、テロを擁護するような言動に対する罰則を強化することを決めました。
この罰則に基づいて、フランスの捜査当局は14日、ユダヤ人に対する差別的な言動で知られてきた著名なコメディアンがテロを擁護する発言を行ったとして、身柄を一時、拘束しました。
フランスのメディアによりますと、一連のテロ事件のあと捜査当局は同じような言動を行った疑いのある50人以上について捜査を開始したということです。
また、フランス政府は来週、新たなテロ対策を発表する予定で、テロの再発防止に全力で取り組む姿勢を示しています。


陰謀論大好き人間は、ロシアメディアやプーチンと同じく頭がいかれている。

2015.1.15 20:03
【仏紙銃撃テロ】
露メディア「言論の自由が事件招いた」欧州の価値観に冷淡な論調 
http://www.sankei.com/world/news/150115/wor1501150040-n1.html

 【モスクワ=遠藤良介】フランスの風刺週刊紙本社などで起きた一連のテロについて、ロシアの主要メディアでは、欧米が重視する「言論の自由」が事件を招いたのであり、イスラム教を風刺した同紙もとがめられるべきだ−と、冷淡にとらえる論調が目立つ。第3次プーチン政権が「欧州の価値観」を否定的にとらえる保守路線に大きく舵を切ったことが根底にある。犯行を「米国の陰謀」とする報道も多く、欧米との距離が改めて浮かび上がった。

 有力大衆紙「コムソモリスカヤ・プラウダ」は最近の紙面で、「パリのテロをやったのは米国か」と題した特集を掲載。テロに抗議する大衆行動に諸外国の首脳が加わったことを「ヒステリー」「挑発行為」と称した上、「本当の問題は、言論の自由が人を侮辱する自由になったことだ」とする識者の見解を紹介した。

 政権寄りの「イズベスチヤ」が載せた評論「鉛筆による自殺」は、惨劇を「現代欧米文明の結末」と位置づけ、銃撃された週刊紙にあったのは「風刺やユーモア」ではなく、「冒涜(ぼうとく)と愚弄、醜聞で稼ごうという気持ちだ」と批判した。

 2012年発足の第3次プーチン政権は、「ロシアには欧州と異なる独自の価値観や発展路線がある」との論理を前面に出し、国民多数派の団結や強権統治の正当化を図ってきた。「欧州は伝統的価値観から逸脱し、堕落した」「ロシアは道徳的優位にあり、保守主義こそが混沌を防ぐ」というのが趣旨だ。

13年7月には「信仰心の侮辱」と「同性愛の宣伝」をそれぞれ禁じる法律が発効、欧米諸国の反発を買った。今回のテロをめぐる報道には、自国の“正しさ”を証明したい政権の意向がにじみ出ているといえる。

 プーチン大統領は01年9月の米中枢同時テロ後、外国首脳として最初に当時のブッシュ米大統領に電話し、「テロとの戦い」での連帯を表明した。プーチン氏は今回のテロ発生直後にもオランド仏大統領に宛てて弔電を送ったが、本格的な米欧との関係修復に乗り出す可能性は高くないとみられている。


30. 2015年1月16日 10:59:03 : I1dXExxYp2
晴れ間と邪魔一郎を見ていると、他人をグループ化し侮辱して楽しみたがる精神構造がどこにでもあることが理解できよう。必死に嘲笑っている。在特会のヘイトスピーチ同様他集団へ中指を突き出して嘲笑うことがデモクラシーのつもりらしい。

そして、いざ他集団が怒って迫ってきたら、我々の陰に隠れて自由、自由と連呼する。我々は、お前らではない。

表現の自由だの思想の自由だのにすり替えられているが、ここでは正確に侮辱する自由と呼ぼう。軋轢と衝突を生むこの自由が、世界的に仕掛けられているように見える。日本では在特会運動がそれだな。さすが東京新聞、核心を突くね。


31. チベットよわー 2015年1月16日 12:41:40 : Xy93FIMaJupUQ : vxYMWztNfs
>『シャルリエブド』には、絶対自由主義(アナキズム)が底流にあるかもしれません。

これは正解だろうね。

だから、今回の銃撃で死ねたのは本望だと思わないとな。
脅威に屈さず殺されるところまでやったのだから、こいつらの絶対自由は守られたのだ。

残ったやつら(たぶん続行不能だと思うが・・・・)は、殺されたチャーリー達のことを
本当に弔いたいのなら、命なんぞより自由のほうがずっと重いというこいつらの主張を
ちゃんとくんでやり、テロ惨殺劇すらをも絶対自由の行為として称賛してやるべきだったのだ。
そこではじめてイスラムの戒律主義にアナーキズムが勝利できるのである。

ま、へたれで有名なフランス人のこったからな・・・・・・・


32. チベットよわー 2015年1月16日 12:44:02 : Xy93FIMaJupUQ : vxYMWztNfs

またもや、ホンモノの知性と評論技術を披露してしまった・・・・・(唖然)

革命はフランスでは起こっていない。阿修羅の糞スレコメント31、そこだ!


33. 2015年1月16日 13:04:54 : oJ4DvZkqaa
>>31
その称賛がないわけじゃない。
国葬がそのあらわれ。

34. 2015年1月16日 13:28:51 : 1GOHGilouU
>20 しかし、今回の事件を機に、ジャーナリストを中心に(言論・表現で)「冒涜する権利」を新たに認めさせようとする動きが出ています。

批判と冒涜は別ではないでしょうか。ヘイトスピーチのように、冒涜する権利なんてないと思います。批判と冒涜を区分し、より良い風刺を考えることが必要だと思います。
信じる権利もあれば、馬鹿にされない権利もあると思います。


35. 2015年1月16日 14:14:12 : 132f8rRfcg
何かね〜 放火魔の自作自演に困惑しているフランスをすかしっ屁の様な自由との闘いとかテロの撲滅とか寒けがしそうなコメントを繰り返す誘導部隊が張り付いてるね。 ここの常連は口元歪めて笑ってんじゃないの、お美しい言葉ほど裏があるのは皆 承知の介でござるよ。

36. 晴れ間 2015年1月16日 15:36:23 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
>>34

宗教的に神聖だと思われているものに対する罵りを「冒涜」blasphème と言うのです。
普通に使われている、というかフーコーなど著名人の本には冒頭からふつうに出てくる言葉です。どちらかというとインテリ用語ですね。
自由思想の直接最大の敵は宗教勢力(特にカトリック教会)であったから、宗教を批判する、バカにする、コケにすることは「冒涜」になったのです。

在特会のヘイトの対象は、「神聖だとみなされているもの」ではありません。人種差別、民族差別は、冒涜とは言いません。

それから、「冒涜する権利」を主張しているのは、「言論の自由度世界ランキング」を発表している「国境のない記者団」です。イスラム原理主義のために、多くの人が殺され、今も殺されていることを知っていますから。テロの最大の犠牲者はイスラム教徒だ、と指摘されています。

カルト板の皆さんが大好きそうなフリーメーソンも、フランスでは「反宗教」です。20世紀初頭に左翼政党が出現する以前は、アナキズムと共にフリーメーソンが反宗教の中心だったでしょう。
その本拠である Grand Orient のサイトで、シャルリエブドへの連帯を表明しています。
http://www.godf.org/index.php/actualite/details/liens/position/nom/Prise-de-position/slug/solidarite-charlie-hebdo


小沢内閣待望論さんが「自由のためにテロと戦おうなどと下らない正義感」と書いていることは、この方の思想を端的に表していますね。
自由というのは、シャリルエブド支持者にとって、大切なものです。「下らないもの」ではないのです。

通貨問題や海外のことなど、自分にかかわりのないもののために、デモなどするわけがないではないですか。
(もちろん、人種差別反対や反戦平和のために、デモをすることはあります。)

「足抜け」論なども出ていますが、フランス人は、もともとそれほど親米でもなければ親露でもありません。(旧反ソ感情は相当に強かったです。)
アメリカ流の新自由主義は嫌、ロシアもそれほど好きではない、といったところではないでしょうか。
所与の国際関係の中で、自国に有利なものを選択する。それだけでしょう。


37. 2015年1月16日 16:43:09 : lP2wsQ48oc
晴れ間君、このところ醜聞が続き神聖でなくなったバカチンだが、そのバカチンがシェリルも断罪したのだから諦めたまえ。
911の時はチョムスキーの、米国が攻撃されても仕方ない面があるという報復に理解を示す論調に騙されたが、今思えばガス抜きと刷り込みだった。
そして、今回は、米英イの背後勢力と思われるバカチンがどちらも許されないとジャッジしたのだ。
シェリルの行為は、表現の自由でも風刺でもなく、誹謗中傷だと認めたのだ。
これで私はシェリルというキャンペーンは失敗に終り、なぜ、風刺マスコミが中傷マスゴミになっれしまったのかという事になり、偽シオニスト風刺をサイモンセンターに言い掛かりをつけられて、連中に表現の自由を売り渡してしまったのだろう、と普通の人は考え、となると今回も偽旗テロのメンバーだったのだろうと、普通の人は仮定する。
普通の人は、全体を俯瞰して真相を探り、君のように論点を設定してそこを掘り下げるようにして、偽旗かどうかという結論を議論させないようにする者を、チョムスキー型ミスリーダーという。

38. 2015年1月16日 16:48:47 : PED5itMJao
>>35さんに賛成。まったくその通り。ウケる〜。
>>36は、違うんだよね、読み方が。
「言論の自由」が下らないんじゃなくて、「言論の自由のためにテロと戦おう」というのが嘘臭くて下らないと、小沢内閣待望論さんは書いているのです。その意味は「騙されて、焚き付けられちゃいかんよー」という意味。真珠湾攻撃や9.11で騙されて盛り上がっちゃった米国民みたいになったらかんよーっていう意味で、思想とか大げさな話では全くない。だいたいここを読んでいる人はみんなわかってることだと思うけど。

39. 晴れ間 2015年1月16日 17:03:37 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
>>37

あなたは相当しつこいですね。私の主張がよほど気に障るのでしよう。なぜでしょうか。

私は、カトリックでもキリスト教徒でもありませんから、ローマ法王の見解を有難がる神経は持っていません。
バチカンに親近感は持っておりません。バチカンに行っても、観光客として文物を見る、という程度でしょうか。卵を投げつけようとも思いません。

あえて言えば、私の見方では、キリスト教もカルトですよ。ただ、社会に害悪を及ぼさないかぎり、特に攻撃する必要はないでしょう。信者が何を信じようと、私には関係ありません。

偽旗だ、ヤラセだ、陰謀だ、と言う人に限って、カルト的蒙昧がお好きなようですね。
小沢内閣待望論さんも、日頃から、たいそう皇室や天皇を持ち上げておいでのようですから、精神的なベースが共通しているのでしょうか。
小沢一郎氏の、議会制民主主義に対する思いとは、かけ離れているのではないでしょうか。


40. 晴れ間 2015年1月16日 17:31:02 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
>>38

フランス人がアメリカ人のような反応をするわけないでしょう。
かなりシニックな国民ですから。(日本人やアメリカ人みたいに、ナイフ/ナイーヴではありません。)
それに、新自由主義を好む国民ではありません。国家は国民を守る義務があると思っています。

すでに別のコメントで書いたように、テロの犯人は「移民の孫たち」です。
「移民の孫たち」を守ってくれるのは、国民国家です。イスラミストやイスラム国が守ってくれますか? 女の子を学校に行かせてくれますか?
国民を守らない国民国家など、要りません。
その国民国家の原理が「世俗(非宗教)」なのです。

「移民の子供たち」を苦しい状況に追い込んでいるのは、経済停滞と新自由主義的競争です。そこで落ちこぼれて、周縁に追いやられています。
「移民の子供たち」は、「自由と平等」を楯に、国家に異議申し立てをすることができます。国家は「お上」でも「神」でもありません。

今回のデモでは、一部の学校で、黙祷を拒否した子供たちがいたことが報告されています。学校(共和国)は、その子供たちとの対話のために、新たな取り組みを始めるでしょう。


41. 断罪する 2015年1月16日 17:34:08 : fhrQrCoMZOEps : 5CRY6IfWik
>>36 の晴れ間さん

ところで自由シリア軍っていうシリア反政府軍(イスラム国前身)があります
何でもシリアのアサド政権と戦う自由と正義の戦士だそうで・・欧米や日本のメディアは絶賛していたんですよ

この自由シリア軍をフランスでは今どんな扱いですか?
当然シャルリ何たらの支持者にはやっぱり今でも大人気なんでしょうか?


42. 2015年1月16日 17:55:53 : PED5itMJao
>>39 >>40 晴れ間
ただ、ごちゃごちゃ書いてるだけのようだね。あきらめろw

43. 2015年1月16日 18:23:43 : OdeUqDfbI6
>>37
のチョムスキー連呼は投稿者なんだろうけど、反論になってないなw
晴れ間氏はあくまでも戦うって言ってるぞ。
逆じゃないかw
普通はなんて言ってないで、異文化の声に耳を傾ける器量も持ったらいいな。

44. 2015年1月16日 18:28:33 : lP2wsQ48oc
晴れ間君、君の手法はチョムスキーがもっと格調高く実践済みで、彼も偽旗でないと言い切れなくなって逃げ出して、再度登場した時は、いい人というか連中に捨てられたのか、連中に気違い扱いされるキャラになって登場した。
しかし、今でも偽旗でなく報復テロだったという論調は訂正してないから、どちらからも信用されない。
君は、彼のように、周辺の話は常識豊かに論じるが、偽旗でなく報復テロだったという一点だけは堅持してああだこうだと主張するから胡散臭くなる。
馬鹿でない君が、そこの部分だけは事実だという前提で論理を展開するのは、仕事で書き込みをしていると思われても仕方がない。
まあ、チョムスキーを読んでから、偽旗論の論破に挑戦してくれたまえ。

45. 晴れ間 2015年1月16日 18:47:02 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
>>41

私は中東情勢そのものにはあまり関心がないので、よくわかりません。
自由シリア軍が、そもそも実体のあるものかどうかも、わかりません。(多分、実体はないでしょう。)
フランスによる武器供与は、昨年までは細々と続いていたようです。(高度の武器でなく、殺傷力も低い簡単なもの。) 情報を得るために部族に取り入る手段かな。

フランス人は、そういうものに熱狂することはないと思います。
ただ、イスラム国への反感と嫌悪は強いようですから、イスラミストに対抗するために利用できる勢力があれば、当然利用しようとするでしょう。

せっかく軍事予算を減らし、兵員の大幅削減も決めていたのに、対テロのために金がかかることを腹立たしく思っているのではないですか。
後は、かつての植民地(委任統治領)に対する責任感みたいなものかな。
シリアはフランスが植民地にしたのではなく、第一次大戦後ドイツからもらっただけ。そのとき、シリア植民地に反対したのはフランス共産党。社会党は「よい植民地化」論。
今、共産党は極小政党になってしまいましたからね。昔なら共産党を支持していた労働者のかなり多くが、今では極右政党支持です。
ヴァルスは、不法移民に対しては強硬策を取ります。

シャルリエブドがASLをどう扱っていたかは知りません。(私は日本にいて、現物を見る機会はありません。) 基本、中東の勢力が人気ってことはないでしょう。持ち上げたりはしないでしょう。風刺ができませんから。



46. 晴れ間 2015年1月16日 18:53:16 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
>>44

私は、チョムスキーとやらにも陰謀論にも、全く興味ありません。
時間を使って読みたい本とは思いません。

事実は、後年(数年後〜50年後)明らかになるんですよ。フランスでは公文書は破棄できませんから。全て公開されます。

今から陰謀論などにこだわって、何の意味があるのですか。


47. 断罪する 2015年1月16日 19:24:27 : fhrQrCoMZOEps : 5CRY6IfWik
>>45

武器供与は、かつての自由シリア軍(FSA)に、ですよね
フランスは自由シリア軍(FSA)を支援していたわけです

分かりますよ・・その期待通りのお答え

この質問は相当差し障りがあると思いますんでね
だからちょっと聞いてみたかったんです


48. 2015年1月16日 19:42:35 : 3uiL5f7S2Y
NHKも自由シリア軍を応援するドキュメンタリーを放送していました。NHKはテロ支援放送局なのでしょうか。

49. 2015年1月16日 19:47:52 : FSRiciOZq2
パリのスーパーマーケットを襲撃した犯人の武器はベルギーで手に入れたものだと大マスコミは流さないんだよ。
EU代表のあるブリュッセルが今回の件の黒幕である。

50. 断罪する 2015年1月16日 19:54:51 : fhrQrCoMZOEps : 5CRY6IfWik
>>48
残念なことに
日本の首相もこの時、自由シリア軍に物資援助してしまったんだ
日本人の払った税金がシリアの市民殺害を支援したのだよ

だから日本はテロ支援国家だね


51. 2015年1月16日 20:54:35 : jbx1zm9oes
フランスに大規模なサイバー攻撃
1月16日 14時59分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150116/k10014734711000.html

フランス政府がイスラム過激派に対する警戒を強めるなか、フランス軍は、国内の政府機関や学校などのウェブサイトを狙ってイスラム過激派の支持者とみられるハッカーが大規模なサイバー攻撃を仕掛けたと明らかにしました。

フランス軍が15日明らかにしたところによりますと、政府機関や学校など国内の1万9000のウェブサイトがサイバー攻撃を受けて、ウェブサイトが書き換えられたり、使えなくなったりする被害を受けたということです。
書き換えられたウェブサイトには、イスラム過激派を象徴するものも残されていたということで、フランス軍はイスラム過激派を支持するハッカーによる組織的な攻撃という見方を明らかにしました。
サイバー攻撃の多くはパリで起きた一連のテロ事件に抗議するため今月11日に行われた、40を超える国や機関の首脳が参加した大規模なデモのあと始まっていて、フランス軍はこのデモを受けた攻撃ではないかとみています。
これまでのところ、内部情報の流出といった大きな被害は確認されていないということですが、フランス軍は監視態勢を強化して警戒を一段と強めています。
サイバー攻撃を巡っては、今月12日にもアメリカ中央軍のツイッターやユーチューブのアカウントが過激派組織「イスラム国」を名乗るハッカーに乗っ取られる被害が起きています。


52. 2015年1月16日 21:38:14 : fCSy7aY9qg
 テロリストの銃撃で編集長らが殺害されたフランスの政治週刊紙が、イスラム教の預言者ムハンマドの風刺画を表紙にした特別号を発行した。

 風刺画は、ムハンマドが政治週刊紙との連帯を示す言葉が書かれたプラカードを手に、涙を流す図柄で、「すべては許される」との見出しが付いている。

 通常は4万5000部の発行だが、特別号は500万部まで増刷するという。売り切れの販売店も相次いでいる。「表現の自由」を守ろうというフランスの世論の高まりがうかがえる。

 テロに抗議し、パリなど全土で約370万人が参加した行進も実施された。フランスならではの愛国心が高揚しているのだろう。

 仏国民は1789年のフランス革命で、政教分離の原則などと共に、表現の自由を勝ち取ったことに誇りを持っているとされる。風刺画も、王侯貴族や聖職者、政治家など権力者を批判する手段として根付いてきた。

風刺画がイスラム教徒にとっては「宗教への冒涜」となっても、フランスでは「表現の自由」の行使である。

 どのような宗教的理由があれ、テロは決して許されない。表現の自由が民主主義の根幹であることも、言をまたない。

 多様な価値観を尊重する精神こそが、成熟した民主主義社会の基盤になる。

 銃撃事件では、イエメンが拠点のイスラム過激派組織が犯行声明を出した。中東諸国を含めた関係国の連携を強め、テロを封じ込めることが、焦眉の急だ。風刺画が引き起こす対立が、その妨げとなる事態は避けねばならない。


53. 断罪する 2015年1月16日 22:07:15 : fhrQrCoMZOEps : 5CRY6IfWik
なるほど
こういうタイミングで単発IDコピぺが二発
差し障りがあるのは分かってるんでもういいですよ
しかし、分かりやすい反応だ

しかもこの流れでNHKのコピぺって・・・


54. 2015年1月16日 22:26:36 : qJHlvVBlh2
 陰謀論というものに関しては、極端に言うと自分を含め、日本人は少しナイーブな所があるのを感じますね。日本の陰謀論系って周回遅れなところがほんと痛いと思います。とはいえ、記者クラブのようなものがある日本ですから、どうしても通常のマスコミが書く内容の反対を常に想像すべき、、という観点もこれまた痛いほどわかります。
 ここでやりとりされてるかたがたの立ち位置の多くが、こっちか、あっちか、という2サイドなのですが、そのどちらも、臭いっていうフランス人庶民の本能っていうものがあったんじゃないでしょうかね。
 
 こっちと、あっちの2サイドは、時に反発、時に融合。
庶民、国民、市民 の利益とは関係ない。
どっちが正しいかを争う人たちとは違った立場なのが、多くの一般人。

私が感じた フランス人個人の対立軸は、操作、誘導、管理 する側と、される側。
それに関する 異議 があんなに膨れた要素にあるのでは?と思いました。


ヨーロッパのメデイアを複数眺めてると、決して買収されてしまったものばかりではなりません。
時には、ここまで公に言及していいのか見てる方が心配するものもありますし。

晴れ間さんの見解は、偏っていなくて貴重なものだと思います。

 


 



55. 2015年1月16日 22:55:04 : qJHlvVBlh2
 54です。

 ーー私が感じた フランス人個人の対立軸は、操作、誘導、管理 する側と、される側。ーー

って、ちょっと過激な表現でした。微妙に、操作、誘導、管理 なんてものがあるとしたら、、ぐらいのほうがよかったかも。

 どこかでも書きましたが、シャルリーエブドは、権力を 批判する自由の象徴のようなものでしたから、宗教だけではありません。オランドに関してもちょっとそこまでやる?くらいからかっていました。

 今回の、発端はヤラセ みたいな見解もわからないではないですが、すべてを中吊りで捉えないと、この事実の容貌からどんどん遠ざかってしまいます。様々な要素が結果的に融合された印象があります。

 シャルリーエブドがたとえ行き過ぎた表現があったにせよ、ー殺人ー は許される訳がない。その違いを明確にするために、敢えて
私はシャルリー と多くの人がつながったのではないかと思います。

 一番重要なのは、それぞれの宗教を認めながら、宗教を越えた 価値のようなものを、各自、表したかったのではないだろうか?ということです。

 私個人の印象ですが、日本はそういった価値の先進国でしたが、そういった価値が当たり前のようにあったため、カルト宗教の蔓延をも助長させてしまったような感じがします。

 


56. 断罪する 2015年1月16日 23:27:41 : fhrQrCoMZOEps : 5CRY6IfWik
情報の周回遅れというか
我々は常に情報の後手なのだよ
中東情勢なんか半月も、半年も前の情報で論議している
今日には情報の先手が塗り替えてるってのにな

日本はその情報の後手に加え、対日情報工作の優先度が低いせいか(敗戦国で国民が従順で逆らわない)
かなり雑な矛盾だらけの情報となり入ってくる
いや〜ほんと、笑っちゃうくらい雑なのよ

別に陰謀・・なんていう大層な代物じゃありません
子供が自我むき出しで書いたような先手の情報が雑すぎるんですよ

今回のことに関してもおかしな所が少なくとも一箇所ある
でも、いいですか?
ここではそれを言いたくても言えないんですよ
言ったら明日には情報を修正するチャンスを与えてしまうんです
何故でしょう、情報の後手だからです
まーこんな勝てない不利な状況が、ずーと続いてるって事です


57. 2015年1月17日 03:58:36 : 01JUjPKVpw
実際にCIAやモサドが世界各地、世界各国で工作活動を

行っていることは事実であり、過去CIA工作員として

行った謀略を公に発言している人も多数存在する。

ウクライナの偽民主化テロの実行にも、CIAやモサドが

関与している。

これは決して陰謀論などというステレオタイプの言葉で

誤魔化される次元の問題ではない、世界の多くの一般市民が

拉致され、拷問され、集団暴行を受け、陰惨なリンチ殺人を

され、欺かれ、住む土地を奪われを、無人爆撃機で攻撃され

生きながらの地獄を味わわされている、こうした工作活動を

契機として、陰謀論などという遊びでもゲームでも妄想でも

ない、我々人間が直面しなければならない救いようのない現実なのです。

もう、世界の人々を欺くことはできない時がきています。


58. 2015年1月17日 06:25:59 : Qk0z0gVGLY
このスレには宗教戦争を推奨する輩がいるのか。物騒な世の中になったな。

59. 2015年1月17日 06:57:19 : 3uiL5f7S2Y
>>54 >>55
で、あなたは各国首脳の行進フェイク動画についてはどう思ったの? 質問に答えなさい、 出来れば短めでw

60. 2015年1月17日 23:04:31 : qJHlvVBlh2
 59、そんなゾンザイないいかたはよくありませんよ。笑

 正直に言うと、フェイクかどうかっていうフェイク自体の意味がわからない。

 各国の主要人が一斉に突然集まったのだから、その写真を撮るっていうのが、フェイクなのか、もしくは
ある特別な意図があってフェイクといってるのか、実は非常に曖昧です。

私も専門家ではないないので詳しくわからないんですけど、フランスは日本とは随分違うし、一般的にはパレシチナへの理解が強い国だなあと言う感想があります。ましてや、イラクとの関係もあったせいか、ブッシュの時に、フランスは戦争反対で、のけものにされてましたから、その辺のスタンスも私はよくわからないんですけど、59さんのように、なんでも全てヤラセと捉えるのは、危険だと思います。

結局は、国民のー戦争をしたくないーっていう動機のデモだと思いましたよ。
私は、日本にとっても良いことなのでは?と思ったのは、日本だって、自分の国を戦場にしたくない、
ママ達は自分の子供を戦争に行かせたくないと、こういう機会に直面したら必ず信じられないほどの強い反抗をすると思ってます。



61. 2015年1月17日 23:06:15 : qJHlvVBlh2
60です。強い反抗ではなく、抵抗 でした。

62. 2015年1月17日 23:20:10 : qJHlvVBlh2
http://www.20minutes.fr/culture/1518367-20150115-clezio-estime-trois-assassins-barbares

ルクレジオがこのようなインタビューに答えてたんですね。

3人のテロリストがフランスで生まれて育ったフランス人だったこと。宗教の問題よりも、むしろ、貧困 、差別の問題 と捉える向きが多い。 そういった観点では、格差社会がどんどん拡がってる日本も同じだと思います。戦争への口実や、大義名分を作らせないっていうのが、ますます重要に思われます。


63. 2015年1月17日 23:22:41 : qJHlvVBlh2
62のコメントは、ルクレジオの記事を読んだ後の、私個人の意見です。

64. 2015年1月17日 23:54:52 : qJHlvVBlh2
56さん、

ーー情報の周回遅れというか
我々は常に情報の後手なのだよーー

それに関しては、日本の記事に驚いてしまったからです。特に読売の記事には。
ボストンマラソンの時には、あまりにも変な印象をもった私でしたが。阿修羅のお陰、せい?もありましたが。笑

それだけではなく、フランスでは陰謀論系は極右のマニピュレーションぽくなるのも知りました。でもここまでグローバル、ネオリベがはびこってたら、日本人の私としてはそれも少しはそれなりにわかる。
なんでもロシアを悪にするのはおかしいんじゃない?っていうふうに。
フランス人って個人的な印象ですが、イスラエル嫌い、プーチン嫌い。っていうのを感じるんですよね。
複雑に陰謀が交錯してきたヨーロッパの人たちは、陰謀論 になった時点で、マニピュレーションそのものと捉えるのかなって思いました。


ーまーこんな勝てない不利な状況が、ずーと続いてるって事ですーー

ですから、それに関して今回はちょっと画期的なこどだったと思いました。民衆の自発的な動きが逆に世界のトップに影響を与えたところがあるはずです。
 でも、それを伝えたくない人たちがいる。
ですから、なにからなにまでヤラセとくくるのは、逆に危険だと言いたかったわけです。


65. 2015年1月18日 00:08:45 : 3uiL5f7S2Y
>>60>>63
フランス語?のリンク以外は、ちゃんと読んだぞ。

66. 2015年1月18日 00:34:16 : qJHlvVBlh2
65さん、ありがとう。 

一番重要なことは、何が正しいかどうかではなく、(正しさを追ったらお互い正しい人たちは喧嘩になる訳だから。)

戦争に向かわせる口実と大義名分を、権力に与えさせないよう民衆は行動すべきだと考えます。

阿修羅のインテリの投稿者たち、コメンターのみなさん、みなさんが優秀なのよくわかってますから、そのへんよろしくお願いします。


67. 2015年1月18日 05:27:44 : DCqUl75Bdk
>>19さん・・・・イスラムの風刺も、宗教的蒙昧をなくそうとして行っているだけです。カルト脳との闘いが目的です。
フランスではカルト団体は非合法で、取り締まりの対象です。理性を狂わせるカルトは、自由の敵だからです。

これが表現の自由に値する作品なのでしょうか?

http://www.asyura2.com/14/kokusai9/msg/787.html

上記の画を・・・よくご覧になってください。

単なるというか、下劣・下品極まりない、見るに堪えない、

下手くそで、低レベルの、便所のエロ落書き・・・

この下劣さは、在特会のヘイトスピーチの下劣度を超えています。

イスラム人・イスラム信者であれば、イスラム人・教、に対する、

最大級の蔑み・侮辱・軽蔑だと受け取るでしょう。


そしてイスラム教自体が、貴方によると

「理性を狂わせるカルト」「宗教的蒙昧」「自由の敵」なのですか?


68. 晴れ間 2015年1月18日 13:41:03 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
>>67


宗教的に神聖とされたものに対する「冒涜」は、宗教に支配されていない人にしかできないことでしょう。フランスはカトリックの権威権力と闘うことで、共和国を作り上げたのです。国王だけでなく聖職者も処刑しました。そこまでしなければ、革命は成し遂げられなかったのです。このことへの理解が必要です。

とりあえずは、私の他のコメントを読んで下さい。他の投稿のものも含めて。

http://www.asyura2.com/14/kokusai9/msg/798.html
http://www.asyura2.com/14/kokusai9/msg/797.html


少しまとめたものを書こうと思ってはいるのですが、短文もあることはあるのですが、今、時間がありません。
阿修羅に書いてもチリヂリバラバラになるだけだし、下らない罵倒しかしない人たちも多いですから。自分の投稿を見つけるのも難しい。
むしろブログにする方がいいかなとも思いますが、時間がないです。


私は、あらゆる宗教はカルトだと思っています。天皇制も含めて。
でも信仰を持つ人たちの心の問題に踏み込もうとは思いません。その人たちにとっては何らかの価値ないし有用性があるのでしょう。
私の家にも仏壇はあります。神社で手を合わせることもあります。(観光ついでとか、親族の病気治癒祈願とか。) でも、信仰はありませんね。
わりと感が鋭いので、「ここは気持ちの悪い場所だな」と感じることもあります。(丸っこい丘で鳥居だけがあるのですが、由来は不明。古墳だったのかもしれません。)

親類の葬式で浄土真宗のお経を聞きながら、阿弥陀如来って、イスラム教徒のいう神と同じではないか、と一瞬思ったこともあります。「この世界を創った神聖な力」というのが、イスラム教徒のいう神です。(他の一神教も同じ。)
それだけなら何の問題もないでしょう。しかし実際の宗教(天皇制も含めて)は、人々の精神を支配し、何らかの政治的役割を果たしているわけです。

人間に生死がある限り、誰でも宗教性はもっています。しかしその宗教性は、特定の宗教の独占物でもなければ、支配の対象でもありません。
宗教が人々を蒙昧の状態に置いてきたのは事実です。それに対抗するのは理性しかないでしょう。
信仰がほしい人は、信仰すればいいです。
自分が精神的に満たされるために、何を選ぶか。私の場合は、信仰は選択肢ではありません。理性を磨き深化させる方が楽しいです。

それから、イスラムで預言者を描くことは禁じられているというのは、正しくないそうです。ある時期から、特にスンニ派で禁じられるようになったのであって、シーア派では描いたものが残っているそうです。(このあたり要確認。)
私は宗教画には興味ありません。でもエチオピアの人からもらったスカーフは、キリスト教だかイスラムだかの絵が描かれているのですが、単なる色合わせでそのスカーフを使うことはあります。(緑色系のスカーフは、それしか持っていないんですよ。) 異文化を楽しむ、という感覚かな。

でも、十字架や六芒星のアクセサリーは、絶対に身に着けません。気持ち悪いです。ユダヤ人への差別は許さない。しかし宗教的なアクセサリーは身に着けない。これは理性がさせていることですが、「気持ち悪い」という感覚は理性を超えたものです。

私には、宗教画よりも風刺漫画の方が楽しい。アハハと笑いたい。
シャルリエブドをエロ本だとは思わない。
逆に、日本で氾濫している(??私は見ないので)ポルノや性産業の存在には強い嫌悪感を覚えます。現代日本の性産業と売春は、立派な人身売買です。日本には今も多くの性奴隷がいます。時間制または出来高制の奴隷。
性奴隷の存在を肯定しながら、日本の女を貧困で売春に追い込みながら、シャルリエブドがエロだというのは、偽善なのかバカ脳なのか。その辺のことも考えるのが順当ではないでしょうか。



69. 晴れ間 2015年1月18日 14:46:07 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
>>67

この絵、風刺画を、誰がどのように解釈しようと、その人の自由ですよ。
好むか好まないかも、その人の自由。

風刺画に、下品・上品の基準を適用するのは誤りです。
星(教義?)と肛門を重ねたところが、この絵のミソでしょうか。

私個人については、この絵に寓意を探そうとは思っても、美術品として眺めることはありません。あるのは政治的なメッセージ。ポルノではありません。
宗教的蒙昧を晴らすために、こういう絵を描いているのか、とは思います。政治的なものですよ。落書きでもいいではないですか。
礼儀を欠いているとは思います。あえて推奨しようとは思いません。それだけです。

私は無信仰者なので、この絵を見ても特に傷ついたりはしません。
しかしイスラム教徒には侮蔑のメッセージを送るだろうと思います。
怒り狂ってデモしているイスラム教徒の男たちを見ても、特に共感はしません。
宗教的に蒙昧なままのイスラム教徒(フランスに同化したイスラム教徒ではなく)が女を見るときの、歪んだ性欲を溜め込んだ視線の方に、もっと強い嫌悪感を抱きます。
イスラム圏で、女は自由に歩けないですよ。地域によりますが、同伴され、ベールで身を隠さないと、売春婦扱いされ、強姦されてもこっちが悪いことになります。それどころか、殺されかねません。(伝聞情報の総合です。)
女を性奴隷にしている日本のポルノや性産業にも、この風刺画以上に強い嫌悪感を覚えます。

この絵だけを集中して取り上げるのは、シャルリエブドへの認識を歪めることにしかならないのではないでしょうか。こういう問題を発すること自体、何か意図があるのではないですか。あなた自身に。あなたは何が言いたのですか。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
投稿コメント全ログ  コメント即時配信  スレ建て依頼  削除コメント確認方法

▲上へ      ★阿修羅♪ > カルト13掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
カルト13掲示板  
次へ