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鬱リスト
http://www.asyura2.com/14/cult13/msg/520.html
投稿者 チベットよわー 日時 2014 年 10 月 24 日 01:48:54: Xy93FIMaJupUQ
 

私はいままで有名人の自殺で驚いたことがありません。なぜなら、彼らはそれ以前より鬱の兆候をみせていたからです。


しかし誰も自殺の原因を鬱だとはせず、鬱が起因した生活状態(失職、経済的困難)や人間関係(離別、村八分)におけるトラブルが代わりに汚名を着るはめになるわけです。


だから私ははっきりいいます。鬱はそれ自体が自殺の原材料なのだ、と。鬱は精神を殺しますよ、と。


しかし、本人の望まざる非常に苦しい精神障害であるのに、鬱の人はあたりまえのようにほったらかしにされ、疎外や差別の餌食になってしまうものです。


私はあえて、鬱を暴き、声にすることによって、鬱を屏風から引っ張り出し世にさらしたいのだ。


それではいきます。有名人、鬱リスト。すべて判定はチベットよわー個人にかかっています。故人(ポール牧、伊丹十三、石原裕次郎、桂枝雀、忌野清志郎、鈴木キサブロー、武田鉄矢など)や、カミングアウトした人(高木美保、萩原流行、高島忠夫、音無紀美子、ドリアン助川、武田鉄矢など)、鬱を上回るキモキャラのせいで差し迫った鬱が伝わってこない人(志茂田景樹、柄本明、ルー大柴、松尾伴内、武田鉄矢など)、日々研鑚で小康状態を維持した共生派(タモリ、桑田真澄、松岡修造、中井貴一、武田鉄矢など)、また鬱でドラッグに走った犯罪者(〇〇〇、〇〇〇〇〇、〇〇〇〇、〇田〇矢など)などの例は省きました。


エントリー1:  仲村トオル


不良経験がないのに、なぜかメジャーデビューがツッパリ高校生の役柄だったという無理を通したことがたたったのか、30代ではもう完全に鬱の虜に。私は沖雅也→柴田恭兵からの感染をはじめ疑ったが、人脈的にはやはり「あぶない刑事」時代の木の実ナナ(鬱病自白済み)も関係しているかもしれない。鬱ではあるがどう転んでもイケメンはイケメン。それなりにオトナシキャラの仕事ははいってきてこなしているようだ。


エントリー2:  及川光博


ミッチーは鬱に苛まれるというより、鬱に利を得る鬱系の芸能人かもしれない。類は友を呼ぶ、とは言ったものだが、今ウィキってみると彼の交友関係図には、前々から鬱の代表だと私がみていた水谷豊、忌野清志郎、唐沢寿明などがでていた。きっと豊川悦司とも合うに違いない。


エントリー3: ナイティナイン


私はダウンタウンより後の吉本芸人はあまり知らないので彼らの番組も通してみたことがない。正直、波長があわないので集中力が続かないのだ。しかし、彼らをみた瞬間、背の高い方(矢部)の鬱を見抜いた。今ではセレブ女子アナと家庭を築いた人生勝利者なのだそうだが、それでハッピーエンドというわけではない。彼の鬱は相方に転移して背の低い方(岡村)が数年前、自己喪失で休業する事態になったのだ。矢部は責任を感じていたらしい。


エントリー4: 松村雄基



鬱でもいいじゃん。かっこいいやつは。


エントリー5: 板尾創路


笑売人である芸人がとて鬱と背中合わせである場合は決して珍しくはない。彼も吉本同年代の殆どがそうであるようにコンビの一人なのだが、はじめからピンなイメージがある。つまり鬱のもたらす孤独で、裏を返せば誰ともつながっていないのだ。ナイティナインのように助け合ってこれない分、追い詰められた感が否めない。


15人まで書くつもりだったが、鬱になってきたのでここで終わる。
 

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コメント
 
01. チベットよわー 2014年10月24日 01:50:06 : Xy93FIMaJupUQ : f1QzrnetmA
私はミッチーが30歳前後に出演していたTBSのドラマを2本みただけだが、どちらも演じていたキャラクターのモデルになっているのが私(チベットよわー)だった。どちらもプロデューサーはTBSの八木康夫であり、八木のかかわった別の2001年ドラマでは私がバイトで使っていた偽名(フルネーム)まで漢字そのまま私を模した登場人物にかぶせていた。八木個人がやっていたわけではなく当時のエンタメ界にあった流行のようなものだった。

02. 2014年10月24日 02:25:12 : 0EopofEgjc
こういうくっだらねぇテメェの妄想はチラシの裏にでも書きなぐれや。
もしもオメェが鬱の奴を見分けられるんなら、それはオメェ自身が鬱だからだろ?
そいつらの様子に鬱の臭いを嗅ぎ分けられる、つまりオメェも同じ臭いがしてるってことだ。
どうせまた駄法螺じゃねぇのか?www

「オレの見てくれはミッチーそのものだぜいw」って言いてぇのが透けて見えるわw
どうせ駄法螺なんだからもう少し見栄張ってカッケー奴選んでもおんなじなのになw
人間がチイセェよ、ベッツ福三さんよwww
しょぼい人生創価と在特に賭けてるんだもんなw
まぁ頑張れや。


03. 全てはひとつ 2014年10月24日 11:56:17 : JxYEYaRUm6CgI : GJR4CkD0ao
医者でもないのに判断診断することは、自分の中までの評価。
他人に同意を強要してはいけない。
見た目雰囲気言動で鬱って思ってもそれを吹聴して何の意味があるのでしょう。
人を評価して他人に同意を求め、違うと不満不快不安になっていたらそれはもっと違うでしょう。
第一に誰にだって個人の中にマクロな景気と同じく好景気不景気があって、失調症の時は温泉に入って寝ておきて元に戻したり、湯治場自体はそれで成立している。
少し2週間くらい湯治場に行って温泉でも入ってください。
決してあなたを間違ってると言ってません。不快に思ったらすみません。
敵ではないので安心してください。
私はある時から自分を自分で評価したり、他人のことを自分が評価するのをやめました。立場と仕事でやってるだけで普段は、そうしてます。
ずいぶんと楽ですし、日常で怒られても喧嘩までして自分の正当性を示すことはないので生きやすいです。

04. チベットよわー 2014年10月24日 14:23:36 : Xy93FIMaJupUQ : f1QzrnetmA

>2

お前は芸能人ワナビーだから、TVや映画で私生活ネタを利用されてウンザリ迷惑している
俺の気持ちなどわかるわけがない。やられるだけやられて、告発でもしようものなら
「精神疾患による関連妄想で放送内容を私事に結び付ける癖を常習化させている狂人」
ということでさらなる弾圧が待っているのだ。実際、俺以外の場合は、まず全員「関連妄想」
か「はやとちり」か「考えすぎ」だろう。お前が、何年も俺の投稿に触れてきた結果、
駄法螺だと本当に思うならそれで結構だ。ちなみにミッチーには全然似ていない。


05. チベットよわー 2014年10月24日 14:23:57 : Xy93FIMaJupUQ : f1QzrnetmA

>3

鬱リストを書いた理由はただ一つです。鬱には他の障害と違って、なんの社会的な
加護も与えられていないので、差別が野放しに横行しているからです。在日や部落の
ような差別される所以のあるような場合でもタブーになっているのに、どうして鬱を患って
いる人間は悪いことをしていないのに迫害されなくてはならないのだ。改善のためには
鬱であることについて、その実情をはっきりと社会的な文脈の中で暴く必要があるのです。


06. 2014年10月25日 05:51:41 : 0EopofEgjc
>ベッツ福三

そこまで言うなら「TBSの八木康夫」さんとやらに聞いてみっかw
オメェは「飛んでもねえ言いがかりだ」って言われた時のために伏線張ってるつもりなんだろうがよw
駄法螺だって言われゃ、逸話だのなんだの誤魔化しまくてってるオメェの何が信用できいるんだ?
そのその場しのぎで苦しい言い訳しやがってよ。
もう在特創価に心酔してるっってはっきり言えばいいんじゃねえの?
創価見てぇな性質の悪い新興宗教と、在特見てえな碌ででもねえ毒され団体にい深入りしてるオメェがさも尤もらしい事言ったところで誰が信用するかよボケw
人貶してテメェが、お頭がよくって(なんてたって小4で大卒並みのIQの持ち主だかんなwどこで調べてもらったんだかwww)B層なんかアホららしくて相手にしてらんねぇってか?
終いにぁ、このドラマはオレの経験をパクッて作ったんだってってか?w
証明するもんがなんにもねえんだから、言ったもん勝ちだなwww

誰かオメェの言ってる事まあに受けてるやつがいるんかいなwww
法螺ってのはっ信じてくれる奴がいねぇと「「法螺吹き」ッてレッテル貼られるだけだぜ?
信じるに足る根拠や説明がなけりゃその類の話はゴミ以下。

ガマガエルコシミズと、ちんちくりんDoronpa、比べればきっと大半はコシミスの方が見てくれはまだましって判断するんじゃね?
つまりはDoronpaは、見てくれに付いちゃゴキブリ以下だあなぁw
オメェの過去レスの文句がふるってるわw

>俺は野郎のルックスをどうこう評する趣味はない

これがコシミズを「デブ」「ガマガエル」「ブタ」云々罵倒しつくしてきた奴の言葉とはオメェねえなw
これらはまさしく外見上の事を指しているとしか考えられねぇ。
だってよ、ベッツは「ガマガエル」の気持を読むことが出来て、コシミズが精神的に「カマガエル」と呼ぶにふさわしいって判断しできて言ってんのか、コラ?w
テメェ?w
オメェはいつも屁理屈ばっかでよ、オメェ見てぇなチョロイ奴を凹るのは実に簡単。
レスごとに言う事違からなぁ。
オメェ小4で神童なんかじゃく、小4で知能の発達が止まっちまっただけじゃねぇのか?
生保もらって、一日の予算決めてちびちび1円パチで有り余った時間つぶしてなw
負けて時間余ったら昼間っから阿修羅に腹いせで嫌味タラタラスレオッ立てるんだろ?
世間ではそういうのを「落伍者」って言うらしいぜwww


07. チベットよわー 2014年10月25日 17:15:14 : Xy93FIMaJupUQ : 1w7UhmiWzw

>6

お前は情報の整理に難があるようで非常に対話がしづらい。
いいたくはないが、正直、ボケ老人を相手にしているのに近い。
俺は創価学会員ではないし、福三さんとは別人だ。
そんな簡単なことが何度いわれてもわからないくらいオツムが混乱して
いる奴が、私のストーキング事件を把握するのはたぶん無理だな。

俺は日本やアメリカの放送業界で実際に起こった話をしているだけだ。
信じないのはお前の勝手なので、あえて信じさせようなどとは思わない。
ドラマの登場人物にされたことはストーキング被害のごく一部のことであり、
アメリカCBSの人気番組Late night showでは
俺を監視するコーナーまでが何か月もやっていた。

申し訳ないが、お前の頭で考えてどうこういうことは争いたくない。
いたくないが、正直、読んでいるだけで頭が悪くなるのでパスしたい。



08. 2014年10月25日 20:14:15 : 0EopofEgjc
>07 ベッツ福三

そりゃ相手してもらって恐縮至極に存じますw
オレの「駄法螺」説は仕方がないと思うよ?
だって話デカすぎなんもんw
それにアンタの根拠になる情報のソースも見なけりゃ、他の人が貼ったパチ系ブログの内容見たら「○○に400円」終いにゃ「1円等価の台」で「プラ5000円」で喜んでるwww
で、>>07じゃ何?

>アメリカCBSの人気番組Late night showでは俺を監視するコーナーまでが何か月もやっていた。

www
スッゲー落差の大きい生活してんだなw
「アメリカCBSの人気番組Late night showでは俺を監視するコーナーまでが何か月もやっていた。」んなら本でも書けばそこそこ売れるんじゃね?w
何か全てが嘘くせぇんだよなぁ・・・
でも「嘘だ」と断言はしないよ?w
でも信じられねぇなwww

それと「ベッツ」と「福三」な?w
こんなに似通ったことしか言わねぇ、やたらR・Kに固執する赤の他人なんかなかなかいねぇだろ?
それも同じ阿修羅のカルト板に張り付いて、互いのスレにレスを入れ擁護し合ってるw
アンタらソーセージか?w


09. 福三 2014年10月25日 20:52:28 : VSVEkkXNUZz4I : p1HGXyk9FA
>>08

You cannot do distinction of a lunatic and an eccentric person.
A lunatic is Koshimizu and an eccentric person is Soejima.
It is only what is called a delusion writer that is common in both believer.

It being common in me and Mr. Tibet is only continuing writing those truth.

The paddle which understands the meaning?

Do you understand the meaning?

わかんねーだろうなあ・・・


10. 2014年10月25日 22:32:05 : 0EopofEgjc
>ベッツ福三

何だよ今度はオレの語学力を試して、それをネタにバカにするってか?w
なんでそう他人の粗探して卑下したがる?w
テメェに自信が持てねぇから、相手を扱き下ろすことで相対的に優位に立とうとすんのが身に付いちまってんのか?
けどそれがそんなに楽しいか?
優越感に浸れるか?

キチガイと変人の違いにそこまで拘る理由もねぇし、ソエジにもR・Kにも大して興味も敵愾心もねぇし・・・w
興味ねぇなら相手にしなけりゃいいだけだ。
オッサンがガタガタ騒いでスレ立てたところで、どう見てもオッサンよかR・Kのっ方が影響力あんぞ?

>>08でアンタが吹聴してる「大言壮語」のソースについても、アンタがスルーしてんのを敢えてそのまま見逃して「やってる」んだぜ?w

っつーかアンタソエジについてはほとんど触れずに話題を変えようとすっとそのままそれに付き合ってるんであって、そのことに気付いてねぇ訳じゃねぇんだよ。
それと前に音楽板でも言ったと思うが、アンタにゃそこそこ(w)文才があると思う。
けどアンタのその嫌味な性格、相手が言われると嫌な思いをするであろうことをわざと言う嫌らしい性格が、せっかくのちっぽけな文才を台無しに入してる。
いくら文章が巧みでも、内容が嫌味タラタラ、不快感しか感じねぇんならそんな文才ない方がよっぽどましだ。
アンタずーっとそう言う嫌らしい性格のまま生きてきたんだろうから、テメェの人生一生嫌われ者で過ごしてもいいって思ってんだろ?
それは別にアンタの勝手だ、好きにすりゃいいさw
だがな、そうするってーとオレ見てぇな生意気なガキに事あるごとに文句言われるであろうことも当然予測の範疇だろ?
ただどう見てもアンタちょっと虚言癖があるんじゃねぇか?w
オレ程度のクソガキに見透かされんなよ、オッサンよ?w
話がデカくなり過ぎだってwww


11. 2014年10月25日 23:10:40 : 0EopofEgjc
あー書き忘れたw

オレな、アンタがシツコクシツコクR・Kネタの嫌味なスレオッ立てて、ここにいるコシミズシンパじゃねぇ奴らからも嫌われんの分ってんのに、どうして自ブログオッ立ててそこでR・Kと勝負師しねぇのか不思議だったのよ。
ようやく理由が分ったような気がするぜ。
アンタ自ブログでそれやったら、R・Kシンパにブログ潰されんのが怖えぇから、もしかしたらもっとヤベェ事されんのにブルって、阿修羅通して管理人さんに守ってもらおうって魂胆じゃねぇのか?
電柱の陰に隠れて悪口叫んでる下記と一緒じゃねぇかw
さすが小4www


12. 2014年10月25日 23:17:28 : 0EopofEgjc
相変わらず誤記・誤変換・言葉の抜けが多いなw
まぁ読み直したり校正したりなんか一切しねぇしw

13. Yomy 2014年10月26日 00:09:29 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>09

とりあえず、自分のヘボい英語に直してみました。
それでも途中、paddleとかよくわからなかったですね。

I think you have some difficulty to separate a lunatic person from an eccentric one.

My understanding is that Koshimizu is a lunatic, but Soejima is an eccentric guy.

I think those two are delusion writers although both believers of them may not think so.

I and Mr. Tibet have common sense and just keep writing those truth.

Do you understand what the paddle means?

Do you understand what I mean?

英語の出来るひとはさらにわかり易い英語にしてくれると思います。
福三君がホントに英語できるのかどうかは特に追及しません。
まあ、頑張ってくれ。


14. Yomy 2014年10月26日 00:18:23 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
ちなみに、distinctionという言葉は私は普段使わないですが、
使うならmakeやdrawを使って

Make/draw a clear distionction between A and Bというような
言いまわしになるようです。

福三さんがふだん話している英米人にはdo disitinctionで通じるようですね。

まあ、英語はなるべく簡単な言葉をたくさん使うほうが通じるし、
文法もあまり気にしなくていい気がします。会社でも位の高い人ほど
わかり易い英語を話す、という感じです。


15. Yomy 2014年10月26日 00:57:55 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
問題は、なぜ福三君がここで英語で意見を述べたか、になるわけですが、

自分の場合、TOIECで言うとだいたい800点ぐらいのヘボい英語なので、
阿修羅で自分の意見を英語で述べようとはおもいません。おそらく、阿修羅にも
TOIECで900点台後半の人間は見に来ると思います。あるいは、英語が母国語で
日本語もできる人間が見に来ると思います。

最近は、帰国子女なんかも多いので。うちの会社にも900点台はごろごろいますね。

というわけで、おそらく福三君はTOIECで何点とれるのか知らないですが、
相当自分の英語力に自信があるのでしょう。

まあ、我々もたまに、会議なんかで日本語で表現しようがない場合とか、
日本語にその英単語の概念をあらわすものがないとか、そういう場合に英語で
表現したりもしますが、そういうことなんでしょうね。英語で表現せざるを
得なかった。言語というのは伝えるためにあるものなので。

まさか、英語だとカッコイイとか、そういう気持ちはなかったと期待します。


16. 2014年10月26日 09:41:39 : hzQrKE2H9U
オーマイゴッド!福三は、日本語以外に英語ができるとは・・。
あなたは、パチンコと英語のどちらが得意ですか?
下のブログを読んで、300字以内で説明しなさい。
http://fukuzo24602.blogspot.jp/2012_01_01_archive.html(福三日記)



17. 2014年10月26日 10:19:24 : dKbHDdZrDc
ポンコツ屋台、全部みちゃったよ(笑)

ついでに、南米編も見たが、やはり松村の出ているアフリカ編のほうがいいね。
丁寧につくってあるし、カメラのタイミングのばっちり。
久しぶりに、こういう情報ドキュメンタリー??的なものを見たので、いたく関心した。

しかし、松村が「鬱」というのは、「言われてみれば・・・」という感じね。
片目のまぶたが、疲れで、常に下がってるし、
リアクションに、なんとんなく「無理している感」がある。

で爺


18. Yomy 2014年10月26日 14:06:54 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
チャマさんがおれの言いたいこと全て言ってしまったので、違う方向から
いってみたよw

ところで、チベット自身は鬱持っているのか?

おれは軽い広場恐怖持ってるから同じ傾向のひとは相談に乗れる。
誰が広場恐怖持ってるとかは症状や発作が出ないと普段の様子ではわからない。
広場恐怖は、本当に、死の苦しみだ。これは、わかる人にはわかる。

おれは周りに鬱っぽいのけっこういるけど、それは本人からの話で分かった
だけで、どの人がどうとか見た目ではわからん。

鬱持ってなくて他人のどうこう言ってる時点で何これ?って感じ。

鬱持ってて他人のどうこう言ってるのもあれだね。鬱の気持ち知ってて
他人のわざわざさらすって、あり得ない気がする。

晒すんじゃなくて、症状と対応策や打開策、例えば政治的、経済的、個々人で、
アプローチの仕方を模索するとか、ほんとに問題視してるなら、そういう
方向になると思うけど。なんか、楽しんでるだけじゃない?

芸能人晒して楽しむ、そして、虚言して、自慢する、なんか、サイテーの人間に
見えてきたけど、気のせいか?w


19. チベットよわー 2014年10月26日 17:09:23 : Xy93FIMaJupUQ : eyMSiW0KmQ

>17

俺はまださわりしかみてないんだ。ゆっくり見れるときまでとっておきたい。


20. 2014年10月26日 17:12:30 : eyMSiW0KmQ

>18

虚言だと思う相手にコメントする必要はない。
自分で考えて答えをだして自分で納得していなさい。



21. 2014年10月26日 21:13:15 : dKbHDdZrDc
汗をびっしょりかいた後のような、疲れきった泣き笑いの表情・・・・
これが、松村、武田鉄也、ロビン・ウィリアムスの共通項だと思ってたら、
「発汗」というのは、うつ病の兆候のひとつみたいね。

アフリカ編は、つくりは2時間持たせるためのバラエティ風の仕掛けだが、
正統的紀行ものの定石をきちんと踏んでるね。現地の風俗や、実景をちゃんと見せている。
公共放送のドキュメンタリーでも、車の走りこみの実景を、これだけきちんと撮りませんな。

全部一発で決めている、カメラマンはえらい!

では



22. Yomy 2014年10月26日 22:57:35 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
やっぱり面白半分だったみたいだね。

うつ病のメカニズムだとか身近にいた場合の対処法とかにぜんぜん触れて
ないからそうだろうと思ったけど。

この投稿はうつ病のひとを本当にバカにしたものだとおれは思う。

まあ、これでホントにうつ病の人が救えると思っているなら続けてくれ。
こいつの賛同者が減るだけ。どうでもいい。それか、これを機会に
ぜひチベットよわーにはうつ病についてちゃんと勉強してほしい。


23. Yomy 2014年10月27日 03:46:07 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
じゃあ広場恐怖のメカニズムについて考察してみようか。
そこにはうつ病理解のヒントがあるかもしれない。

まず典型的な広場恐怖の症状だけど、死ぬかもしれないという
恐怖感と、呼吸困難(過呼吸)。これが、ひとそれぞれの
シチュエーションで起きる。事前にある程度わかる場合もあるし、
いきなり来る場合もある。

一度起きると、その起きたシチュエーションを避けるように行動
してしまう。例えば、電車やバスに乗れなくなる。

で、さっそくそのメカニズムだけど、交感神経と副交感神経、
この、副交感から交感に替わるところで、急激な変化により
恐怖を感じ、体が硬くなり、呼吸が早くなり、動悸がする。

恐怖を感じる状態は、心臓の動きが交感側に対応できた時点で
納まってくる。呼吸が速くなった後に動悸がしてくると楽になる。

健康な状態との違いだけど、通常は副交感から交感に、
状況に合わせてスムーズに移行する。だから、自律神経の
働きがやっぱりうまくいってないのでは、と考えられる。

発作を伴いながらも交感と副交感の交替が出来ているのが
広場恐怖の状態で、これがうまく交替できなくなったのが
鬱ではないかと思っている。

鬱状態は躁状態も合わせて症状が出る場合が多いらしいので、
切り替えがうまくいかない、ということでほぼ説明できる。

で、自分なりの対策だけど、そういうシチュエーションを基本的に
避ける、避けられないときは、事前に体調を整える、ストレッチを
充分やる、常備薬をもつ、ツボを押す、そのシチュエーションに居る
場合はなるべく会話をする(過呼吸にならなくなる)、食べ過ぎない
(横隔膜の動く範囲を確保する)、といったところかな。

根本原因は仕事も含めた生活の中からくるストレスだと思う。
ストレスから自律神経が狂う、睡眠不足などで体調不良、
発作などの症状悪化、というところから悪循環に入ると
かなり厳しい。

ストレスを完全に回避するのは不可能なので、ストレス耐性を
付けたり、回復力を付けたりの工夫がいるけど、それは今後の
課題かな。対処のところは他のひとがどうやっているのかも気になる。


24. チベットよわー 2014年10月28日 13:58:19 : Xy93FIMaJupUQ : bPYjg5Mkhs

きっこの日記のキッコは、反対意見をいったりするやつを速攻ブロックするそうだ。
争うのは時間の無駄だから、なのだそうだ。(俺のツイッターアカウントもブロックされた。)

ブロックするだけでなく、かつてブログのコメントで「民主党に肩入れしてないか?」と
指摘した人がいて(というのもキッコ本人が民主党議員に個人的な知り合いがいて
情報ネタ元になっていると自白した直後のことである)、なぜか激昂したキッコが 
「お前はどうせ創価学会員だろう。刑事告発して血祭にあげてやる」などとIPまで
晒してエントリーをあげていた。数時間後、チェックしたら自分で削除していたけど。
無論、実際には刑事告発などできるわけもないのだが、キッコが精神異常の持ち主で
あることがばれてしまった事件だった。

キッコは普段書いている文章からして統失ではないはずだ。ガセネタだらけではあるが、
従来の自称エッセイストなどからすると比較にならないくらいの力を持った文筆家だと思う。
性格障害、情緒障害が疑われる。かなり重症だろう。すぐにわめいたり、暴力をふるった
りするのがこのタイプである。こういう奴にきちんと論争するように求めるとヒステリーを
起こす。そういう甘えを許さないで対応させようとすると・・・・・残念ながら鬱になってしまう
だろう。だから、ワガママにまかせて好き放題に感情を表現させてるようがましなのだ。

ネットにいるのは痛いやつばかりであり、キッコはその出世頭だろうか。


>23

本当に勉強した結果がこれなのか?
アントニオ猪木「スポーツで鬱をぶっとばせ」のほうがまだ身になるんじゃないか。

お前より確実に知能が高くて、確実に高いレベルで人間の精神を研究していた
伊丹十三は結局、鬱で自殺している。それが鬱の正体である。


25. チベットよわー 2014年10月28日 14:15:06 : Xy93FIMaJupUQ : bPYjg5Mkhs
>21
>全部一発で決めている、カメラマンはえらい!


みたんかい



26. 2014年10月28日 18:22:33 : qJHlvVBlh2
鬱かどうかなど、そういう判断には最初から興味なし。
ところで、私も動画をみました。
で爺さんは、カメラマンを褒めてましたが、、、もちろん、優秀なんでしょうが、何故、アフリカなのだろうか? と思いました。
中国人が、日本のラーメンの美味しさに感動してましたから、深い中国で、この企画を展開したほうが面白いと思いましたね。
すでに、日本のラーメンと唐揚げは、欧米で日本食といえば寿司なんですけど、その寿司嫌いの欧米人を何故か虜にしたような印象があります。

それはさておき、私はこの動画のカメラマンより、こういう動画を可能にさせた人たちのことに感心をもってしまうのですがね。


27. 2014年10月28日 18:48:15 : qJHlvVBlh2
Yomy さん、

広場恐怖症というのは、実は初めて知りました。閉所恐怖症というのは知り合いにいたので知ってました。
エレベーターを徹底的に避けるので、なぜって聞いた時に知らされました。

私は、ローマで迷子になったので、ぐるぐる回っていつのまにか最初の地点、ピアッツアボーナにいる自分を発見した時の安堵感といったらありませんでした。 イタリアとかこういう広場があちこちありますが、こういう広場もダメなんですかね。

しかし、そのストレッチを充分やるというのは、鬱対策だけでなく、全てによろしいと思います。


28. 2014年10月28日 18:49:26 : qJHlvVBlh2
 27です。

ピアッツアナボーナでした。


29. 2014年10月28日 21:02:03 : 0EopofEgjc
>ベッツ福三

自分の欠点ってのは知りたくないもんで、どうしても目を背けがちになるよな。
また精神的に全くの異常ない人間なんかこの世にいるんだろうかねぇ?

ってことでアンタの欠点をズバリ言おう。
アンタって人間は、他人の暗部を手助けする気もないのに興味本位で暴露するのが何よりもお好きらしいな。
そんな人生楽しいか?
っつーかやっぱそういうアンタの極端な性質の根源はアンタ自身にあるんじゃねぇの?
きっこにキックされて受け入れてもらえねぇと、自分の行動の問題点を省みることを頑なに拒否し、相手の側にひたすら問題点を求める。
いつもそうだな、アンタの意見はさ。
アンタがどんな生活をしてるか知らねぇが、そんなこったら碌などうせ人生じゃねえだろ?
オレがアンタの事を「ガキ」って思うのもそれが原因よ。
常に人のせいにする、或いは他人の欠点を暴露(全てが当たってるとは思わねぇが)すんのは、アンタがテメェの欠点を潜在的に感じ取ってる(が、認めたくねぇ)ことの代理行動に見えるんだなw(精神病理学に付いちゃ全くのトウシロのオレにはな)
テメェの中でそういう考えを収めてるうちは別に構わねぇが、アンタそれをネットで公衆の面前に披露したがるんだよw
何でそう他人の心の中を土足で入りこんで、そいつが触れたくない(または気にしてる)ことを穿り出すのにそこまで熱意を傾けんのかねぇ。
そんなことするくらいなら、テメェの心の中を一回穿り出して、みんなに公表してみちゃどうだ?
考えることがお好きらしいから、きっとテメェが意識していなかった沢山の事に気付くと思うぞ?
そしてまた、テメェの欠点を省みることで、触れられたくない相手の気持ちも少しは理解できるはずだ。
お頭が多少人よりいい事なんて、何の自慢にもならねぇよ。
それを有意義に使わなけりゃそんな能力ねぇ方がよっぽどマシだってw
そこに気付かない(のかそうできない何かがあるのか。もしそうだとしても、それを乗り越えねぇと話にならんぜ?)から「ガキ」なんだよ。

アンタにゃ「発想」に関する能力は全くねぇ。
あるのは雑学も含めた「知識」だけ。
そしてその有意義な使い方も分からねぇ。
ならそんな知識ドブに捨てちまえ。


30. 2014年10月28日 21:49:04 : 0EopofEgjc
ついでにオレの「統合失調症」に関する考えを言っちゃおうかな?w
今で言う「統合失調症」、昔の病名は「精神分裂症」な。
現在ではまだメカニズム等は解明されていないが、ドーパミンが関係してるんじゃないかという学説が有力だ。
オレも鬱の奴を結構沢山見てきたし、薬物依存で似たような症状に陥ったケースはもっと沢山見てきた。
会話の途中で全く関連性のないことを言いだすやつや、外部の刺激を受け付けない(無反応に近い)やつ、突然突拍子もないことをし出すやつ、結構バラエティに富んだ症状がある。
見た感じは、みんな一様に「思考回路がバラバラで、連続性がない」。

つまり、連続して思考するのを拒んでるように見える。
それが正常な精神活動(思考)を妨げているような。
ってことは「自己防衛機能が働いてる」と言えるようにも思える。
同一の刺激に対するストレスの感じ方は、人それぞれで多少遺伝的な要因も関係していると思われるが、やっぱ一番の要因は「環境」だと思う。

もうメンドイから結論だけ言う。
オレは別にナイナイの矢部を病に印扱いしてるアンタが許せねぇ訳じゃねぇ。
それを得意げに話し「それに気付いたオレって・・・やっぱ鋭いw」見てぇなオメェが気に入らねぇんだよ。
実際はオメェの方がよっぽど精神的におかしいかも知れねぇのにな(っつーか、さっきも言ったがそういう暗部にしか興味を持てねぇオメェは「逝かれてる」よw)。
これはオレだけがそう思ってんじゃねぇと思うぜ?
阿修羅をROMってる人の多くがそう思ってんじゃねぇのかなぁ・・・
全く逝かれてねぇ奴なんか(オメェも含めてな?)この世にゃ多分いねぇよ。


31. Yomy 2014年10月29日 02:29:18 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>24

勉強した結果じゃなくて、体験した結果なw おれは医者じゃないんで。

猪木のは確かにそうだね。おれも格闘技やってたけど、現役並みの練習
やってないとそういう症状が出るのかもね。椎名誠なんかも同じような
感じかも。体が健康過ぎても、精神がおかしくなる。

ていうか、チベットの高尚な考察が全く聞けないのは残念だね。まあ、
勉強もしてなければ体験もしてない、そういうことであればしょうがないか。
期待するほうが悪いかもね。

おれもチベットについて素人なりに診断してあげよう。えー、チベット君は、
ある意味まったく問題なしw そこまで複雑な精神構造してないんでw
性格上問題があるだけで、他人の鬱弄って喜んでるうちは、自殺とかは
しないね。安心してくれ。そして、性格については自分で頑張って治してねw

鬱になる奴って、だいたい人が良すぎたり、いいやつが多いんだよな。

>>27さん、
広場恐怖ですが、名前は広場とついていますが、とくに場所は特定して
いないそうです。広場の人が多いところで発症する人が多いというだけで、
狭い場所でも起きるようです。

例えば自分の場合もむしろ狭い場所のほうが起きやすい。エレベータも、
混んでて途中階をとばすような長いのは苦手です。せまい部屋で会議なんか
もちょっと苦手ですね。長いエスカレータがダメなひともいるようです。
ディズニーランドでも、なるべく乗り物には乗りませんw

閉所恐怖症は詳しくないですが、広場恐怖と発生メカニズムが違うかも
しれません。広場恐怖は人がいないとか混んでなければ比較的問題ないので、
その辺が違うかも。一人でエレベータとか車とか、閉所ですが自分もぜんぜん
問題ないです。


32. Yomy 2014年10月29日 05:21:48 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
広場恐怖について、
言葉の定義を明確にしていないですが、より詳細に書くとこんな感じです。

@ある状況に遭遇する。この状況下では、ある程度動作を拘束され、
 リラックスできず、大なり小なりテンションを上げなければならない。

Aテンションをあげる前に、実際のテンションの位置を脳が確認しにいく。

B思ったより低い位置にあることを脳が確認する。

C実際のテンションの位置と目的の位置の差分を脳が意識に伝える。

D意識内で差分が意外に大きかったことにより、テンションを上げずに
 休息すべきという気持ちと上げるべきという気持ちの葛藤が起きる。

E最終的に意識内からテンションを上げよという指示が出る。

F脳が指示を受け取るが、差分値より異常に高い値の指示が出たか、
 または、脳が異常に高い値として受け取る。脳は死の可能性も含めた
 異常事態と判断、脳の指示によりアドレナリンが分泌され体が硬くなる。

G体が硬くなることにより、横隔膜の動きが阻害され、呼吸が阻害される。
 意識は、呼吸が阻害されることによる恐怖感で、異常事態であること
 をさらに脳に伝えてしまう。

H脳は、さらに状況がやばいと判断し、さらに体が硬くなる。これを繰り返す。

Iアドレナリンの作用により、心拍数があがり、横隔膜近辺が開放され、
 呼吸が回復する。呼吸が阻害された時間により速い呼吸となる。

低いテンションがいわゆる副交感神経、高いテンションが交感神経。
上記Fのあたりでテンションを適度な位置にコントロールするのが
自律神経。

車のギアとの違いは、このコントロールのためにまさにエネルギーが必要なこと
で、これがモチベーションにあたると思います。車はアクセル踏めば進むけど、
人間はやる気出すためのアクセルがどこにあるかわからない。一時アクセル
だったものが、あるときアクセルでなくなる。

鬱状態とは、その人のアクセルが見つかったところで踏んでもエンジンが
まわらない、そういう、致命的な状態だと思います。そして、自分が
持っている病気について学ぼうという気がそもそもおきない。

じゃあ本人が出来ることは何か、そして、周りは何をしてあげられるのか。


33. 2014年10月29日 09:08:22 : hzQrKE2H9U
私が精神科に通院していた経験から言えることは、優れた医者にかかることが大事。
医者との相性もすごく大きい。
周りは何をしてあげれるのかといえば、なるだけ、その人を自由な環境に置いてあげ、おせっかいを焼かないことかな。

本人の気質や性格も関わってくるのだけど、
こころの病になっている人は、こだわりが強かったり、ほかのひとの意見を受け入れないことがあります。そういう人と、関わると、こちらが疲れてしまうだけなので、
必要以上に関わらない。


34. 2014年10月29日 10:16:41 : MFnNllEjaQ
>みたんかい!

勘よ、おれの(笑)

おれは、このカメラマンは全部いっぱつで決めてると思うよ。
プロダクションに聞いて見たら。(アフリカ編のほうね)

>メルさん??へ

中国でやっても、ラーメン作りの意外性がでないからでしょうな。
フカヒレラーメン・・・・とか作っても、ふつうだし、実際にそういうラーメンは
存在するでしょうから。それから、今の中国は、「サバイバル旅」
の雰囲気を出すには発展しすぎてるし、本当に辺境でやろうとしたら、
取材許可の問題なんかも出てくるんじゃないですかね。

グルメとか、リアリティテレビ風のサバイバル状況とか、
世界遺産探訪とか、これだけいろいろ詰め込まないと、
今の視聴者は2時間見てくれないのでしょうな。
昔なら、マチュピチュに行くだけで、秘境もので一本できた(笑)
スタッフは大変だろうけど、健闘しておるな・・・というのが私の感想。

いろいろ議論が盛り上がっているようだが、
松村=鬱の指摘は、鋭いと思いましたな。
番組見ればわかる。
こういう痛々しい感じの人、オレの周辺にもいるよな・・・・
と思わせる。


35. チベットよわー 2014年10月29日 11:38:01 : Xy93FIMaJupUQ : V8T9cKGe2E
>26

アフリカの前は南米で、まだラーメンが根付いていないような僻地でやるという企画なんだよ。中国だと、たとえば上海市内だけでも100件以上のラーメン店があり、未知の日本食で行商するというテーマが満たされない。内蒙古やウイグルでやるなんてことなら別だろうね。その場合は浅野忠信なんかどうだろ。

>29

ごめん。最後まで読めなかった。一度投稿する前に誰かに読んでもらえると、たぶん改善されると思う。私は言葉遣いや態度だけで人を判断したりはしないんだけど、やっぱコンパティビリティの問題もあるし、こっちが我慢だけするのも違うと思うしね。

>30

段落1と2はわかった。3でまた読めなくなった。私は外人の書いた日本語とかもよく読まされているが、これでもかなり寛容で辛抱強いほうだと思う。

>31

レス書いてもいいんだけど、あまりかみ合わないと思うよ。
俺が書いたスレだけど、別に他の人が加えることで広がればそれにこしたことはないし、あまり非常識でワガママなレスを連投しているようだと、ちょっと困るというかもしれないし。

過去にも阿修羅でよく書いていたことだけど、日本人はディベートとかできないので、我を押し通してアウトかセーフかって一元的にやってるだけなんだよね。ディベートは、より多くの考え方やそして弁証例が、始める前よりも議論を押しし進めているか、ということが問題なわけで。

俺も結構、言葉が強いので斬っていいっていわれれば斬るけど、それでは誰も怖がって近づかなくなることが過去によくあったので、できればキャッチボールにしておきたいんだよね。


36. 2014年10月29日 11:41:38 : V8T9cKGe2E

>34

勘でいうなw



37. チベットよわー 2014年10月29日 11:54:35 : Xy93FIMaJupUQ : V8T9cKGe2E
>鬱状態とは、その人のアクセルが見つかったところで踏んでもエンジンが
まわらない、そういう、致命的な状態だと思います。


これは、言い当てた表現だと思います。


本音をいうなら、そういうことはとっくに一昨年の鬱スレでいっているので
何もふまえないで発言するのはTSに失礼じゃないかと思うんだけどね。


38. Yomy 2014年10月29日 12:23:41 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
いや、悪いんだけど、おれあんたとキャッチボールする気はまったくなくてw
(糾弾のじいさんのほうがまだ噛み合うw)

単にいい機会だから自分の考えをまとめただけ。

ディベートしてなんか得るものあるかって、一瞬で文章からの匂いでわかるよな。

哲学が無いっていうか、あるんだろうけどまったく興味ないっていうかね・・・

あんたはこのまま自分が一番エライと思って生きていけばいい。謙虚な気持ち
になれば?体壊すよw やめときなw

阿修羅のシステムはよくできてるよ。まったく交わらない平行線からも何かを
生み出す。だからおれは何も考えずテキトーに、好きに書き込むだけ。


39. チベットよわー 2014年10月29日 12:35:41 : Xy93FIMaJupUQ : V8T9cKGe2E

2002年。夏。

俺は新しく買ったインドア・グリルを、それまでのフライパンのかわりに調理の要に
採用したのだった。ガスストーブがないので、そうなったんだったと記憶するが。

数日後、CBSのLate Night Showで、またインドアグリルのネタがはじまる。
確信的にやっているので、もはや隠れネタでさえない。インドアグリルのトップ10 
(そういうネタのコーナーである)が発表される。10のうち殆どが私生活ネタなので、
観客はなにが面白いのかわかっていない。

いい加減、サーベイランスが明らかなので、二階の住人とかけあう。上に住んでいた
家庭の息子が「前に住んでいた奴が隠しカメラを仕掛けてるってことかい?」と
たずねる。「隠しカメラがあるとはいっていない」と俺。そんなことならとっくに見つけて
いる。赤外線かなにか特殊な技術で盗撮しているはずだとみていたのだ。無論、二階も
グルのはずだ。

数日後、CBSのLate Night Showで司会のデビット・レターマンがゲストにいう。
「ボクは前から二階にいって確かめたかったことがあるんだ。」そしてカメラが彼の顔を
ぬいたところで「隠しカメラがあるとはいってない」。おかしな笑いがスタッフの中から
起きる。そのときのゲストとの話とは無関係な話で、観客はあっけにとられている。

この日がいわゆる日米放送業界にストーキングされていることが決定した記念日である。
絶対に勘違いや偶然の線はない。レターマンがいっているのは俺のことで、毎日のように
俺の日常を報告するネタをやっている。俺がネットで書いたネタを英文そのままに使っている
こともあり、隠そうとすることさえしていない。そしてその後、そのことが知人に伝わると、
一方的に私が「統合失調症」だと判定された。それが99%からの答えである。彼らは
事情をきこうとさえしない。レターマンが自分の話をしている=妄想、なのである。

そこから何年もストーキングについて少しづつ投稿することをはじめた。似たようなことを
訴えている人間は世界中にいた。私と彼らの違いは、私は被害例が山のようにあり、それを
完全な形で他者の前に提示できるのに対し、彼らの殆どは「そういうふうに感じる」という
印象の域を出ていなかったことだ。

そのうちに知り合った放送業界に出入りしている女性。誰でもしっているアイドルユニットの
写真集を責任編集するなど、テレビや芸能に片足づついれているアーチストだった。
私の投稿に関心をもったAさんは、さっそく機動力を使って調査をはじめ、それをネットで
私に報告するようになった。私からは「その線はない」と否定されながらも創価学会施設
にまで乗り出すほど熱心な活動をしてくれていたのだが、ある時より音信不通に。

何年かあとでお聞きしたら、その直後、六本木で私服にとめられてしまった、とのこと
だった。社会的地位を失ったAさんは、海外へ移住して心機一転の営みをされている。

Aさんから3年前に受け取った「詫び状?」である。

(原文)本当に今更お詫びをするのもおこがましいほどだと。大変申し訳けありませんでした。その後、次々に公表される*科学、**兵器の技術についての記述を読む度、心が痛みました。あなたは本当の話しをしていたんですよね。他の人が察知するよりも早い段階で。


40. 2014年10月29日 12:57:04 : 0EopofEgjc
>ベッツ

オメェのようなムカつく野郎に>>35見てぇな事書かれっと余計にヒートアップするんだが、今昼飯食いながら>>29読んでてテメェで笑っちまったw
オレにも意味分かんね〜〜w

普段口より手の方が先に出るタイプなもんでなw(読み直しとかもしねぇし)
まぁ平たく言えば、アンタは他人が触れられたくなかったり気にしてたりすることをワザとみんなの前で言う実にいやな野郎だってこと。
それに輪をかけてテメェの事をいう時は駄法螺クセェ自慢話ばっかだってこと。

>>30もアンタの事カキコしてたのに、理解してもらえねぇ程ひでぇ文章だったなw
もう一度言い直すわ。
軽度の「統合失調症」が何がしかの極度の精神的なストレスから自分を守るための「防衛本能」だって考えれば、アンタのその嫌な性格も似たようなもんじゃねの?
自分の中にどえらいコンプレックスを抱え込んでて、それを他人に指摘されんのが嫌だから相手が嫌がることをアンタから仕掛けて、決して自分に矛先が向くことがないよう相手の欠点を集中攻撃する。
自分の事をいう時には自分を大きく見せるため、駄法螺にしか聞こえない程限度を超えてでけぇ話をする。
こりゃネットで身に付いた悪癖じゃねぇな、リアでの経験から付いちまった「防衛本能」かw
軽度の「統合失調症」が重度の病になっていくように、どんどん性格に嫌味が増してきた結果が今のアンタか・・・w


41. Yomy 2014年10月29日 13:19:19 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>39
さすがにエルカンターレの弟子だけはあるな。

でも、信者納得させるには降霊術のほうがいいか。この話信者の前でしても、
(幸福の科学の信者でさえ)、統合なんとか臭くね?なんか、統合なんとか症
臭くね? って、なりそうやな。

ていうかね、話の進め方がまず下手過ぎるんだよ。福三の英語力見せられたあと
で、この話されてもなあ。もっと段階踏んでさあ、なんかそういうのあるやろ?

その英語力でね、向こうのひと家に呼ぶとか、まずそこから無いんよな。
ていうか、もう少しさ、何年の何ビザで、細かいとこいらんからどの州で、
飛行機でどういう苦労してとかさ、そういうとこなんも無しにいきなりか?w

別におれは嘘やとは思ってないよw 優しいからw でも、もうちょっと組立て
考えてみいひんか?聞いてあげるからさw チャマさんと違っておれは優しいしw


42. Yomy 2014年10月29日 13:55:07 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
じゃあ検証してみましょうか。

CBSのDavid Lettermanというのはホントにいるようだね。ここまではオッケー。
Late Showでまあ面白エピソードを語ってたと。

で、ここでまず推定的断定をしてみましょう。チベッツは、米国に住んだことが
ない。はい、どうでしょうか。たぶん、行ったことぐらいはあるでしょうか。

じゃあ仮に、住んでたとして、2002年夏にw
まあ、あのー、お笑いのネタって、よくあること、あるあるを取り上げるん
ですよ。その、個々人の、すごく特別なこと取り上げても笑えないんで。
インドア・グリル、流行ってたのかなーw 2階からの盗聴、流行ってた
のかなーw

チベッツはまずこの回の放送がYoutubeであんのか言ったほうがいいね。
ここ本当にLettermanが言ったのかおれ信じてないしw 信者じゃないからw
まあ、この海外に居た話がほんとなら統合失調症っていうのは間違ってないな。

じゃあチベットが米国に住んでたことをそろそろ証明していこうかー、
車何乗ってた?ちなみにおれが住んでた頃は日産アルティマ。GTRのエンジン
載せてるって騙されて、かなり速い車だと思ってたw 車体は軽いけどね。


43. チベットよわー 2014年10月29日 14:58:43 : Xy93FIMaJupUQ : 5ZlhVlJH4Q

>40

興奮したり反省したり忙しい野郎だな。お前は無駄口が殆どだから読んでて疲れる。
しばらく骨でもくわえて謹慎してろ。

>41

英語は英検準四級だといままで何度も言ってきている。ネタではない。本当だ。
四級は受けたかどうかも覚えていない。私が英文で書いていたのは殆どの場合、
MMA(総合格闘技)の米国サイトだ。有名なところは殆ど固定ハンで書いていたし
いまでも最低何千投稿は残っているだろうから、誰でも読める。陰謀論ではDavid Ike
のところでこれまた長期投稿していた。おそらく同じフォーラムに書いていた日本語ネイティブ
は当時私一人だったから、今からでも検索すればすぐ見つかる。

俺は英語コンプレックスがないので、なにを言われてもお前のように過剰な反応はしないw
このスレでは福三さんが英語でしゃべらナイトをはじめたので、俺も従う。以前、ネットの
売ります買います、でいらないものを売ったときの会話だ。


(オバちゃん、プリンストン大学卒のPHD候補)

Hi, I'd be glad to buy your bike cover. Would you be able to accept $15 for it? I would appreciate that -- a student on a tight budget.
Let me know -- thank you!

(ワシ、東亜友愛大学聴講生候補)

What's up Ina. You drive a hard bargain, but you know I've been supportive of female riders so I can give you a deal!!

If you can come pick up in ******* around 2:30pm, the cover is yours
for 15.

(obachan)
OK, that's a deal -- and thank you. I can stop by around that time.
Send me your street address and perhaps a phone number might be useful.See you later on this afternoon (wow, it is already 2:20 am). Cheers, Ina

(Washi)

You can meet me in front of F**** *** in ******** mall.
I'll be there 2:30 flat.

Go to bed now and reply me tomorrow to confirm it.

(Obachan)

Hm, I think I made a very dumb mistake. I had misread the time in yourearlier msg. -- I went to ********* at 12:30. Oops! I don't know why but for the life of me I thought you had said 12:30pm. In fact I went into the gym to ask the receptionist if you had signed in.
Sorry about that. If I had your phone no. I would call you now to see if we can arrange a meeting after your workout (I am assuming you were there to go to the gym?), but no phone no. so no luck.
If you can re-schedule, I will be willing to try once again! Let me know. I am in no particular hurry, so let me know a time that is convenient for you whenever.
Thanks, and apologies again, Ina

(Washi)
Hi,

It's all good. Our deal is still on, lol.
I am not a member of the gym but I thought it would be easier for us tomeet because they're close to the entrance.

I'm passing by ******** around 2:30 again tomorrow.
If you're available, make it there and we can meet.

I'll try to activate my cell, but for now, you can confirm the appointment by replying this mail before tomorrow noon.

Thanks,

(Obachan)
OK, sounds good. I will see you at 2:30 at *********.
Thanks, Ina

(Obachan)
Thanks for the cycle cover. Why don't you send me information about the comedian you mentioned? I think I should know about her, but I have no clue who she is.

(Washi)
> Why don't you send me information about the comedian you mentioned?

Her name is Suzanne Whang. On stage, she often plays a role of stereotyped Korean woman (not Chinese, my bad) "Sung Hee Park".

I've only watched her a few times last year on Comedy Central and neverfollowed her routines or anything although I was interested. She has a dvd that she sells on her website, so if you want to get it, we can
split the cost!!


商談成立しましたがなにか?

この会話文はそれから半年くらい続く。面白い話がたくさんでてくるので読みたい人は
西蔵アーカイブで購入しましょう。


44. 2014年10月29日 17:51:43 : 0EopofEgjc
>ベッツ

アンタの話がホントなら、その番組のスタッフがアンタを笑いものにするためにアンタの部屋の盗聴だか盗撮だかを繰り返してたっていいたいのか?w
それもチョー内輪ネタでしかも犯罪まで犯してw
で、何でアンタなんだ?
標的になるようなことした覚えあんのか?
学会信者だから?www

それと言いたいことはもう一つ。
・・・と思ったけど、考えてみりゃ嫌な奴に「嫌な性格直せ」ったって無理だ罠w

けどマジ悪趣味だな。
それと「オレはすごいんだぜ」的な態度w
相手が統合失調症かどうか一発で分かるって特技活かしたいなら精神科の医者にでもなれw


45. Yomy 2014年10月29日 21:11:08 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>43

東亜友愛大学、聞いたことないな。

ほんで、この話のどこが面白いんや?笑うポイントなかったし、
会って何話したのかまったくわからんし。

2002年夏は学生ビザでニュージャージー州で学生やったってことか。車はなくて
自転車で通ってたわけね。で、アパートの一階に住んで盗聴されてたと。

CBSのオフィスがプリンストン大学のそばにあったのか調べてみっかー。

航空会社どこ好きなん?おれはJALも使うけど、たいていAAかな。


46. 2014年10月29日 22:45:35 : 0EopofEgjc
>>45 Yomy

>ほんで、この話のどこが面白いんや?笑うポイントなかったし、会って何話したのかまったくわからんし。

そこだ罠、この話のポイントはw
インドアグリルが爆発大ヒットの優れもんだとか、このブッキーなポンニチ嫌味男がDavid Lettermanの番組クルーによっぽど嫌われてたとか、番組にバカげた陰謀ネタをシツコク送り付けて迷惑してたとか、同じCBS局内に雇われててやたら態度がデカくて嫌われてたとかw
で、コイツ自身の話を信用すると、コイツは自分の部屋に盗撮用のピンホールカメラとか盗聴器の類を前もって徹底的に調べたようだw
ほんで室内には仕掛けられていないという確信の元、外部から赤外線カメラで室内での行動を監視されてたって言いたいらしいが、赤外線カメラじゃ音拾えねぇ。
指向性の超高感度マイク使って音拾ってたのか?
それもTVクルーが時間と高性能の機材を使って?
で、結局は視聴者にはさっぱり訳の分からん内輪ネタをオンエアしてたっつーのか?
もしも仮にランク(重要度)の高いテロリスト・反政府主義者と勘違い(じゃないかも知れんがw)されていたとしても、わざわざ監視対象に監視されていることを公共の電波使って、しかも内輪オンリーのお笑いネタとしてオンエアして、相手に気付かれるような真似すると思うか?
そんで

>Aさんから3年前に受け取った「詫び状?」である。
「(原文)本当に今更お詫びをするのもおこがましいほどだと。大変申し訳けありませんでした。その後、次々に公表される*科学、**兵器の技術についての記述を読む度、心が痛みました。あなたは本当の話しをしていたんですよね。他の人が察知するよりも早い段階で。」

これの意味もさっぱ分からんが、その前の

>そのうちに知り合った放送業界に出入りしている女性。誰でもしっているアイドルユニットの写真集を責任編集するなど、テレビや芸能に片足づついれているアーチストだった。
私の投稿に関心をもったAさんは、さっそく機動力を使って調査をはじめ、それをネットで私に報告するようになった。私からは「その線はない」と否定されながらも創価学会施設にまで乗り出すほど熱心な活動をしてくれていたのだが、ある時より音信不通に。
何年かあとでお聞きしたら、その直後、六本木で私服にとめられてしまった、とのことだった。社会的地位を失ったAさんは、海外へ移住して心機一転の営みをされている。

これはなんだ?
ベッツの情報をもとにこのAちゃんは諜報を活動していて、公安かなんかにパクられたってのか?
じゃあ当然ベッツもただじゃ済まねぇだろうなw
呑気にセコイ金額のパチネタのブログオッ立ててる場合じゃねぇんじゃねぇの?
それにそこまで推察・推測力が秀でているんなら、それこそ呑気にR・Kの悪口ネタスレなんかオッ立ててる余裕なんかねぇんじゃねぇの?w

スパイ小説の読み過ぎで逝っちゃったか?
けどスパイ役に徹するには身体的能力が低すぎるから、その線は諦めたの?w
ほんでこんなチグハグなストーリーになっちまったのか?w

全部間が抜け落ちてて突然別プロットに切り替わっちまうんだよw
David Lettermanの「Late Night Show」の件では、同じような実例が沢山あったんだろ?
なんで部屋中隠しカメラを仕掛けられてないか念入りに調べる男が、その「Late Night Show」に関する動かぬ証拠を保存しなかったの?
山ほど実例があるんならできると思うんだけどなぁ・・・

まずはさ、スタッフオンリーの内輪ネタをオンエアする標的にアンタが選ばれた、その理由はきっとあるんじゃね?
つまりその番組クルーの大半が、アンタをコケにして大笑いして喜んでたってこったよな?
諜報絡みのスクープもんならまだ話は分かるが、インドアグリルが諜報ネタになること自体があり得ねぇよw

アンタのストーカーストーリー「インドアグリル編」は、他人に信用させられるような要素が全くない。
アンタの「空想癖」や「虚言癖」が常軌を逸してることを証明して得るようなもんだわw

やっぱな、陰謀論好きってのは行き過ぎると現実と可能性の区別がつかなくなるんだな。
で、連続した事象の間に説明がつかないことあると、平気でそこをブッ飛ばす。
読者ってのは大別したら2種類いる。
1種類は、書いてる事しか考えねぇ奴(=騙しやすい=鴨だなw)。
もう一種類は、文章に書かれていない部分を推測で補う努力をする奴。
後者にも納得できるようにしねぇとな?w
バカ相手にしてんじゃねぇんだろ?
辻褄合わせらんないことはバンバンぶっとばっしてしまうんじゃなく、全体の辻褄を合わせられねぇようじゃ、後者は納得・信用しねぇよ。


47. 2014年10月29日 23:03:33 : 0EopofEgjc
追加。

内輪のスタッフ喜ばせたところで、視聴者が楽しめなかったら何にもならないどころか視聴率が低下するだけ。
そんなもん頻繁に取り上げてたら視聴率は低下するし、苦情を呼び込むし、スポンサーが見てたら激怒する罠w
終いにゃスポンサー下りちまうぞ?
因みに看板アンカーキャスターの評判も一気に低下するだろうね。
ベッツ一人からかうのにそんだけの犠牲を払うのか?
そんなにベッツは重要人物なのかよ?w

ここ阿修羅ではR・K扱き下ろし専門の嫌味な能無し野郎ってだけの存在なんがなw
やっぱアメリカは目の付け所がどっか違うのかねぇwww
それとも学会信者のお力かい?w
ソエジの口利きか?w


48. Yomy 2014年10月29日 23:57:11 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
チャマさん、ここはバッサリ言っちゃいますが、このチベッツ福三君、
アメリカに一度も行ったことがないですね。

好きな航空会社聞いても答えがない。車は乗らない場合もあるので、答え
なくてもまあOK。航空会社答えないって、船で行ったのか?それか泳いで?w

やっぱりウソをカバーするにはよりデカイうそをつくしかないということで。
でも現実は朝からパチンコw

では、ここでウィキから統合失調症について見てみましょう。抜粋です。
注察妄想、というのがあるようですね。アメリカ行ったこと自体が妄想なので、
誇大妄想の中で注察妄想、という感じでしょうか。ややこしい。

以下引用。
思考内容の障害(妄想)客観的に見てありえないことを事実だと信じること。妄想には以下のように分類される。一人の統合失調症患者において以下の全てが見られることは稀で、1種類から数種類の妄想が見られることが多い。また統合失調症以外の疾患に伴って妄想がみられることもある。関連語に妄想着想(妄想を思いつくこと)、妄想気分(世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じること)、妄想知覚(知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること)がある。

被害妄想:「近所の住民に嫌がらせをされる」「通行人がすれ違いざまに自分に悪口を言う」「自分の体臭を他人が悪臭だと感じている」
関係妄想:周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「あれは悪意の仄めかしだ」「自分がある行動をするたびに他人が攻撃をしてくる」
注察妄想:常に誰かに見張られていると感じる。「近隣住民が常に自分を見張っている」「盗聴器で盗聴されている」「思考盗聴されている」「監視カメラで監視されている」
追跡妄想:誰かに追われていると感じる。
心気妄想:重い体の病気にかかっていると思い込む。
誇大妄想:患者の実際の状態よりも、遥かに裕福だ、偉大だ等と思い込む。
宗教妄想:自分は神だ、などと思い込む。
嫉妬妄想:配偶者や恋人が不貞を行っている等と思い込む。
恋愛妄想:異性に愛されていると思い込む。仕事で接する相手(自分の元を訪れるクライアントなど)が好意を持っていると思い込む場合もある。
被毒妄想:飲食物に毒が入っていると思い込む。
血統妄想:自分は天皇の隠し子だ、などと思い込む。
家族否認妄想:自分の家族は本当の家族ではないと思い込む。
物理的被影響妄想:電磁波で攻撃されている、などと思いこむ。
妄想気分:まわりで、なにかただごとでないことが起きている感じがする、などと思いこむ。
世界没落体験:妄想気分の一つ、世界が今にも破滅するような感じがする、などと思いこむ。
また、上記の妄想に質的に似ているが、程度が軽く患者自身もその非合理性にわずかに気づいているものを「 - 念慮(被害念慮、注察念慮)」という。


49. Yomy 2014年10月30日 00:21:07 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
じゃあ気を取り直して、

↓ここもう少し掘り下げてみよか。
>英語は英検準四級だといままで何度も言ってきている。ネタではない。本当だ。
>四級は受けたかどうかも覚えていない。私が英文で書いていたのは殆どの場合、
>MMA(総合格闘技)の米国サイトだ。有名なところは殆ど固定ハンで書いていた
>しいまでも最低何千投稿は残っているだろうから、誰でも読める。陰謀論では
>David Ikeのところでこれまた長期投稿していた。おそらく同じフォーラムに
>書いていた日本語ネイティブは当時私一人だったから、今からでも検索すれば
>すぐ見つかる。

チベッツ福三君はこれの詳細もう少し教えてくれるか?コテハン名とか。
検索してくるから。あと好きな選手も教えてくれるか?

日本語ネイティブは当時私一人っていうのが意味わからん。米国のサイトに
日本語で書き込んでたんか?

あと、そもそもなんだけど、日本の東京に行ったことある?
住んでたことある?あるいは今住んでいる?

いや、おれ別にチベッツが妄想家だと思ってなくて、妄想じゃないことを
ちゃんと証明してあげたいんだわ。あいだの抜けてる部分を埋めていけば
みんな信用してくれるからな。


50. 2014年10月30日 00:53:13 : 0EopofEgjc
>Yomy

ベッツが言ってる「東亜友愛大学」って「東亜会」(=「東亜友愛事業組合」)の系列ってことか?w
これって菱(山口組)系の893だぞ?w
関東や沖縄で事務所構えてた。
大阪ではたしか「城島連合」が系列だ。
でも2〜3年前に解散したとか聞いた覚えがあるが、ガセっぽいw(っつーかまだあるはずwww
ベッツのバックは東亜ってことかよw
随分威勢がいいと思ったら、東亜の舎弟か?www


51. Yomy 2014年10月30日 02:07:39 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
チャマさん、

これは、幸福の科学と東亜会の関連を裏付けている、と言えますね。

両組織とも、反共産主義、反朝鮮という共通項もあります。

すなわち、
チベットよわーは幸福の科学の信者かつ東亜会の構成員である可能性が高いです。

そして、ふだんから盗聴されているという話を自分の舎弟にしているのでしょう。
893は常に自分をビッグに見せないといけないので。


52. 2014年10月30日 02:31:58 : 0EopofEgjc
東亜会(=「東亜友愛事業組合」)の事を知らないで、「東亜友愛大学」なんて名前を持ち出すとも思えんしな。
オレらに追い込まれてケツ捲って脅しに来たか?
オレら堅気だぞ?
東亜会が指定暴力団じゃなくてよかったなw
もう2ちゃんの「暴スレ」にでも行けやwww

53. Yomy 2014年10月30日 03:26:54 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
東亜会、ベッツ福三の狙いは・・・
鬱に見せかけてコロス!

伊丹十三の件で引っ掛かってたけど、これでわかった。

そして、この投稿のランキングは次に狙うやつ。こいつらも伊丹のようになると。

既に脅迫文なんかも送られてるかもな。そりゃ、鬱っぽくなるよ。汗もかくわな。

真相の道とか会員番号4153なんかより桁違いにやばいね。


54. 2014年10月30日 08:44:37 : MFnNllEjaQ
>勘でいうな!

いや、世の中、自分の勘以外に信じられるものはないのよ(笑)

Suzanne Whang はイマイチね。
アジア人の自虐ネタなら、おれはこういうのの方が面白い。

https://www.youtube.com/watch?v=UQe8iXqpFgk

女がやると、「自分のことは棚に上げてる」感じになって、
ちょっとしらけるんだな。

デビット・レターマンは、今年限りで引退して、
司会は、ステファン・コルベアに代わるらしい。

瞬間的には、絶対、面白くなると思うが、
スタイルを変えなければ、長くは続かんだろう。

長く続けるためには、レターマンやタモリみたいに、
「あんまり面白くない」必要があるのよな。

では


55. チベットよわー 2014年10月30日 10:42:48 : Xy93FIMaJupUQ : SxtMbLUOCE

誤差がかなりあるな。あんまり聞く態度が悪いと答えねえからな。

>アンタの話がホントなら、その番組のスタッフがアンタを笑いものにするためにアンタの部屋の盗聴だか盗撮だかを繰り返してたっていいたいのか?w

いや、たとえばTBSでも俺びいきなドラマとかもあった。情報源をどう使用するかは
使い手それぞれなので、俺をターゲットにする共通の目的があったとかではないと考える。

>2002年夏は学生ビザでニュージャージー州で学生やったってことか。車はなくて
自転車で通ってたわけね。

ニュージャージー州に行ったことはない。Cycle coverというのは一般的にオートバイの
カバーのこと。米人は自転車にカバーをする習慣をたいていは持たない。お姉ちゃんは
乗らないスクーターのカバーを何故か探していたのだった。サイズ全然違うのに。

>ベッツの情報をもとにこのAちゃんは諜報を活動していて、公安かなんかにパクられたってのか?

私の件とは関係ない。

>呑気にセコイ金額のパチネタのブログオッ立ててる場合じゃねぇ

身に覚えがないので何のことかわからない。こういう電波なことをいうと、ラリ中と判断して
もうレスしなくなるぞ。

>アンタのストーカーストーリー「インドアグリル編」は、他人に信用させられるような要素が全くない。

結論を急ぐならもう読むな。私は全く状況のわからない第三者の目にも100%納得させる
だけの十分な証拠を持っているので、お前がその頭で余計な憶測をそらんじる必要がない。

問題は、いくら真実だからといって、誰からなしとそれを話してよいものか?ということ。
いくら戦時中に虐殺があったからといって、そんな映像ばかりみていると気がくるってしまう。
人間は弱い生き物であり、常識やタブーによって常軌を逸することから守られているから、
急に刺激してしまうことは危険なのだ。

俺はたとえお前が「ただの統失の虚言だ」ときめつけて立ち去ってもそれで構わない。
お前の人生にとってはそのほうがましな結果になるだろうから、俺はそれを非難するわけには
いかないのだ。真実かどうか、正しいかどうかなど、お前が自分の人生を力強く進んでいく
ことに比べれば取るに取らないことだと思う。

自分向きのネタでないことを悟るなら、速やかに去れ。俺にまとわりついても何も得るもの
はないんだぞ。

俺は近親者にも、このことを話さない。そんなことに耳を傾けず、現実を一歩一歩
歩み、生きている素晴らしさをどこかで嬉しく思えるようでいてほしいからだ。
そうあってくれるなら、俺はただの統失の虚言症ということにされても全く構わない。

でー、

真実が知りたいというキチガイのために俺は真実を語る。
いやなら読まないように。なはなは。

48以降はさすがにキツイので読んでいない。お前らはアホアホ音頭を踊りながら
直径1メートルの円をぐるぐるまわっているだけなので進歩がない。近所を一周してゴミでも
拾ってこい。人にあったら挨拶するんだぞ。


56. チベットよわー 2014年10月30日 10:49:04 : Xy93FIMaJupUQ : SxtMbLUOCE
>54
>いや、世の中、自分の勘以外に信じられるものはないのよ(笑)

爺は新免無二斎かw

スザンヌちゃんは、エール大学でてスタンダップやるということで、このオネイちゃんに
紹介したのだと思う。

>長く続けるためには、レターマンやタモリみたいに、
「あんまり面白くない」必要があるのよな。

一応芸人であるタモリと一緒にしたらタモリがかわいそうだと思うが。

ニコラス・ケージ主演の映画でお天気オジサンというのがあったが、
あの仕事も一種の差別職なんだよね。


57. Yomy 2014年10月30日 12:20:39 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
じゃあ取り調べを続けようかw まあかつ丼でも食いたまえ。

おれ虚言症まわりにいないからほんとこういうのいじりたくてしょうがないw

で、けっこう重要なところがいくつかスルーされたな。MMAの書き込みのとことか。

>>ベッツ
プリンストン大学はニュージャージー州にあるようだが、ニュージャージー州
に行ったことがないとはどういうことだ?

それから飛行機はどの航空会社で日本のどの空港から行ったんだ?

それと、bike cover、bicycle cover⇒自転車のカバー
motorbike cover, motorcycle cover⇒バイクのカバー
cycle cover⇒? あまり言わないけど、強いて言えば自転車のカバー

ていうか、もしそうなら最初のとこでbike coverじゃなくて、
moped scooter coverだけどそれでいいよね?っていう会話になってるはずだよ。
bikeは自転車だけど、そこはいいよね?


58. Yomy 2014年10月30日 12:51:12 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
ていうか色々わからんところがあるなあ。

どれぐらいの期間行ってたのか。それによってビザが必要だったりする。
どのタイプのビザ取ったのかいまだにわからん。それともビザなしか?

その場合SS#は取ったのか?

当然銀行口座も開設してるはず。そして、公共料金の手続きも苦労するからなあ。
飛行機の苦労話も出てこない。たいていまずそこなんだけど。

日本からだとふつう免許もってるから、向こうの免許もとって車に乗るはず。
その辺の、おれもやりたい苦労話が全く出てこない。

真実がどうとかカッコつけてる場合じゃなくて、ふつうに話せばいいのに。
じゃあ、引き続き掘り下げていこうか。彼の名誉のためにも。


59. チベットよわー 2014年10月30日 13:01:36 : Xy93FIMaJupUQ : 6E02axXhvV
>57

私はほかの投稿でも採算のない完全なガチンコを貫いているので虚言だといわれる筋合い
はない。ただ、常識にそぐわないような有り得ない真実を受け止められない人間は、
虚言だということにして自分の正気を保護するしかないわけで、それは人権として認めるので
腹をたてたり無理意地に説得を試みたりはしない。


それにしても関係のない話ばかりなのでもうお前に返答するのはこれで最後にする。
お前がどれだけトンマでズレたことを言っているか、苛ついている人間もいるかもしれないので
誤差を直しておく。

私の知り合いにいる米国の大学でPHDを取った人間は、ほとんどが母校に留まらず
他の州などの大学に志願しなおしている。つまり、プリンストンを卒業してPHDを志望している
人間はニュージャージーにいないのではないか、と考えるのは普通ではないかと思われる。

オートバイのことを米語ではバイクという。モーターサイクル・カバーといわなかったから
信憑性が下がるという因縁のつけ方はありえない。バイク・カバーもサイクル・カバーも
ちゃんと原文(西蔵アーカイブ・有料)をみれば明らかなように言っているのはプリンストン
大学を出たアメリカ人のほうであり、その時点で言葉のことで何か揚げ足をとることはでき
ない相談だと理解すべきだろう。

Moped scooter coverというのはこれはボキャの問題ではなく読解力でひっかかっている
証拠である。私はサイズが違うのになんで?と言っているのだから、Inaは
自分のスクーターのカバーとして通常のオートバイ用のカバーを買ったということなのだ。

これ以降の返答をしないというのは、こうやって無駄な世間話をやることがスレの妨害に
なるからだ。ケジメのために、たとえ投稿の質が改善されていても今後は全無視する。


60. Yomy 2014年10月30日 13:30:37 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
いや、別にbikeはバイクでもいいんだけど、おれの周りでは基本的に
bikeは自転車だから。だから、ムキになってオートバイは米語でバイクだとか
言わなくていいよw キミの周りではそうなんだね、うんうん。

>私の知り合いにいる米国の大学でPHDを取った人間は、ほとんどが母校に留
>まらず他の州などの大学に志願しなおしている。つまり、プリンストンを
>卒業してPHDを志望している人間はニュージャージーにいないのではないか、
>と考えるのは普通ではないかと思われる。

あーそうですか。
それで、プリンストン大学で聴講生(候補?)してたんだよね。
なのにニュージャージーには行ったことがない、その意味を聞いてるんだけど、
答えになってないなあ。しかも博士号はキミのことじゃないよね。

まあ、次からこの話するときは、ニュージャージー州にがっつり住んでたこと
にしなw 辻褄合わないからw

で、けっきょくのところ、米国に居たことを証明する日常のささいなことを
振ってあげてるのに、何一つ答えられずに、逃げますw

じゃあ、次回までに飛行機の乗り方とか、細かいとこ詰めてこいよー宿題なw
あと、パスポートも米国行くときはいるからな。値段とか調べとけよw


61. Yomy 2014年10月30日 13:40:55 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
じゃあ質問を変えてみるか。

>>43の会話は米国の何州でやったわけ?
つーかもしかしてこれ日本国内?

確かにベッツが東亜友愛大学の聴講生(候補?)だからこのおばちゃんは
日本の博士号候補で東亜友愛大学に来てたのか。こいつの説明ほんまわからんw

でもそうなるとやっぱ米国行ってないことなるな。統合失調症の人間と
コミュニケーションとるのはなかなか、かなり難しいぜw

じゃあ、何州に行ったのか、答えてみようかー、みんな見てるぜ?


62. Yomy 2014年10月30日 13:48:13 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
ていうかほんまあれやねんなー、自分をでかく見せたいのか、
なんかわからんけど、説明がほんまにわかりづらいw

ふつうに何州行ってたんですよー、あそうですかー自分は何州でしたー
アメリカってこういうの苦労しますよねーエコノミー狭いですよねー
とかそういう会話で充分やのに。読者もそれでウソやとは思わんし。

ふつうの会話ができないいだよな、このベッツとかいうひとw

まあでも虚言でも本当でもどっちにしてもかわいそうなやつやな。

こんだけ話の組み立て下手って、日常生活やっていけてんのか?w


63. 2014年10月30日 15:31:03 : MFnNllEjaQ
>タモリに失礼・・・

レターマンも一応、コメディアン志望だったようね。
この間、ロビン・ウィリアムスが死んだ時、番組で10分くらい、故人を偲ぶ
コーナーを設けてた。その中で、当時、新人芸人の修行場所だったナイトクラブに、
ロビン・ウィリアムスが現れたときの衝撃を話してたね。こいつには絶対にかなわない、
・・・とショックを受けたらしい。

ロビン・ウィリアムスが、宇宙人役を演じたなんとかいうドラマでブレイクしたあと、
ロビンの好意で、チョイ役のゲストでド呼ばれたりしたが、出演シーンをバッサリ、
切られちゃった、・・・・とか、そういう話もしてた。
芸人としては泣かず飛ばずで、MCに転身したということらしい。

タモリは「盛りは面白かった芸人」でその点は違うが、大物度で言えばそれ以上かも。
このあいだ、ドン・リックルズの長寿を祝う番組で、デニーロとか、スコシーシとか
錚々たるメンバーをおさえて、堂々、番組のまとめ役を勤めていたな。

ま、コメディのことはコメディで・・・という趣旨かもしれんが。

では


64. 2014年10月30日 16:21:06 : qJHlvVBlh2
26です。鬱かどうかこのような判断に最初から興味なしと言いましたが、

チベットさんの
ーーー私はあえて、鬱を暴き、声にすることによって、鬱を屏風から引っ張り出し世にさらしたいのだ。
それではいきます。有名人、鬱リスト。すべて判定はチベットよわー個人にかかっています。ーーー

こういう発想自体矛盾してると思うし、その判定の仕方自体も、そうではない人たちとどこが違うのだろうか?と思ったんですけど。

それでなくても、有名人とか芸能人とかは、仕事の浮き沈みがあるでしょうし、多くの人の目に晒されてるため売れていた以前の生活のレベルを下げて惨めな様子を見せたくない、、みたいな脅迫観念は少なからず一般の人より強いんじゃないですか?それだけ、ストレスに晒される度合いも強いでしょうし。
 こういう仕事を選んだなら、仕事が途切れなく来るように工夫するのが、対策としてあげられるんではないでしょうかね。
もしくは、そういうストレスに弱い人はこのような仕事を選ばない、もしくは特殊な個人的な傾向を巧く仕事に利用するというものありかもです。

なんとかトオルさんって、そういえば確かその主人公の名前と同じですね。それを覚えてました。w
松村雄基さんて、この動画を見る限りなんか感じいいですね。

この二人だけ挙げてみればハイテンションなかんじはしないけど、普通っていう感じですけど。

私は個人的には、双極性の人にしか会った事がないのですが、

33さんの、ー周りは何をしてあげれるのかといえば、なるだけ、その人を自由な環境に置いてあげ、おせっかいを焼かないことかな。ーの2点は知っておくのはタメになるなと思いました。

それから、この動画のメインのコンセプトがわからなかった。アフリカを横断か、日本のラーメンか。
この二つをくっ付けるにははなんかムリがある感じがしました。なので、中国人が、日本のラーメン初めて知った、と4回も続けざまにやってきたことに、リアリテイーを感じてしまって印象に残ったんですよね。
アフリカたっていろいろあるでしょうから、この横断のプランを考えた人、コーデイネーターがよくまとめたのではないですか?
それよりなにより、この二人の日本男性が変にテンション上げずに感じよかったっていうのが動画を最後まで見れたということかもと思いました。

 



65. 2014年10月30日 18:19:57 : 0EopofEgjc
ようやくコイツの性質が掴めてきたぜw
何のことはねぇオレが一流ミュージシャンを夢見てたのと同じように、コイツは放送作家とか脚本家とかそっち方面で大成したかったってだけの事だな。
まぁ確かに物知りではあるし、文章書くのもこなれてるし・・・w
けど上手く行かなかったのか?w
で自分の事を少しでもデカく見せようと?
そして自分が気に入った少数のものや人以外は徹底的に貶す訳か?
特に自分とある意味キャラが被ったりすると余計にボロカス貶すんだw
自分をデカく見せるつもりで引き合いに出したのが「CBSのLate Night Show陰謀事件」かよw
その真相ってのは「ベッツがチョー嫌われもんで、その番組スタッフがベッツの家に盗聴器仕掛けて番組で一瞬ベッツのバカ会話をちら聞きさせてからかわれてた」ってこっちゃねぇの?w
それ見て恥ずかしくて真っ赤になったベッツの顔が思い浮かぶぜwww
でもアメリカのバラエティ番組ってやることエゲツねぇなぁw
で、ベッツはなんで自分がそんなに嫌われるか分からないんだw
それはベッツのブラックジョークが人物ネタが多く、自分の事は鼻高々、嘘かホントか分かんない(真相はまるっきり嘘って訳でもないが、真実だとは言えないっだ感じだなw)ほど自慢タラタラ、気に入らない相手をあまりにもクソミソに言うっもんで、アンタのブラックジョークネタ聞いた人は「面白い」って印象じゃなくて、嫌悪感を感じるんだろう。
ってことはベッツはR・Kによっぽど強烈に嫉妬してるんだなwww
マジ器のチイセェ詰まらん人間だ罠w
誰にでも吠えまくるスピッツかなんかと一緒だなw

66. 2014年10月30日 21:10:49 : 0EopofEgjc
>>64

いい線いってるねぇw
芸能界ってのは、非常に不安定な世界だ。
「一発屋」が多いことからよく分かる。
そして成功した者がどん底に陥るスピードも速い。
そして一体何が成功の原因なのか分からないことも多い。
自分が持っている何かが成功原因なのか、それとも誰か力のある表には出ない人に気に入られてその人が引っ張り上げてくれたのか?
そしてその両方に言えることだが、それは長続きするのだろうか?
みんなが凌ぎっを削っている中で成功するってことは、その分落ちぶれていく者がいるってことだ。
み〜んなあの業界、普通の社会では考えられない程裏表がある。
昨日までは順調だったのに、今日突然切られることも日常茶飯事。
常に毎日不安と隣り合わせ。
やたら嫌な性格の奴が、フィルム回るった途端ににこやかな奴に変身してるw
視聴者が見てんのは全部作りもんだって考えてもいい。
だからエンターテインメント的に本当にっ才能がある奴は、自分が露出されるのを止めて裏方に回る。
特に企画方面に。
要するに企画の才能があれば注文付けられて操られる側から、逆に注文付けて操る側になれる。
ただし「企画の才能があれば」だ。
プレッシャーは半端ないよね。
ミュージシャンや芸術アアーティストってのは、大衆に情緒・精神的な影響力を及ぼすほどの精神的なエナジーを要求される。
つまりは「普通じゃない」ってことだ。
最初のうちは、自らのセンスが抜きんでている事で何とかなるが、一回成功すっと常にそれを求められる。
そしてそのエナジーが枯渇しないよう、自分を普通じゃない状態に置く。
手っ取り早いのは「ドラッグ」。
けど長続きはしない。
「もっと、もっと」って言う意識とともにオーバードーズになり、精神が破壊される。
ベッツはドラッグを抜いた状態で、そういうメカニズムを一般の平凡な暮らしをしてる人と同等に比較し「奴の精神は病んでいる」と、このスレで得意げに語っているが、端的に言えば『「アアーティスト」と呼ばれる人たちは、概して情緒不安定な人が多い』ってだけの事だ。
そんでもう既に言った通り、理由がある。

ベッツはそういう世界を齧ったことがあるらしいのに、そんな事にも気付かないのか?


67. Yomy 2014年10月30日 21:47:28 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
けっきょくチベット弱からはなんら有効な傍証が得られなかったね。

彼と絡むうちに昔よく読んだこれを思い出した。

『平気でうそをつく人たち』の著者M・スコット・ペックは次のような特徴を、
悪性のナルシシズムと呼んでいます。
●どんな町にも住んでいる、ごく普通の人。
●自分には欠点がないと思い込んでいる。
●他者をスケープゴートにして、責任を転嫁する。
●自分への批判にたいして過剰な拒否反応を示す。
●立派な体面や自己像に強い関心を抱く。
●他者の意見を聞く耳をもたない。
●自分は選ばれた優秀な人間だと思っている。
●他者に善人だと思われることを強く望む。

会社にもごくわずか、こういうのいる。そして、絶対に尻尾はつかませないw
なんていうか、むしろ感心するんだけど、こういうやつの言い訳する能力は
ほんとにハンパない。


68. 2014年10月30日 22:33:33 : 0EopofEgjc
>>67

意図的かどうかが分かれ道って感じだなw
「自己防衛反応」って考えると一概に非難は出来ない。
また本人は「決して虚言」ではない(オーバーに言ってるんだが、その事すら本人自覚がない。っつーかオーバーに言うのが常なんで、その行為に何ら問題を感じない)と思い込んでる可能性もある。
まぁマジ病気なんならオレたちが立ち入るべきじゃないように思う。

普通はさ、「鬱」って一応病気でしょ?
で、仕事のために鬱になりがちな自分を鼓舞して頑張ってる訳じゃん?
それをさ、リストアップして「ここがおかしい」とかなんとか言ううこと自体が最悪の性格だよな。
敢えて言うけど「ともさかりえ」なんて見たらすぐに「片側顔面痙攣」だって気付くよな、口曲がってるからね。
それに「拒食症」もカミングアウトしてただろ?
薬物絡みは犯罪行為なんで一緒にはできないけど、芸能人で向精神薬とか眠剤の類を常用してる人って結構多い。

ベッツがしてる事ってのは、悩みながらも何とか回復する努力をしてる人たちの傷口に塩を塗るのと同じだ。
自分が不本意な生活を強いられてて、苦しい思いをしてるのかも知れないけど、だからと言って許されることではない、っつーか最悪の性格じゃないとそういう事をしようとは考えないんじゃないだろうか?
そう言うのって芸能人もお隣さんも同じだろ?
オレはそういう奴の言ってることがいくら図星だったとしても、聞く気はしねぇし、リアならソッコーブッ飛ばすね。
スルーもしねぇよ、叩きのめしてやるわw
マジで下種野郎だ。
R・Kなんか比較にならねぇゴキブリ野郎www


69. 2014年10月30日 22:50:24 : qJHlvVBlh2

自分の、1年半前に、チベさんに向けた自分のレスを見つけました。

ーーチベットさんの こんな奴らダメじゃん、知らんわ、とそっぽを向いて社会不適格者
として一生を送るか、無思考な主流社会を利用して成功しようとするか、そこで表現者の器は分かれる
のだろうと思います。とありましたが、わたしは、そうは思いません。そうではない分け方があると思う。
確かに、周りからすると、チベットさんがおっしゃるような分け方が、見た目ではあるのかもしれませんが、、。
でも、見た目の分け目なんてどうでもよいと思ったら、どうでもよいのではないかなあ。ーーー

私、こんなこと、チベさんに言ってたんですね。

今、改めて読むと、この社会不適合者 か、無思考な主流社会を利用して成功か 言われてみると確かにそういうムードは2、30年前、ーひょっとしてもっと前から?ーからあって、現在、ますますそういった感が強まってるかもしれない。
 無思考な主流社会を利用して成功か って、カーラブルニなんてほんとそうですもんね。彼女のストレスの強さっていうのは半端じゃないと思うし、彼女の、周りのあらゆる人への気の使いようとかみてるとーそのへんフランス人は苦手なのですが彼女はフランス人じゃないwー、彼女の元彼たちの不思議な団結も、そういうそれぞれのー成功ーがゴムのように効いている。ほんと気持ち悪いですが。

でももし、この二つのカテゴリーしかなかったら、それと違うのを作るしかないんじゃないですか?

それから私自身は、チベさんの言ってる事、嘘っていうふうに思った事無い。嘘っぽいから本当ではないということはないから。


70. Yomy 2014年10月30日 23:27:47 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
自分もチベットの言ってることがウソかホントかけっきょく結論づけ
られなかったですね。

でも、どちらかというと、本当であることを望んでいる。だから、米国に居た
匂いをもっと具体的なところで出してほしい。

じゃないと、ほんとに朝からパチンコやってるおっさんになってしまう。
それは、悲しすぎる。ここまで打ち上げといて、その落差はつらいな。


71. 2014年10月30日 23:48:03 : qJHlvVBlh2
70、Yomyさん、え? 福三さんと、チベさん別人だと思います。
それより、広場恐怖症は、どうして広場ってつけたんでしょうかね。w
群衆恐怖症とか?のほうが解りやすい。
私はひょっとするとその文字通りの広場恐怖症かもw。地下鉄から地上に上ると広場に出る事多いのですが、その広場からら何本も道が出てるので、方向音痴の私が間違うととんでもないことになるのですよ。毎回、広場に出ると緊張します。w

72. Yomy 2014年10月31日 00:17:47 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
メルさん、

いや、そこは、チャマさんもおそらく同じで、こんな人間たくさん
いてほしくないという期待が入っているというか・・・

阿修羅の投稿者にも似たようなのいっぱいいるんですよね。真相の道とか、
木卯正一とか、別に居るのはいいんですが、いっぱいいるのは勘弁かなあ。
でも、実はぜんぶ同一人物、っていうのもやっぱ面白くないかw

広場恐怖は確かに群衆恐怖ですね。もう少し言うと、他人の目が恐い。
もう少し言うと、他人の常識が恐い。これはなんか、多様性に対するよりよい
認知が広まって、世の中が変われば、そっち方向から克服できるのかも。


73. 2014年10月31日 00:41:22 : qJHlvVBlh2
 72、Yomyさん、
 Yomy さんは知らないかもしれないけど、私はチベさんのオーせんチックで繊細な感性の投稿テキスト、アシュラで、結構気に入ってたんですよ。他の分野の投稿とか知りませんでしたから。
 でも、そのチベさんに、私、あるとき酷いことを言われましてね。だから一種の因縁ですかね。刺をやんわりと自分で抜くため、つまりそれをご破算にするためにレスしたかも。w 


74. 2014年10月31日 00:45:10 : 0EopofEgjc
失敗したっていいんだよ、負け犬になってもさ。
要は「失敗した自分」や「負け犬になっちまった自分」から目をそらさずに自覚することだ。
オレなんて「負け犬大代表」だ罠w
んで「次は同じ失敗をゼッテーしねぇからな!」って誓って頑張りゃいい。
伸び代がもうなかったり、人生の残り時間がねぇなら来世に賭けよう。
そうすりゃ失敗して凹んでる奴を元気付けたりできるし、残りの人生無茶苦茶したり、今後おこす自分の失敗から目をそらさずに済む。
現世でもう時間がないんなら、若い奴らを勇気づけて「オレみたいに失敗すんなよ?」って声かけようぜ?
そうすりゃ結構満足感を感じたり、いい気分になれっから。
勝った時は負けた奴に情けをかけ、そいつを引っ張って上に上げてやろうぜ?
自分に余裕があるんなら、手助けをしてやろう。
そうすれば今度きっと自分が困った時に手助けしてくれる奴が現れるって信じてさ。
泣き言言いたいんなら遠慮しねぇで言えよ。
きっと誰か彼かが手を差し伸べてくれるって。

75. Yomy 2014年10月31日 00:58:33 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
今回このスレで問題にしたいのは、
@チベットは鬱を弄って楽しんでないか?
Aチベットの身の上話が虚言っぽくないか?

の2点で、Aについては今後時間をかけてゆっくり見ていきましょう。
これは、別にどっちでもいい。虚言だったらそれでもいいし、虚言で
なければ別にそれでもいい。そのうちこの話をすっかり忘れてしまってもいいw

@については>>68でチャマさんが言うとおり、そして同じくチャマさんが冒頭
で言ったとおり、チラシの裏にでも書いて自分で満足していればいいレベル。

ちなみに会社にいるおれが虚言癖だと思っている奴は、近くによるとマジで
ぶっ飛ばしたくなるので、極力近寄らないようにしていますw

なんていうのかなー、パッと見、けっこう仕事ができるように見えるんですよ。
上から目線でガンガン強気なことを言ってくる。
でも、付き合えば付き合うほど、中身の薄い人間っていうのがわかってくる、
そして、そいつの言うことが、全ていいわけに聞こえてくるんですよ。

でも、実はおれはこいつのこと感謝してるんですよ。海外出向決まったのも、
先に年上のこいつに話がいって、オフクロが病気なのでとかなんか言って
断って、それで当時まだ新人レベルのおれに話が回ってきたからね。

他の同じ境遇の若手のやつとも話したけど、別にアメリカにそんなに
興味あるわけじゃないけど、仕事で長期間行けるのはすごいラッキー、
苦労するのはわかってるけど、断るとかありえん、って同じ意見だった。

いや、別にオフクロ病気を疑っているわけじゃない。家庭それぞれだからね。
うちのオカンはすげー元気だし、病気してても、それは行って来い、たぶん
そう言うな。オカンも別にアメリカ好きでもないし、会社とかそんなに
頑張って働く必要はない、っていう考え方持ってるけどね。生きてく
うえでの何かが得られるチャンスと見てくれる。

けっきょく会社のそいつが虚言なのかもよくわからん。間違いないのは、
付き合えば付き合うほどスゲーむかつくってことw なんでかはわからんw
チベットがこの手の人間でないことを、切に期待しているwww


76. Yomy 2014年10月31日 01:07:28 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
じゃあやっぱ、チベットは自分を見失ってるだけ?

ある程度歳いってもスーザンボイルじゃないけど、人生面白くなる可能性は
あるとおもうんだわ。だから、こんなとこで鬱弄ってるんじゃなくてw

パチンコ打ってるんじゃなくてw そこは違うか。

メルさんが言うとおり、チベットはカテゴリーに自分自身を当てはめすぎて、
そしてちょっと絶望しているのかも。チャマさんも言うとおり、希望は
捨てたらあかん。


77. Yomy 2014年10月31日 02:15:27 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
メルさんのいう第三のカテゴリーの話ですが、

音楽に限らず、プロレベルに近い実力を持った人間が在野にゴロゴロいる、
こういう状態が理想だと思っています。

今の日本の芸能界のように、儲けるために実力を重視しない風潮がもしなかった
としても、プロになれるかは時の運です。でも、プロレベルを目指すことは
可能。もう少しいうと、才能がまったくない人でも、プロレベルを目指していい。
そういった土壌が、その分野のレベルを押し上げて、時にとんでもない才能を
生み出す。

けっこうみんな諦めてしまっているんですよね。自分の好きな分野で、どうせ
人生長いので、プロのレベルを目ざす。その分野で世界トップレベルを目ざす。
今回は経済システムの話はするつもりがないですが、自分の考えている次の
経済システムも、ここに繋がってくると思っています。

プロにならないなら、他の方法で食べていかないといけません。そういうことが
さして難しくないような、世の中の仕組み、そして、意識を作ってみたい。

やってみないとわからないことってたくさんあるんですよね。長年格闘技やって
ても特に感じるのが、あの弱かったあいつが、え、こんな強くなるの?っていう。
それも、最初ぜんぜんセンス感じなかったのに、最終的に、そいつなりの味が
出て、弱点ぽかったところがなんか強味になったりしてる。

才能がなくても、いい年齢だったとしても、第三のカテゴリーでプロレベルを
めざす、それが当たり前の世の中。ありだと思います。


78. 2014年10月31日 03:01:59 : 0EopofEgjc
しかしこのスレタイ、ヒデェよなw
まるで犯罪者扱いだぞ?
こういうスレをオッ立てる神経はやっぱ異常と言うか、非難されて然るべきだなw
ベッツはそれがいい事じゃねぇって分っててやってる節があるね。
それが次の文章だ。

>しかし、本人の望まざる非常に苦しい精神障害であるのに、鬱の人はあたりまえのようにほったらかしにされ、疎外や差別の餌食になってしまうものです。
私はあえて、鬱を暴き、声にすることによって、鬱を屏風から引っ張り出し世にさらしたいのだ。

わざわざリストまでして「疎外や差別の餌食に」してるのはオマエだボケw
「鬱を屏風から引っ張り出し世にさらしたいのだ」っってよ、オマエの診断(lollollol)が当たってたとして、本人が何とか頑張って芸人って仕事を全うしようとしてんのに、横から素人講釈師が「いや、アイツは鬱だ」ってwww
オマエ回復の邪魔してるだけじゃねぇのか?
「鬱は精神を殺す」とまで言ってるオマエは、単に病人を追いつめてるだけじゃねぇの?
それも面白半分によ。
手助けする意思もねぇくせに善人ぶりやがってwww
エールを送るとかは一切しねぇ。
だから下種野郎なんだよ。
それも中途半端にいい人ぶってなあw
やっぱどう考えてもこの男腐ってるわ。


79. 2014年10月31日 03:10:24 : qJHlvVBlh2
創るとか、表現するとか、努力云々というよりも、そういうのが生きてく上でどうしても必要な人種っていると思うんです。もし自分がそういうタイプだったらなんとかするしかないですよね。仕方ないっていうか。その、そこをなんとかって、無い知恵を絞ったり、裏技を考えたり、人と人を引き合わせたり、工夫するのが、実は後から考えると一番楽しい行為だったりするんじゃないかな。どんな壁があっても、その壁を突破する方法を考えるとか、そういうこと含めて表現じゃないですかね。新しい、もしくは忘れさられていた価値を引っ張りだしてくるのですから、簡単なわけないけど、それでも、ナントカッテ、、w
でも、こういうのアートだけじゃないなあ。
ひょっとしたらワークってこういうことかな? 自分でもわけわからなくなってきた。w


80. 2014年10月31日 03:29:29 : 0EopofEgjc
>>79

それっはどんな仕事に就いてもおなじだよ。
じゃなけりゃテメェ一人で何にもかもやるスタイルで、ラーメン屋でもやれ。
気に入らねぇ客は好きに追い出せんぞ?w
いまどき一人で最初から最後までやって、尚且つそこそこ売上げられる仕事なんかねぇよ。
それか無人島でも行って、そこ占有してテメェ一人で暮らすんだなw
それしかないよ。


81. 2014年10月31日 03:33:59 : qJHlvVBlh2
80、一人でなんて、一言も言ってないけど。w

82. 2014年10月31日 03:41:52 : 0EopofEgjc
すまんw
よく言ってる意味が分んなかったもんで・・・
気ままにカキコしたざんす〜www

83. 2014年10月31日 03:46:05 : Qk0z0gVGLY
でも我々、心なしかこのスレをageちゃってる気がする・・・

84. 2014年10月31日 04:11:27 : qJHlvVBlh2
83、同意。 私も、鬱wになる前に退散するけど、80が気ままにいったラーメン屋台の心意気は、結局基本かもしれないなあw、、ということで、それでは。

85. 2014年10月31日 08:52:58 : MFnNllEjaQ
さっき見直したら、レターマンは、出演シーンを切られたのではなく、
ディレクターから「殆どダメだしされた」ということだったよう。訂正、失礼。

こういう時、どこまで、どういう形で悲しみを表すかで、彼らは頭を悩ますのだろうが、
レターマンの追悼は、ほどがよくて、好感が持てた。

ウーピー・ゴールドバーグの「追悼芸」はダメだったな。
この人は、コメディアンとしては2流。女優としてはマーマーだが。

ビリー・クリスタルは、コメントを控えたりして、ちょっとモッタイブリすぎた感があるね。
これは、好感度を下げた。故人を偲ぶときに、差別化を図ってはいかんのよ。

ジム・キャリーは、コメディアンには本当は鬱が多い、自分もそうだ・・・
とコメントを出していたが、これは何か笑った(笑)
笑っちゃ悪いんだろうが、あまりにもベタすぎるだろう。
時期的にも、死の直後で、社会問題に広げるのはタイミングが早すぎた。

個人的に、一番好きだったリアクションは、クリス・ロックの電話インタビューね。

https://www.youtube.com/watch?v=2_aFMTH-1AQ

酔っ払ってるかな?
この人は、いつも酔っ払っているようなしゃべり方をするが・・・。

いずれにしろ、芸能人ってのは、鬱にしろ、自殺にしろ、
こういう具合に、商品として消費されちゃうわけだから、
てきれば、チベット氏のような、芸のある人に、あれこれ言ってもらいたいね。

この投稿も、ダシにされて、みんなイロイロ楽しんようだし・・・。

鬱リスト続編・・・、躁リストもよろしくね(笑)

で爺



86. チベットよわー 2014年10月31日 10:02:02 : Xy93FIMaJupUQ : RyKP5jDZlw
>63

最近、ロビン・ウィリアムスの名前がやたらに出てくるな。もう自殺してかならりたつんじゃないの?

俺もプライヤーやウッディ・アレン、ビル・コスビーくらいならわかるが、ロビン・ウィリアムスは知らない。顔と名前も一致しないし映画もみたことがなかったが、自殺のニュースの画像で顔をみた瞬間「無神論者だ」と見破ったね。(見破りポイント3000点)アメリカよりイギリス人に近い人格じゃないだろうか。

紳助がダウンタウンを見て「オレは芸人をさばく役割のMCで勝負しよう」と決意、漫才を廃業したエピソードに近いものをみてしまうが・・・・・・レターマンというのは、芸人でも元芸人司会者でもなく、意識的に色物と無関係なアングロサクソンのMr. Americaの顔を通すことで自分の居場所を得た人間だろう。よく比較の対象にされるジェイ・レノでさえおどけたり、とぼけたりすることで視聴者との位置関係を確認するわけだが(エンターテインする側の人間だという遜り方を必ずちりばめているのが彼の話術)、レターマンは学校の先生か、保険会社の上司といったノリだから。独善的な一人笑いに象徴される彼のスタイルはまさにMr.America であり、ゲストを上から目線でけなしてフォロー無しでよにはばかる。モンティ・パイソンの持っていたような抵抗毒としてのスノビズムさえなく、田舎のレッドネックたる横柄さを東部リベラル白人のスマートさで包んで平然とした社会強者の舌で司会をする様は今からしても異様だった。(鋭い評論ポイント2500点)

高橋源一郎が「タモリは面白くない」と否定していた。高橋を文壇デビューさせた責任者の一人である筒井康隆は「タモリは日本一の芸人」だといつもいっていた。呉智英(別名:アホの新崎)は「高橋源一郎は全く面白くない」と批評していた。呉のパトロン、漫画家の小林よしのりは「タモリは面白くない」に一票を投じている。

私がタモリのオタク芸は好きだしタモリ倶楽部は笑える番組ではないが、面白いとは思う。彼の笑いの本質は、第一に特権階級のスノビズムから出てきているのでビートたけしやサンマと比較するのはお門違いである。旧家出身のボンボンが大衆に迎合せざるえない葛藤をあの独特のセンスの芸に変えたのである。そして第二に、彼の家系が近親相関の連続でできた汚れた一家だったということへの憎悪と困惑が彼の背徳を決定し、早稲田に通う将来有望な学生ながら、あれだけのアングラ派にしたてあげ生来的な根のクラさ、隠匿性をはぐくんだのである。(ポイント4000点)

総合ポイント4万7500点w。


87. チベットよわー 2014年10月31日 10:03:07 : Xy93FIMaJupUQ : RyKP5jDZlw
>64
>チベットさんの
ーーー私はあえて、鬱を暴き、声にすることによって、鬱を屏風から引っ張り出し世にさらしたいのだ。
それではいきます。有名人、鬱リスト。すべて判定はチベットよわー個人にかかっています。ーーーこういう発想自体矛盾してると思うし

そこに矛盾はないと思いますw。


88. チベットよわー 2014年10月31日 10:03:43 : Xy93FIMaJupUQ : RyKP5jDZlw
>66
>その真相ってのは「ベッツがチョー嫌われもんで、その番組スタッフがベッツの家に盗聴器仕掛けて番組で一瞬ベッツのバカ会話をちら聞きさせてからかわれてた」ってこっちゃねぇの?w
それ見て恥ずかしくて真っ赤になったベッツの顔が思い浮かぶぜwww
でもアメリカのバラエティ番組ってやることエゲツねぇなぁw

だから結論を急ぐなって。ただでさえ簡単な情報処理に不自由のあるお前に一杯いろんなことをいっても消化できねえだろが。

CBSは監視する手段に関して加担はしていないと思う。はじめに日本の放送メディアが興味を持って90年代にははじめていた。ここでも書いたことがあるが、1994年に吉本興業の松本人志が東京で一万円ライブという舞台興行をやったときのネタが俺。これも偶然とか妄想とかではなく、企画・台本の段階で具体的な俺の著作や私生活監視から得たソースを使用している。誰が松本のところに俺の情報を持っていったのかは不明。仕掛け人、フィクサーの存在が見えてこない。す本当にわからない。

日本のポップカルチャーが映画Akiraの全米ヒットあたりから徐々にアメリカで受け入れられはじめ、90年代後半に大爆発。アメリカのショービジネスのほうから日本のクリエイターや日本のメディアにアプローチしてくる時代になった。宮崎駿など、いまではアメリカの学生や若者の殆どが知っている名前であり、その宮崎作品の大作「千と千尋の神隠し」というのは宮崎本人がインタビューで答えているように、あるターゲットを10年間観察した結果できたプロット。それが俺。俺も映画の登場人物として出てくる。どのキャラかはいわん。

>ベッツがしてる事ってのは、悩みながらも何とか回復する努力をしてる人たちの傷口に塩を塗るのと同じだ。

お前がやればそうかもしれない。残念ながらお前は俺ではない。鬱はなにもしないでそっとしておいてさってくれる病魔ではない。だからいつかは向き合う必要があるのだ。


89. チベットよわー 2014年10月31日 10:04:17 : Xy93FIMaJupUQ : RyKP5jDZlw
>69
>二つのカテゴリーしかなかったら、それと違うのを作るしかないんじゃないですか?

社会不適合者が人気の大衆ヒーローになるというパターンも過去にはあったんだろうけど、少なくとも先進国では階級の解放というものが公共事業として進みすぎてしまったおかげで個人の差異というものが校庭の白線の内側に全て並べられてしまったんだよね。スターというものは差別の裏返しなんだけど、その社会的文脈を解いて歴史から解放してその土壌を葬り、すべてを校庭の白線の上に並べてしまったんだ(二回目)。

>それから私自身は、チベさんの言ってる事、嘘っていうふうに思った事無い

どこの馬の骨かわからないような奴がネットで吹聴しているようなことは嘘かハッタリだという疑いは持っていたほうがいいと思うよ。

>でも、そのチベさんに、私、あるとき酷いことを言われましてね。だから一種の因縁ですかね

私は2年前にスレのコメントでいったことを一字一句そのまんまに再現できるので(自慢できる特技ではなく、病気です。過去を忘れることができない病気。記憶がいいのではなく、正常な方向に働いていないのです。)自分の言ったことはわかります。その場の雰囲気や弾みで書くということはなく、すべて最終ゲラチャックが終わって自分の思考の伝道媒体として投稿しているので、あんときは誤解を招きましたが・・・・とかいう言い訳はないですね。人生とは初めと終わりのない競争であり戦争であるので、酷い仕打ちをうけるのは当たり前のことだという風に発想しなおすことをお勧めします。という前提はあったところで、僕は「相手が抜くまで抜かない」という教えを勝新太郎から受け継いでいるものなので自分から中傷するようなことは言わないのですが。なんだったのかな?ヒグマの悪口か。http://www.asyura2.com/09/ishihara13/msg/658.html


90. Yomy 2014年10月31日 10:26:16 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
あーおれすぐわかった、ちひろの父親だな。はやおは十年見てたんやな。

91. Yomy 2014年10月31日 10:32:18 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
松本はそのおかげで1万円ライブですべりまくったのか。なるほどなあ。
おもろなかったんやろなあ。

92. Yomy 2014年10月31日 10:38:35 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
例えば、このセリフなんかを地獄のミサワの絵に言わせたりしたらはまりそう。
これ2chで投稿すればいいやん。電車男よりウケるかも。最近のおれの
お気に入りは妖怪退治のイタチやけど。


日本のポップカルチャーが映画Akiraの全米ヒットあたりから徐々にアメリカで受け入れられはじめ、90年代後半に大爆発。アメリカのショービジネスのほうから日本のクリエイターや日本のメディアにアプローチしてくる時代になった。宮崎駿など、いまではアメリカの学生や若者の殆どが知っている名前であり、その宮崎作品の大作「千と千尋の神隠し」というのは宮崎本人がインタビューで答えているように、あるターゲットを10年間観察した結果できたプロット。それが俺。俺も映画の登場人物として出てくる。どのキャラかはいわん。 byチベット

正直、おれ史上もっともすごいキモキャラかもしれん。これはなんかすごい。
なんかすごいムカつくw


93. Yomy 2014年10月31日 10:43:59 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
いやーでもすごいな。とりあえずageていこw

なんか、マジ、スター誕生な予感w

おーいチベッツ、まだまだ「ネタが俺」シリーズあるよな?どんどんいこw

どんどんデビューしよw さあこいw


94. Yomy 2014年10月31日 10:51:57 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
あーゴメン、今やっと気づいた。

地獄のミサワの元ネタ、ぜんぶチベッツ。なんで今まで気付かんかったんやおれ。


95. 2014年10月31日 13:31:38 : EAkIk2fULU
よーし、まじめに回答するか。

千と千尋の神隠しは、性風俗産業をテーマにしている。
2001年7月の作品。その前10年間のうちに、紅の豚1992、もののけ姫1997を
宮崎駿は手掛けている。

宮崎がチベットを十年間ターゲットにして出来たキャラクターが、ズバリ、
オクサレサマ。

ここからは推測(18禁)。
自分もけっこうそういうお風呂が付いているところに通ったので、そこの女性
からいろいろ聞いたところ、めんどくさいお客がけっこういるらしい。
ズバズバと、そこまで言うかということを言ってくるらしい。ソープ嬢も人間、
けっこう傷つくらしい。説教するんだって。ソープ来てるおっさんが。

チベットは、その10年、ソープに通い続ける。駿は観察し続ける。
チベットは、嬢に毒を吐きまくる。吐きまくったあとに、ピュアな作品を
生み出す。駿は10年かけて、そのことに気付く。

ナウシカの言葉を思い出した。汚れているのは腐海の植物じゃない、土なのよ、
とかなんとか。違ってたら指摘してくれ。理屈は同じ、汚れているのはチベット
の心じゃない、この、世の中なのだ!

とかなんとかいいながら、マットプレイでヌルヌルして、チベットが浄化
されていく。いやー、これわかるなー、嬢との会話で、なんか浄化されるんよ。
肉体的な快感じゃないねん。否、いや、あるねんけど、もっと精神的な、
スピリチュアルな浄化が、そこにある。

ていう目で見るとあのオクサレサマのシーンもちょっと面白くなるな。
オクサレサマって、あのヘドロの神様ね。どうでしょうか。当たった気がする。
さあこい、どんとこい。


96. 2014年11月01日 02:21:33 : qJHlvVBlh2
ーーー>それから私自身は、チベさんの言ってる事、嘘っていうふうに思った事無い

どこの馬の骨かわからないような奴がネットで吹聴しているようなことは嘘かハッタリだという疑いは持っていたほうがいいと思うよ。ーーー

 嘘っていうふうに思った事は無い。ってまったくその意味のままです。
チベさんは言いたい事を言ってるのでしょうから。それに対してほんとかどうかと疑う必要性、もしくは意味があると自然に判断した場合は別なんでしょうけど。

また、いろいろご自身のネタをー結果的ーに提供なさってきたみたいですが、私小説のようにプロットをご自分で書かれて提案する、、という発想がなかったんでしょうかね。その提案するというのもそれを形にするのはなかなか大変、、ということもあるとは思いますが。


97. Yomy 2014年11月01日 03:32:08 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
>どこの馬の骨かわからないような奴がネットで吹聴しているようなことは嘘かハッタリだという疑いは持っていたほうがいいと思うよ。

この言葉はチベット自身の考え方を示してると思う。

どこの馬の骨だかわからないけどいい意見を言う場合もある。しかし、彼は
それを判断できなくなってしまったのではないかと思う。何か、他人から
位のようなものを与えられた人間の言葉しか受け付けられなくなっている。

そして、自分自身もその位が欲しい。地位がほしい。大きい、認められた存在
になりたい、そうでない人間の言葉は全て却下。

馬の骨がウソ言っててもたいてい一発でわかる。ていうかウソ見抜く以前に
賛同するかどうかだから。馬の骨がいい意見言ってたら賛同すればいい。

ベッツは、
なんか、変な宗教にでも入ってしまったんじゃないか?という気がするんだが。


98. チベットよわー 2014年11月01日 05:41:46 : Xy93FIMaJupUQ : J3j6viWtHw

>96

それでいいと思うよ。
私をネタにしていたのはエンタメ界でも小中学生の見るようなくだらないバラエティーや
ドラマ、映画が殆どであり、そんなことが本当であろうが錯覚だろうが、あなたのような
マダム文化大使にとってはひっかかるようなことでもないだろう。

私というターゲットをお題にして好き勝手にやってきたんだけど、そのネタをどう加工するか
という才能がない人間は結局無駄にしてしまうだけ。松本人志やスティーヴ・オーデカーク
というのは少なくとも私が自分で書いた文章や作った映像をもとにしてパロディーをしていた
ので、他ももうちょっと謙虚にネタをリスペクトするべきだったと思う。



99. Yomy 2014年11月01日 06:44:57 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
ベッツキターーーー!

さすがにベッツぐらいになると天才クラスじゃないとネタとして扱えんって
ことかー。すごいね!
ていうか、実はもっとすごい人たちにネタパクられてたんじゃない?

おれとかSF好きやから、ダンシモンズとかがパクッてたらホントにすごいね。
ハイペリオンとか実はベッツの生活を元に作ったんじゃない?
となるとエヴァンゲリオンもベッツがオリジンじゃん。ハイペリオンは
エヴァだけじゃないぜ、影響すごすぎw


100. チベットよわー 2014年11月01日 08:11:02 : Xy93FIMaJupUQ : J3j6viWtHw

オッサンな、お前はからみかたを何度か続けて失敗したせいで、以後スルーの宣告を受けた
わけだからその裁定を受け入れて出直せ。そのうちに興味もなくなるだろうから丁度いい。

妄想っつうのは定着しないから妄想なのであり、もし俺が現実に起こっていないことを
思い込んでいるだけなら10数年の月日のうちに、その思い込みはとんでもない変化を
とげ俺はおそらく今頃、宇宙星人の陰謀を訴えて国連の前で座り込みをしているだろう。

俺が書いていることは、放送業界で実際にあった話なのだ。俺がエライわけでもなければ
俺をネタにした人間が特別なわけでもない。ただ、そういうことが放送業界で起こったという
だけの話だ。その結果、TBSはドラマ視聴率低迷であそこまで這いつくばってしまった
わけで、俺のストーキングを中心に番組をつくっていた『笑う犬』シリーズは消滅した。


101. 2014年11月01日 11:53:07 : EAkIk2fULU
おいおい、そりゃあ濡れ衣だぜw

メルさんから指摘されて、おれはチベットの話を信じるようになったんだけどw

あと、笑う犬シリーズはおれはよく知らん。もっとおれの知ってるネタで来て
ほしいな。と言ってもこれはおれだけの意見であって、言われなくても
だと思うけど、一般読者を意識してストーキングされてほしい。

じゃあおれはあんたの弟子との楽しい議論に忙しくなりそうだからな。
大東亜共栄圏を確立せんとあかんようになった。


102. 2014年11月01日 14:38:33 : qJHlvVBlh2
チベさんのテレビジョンの投稿のコメントだったんだけど、今、読んだら割合に大した事なかったですw。

しかし、私が変死体になる?というくだりだったのでー変死体ーという文字で凍ってしまって先を読んでませんでした。笑

でも、やっぱりネ、この言葉はちょっと、、、ということでした。


103. 2014年11月01日 15:02:49 : qJHlvVBlh2
 Yomy さん、これ。

http://www.asyura2.com/13/music13/msg/508.html

そして、これを貼るのが私の102で語った件の、チベさんへのーリベンジーということで。w

 八木さんあたりまではありそうだけど、後は、チベさんたまたま当時のプロトチップより、少し先にそういう個性を具現化してた人?というのが私の印象です。物書きとかそれでなくても周りの個人的な知り合いをモデルに書く人多いし、あり得る話だと思う。
 しかし、Yomyさんまで95のまともな回答wが、突然妙に生き生きしてるのは、やはり何かインスパイアされやすい傾向の人?ということもあるのかな?

 素人考えなんだけど、鬱っぽい人とか宗教みたいなのに傾く傾向が、もしあるとしたら、基準としてー割合に新しい宗教ではないーほうが絶対いいのではないかと思います。



104. 2014年11月01日 20:13:28 : 0EopofEgjc
>>99 Yomy

「ハイぺリオン」シリーズ、マジでおもろかったよなぁw
けどハードカバーはちと高すぎだよなw
オレも4部作含めて早川文庫から出てるその年の短編集まで買っちまったよw
あれはやっぱ1作目が一番かな?
ラストも結構グッとくるし、キーツの元ネタを上手く使っててさw
ただ「エンディミオン」2部作は少し落ちるけど、でも「エンディミオン」だけ取ってもまぁオモロイ。
なんで1作目がネビュラ賞取れんかったか不思議だね。
ダンシモンズはもともとSF専門の作家じゃないとこがかえってよかったのかもな。
ソッコー映画化権売れたのに、やっぱあれ映像にすんのはムズイのかなぁ・・・
ニールススティーブンソンやグレッグイーガンあたりからアンマシ読んでねぇな。
新作読んだのって確か伊藤計劃の「虐殺器官」が最後かなぁ?
あれも結構おもろかったな。
日本のSFっぽくないし、作者はもう既に若くして死んでたし・・・
昔はやたら読み漁ってたんだけどね、ルーディラッカーとかブルーススターリングとか、モチウィリアムギブソンもね。
けどもう本読み漁ることもできねぇなぁ・・・orz


105. Yomy 2014年11月02日 01:38:48 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
メルさん、

95は、ベッツのふりから自分でも調べてみたら、千と千尋の神隠しに隠されてた
駿のメッセージにはじめて気付いたというか、このおっさん大丈夫か?というか。
主人公がソープランドで働いてるやん、この映画18禁やん、ってことですかね。
ベッツ&駿に完全にインスパイアされましたねw

その点は、目の付け所がベッツです、というか、鋭いというか。

できれば、自分もそうだからだけど、老荘思想とかにハマってほしいですね。

チャマさん、
自分の場合、椎名誠のSFから入ってダンシモンズに辿りつきましたね。
それ以外の海外の作家はあまり読んでなくて、どちらかというと残念ながら
アニオタ路線w ベッツじゃないけど小学生のころから富野由悠季読んでたかな。

そろそろでも次のSF大作が出てきてもいいのかも。

どうしてもハイぺリオン以上のものを求めてしまうので、あまり面白すぎる
のを先に読んでしまうのもどうかと思っています。


106. 2014年11月02日 02:20:21 : 0EopofEgjc
>>105 Yomy

日本ものなら伊藤計劃の「虐殺器官」、いいよ。
例えばさ、「ガンダム」のモデルがハインラインの「スターシップトゥルーパズ(邦題 宇宙の戦士」で、確かに原作じゃ人型の「パワードスーツ」を着用して戦うんだよね。
知ってるかもしれないけど、一応ベトナム戦争戦争を非難した反戦小説だ。
同様の作品なら「終わりなき戦い」「終わりなき平和」(両方ともジョーホールドマン。早川文庫)の方がおもろいうと思うけど、どっちも反戦が主題だよね。

一応このレスここら辺で辞めとこっとw
オレにSF語らせたら切りないからwww

けどもう一言w
フィリップKディックはゼッテー欠かせないwww


107. Yomy 2014年11月02日 02:25:54 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>103、メルさん、

それで、動画の件ですが、

これは正直笑えないですね。ギターじゃないですが、自分もボイトレとか
してるんで(汗) もちろん動画アップしたりとか、絶対にしないですがw

まあ、ベッツさんも、チャマさんの提案聞いてひたすらレベルアップして
ほしいです。

しかしこれ、サイケデリックアコースティックギターとかなんとかいう
ジャンルですよね?ちゃんとスモーク焚いてフラッシュライトぴかぴかすれば、
すんげーかっこよく見えるかも・・・


108. Yomy 2014年11月02日 02:38:57 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>106、チャマさん、

了解です、チェックしてみます。

伊藤計劃は初めて聞いたけど、アマゾンのレビュー読むと面白そうですね。

フィリップKディックは、ちょっと血迷って原文で勝負してみます。
何度かSFを原文で読むのを挫折しているので、ここで宣言して自分への
プレッシャーとしますw


109. 2014年11月02日 05:55:59 : qJHlvVBlh2
Yomyさん、
えー、嫌われ者志向の方には、こういう微笑ましくて周りから好感が持たれるというのが一番堪えるのではないかと思いました。w
私は結構気に入ってたんですよね、という見本として。それなのに、この「鬱リスト」ときたら、一言、一体何なんだ!! ですよ、正直に。

Yomyさん、ボイトレとかしてるって、どんなタイプの曲を歌うためですか?
実は私の年取った父も、10年前くらいから歌を先生について習ってたみたいなの知ってたんですが、今回始めて家族の前で歌ってくれたんですが、( リサイタルw、発表会には恥ずかしいので来ないでくれと言われて。) てっきり演歌だと勝手に思ってたのが、なんと、ソウルだったのです!!! 10年続けてると声も出るのだなあと感心して、私もやってみようかな、、なんて。w


110. Yomy 2014年11月02日 10:04:22 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>109、メルさん、

いや、それなんとなくわかりますね、どっちかというと悪役寄りに居たい。
いい人とか思われたら、すごいやりづらいw
バランス取りたいという意味でこの鬱リストだったら、もしかしたらほかで
すごいいいことし過ぎたのかもw そして、ちょっとやり過ぎたから次は好感度
上げてくるのかも。

ボイトレはまだ先生についてもらったことないですね。まだちょっと怖いw
本とCDとかで勉強しています。英語の101 singing tipsとかいう本。
日本で買ってた本よりけっこういい感じですね。
歌えるのは邦楽のホントにみんながカラオケで歌ってるような曲です。
ソウルとかそんなカッコイイのではないですスンマセン。

リサイタルやるとかマジすごいですね。

で、先生がまったくいないわけでもなくて、行き付けのキャバクラにもともと
プロめざしてたとかいう人がいて、たまにそこに歌いにいく。
めっちゃ緊張しますねw キャバクラきてて、なんでおれはこんなに緊張せな
あかんのやとw そして、そこそこいい金額を払って帰る。

そういうとこで歌うと、「悪くはないけど、たくさんいるうちのひとりやねえ」
という目で見られるので、帰ってから、絶対うまくなってやるからな、という
気持ちになりますねw 自分の力がまるで歯が立たない世界があって、そこに
挑むのがすごく楽しいというか。


111. チベットよわー 2014年11月04日 16:11:59 : Xy93FIMaJupUQ : HwiTzn3cP2
 
>103

中途半端になるのもあれなので、書けることは書こうと思うんだけど、
『千と千尋』はいろんな原案が組み合わさってできているんだろう。

私や私の親族がキャラとして描かれているのは事実。宮崎が否定することはありえない。
無論、それで宮崎や宮崎作品の何が私によってシェアされるわけでもなく、
ただネタになっているだけの話なのだ。でも私以外はそんなことは信じないのが正常だ。

唐十郎は佐川君の手紙で芥川だか直木だかを受賞したのだが、佐川君本人は
演劇も文学もなんにもできない。ミックジャガーは佐川君のソングまで作ってローリング
ストーンズに演奏させたが、それにしても佐川君はただの元ネタであり、ストーンズの
音楽に何を貢献したわけでもない。

ギターをYoutubeにあげるのはこれにはじまって何度もやっているのだが
https://www.youtube.com/watch?v=amnZXB8oQ_0
全然上達しない。先月、東京・大阪・ニューヨークなどで演奏活動を
してきたプロのプレーヤーにバンドをしないか?と誘われた。どういうことかとおもいきや
「パンクみたいなことがやってみたい」んだと。やっぱ話しただけでわかるということだろう
どういう音楽的なレベルかが。

アコギのスレにコメントがついていたのを今はじめて見たが(あげ逃げしてたので)、
こだくさんだな。


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