★阿修羅♪ > 戦争b12 > 862.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
ロシア:「軍撤収」ウソ? 米が衛星写真  毎日新聞
http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/862.html
投稿者 ダイナモ 日時 2014 年 5 月 14 日 20:30:15: mY9T/8MdR98ug
 

 【ブリュッセル斎藤義彦】米国の北大西洋条約機構(NATO)代表部は12日、ウクライナ国境沿いに展開するロシア軍の衛星写真を公表した。

 12日と3月下旬、それ以前を比較した組み写真2組で、ロシア軍が維持・増強されているのが分かる。プーチン露大統領は7日、ロシア軍部隊について「撤収し、既に通常の演習場に戻った。宇宙から(衛星で)簡単に確かめられる」と述べたが、事実と異なることが立証された。

 ロイター通信によると、NATO側はロシア軍がウクライナ国境付近に従来通り4万人規模で展開しているとみている。


http://mainichi.jp/shimen/news/20140514dde007030035000c.html





http://news.yahoo.com/u-releases-satellite-images-russian-forces-near-ukraine-191329937--sector.html  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2014年5月14日 20:50:29 : ohCYDnj6FM
米国 ウクライナ大統領選挙のために1140万ドルを資金援助

米国は、ウクライナ大統領選挙のために、1140万ドルを資金援助する。米国務省のプサキ報道官が、定例記者会見で明らかにした。

プサキ報道官は、「米国は、ウクライナの自由で公正な選挙を支援するために総額1140万ドルを提供する」と述べた。

報道官によると、ウクライナには1000人の国際監視員が派遣される予定。そのうちの100人は欧州安全保障協力機構(OSCE)議員会議のメンバーと米国の議員になるという。

RBKより
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_10/272210444/


02. 2014年5月14日 20:57:35 : ohCYDnj6FM
米副大統領息子のウクライナ企業役員就任、「問題ない」と政府

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140514-00000061-reut-asia

ロイター 5月14日(水)11時49分配信

[ワシントン 13日 ロイター] - 米ホワイトハウスは13日、バイデン副大統領の息子ハンター氏が今週、ウクライナの民間天然ガス会社の取締役に指名されたことについて、問題ないとの見解を示した。

ホワイトハウスのカーニー報道官は、記者会見で、米政府がエネルギーの多様化を推進するなか、ハンター氏の民間ガス会社役員就任は利益相反にあたらないかとの質問に「ハンター氏を含め、バイデン家の人々は言うまでもなく民間人である。バイデン家の人々の就職先に、政府や副大統領、大統領のお墨付きがついているわけではない」と述べた。

バイデン副大統領の報道官は「(バイデン副大統領は)いかなる企業も支持しておらず、関わってもいない」と述べた。

政府倫理を監視する市民団体の幹部は「父親が副大統領だから何もできないということはない」としながらも、「ハンター氏が副大統領とこの問題について話さないこと、親子が線引きを心がけることが最も重要」と指摘した。


03. 2014年5月14日 21:43:13 : 1geRdsjJSg
どうかな。アメリカの衛星情報はGoogle Earthで確かめるとかいうのと似たりよったりだからな。

04. 2014年5月14日 22:01:48 : ohCYDnj6FM
ロシアも証拠を出せるんだから出したらいいんじゃないでしょうかね。
まあ出すと思いますけれども。

05. 2014年5月14日 22:02:53 : MEJkFnPqrk
以前であればなるほどと思ったかもしれないが、すっかり信用を失ったアメリカの衛星写真なんて誰もまともには見なくなったんじゃない? 前に撮ったものを昨日の写真って言われてもねえ。 もっともロシアが簡単に兵力を引き下げるとも思ってはいないけど、だからってロシア領土内のことじゃ文句を言うのが可笑しいんじゃないでしょうが。  

06. ダイナモ 2014年5月14日 22:24:56 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
強い「認知バイアス」をもって受け止めるから、結論がいつも「ロシアは正しい」となる。

ロシアと米国は同じ穴のムジナ。


07. 2014年5月14日 22:25:49 : cQ79uxHmns
欧米&アメポチ日本の捏造報道には、まいど吐き気がしますね。
今ではもう、メディアは「ロシアの声」しか信用できなくなりました。
まぁ、ウクライナの国境付近では、アメリカ傀儡極悪虐殺軍団NATOが集結しているので、ロシアも「軍事演習」する必要もあるでしょうけど。

▼オデッサ偽装作戦 見るに耐えないアメリカ・マスコミ報道
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-96a0.html
▼露軍が国境近くに集結している写真だとして米政府が公表した写真は、昨年8月の演習時だと露政府
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201404110000/
▼ウクライナでアメリカの傭兵400人が活動
http://rockway.blog.shinobi.jp/Date/20140512/
▼クライナ東部で軍事制圧を正当化するためロシア軍の侵攻を演出する準備と報道、作戦を牽制か
アメリカをはじめとする「西側」の政府やメディアはウクライナをロシアが軍事侵攻、蹂躙すると叫び続けてきたが、そうした事実があるわけではない。例えば、ロシアとウクライナは1997年に結んだ協定でロシアはクリミアで20年間の基地使用権と2万5000名の部隊を駐留させることが認められ、協定締結から1万6000名が駐留しているのだが、この部隊を「西側」の政府やメディアは「侵攻軍」と表現している。
そうした中、ロシア軍の軍服200着やロシア軍将校の偽ID70枚を携えた20名の集団をSBU(ウクライナ治安局)は東部へ派遣したとロシアのRIAノーボスチが伝えている。
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201405090001/
▼NATO 東欧に軍隊を常駐希望
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_07/272077104/
▼ロシア軍、ウクライナ国境付近の南・西軍管区で軍事演習開始
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_04_24/271616298/

>>02様ご紹介記事>米副大統領息子のウクライナ企業役員就任
▼米副大統領の息子がウクライナ最大の天然ガス会社へ重役として入り、クーデターの背景が明確に
4月22日にバイデン副大統領はキエフを訪問、その直後からキエフのクーデター政権は東部や南部での掃討作戦を本格化させた。アメリカ政府の「ゴー・サイン」をキエフに伝えるのが副大統領の役割だったと推測する人もいる。
キエフの暫定政権は元々アメリカの「国境なき巨大資本」と結びついている一派。クーデターで実権を握ってロシアと決別したわけで、アルセニー・ヤツェニュク首相代行が主張する「ロシアからの支援を受けながらアメリカへ権益を提供する」というシナリオには無理がある。副大統領の息子を「用心棒」として雇い、アメリカ政府の力を利用したいのかもしれないが、無理があることに変わりはない。
アメリカのエネルギー産業から見ると、ウクライナの天然ガスや石油資源は魅力的だ。シェブロンとウクライナ政府は昨年11月、ウクライナの西部で石油と天然ガスを開発することで合意している。昨年12月、ヌランド国務次官補が米国ウクライナ基金の大会で演説、ウクライナの体制をアメリカにとって都合良く作り替えるために1991年からアメリカ政府は50億ドルを投入してきたことを明らかにしたが、その際、彼女の背後にはシェブロンのマークが飾られていた。
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201405140000/


08. 2014年5月14日 22:48:08 : ohCYDnj6FM
まあいうまでもなくアメリカのこうした捏造写真及び無線傍受はイラク攻撃の際にも散々叩かれたわけで、湾岸戦争のときもアメリカの公聴会でナイラ証言という有名な嘘八百証言があるので眉に唾をつけたほうがいいだろうね。
ちなみにナイラ証言についてはアムネスティも湾岸戦争を推し進めるのにこのキャンペーンを広め加担した(嘘だとわかって後に撤回したようだが)ようなものだった。

09. 2014年5月14日 23:09:42 : ohCYDnj6FM
「認知バイアス」がどうたら言う前にこの記事を上げた当人は認知バイアスにかかっていないのか自己検証してからコメントすべきだな。

10. 鶴木俊樹 2014年5月15日 00:05:55 : uoVUrVXCEbIi6 : 7bUsMLlvNQ
ロシアは傭兵の使用禁止国際条約を主導的に推進したらどうでしょう?

もうありましたっけ?


11. 2014年5月15日 02:21:46 : TGgfYEbPRU
アメリカの傭兵の数より多いのか・・・?

12. 2014年5月15日 09:50:16 : 1MIqSkh9yo

中国がロシアと組んだ事にアメリカネット世論は大歓迎だという事を、君たちは知っているか。

以下はブルームバーグ誌でのコメント

A closer Russia-Chinese relationship will be good for everyone. First of all, it will stop US military adventures in a large area of the world (saving some US tax-payer's money as well). Secondly, it will also stop western economic warfare to do damage to both Russia and Europe. Europe is China's biggest trading partner and China will not likely to let it commit economic suicide.>

要約すれば以下の如く

中国がロシアという二大勢力の接近で、アメリカの戦争屋による戦争のばら撒きを阻止させる事になるし、更にに無駄な戦費を押さえ、税金の節約にも繋がる 又 経済戦争でロシアと欧州双方に及ぼす被害の抑止ともなる。欧州は中国にとって最大の貿易国であり、中国も馬鹿な行為は避けるであろう、――――――とまあこんな感じだ。
これがトップコメントとはいささか驚きである、ここまで来たかと。


13. ダイナモ 2014年5月15日 10:16:22 : mY9T/8MdR98ug : uLbjTiSzdg
>>07

>今ではもう、メディアは「ロシアの声」しか信用できなくなりました。

「ロシアに不都合な事実は一切報道しない「ロシア国営放送」を「信用している」時点でお話しにならない。

「イラク戦争の総括」が行なわれた欧米のメディアでは、イラク戦争が欧米首脳らによって意図的にでっち上げられた虚偽の情報に基づいて行われたことを明らかにした。

片やチェチェン紛争でプーチン政権は、主要なテレビ局を政府の統制下に置き、プーチン大統領やチェチェン紛争についての報道内容は、全て政府が指図していた。ロシアには二万二千種類もの新聞があるが、そのほとんどは大企業や政府に友好的な財閥の傘下に組み込まれており、記事の内容は厳しく統制されている。今ではチェチェン紛争は収束したが、自側の不都合な事実も検証する「チェチェン紛争の総括」が行われることは決してなかった。

「ロシア国営放送」より、「自側に不都合な事実」も報道する欧米の報道機関の方が、「相対的によりまし」であることは誰の目にも明らかである。


14. 2014年5月15日 10:55:05 : ZnLxWbKJos
お笑いもここまでくると呆れるぜ。
チェチェン紛争の総括ってなんだ?
というよりそもそも総括ってなんだ?
イラク戦争は総括したから云々という言い草も酷いもので、総括したかどうか知らんがその後延々と屁理屈をつけて他国の内紛に介入して戦火をばら撒いているアメリカとメディアを見てると総括なんて反省文一枚の価値しかないとよくわかる。
チェチェン紛争、確かにロシアのやったことは酷いし悪い。プーチンはメディアに恫喝と圧力を加えた。
だがだいたいチェチェン紛争にも段階があるわけでチェチェン紛争全体をただロシアとプーチンがすべて悪いと決め付けるのは無理があるぞ。
民族独立という正義がやがてテロリズムに至る過程で起きる大国の思惑が交差する全てのファクトがこの紛争には見え隠れしているわけで、それ抜きにキレイ事だけ言い募るのは気分がいいだろうが物忘れが酷いようだから教えてやる。
イラク戦争の前哨戦、アフガン介入、ブッシュの言うテロとの戦い、アメリカにつくかテロ側につくかの選択にプーチンが乗るのは当然でありアメリカは自らロシア批判の根拠を失った。
自分の言うことだけは正しいと自惚れるのはやめてもらおう。
簡単に総括などと言うもんじゃない。



15. ダイナモ 2014年5月15日 11:34:32 : mY9T/8MdR98ug : uLbjTiSzdg
>>14

>チェチェン紛争全体をただロシアとプーチンがすべて悪いと決め付けるのは無理があるぞ。

おいおい、言ってもいないことを勝手に言ったと決めつけてもらっては困るな。今問題にしているのは「ロシアの声」などのロシア側の報道の信頼性を問題にしているのだ。話しをすり替えるんじゃない。

ロシアはチェチェン紛争の「総括」をやったのか。やってないだろ。やったのは「自国に都合の良い情報」だけの垂れ流しだけだ。都合の悪い情報は一切報道されなかった。旧日本軍の「大本営発表」と同じレベル。

それで「メディアは『ロシアの声』しか信用できなくなりました。」ではお笑いである。


16. 2014年5月15日 11:56:26 : ZnLxWbKJos
何もすり替えちゃいないがね。
総括をやったかやらないか、そんなものに拘っても同じ事をやるんだから意味がないと言っているだけだ。
第一、俺は横から口出ししただけでロシアの声が一番信頼できるなんていった覚えもなけりゃロシアの声を頭から信頼してるわけでもなし。(それでもカウンター情報としてこういう見方もあるというときに参考として利用するよ。)
そんなのはロシアの声に限らんよ。
情報を出すという意味ではアムネスティもHRWも穿って見る習慣をつけておくといい。
ご大層にペタペタ貼り付ける奇特なやつがいるからな。

17. ダイナモ 2014年5月15日 12:40:55 : mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo
>何もすり替えちゃいないがね。

すり替えているね。何もチェチェン紛争の経緯を問題にしているんじゃないんだよ。

ロシアの声を信頼しているという人物は >>07 に向けてのものだ。勘違いしないように。

>それでもカウンター情報としてこういう見方もあるというときに参考として利用するよ。

ほほう、で、その見方はロシアからの発表も「穿って見る」ということだね。もしそれならば良いことだ。

ま、今回の「ロシアの虚偽発表」を信じたものは馬鹿を見たということははっきりしたね。


18. 2014年5月15日 12:49:07 : ZnLxWbKJos
どんな情報も先ずは穿ってみるのは情報を欲する者にとって当然のことだ。
それはここ(阿修羅)に記事を紹介する人間にも当てはまる。
ここ数日、しゃかりきにペタペタ貼っているやつはそんなことを疑いもせず貼り付けているようだがね。

19. ダイナモ 2014年5月15日 12:58:48 : mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo
さすがに「住民投票が不正工作のてんこ盛り」という報道は誰も否定できない事実だったねぇ。何しろその現場がTVで放送されちゃったんだから。それでも否定しようとした呆れた奴もいたがね。

そしてロシア軍がウクライナ国境付近から撤収したというロシアの発表は裏が取れなかったので?だったが、今回の発表ではっきりした。

さすがに今回のロシアの発表のように疑問符がつくものは投稿しないね。

報道記事には事実を伝えているものもあれば、そうでないものもある。そうでない可能性が高いものは除外しているが、他の情報と総合して事実らしいとなれば投稿する。それだけのことよ。


20. 2014年5月15日 13:11:27 : RTWWw8j8P6

ウクライナからコーカサスへの重要な戦略拠点のロストフにロシア軍がいない方が異常だろう。

第二次大戦ではナチスドイツ軍はスターリングラードを失ったが、ロストフを守り切ったためにコーカサスから撤退できた。出来なければそこで大戦は終わっていた。

アメリカのプロパガンダ、いわゆる言いがかりだな。戦争知らない人は、真に受けるかも知れんがね。



21. 2014年5月15日 13:15:20 : ZnLxWbKJos
>報道記事には事実を伝えているものもあれば、そうでないものもある。そうでない可能性が高いものは除外しているが、他の情報と総合して事実らしいとなれば投稿する。それだけのことよ。

アホのようにペタペタ貼るやつにそんな配慮ができるとは思えんがw
つうか気にしてんのかいww


22. 2014年5月15日 13:22:17 : RTWWw8j8P6

クリミア半島を守ろうとすれば、ロストフは絶対に落とせない重要な戦略拠点ということだね。加えてコーカサスの油田地帯、チェチェンだのetc.。

その上でクリミア半島と北からの侵攻でウクライナを真っ二つにすることも可能だと思うがね。

特殊部隊だ傭兵だとかいっても所詮は雑兵、小競り合いに過ぎない。ロシア軍がどんな作戦で出るか見たい気もするね(笑)

そのようなことが起こらないことを望むがね。


23. 2014年5月15日 13:40:04 : UOfNdYfqYU
大手メディアやアメリカ政府の情報は信用に値するとでも。

4月22日にバイデン副大統領はキエフを訪問、その直後からキエフクーデター政権は東部や南部での掃討作戦を本格化。
バイデン米副大統領息子R・ハンター・バイデンがウクライナで最大の天然ガス製造会社ブリスマ企業役員就任。

ネオナチ、傭兵連中がオデッサで一般市民を見せしめに虐殺した状況が多数挙がっている状態で執拗にロシアを非難する事に無理がある。
ダイナモさんは親ロシア派への虐殺はない!と明言されていましたね。
理由がないからと。

クーデターネオナチ暫定政府のメンバーでもないかぎり、様々な情報から推測することしかできない。

目的のために多くの一般人を殺戮し強奪する連中とその背後の操る連中にすべての責任がありその報いを受けるべきであり、非難すべき相手である。
残虐な殺戮と強奪を延々繰り返し続ける戦争屋お得意のすり替えも屁理屈もはや通用せず擁護できない。
支配システムが大まかに種明かしされた状態であるという認識が不足している。


24. ダイナモ 2014年5月15日 13:53:52 : mY9T/8MdR98ug : uLbjTiSzdg
>>23

>ダイナモさんは親ロシア派への虐殺はない!と明言されていましたね。

すまんが、俺がそう明言している個所を指摘してくれないか ?


25. ダイナモ 2014年5月15日 14:04:05 : mY9T/8MdR98ug : uLbjTiSzdg
判ったよ。これがそれか?

>親ロシア派住民のジェノサイドが起きかねません。

その可能性はまったくありません。なぜなら、親ロシア派住民を皆殺しにする理由がないからです。ウクライナ暫定政権側は、ウクライナ東部の武装蜂起した過激派への本格的な攻撃がソ連軍の介入を招く恐れがあるため、時間を稼ぎながら暫時的に武装解除を進めていくと思います。
http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/733.html#c38

ウソを書いちゃだめだね。「親ロシア派住民のジェノサイド」は起きないと書いたんだ。

「虐殺」が起きないとは書いていない。

「ジェノサイド」は民族浄化。ある民族を絶滅させること。「虐殺」は惨い殺し方のこと。両者には大きな意味の違いがある。もっと日本語を勉強した方がいいかも。


26. 2014年5月15日 14:44:51 : Fs820IFiwU
ウクライナの「ネオナチ」や「フアシストや過激民族主義者」らがナチスヒツトラーのバルバロツサ作戦での〈東方政策」の再現のようなアメリカやEUの「東方パートナーシツプ」政策の尖兵としてまたぞろやつ来たのかと、プーチン氏やロシア人ロシア正教会が危機意識を共有し警戒をしているのは当然だ。ウクライナの東部と西部で話し合い平和解決するよう期待したい。

27. 2014年5月15日 16:54:10 : TGgfYEbPRU
何で縮尺も撮影角度も異なる写真を発表したんだろね・・・?
1,2枚目が同じ事は判るんだが 3枚目は 1,2枚目のどこに当てはまるんだろ・・・?
緯度経度も無い・・・いつものことか・・・。
赤外線とか暗視かな・・・撮影モードも違ってる・・・。

28. 2014年5月15日 17:49:07 : UOfNdYfqYU
ジェノサイドはある民族を絶滅させること、とダイナモさんは定義されているが、
ユダヤ人は絶滅させられたのかね。
ジェノサイドの定義について再度確認されたほうがいい。

絶滅を目的とするならまだわかるが。

ネオナチがビルに押し入り、銃撃放火をし50名から100名を殺戮した。
暫定政府の暴力装置がネオコン中心であることから特定の民族人種に対して行われることを容認しているのではないか。
ネオナチがね。


29. 2014年5月15日 18:47:38 : rkaZ49dpXs
毎日新聞=ソウカ新聞=イスラエル新聞=CIA新聞=ゴミ売り新聞

30. ダイナモ 2014年5月15日 18:53:33 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>28

>暫定政府の暴力装置がネオコン中心である

おや、これは何が言いたいのか意味不明。 右派セクターが「ネオコン」ってか ?


31. 2014年5月15日 19:10:44 : PiwcprACFA
戦後日本がアメリカに支配された時に当然マスコミも支配されている筈。
ま、分かっている上にそんな状態を「どこかより信用できる」等と自分に言い聞かせているから恥も外聞も感じないでこんな記事を元にスレッドを立てられるのかもしれないけど・・・・。

32. 2014年5月15日 19:24:18 : LRCv3rw0ZE
揚げ足取りやるようじゃもう終わり。
ヤケクソのダイナモくん♪

[32削除理由]:アラシ
33. ダイナモ 2014年5月15日 19:27:37 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
いいじゃない。もっと盛り上げよう。

34. ダイナモ 2014年5月15日 19:32:56 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>31

「ロシアメディアの現状」を知らないくせに知ったかぶりはよしたまえ。

ロシアでは政府批判のジャーナリストがここ10年以内だけでも百人以上暗殺されている。

今回のロシアの虚偽報道もロシアでは取り上げることが許されない。大本営発表状態。すべてが万事この調子だ。まったくの恐怖政治である。


35. 2014年5月15日 19:54:42 : LRCv3rw0ZE
>ロシアでは政府批判のジャーナリストがここ10年以内だけでも百人以上暗殺されている。

今回のロシアの虚偽報道もロシアでは取り上げることが許されない。大本営発表状態。すべてが万事この調子だ。まったくの恐怖政治である。

本当ならその証拠と裏付けをちゃんと発表したらどうかねダイナモくん。


36. 2014年5月15日 19:56:43 : xAQCJA1WS6
写真上の注釈など簡単に偽造できる。

撮影時期が検証できない写真に何の証拠価値もない。

常識。


37. 2014年5月15日 20:07:40 : CQjvaQQBEM
バカナモ必死。

かた腹がいたいわ。(大爆笑)

[32削除理由]:アラシ

38. 2014年5月15日 20:08:02 : PiwcprACFA
>>34
ロシアのメディアの状態をあれこれ言うのは別にいいけど、そのレスの内容はそのままおたくが信奉して止まない英米とその金魚の糞みたいな国のメディアの現状でもあるのだよ。
ま、命迄とられる恐れがどれだけ大きいかどうか(或は殺された人を事故死扱い又は病死扱いするかどうか)の違いだけだな。

39. 2014年5月15日 20:10:58 : PiwcprACFA
>>33
盛り上げる必要なんか全然無い。
むしろこんな糞スレは削除されて然るべき。

40. ダイナモ 2014年5月15日 20:16:38 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>38

だから何にも知らない、と指摘している。

君はロシアメディアの実態を全然分っていない。


41. ダイナモ 2014年5月15日 20:18:14 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>39

「スレ削除依頼」出すことができるよ。理由は自分で考えてね。


42. 2014年5月15日 20:23:18 : ozqKv88uOk
「ロシア 言論統制」で検索すればダイナモが好みそうな記事やサイトがヒットする。
それらに引っ張られやすいのは自分で欲して検索するからで、それらの記事をやっぱりそうかと鵜呑みにすると自由とか言論とかの尺度は一体誰が測っているのかという疑問をついつい忘れがちになるし、モノの見方は角度により変わるものだということも忘れてしまう。
これは対をなすアメリカについても同じだし、北朝鮮や中国でさえ同じだと思ったほうがいいだろう。
自由や言論を統制しようという考えに同調する気は毛頭ないが、それを普遍的に純粋に混じり気なく世界に当てはめてみても普遍的にも純粋に混じり気もない世界が浮かび上がるわけではない。
その場で自由や言論をめぐり戦っている人たちを称え共感することを否定しないし自分も連なることに抵抗はないが、本当にそれらは何物にも利用されず純粋に自由や言論を求めた人々の戦いとして貫かれているのか?という疑問抜きに安易に飛びついてしまっていいのかという逡巡は残しておくべきだろうな。

43. 2014年5月15日 20:27:45 : ozqKv88uOk
実態を分っていない・・・ねえ。
自分はわかっているつもり、になっているだけなのかもしれないと疑ったこともないようじゃダイナモくんも同じじゃないのかね。
だから独善主義者だというわけだが。

44. 2014年5月15日 20:32:43 : PiwcprACFA
>>40
「ロシアメディアの実態」として挙げられた事はそのままおたくが信奉して止まない英米とその金魚の糞みたいな国のメディアの現状でもあると指摘したまでだが何か?!

>>41
その知らせ、ありがたくちょうだいしよう。

>>42
>本当にそれらは何物にも利用されず純粋に自由や言論を求めた人々の戦いとして貫かれているのか?という疑問抜きに安易に飛びついてしまっていいのかという逡巡は残しておくべきだろうな。

俺も肝に銘じるべきだな。


45. ダイナモ 2014年5月15日 21:10:50 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>44

ロシアメディアと欧米メディアの違いも解らないとは・・・。


46. 2014年5月15日 21:15:27 : YnCZfjer9I
>>35の質問がまだだろ。ダイナモくん。
余計なことをくっちゃべってないでさっさと答えるw

47. 2014年5月15日 21:26:26 : UOfNdYfqYU
キエフでのクーデター及び暫定政府はユダヤ戦争屋ネオコンとネオナチ勢力の野合によるものである。

ユダヤ戦争屋ネオコンが後ろ盾のユリア・ティモシェンコがウクライナ東部に残るロシア系住民を殲滅せよ、と話している会話がリークされている。
800万人を殺戮せよ!というのだからジェノサイドではないのか。
表面上はネオナチを利用しているが暴力装置の指揮を執っている者はネオコンの指示に従い作戦を遂行してる。だからネオコンが中心だと言っているのだ。
ネオコンの傭兵も投入されている。
ロシア系住民を殲滅せよというティモシェンコはユダヤ戦争屋ネオコン側。

オデッサでのナチスを思い起こさせる残虐な殺し方はジェノサイドの始まりとして受け取っているが、ロシア系住民もそうだろう。
ティモシェンコの殲滅するという言葉を聞いてウクライナ東部に住むロシア人が殲滅される前にクリミアのようにロシアへの編入を願い反乱を起こしたにすぎない。


48. ダイナモ 2014年5月15日 21:29:10 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>42

中国で、表現の自由など民主的権利を要求して闘っている人たちについて、どう考えているのかな。

>何物にも利用されず純粋に自由や言論を求めた人々の戦いとして貫かれているのか?

これはどういう意味だ? まさか陰謀論ではあるまい。 考え方が「ニヒリズム」なんだよね。「斜に構えている」と言ってもいいよ。闘っている人たちを下に見ようとする態度。どうしてそうなるか。それは日本の基準で相手を見ようとしているから。だから何につけても自由や民主主義の価値を軽んじることになってしまう。その結果、革命に決起した人たちを罵倒することになる。「独裁体制に甘んじるべきだ」とね。

もちろん、革命はすんなり完遂されることの方が珍しい。多くの困難が待ちかまえている。独裁体制が打倒された後にこうした状態を経過することはよくあること。あくまでも国民の選択の結果であるということを尊重しなければならない。


49. ダイナモ 2014年5月15日 21:35:31 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>47

ティモシェンコがユダヤ戦争屋ネオコン側かどうかは分らないが、かなり前から「完全に過去の人」になっているんだが。国民の多くはティモシェンコを支持していないと言う現実がある。

>ティモシェンコの殲滅するという言葉を聞いてウクライナ東部に住むロシア人が殲滅される前にクリミアのようにロシアへの編入を願い反乱を起こしたにすぎない。

違うだろう。決定的だったのは議会がロシア語を公用語の対象から外す決定をしたことだ。これに危機感を抱いた一部の親ロシア過激派が勝手に武装蜂起したのだ。


50. 2014年5月15日 22:14:47 : PiwcprACFA
>>45
違うとすれば命迄とられる恐れがどれだけ大きいかどうか(或は殺された人を事故死扱い又は病死扱いするかどうか)位だろ。
ま、権力側に都合が悪い言論人をメディアから締め出して世間から忘れさせる事は殺す事と同じだけどな。

51. 2014年5月15日 22:52:31 : Qv0OT9XDNs
アメリカさま

公正な選挙の支援が必要なのは、その国だけではありません

[32削除理由]:無関係

52. ダイナモ 2014年5月15日 23:37:47 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>50

まったくの的外れ。 問題外。

欧米メディアは自国政府の犯罪も報道するが、ロシアメディアではそういう報道は絶対なされない。NSAの違法な盗聴活動が暴露報道されたことは記憶に新しい。ロシアもに多様な違法行為は行なっているが暴露報道されることは絶対ない。

これがロシアメディアと欧米メディアの違い。


53. 2014年5月16日 01:30:21 : 3VZKm2Xbz2
>ロシアメディアではそういう報道は絶対なされない。
>ロシアでは政府批判のジャーナリストがここ10年以内だけでも百人以上暗殺されている。

ロシアにはメディア(伝達手段)を持たない「ジャーナリスト」が百人いたんだw


54. 2014年5月16日 03:00:35 : OHdkCiO8Z6
米国が開発し、設置されたとされる、海底で敵を自動的に攻撃する波動砲?
これ、毎度、人工津波や人工地震のための原潜による核爆弾設置、これを
どこの国だかが邪魔するのを防ぐ、そんな目的?

もしかして、韓国の旅客船、多額の保険金がかけられてて、ユダヤの祭りの
生贄儀式までは、想像してたけど、ここにこの新しい波動砲?の試射という
、そんな血も涙もない311テロと同じ筋の話になってくる

[32削除理由]:関係ナシ

55. ダイナモ 2014年5月16日 08:48:17 : mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo
>>54

関係ない書き込みはやめていただきたい。

[32削除理由]:関係ナシ

56. ダイナモ 2014年5月16日 12:49:08 : mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo
>>53

ロシアメディアのほとんどを占める国営放送や新興財閥系のメディアでは、ロシア政府の犯罪を報道することは絶対ないという意味。例外的に一部メディアではそうした報道がなされることがあるが、ジャーナリストが暗殺される。プーチン時代に入ってからこれまでに暗殺されるジャーナリストが激増した。

「ロシアの声」や「Russia Today」などのロシア国営メディアは、自国の犯罪や不都合な真実は絶対報道しない。「大本営発表」と同じレベルだ。今回のロシア軍撤退の虚偽報道もそのたぐい。


57. ダイナモ 2014年5月16日 12:54:26 : mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo
>>46

これを参照してください。

暗殺国家ロシア 消されたジャーナリストを追う(福田ますみ)
http://blacknightgo.blog.fc2.com/blog-entry-2521.html


58. 母系社会 2014年5月16日 16:47:48 : Xfgr7Fh//h.LU : gRZ8w3uQpQ

●ロシア民族を<民族浄化=ジェノサイト>を意図するネオ・ナチ
政権が出現したので、ロシアが威嚇するのは当然であろう。

●そもそもEUが、ヤヌコビッチにEUとの「政治・貿易協定」
を強要したのが問題だったのではないか。

ウクライナは、EUと「政治・貿易協定」を結んでも、また、
ロシア主導の「関税同盟」に加入しても、どちらでも国家が
分裂してしまう国。

だから、親ロシア派の大統領だったヤヌコビッチでさえも、ロシア
が要求していた「関税同盟」加入を拒否してきた。ヤヌコビッチは、
腐敗していたが、それなりにウクライナの現状を理解していた大統領
だったのである。

国家財政が破綻する危機に直面したヤヌコビッチは、最終的には、
ロシアからの援助額増大を条件に、ロシアに救済を求める決意
をして、EUとの「政治・貿易協定」を拒否したのだろう。

ところが、EUに期待するウクライナのリベラリストたちが、
EUとの「政治・貿易協定」破棄反対と、腐敗堕落した与野党
共に糾弾するため、マダインで抗議活動を行った。

リベラリストたちは、EUとの連合で、ウクライナの民主化を期待
したのだが、既に、EUとの連合を果たした他の東欧諸国を見れば
わかるが、EUとの連合では民主化されず、日本のような、より巧妙
に偽装した一見すると「民主主義」であるような国になるだけ。

一定の自由はあるが、独裁国家よりも、より性質の悪い国家となる。
ヤクザはヤクザらしい服装をしていた方が良い。ヤクザがスーツを
着ると、見分けがつかなくなり、危ないので。

野党は、行き詰ったヤヌコビッチと打開策で合意した直後に裏切って、
「右翼セクター」と組んで右派革命を起し、ロシア民族の民族浄化を
狙うネオ・ナチ主導のキエフ政権ができて、一時はロシア語の公用語
廃止までも、決めてしまった。

★ロシア語の公用語廃止とは、短期的には、あらゆる組織・機関の
幹部職から、ロシア民族を追放すること=ロシア民族の二級市民化
であり、長期的には、ロシア民族からロシア語=ロシア文化を奪い、
ウクライナ民族へ同化させるてロシア民族を消滅させることでもある
ので、殺さなくても<民族浄化=ジェノサイト>である。

●ウクライナは、旧ソ連時代の国有資産を簒奪した新興財閥(政商)
と、その手先の腐敗した政治家・官僚と、ナショナリズム=民族主義
こそが、最大の障害物であり、ヤヌコビッチは新世代の新興財閥の
利益代表で、旧世代の新興財閥と激しく対立していた。

それで、マスゴミを支配していた旧世代の新興財閥が、ヤヌコビッチ
政権の腐敗ぶりを暴露したために、ヤヌコビッチは親ロシア派からも
見放され、地盤である東部にさえ帰れずロシアに亡命した。

だから、キエフのネオ・ナチ政権は、東部のロシア人新興財閥も
含む旧世代の新興財閥が裏で支配する政権だが、東部に地盤がある
ロシア人新興財閥は、ロシア人にも配慮しなければならない立場
なので、独立には反対するが、連邦制を主張して中間的立場を
表明した。

政争に敗れた新世代の新興財閥は、キエフ政権下では壊滅させられる
ので、東部での生き残りを図るために、「人民共和国」を財政的に
支援するかもしれない。

新興財閥(超富裕層)は、自己の民族性には拘らず、自己の生き
残りが第一。

だから、対立が起きると新興財閥は、どちらが勝っても生き残れる
ように両派を援助するので、独立派も新興財閥から資金を得られる
かもしれない。

●財政破綻寸前の疲弊したキエフ軍の士気は低く、稼働率も20%
以下で実戦投入できる熟練した兵士は6000名程度らしい。それで、
「右翼セクター」の私兵や米国の民間軍事会社の傭兵を東部に投入
しているので、インタビューに「ノーコメント」と英語で返事を
している怪しい「キエフ軍兵士」がいる。

だから、両派ともに、当面は相手を叩き潰す軍事力はないので長期化
しそうな雰囲気だが、既に、独立派の部隊が、アフガンのタリバン
がしたような「待ち伏せ攻撃」でキエフ軍部隊に大きな損害を与えた。

森が多いウクライナは、アフガンやイラクより、ゲリラ戦には有利。
だから、独立派が拠点の維持に拘らず、攻めて来たら逃げて戦力の
温存を図れば独立派にも勝算はあるが、戦争だから民間人の犠牲も多い。

どの程度の犠牲なら耐えて戦い続けるか、どこまで戦うかという
<戦意>が帰趨を決めるだろう。

★「右翼セクター」が、オデッサやマリウポリで非武装の民間人を
虐殺したことにに怒る「人民共和国」は、反ファシズムを理念とする
国家となり、右翼が増大する欧米では、反ファシズム運動の砦となる
可能性もあるのではないか。

<ル・モンド・ディプロマティーク日本語・電子版>
ようやくひとつになったボスニア=ヘルツェゴビナ
……民営化に反対する人々
http://www.diplo.jp/articles14/1403bosnie.html

兵士を説得する市民を次々と撃ち、一名死亡。6名負傷
https://www.youtube.com/watch?v=678n97eBQoI&feature=youtu.be

住民投票風景
https://www.youtube.com/watch?v=D5INTuzOLU8&list=UUrCCxXTLRKQ8WvKGuLYIr9g

https://www.youtube.com/watch?v=43jl-q8nRkU&list=UUNcUCOfj8QbIdBoEp8isP_g

https://www.youtube.com/watch?v=W06eqRnyZiM&list=UU0gVM5_pq0KHr7B6HKqwXLA

インタビュウーになぜか「ノーコメント」と英語で答える兵士
https://www.youtube.com/watch?v=_U0Pz-v05Eo&list=UUhfJKdkZA-yVwf0VIjCnt2w


59. ダイナモ 2014年5月16日 19:46:59 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
「ネオ・ナチ政権」という規定がすでに間違い。ネオナチがいるが、彼らが政権の主導権をとっている訳ではない。

あたかも「暫定政権全体がネオナチで構成されている」かのように言うのは卑劣なマヌーバーである。


60. 2014年5月16日 20:31:36 : PiwcprACFA
>>52
>NSAの違法な盗聴活動が暴露報道されたことは記憶に新しい。

偶然じゃないか。


61. 2014年5月16日 20:40:32 : LJC1lzmiqw
わざわざマヌーバーだってさ。策略っていえばいいじゃんw

母系社会氏へ
>ようやくひとつになったボスニア=ヘルツェゴビナ
……民営化に反対する人々
http://www.diplo.jp/articles14/1403bosnie.html

イビチャ・オシム氏が音頭を取り、セルビア人もクロアチア人もボスニア人も一同に会したサッカー、ボスニア・ヘルツェゴビナ代表がワールド・カップに出場します。

イビチャ・オシムとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A0#.E3.83.A6.E3.83.BC.E3.82.B4.E3.82.B9.E3.83.A9.E3.83.93.E3.82.A2.E4.BB.A3.E8.A1.A8.E6.99.82.E4.BB.A3

オシムが分裂していたボスニア・ヘルツェゴビナサッカー協会をまとめFIFA、UEFA国際社会に復帰を叶えた手腕と功績についてはこちら

EASTERN EUROPE ボスニアを救えるのはあの男しか [THE JOURNALISTC]
http://kurogoma-0728.blog.so-net.ne.jp/2011-09-12

オシムの言葉に「マスコミが戦争を始めさせる」というものがある。
いうまでもなく旧ユーゴスラビア代表監督時代、オシムは各民族の対立と憎悪を身近で見ただけでなく、各民族が集る代表で各民族の過激主義者から我々の代表を使えと脅迫を受けていたことや、やがて生まれ故郷のボスニア・ヘルツェゴビナが戦渦に巻き込まれ各民族が殺しあう悲劇を経験した中から生まれた言葉である。
オシムはあの内戦について多くを語らない。オシム自身はサラエボで生まれたセルボ・クロアチア人であるが自分の民族的ルーツに拘ってあの内戦を語っても意味があることではないことを知っている。
マスコミで飛びかうどの民族が責任を負うべきかという犯人探しにも興じない。
代わりにオシムがしたことは民族間の融和と和解である。
彼はそれをサッカーで成し遂げた。百万弁費やしてもできないことも一人の人間の誠実さがつなぐ連環が叶うこともある。
良い方向に進んでくれるといいですね。


62. 夏も爽席 2014年5月16日 20:40:36 : YlJzBCjjO2yEw : qCyFHB5YBg
ダイナモ君よ
語るに堕ちたナ

>「ネオ・ナチ政権」という規定がすでに間違い。ネオナチがいるが、彼らが政権の主導権をとっている訳ではない。

↑これは何よ
すでに傀儡政権の未来は見えてるな
内部分裂は避けられない


63. ダイナモ 2014年5月16日 21:35:38 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>62

これがウクライナ暫定政権の閣僚だ。

大統領代行 オレクサンドル・トゥルチノフ
暫定首相 アルセニー・ヤツェニュク
欧州統合担当副首相 ボリス・タラシュク
人道問題担当副首相 オルハ・ボホモレツ
財務相 オレクサンドル・シュラパク
外相 アンドリー・デシツァ
国防相代行 ミハイロ・コバリ
内相代行 アルセン・アバコフ
青年・スポーツ相 ドミトロ・ブラトフ
国家安保・国防協議会長 アンドリー・パルビー
不正防止局長 テチアナ・コルノボル

このなかで、ネオナチはいるかね。いなかったら追加してくれないか。


64. 2014年5月16日 22:25:26 : LJC1lzmiqw
政権の主導を取っているわけじゃないってどういうこと?
ユダヤ系二人が代行と暫定首相にいる政権がネオナチに乗っ取られているなんて馬鹿げた妄想だとかいうんじゃないだろうねw
この二人のユダヤ系もずいぶん食わせ物だが、なにしろヌーランドがヤツェニクを指名したって事はまあマトモではないことを表してるようなもんだが。
俺の質問の答えを書きなよダイナモセンセ。
ちなみに暫定政権の閣僚たちはズボボダ党が多いね。とくにアンドリー・パルビーやそこには出ていないがオレフ・マフニツキーが検事・司法総長に就任していることは問題ではないのかね。
まだ洩れてるな。副首相、農業大臣や環境大臣にもズボボダ党から入閣してるが意図的に漏らしたのかな?

65. ダイナモ 2014年5月16日 22:58:17 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>64

国家安保・国防協議会長のアンドリー・パルビーはネオナチだ。それと検事総長のオレフ・マフニツキーか。
で、君の言う副首相、農業大臣や環境大臣の名前を挙げてくれ。それと政党名も。

それにしても、国家安保・国防協議会長と検事・司法総長じゃ政権の主導権どころか、下っ端でしかないぜ。


66. 2014年5月16日 23:03:41 : LJC1lzmiqw
嫌だね。てめえで調べなさいよ。
おまえにそこまでの義理は無い。一日中、常駐してんだから時間はいくらでも腐るほどあるだろ。
インターネットはバカと暇人のためにあるんだから。

>それにしても、国家安保・国防協議会長と検事・司法総長じゃ政権の主導権どころか、下っ端でしかないぜ。


バカも休み休み言うものだが、もう休まなくていいから豆腐の門に頭ぶつけて死んでくれ。

[32削除理由]:言葉遣い

67. 母系社会 2014年5月16日 23:40:43 : Xfgr7Fh//h.LU : RHMz7JmOLI

>61さん、貴重な情報ありがとうございます。

イビチャ・オシムさんについては、確かレーニンの言葉を引用して解説
していたことがあったので、普通の監督とは違うな、と思ってましたが、
凄い人だったのですね。

ダイナモさんへ

●非武装で、必死に兵士を説得する勇気ある市民を撃つ兵士を送り込んだ
政権を形容する言葉としては、「ネオ・ナチ政権」でも、まだ甘い気が
するのですが、違いますかね?

4月16日に行った第一回目の鎮圧作戦では、送り込んだ部隊が多数の
住民たちに取り囲まれて立ち往生し、装甲車ごと寝返る部隊が二つ出たり、
武器を住民に引き渡して帰隊した部隊が出たり、あげくの果てに、多数の
キエフ軍兵士たちの不服従事件まで起きて失敗しました。おそらく、兵士
たちはテロリスト制圧のつもりで乗り込んだら、普通の人たちだったので、
怒ったのだと思います。

それで、5月2日からの第二回目の鎮圧作戦では、おそらく部隊を入れ
替えたりしつつ、非武装の住民でも射撃して排除出来るように、キエフ政権
は武器使用の基準である交戦規定を変更したのだと思います。

兵士は、この交戦規定で武器の使用方法が厳格に制限され、勝手に使用
することはできないので、キエフ政権が、一般市民でも撃って良いと
交戦規定を変更したはずです。

ただし、下半身を撃たれた市民が多いので、下半身を狙って撃てという
内容の変更ではないかと思いますが、それでも10名以上の市民が
殺されたらしいのです。

逆に、「人民共和国」の兵士は、乗っていたヘリが撃墜されて負傷した
キエフ軍の兵士も傷の手当をしています。(今後、もっと激しい内戦に
なれば、双方共に今より非情になるかもしれませんが)

★これらは、全てビデオで証明可能です。

もちろん、親ロシア派にもロシア民族至上主義のナショナリストがいる
と思いますが、彼らの反ファシズムとは主に、少数民族として差別さる
=言語を奪われる恐怖=ことへの反発ですから、全体としてはキエフより、
他民族に対してマトモな扱いをすると思います。

ビデオを見ると、キエフ軍には、20歳ぐらいの幼い顔つきの兵士も
いますが、過激な威嚇射撃をする明らかに異常な顔つきの兵士ばかりの
異様な部隊があります。(おそらく、傭兵部隊ではないかと思いますが)

★とにかく、われわれは余り良く現地のことがわからないのです。

だから、私の意見にも間違いがあるかもしれませんが、それはダイナモ
さんも同じなので、そのことを自覚すべきです。

●ウクライナのロシア民族はソ連崩壊の時、一度本国から見捨てられた
悲しい棄民民族です。

「人民共和国」の幹部は、ロシア、ロシアと言いながらも、おそらく
内心では、プーチンに過剰な期待はしていないでしょう。

★「人民共和国」は独自に判断しているのであり、ロシアの傀儡
ではないと思います。

欧米では、ロシアを、実際以上の絶対悪的存在にしようとする
大きな力が働いているのでしょう。これはアジアで、中国を実際以上
の悪者にしようとする大きな力が働いているのと同じでしょう。

なんと、ドイツの電話世論調査で、今回の件でのドイツ人の
プーチン支持率が89%だったそうですから、我々の評価と同じ
評価をするドイツ人も多いのです。

ドイツの電話世論調査でプーチン支持が89%
http://rockway.blog.shinobi.jp/

http://en.ria.ru/world/20140513/189790190/German-N-TV-Phone-Poll-Shows-89-Back-Putins-Ukraine-Policy.html


68. 夏も爽席 2014年5月17日 05:52:56 : YlJzBCjjO2yEw : LPGeNdbJcI
ダイナモ君よ
いつもハグラカシだな

>これがウクライナ暫定政権の閣僚だ。

名簿持ち出して踏み絵させて得意がってるけど
このバカどもはネオナチではありませんて言い訳
だからこそ不協和音だというのだ

オデッサ虐殺を黙認している連中は
ネオナチの一味同然だよ
傀儡政権なんてそんなもんだよ


69. 母系社会 2014年5月17日 09:24:04 : Xfgr7Fh//h.LU : Ym8PUFJmHQ

ダイナモさん

●「ネオ・ナチ政権」であることは、ロシア語の公用語廃止策動からも
言えます。

不可能と思われたいたことが実現したりすると、気分が異様に高揚します。

ロシア革命の時も、「即時共産主義実現」を標榜する超理想主義グループ
が現れて田舎に行き、小規模ながら共産主義村を創ったりしました。

毛沢東も、革命の高揚感の中で、ロシアの超理想主義グループのような
急進的な社会主義化政策を実行して失敗しました。

おそらく、ヤヌコビッチが逃亡して政権が崩壊したことで気分が高揚し、
キエフでの親ロシア派の政治勢力が無力化したことで・・・

「良い機会だから、この際ついでにやろう」と野党議員たちの本音=
ロシア民族をウクライナから一掃する=が出たのでしょう。

ロシア語の公用語廃止の意味=影響がわからなかったのなら、議員として
の基礎の基礎的知識が無いことになり議員失格ですから、あり得ません。

公用語廃止の意味を知りながらこの際にと、旧野党議員たちの本音=
民族浄化の欲望が出たのだと思います。

★★少数民族のロシア人は、多数民族の動向に敏感なはずですから直ぐに、
超えてはならぬハズの一線をついに超えたと判断したのでしょう。

★★ウクライナ民族は生まれながらの右翼というわけではありませんが、
次からつぎへと様々な悲劇(たとえば、「ホモドール」と呼ばれている
悲劇)に見舞われた結果、ウクライナ民族の<共通認識>=<常識>は、
やや右に少しづつズレて屈折してしまったのではないでしょうか。

つまり、ウクライナの左翼は、実は中道左派、中道左派は中道、
リベラル派は穏健保守、保守は超保守という具合にです。

★あるいは、ウクライナの旧野党議員には、「ホモドール」などの確信
で、無意識的な議員も含めて、ロシア人への報復感情=ナチのユダヤ民族
などに対する報復感情のような共通する強烈な憎悪の感情があるのかも
しれません。

それで、クーデタ成功=革命成功の高揚感で<全能>感が噴出して、
ロシア語の公用語廃止法案まで、議会は通してしまったと思います。

★★だから、誰がどの政党で、どのような経歴などということは無意味
だと思います。

★★日本の場合なら、親米保守派でも、いつかはアメリカに、原爆投下
の件を「謝罪させる」という気持ちは共通して持っているハズなのです。

ウクライナ民族には、我々にはわからない固有の感情があるのでしょう。

★★逆に、ロシア側にも、ウクライナ人から被害を受けたと思う人も
いるそうです。

というのは、ピョートル大帝時代にはウクライナ人が重用され、ロシア
正教会の最高幹部の半分以上がウクライナ人で、重要な「宗教規定」
も創ったので、ウクライナ人によってロシア正教会は西欧化され、
ロシア正教のオリジナル性が損なわれたと恨む人がいるというのです。

●「ル・モンド・ディプロマティーク」の下記の記事が、ウクライナ
民族の精神文化の特徴について、説明しています。

この記事によると、現在のウクライナには、ナチと協力してユダヤ人や
ポーランド人の民族浄化(殺戮)を行ったステパーン・バンデラの
ファシスト性を否定し、<褒め称える学者>が珍しくないようです。

確かに、彼はウクライナ民族を害した諸民族と生涯戦い、ウクライナ
民族に人生を捧げた人物であり、ウクライナ民族としてはどうしても
否定できない人でしょう。

しかし、ステパーン・バンデラがナチの皆殺し的な民族浄化に加担した
以上、我々もファシスト性を認めるしかない人物であり、ロシア民族
にとっては、とても褒め称えることなど出来ない人物だと思います。

ですから、両民族はステパーン・バンデラについて、真逆の評価をする
関係なので、両者の歴史観の歩み寄りは困難です。

日本で言えば、坂本竜馬のような人物について、国論が真っ二つに分裂
しているようなものですから、統一した歴史観や国家の「共同幻想」=
日本とは「万世一系の・・・」というような国家についての固有の
フィクション的<共通認識>=<共同主観性>が成立しません。

★★このような「フィクション」が成立しないと国民国家という
社会的実在物=巨大な<物象=フェテッシュ>は成立しません。

だから、もともとウクライナは、二つの国家から成る連邦国家のような
存在です。

★★だから、ロシア語の公用語廃止の策動自体がキエフ政権の体質
としての「ネオ・ナチ性」を表したものと推認しています。


70. おっさん 2014年5月17日 16:38:46 : VejIwrteqfRH6 : MwyIc4SRiI
>ロシア:「軍撤収」ウソ?
自国にどこに軍隊を置こうと問題があるのだろうか? 北海道にある日本の軍隊は、ロシアに進行するためにあるとでも因縁をふっかけられたいのかね?

ユクライナのロシア人を、親ロシア派? おいおいこんな馬鹿な表現をいつまで使うのかね?

大統領選の候補者が、ユクライナでは、毎日誘拐されている! ふんどし一丁の姿で殴られている候補者? それを公開すっるチンピラ候補者たち?

検事を殴って脅した、戦争ゴロは、あっさり検事の力か、殺されたよね。
ユクライナでは誘拐は日常だ!

まあ25日の選挙を実行できる力と、力の均衡を保っていることが、自称暫定政権できるのかね?
当表情なんか危険で国民は間違いなく命が惜しいので、行かないだろう。 もちろん候補者同士の銃の撃ち合いも賑やかにやるだろう。

暫定政権が送り出す、APCでもタンクでも、どんどん親ロシア派の手にわたっている。
ただただ内戦にならないことを!祈るしかない??


71. 2014年5月17日 17:43:01 : rCj32XzjSQ
ダイナモのアンチロシアの根っこって何だ?
ほんとに日共の赤旗のウクライナ報道と一緒だな。
ネオコン/ネオナチを支持するスターリン主義者かぁ。

72. ダイナモ 2014年5月17日 17:52:05 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>71

もちろん、反帝国主義だ。

ロシアは古典的帝国主義で「地政学」的意味での自国の利益のために他国の主権を侵害しても良いと考えている点にその特徴がある。


73. 2014年5月17日 18:00:09 : c7RdLtoSEk
>>71
ダイナモの正体は↓


もちろん、反帝国主義のふりをした人道帝国主義者だ。

ダイナモはNGOの皮をかぶった新手の帝国主義者で人権人道を使い分け「アメリカを脅かす敵」を排除する意味でのアメリカ及び同盟国の利益のために他国の主権を侵害しても良いと考えている点にその特徴がある。



74. 2014年5月17日 18:11:36 : Mwxm7tpsoY
ロシアに都合の悪い記事は※が伸びるな(笑)

75. ダイナモ 2014年5月17日 18:50:51 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>73

>アメリカ及び同盟国の利益のために他国の主権を侵害しても良いと考えている点にその特徴がある。

ほほう、では米国によるイラク侵略や戦争犯罪を批判した過去の投稿はどう説明するんだ。


イラク侵略・占領から5年 今こそ反戦運動の再構築を 全占領軍は撤退を! 自衛隊派兵恒久法案阻止へ = 週刊かけはし
http://www.asyura2.com/08/wara1/msg/563.html
投稿者 ダイナモ 日時 2008 年 3 月 07 日 23:44:36: mY9T/8MdR98ug

侵略加担の総括が今こそ必要 3.22イラク戦争10年 検証のつどい  かけはし
http://www.asyura2.com/12/warb10/msg/850.html
投稿者 ダイナモ 日時 2013 年 4 月 04 日 20:48:32: mY9T/8MdR98ug

バクダッドの無差別攻撃は戦争犯罪 (アムネスティ・インターナショナル)
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/395.html
投稿者 ダイナモ 日時 2009 年 12 月 23 日 19:28:58: mY9T/8MdR98ug

米国:ブッシュ前大統領など米高官 拷問容疑で捜査すべき  ヒューマン・ライツ・ウオッチ
http://www.asyura2.com/10/warb7/msg/789.html
投稿者 ダイナモ 日時 2011 年 7 月 12 日 18:42:11: mY9T/8MdR98ug


76. ダイナモ 2014年5月17日 19:25:54 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>73

ついでにこれもどういうことか説明してもらおう。

米の無人機攻撃「戦争犯罪の可能性」 人権団体が指摘  朝日新聞
http://www.asyura2.com/13/warb11/msg/874.html
投稿者 ダイナモ 日時 2013 年 10 月 23 日 12:09:19: mY9T/8MdR98ug

戦争も基地もいらない WORLD PEACE NOW 3.20大集会の呼びかけ
http://www.asyura2.com/10/senkyo77/msg/257.html
投稿者 ダイナモ 日時 2010 年 1 月 10 日 01:30:04: mY9T/8MdR98ug

英軍拘束下のイラク人死亡事件、兵士による「拷問」明らかに  AFP
http://www.asyura2.com/11/warb8/msg/162.html
投稿者 ダイナモ 日時 2011 年 9 月 09 日 19:55:01: mY9T/8MdR98ug

イラク戦争の皮肉な結果と教訓(寺島実郎)
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/171.html
投稿者 ダイナモ 日時 2009 年 5 月 29 日 19:23:55: mY9T/8MdR98ug

欧州人権裁判所がイラク人殺害で英政府に捜査を命じる  CNN
http://www.asyura2.com/10/warb7/msg/784.html
投稿者 ダイナモ 日時 2011 年 7 月 08 日 21:47:24: mY9T/8MdR98ug

「米国が選挙介入」イラクのシーア派サドル師 (読売新聞)
http://www.asyura2.com/10/warb3/msg/416.html
投稿者 ダイナモ 日時 2010 年 3 月 07 日 20:41:51: mY9T/8MdR98ug

イラクの「秘密収容施設」で拷問や性的虐待、証言報告 (AFP)
http://www.asyura2.com/10/warb4/msg/338.html
投稿者 ダイナモ 日時 2010 年 5 月 01 日 21:38:18: mY9T/8MdR98ug

イラク住民24人虐殺の米海兵隊部隊責任者に降格、減給処分  CNN
http://www.asyura2.com/11/warb8/msg/652.html
投稿者 ダイナモ 日時 2012 年 1 月 27 日 08:58:45: mY9T/8MdR98ug

米軍兵士の話:『イラクの検問所』 (暗いニュースリンク)
http://www.asyura2.com/09/wara8/msg/633.html
投稿者 ダイナモ 日時 2009 年 5 月 21 日 21:17:29: mY9T/8MdR98ug

ドワイヤー上等兵の死・NYタイムズ社説(暗いニュースリンク)
http://www.asyura2.com/08/wara3/msg/539.html
投稿者 ダイナモ 日時 2008 年 8 月 01 日 18:42:58: mY9T/8MdR98ug

イラク政府、米民間軍事会社の事業許可を取り消し = AFP
http://www.asyura2.com/07/war96/msg/130.html
投稿者 ダイナモ 日時 2007 年 9 月 18 日 22:13:55: mY9T/8MdR98ug

無法きわまる米国の「国家テロ」 オバマ政権によるビンラディン虐殺糾弾 かけはし
http://www.asyura2.com/10/warb7/msg/691.html
投稿者 ダイナモ 日時 2011 年 5 月 12 日 22:02:10: mY9T/8MdR98ug


77. ダイナモ 2014年5月17日 22:42:17 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>73

おい、「人道帝国主義者」というからには、俺が投稿した >>75 >>76 の記事をどう説明できるんだ。

>ダイナモはNGOの皮をかぶった新手の帝国主義者で人権人道を使い分け「アメリカを脅かす敵」を排除する
>意味でのアメリカ及び同盟国の利益のために他国の主権を侵害しても良いと考えている点にその特徴がある。

このようにお前が言ったことと、上の俺がこれまで投稿したこととの関係を矛盾なく説明してみろよ。

逃げるんじゃないぞ。


78. 2014年5月18日 03:22:31 : 8wid7Zd0Wk
vakaナモはほんとうに低能で異常だな(vaka笑い)

79. 夏も爽席 2014年5月18日 09:07:45 : YlJzBCjjO2yEw : HsL6pccIGY
>自国にどこに軍隊を置こうと問題があるのだろうか? 北海道にある日本の軍隊は、ロシアに進行するためにあるとでも因縁をふっかけられたいのかね?

まったくその通りだね
軍隊の移動はロシアの勝手だね
5・25でキチガイ共が投票箱を
独立2州に設置しようとしたら
ややこしい事態となるだろう


80. 母系社会 2014年5月19日 01:34:02 : Xfgr7Fh//h.LU : GJYwPnHh4I

ダイナモさんへ

>「ネオ・ナチ政権」という規定がすでに間違い。ネオナチがいるが、
>彼らが政権の主導権をとっている訳ではない。あたかも「暫定政権
>全体がネオナチで構成されている」かのように言うのは卑劣な
>マヌーバーである。

★恐らく、ウクライナの国民も、ネオ・ナチが主導する政権かどうかは、
明確にはわからないでしょう。まして、日本いる我々にはわからないのです。
だから、ここでの意見は推測の推測程度でしかありません。

そのような程度の推測であることが前提ですから、間違いもあり得る
わけで、間違ったとしてもお互い様です。そもそも、どんな見方をしても、
直接の利害がない第三者的テーマですから、「卑劣」とか「マヌーバー」
いうような大袈裟な言葉を使って非難する対象ではないと思いますね。

それとも、ダイナモさんには、何か重大な利害でもあるのですか?
ダイナモさんは、面白い思考をする人だとは思いますが、「卑劣」な性格
だとか考えたことは一切ありません。

●それで、キエフ政権を「ネオ・ナチ政権」と考える理由ですが・・・

まず、キエフ政権は、我々の常識では理解できないでしょう。「祖国」
の女傑は、実は何をするかわからない非常に危険な政治家との評価も
あり、欧米なら大問題になるはずの極右の「スヴォボダ 」もいます。

議会外には、腐敗した与野党共に批判的なマダインのリベラル派
と「右翼セクター」があるので、キエフでまともな政治勢力と言える
のは、せいぜいマダイン運動のリベラル派ぐらいです。

●しかし、リベラル派はキエフ政権とも距離を置いて様子見状態で、
キエフ政権には協力していない。それで、キエフ政権は、崩壊した
治安維持機関を、右翼セクターの私兵も入れて再建しています。

ダイナモさんが言うように、もし、キエフ政権の主流派が反ネオ・
ナチ派なら、政権にはマダインの運動を担ったリベラル派からも、
重要な閣僚が登用され、新治安機関もリベラル派を中心に構成し、
「右翼セクター」の私兵など入れるはずがありません。

★反ネオ・ナチの自分たちが「右翼セクター」に打倒されるかもしれ
ないからです。

キエフ政権を構成している旧野党とネオ・ナチは、反ロシアという
一点だけで野合し、今頃は、大半は大統領選挙後の政治情況を探り
ながら、利権を奪取するための多数派工作をしているのでしょう。

★★要するに、キエフ政権を主導する旧野党は、ネオ・ナチとも親和的な
勢力ということであり、キエフ政権はネオ・ナチとも親和的な勢力と
ネオ・ナチとの野合政権であるので、「ネオ・ナチ政権」と言っても
問題が無いし、実際に実行していることも、「ネオ・ナチ政権」である
ことを示していると思います。

●この実際に実行していることとは、ロシア語の公用語廃止法案の
可決であり、新治安機関への「右翼セクター」の私兵登用や、東部の
一般市民への銃撃です。

公用語廃止は、ウクライナのあらゆる組織の幹部職からロシア民族を
一掃して、ウクライナ民族に置き換え、ウクライナのロシア民族を
イスラエル国内のパレスチナ人のような二級市民化することです。

また、ロシア民族の子弟にも、ウクライナ語教育を行ってウクライナ
民族に同化させ、最終的には、ウクライナから、ロシア民族を一掃する
法案、つまり、事実上のジェノサイド法案です。

かろうじて、ロシア民族が離反=蜂起する可能性を予測した暫定大統領
が阻止しましたが、暫定大統領も絶対反対というわけでもなく、単に
時期早尚と判断しただけかもしれません。

●ソ連時代はウクライナ民族のロシア民族化が進行していたと思われます。
しかし、独立したことで逆の親西欧・反ロシア的「ウクライナ民族教育」
となり、明確な帰属意識を持たないウクライナ民族は減り続け、その分、
ロシア語の話者も減り続けているはずです。

日本でもアイヌ民族が民族語を失いかねない状態になったが、どこの国
でも、少数民族が多数民族に同化=消滅することは起きている。だから、
ある時点で、蜂起不可能までに少数となれば、廃止はあり得る事態です。

●何事も、それなりの背景があって起きるので、ウクライナ民族主義が
興隆するのは歴史的経緯を考えれば不思議ではないし、一概には責めら
れないのは確か。

★しかし、仮に、右翼セクターのような戦闘的ネオ・ナチ集団が存在しない
場合でも、ロシア語を母語とする人が70%前後もいるドンバスのような
地域があるのに、廃止法案を議会が可決したのは、ロシア民族にとっては、
事実上のジェノサイド宣言=宣戦布告と同じ。キエフ政権は意識的・無意識的
ネオ・ナチ集団が主導する政権と言って良いでしょう。

また、キエフが「ネオ・ナチ政権」であることは、東部に右翼セクターが
集団で送り込まれているビデオが多数あることからも間違いありません。

★ウクライナ軍の検問所を通過して送り込まれているので、キエフ政権が
阻止しようと思えば可能です。

ウクライナでは学者でさえ、ファシストであるステパーン・バンデラを
愛国者として擁護する人がいるので、徐々に、バンデラの所業を軽視する
傾向を産み出す文化へと進むでしょう。(日本の慰安婦・南京と同じ)

(親欧米リベラル派は、欧米も本質的にはロシアと同じ(ブルジョア)
独裁国家であり、マスゴミの力で、本当はブルジョアだけに都合が良い
ことを、あたかも全国民にも都合が良いことであるかのように意識
を操作している国であることがわからないらしい。

ロシアや中国は、いわば「ヤクザがヤクザらしい服装をしている国」で、
欧米は「ヤクザがスーツを着ている国。ヤクザはヤクザらしい服装をして
いた方が、ヤクザだとわかりやすく安全である。

欧米は民主主義を自称している分、ロシアや中国よりも偽善的で、
性質の悪い国であり、民主主義を形式だけ取り入れることで、国民は
割と簡単にマスゴミに騙されますが、マスゴミを信用していない
国民は騙されにくくなり、一般人の政治意識は欧米よりも高くなる。
だから、旧ユーゴでは憎悪を乗り越えて、民営化反対・ナショナリズム
反対という運動が起こった)



  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

▲上へ      ★阿修羅♪ > 戦争b12掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧