ウクライナ:外国人記者あぜん…早い住民投票「開票結果」　毎日新聞ダイナモ

ウクライナ:外国人記者あぜん…早い住民投票「開票結果」　毎日新聞
http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/846.html
投稿者ダイナモ日時 2014 年 5 月 12 日 13:40:54: mY9T/8MdR98ug

　◇海外からの選挙監視団なく、公正性担保に疑問の声

　【ドネツク（ウクライナ東部）真野森作】銃を持つ「警備員」が配置された投票所、透明な投票箱に折りたたまれずに投げ込まれた投票用紙、締め切り直後に発表された「開票結果」－－。ウクライナ東部ドネツク州とルガンスク州で１１日に強行された住民投票では、ウクライナからの事実上の独立に賛成する票が多数を占める一方、満足な有権者名簿さえ用意されていない中でのずさんな「選挙」の実態が明らかになった。

　「ウラー（万歳）！」。親露派勢力が自称する「ドネツク人民共和国」のリャギン中央選管委員長が１１日午後１１時半（日本時間１２日午前４時半）、州庁舎内で賛成票が８９．０７％に達したとする開票結果を発表すると、会場に詰めかけた活動家たちが歓喜の雄たけびを上げた。発表時間も投票締め切りからわずか１時間半後という早さだった。

　リャギン氏は賛成票の割合に続き、反対１０．１９％、無効０．７４％と読み上げた。当初は最終投票率のみ発表するとされていた中での突然の発表に、会見に出席していた約５０人の外国人記者たちの間にはあぜんとした空気が漂った。

　ドネツク州の有権者数は３２０万人超とされるのに異様な早さで結果が確定した点について問われると、リャギン氏は「反対票が少なく、開票作業が速やかに完了した」と強弁してみせた。

　今回の住民投票を巡っては、海外からの選挙監視団が不在のため、当初から公正性の担保に疑問があった。現場でも不自然な点が数多く、欧米メディアからは批判が集中した。親露派は批判を意識し、「記者たちに過程を公開する」と事前説明していたが、１１日夜に記者がドネツク市内の投票所２カ所を訪れたが、共に門前払いされた。開票作業の公開は一部のみに限られた模様だ。

　また、ドイツ公共放送ＡＲＤは１１日、投票日前に「独立賛成」と記入された数千枚に上る投票用紙を箱に入れ持ち運んでいた複数の男性が、暫定政権側に拘束された映像を放映。「独立に反対する住民の多くは、（親露派の）茶番劇を嫌って自宅に残った」との見方を報じた。

　結果発表の記者会見でも、投票の様子を取材した記者から「１人が複数回、投票した事例があった」と問われたが、リャギン氏は「身分証明書で確認している」と言下に否定。いくつかの投票所が締め切り時間の午後１０時より前に閉鎖された事実については、「安全確保が第一のため、そうした措置がとられた」と釈明した。

http://mainichi.jp/select/news/20140512k0000e030191000c.html

---
もう滅茶苦茶。

ここまで国際社会を馬鹿にした親ロシア過激派のゴロツキたちは「右派セクター」と同じく、もう誰からも信用されることはないだろう。
　

コメント
01. 2014年5月12日 14:38:58 : 6eSvvEeOhk キエフの飼い犬くん、粗探しの記事投稿必死だねｗ
02. ダイナモ 2014年5月12日 15:10:40 : mY9T/8MdR98ug : 9EZiWH9f9w この「不正投開票」の明白な証拠を、些細な「粗」レベルに「矮小化したい」という「必死な意図」だけは分かった。
03. 2014年5月12日 15:15:40 : WEREpS7i8s あら探しならまだいいんだが信憑性も事実確認も無い記事投稿だからなＡＦＰ　朝日　ＴＢＳ　ロイター　ＮＨＫポチマスコミばかりの流用だねどこかのポチマスコミ関係者だろなダイナモ君はｗ
04. ダイナモ 2014年5月12日 15:24:46 : mY9T/8MdR98ug : 9EZiWH9f9w 政権批判が一切許されず、プーチン政権の宣伝機関でしかない「ロシア国営放送」よりは、いずれの報道機関も信頼がおけることは確かだな。プーチンのポチは誰かな　？
05. 2014年5月12日 15:38:51 : TGgfYEbPRU 不正選挙になるのは予想されてたから驚く結果では無いと思う・・・。だが、これを基にグレイストーンを使った銃撃が正当化出来る訳でも無い・・・。ロシアが軍事行動を起こしてくれない限り欧米によるジェノサイドが際立つだけ・・・。
06. 2014年5月12日 16:07:40 : 6eSvvEeOhk キエフの飼い犬は自分でどんどん素性を曝してくれるからいいね。もっと吠えてくださいな♪
07. 2014年5月12日 16:41:31 : WEREpS7i8s 君ね国営放送はどの国でも政権よりだよ天下のＮＨＫでもそうだろ賢い国民はネットの時代は自らいろんな情報からの判断でウクライナ問題は米欧よりロシアに正当性（？がつくが）があると思ってるんだよ内戦はこれから拡大するから注意しないと偽情報に振り回され自分の人生もおかしな方向に行かないように注意する必要があるね内戦激化すると欧州経済が奈落に落ちるよ　米国は望んでいるようだがね君もの全でいるのかね？これは、日本も当然巻き込まれるのは必然だと思うがね飯を食うために仕方が無いかもしれないが人の道にはずれた心情を理解してくれるのはごく少数の人たちだよ君は賢知は持ってるようだが偏った心情は数年後に自分を振り返った時の人生を後悔するかもしれないよ
08. 2014年5月12日 18:29:12 : 9GhQ25Kt4Q 日本の糞ますゴミが、開票速報が早すぎるだって?　恥ずかしくないのですか？　ネタにしかならんでしょ。それとも悪い冗談か。
09. 2014年5月12日 20:22:34 : wDf0BvSUiU >>08 いやいやヤラセ本家のニポンとしては「武蔵」の海外における活躍ぶりが大いに気になるのでしょう今月25日の大統領選挙も期待が持てそうです
10. 2014年5月12日 20:56:40 : uafB7mJsQQ 日本のマスコミの本音粗すぎる　もっと巧みな　演出を俺たち何でも　教えてやるから

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01. 2014年5月12日 14:38:58 : 6eSvvEeOhk キエフの飼い犬くん、粗探しの記事投稿必死だねｗ
02. ダイナモ 2014年5月12日 15:10:40 : mY9T/8MdR98ug : 9EZiWH9f9w この「不正投開票」の明白な証拠を、些細な「粗」レベルに「矮小化したい」という「必死な意図」だけは分かった。
03. 2014年5月12日 15:15:40 : WEREpS7i8s あら探しならまだいいんだが信憑性も事実確認も無い記事投稿だからなＡＦＰ　朝日　ＴＢＳ　ロイター　ＮＨＫポチマスコミばかりの流用だねどこかのポチマスコミ関係者だろなダイナモ君はｗ
04. ダイナモ 2014年5月12日 15:24:46 : mY9T/8MdR98ug : 9EZiWH9f9w 政権批判が一切許されず、プーチン政権の宣伝機関でしかない「ロシア国営放送」よりは、いずれの報道機関も信頼がおけることは確かだな。プーチンのポチは誰かな　？
05. 2014年5月12日 15:38:51 : TGgfYEbPRU 不正選挙になるのは予想されてたから驚く結果では無いと思う・・・。だが、これを基にグレイストーンを使った銃撃が正当化出来る訳でも無い・・・。ロシアが軍事行動を起こしてくれない限り欧米によるジェノサイドが際立つだけ・・・。
06. 2014年5月12日 16:07:40 : 6eSvvEeOhk キエフの飼い犬は自分でどんどん素性を曝してくれるからいいね。もっと吠えてくださいな♪
07. 2014年5月12日 16:41:31 : WEREpS7i8s 君ね国営放送はどの国でも政権よりだよ天下のＮＨＫでもそうだろ賢い国民はネットの時代は自らいろんな情報からの判断でウクライナ問題は米欧よりロシアに正当性（？がつくが）があると思ってるんだよ内戦はこれから拡大するから注意しないと偽情報に振り回され自分の人生もおかしな方向に行かないように注意する必要があるね内戦激化すると欧州経済が奈落に落ちるよ　米国は望んでいるようだがね君もの全でいるのかね？これは、日本も当然巻き込まれるのは必然だと思うがね飯を食うために仕方が無いかもしれないが人の道にはずれた心情を理解してくれるのはごく少数の人たちだよ君は賢知は持ってるようだが偏った心情は数年後に自分を振り返った時の人生を後悔するかもしれないよ
08. 2014年5月12日 18:29:12 : 9GhQ25Kt4Q 日本の糞ますゴミが、開票速報が早すぎるだって?　恥ずかしくないのですか？　ネタにしかならんでしょ。それとも悪い冗談か。
09. 2014年5月12日 20:22:34 : wDf0BvSUiU >>08 いやいやヤラセ本家のニポンとしては「武蔵」の海外における活躍ぶりが大いに気になるのでしょう今月25日の大統領選挙も期待が持てそうです
10. 2014年5月12日 20:56:40 : uafB7mJsQQ 日本のマスコミの本音粗すぎる　もっと巧みな　演出を俺たち何でも　教えてやるから


11. ダイナモ 2014年5月12日 21:14:28 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og >>07 NHKが「国営放送」だと思っている時点で無知をさらけ出している。　こんなの「常識」レベル。
12. ダイナモ 2014年5月12日 21:17:13 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og 「外国人記者あぜん」これがすべてを表現している。　「不正投開票工作」のてんこ盛り。　茶番に過ぎない。
13. ダイナモ 2014年5月12日 22:17:52 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og >>09 テラック開票集計システムはガラパゴス日本専用。　これ「常識」なんだがな。無知ばかりが集まって、的外れもいいところだ。
14. 2014年5月12日 22:40:55 : MH1jxp9TEg 　早い開票結果にあぜん？？？。なら、８時に当確が出るＮＨＫは何・・・・。　ウクライナはまだ遅い。　不正開票先進国としては、ムサシを輸出にしてあげましょうヨ。
15. 2014年5月12日 23:17:25 : okd8rArYR6 というより、ダイナモというエセ人権屋が正体をさらけ出しているようにしか思えないのだが（笑）
16. ダイナモ 2014年5月12日 23:37:04 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og >>14 ２百万票の投票結果が1.5時間で出ること、そのことが「茶番」住民投票である証拠。　OK　？
17. 2014年5月12日 23:43:54 : WEREpS7i8s >>11 ダイナモ君ＮＨＫは強制視聴料だけでなく国家予算も計上して運営されてるの知ってるだろｗこれで民法放送なのかな？国営と付かないだけで実質国営放送なのだよ君はいつも都合のよい無知ぶりだね。
18. 2014年5月12日 23:54:13 : 1cXQsNgfmI 日本政府　相変わらず　ウクライナで生じている事を理解できず http://japanese.ruvr.ru/2014_05_12/272287325/ 日本政府の代表らは、彼らが遠いウクライナの情勢を誤解している事を証拠立てる声明の数々を出している。菅官房長官は「日本政府は、11日にウクライナ東部で行われた住民投票の結果を認めることはできない」と述べた。投票用紙には、ロシア語とウクライナ語で、「あなたは、ドネツク人民共和国の国家的独立に関する法令を支持しますか」という唯一の質問が書かれていた。菅官房長官は「我が国の立場は、今回の住民投票は民主主義的正当性が十分でないというものだ。有権者リストの不在、その他の問題が、住民投票に関する懐疑を呼び起こしている」と指摘し、投票がウクライナ情勢のさらなる悪化をもたらすのではないかと懸念を表した。そして長官は、25日に予定されている大統領選挙が平和的雰囲気の中、民主主義の規範に則って行われるよう望むと述べた。日本はすでに、ウクライナで生じている事にかなり議論の余地ある評価を持って接してきた。以前日本政府は、米国のパートナー諸国に続き、クリミアでの住民投票を認めず、自主的なロシアへの再編入を、事実に反して「併合」と呼んでいる。ロシアの作家セルゲイ・ルキヤネンコ氏の言葉を借りれば、例えば英国のタクシーの運転手達は「19世紀に自分達英国人がクリミアをめぐり共に戦ったのは、決してウクライナではなくロシアだったと理解しているゆえに、クリミアはロシアのものと見なしている」のにである。ウクライナ東部での住民投票実施の中で若干の不十分さがあった点については、投票が住民に対するキエフ当局の懲罰作戦が続いているさなか行われた事で説明がつく。彼らは、住民達を「分離主義者」「テロリスト」呼ばわりした。例えばクラスノアルメイスクでは、キエフ当局に従う戦闘員らが投票所を占拠し、記入済みの投票用紙を台無しにし、武器を持たぬ人々に発砲して投票所職員一人を殺害した。戦闘員らはさらに、数カ所の投票所も占拠したため、投票を希望する人達は、有権者リストの無い他の場所で、パスポートを提示してそれを行わねばならなかった。しかし大部分の投票所は、武装した自警団の警護のもとに置かれていたので、キエフから送られた戦闘員らが、あえてそうした場所に姿を現す事はなかった。　投票の過程は、外国人監視員やジャーナリストらが見守った。特にドネツクのある投票所で取材したドイツのクリストファー・ワンネル特派員はテレビＮ２４のインタビューの中で「これほどの投票率になるとは思っても見なかった」と述べ、次のように伝えた― 「投票しようとする人々は、巨大な流れのようだった。我々は、それにまず驚き、そもそも大変多くの人々が、組織上の混乱から投票所を見つけられないのだろうと考えた。しかし実際はそうではなく、ドネツクでは非常に多くの人々が次々と投票所に集まった。他の所でも皆同じような状況だったと聞いている。」　その結果、住民投票は成立した。手元のデータでは、ドネツク州での投票率は74,87%で、そのうち89,07%がドネツク人民共和国の承認に賛成した。　この拙文を書いている現時点では、ウラジーミル・プーチン大統領はまだ、ドネツク州及びルガンスク州の住民投票の結果を承認すべきかどうか、決定を下していない。先に大統領は、キエフ当局とウクライナ東部・南部の抗議運動代表達との間の、今後行われる可能性のある交渉を複雑化しないため、住民投票の延期を提案していた。しかしドミトリイ・ペスコフ大統領報道官は、ドンバスの住民達は「自分達の計画に従い、現実の状況から、ああした行動を取らざるを得なかった」と指摘し、ＥＵや米国の側からのロシア非難を根拠のないものと斥け、次のように述べた― 「なぜ欧米は、スラビャンスクやクラマトルスクで装甲自動車をキエフ当局が使用するのを阻止できなかったのか？そして平和的に暮らす一般住民への発砲を回避できなかったのか？彼らは、自分達の持つ影響力を行使しなかった。彼らは何もしなかった、それなのにすべての罪はロシアにあると非難する。」　最後に付け加えるならば、住民投票に参加した多くの人々は、ジャーナリスト達に「自分達を投票所に行かせ、ドネツク人民共和国承認に賛成投票をさせたのは、住民の声に耳を傾けることを拒否し、抗議する人々を弾圧するため軍や武装民族主義集団を派遣した他ならぬキエフ当局の政策なのだ」と訴えている。
19. 夏も爽席 2014年5月13日 05:48:45 : YlJzBCjjO2yEw : MZwNQzPVew 公正な選挙だったな不正があったとすれば外人記者のヨタ記事の方だろうよ住民の意思が正確に反映されたのだからそれでよい
20. ダイナモ 2014年5月13日 11:13:28 : mY9T/8MdR98ug : 9EZiWH9f9w >>17 NHKを「国営放送」などという常識知らずは君ぐらいだろう。「実質国営放送」などと、後から訂正しても無駄。それに対してロシアの国営放送はこれだけある。ロシア1 ロシア2 ロシアK ロシア24 RTRプラネタ他ラジオロシアの声まぁ、ロシア国営放送よりは、比較的、NHKの方が自由な放送を行なっているということは確かだな。せいぜい、ロシア国営放送の報道をありがたがってくれたまえ。


21. ダイナモ 2014年5月13日 11:17:00 : mY9T/8MdR98ug : 9EZiWH9f9w >>19 「夏も爽席」さん。 >公正な選挙だったなこれはブラックジョークの類だな。それとも本人が「厚顔無恥」であるかのどちらかだ。
22. 2014年5月13日 11:28:10 : 49NUX3JhmU 厚顔無恥はダイナモくん、アンタだよ。睾丸(頭の脳みそはすっからかん)無知でもいいかｗ報道媒体の選択なんてみんな自分の都合で選ぶに決まっている。問題は阿修羅というところはその情報は正しいのかどうなのかを議論する場所であり、媒体がどうであれ総合的に判断され、より正しさの自明性が担保されていれば国営だろうが民営だろうが自ずと情報の選択は判断されていくことだろう。おまえさんが記事として投稿するおまえさん判断の媒体報道はそういった意味では正しさの自明性が担保されているとはいえないと皆から判断されているんだよ。揚げ足取りに躍起になるくだらなさも含めてね♪
23. 2014年5月13日 12:33:41 : xni5yVaf3k フランスのTV局の特派員が言ってたけど、投票所の外で、自分たちが質問した人全てが賛成票を投じたと答えた、と。反対票を投じたと答えた人は一人もいなかった、と。フランスのTV局はそれ以上深入りせず、そこそこにそのニュースを打ち切り、他の話題に変えた。深入りしたくない理由があったのだろう。
24. 2014年5月13日 19:27:20 : 3bC3VTiLxA ダイナモの言いたいこと＝代々木共産党のウソ旗の論旨実に分かり易いな。
25. 夏も爽席 2014年5月13日 20:08:25 : YlJzBCjjO2yEw : IY7W6oCKW6 ダイナモ君よ＞これはブラックジョークの類だな。＞それとも本人が「厚顔無恥」であるかのどちらかだ。選挙に不備があったのは認めるよ狂信ナチの包囲のもとではいたしかたないしかし住民の総意には変わりがない誤差の範囲内と思われるそれに私はコーガンムチではないよ真剣に世界平和を模索している一市民だよキミのキチガイどもを擁護の言動こそがまさにコーガンムチムチムチではないんだろうかナ
26. 2014年5月13日 21:15:08 : DyKp1I1Yuc ダイナモはだめだね現在のＮＨＫや日本のマスコミとおなじ悪の枢軸に加担してる
27. ダイナモ 2014年5月13日 21:26:32 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og >選挙に不備があったのは認めるよほほう。計1時間半で200万票の開票結果が発表されたんだが、これが君の言うところの「不備」か。だがしかし、これは不備なんてものじゃない。誰が見ても「茶番」そのものだよ。もっとも、投票総数が投票率10%となる20万票なら1時間半で終わるかもね。ただし、「選挙管理委員会」は投票総数を発表していないので本当のところ、何票投票されたのかは判っていない。これで「住民の総意」が示されたなどと決めつけるあたり、相当に厚顔無恥である。本当はあと10万票の賛成票があるはずだったが、投票日の早朝、その記入済みの投票用紙が押収されてしまったから、予定が狂ったのだろう。いずれにしても、「狂信ナチの包囲のもとではいたしかたない」などと言い出すのは何の言い訳にもならない。それこそ「厚顔無恥」そのものの言い訳でしかない。住民投票がおよそ公正さのかけらもないデタラメなものであったことは世界中が目撃した事実であって、「誤差の範囲内と思われる」などと言う言い訳そのものが「厚顔無恥」からくる見え透いたごまかしにほかならない。
28. 2014年5月13日 22:18:31 : PiwcprACFA 阿修羅は釣りのための掲示板じゃないはず。こんなバカらしい報道を信じるのは勝手だけど、自分でホームページでもブログでも作ってそこに好きなだけロシアやロシア関連の悪口でも書けばいいのに････。
29. 2014年5月13日 22:31:16 : WwPDCnZveE ダイナモさん。君の能力ではこの役割はむりだ。辞表書いて、真面目な仕事に就きなさい。
30. 2014年5月13日 22:33:28 : Sw5ptsiFoM 毎日のゴミ記事。こんな米ポチの糞記事書いて高給もらえるの？ブラックウォーターその他の傭兵を送り込んで騒乱&ヘマ起こしてるNSA・CIAは、プーチンの相手にもならない。欧米も、EUなんか一枚岩じゃないとこにアメリカ様のネオコン・シオニスト連中がしゃしゃり出て、鬱陶しいわ！　早くロシア軍に一掃してもらいたいくらい。


31. ダイナモ 2014年5月13日 23:28:34 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og フムフム。　この記事がずいぶん堪えているようだな。さすがにこの記事の内容は、如何に取り繕ろおうにも取り繕りきれないからね。
32. ダイナモ 2014年5月13日 23:34:10 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og ここはこれ以上の犠牲者が出ないようにするために「国連平和維持軍」の派遣が必要な局面だ。安保理で米国、ロシアの同意が必要だが、これが最も賢明な対策だろう。
33. 2014年5月14日 04:04:47 : IyxyyFnFNA バカナモ＝Vaka vaka丸だし（失笑） [３２削除理由]：関係ナシ
34. 2014年5月14日 05:13:28 : MP94BY7rDA 国連平和維持軍も西側ＮＡＴＯが仕込んだナチス傭兵が変装して参加だろうね
35. 夏も爽席 2014年5月14日 05:37:53 : YlJzBCjjO2yEw : TOqEP45nnw ダイナモ君よ笑わせてもらったぜ＞安保理で米国、ロシアの同意が必要だが、これが最も賢明な対策だろう。いかに選挙が無効であったかという力説のあとであんたの解決策が↑かよコクレンを学校で初めて習った小学生並みだな不可能な方策を持ち出してあとは知らんとお茶を濁すこれを厚癌無知という普通のやつより一枚上手だ
36. 夏も爽席 2014年5月14日 06:25:33 : YlJzBCjjO2yEw : 7esHWU0xrs 親ロ派リーダーのボロトフ氏が狙撃されたそうだ一命はとりとめたようだがダイナモ君はやたら粗さがしに熱心で命がけの選挙を不正茶番だと喚きたてるがこうした野蛮な殺戮には口をつぐむご都合主義な人だな
37. 2014年5月14日 07:48:41 : FM1ejdVYBy ダイナモの減らず口はただの負け惜しみだからほざかせておけばいいが、ネオコンと被るその危険な思考だけは徹底的に叩いておく必要がある。
38. ダイナモ 2014年5月14日 12:46:53 : mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo 不正行為のオンパレードだった「住民投票」を批判することが「粗さがし」だという主張は、「住民投票」を「行なった」という形だけ取り繕えばいいという主張と同レベルの主張である。そういう「トンデモな主張」は、誰からも支持されない。「命がけの選挙」などというが、そもそもの事の始まりは親ロシアの過激派がロシアの指導の下に「勝手に武装蜂起」したことにあるのであって、「右派セクター」の攻撃があったから「武装蜂起」したのではない。「武装蜂起」　⇒　「攻撃」　であって、「攻撃」　⇒　「武装蜂起」　ではない。これを事実とは逆に印象付けようとしているのが、親ロシア系である。こうした「武装蜂起」には、ウクライナ暫定政権同様、何の正当性も認められない。
39. 2014年5月14日 12:51:47 : CWwqbwH016 他国を侵略しているのに、愚かなコメントだな！朝鮮人に竹島を侵略され、中国は尖閣を侵略しようとしている。ウクライナと同じやり方で沖縄住民で独立だと地方版で画策してる。沖縄から逃げ出せるやつは金持ちだけだろう。
40. 2014年5月14日 13:18:07 : oABz9KL5yM ダイナモが言えば言うだけその逆のことを皆は思う。ダイナモの言うことなどダイナモのお好きな既成メディアのボンクラどもの戯言の写しであり、そんなものを阿修羅に持ってきてこれが事実でござい、と啖呵切ってもここは事実と真実は異なるということを吟味する場であり、事実だから本当かどうかまではいえずゆえに様々なファクトを持ち寄り状況と照らし合わせて議論するわけでその結果はあんたの情報じゃだめだということが皆に伝わったってことだなｗ


41. ダイナモ 2014年5月14日 13:35:07 : mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo >>40 まったく反論になっていない。 >>38 での主張に対する反論はできないのか？
42. 2014年5月14日 13:49:57 : oABz9KL5yM ダイナモくんよ、あんたと議論するだけ無駄。だってあんた馬鹿なんだもん。 [３２削除理由]：関係ナシ
43. ダイナモ 2014年5月14日 13:53:51 : mY9T/8MdR98ug : uLbjTiSzdg 君が >>38 に反論でないということは判った。はい、次。 [３２削除理由]：関係ナシ
44. 2014年5月14日 18:09:09 : ZfCjEkuQIQ バカナモがVakaだということはわかった。はい、Vaka。 [３２削除理由]：関係ナシ
45. 2014年5月14日 18:20:51 : GczxgEKlWg ＵＮのロゴの入ったヘリコプターがウクライナ軍とともに東部で、行動してるってよ、よかったネ、ウクライナで、あの広場で（今では、世界中の人々の脳裏に焼きついている）、自由と民主主義を求めて立ち上がった結果、民主的に選出された政権の応援を、ＵＮがしてる、おめでとう。
46. 2014年5月15日 02:29:02 : WEtnb28U9c 投票締め切り時間で一斉に当選が確定する日本の選挙と全く同じか。それならまず日本の現状（惨状）に目を向けるべき。
47. 母系社会 2014年5月15日 03:49:12 : Xfgr7Fh//h.LU : Zu7rIifdyo ●西の「キエフ政権」も、東の二つの「人民共和国」も合法政権ではなくクーデタ政権、あるいは革命政権であり、法的には対等であった。しかし、１１日の住民投票で東部の二つの「人民共和国」は事実上、沿ドニエストル・モルドバ共和国レベルの「国家」へと昇格した。「人民共和国」がロシアに期待しているのは確かだが、ロシアの傀儡ではない。「人民共和国」は、キエフのネオ・ナチ政権を嫌って、本気で「独立ーロシアへの併合」を希求している。武装兵は寝返った兵士やボランティア。政府軍にはロシア系の兵士もいるのだから、当然、寝返りは起きる。既に、軍内での命令不服従が起きているので、益々離反する兵士は増えるだろう。 ●仮に、キエフ政権の主張するように、投票率がドネツク州で３２％、ルガンスク州では２４％だったとする。そして、両州合わせた有権者数は、ロシアのＲＢＫ紙の通りの約四百九十万人とし、これを両州の人口で、６５対３５で案分して、両州の賛成率が発表通りと仮定すると、両「人民共和国」は、合計約１３０万人の住民の支持、少なくとも１００万人以上の住民の支持を得たことになる。ネット上の投票風景ビデオを多数見て確認したが、どこの会場も、大変な人数の人々が集まっていた。多少の不正はあったとしても、「人民共和国」の構想が大衆的基盤を得ていたのは間違いない。この住民投票により、「人民共和国」は、数千か数万の活動家だけに「実在」する「国家」から、１００万余の人々にとっても「実在」する「国家」であったことが確認された。
48. 夏も爽席 2014年5月15日 05:41:12 : YlJzBCjjO2yEw : aFGz2LQjC6 ダイナモ君が３８で苦しい弁明をしているようだがほとんど意味不明で意地になってるだけだな住民投票の成果によってナチども主催のインチキ大統領選がすくなくともこの２州では実施不能になったのがいいことなんだ他州で強行したとしても２州の独立をかえって印象づけるだけとなるだろうキミはナチ政権も嫌いだと最後に付け加えて中立を装うがインチキ政権の崩壊が先決だろすべての虐殺がこのクソどもによって始められたんだからな
49. 母系社会 2014年5月15日 15:05:09 : Xfgr7Fh//h.LU : Zu7rIifdyo ●論より証拠というわけで、下記のビデオを見れば一目瞭然で、ドンバス地方の親ロシア派は、単なる活動家だけの集団ではなく、広範囲な民衆の意思を実現しようとしてきた集団だったことがわかる。この住民投票により、「人民共和国」は、数千か数万の活動家だけに「実在」する「国家」から、１００万余の人々にとっても「実在」する「国家」であったことが確認された。 ●ウクライナはロシアだけでなく、ポーランドからも、歴史的に相当酷い扱いをされてきたが、ポーランドではなく、ロシアへの憎悪を梃にして、民族意識に目覚めさせる教育＝親西欧的な「ウクライナ民族化」教育が行われてきたようだ。そのためにおそらく、年々若者が反ロシア右翼化しているので、新政権樹立以前から、ロシア民族としては、そろそろ分離するべき時と考える人が多かったのかもしれない。 ●とにかく、地域党の分裂で主導権を握った新指導者たちと、野党主導議会が、ロシア語を公用語から排除しようとしたのは、アパルトヘイト政策のようなものですから、「決定的」だった。しかし、東部がウクライナでは比較的裕福なのは工業地帯だからだが、東部が工業地帯になれたのは、西部の農業地帯が犠牲となり、東部の資本蓄積を助けたからでもある。だから、豊かな東部は、貧しい西部を財政的に支援しなければならない関係＝義務があるのも事実。このような意味でも、連邦制になることが望ましいのだが、愚かな西部のウクライナ民族主義者は、自ら首を絞める選択をしてしまったので・・・オリヴィエ・ザジェクは「ル・モンド・ディプロマティーク」で、「四つ裂きの刑にあっている者がみずから馬に鞭を当てるようなもの」と述べている。 https://www.youtube.com/watch?v=D5INTuzOLU8&list=UUrCCxXTLRKQ8WvKGuLYIr9g https://www.youtube.com/watch?v=43jl-q8nRkU&list=UUNcUCOfj8QbIdBoEp8isP_g https://www.youtube.com/watch?v=W06eqRnyZiM&list=UU0gVM5_pq0KHr7B6HKqwXLA https://www.youtube.com/watch?v=6h3zMlkR-MU&list=UUrCCxXTLRKQ8WvKGuLYIr9g https://www.youtube.com/watch?v=e4lMrlSEt1w&list=UUcDy5zKYvnnjo58RCoTmhMw https://www.youtube.com/watch?v=RXDpMfiMTU8&list=UU0gVM5_pq0KHr7B6HKqwXLA https://www.youtube.com/watch?v=QmM-Bglthdg&list=UUN7tiBcTjy03d-fMgz1ypew https://www.youtube.com/watch?v=nIk2LaFyHF0&list=UU0gVM5_pq0KHr7B6HKqwXLA https://www.youtube.com/watch?v=5wJXr-fXqT0&list=UUN7tiBcTjy03d-fMgz1ypew https://www.youtube.com/watch?v=FLcEN0KJFf4&list=UUcDy5zKYvnnjo58RCoTmhMw ドネツク、ルガンスク、キエフからの独立宣言 https://www.youtube.com/watch?v=ysIa7vaCvKU&feature=youtube_gdata_player
50. 2014年5月21日 00:43:23 : 3N9J2LO6Js 国際関係を公平に見られない輩は無視したほうがいいでしょう。どちらのサイドにしてもわるいことはわるい。ここで騒いでいる連中は一過性の輩で、1年後にはきれいに己の発言を忘れて3年後には堂々と反対のことを宣うれんちゅうで、ネット右翼同様のネット左翼です。