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親ロシア派の集団、ウクライナ団結訴えるデモ隊を襲撃 「市民の7割以上はウクライナに残りたいと考えている」 朝日新聞
http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/763.html
投稿者 ダイナモ 日時 2014 年 4 月 29 日 22:28:49: mY9T/8MdR98ug
 

 ウクライナ東部ドネツクの中心部で28日、ロシアの介入に反対し、ウクライナの団結を訴えてデモ行進していた人々を親ロシア派の集団が襲撃し、多数のけが人が出た。女性や子ども連れも多くいた行進の列に、バットなどを持った覆面姿の男らが乱入。平和的なデモの雰囲気が一変した。

 デモの前には、約千人が公園で集会を開き、ウクライナ国旗を振りながら「ドネツクはウクライナだ」などと訴えていた。

 大通りを歩き始めると、突然現れた親ロシア派の集団が前後から発煙筒や爆竹、石を投げ込み、警備する警官らを押しのけて襲いかかった。人々は逃げ惑い、倒れて動かなくなった人が複数目撃された。

 主催団体によると、少なくとも十数人が病院に運ばれた。オレグ・サアキャンさん(20)は「市民の7割以上はウクライナに残りたいと考えている。勇気を出して訴えないと声がかき消されてしまう」と話した。(ドネツク=渡辺志帆、喜田尚)



28日、ロシアの介入に反対し、ウクライナの団結を訴えてデモ行進する人々=ウクライナ東部ドネツクで、喜田尚撮影





親ロシア派に襲撃される前の「ウクライナ団結」を訴えるデモ隊=28日、ウクライナ東部ドネツク、渡辺志帆撮影

<
親ロシア派に襲われて逃げまどうデモ参加者=28日、ウクライナ東部ドネツク、渡辺志帆撮影





28日、ロシアの介入に反対する市民のデモが覆面、迷彩服姿の親ロシア派の集団に襲われた。投げ込まれた発煙筒や爆竹の煙が立ちこめた=ウクライナ東部ドネツク、渡辺志帆撮影


http://digital.asahi.com/articles/ASG4Y1P93G4YUHBI001.html

---
ドネツク州のロシア系は人口の3割余りを占めるに過ぎない。少数派の親ロシア系が武装蜂起し、不当にも暴力を用いて多数派のウクライナ系を抑圧しているのが現状である。少数派の親ロシア系が勝手に行なおうとしているウクライナからの独立を決める住民投票では、自由な投票は見込めないことがこれではっきりした。


 

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コメント
 
01. 2014年4月30日 09:25:13 : NWvA6XfOps
攻撃者の腕章はネオナチじゃね。
ダイナモマークか?


02. ダイナモ 2014年4月30日 11:03:37 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>01

お前が言いたいのは、平和的なウクライナ系住民のデモに「親ロシア系武装グループが攻撃してきた」ということを「ウクライナ系住民が自作自演している」という「陰謀にしたい」ということだろうが、さすがに何の根拠も示せないので腰砕けの「いちゃもんレベル」に成り下がっている。

陰謀論者ってこういうデタラメな書き込みを平気で行なって「恥じるところがない」。
だから「陰謀論者」=「反知性主義者」=「陣営主義者」が成り立つ訳だ。

この事件に関しては、警察署を襲って銃器を奪取し、武装蜂起した「親ロシア系のゴロツキたち」に一方的に非があるのは明らか。一刻も早くこうした「ゴロツキたち」を武装解除させなければ、さらに流血の事件が続くのは明らかだ。


03. 2014年4月30日 11:05:31 : iXjVB8LLKM
市民の7割以上←この数字の根拠は?

日本の世論調査みたいなものか。


04. ダイナモ 2014年4月30日 12:00:14 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>03

「7割以上」はオーバかもしれないが少なくとも「6割前後」はウクライナの独立に反対だと考えられる。

上のデータはウクライナ国家統計局のデータだが、2001年ウクライナ国勢調査のデータが次のリンクで確認できる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg


05. 2014年4月30日 12:22:37 : 2dqFIHiV6E

アメリカは直接侵略失敗(ベトナム・イラク・アフガン)の後は間接侵略(エジプ

ト・リビア・シリア・ウクライナ)に切り替えたが、シリアで失敗、ウクライナで

も失敗しつつある。

パクスアメリカーナの終焉は近い。


06. ダイナモ 2014年4月30日 12:58:28 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
前から不思議だったのが、多数派の非ロシア系の人たちはなぜ少数派である親ロシア系のやりたい放題を許しているのか、ということだった。しかし、今回の親ロシア系ゴロツキたちの平和的なデモ隊への襲撃で状況がはっきりした。

親ロシア系ゴロツキたちは、「暴力」でもって多数派の非ロシア系の人たちの反対運動を弾圧しているということだ。

これまで、散発的に非ロシア系の人たちの統一ウクライナのデモが報道されることはあったが、極めて限定されたものでしかなかった。非武装のデモだけで、金属バットや棍棒で殴られるという襲撃を受けるとなれば、おいそれとデモもできない。幸いにも非ロシア系の人たちは暴力に暴力で対抗しようとしていないために事態の悪化を防ぐことができている。もし、本格的な衝突に発展したなら、それが「ロシア軍の軍事侵攻の口実に使われる」ことになると非ロシア系の人たちが知っているからだろう。

ここは親ロシア系ゴロツキたちの「挑発に乗らないことが極めて重要」である。

いずれにしても、各行政庁舎を占拠している親ロシア系の武装勢力を撤去しなければ、いかなる正当な選挙もできないことははっきりとしている。その意味で、ウクライナ軍による「暫時的な武装解除作戦」がもっとも望ましいことは言うまでもない。


07. 2014年4月30日 14:58:20 : UOfNdYfqYU
>>4
「7割以上」はオーバかもしれないが少なくとも「6割前後」はウクライナの独立に反対だと 考えられる 。

↓根拠
 
2001年 ウクライナ国勢調査のデータ

ダイナモさんはこんな書き込みを平気で行なって「恥じるところがない」のだろうか。
2014年なんですがね。
持論は考えられるで通用する特権でもお持ちのようですが、それはお仲間だけで通じることだと思います。
他者を陰謀論者呼ばわりする前に持論に対して適切なデーターでも用意したらいかがでしょうか。

それと、>>2  お前 と呼ぶ感覚については恥じるところがないのでしょうか。
人権どうこう以前の人としての問題を感じるのだが。


08. ダイナモ 2014年4月30日 15:21:01 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>07

探した中では2001年が最新だったから提示したまでです。

>>01 が陰謀論でない根拠がどこにあるというのですか。こいつは襲撃したのが親ロシア派ではなくネオナチだと言っています。

>>01 の書き込みが、腕章の意味が判然としないにもかかわらず何の根拠もなく、襲撃したのがネオナチだと、非ロシア系デモ隊側の陰謀であると陰謀論を主張しています。しかもふざけたことに「ダイナモマーク」とも主張していますよ。

相手の主張内容のレベルにふさわしく「お前」と呼びました。これは人権どうこう以前の問題です。

それともこの場合は丁寧に「あなた」とでも呼ぶべきだと言うのですか? 私はそこまでお人好しではありません。


09. 2014年4月30日 16:42:43 : g4w0Mfap0A
だからさ〜〜〜住民投票すればよかろう!!!

10. ダイナモ 2014年4月30日 17:00:43 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>09

住民投票をするには多くの行政庁舎を占拠している武装蜂起した親ロシア派を撤去しなければならない。こいつらは無抵抗のデモ隊にこん棒で殴りかかるゴロツキの集まり。

こいつらがいる限り、自由で公正な住民投票など不可能。


11. 母系社会 2014年4月30日 19:08:59 : Xfgr7Fh//h.LU : p4bfkafPkY

ダイナモさん

●ドネツク州のロシア系が3割余で、独立派は少数なら、親キエフ
政権派も参加して、両派で公平・正確な住民投票をすれば良いのです。

住民投票で否定されるなら、親ロシア派も納得して諦めるでしょう。

★★しかし、この問題は複雑です。母親はロシア系で、父親は
ウクライナ系とか、両方の血を継承している人もいますから、
政府に登録した民族と、実際の帰属意識は異なるかもしれません。

そして、東部は豊かな工業地帯と言っても、東部の企業の商品は
完成品ではなく部品が多く、ロシアにしか買い手がいない商品が
多いし、そもそも、ロシアでしか売れない低いレベルの商品しか
造れない企業が多いので、EUと統合してロシアとの経済関係が
断絶すると、東独の場合のように、倒産=失業する人が続出する
のは明らかです。

ですから、ウクライナ人でも、EUとの統合より、ロシアとの経済
関係の維持を望む人も多いはずです。

また、ウクライナは、豊かな東部から吸い上げた税金が、貧しい
西部に投入されてきました。それでも、西部の貧しいウクライナ人
のために使われるなら良いが、腐敗した政治家や政商=オルガルヒ
が掠め取っている状態が20年も続き、一向に変わりそうもない
ので、独立して税金は全て東部で使うことを望んでいるウクライナ人
も多いかもしれません。

また、ウクライナ人でも、ロシア語しか話せない人もいるそうです。
そして、既にロシアにもたくさんのウクライナ民族の人が住んで
いますから、併合されてもウクライナ系ロシア人になるだけと思う
人もいるかもしれません。

★★だから東部では親ロシアの地域党に投票する人が多く、ロシア
民族は20%800万人しかいないのに、地域党の大統領が生まれた
のです。

●一般民衆については、どちらか一方を悪者にする印象操作は
やめるべきです。

★★このドネツクの事件は4月28日だが、前日の27日、ハリコフ
で両派が衝突し、逆に、親ロシア派のデモ隊が、親キエフ派に襲われて
いるビデオがあるので、28日の襲撃は、27日の報復だったのかも
しれないのです。

また、両者とも、プロパガンダ合戦の影響で、異常な心理状態に
なっているはずですし、何より、親ロシア派は既に、10名弱も
政府軍に殺されているので、東部は平時ではありません。

★★既に、かなり前から、両派は暴力を行使し合う関係になって
いて、両派が殴り合いをしているビデオはたくさんあります。

たとえば、親ロシア派が市役所のような公共施設を奪い取る時、
施設を守る警察部隊の外側には、親キエフ政権派の住民もいて、
両者で施設を守っている場合もある。すると、必然的に住民同士
が殴り合いになる。

★こうした住民同士の争いでも、既に死者もでているという。

親ロシア派から見れば、親キエフ政権派は西側から応援にきた
「右派セクター」のメンバーかシンパのファシストと思えるの
かもしれない。(事実、拳銃で武装した「右派セクター」の
メンバーが、東部で捕えられたビデオがある)

親キエフ政権派から見れば、かなり多くのロシアの工作員が住民
を装ってデモをしていると思えるのかもしれない。

まだ、住民同士の銃撃戦とかは起きていないようだが、かなり
前から、両派とも「狂暴化」しているのは確かです。

★ただし、29日のルガンスクで起きた親ロシア派による保安局
庁舎の占拠では、おそらく、大デモ隊に圧倒された保安部隊は
抵抗せずに交渉を行い、銃器を持ったまま武装解除も行われず、
無事に庁舎を退去するという珍しい事態も起きています。

4月27日 ハリコフ 親キエフ政権派が親ロシア派を襲撃
https://www.youtube.com/watch?v=z8is4qM10Q0

https://www.youtube.com/watch?v=w14beU8XEsM

https://www.youtube.com/watch?v=96RA-Jwn1_w


12. ダイナモ 2014年4月30日 21:05:24 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>両派で公平・正確な住民投票をすれば良いのです。

住民投票の必要はありません。なぜなら必要な理由がないからです。

>一般民衆については、どちらか一方を悪者にする印象操作はやめるべきです。

「一般市民」については別に一方を悪者にはしていません。「血の弾圧」を受けてもいないのに、勝手に武装蜂起したゴロツキたちを批判しているだけです。

>両派が殴り合いをしているビデオはたくさんあります。

この投稿記事のように、1000人規模の素手の平和的なデモに対して、「迷彩服を着て手に棍棒を持った襲撃を目的とした部隊」が、殴りかかった場面を撮影したビデオが他の都市であれば教えてください。

>両派とも「狂暴化」しているのは確かです。

「狂暴化」しているのは、今現在、警察署から武器を強奪し、武装蜂起して各所で行政庁舎を占拠し、幹線道路にバリケードを築いている親ロシア系武装組織です。それに比べて、非ロシア系が武装蜂起して行政庁舎を占拠しているところがありますか。どちらが「凶暴」かは明白です。

まず、武装蜂起して各所で行政庁舎を占拠している親ロシア系武装組織を撤去することが最優先です。選挙はそれからです。


13. 2014年4月30日 21:56:27 : uC8DKpjnU6
ダイナモよおまえさんの頭の中の劇場の話をここに書くの止めてくれないか。
他人のツッコミに一々反論しなくていいからその分正気を取り戻すことに時間を
使いなよ。世界の事は他の人たちにまかせてさ。

14. 2014年4月30日 22:01:52 : GC0upy31qg
弾圧を受けていなければ民衆は抗議してはいけないというのかねダイナモ君よw
なんだその血の弾圧という逃げ口上は?
おまえは将来弾圧に走る危険が極端に大きい勢力を受け入れたくないという民衆の不安を弾圧を受けるまで耐えろとでも言うのか?
母系社会氏も指摘するように複雑に入り組んだ民族をぶった切るがごときに民族の軋轢を持ち込んだのは欧米であり手下のユーロマイダンのゴロツキどもであることは明白だ。
暫定政権は将来の不安の火種を抱えており、それが業火となってウクライナがユーゴ内戦の二の舞に見舞われるのは誰が見てもわかる。
然るに選挙で選ばれたヤヌコビッチ政権がロシア寄りなのが気に食わんダイナモはその政権を追い出したあの政変を民衆の善意に一点の曇りはないが、それらに集った大国と一部の暴徒だけが悪いのだ、それらは帝国主義に操られているがウクライナ大衆の総体としてみれば僅かだとあくまで民衆を前面に押し出すことでこの悪辣な政権の性格を覆い隠しているのに手を貸している。

まして母系社会氏の冷静な呼びかけの内容をまるで租借できていないで言葉尻だけ捉えて揚げ足を取るだけのネトウヨの珍問答みたいなマネは見苦しい限りだ。
見苦しいね。


15. ダイナモ 2014年4月30日 22:39:57 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
非武装のデモ隊が無差別銃撃を受けるような「血の弾圧」があれば、そのような弾圧を行なう政権を打倒するために武装蜂起する権利は当然認められる。しかし、東ウクライナの親ロシア系の一部過激派のように、「血の弾圧」がないのに武装蜂起するのは単なる「ゴロツキ」でしかない。謀略で政権を打倒した「右派セクター」の「ゴロツキ」どもとその危険性では同じである。

独立広場の攻防では「右派セクター」の謀略がなければ政権は打倒されず、単なる大衆デモとしてのエピソードで終わるはずのものだったのだ。その意味で現在の暫定政権には正当性がないことはこれまでも何度も述べてきた通り。

親ロシア系の過激派は武装蜂起して行政庁舎を占拠している。この異常事態は解消されなければならない。武装蜂起した過激派を撤去したうえで、暫定政権に取って代わる新しい政権を選ぶ総選挙を実施することが何よりも必要とされている。


16. 2014年4月30日 22:49:49 : GC0upy31qg
>親ロシア系の過激派は武装蜂起して行政庁舎を占拠している。この異常事態は解消されなければならない。武装蜂起した過激派を撤去したうえで、暫定政権に取って代わる新しい政権を選ぶ総選挙を実施することが何よりも必要とされている。

また苦しい言い逃れをw
順序が逆だよダイナモ。
シリアのときおまえは今と反対のことを言っていたんだ。
俺らが何度シリアの反政府武装勢力は欧米の買弁であり手下でしかないとおまえに諭してもおまえは反政府勢力を擁護し続け内戦を呼ぶ血の弾圧など生ぬるい生き地獄に手を貸した。
おまえはロシアが嫌いなんだ。
いや、というよりプーチンが政権を握るロシアが関わる政治を否定したいだけなんだろうよ。
魂胆がミエミエだ。


17. ダイナモ 2014年4月30日 23:12:48 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
意味不明。

プーチンの行なっている様々な「強権政治」と「不正選挙」に代表される「腐敗・堕落したプーチン体制下の政治・司法・行政」は批判対象である。

ロシア帝国主義には反対する。米帝国主義に反対する通り。


18. 2014年4月30日 23:44:55 : uC8DKpjnU6
中国はいいのか?じゃあEUは?バカ。

19. 夏も爽席 2014年5月01日 06:02:16 : YlJzBCjjO2yEw : jm4kwlDaEs
とうとうキエフでも騒乱がはじまったな
ダイナモ君の熱血報道を楽しみにしとるぜ
誰を悪玉にするのかな?

20. 2014年5月01日 09:32:31 : UCKRp0ExBk
>「一般市民」については別に一方を悪者にはしていません。

ふーん。市民を一般市民とそうでない人に分けるのね。
体制側がよくやる手。

>「血の弾圧」を受けてもいないのに、勝手に武装蜂起したゴロツキたちを批判しているだけです。

「血の弾圧」を受けないと武装蜂起してはいけない?
植民地主義者に都合の良い論理だ。


21. 母系社会 2014年5月01日 11:12:50 : Xfgr7Fh//h.LU : ZoSRuzq9v6
ダイナモさん

>この投稿記事のように、1000人規模の素手の平和的なデモに対して、「迷彩服を
>着て手に棍棒を持った襲撃を目的とした部隊」が、殴りかかった場面を撮影した
>ビデオが他の都市であれば教えてください。

●他の都市でのデモ隊同士の遭遇戦のビデオは見たことがありませんが、
ハリコフでは、以前から激しく両派のデモ隊が衝突しています。

4月13日の衝突では、親ロシア派側が勝ったようですが、
下記のビデオには、両派の怪我人が写されています。

https://www.youtube.com/watch?v=1rsuf9qX00U

https://www.youtube.com/watch?v=1Q1yNrc1ctM

https://www.youtube.com/watch?v=DKK0P4F3IwE

●最後に3つのビデオを紹介したのですが、見ていませんか?

再度説明すると、このビデオは、この記事の事件の前日の4月27日、
ハリコフで起きた親キエフ政権派のデモ隊が、「素手の平和的なデモ」
をしていた親ロシア派のデモ隊を襲撃したビデオです。両派とも、
暴力性では同程度ではありませんか?

★御存知だと思いますが、青と黄色の2色旗は親キエフ政権派の
デモ隊。白、青、赤の3色旗、そしてオレンジと黒色のストライプ・
リボン(聖ゲオルギーのリボン)を着けている人も親ロシア派です。

ダイナモさんはビデオを見ていないか、見慣れていないようなので、
他のビデオも加えて、(独断と偏見で)説明しますと・・・

下記の・・・

@のビデオには、親キエフ政権派のデモ隊に襲撃される前の
「素手の平和的なデモ」をしている親ロシア派デモ隊が撮影
されていて、Bの襲撃された赤色の自動車も写っています。

Aでは、最初、左から右に歩いているのが親ロシア派のデモ隊です
が、親キエフ政権派のデモ隊と遭遇してしまい、親ロシア派は、
逆方向の右から左に走って逃げますが、逃げ遅れた親ロシア派が、
親キエフ政権派に袋叩きにされています。

Bでは、赤色の自動車に乗った3人の親ロシア派(男性1名、
女性2名)が、親キエフ政権派に取り囲まれて暴行され、自動車も
破壊されています。頭から血を流している男性は、右の手首に
オレンジと黒色のリボンを着けているので、親ロシア派です。

Cは、Bの赤色の自動車の3人の親ロシア派を襲った直後の
親キエフ政権派デモ隊が、交差点を左折して行くビデオで、
大半は素手ですが、中には棍棒を持った者もいて、ビデオの
2分38秒当たりには、Bの襲われた女性と赤い自動車が映って
います。

Dは、Aのビデオのシーンを地上で撮影したビデオで、28秒
当たりに、Aのビデオで親キエフ政権派に暴行された親ロシア派が、
5〜6人の警官に守られて路上に横たわっているのが写っています。
3分35秒当たりには、先の赤色の自動車の3人が写っています。

このビデオの親キエフ政権派も大半は素手ですが、中には棍棒
を持った者もいて、デモをしているというよりも、逃げた
親ロシア派デモ隊を捜索しているように見受けられます。

Eには、親キエフ政権派のデモ隊が攻撃するための石を拾う
シーンと、怪我をして救助された親ロシア派が、Bの男性も
含めて3人写っています。

@
https://www.youtube.com/watch?v=d1UoVIi_wWI

A
https://www.youtube.com/watch?v=z8is4qM10Q0

B
https://www.youtube.com/watch?v=w14beU8XEsM

C
https://www.youtube.com/watch?v=96RA-Jwn1_w

D
https://www.youtube.com/watch?v=FWE5cx-u1Yg

E
https://www.youtube.com/watch?v=uFqca0jFIX0

●どこかの都市の公共施設の争奪戦では、両派が昔の学生運動の時の
ような長い木のゲバ棒で殴り合うなど、相当激しい衝突が起きています。

そもそも東部では、親ロシア派は警察ではなく軍と対峙しているし、
既に親ロシア派だけでも10名以上が軍や治安部隊に射殺されています
から、マダインで言えば銃撃戦後の段階あり、タイのように、非武装の
デモ隊が銃撃されても不思議ではない段階ですが・・・

★両派ともデモ隊への銃撃は避けていますから、まだ両派とも冷静な対応
をしていると思います。

●とにかく、キエフの議会は、憲法の手続きを無視して前大統領を
解任し、新政権を誕生させたのですから、キエフの政権は革命政権
です。

前大統領が公正な選挙で選ばれたのか疑問がありますが、公正な選挙
で選ばれた大統領でも、憲法の基本理念に反することをした場合は、
国民の側には暴力で打倒する革命権があるので、一概にキエフ政権は
不当とは言えませんが、同じ論理で、東部の親ロシア派政権も革命
政権ということになります。

そして、ダイナモさんが紹介した世論調査が正しいのであれば、
東部の住民の4人中3人がキエフ政権を認めていないので、キエフ
政権は、せいぜい西部地方の革命政権でしかありませんし、東部の
親ロシア派政権も、東部の革命政権なので、両者は、法的な権利では
対等であり、現在のウクライナには中央政権は存在しないと考える
べきです。

★★ウクライナの民主派は、欧米の影響でウクライナが民主化される
ことを期待していますが、それは疑問です。

というのは、欧米は民主的なイメージを維持している日本のような
擬制の「民主主義体制」ですから、ロシアや中国のような反民主的な
権威主義体制よりも、より危険だと思うのです。

それは、旧ソ連が崩壊し、東欧諸国に欧米タイプの政権が出来たら、
何と、直ぐに東欧諸国は米国の手先と化し、イラクやアフガンに派兵して
しまったことでわかります。

旧東欧諸国は政治・経済的に米国頼るしかなかったとしても、イラクや
アフガンでは何十万人もの犠牲者が出て、今でも破綻国家のままで、
平和への見通しは全く、立たない状態ですから深刻です。
(日本も同罪ですが)

ロシアや中国の場合、多くの人々がマスゴミはウソつきとわかって
いるのですが、欧米の偽装民主主義の欧米の場合、マスゴミを
信じてしまう人が多くなり、簡単に騙されてしまうからです。

★★現代は、マルクスが指摘したように、心の奥底の価値観=美意識
までもが支配層にコントロールされている時代で、ここまで深く心が
支配層に操作されている時代は、人類史上、ありませんでした。

ですから、真に解放されるには、あらゆる常識を根底から徹底的に疑い、
自分の頭脳で考える必要があるからです。


22. ダイナモ 2014年5月01日 13:20:12 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>21

私は「手に棍棒を持った襲撃を目的とした部隊」が、殴りかかった場面を撮影したビデオが他の都市であれば教えてください。

とお願いしたのですが、@〜Eのビデオはそうではありません。

また、「ビデオの親キエフ政権派もには棍棒を持った者もいて」とありますが、@の4:30に親ロシア派の中に棍棒を持っている者が映っています。

私が投稿したこの記事でのデモでは、十数人の棍棒を持った襲撃を目的とした部隊が1000人規模の平和的で素手のデモに襲いかかり、発煙筒を投げつけ、棍棒で殴りつけている場面を捉えたものです。大通りで双方のデモ隊が衝突した場面とはまったく異なるものです。前者は明らかにデモ隊を襲撃することが目的で組織化され、実行された許しがたいテロ行為です。

>そもそも東部では、親ロシア派は警察ではなく軍と対峙しているし、既に親ロシア派だけでも10名以上が
>軍や治安部隊に射殺されていますから、マダインで言えば銃撃戦後の段階あり、

どうして「軍と対峙している」のでしょうか? それは親ロシア派が武器を奪取して武装蜂起したからではありませんか? 

もっとも、親ロシア派は、住民投票を行なうために武装蜂起した訳ですから、こうした状況下での住民投票が自由で公正に行なえるなどと言うことは望むべくもありません。住民投票を行ないたいなら、まず武器を捨て、占拠を解かなければなりません。話しはそれからです。

>前大統領が公正な選挙で選ばれたのか疑問がありますが、公正な選挙
>で選ばれた大統領でも、憲法の基本理念に反することをした場合は、
>国民の側には暴力で打倒する革命権があるので、一概にキエフ政権は
>不当とは言えませんが、同じ論理で、東部の親ロシア派政権も革命
>政権ということになります。

今のウクライナ暫定政権に正当性はありません。この政権は右派セクターの「謀略」によって成立した政権だからです。同じく、今のウクライナ東部で武装蜂起している親ロシアの過激派にも正当性はありません。革命権が「政府による権力の不当な行使」に対して認められるといってもそれさえ満たしていれば無条件に認められるものではありません。「政府による権力の不当な行使」という概念はあまりにも広過ぎる概念です。革命権が認められるためにはそれ相当の人民の側に「堪え難い権利や自由の抑圧」という、革命という手段以外では解決できない「重大な人権侵害」が存在していなければなりません。そうでなければ、世界中で「革命のための武装蜂起」が容認されることになります。

>ロシアや中国の場合、多くの人々がマスゴミはウソつきとわかって
>いるのですが、欧米の偽装民主主義の欧米の場合、マスゴミを
>信じてしまう人が多くなり、簡単に騙されてしまうからです。

ロシアや中国も危険だと思います。チェチェンでロシアが行なったことは許しがたい戦争犯罪です。こうしたことはロシアでは一切報道されませんでした。誰も処罰されなかったのです。戦争犯罪は欧米だけの専売特許ではありません。中国は国民の反日意識を利用して自らの一党独裁を正当化する道具に使っています。南シナ海における中国の覇権主義は目に余るものがあります。しかし、こうしたことは中国のナショナリズム高揚に政府よって利用されています。


23. 母系社会 2014年5月01日 14:57:18 : Xfgr7Fh//h.LU : ZoSRuzq9v6

ダイナモさん、質問です。

ダイナモさんは、車にぶつかってから、車を避けようとしますか?

我々の祖先がアフリカにいた頃、我々の祖先は草原で、ライオンを
発見したら、直ぐに逃げたから、我々日本人は日本列島という
「地上の楽園」に到達できたのです。


24. 2014年5月01日 18:45:06 : PiwcprACFA
喜々として朝日新聞から転載してきた訳か・・・・。
外信についてはどれも同じようなものだろうに・・・・。

25. 母系社会 2014年5月01日 19:47:53 : Xfgr7Fh//h.LU : WQyppyOf4c
ダイナモさん

>どうして「軍と対峙している」のでしょうか? それは親ロシア派が武器を
>奪取して武装蜂起したからではありませんか? 

>革命権が認められるためにはそれ相当の人民の側に「堪え難い権利や自由の
>抑圧」という、革命という手段以外では解決できない「重大な人権侵害」が
>存在していなければなりません。

●車は、ぶつかる前に避けなければなりません。ライオンを見たら、
直ぐに逃げなければなりません。そして、放射能という得体の知れない
ものは、さしあたり、できるだけ避けなければなりません。我々の祖先は、
そのように安全サイドで判断して生き延びてきたわけです。

だから、ロシア語の公用語廃止で、排外主義の極右政権が出来たと判断
した親ロシア派は、対抗策として革命を起こすことにしたのでしょう。

ル・モンド・ディプロマティーク日本語・電子版2014年4月号は、この
廃止について「常軌を逸した決断を下した」として・・・

「四つ裂きの刑にあっている者がみずから馬に鞭を当てるようなものだろう」
と述べています。

http://www.diplo.jp/articles14/1404antirusse.html

★正当な革命であるかどうかは、現実には当事者たちが決める問題
ですが、第三者の立場で言えば、基本的には当事者たちが共通認識
であるとして承認すれば、どんな根拠=理念の政権でも正当です。

我々が<真理>と呼んでいる事柄は、共通認識=共同主観性=だからです。
それで、一般論としては、共通認識であるはずの「憲法の基本精神」に
反する場合としか言えないのです。

★実は、東部の親ロシア派も、腐敗した前大統領の解任には反対では
なかったそうですが、このロシア語廃止に動いたことが、決定的な不信
を招いたようです。大阪で、大阪弁を禁止したようなものですから、
親ロシア派が怒るのも当然です。

佐藤勝によると、公用語廃止とは、企業内でもロシア語しか話せない者は
幹部から排除されることと解説しているそうです。つまり、大企業の幹部
でロシア語しか話せない者はクビという意味だそうです。

そして、ロシア語とウクライナ語は相当異なるそうで、簡単には覚えら
れません。ロシア人は20%なのに、人口の約40%は家庭でもロシア語
を話すそうですから、ウクライナ人でも、怒っている人がいるはずです。

>大通りで双方のデモ隊が衝突した場面とはまったく異なるものです。前者は
>明らかにデモ隊を襲撃することが目的で組織化され、実行された許しがたい
>テロ行為です。

●まずは、現在では「テロ」という言葉は、様々な学者が定義しようと
したのですが不可能であったことを知ってください。というのは、秘密結社
だけでなく、国家の正規軍である特殊部隊が暗殺をするようになったので、
定義できなくなったのです。

「テロ」という言葉は、敵の攻撃を不当な攻撃と貶める意味しかありません。
敵の攻撃を「テロ」と非難する人は、自分が行うのは、全く同じ行為でも
「テロ」ではないと、自分に都合の良い解釈をしているだけなのです。

また、平時ではない全体の情況を考えて下さい。親ロシア派は完全武装の
軍1万5000人に包囲されているとロシアは言っています。これは、
おそらく大袈裟で、現在のウクライナ軍で戦闘が可能なのは、せいぜい
6000名ぐらいらしいのですが、6000名でも完全武装しているので、
わずかな兵と、ほとんど小火器しかない親ロシア派には脅威でしょう。

ですから、親キエフ派1000名がドネツクの市内に集結しているだけで、
親ロシア派には軍事的脅威でしょう。

しかし、我々には現地の詳細な情況はわかりません。先週のデモは襲撃しません
でしたが、今週は襲撃したということは、郊外に陣取る軍の動向とか、何か、
危険な兆候の情報が入ったのかもしれません。

なぜなら、軍が武器をヘリで市内に運び、この1000名をと武装させて、
最大の拠点である市庁舎を攻撃したら、排除されかねないからです。
(我々はビデオで女性もいるデモ隊と知っていますが、この時、親ロシア派が
知っていたかどうかはわかりませんし、知っていても、女性は油断させるため
の偽装であり、デモ隊の男性にはプロの軍人も混じっている可能性もあると判断
したかもしれません。軍事とはそういうものでしょう)

だから、親ロシア派がデモ隊を襲撃して排除するのは軍事的には当然でもあり、
理にかなっています。立場が逆なら親キエフ派も襲撃するでしょうし、当然です。
つまり、東京でデモをしているのとは、全く情況が異なるのです。

親キエフ派の指導部が、ドネツク市内でデモをすることの軍事的意味を理解
できずにデモの防衛隊やレポ(監視)を組織せず、奇襲されて怪我人を出した
のはアホと言う他なく、親キエフ派内でも責任を問われるかもしれません。

何度も言いますが、既に10名以上、射殺されているので、平時ではないの
です。

ウクライナには革命政権が二つあり、両方とも必死に生き残ろうとしている
のです。親ロシア派が負けたら、指導部は反逆罪で死刑でしょう?

>私は「手に棍棒を持った襲撃を目的とした部隊」が、殴りかかった場面を・・・

素手でも石を投げることはできます。トリビアルであり、本質的問題では
ありません。

>もっとも、親ロシア派は、住民投票を行なうために武装蜂起した訳ですから、
>こうした状況下での住民投票が自由で公正に行なえるなどと言うことは望む
>べくもありません。住民投票を行ないたいなら、まず武器を捨て、占拠を解
>かなければなりません。話しはそれからです。

なぜ、法的には対等の立場の親ロシア派だけが武装解除しなければならない
のでしょうか?キエフ政権も親ロシア派を対等な存在と認め、両者が合同で
行えば良いでしょう。キエフの方が正当だという先入観がありませんか?

>今のウクライナ暫定政権に正当性はありません。この政権は右派セクターの
>「謀略」によって成立した政権だからです。

このように考えるなら、なぜ、親ロシア派だけが武装解除しなければなら
ないのか理解できません。「過激派」というのも「テロ」と同じで無意味な
悪罵に過ぎません。

>ロシアや中国も危険だと思います。チェチェンでロシアが行なったことは
>許しがたい戦争犯罪です・・・

もちろんその通りですが、いわゆる「民度」(不適切ですが、他に言葉がない
ので)を上げるには、権威主義的政権の方が良いと思います。権威主義的政権
は、我々の擬制的「民主主義」政権よりも、はるかに弱体です。

擬制的「民主主義」体制も万能とまでは言えませんが、被支配者自身が支配者
の立場で自己を統制・制御するので、史上最強の体制であることは間違いない
でしょう。

>南シナ海における中国の覇権主義は目に余るものがあります。

これは、全核兵器保有国の世界的な核戦略から強いられて行っているので、
中国だけを責めても無意味です。核兵器を積んだ潜水艦が最強の兵器です
から、ロシアのオホーツク海のように、核保有国は戦略潜水艦が安全に潜航
・遊弋できる海が必要で、中国の場合は深度のある南シナ海しかありません
から、絶対に妥協しないでしょう。

これは、中国を侵略した日本にも責任がありますが、中国が軍事力信仰
=軍備フェティシズムに陥っているからです。現代では、戦争は政治である
わけで、それなりの大義が無ければ、軍事力は行使できませんから、軍事力
での脅迫は無視すれば良いのですが、各国の指導部は無視する胆力が無く、
逆に、ネトウヨのような軍事力信者がいるので、軍事力での脅迫も、一定の
有効性を発揮してしまいます。

というわけで、軍事業界では、中国の「覇権主義」の表現ではないことは
常識です。

★★腐敗したヤヌコビッチ政権は、不正選挙を仕切る東部ウクライナの
新興財閥の中の新世代新興財閥の利益を代表する政権であり、旧世代の
新興財閥が経営するマスゴミに、腐敗した真実を暴露されて潰れました。

もしかしたら、プーチンのようなカリスマの強権しか、新興財閥を退治
できないのかもしれませんが、そうだとすると、おそらく、カリスマ派が
新興財閥に替わるだけなので、旧世代の新興財閥が復活しつつある
ウクライナは、西も東も前途多難です。

西も東も、真の敵は相手の民族ではなく、新興財閥自体であることに気が
付けば良いのですが、逆に彼らは英雄で、大統領候補です。

これは、日本も同じで、現代人は結果から原因を判断する悪弊があるから、
成功した経営者が英雄になります。

成功するかどうかは、偶然も含めて無数の要因が関係しているのであり、
経営者のオリジナル性が成功させたとは限りません。ですから、偉人伝を
どんなに読んでも、成功するとは限らないわけです。



26. 2014年5月01日 19:54:40 : PpDRpKnDfI
ダイナモは独善という穴倉に閉じこもって「おまえもおまえもみんなバカだ。なぜ俺の言うことが理解できないんだ。人道や人権が抑圧された政権のやることはいかなる理由があろうと認められないんだよ。」と呪文のように唱えている。
こうした呪文に対しては味噌も糞も一緒にする人道帝国主義者の逃げ口上と返せば済む話。
ダイナモの救えないところは自分が帝国主義の尖兵として率先して買弁をやっているという自覚が鼻毛の先ほどもないことだ。
こういう愚鈍さはほとんど犯罪的であるが、みんな間違いだバッテンをつけてやる、俺の言うことだけがマトモなんだという信仰に裏打ちされたかのような独善主義に凝り固まった頭に向かって諭すのは豚に真珠。
徒労徒労、無駄無駄w

27. ダイナモ 2014年5月01日 20:12:42 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
親ロシア派は「これは戦争だ」と言っている訳ですか。独立広場での「右派セクター」と同じですな。

とても容認することはできません。


28. 2014年5月01日 20:32:16 : PiwcprACFA
こんな親英米寄りの報道の記事を喜々として使ってトピックを立てるバカコテこそ阿修羅はアク禁にするべきだな。

29. 和楽踊り 2014年5月01日 21:57:43 : 9hkFjVd/uY9Ag : FtSnptafMA
>>28
★親英米寄りの報道の記事を★
こういう記事を載せて反応を見ているのでは?

30. ダイナモ 2014年5月02日 00:35:30 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>28

スターリニストみたいなことを言うなぁ。


31. 2014年5月02日 00:53:56 : uC8DKpjnU6
親切な人たちがいろいろ書いてくれたんではっきりわかった
鼻糞だな>>ダイナモくん

32. 2014年5月02日 11:17:54 : PiwcprACFA
>>29
もしそうだとしたら、バカらしい実験だな。

>>30
言っておくけどおたくが崇拝する英米とその金魚の糞みたいな国にも「スターリニスト」は多いよ。


33. 母系社会 2014年5月02日 11:56:17 : Xfgr7Fh//h.LU : i7hW2IZS3w

>>26さん

●確かに、ダイナモさんは残念ながら「人道や人権が抑圧された政権の
やることはいかなる理由があろうと認められない」という杓子定規な
判断をしていますね。

杓子定規な判断とは、「あれか、これか」というレッテル貼り的な
発想法ですが、誤りであり、日本を代表するマルクス哲学者である
広松渉や三浦つとむが言う弁証法的な「あれも、これも」=どんなもの
にも、良い面と悪い面がある=が正しいわけです。

ですから、弁証法的な発想法では、資本主義にも文明化作用=民衆に
読み書きを教える=という良い面があると認め、絶対悪とか絶対善
というような存在は無いと考えます。全ての存在は、無数の関係性を
持っている歴史的存在ですから。

ですから、何でも相対的に評価しなければなりませんが、この
相対主義的発想法は、アジアの仏教、道教、イスラム教に共通する
伝統的な基盤的文化でもあり、「あれか、これか」という欧米の伝統的
な基盤的文化よりも、アジアの<相対主義=関係主義>の方が優れた
基盤的文化です。

弁証法に基づくマルクス思想も、この<相対主義=関係主義>の発想法=
世界観から、生まれた思想だったので、欧米では、この根本的世界観が
理解されず、マルクス思想は、「あれか、これか」というレッテル貼り
的な発想法で解釈されたので、マルクス思想は、ロシア産の「スターリ
ニズム」と化してしまいました。

★★ですから、未だに「スターリニズム」的発想法=科学主義=が強い
左派にも、日本共産党的な「あれか、これか」というレッテル貼り左派=
独善的左派が多いわけです。

●世界銀行が、今年2014年に、中国が米国を抜いてGDPで
世界最大の
経済大国(購買力平価)になると報じました。何と、これまでのGDP
の計算が間違っていたそうで、2011年には既に、米国の規模の87%に
達していたのだそうです。

これは1872年以来、米国が世界一の経済大国だったので、2014年は
世界史的な年になるでしょう。

購買力平価は為替レートに比べて商品やサービスのコストを正確に反映
できるので、各国の経済規模を比較する最も優れた方法です。

ですから、2014年は・・・

1位 中国

2位 米国

3位 インド

4位 日本

ついに、中国と日本、インド、韓国を軸とするアジアが欧米を凌駕して、
世界を主導する時代が始まります。

●ウクライナ国民には申し訳ありませんが、今回の危機の御蔭で、
ロシアは中国・アジアと連携する道へと決定的に舵を切るでしょう。
中国は漁夫の利を得ました。

そして、欧州の雄であるドイツもロシアとの関係を維持します。なぜなら、
資本主義化=国民国家化が遅れたドイツを、米・英・仏は歴史的に後進国
として差別してきたからです。

今でも米・英・仏はナチスの件で、内心ではドイツを差別しているはず。
しかし、差別する人たちと仲良くできませんから、ドイツは経済的結び
つきだけでなく、意識の面でも、文化的に似たロシアとの連携を続ける
でしょう。

確かに、ドイツは、ナチスを産み出したように、封建社会的文化が濃く
残存していましたが、だからこそ、ドイツは何度戦争に負けても、
米・英・仏を凌駕できるわけです。

様々な宗教=文化が混在したギリシャで、哲学が始まったように、
封建的、中世的、古代的文化と、米・英・仏流の資本主義的合理主義が
入り混じったロシア・アジア・ドイツの方が新しい文化・文明を産み出す
基盤的文化があるわけです。

●平均所得が300〜400万になると成長は止まりますが、中国は
平均所得が、まだ100万ですから、GDPは米国の2倍の規模には
達するでしょうし、そして、カースト制があるインドは成長力に限界
があり、当分の間は中国を上回る国は出現しません。

有史以来、事実上、中国は常に世界一の大国でしたから、また、通常の
世界に戻るだけです。

アジアの伝統的な基盤的文化である<相対主義=関係主義>と、マルクス
思想は、基本的な世界観が一致するので、中国とロシア、日本の左派が
広松哲学=<歴史的相対主義>を学び、「スターリニズム」を捨てて
本来のマルクス思想に戻れば、アジアの仏教、道教、イスラム教、そして
マルクス思想が協力して、平和な世界を建設します。


34. 母系社会 2014年5月02日 14:55:19 : Xfgr7Fh//h.LU : i7hW2IZS3w

★ついに、始まったかもしれません。

これでも、戦争(内戦)ではないのでしょうか?


東京新聞

ウクライナ東部で大規模作戦開始 ヘリ撃墜、1人死亡か

2014年5月2日 13時17分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014050201001195.html

 【モスクワ、ドネツク共同】ロイター通信によると、ウクライナ東部スラビャンスクの親ロシア派は2日、ウクライナ軍が同市の奪還に向け大規模作戦を開始したと述べた。市内で銃声が聞かれ、郊外ではヘリコプターからの銃撃があった。

 インタファクス通信によると、スラビャンスクで行政庁舎などを占拠している親ロシア派の指導者ポノマリョフ氏は同日、親ロ派がウクライナ政権側のヘリコプター2機を撃墜し、パイロット1人が死亡したと述べた。

 ウクライナのトゥルチノフ大統領代行は1日、徴兵制を復活させる命令に署名した。


35. 母系社会 2014年5月02日 15:30:59 : Xfgr7Fh//h.LU : i7hW2IZS3w

日本経済新聞

ウクライナ、親ロ派排除へ大規模作戦
空挺部隊など投入 2014/5/2 13:28

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0201I_S4A500C1EAF000/

 【モスクワ=石川陽平】タス通信によると、ウクライナ東部のスラビャンスクで2日早朝、同市を事実上、支配下に置く親ロシア派の武装勢力に対し、ウクライナ治安部隊が強制排除の特殊作戦を始めた。ヘリコプターや空挺(くうてい)部隊が参加する大規模な作戦と伝えられ、負傷者が出ているという。親ロ派を支援しているとされるロシアの強い反発を招きそうだ。

 現地の親ロ派武装勢力の代表によると、強制排除の作戦では「装甲車が空挺部隊の攻撃を支援」しており、スラビャンスクは完全に封鎖された。インタファクス通信は、スラビャンスク周辺に設けた検問所で親ロ派側に複数の負傷者が出ていると報じた。

 ロシア系住民の多いドネツク州のスラビャンスクは、親ロ派勢力が行政庁舎などの占拠を続ける東部の中で、最も親ロ派の勢力が強い都市のひとつ。政府はこれまで何度も、親ロ派勢力に対する治安部隊の「対テロ作戦」を試みてきたが、失敗した経緯がある。

 政府は東部で分離の動きを強める親ロ派勢力に危機感を強め、5月25日投票の大統領選に向け、親ロ派の強制排除を強行する構えを見せていた。1日にはアワコフ内相が大規模な特殊作戦を始めるよう現地の治安部隊の司令官に命令を出したとされ、緊張が高まった。

 ロシア外務省は1日「きわめて懸念している」との声明を発表。多数の死傷者が出かねないとして、特殊作戦を中止するよう求めていた。ロシアは治安部隊と親ロ派の大規模な衝突で犠牲が広がれば、ウクライナ東部に軍事介入する構えを崩していない。


36. 2014年5月02日 20:45:17 : PiwcprACFA
>>34
>ウクライナのトゥルチノフ大統領代行は1日、徴兵制を復活させる命令に署名した。

今権力を握っている英米傀儡一味に忠誠を誓う人材を育成するために徴兵制を復活させたんだろうな。
しかも英米に忠誠を誓う事にはなっても本当の意味でウクライナに忠誠を誓う事にはならないのにな。


37. 2014年5月02日 21:53:48 : muevhq60Ow
母系社会氏の懸念はロシアの声でもロシア側の反応として失望という記事が上がっている。
ラブロフは西側が四者協議の誠実な履行を妨げていると批判していたが、キエフによるスラビャンスク強制排除はその最たるものとしてロシアの介入を呼び込んでロシアによるウクライナ東部の略奪を印象付けたい(ダイナモとかいう香具師がほざいている理屈はその意味でキエフの極右と米のネオコンの思惑に見事に合致するわけだがこの阿呆には理解できない、というより理解したくないんだろうw)キエフと米の思惑の一致が見え隠れする。
それに比べてEUは拙速を嫌っている。
メルケルはプーチンと常に連絡を取り合っており、最悪の事態を回避する策を話し合っているようだ。
米国はヌーランドの「NATOは信用ならない」の極秘会話テープ暴露発言にあるように基本的にEUを信用していない。
暴走をけしかけているのは米国だ。ロシアを介入させたいのだ。
親露派勢力とユーロマイダン極右勢力の対立でウクライナの民族的溶解が進みウクライナという国自体がウクライナ人という薄皮を剥がれて各民族の各々の闘争が剥き出しに成る、すなわち内戦になった場合、ワリを食うのは常に少数派であり少数派ゆえに多数派への恐怖から暴走を生むユーゴの二の舞が繰り返される。
もちろんロシアはそんなことは百も承知だし、なによりウクライナについては米国より知り抜いている。
ホイホイと乗るわけが無い。
米国はそれでもロシアを動かしたいのだろう。
愚かなり、アメリカそしてオバマ。

38. 2014年5月03日 02:44:52 : bKvMrwPxv2
この写真、ボストン偽旗爆弾テロと同じ、工作臭漂いまくりじゃねえか
親ロシア派は平和的活動に終始するはずだろ、だってロシアに軽はずみな
挑発行動をとるな、強く警告されてるわけで、手出しをしたらウクライナの
ネオナチ率いる違法政権に、NATO傭兵部隊を使った、無抵抗の一般大衆
に対する軍事行動、を踏みきらせる口実になっちゃう、ってえの!
いつまで経っても、ウクライナの違法政権が軍事行動に踏み切れないんで、
しびれを切らしたアメリカの要人が何名も、そそのかしに訪れているのも
報道されちゃってるしさ
万が一本物なら、親ロシア派に扮したNATO傭兵部隊だよ、軍事行動を
正当化するための
アメリカやNATOやCIA組織は、ずっとこんな偽旗を繰り返すのが
他国の政権乗っ取り、資源・富収奪のために繰り返してきたんだよ

39. 2014年5月03日 03:01:26 : EAkIk2fULU
工作員のダイナモ、前回より内容がだめだね、これじゃ論破されてもしかたない。
まあそう泣くな、次回がんばればいい。

40. 母系社会 2014年5月03日 10:06:33 : Xfgr7Fh//h.LU : l6wH3KkHQk

オデッサで、親ロシア派が40名殺害された!!

オデッサで、親ロシア派が「ライトセクター」や
サッカー・フリーガンらと衝突。

親ロシア派が逃げ込んだ労働組合会館に「ライトセクター」
が放火。窒息死やビルから飛び降りて約40名死亡。
増える可能性あり。

(日経)ウクライナ南部で38人死亡 政権派と親ロ派が衝突
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0203A_S4A500C1000000/

ビデオ

https://www.youtube.com/watch?v=N-ppMaGWWOs&list=PLeIzHhBSrVIbzIQfNuw_xXkEtkKO09rSH

https://www.youtube.com/watch?v=0w6M39SofEs&list=PLeIzHhBSrVIbzIQfNuw_xXkEtkKO09rSH

https://www.youtube.com/watch?v=WlXoGFW1qoA&list=PLeIzHhBSrVIbzIQfNuw_xXkEtkKO09rSH

https://www.youtube.com/watch?v=TfKV4GIUNFw&list=PLeIzHhBSrVIbzIQfNuw_xXkEtkKO09rSH


41. 母系社会 2014年5月03日 10:43:33 : Xfgr7Fh//h.LU : l6wH3KkHQk

すみません。

ビデオの一番上は、別のビデオでした。正しいのは↓です。

放火された労働者会館が写っています。

https://www.youtube.com/watch?v=1Ig1lYUq8ZA&list=PLeIzHhBSrVIbzIQfNuw_xXkEtkKO09rSH

これも、オデッサのビデオです。
https://www.youtube.com/watch?v=ws8K2y0bP7E


42. 夏も爽席 2014年5月04日 08:40:18 : YlJzBCjjO2yEw : IUr6Yxgv9Q
オデッサでの無差別テロはネオナチの仕業だろ
連中は狂信と拝金で凝り固まってるから始末に悪い
デモ隊に殴りかかるのとはレベルの違う残忍さだ
アベクソの税金ドロボーはこんな奴らを養ってるのだ

43. 夏も爽席 2014年5月04日 19:32:13 : YlJzBCjjO2yEw : FsCMiuqWnY
オデッサって昔みた「戦艦なんとか」て映画のアレだろ
海路から這入ってくるんだろ工作員や扇動部隊
親ロシア派はぬかったな腋が甘かったな油断だろ
まあこんな神経戦が当分続くンだろ
ダイナモ君の大好きな展開なんだろ

44. 和楽踊り 2014年5月04日 19:55:15 : 9hkFjVd/uY9Ag : Z1fUE51sBE
第三次世界大戦の勃発をお祝いしましょう
これで日本は失われた20年から復活できます。
そしてスターリンとヒットラーも闇の世界から復活できるのです・・
ウクライナの原発を爆撃すれば、ヨーロッパからウラル地方まで
放射能まみれになるでしょう・・・
月日がたてばアメリカ本土も放射能で汚染されるでしょう・・・

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