「従軍慰安婦」に聞いた話を歌に　美輪明宏／目をそらさずに見つめ直さねば　池辺晋一郎



　作曲家の池辺音一郎さんが、各界の“会いたい人”と語り合うシリーズ。今回は美輪明宏さんです。

　池辺　あけましておめでとうございます。
　美輪　おめでとうございます。
　池辺　美輪さんとは、僕が司会をしていたクラシック音楽番組「N響アワー」にゲストで来ていただいたのが初めてでした。

愛する人が死ぬ　それが戦争です

　美輪　その後、パルコ劇場での私のトークショーにもご出演いただいて。
　池辺　美輪さんのご本『戦争と平和　愛のメッセージ』を拝読して感動しました。冒頭に「戦争とは、あなたの愛する人が死ぬということです」とあります。たくさんの子どもたちに読んでもらいたいですね。
　美輪　ありがとうございます。全国の学校で読んでほしくて書いたんですが、どうも文科省が首を縦に振らないみたいなんです。
　池辺　ご自身の戦争体験と長崎での被爆体験を基に、戦争の恐ろしさと平和の大切さを語られていて説得力があります。今、何かしなきゃならないという気持ちにさせられますね。
　美輪　戦争に反対する発言は最近始めたのではなくて、1960年代の初めから、労働者への応援歌「ヨイトマケの唄」のほかにも「従軍慰安婦の唄」とかいっぱい反戦歌を作って、社会派と呼ばれていました。
　池辺　ええ。シンガー・ソングライターの元祖と呼ばれるゆえんですね。
　美輪　先日、NHKでも反戦歌を歌いました。「SONGS　（ソングス）」という番組では、原爆、水爆の大好きな戦争亡者の連中を告発する「悪魔」をのっけに歌って、２曲目は、戦争で亡くなった人たちが焼けただれ、ちぎれた体を引きずって空を行進している「亡霊達の行進」。昨年の「紅白歌合戦」では原爆孤児を歌った「ふるさとの
空の下に」を。
　池辺　素晴らしいです。「従軍慰安婦の唄」はずっと放送禁止歌ですね。
　美輪　あれは敗戦後、「満州」から引き揚げてきた日本人の「従軍慰安婦」に、私がじかに話を聞いて作った歌です。
　池辺　そうでしたか。
　美輪　戦時中は遊郭が閉鎖されましたから、彼女たちは「満州」に行って「従軍慰安婦」にさせられたそうです。敗戦後、進駐軍のために再オープンした長崎の丸山遊郭で働き始めて、近くの喫茶店でお茶を飲むんですよ。私の家が遊郭の入り口にあったものですから、かわいがられて一緒にお茶を飲んで、山のように実体験を聞きました。
　池辺　美輪さんは当時、まだ、子どもですよね。
　美輪　11歳でしたけど、これはいつか伝えなきゃと思っていました。「満州」では兵隊と一緒に野山を行軍していたそうです。彼女たちは鉄砲を渡されてたたかって、弾に当たって死んでも、焼いても埋めてももらえず、中国服に着替えさせられて放り出されたそうです。
　池辺　中国服に？
　美輪　日本婦女子が「慰安婦」をしていたら日本の恥辱になるから、中国人の女だということにしたんですって。兵隊の相手をする時は、くいを打って、むしろをつって、コーリャンのおにぎりを枕元に置いて。木札を持った兵隊が表に並んでいたそうです。
　池辺　日本の婦女子だけでなく、侵略した先々の女性を強制的に「慰安婦」にした史実もあります。これらの問題から目をそらすことなく、冷静に見つめ直さなければいけないですね。
　美輪　随分昔に1回だけ、テレビで「従軍慰安婦の唄」を歌わせてくれたことがあったんですよ。
　池辺　そうなんですか。
　美輪　そうしたら「従軍慰安婦」だったという人から電話がきて、長崎県の島原の人でね。家のために売られたのに、故郷に帰ったら、さんざん非難されて、父親からも村八分になるから出ていってくれって言われて、死のうと思っていた、と。
　池辺　その時に美輪さんの歌を聞かれたんですね。
　美輪　私たちの気持ちをわかってくれる人がいる、これでいつ死んでも悔いはないって泣いてらして。私も泣きました。でもね、あなた死んだら負けですよ、復讐ふくしゅうしなきゃだめでしょ、あなたが幸せになることが復讐ですよ、って言ったんです。そうしたら、ありがとうございました、目が覚めましたって。
　池辺　その方、どうしてるんだろう、今。
　美輪　それっきりでした。そういう人が、いっぱいいたんです。

憲法９条の堅持　訴えるわけは…

　池辺　美輪さんはコンサートでも憲法９条の堅持を訴えていらっしゃいます。
　美輪　もの知らずの自民党が、憲法はアメリカのお仕着せって育ってるけど、あれは日本製ですよって言うんです。植木枝盛えもりの私擬憲法などの自由民権運動、ワイマール憲法、大正デモクラシーの影響を受けて、鈴木安蔵やすぞうが中心になってまとめた憲法草案が土台になっているわけですから。
　池辺　僕は、あの憲法がたとえ日本製じゃなくても、アメリカ製であったとしても、世界の手本だと思うんです。世界の憲法だと思えばいいという気がします。
　美輪　同じ人間が作った憲法で、素晴らしければ、それでいいじゃありませんか。でもあれね、日本製なんですよ。（笑）

原発そして戦争　おおもとを見る

　池辺　話を変えて、美輪さんの審美眼の素晴らしさについて。美輪さんがご自分のお芝居「卒塔婆小町」のために、ハチャトリアンの「仮面舞踏会」を選曲されたのには仰天しました。
　美輪　ハチャトリアンは「剣の舞」が有名だけれど、あの曲は叙情的で上品でね。老婆が美女に早変わりする時に使ったんです。
　池辺　すごく豪奢ごうしゃで、芝居と見事に一致していた。美輪さんは総合芸術家なんですね。歌を作り、歌い、芝居を作り、演じ、社会批評家でもある。辛口で正鵠せいこくを射た批評をされます。
　美輪　現象だけを見るのではなくて、おおもとに何か原因があるからこそ全ては発生しているわけでしょう。そこを見極めなきゃいけないと思います。世の中を俯瞰ふかんして考えて、分析すれば、おかしいことの原因がわかるものです。
　池辺　原発の問題もそうですね。
　美輪　原発のプラスとマイナスをはかりに掛けてみれば、処理方法のない猛毒の放射性廃棄物が永久に増え続けるという、とんでもない弊害の方が大きいわけでしょ。
　池辺　おおもとには軍需産業がありますね。
　美輪　アメリカの出来損ないの原子炉を売りつけられて、結局、軍需産業が世界を仕切っているわけじゃないですか。戦争がやまないのもそう。アメリカでは1400万人が軍需産業で食べていると聞きました。彼らを養うためには、軍事物資を消耗させなければならないんですよ。
　池辺　常に戦争を起こしていないといけない。
　美輪　だから、本当に戦争を地球上からなくそうと思ったら、軍需産業を平和産業に切り替えなくてはいけないんです。

政治にたいして　声をあげる年に

　池辺　美輪さんがおっしゃるようにおおもとを見ると同時に、その先を見なきゃいけないと思います。これまでの日本の失敗の原因は何のための経済なのか考えてこなかったことにあるんじゃないか。経済は目的語ではあり得ないんです。
　美輪　愛する人がそばにいて、食べるものも着るものもそこそこの生活をしみじみとやっていければ、充実していますね。
　池辺　そういう人々の暮らしを壊すような政治に対して、今年は、きちっと声をあげることをしなければならないと思っています。平気でうそをついたり、デモをテロだなんていう政治はやめてほしいですね。
　美輪　お隣の中国や韓国との関係も、文化の交流はとても円満にうまくいってるんですよ。政治だけが正反対の方に行ってる。だから、あんな政治屋たちは全部首にして、池辺さんみたいな文化人を政治家にしてね、文化で世界に伍ごしていくようにすれば、日本は世界でもピカイチの国になると思いますよ。（笑）
　池辺　その希望を力にしたいと思います。ありがとうございました。

--------------------------------------

みわ・あきひろ　1935年長崎市生まれ。16歳で歌手デビュー。演劇・リサイタル・テレビ・講演など幅広く活躍中。著書多数。4月12日（土）〜5月5日（月・祝）、東京・新国立劇場中劇場で「愛の讃歌−エディット・ピアフ物語」公演。
その後6月15日まで全国10都市で上演。

いけべ・しんいちろう　1943年水戸市生まれ。東京音楽大学教授。オーケストラ、吹奏楽、合唱、オペラ、ドラマ・映画音楽など作曲多数。尾高賞など受賞多数。著書『シューマンの音符たち』『ドヴォルザークの音符たち』ほか。

==============================================

【関連記事】

〔佐高信の政経外科〕中曽根康弘の「海軍魂」に「竹槍」一本で立ち向かった美輪明宏の「肝っ玉」
http://www.asyura2.com/13/senkyo145/msg/341.html




　

コメント
01. 2014年1月03日 16:06:37 : fMGQrdTJtk この従軍慰安婦の唄というのを、紅白で歌っても良かったのではないかとさえ、つくづく感じるのですが、この場合には歌詞の最後に「大日本帝国　万歳」というのを、「大日本帝国　馬鹿野郎！」とでも代えて歌っていただきたいところですよね。 これならば、まんまと騙されたふりをして、これをドイツに輸出でもするならば、「大日本帝国」を、「ナチスドイツ」に置き換えれば良いだけのことだし、イギリスのキャメロン首相が、中国に擦り寄るならば、中国が、まんまと騙されたふりをして、イギリスを揺さぶり、コケにするのならば、韓国に対して、まんまと騙されたふりをして、小林よしのりに従軍慰安婦問題の真実を裏付ける動かぬ証拠になるような風刺漫画を描かせて、これをフランスにでも輸出をして、フランスが韓国を見倣って、まんまと騙されたふりをして、中国をドイツに置き換えれば、ベトナムをイスラエルに置き換えば、アメリカを戦前の日本に置き換えれば、誇りを持って、日本がドイツと共に、イギリスに対して、反面教師になってあげることで、イギリスのキャメロン首相を、日本の使い物にならない間抜け総理に他ならない安倍晋三首相に置き換えれば、幾らでもキャメロン首相と共にイギリス国民を、泣き崩し堕落させてしまうことになった暁には、まんまと騙されたふりをして、対米従属からはそっと静かに離れていく見返りとして、日英同盟を復活させることで、誇りを持って、全人類に対して反面教師になってあげることで、イギリスと共に、そっと静かにいないふりをしながら、ひっそりと多極化した国際社会の中に共に没落させ、アメリカの９９％の皆様の利益に叶うことが出来る様にしてあげると同時に、ドイツと共に、中国に対して反面教師になってあげることで、中国の国益にもなり、アメリカの国益にもなり、イギリスの国益にもなり、日本の国益にも叶うことが出来る様な、心豊かな尊い志というものを、個人主義のベースとして乗り越え、ただひっそりとした国となってあげることで、成熟した大人の国として生まれ変わり、平和憲法というものを、全人類に対して、良いお手本として示してあげることで、自立して行く道を選択して参りましょう。
02. 2014年1月03日 23:19:56 : LeyjzNB9aw 慰安婦問題としてほしい、残念ながら軍隊と慰安婦はどこの国でも在る問題で、旧日 本軍が特別であったわけではない、現在も米国、韓国軍でも慰安婦、売春婦の問題 はあるでしょう。 旧日本軍だけに慰安婦問題を押し付けないでもらいたい、どこの国の軍隊にでもあ る問題をどうすれば解決できるか、どこかにはけ口が必要だからでしょう。 ソ連軍には慰安婦はいなかったそうですが、現地で強姦はおとがめなし、慰安婦が いない代わり現地で強姦してたのです、これでいいのですか? あまり自虐的にならないように、ＧＨＱから東京裁判史観という自虐史観をうえつ けられているのですから（全部日本軍が悪かった、連合軍は正義の味方）。
03. 2014年1月03日 23:36:54 : LeyjzNB9aw 01>>わかりやすい文章を書いてもらいたい、なにが言いたいのかよくわかりません 。人に読んでもらえる文章が書けるようにしてください。
04. 2014年1月04日 00:44:38 : kX0uER2r9o この人、紅白でもカメラ接近距離を制限していたらしく、 表情が見えないので歌にさっぱり迫力がなかったですね
05. 2014年1月04日 01:23:55 : HmPcDdgZro よう判らん人だね。この人は。 左に行ったり右に行ったり。 三島由紀夫に心酔したりしてたわな。 この事とこの歌との関連性はどうなのかな。 まあムードで左の宣伝には使われることはあるだろうけど。 右の宣伝にも使われる人だろう。 この人の代表曲である「ヨイトマケの歌」にも問題の歌詞があるんだ。 最後の処の部分なんだが、 「今では僕はエンジニア」といったところがある。 これね問題なんだよ。 ヨイトマケ（土方）を親にもつ貧しい子供が猛勉強をしたとさ。 そして今ではその努力でエンジニアになったという歌詞なんだ。 これってコンプレックスをバネにした立身主背主義を歌ったものだ。 多かれ少なかれ貧しさや劣等感をバネにして売国官僚共やマスコミ関係者や大企業幹部に上り詰めた奴らが戦前でもそして戦後では輪をかけて国に喰らい着いて国富を吸血したんだ。 そして「俺たちは私たちは秀才なんだ」と勉強の不得意な一般国民を軽蔑した。 彼らこそ心の貧しい餓鬼そのものなのだ。 誰だって努力して生きてるんだよ。ホームレス乞食だって努力したんだよ。 そんなことも判らんのか。成金ソングでしかない歌なんだ。 本当のヨイトマケはなあ、どんな地位についてもヨイトマケの根性は捨てないものなんだ。 このような歌詞を歌った丸山いや美輪は二級でしかない。 売れる奴にろくな者はいない。 美男子（こうは言われたくないか？）であったことは認めるよ。
06. 2014年1月04日 06:56:14 : kX0uER2r9o >>05 そういう意味なのか。 昔の学校やビル（会社）の小使いが今ではPC用語で「技術員」とか「エンジニア」とか呼ばれるようになったように、 土方（ヨイトマケ）も今ではエンジニア（アースエンジニア？）と呼ばれるようになった、という意味かと思っていた。 販売員やセールスマンも「セールスエンジニア」だしね
07. 2014年1月05日 02:06:44 : HmPcDdgZro http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B1%E3%81%AE%E5%94%84 ヨイトマケの唄 （前略） 美輪が幼少時に一緒に育った友人の亡き母を回顧する歌である。主人公の過去には幼少時、母親の職業（日雇い労働者）がきっかけでいじめを受けた悔しさなども折り込まれている。「ヨイトマケ」とは、かつて建設機械が普及していなかった時代に、地固めをする際に、重量のある槌を数人掛かりで滑車で上下する時の掛け声であり、美輪によれば、滑車の綱を引っ張るときの「ヨイっと巻け」のかけ声を語源とする。この仕事は主に日雇い労働者を動員していた。 （中略） 白のワイシャツに黒の細身のスラックス姿で登場し、戦後の復興期の貧しい少年から、高度成長期にエンジニアへと成長した凜々しい青年を演じた美輪の姿は、多くの視聴者の胸を打った。 （後略） 「高度成長期にエンジニアへと成長した凜々しい青年」だってえ！？ 我等の世代はヨイトマケの現場を見てきている。 土方の子供ではなくても我々の年代はモッコを担いでツルハシを振るって大人たちの手伝いをした事がある。 ヨイトマケ達がやっていたような事も子供ながらやったりしたものだ。 土方の子供がエンジニアようするに「技師」つまりは機械設計者などのエリートになった例はあっただろう。 しかし大体は中卒で現場労働者になるか建設土木の仕事に就いた訳だ。 であるから歌の中で歌われた例は稀でしかなかったのだ。 土方を唄うのに稀な例を唄うのはおかしいのだ。 時代に迎合する嫌らしさが漂う歌詞だ。 ヨイトマケで何が悪いか！　炭坑節ではないが、「広いこの世のヨイトマケ土方」ではないか。 わざとらしくて「勉強を一所懸命やれば這い上がれるぞ」と唄っていて嫌らしいのだ。 この歌詞を聴くとヨイトマケつまり土方の誇りを持った働きを否定する臭いがして腹立たしいのだ。 焼き場労働者だろうが清掃員だろうが汲み取りカー運転手だってみんな誇りを持って働いてる。 上昇志向を目指す奴らはほんの少数なんだ。 この歌は労働の誇りを捨てた嫌らしさだ。 岡林信康の山谷ブルースの方が素直でまともだ。 成功した芸能人は有名人である事を恥と思え。 まともな芸能人は皆がこの事を心得ている。 美輪には僅かだが高慢な臭いがする。 こんな彼を持ち上げて利用する政治屋共の嫌らしさが透けて見える。
08. 2014年1月05日 09:38:19 : Fx0MAc3H3s 07さん 何言ってんの？ 時代背景を考えたらいかが！ 今の時代をうたったのではないでしょ 戦後の時代をうたってんだから（笑） 皆が現実から這い上がろうとしていた時代だよ
09. 2014年1月05日 22:53:49 : HmPcDdgZro 悪く這い上がった奴と言うのが今を支配してるんだよ。 右でも左でもその有様だ。 今を歌った歌じゃない事は当然だね。 昔を知ってるからね。 これは今の歌じゃないよ。勘違いは困るね。（わざとかい？） ポイント切り替えは巧く行かなかったな。 笑い。
10. 2014年1月07日 02:05:12 : DjRSHqZcvQ 意外だったな、池辺晋一郎。だいたいがクラッシック畑というのは経済的に余裕のある階級からが多く、また大口スポンサーを必要とする関係から思想的に保守傾向の人間がが多いものだがね。どういう背景を持っている人なのかな、池辺晋一郎って。

フォローアップ:

▲上へ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ158掲示板　次へ 　前へ

★阿修羅♪　http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。