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《角栄の流儀》田中元首相没後20年(番外編)小沢一郎・生活の党代表に聞く 
http://www.asyura2.com/13/senkyo157/msg/630.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 12 月 10 日 00:50:00: igsppGRN/E9PQ
 

インタビューに答える生活の党の小沢一郎代表(酒巻俊介撮影)


【角栄の流儀】田中元首相没後20年(番外編)小沢一郎・生活の党代表に聞く
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131202/stt13120215100005-n1.htm
2013.12.2 15:10 産経新聞


■信頼してくれたおやじ

 おやじ(=田中角栄元首相)は、ものすごく魅力的な人だったよ。面白いし、世話好きで、割合そそっかしく、せっかちな面もありました。

 最初? 最初はすごくおっかなかったね。知り合いのつてで秘書を頼り、目白の自宅に行った。「田中派の候補として衆院選に出たい」というあいさつをするためだ。「今度、選挙に出ますからよろしく」と。それが意外なことに即「オーケー」ではなかったんだ。僕は2代目だから普通に考えれば当選する可能性は高い。それなのに反応は違った。

 あのころの田中先生は若い者には厳しいことを言う人だった。毎日つじ立ちしろ、戸別訪問は何万軒回れ、なんてことをいつも言われて、もうこれは「はい」というしかないよ。初当選のあいさつに行っても、今度は「2期目を当選するのがおまえたちの役目だ」ってな感じだった。会えば「ちゃんと地元に帰っているか」というのが口癖でね。最初のころは、政治手法を学ぶどころではなかったよ。

 田中先生がいうように、選挙というのは常に民主主義の原点だ。地元に帰って有権者のことをちゃんと理解し、民意を丁寧にくみ取らないといけない。これを民主党時代に盛んに言ったら、「うるさい」とか、「それは古い考え方だ」という反応だったがね。

 首相就任当初、田中先生は中学も出ないで立身出世して「今太閤」ともてはやされた。そこは日本人の好きなところだ。ところがロッキード事件で一気にバッシングの嵐だ。

 僕の裁判もそうだと思うが、ロッキード裁判も司法の自殺行為だったと思う。田中裁判では、お金をもらったかどうかの問題以前に、最高裁の裁判官会議で相手方の免責を決めた上で証言をとるという違法なやり方で得たものを証拠として訴追し裁判を始めた。

 僕は裁判を全部傍聴しました。日本の裁判・司法に対する問題意識からだ。もちろんいろいろ心情的な思いもあった。親とも思っている人が首相にまでなったのに、今度は目の前で被告人になっているのだから。でも、田中先生は、あれだけ権力を持っていながら、結局最後まで自分の捜査や裁判では決して権力を使おうとしなかった。

 田中派が膨張するのはロッキード事件以降だ。民主主義の原則通り、数の力で影響力を行使しようと考えたのだと思う。その意味で民主的な日本人の良いところがあったのだろうね。その頃から田中派にはわれわれのような「子飼い」でない人たちが増えた。

 創政会旗揚げのときは、そもそも別に田中先生をどうこうする話では全くなかった。取り巻きが間違った情報を入れたのだろうと思う。田中先生も裁判を抱えていたし、感情的になって参加者を「裏切り者」と思って、どんどん対決する構図になってしまった。仮にあのときに面と向かって怒鳴られていたら、すぐやめていたと思う。

 その後、梶山静六さんや羽田孜さんと一緒に田中先生に呼ばれて、先生とわれわれ3人で話をしました。その結果、田中先生を潰すつもりでやったという誤解のうち半分は解けたと思う。でも最初のインプットがあったから、なかなかねえ。

 田中先生は「官僚」を使うのがうまかったといわれている。それは、当時は官僚が描いている路線と大体一致していたからだ。田中先生は、いつも時代の先を読んで良い知恵を出すものだから、官僚もみんな賛成したんだ。今なら震災復興でも、きっと思い切ったことをスピーディーにやったに違いない。

 「日本列島改造論」は、そもそも高度成長がずっと続くという前提で書かれたものだ。田中先生はいわば右肩上がりの時代の政治家で、全国が均等に発展していくべきだという思想がその根本にあった。同じ自民党でも今の政権は違う。正に強者の論理だよ。最近の政府のやり方は、例えば農林漁業中心の地方なんていらないという話でしょ。これでは地域社会が滅んでしまう。そこは自民党が根本的に変質したところだね。

                  ◇

 僕は田中角栄、竹下登、金丸信という3人の政治家に仕えた。3人とも典型的な調整型だ。竹下さんや金丸さんは相手の話をよく聞いて足して2で割るタイプだった。田中先生はあちこちにボールを投げてその反響をもってうまく判断した。

 僕も実は調整をやらせたら大得意だよ。でも今は丸く丸くではおさまらない時代だ。基本原則を変えないといけない。それなのに、いまだにコンセンサスの手法でやっているから、日本の政治はいつまでたってもダメなんだ。

 僕はよく「田中先生は反面教師」というから、何か冷たい人間だと思われているようだが、それは情緒論と混同しているからだ。政治哲学や政治思想と、人間の心情論をごっちゃにしている。おやじといっても、論理的、理性的に考えれば違いもあるのは当然だ。

 でも、まあとにかく親子のような関係だったよ。将棋を打ったりね。ものすごく信頼してくれたし、墓場まで持っていくような政治の機微のことまで全然隠そうとしなかった。中身はとても言えないけどね(笑)。(沢田大典)


        ◇

首相と小沢氏 「角栄論」で盛り上がる
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131209/plc13120922080018-n1.htm
2013.12.9 22:06 産経新聞

 安倍晋三首相が9日、国会内で生活の党の小沢一郎代表と会談し、小沢氏の政治の師、田中角栄元首相の話題で盛り上がった。

 首相は同日、臨時国会の閉会を受け国会内の各会派へのあいさつ回りを行った。野党の日本維新の会、みんなの党の控室には1、2分しか滞在しなかったが、小沢氏が出迎えた生活の党の控室には予定をオーバーし5分以上も滞在。

 同席者によると、首相は本紙2日付朝刊「角栄の流儀 番外編」の小沢氏のインタビュー記事を読んだ感想を述べ、「小沢さんは田中氏の裁判をすべて聞いたんですね」と感心。普段口数が少ない小沢氏は喜び、2人の大きな笑い声が廊下まで漏れた。


 

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コメント
 
01. 2013年12月10日 01:02:07 : qy3Wr4hVQR
糞沢とは、その腐った目の玉から臭い尻の穴まで、角栄へのケツ舐め精神そのものである

[12削除理由]:言葉使い
02. JohnMung 2013年12月10日 01:05:28 : SfgJT2I6DyMEc : sUTauhK0dk

 このスレにも、謀略朝鮮カルト[統一協会」と自民党謀略工作隊「チーム世耕」
(代表の世耕弘成は早稲田大元原理研の統一協会=国際勝共連合)のパシリ・食糞犬の在日密航右翼のやさごろうを含むバカウヨ・クソウヨが湧くでしょう。

 現れたら、みんなで弄ってやりましょう(笑!


03. 2013年12月10日 01:14:28 : EUkdfVzCyM
qABQvdTAB6 とかな

04. JohnMung 2013年12月10日 01:17:15 : SfgJT2I6DyMEc : sUTauhK0dk

 早くも一匹糞まみれのガマガエルが安倍チョン三のゲリピッピ入りの特性トンスルで酔っぱらって出てきおった(笑!

 >>01. 2013年12月10日 01:02:07 : qy3Wr4hVQR
 >糞沢とは、その腐った目の玉から臭い尻の穴まで、角栄へのケツ舐め精神そのものである
     ↑
 このコメは、トンスルの飲み過ぎで、「糞倍」(ゲリ安倍=糞安倍)とするべきところを間違えています。


05. 2013年12月10日 03:23:16 : 7qsAzCZivU

qy3Wr4hVQR、さっそくお出まし、あせってますな。糞、糞とどこぞの犬やら。



06. 2013年12月10日 09:07:14 : bVKv6PbSkQ
>>01qy3Wr4hVQR
君が、現実世界で、どんな扱いを受けているか、よく分ります。可哀相にね。
日々自分が投げかけられている言葉を、仮想空間に投げ入れて、対等になったと思いたのね。錯覚よ。自分を騙しちゃいけないわ。
君には、師などいないでしょう。
「小沢」の文字に食いついて、汚い言葉を吐き捨てて、いくら?と、いうお商売を捨て、小沢さんから学んだら、いかが。彼の若い時代の自分の学び方を話しているのだから。始めるなら、君、今でしょ!


07. 2013年12月10日 11:54:24 : 4qR1cQybBQ
産経新聞が掲載したの?
うれしい流れができつつあるね。
あと3年!


08. 新共産主義クラブ 2013年12月10日 12:03:11 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c
>>07

特定秘密保護法が成立したので、自民党の次の目標は、日本の集団的自衛権容認を明記する国家安全保障法の成立。

小沢一郎は、日本の集団的自衛権容認を明記する、自民党の国家安全保障法の成立に賛成しているので、産経新聞社は小沢一郎氏に最大限の媚を売っている。

小沢一郎氏の支持者は利口なので、07のように、産経新聞社に礼を述べている。



09. JohnMung 2013年12月10日 12:21:24 : SfgJT2I6DyMEc : sUTauhK0dk

 >>08. 新共産主義クラブ 2013年12月10日 12:03:11 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c
     ↑
 荒らし常習認定の「新自由主義クラブ」がペンネを「新共産主義クラブ」に取っ替えて、妄想・憶測込みの戯言カキコで、アホ晒していますな!

 此奴は、1%の権力・日米既得権益亡者(シロアリ)のパシリ・食糞犬で、99%の日本人(国民)の敵・売国奴!

 此奴は、昨年から集団的自衛権をはじめ憲法に係る出鱈目カキコを執拗に繰り返しており、日高見連邦共和国さんやesmsVHFkrMさんらから反レスされて、とどのつまりはトンズラを繰り返しています。

 まさしく、”阿修羅のトンズラ王”=「新自由主義クラブ」=「新共産主義クラブ」ということです。

 出かけるので、後で時間が取れたら、此奴のしでかしたことを順次掲示しましょう。


10. 新共産主義クラブ 2013年12月10日 12:36:22 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c
>>09 JohnMungさん!

いや、JohnMungさんは、小沢一郎氏が、日本の集団的自衛権行使を容認していることは、ご存知のはずです。

JohnMungさんは、日本における公職選挙の選挙権を未だお持ちの方ではありませんが、熱心な「生活の党」の支持者、熱心な小沢一郎氏の支持者なのですから!


11. 2013年12月10日 12:38:33 : 6ysgzDvBkI
01は汚い言葉で
安倍そのものだねぇ!
笑われてるよ安倍!

12. JohnMung 2013年12月10日 12:57:41 : SfgJT2I6DyMEc : sUTauhK0dk

 >>10. 新共産主義クラブ 2013年12月10日 12:36:22 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c
    ↑
 またまた、勝手なバカコメを書いて、恥の上塗りをしたいようですな!

 貴様が99%の日本人(国民)を攪乱・分断するために、憶測・妄想込みの出鱈目カキコすることは、その手口も含めて、バレバレなのだよ!

 この度は安倍チョン三からゼニコをどんだけ貰ったカネ!
 いずれにしても、さもしい奴じゃのう(笑!

 出かけるので、後でまたな!


13. 新共産主義クラブ 2013年12月10日 13:21:41 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c
>>12. JohnMungさん


いやいや、小沢一郎氏の生活の党は、日本の集団的自衛権行使を容認していますよ。

JohnMungさんは、日本の公職選挙の選挙権を持っていらっしゃらない上に、生活の党の支持者ではなく、本当は、小沢一郎氏の支持者でもないでしょうね?

JohnMungさんは、生活の党の主要な政策を、ご存知でないのですから...


14. 2013年12月10日 14:14:51 : Q1AShcAlNU
>i2q62WS81c
嘘をいうのは、お願いだから止めてくれ。

小沢一郎氏が言う集団的自衛権と、ファシスト安倍しんぞうが提示する集団的自衛権は天と地ほどの違いがある。

小沢さんの集団的自衛権は、アメリカと一緒に戦争することではない。
1、相手から先制攻撃を受けたときに、自衛のための反撃を容認している。
2.国連の決議に従って平和部隊(紛争後の警察役)の派遣を良しとしている。

安倍しんぞうの集団的自衛権は、、
1.地球の果てまで、日本と利害関係のない国でも、アメリカが関わる戦争に日本はアメリカの雇い兵になって男女を問わず若者たちを出兵させる。
2.徴兵制度を敷いて、応じない者には、(石破茂の言葉を借りれば)軍法会議で死刑、もしくは投獄300年


15. 新共産主義クラブ 2013年12月10日 14:21:12 : w0NMVeciJ/Y.. : TTzHwB6oS2
>>14

それが、小沢一郎と安倍の手の内だ。


16. 新共産主義クラブ 2013年12月10日 16:28:57 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c
ちょっと言葉を補っておくと、

小沢さんの集団的自衛権は、

北朝鮮軍から在韓米軍が先制攻撃を受けたときに、自衛隊が朝鮮半島へ上陸して反撃することを容認しています。


17. 新共産主義クラブ 2013年12月10日 16:52:05 : w0NMVeciJ/Y.. : TTzHwB6oS2
>>14さん

もうひとつ、補っておくと、

小沢さんが言っている、

「国連の決議に従って平和部隊(紛争後の警察役)の派遣を良しとしている。」

の、武力行使目的のPKO、国連軍、多国籍軍に参加するための自衛隊の海外派兵は、集団的自衛権に基づくものではなく、集団安全保障に基づく派兵です。

いずれも、憲法違反です。


18. 2013年12月10日 17:57:03 : EaU5ghGNa6
>ものすごく信頼してくれたし、墓場まで持っていくような政治の機微のことまで全然隠そうとしなかった。中身はとても言えないけどね(笑)。>

とても言えないことが聞きたい。裏金を蓄えて、権力を得ていった話とかですかね。その部分を小沢は、受け継いだわけでしょう。


19. 2013年12月10日 18:43:28 : v1h2CD82Oo
>安倍晋三首相が9日、国会内で生活の党の小沢一郎代表と会談し、小沢氏の政治の師、田中角栄元首相の話題で盛り上がった。

安倍首相からすると、維新の橋下やみんなの渡辺よりも、今一番協力をもとめたい相手は小沢氏なのだろう。
安倍は、ある意味アメリカからの自立を目指しているわけです。
アメリカから押し付けられた憲法を破棄し、自主憲法を制定するという事も、自衛権を持って自国の軍隊を組織する事も、アメリカからの自立です。
そういった事からすると、
そもそも小沢氏は対米自立を言ってきたわけで、アメリカに対しても対等のパートナーシップを持つ事の重要性をずっと説いてきたのです。相通じるところがここにあります。

それと秘密保護法だが、これは官僚が秘密を隠せる官僚の支配が強まるという見方がある一方で、むしろ行政府に権力を集中するようになる法律です。
使い方によっては、官僚を厳罰に処するという法律でもあるし、行政の長に最高の権限を置いています。
ということからすると、官僚封じでもあるので、官僚支配打破を説いてきた小沢氏とも相通じるところがあるのでしょう。

小沢氏のような気骨のある確かな政治観と政治姿勢は、安倍の足りないところを補ってくれると思っているのではないですか。

それと、対中国の打開策ですが、
ここは小沢一郎の力を頼るほかない。
極東アジアでの現実的な政策を考えたとき、小沢の力が一番頼りになるということです。



20. 2013年12月10日 19:54:03 : SYBnefOvOA
新共産主義クラブはここでいったい何をしたいのだろう?
思いつくままに気の向くままに次から次へと自論を述べ立てたところで
何よりも相手に

「あぁ、なるほど」
「う〜ん、そうか」

と思わせなければ意味がないじゃないの
まさか本気で「俺のコメントが相手に響いている」とでも思っているのだろうか?


「奇嬌な主張=奇嬌なロジック」では話にもならないのだが

[12削除理由]:アラシ

21. 2013年12月10日 19:58:41 : ESNpfV6iuk
>首相と小沢氏「角栄論」で盛り上がる

5分以上ねぇ。お愛想じゃないかなぁ〜?


22. 2013年12月10日 20:10:49 : Q1WxgPy3kM
「うるさい」と云ったのは恐らくえ・だ・の。

23. JohnMung 2013年12月11日 02:56:50 : SfgJT2I6DyMEc : sUTauhK0dk

 >>17. 新共産主義クラブ 2013年12月10日 16:52:05 : w0NMVeciJ/Y.. : TTzHwB6oS2
     ↑
 新共産主義クラブ=新自由主義クラブは、集団的自衛権について自身の身勝手な思い込みをカキコして、攪乱分断工作を繰り返しています。

 下記スレのアンカーNo.24でのコメもその一つです。
 http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/189.html#c24

 ”「今後の政界の動きの基盤となるような政党」  生活の党 代表 小沢一郎  6月9日『日曜討論』書き起こし”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/189.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 6 月 10 日 11:32:00: igsppGRN/E9PQ

24. 新自由主義クラブ 2013年6月10日 17:12:47 : 41xQYjMxutK66 : TTzHwB6oS2
     ↑
 貴様の方こそ、政権を握っている安倍晋三とペテン詐欺集団の自民党、安倍自公売国政権を真っ向から批判しないのだ。

 貴様のやっていることは、96条先行改定〜9条等の改悪〜アメリカ主導の戦争スタンバイ状態構築を企む自民党や維新などを見逃し、身勝手な思い込みで、攪乱分断工作をしているだけだ。

 96条先行改定を阻止すれば、憲法改悪は簡単にいかないのだ。ということは、生活の党と護憲派の社民党も共産党も憲法改悪断固阻止で手を組むことができるのだ。

 貴様や「真相の道」らは、そうさせないために、ガセ・デマに憶測・妄想込みで、攪乱分断工作に血道を挙げているだけだ。

 何度も指摘したことだが、ガタガタ喚く前に、下記スレの日高見連邦共和国さんとの議論から、トンズラせずに、終いをつけたらどうだ!

 ”日本を戦争に巻き込もうとする 小沢一郎  〜 小沢は「軍事的措置」という名の戦争行為に 日本を引きずり込もうとしている”
 http://www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/424.html
 投稿者 真相の道 日時 2012 年 10 月 19 日 12:46:45: afZLzAOPWDkro



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