★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK156 > 618.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
安倍政権に批判的な国民の声を反映する受け皿はできる 小沢一郎代表 定例記者会見要旨 
http://www.asyura2.com/13/senkyo156/msg/618.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 11 月 21 日 19:50:00: igsppGRN/E9PQ
 

安倍政権に批判的な国民の声を反映する受け皿はできる
http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131118ozawa-interview.html
2013年11月21日 生活の党


小沢一郎代表 定例記者会見(2013年11月18日)



11月18日、小沢一郎代表が定例の記者会見を行いました。
質疑要旨は以下の通りです。

【質疑要旨】
•特定秘密保護法案の進め方について
•一票の格差問題について
•福島市長選挙結果について
•野党再編、党名変更に対する批判について
•沖縄普天間基地、辺野古移設問題について

特定秘密保護法案の進め方について


Q.特定秘密保護法案の関係について。政府与党は今国会での成立を果たすために今週中に衆議院を通過させたいということで、明日19日の昼頃をめどに日本維新の会、みんなの党との修正協議合意を目指すということで、調整を急いでいるが、この法案の進め方についてどのようにお考えか。(NHK)

A.中身の問題が一番なのだろうけれども、今の様な法案を短時間でしゃにむに通すと言うだけのものとはちょっと考えにくいので、安倍さんの強い意志で何が何でもということだとは思うが、後に悔いを残すことにならなければいいという感じがする。
いくらなんでもちょっと急ぎすぎる、議論が足りなさすぎるような気がしている。

Q.後で悔いを残すことにならなければという発言について、これは法案が通ってしまうことで我々国民が後々不利益を被ってしまうという意味合いか。(NHK)

A.その通り。国会審議を数に応じてやるということも、今後の慣例上も国会審議のあり方ということについてもよろしくないけれども、それ以上に国民の権利が、利益が侵される恐れが多分にある。特に官僚支配がより一層強くなるということについて懸念を持っている。

一票の格差問題について


Q.11月20日に昨年の衆議院選挙の一票の格差を巡って最高裁の判決が出るが、0増5減、一人別枠方式の是非が争点になっていて、0増5減だけでは不十分ではないかといったような、最高裁判決で厳しい指摘が出ることも予想されている。代表自身はこの一票の格差の問題についてどのような見解を持っているか。(読売新聞社)

A.私どもは、少なくとも衆議院については出来るだけ厳格に有権者の数に応じて選挙区割りを定めていくということが正道だと思っている。

いつも言っているように日本の場合、参議院が同じような両院制になっているので、こういう事を前提とする限りは、やはり衆議院よりは多少特殊性ということがあったとしても、原則的に有権者の数に比例してやるべきだと思っている。
自分としては、これは党としてもみんなも同意したことだが、国勢調査の時にきちんとその都度、有権者数に応じて選挙区割りを自動的に第三者機関で見直していくという仕組みに、衆議院だけでもやるべきでないかと思っている。

福島市長選挙結果について

Q.福島市長選で現職が惨敗したことについて受け止めをお願いしたい。(時事通信社)

A.福島ではやはり、原発事故の処理、対応、そういう事について県民市民の皆さんの意向が強く現れたのではないかと思っている。

もちろん福島市だけでなく、現状の政府自民党の政治行政に対する不満は、各種の選挙で潜在的な不満が票になって表れているので、そういう傾向の線上だということも言えるけれども、福島の場合は特に原発事故を抱えているのでその市民の意向が他地域以上に強く出たのではないかと思う。

野党再編、党名変更に対する批判について

Q.今月末に日本未来の党が結党一年になる。その後政党が変わるなどして有権者から分かりにくいという指摘があったと思うが、その辺りの考え方をお聞かせいただきたいのと、今後巨大与党と戦うに当たって、野党再編についてどのような形をお考えか。(産経新聞社)

A.主権者国民皆さんが、その変遷になかなか記憶にとどまらないと、あるいはそういう政党の変遷に批判的だということも、その通りだと思う。

ただ、なぜそうなったかということをしっかりと国民皆さんには理解してもらいたいと思う。
もし、私どもの主張と行動がおかしいということであれば、それならば、じゃあ原発も消費税もTPPもみんな今の政府と同様な方針でいいのかということになる。私たちはそれではいけないという主張を貫き通した結果、党名が変わったので、その意味で国民皆様にもぜひともきちんと政党のあり方、離合集散についてもなぜそういうことになったのかということをしっかりと理解していただきたいと、そう思っている。

それから、いつも言っている通りだが、議席は非常に大きな自民党政権だけれども、総選挙における得票数も伸びていないし、今福島の市長選の問題が出たけれども、総選挙後の首長選挙においても、自公、そして民主が乗るケースも結構多い。それらの大政党が連合した形での選挙でも、相当の割合で自公が敗北を喫しており、そうでないどちらかといえば野党の押している候補が勝利している。

だから、今の自民党政権、安倍政権の基本的な考え政策に反対する意識というのは、国民の間で相当根強く大きなものがあると思うので、要は政党のサイドで、政治家のサイドでその意見を吸収できる受け皿を作ることだろうと思っており、国民の皆さんのご意向がそうであれば、政治の上でも必ず私はそれが反映されてくる日があると考えている。3年はもうないけれども、予想される総選挙で必ず国民の支持を得られるようにしたいと思っている。

Q.国民の支持を得られるようにしたいというお話があったけれども、具体的にどのようにして得ていけるようにしたいとお考えか。(共同通信社)

A.本来の政党のあり方として、基本理念、基本政策これが一致した者たちで政党を作っていくというのが本来の姿だけれども、今安倍政権の進めている内外の政策については非常に批判的な国民も多いし、私どもとしてはその受け皿を作ることが十分可能だと思っている。

政治家の方が感度が悪くて、あるいは目先の利害でふらふらしているけれども、国民は明確に今の自民党政権の基本的な政治姿勢について、大きな不安とそして批判的な目で見ていると思うので、私はいずれ国会議員も、目先の利害だけでふらふらしていることは許されないような状況に近いうち必ずなると、それくらい内外の状況は深刻だと思っている。

沖縄普天間基地、辺野古移設問題について


Q.今日、自民党の沖縄県連が国会に来て、菅官房長官と対談した。その中で菅長官が県外移設を自民党県連が訴えることは有り得ないと話された。沖縄普天間基地を巡る問題、辺野古移設を巡る問題について、この政府のやり方の受け止めをお聞かせいただきたい。(朝日新聞社)

A.政府は既定方針通り強行したいのだろう。だからそういう話になるのではないか。
ただ、問題は自民党沖縄県連が本当に新しい辺野古の基地はいけないと、早く普天間を返してほしいとそう思うなら、自民党県連としてあるのはおかしい。筋道が通らない。

だから、私は沖縄の人にも他の人にも言った。自民党は当初から沖縄の現状維持と普天間の辺野古移設というのは、大きな声で選挙中に当然だと言ったかどうかは別として、最初から既定方針に自民党は持っているわけだから、その自民党に衆議院小選挙区で3つも議席を与えているじゃないか、それは沖縄の県民として矛盾するじゃないかと、本当に反対なのかと言われてしまうぞと。
沖縄だけでなく日本人というのはそういう矛盾が平気なのだ。おかしな話であろう。絶対反対ならなんで自民党に投票するんだ。

だから、私はみなさんが反対だという趣旨に賛成している一人だけれども、民主主義は選挙だと。選挙によって4つのうち3つも議席やったのでは、自民党に一任するってことじゃないか。そう私は思う。
もし選挙の時はそんなはずじゃなかったというなら、今からでも遅くないからちゃんとそういう行動を取るべきではないか。そうでないと矛盾する、筋道が通らないと思う。
まあ、こんなことを言うから嫌われるのだけれども。



 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2013年11月21日 20:57:10 : n8usGiH2gg
 さすが、的を得た指摘です。早く、小沢さんに政権を担っていただきたい。
道理を通して無理を引っ込める「日本改造」をぜひ。

02. 2013年11月21日 22:19:04 : plsk27d8TE
卑怯者でチキンな下痢ゾウが
正々堂々と
国民に民意を問うか心配だ
新自由主義者だの
小沢主義者カルトばかりだの
で爺うやら米犬
真相の道など
下痢ゾウフアンは
自由主義者でも民主主義者でもない
国家主義者で官僚独裁主義者だから
選挙を否定するだろう
きっと
自分失業しないうちは
下痢ゾウマンセーの連中だ

03. 2013年11月21日 23:13:33 : IkCsHw91tI

 だめだね もうすでに遅い

 日本は 韓国ゆかりの人種に 乗っ取られた

 統一教会 創価学会 幾多の韓国系国会議員 

 その筆頭が 安倍総理 (山口のある地域の出身)

 ===

 彼らの手口は 単純だ 韓国に反日をやらせて 日本の国粋主義者を育て

 自らは 天皇をダシに使い 日本国内で勢力を伸ばす

 ===

 つまり〜〜 韓国反日 = 日本の指導者 ってことになるわけだね
 
 そう考えると 全て問題は 氷塊する
 
 ===

 みなさん もう 諦めなさい

 ===

 日本の 国際収支が6兆円なのに その4分の1の韓国は 4兆円だ

 いまや 韓国の方が うまくやっているとも言える
 
 そのうち 在日は みんな 韓国に帰っていく時代が来るかもね〜〜
 
 ===

 韓国 バンザ〜〜イ  日本は 韓国の奴隷になっちゃうよ〜〜
 
 みんなで 韓国語を勉強しよう 「あにょはせよー」なんてね〜〜
  


04. 2013年11月21日 23:30:14 : aQlhelS3HU
 
 
「受け皿をつくる」「受け皿はできる」と言ってもう一年
 
衆院選では惨敗し、参院選では注目すらされず
 
主要野党には距離を置かれ、支持率も上がらず、未だに一般市民には白い目で見られ、それでも憑いてきてくれるのは盲信的な信者ばかり
 
倒すべき敵である安倍政権には「過去の人」扱いにされ、眼中にさえない
 
これで、どうやって政権を取ると言うんだ?
 
 

[12削除理由]:アラシ
05. 2013年11月21日 23:33:36 : pvxLBMN0ak
最後のところの発言、熱いよねぇ。
全く同感だ。

06. 2013年11月22日 00:07:32 : ppMA9OrKHw
26日にも、衆議院で可決と放送していました。もうどうにもならなくなってから、政界再編とはどういうことですか?
小沢さんはいつもそうですね。選挙の時だけ。今度も、反対表明だけ。
もし本当に反対なら、いくらでも国民運動、起こせたはずです。なんども、小沢さんを信じて、裏切られて、もう疲れました。

07. 2013年11月22日 11:13:16 : sy9aFtnJag
日本国民は政治に無関心過ぎる、自分の反省も込めて、若い頃から政治は生活に深く関わる事を知ってある程度の知識を得る必要がある。高校生になったら政治の実態や歴史をもっと教育して欲しい。せめてマスコミが真面なら問題ないのだが、社会人になると働く事で精一杯でマスコミの洗脳者なっている。

08. 2013年11月22日 11:23:24 : vA018eUUZX
>安倍政権に批判的な国民の声を反映する受け皿はできる

その通りだろう。
直近の例は民社国連立だ。ただ、国民の声を反映すると期待されたが、残念な結果だったという事だろう。


09. 2013年11月22日 11:35:37 : SfJARe3pmE
>>06 ppMA9OrKHw
>なんども、小沢さんを信じて、裏切られて、もう疲れました。

そうですか、それで疲れたからもう自民党のやり放題でも諦めてされるがままに流されますか?
それとも渡辺嘉美みたいに自民党に寝返りますか?
安倍晋三が泣いて喜ぶでしょうね〜。
「良い子だ!良い子だ!国民はそうやって永久におネンネしてな!その間に俺達が好き放題にやるのだから」って。


10. 2013年11月22日 14:40:45 : ppMA9OrKHw
参議院統一会派・壊しておきながら、何処の党と、組むつもりでしょうか?

11. 2013年11月22日 16:11:57 : 8m8E9QF7fY
民主党が自ら、こうなったのは、自民党や公明党にまんまと騙されたことで、これに関しては、自ら選択した運命に他なりませんし、国民の皆様には、深くお詫び申し上げます、ということで自らが悔い改めた上で、自民党を突き放して、生活の党に合流する道を選択するのならば、それこそ、公明党が、これを見倣うならば、これを「逆転の罠」として利用して、自民党との連立解消をすることで、共産党を見倣って建設的野党として生き残ることは可能なことでは無いでしょうか。
そうすれば、結果的に、生活の党をはじめ民主党ならびに社民党、みどりの風あたりを中心として、鳩山元首相や細川元首相、亀井さんあたりも取り込んで、日本共和党を結成することになるのならば、自民党については日本維新の会と共に反日愛国党に過ぎないという真実を見破れば、みんなの党というのは、結局のところは、反日愛国党に擦り寄るだけの、「間抜けの党」に過ぎないという真実を見破れば、建設的野党に過ぎない共産党にも、幾らでも馬鹿にされてしまうことでによって、日本国民全体からすれば、子供の喧嘩にならないように、中国を見倣って、上手く騙されたふりをして、使い物にならない間抜け総理に過ぎなかった小泉元首相と安倍首相とで、幾らでも反日愛国党を引き裂き、間抜けの党と共に、そっと静かに雲散無消してしまうことになったとしても、安倍首相が自ら選択した運命に他ならないし、自明のことでしか無いという真実を見破れば、アメリカや中国と共に、そっと静かに、腹の底で嘲笑いながら、こうした反日愛国党連中だけを道連れにして、幾らでも涙を流しながら、深い悲しみを味わいながら、そっと静かに没落するのを、腹の底で嘲笑いながら見捨ててしまう様にすることで、日本の1%の金と権力の亡者を引き裂き、使い物にならない間抜け官僚機構を引き裂き、保守右翼連中だけを引き裂き、戦前の日本そのものを、天皇陛下と断絶した上で、幾らでも厳しく断罪し、そっと静かに葬り捨ててしまうことで、同時に原発推進派を引き裂いてしまうことで、こうした引き裂かれて邪魔をして物凄い抵抗をして悪あがきをしてくる連中こそ、日本人とは切り離してしまうことで、もう猿以下の無反省なゴミクズなのだし、これを外交カードに利用するならば、幾らでも騙されたふりをして、他国にこうした連中だけを売り飛ばしてしまうことで、全人類によって、幾らでも馬鹿にされ迫害され、全人類の大敵に過ぎないゴミクズとして最終処分されてしまうことになるのか、幾らでも血の涙を流しながら、何処か人目のつかないところで、そっと静かに自決させてあげることになったとしても、自らが選択した運命に他ならないし、じめいのことでしかないということで、そっと静かに突き放してしまうしかございませんが、この代償として、幾らでも誇りを持って身を縮め、誇りを持ってそっと静かにいないふりをしながら、幾らでもひっそりと静まり返った社会の中で、共に支え合い、助け合い、分かち合いながら、共に幸せに暮らして行くという「尊い志」こそを個人主義のベースとして、そっと静かに誇りとして、国境を幾らでも乗り越えて行くことで、日本の運命を大きく変えて、ニ度と変な戦争に巻き込まれることもなく、世界経済に与える影響力も幾らでも小さくしてしまうことで、変なとばっちりをうけることもなく、近隣諸国にニ度とご迷惑をお掛けすることもなく、誇りを持って取り残され、誇りを持って弱体化し、誇りを持って馬鹿にされるのを反面教師となってあげることで、上手く騙されたふりをして、そっと静かに離れながらも、成熟した大人の国として、世界の中ではそっと静かにいないふりをしながら、ただひっそりと自立して行く道を選択して行けば良いのでは無いでしょうか。

12. 3535 2013年11月22日 17:14:44 : de6M5da9nfABc : rHy5Atrg6k
沖縄普天間基地、辺野古移設問題についての沖縄県自民党県連の小沢さんの見解は本当に的を得ていると思います。
衆院選時の人気取りの公約「県外移設」を高らかに叫び、当選してしまえば、後は方針転換で素知らぬ顔の沖縄県選出の島尻愛子、西銘恒三郎である。
しかしこの嘘つき私利私欲自民党議員(他1名)を選んだのは県民である。
沖縄県人の皆様、本当に普天間返還、辺野古阻止を訴えるなら、経済2番ででも筋を通さないから自民党本部から圧力をかけられ、なめられる事になる、またそうなっても何も言えなくなるのでは?

13. 2013年11月22日 17:31:22 : ppMA9OrKHw
11様、
 社民党と太郎さんは、日本共和党には入らず、連立・共闘という立場を希望します!

14. 2013年11月22日 18:41:59 : zuE8xvBo1A
06は 本当は 自公だね。小細工するな。

15. 2013年11月22日 18:47:59 : ppMA9OrKHw
14、  米犬さんでしょう?

16. 民声 2013年11月22日 18:49:09 : XU0eeMc0hUQOY : zuE8xvBo1A
日本人は 政策で 政治家を選択しないんだよ。一番はマスコミが後押しする人、マスコミは敢えて 政策は教えない。 小泉なんかもそのたぐいだ。
ラーメン屋に行って おいしいと放送してたから おいしい。というようなもんだね。政策や社会の事なんか考えないのです。みんなと同じ方に流れるんだよ。

17. 小沢指示 2013年11月22日 18:51:07 : Nhd0w3/RA3idA : 9lojDlOndo

 不正選挙についての小沢さんの考えを聞いてみたい。誰か定例記者会見で質問してください。

18. 2013年11月22日 19:38:04 : ppMA9OrKHw
11様、おそらくポスト様
 13の続き、民主党と公明党と、同じ党になるなんて、寒気を通り越し、悪寒がして、けいれん起こしそうです。そんなこと考えていたら、生活の党、全滅しますよ・・・
自民・公明・維新・みんな・民主・・・今となっては、本当の支持率、殆んどないでしょう。だから、秘密保全法、急いでいるのでしょう。

19. 2013年11月22日 23:00:02 : C9Ny8G1k3M
>>11. 2013年11月22日 16:11:57 : 8m8E9QF7fY

無い無い、そんな訳も分からないようなことはないだろう。


20. 2013年11月22日 23:06:36 : C9Ny8G1k3M
>>03. 2013年11月21日 23:13:33 : IkCsHw91tI 馬鹿だろ

一刻も早く韓国に帰国してキタチョンと戦争でもしてろよ、バカヤロ!!

お前みたいな馬鹿者は日本にいるんじゃねー!! 

有り金ぜんぶ持ってはやく韓国に帰れ!帰れ!!


21. 2013年11月22日 23:18:49 : gwKYjC7buQ
>>06

あれ?もう小沢さんを支持しないと宣言したんじゃなかったっけ?


22. 2013年11月22日 23:41:06 : PCkPTu98Xw
沖縄自民党県連は「県外移設」で県民をだまして票を得ている。
福島自民党県連が脱原発で県民をだましたのと同じ構図。

自民党にコロリとだまされる人も悪い。

消費税導入当時選挙区で反対で当選して国会に行ったら賛成に回った自民党議員が大勢いた。
自民党支持する人は少しは考えろ。


23. 2013年11月23日 01:19:24 : 3XxpwluUCc

 東京新聞には一面に出ていた「一万人デモ」。だが、他のマスゴミの扱いを“一万人”は見た。
 

24. 2013年11月23日 13:23:15 : 7wNmOsfa9Q
小沢さんを、批判して潰そうとする人は、小沢さんが復活するのが相当怖いのでしょうか。
生活の党の支持が0%近くなら、ほっとけば良いのにと思いますが、何故、追っかけてきて引き摺り下ろそうとするのでしょう?

限りなく0%になってもまだ潰しにかかるということは、相当不当なことをして小沢さんを引き摺り下ろしてしまったのでしょうか。
裏に何かあると、誰でも不審に思い始めてしまいます。
その異常な潰しがきっかけとなって、あれ?と気付き始めている人が出始めているのでしょう。
わたしもそんな一人なのですが、
小沢叩き側がやっておることが、やぶ蛇と思います。
何故そこまでして小沢一郎支持を叩くのか?・・と、叩く側への不信感となって、
戻ってきてます。
小沢さんを叩けば叩くほど、やぶ蛇。 叩く側にやましさがあると想像してしまいます。

思い出してほしいのです。
第1次安倍内閣ができて、防衛庁が防衛省に、教育基本法が改悪・・と、強行採決連発でした。
その後に出来たのは、福田内閣でした。
あの時は、安倍が降りて福田という流れはいい筋書きだったと思いました。

福田自民と大連合を、小沢さんはやろうと言ったことをおぼえていますか。
安倍のやった強行採決の後始末を、福田と小沢でつけようっていう話です。
ねじれ国会ではありましたが、主導権を握るふたつの党首小沢さんと福田さんは良識のある人でしたから、
小沢さんの懐は深いですし、その当時、まだ政権担当能力の低い民主党の不安材料を小沢さんは見ていたのだろうと推察します。
小沢さんは、自民党の良識派と大連立という方法で手を組むことで、より真っ当な政治運営が出来るという判断だったのだろうと思います。
(この時点では民主党内の悪党と自民党内の悪党を黙らせることができた。)

惜しかったですが、
でもまだあの時は、民主党が政権交代を果たしたことに、国民は酔っていたのですよね。
誰もがまだ、政権交代すれば、もっと政治がクリーンになると思っていました。

政権交代のふたを開けてみたら、小沢さんを潰して、悪党が乗っ取りにかかって行った。
不当にも、3年間小沢さんを政治活動を出来ないようにさせている間に、民主党は悪党に乗っ取られ、マニュフェストに無かった消費税増税を野田が決めたのですよ。そして自民安倍にバトンタッチ。

あの時消費税増税は、社会保障財源という名目のはずだったが、そんなのも今では消えました。
悪党は、次々目くらましをやってるけども、いつまでも騙され続けるほど、愚か者ぞろいではないのですよ。

だから、今後、小沢さんが誰と手を組むか。

誰と手を組んで真っ当な政治をやろうとするのか。

それが誰であってわたしは驚かないし、支持します。


役者はそろっています。
強行採決も辞さない上に右翼と呼んでもらってもいいと自負する安倍首相、ナチの手口に学べという麻生外務大臣。自民党が、こっそり秘密保護法を決めようとする。

だが、今の時代は第一次安倍内閣の頃とは全く違うのです。
いくらマスコミを抱え込んでも、情報はもっと早く世界中を流れて行く時代なのです。

秘密保護法で、かえって眠る子を起こしてしまいました。
起こされたのは、国民だけではありません。

安倍は、今や国内ばかりではなく、アメリカからも、国連からも、海外からもから叩かれる政権になっているでしょう。


25. 2013年11月23日 13:47:30 : N8tKsV5ysw
小沢氏は策士なんですかね。

山本太郎氏とやり方は違うようですが、目指す場所は同じであって欲しいところです。

ところで日比谷のデモ。生活党の議員は来ていましたか?


26. 2013年11月23日 15:20:31 : Fbrymlivsk
小沢一郎氏の経験と知略、山本太郎の行動力と弁舌力が一つになれば、生活の党は飛躍的に伸びると思うがな。小沢さんが動けばアンチも動く、だからって自粛ばかりしてても寿命が延びる訳じゃない。
政敵ライバルの小泉さんにまけじと表舞台にもっと打って出てほしい。
小沢さんのエネルギー政策論は、小泉さんの即原発ゼロより先にいっているのだから。

27. 2013年11月23日 16:18:32 : ppMA9OrKHw
26様、私も、小沢さんと、太郎さんが行動を共にと思い、何度も阿修羅でコメント入れました。しかし、小沢さんは、参議院統一会派をこわし、11様の言うとおり、民主との復活考えているのでは?
多くの国民は、このままの民主との連立は望んでないはずです。
また、山本太郎さん、福島瑞穂さんはぶれずに、寝たふりせずに、賢明に国民と共に活動してます。いまとなっては、小沢さんとは、あくまでも、連立・共闘という形で、絶対、一つの党になってほしくありません。
福島瑞穂さんと、山本太郎さんは、新たな政党、立ち上げてもらいたいです。

28. 次郎 2013年11月23日 16:20:51 : FV0BoL10KVXeM : TKbrXQy4pU
小沢さんが出て欲しいがマスメディアに、よってたかって潰された日本社会の現状を考えると戦略がほしい。会見を見ると小沢さんが一番まともなんだけど。マスメディアに有無を言わせない大人物っていないのかなあ?。政治家はみんな政治屋ばかりで自分のことばかり考えて信念がない。

29. 2013年11月23日 16:22:29 : hnWeyp0qW6
敵の敵は味方みたいな論調だな。
自公は敵だが、民主政権時代に小沢がやってきたことを国民はどう受け止めたか。
小沢の所属する党も漏れなく敵(まだ自民のがマシ)と認識されているのだよ。
これが世論だ、忘れんな!

30. 2013年11月23日 18:42:38 : ZLUrZuMdKU
日本で一番金持ちで実像より高く評価されてるNEETだな、今の小沢氏は。

31. 2013年11月23日 20:07:00 : cP47E0J7g6
小沢一郎の、政治資金の報告は寄付1円から記載し公表するというところがたいへん気にいっております。
つまり嘘ごまかしが無いということです。
ごまかしの抜け道をつくらないというところがいいと思っています。

そういう嘘ごまかしの無い小沢一郎だのに、政治と金で引っ張ろうとしたことに、そもそも無理がありました。記載漏れがあったということで引っ張ろうとしたんですが、
土地購入資金についての記載は、期ずれでしかなかったのです。
帳簿のどの時期に記載するかの違いでしかないのに、これを罪にしてしまったら、政治家の多くは罪にとわれて行くでしょう。
会計の専門家の間でも、どっちの期日に記載してもいいというふうにわかれているのだからね。

西松事件も、あれは怪しい事件でしたね。どうしてTBSはあんな嘘の報道をしたのでしょう?

政治家はみんなお金にきたないと思って、小沢さんも調べれば何かやましいことが出るだろうと思ったのだろうけども、な〜んにも無かった。
小沢さんは、お金にはきれいな人のだよ。
おかげで特捜からは、小沢は叩いても何にも出てこないお金にきれいな人というお墨付きをもらうことになった。


32. 2013年11月23日 20:48:05 : cP47E0J7g6
アメリカが弱体した後、中国、ロシアの時代がくるらしいが、その時日本で渡り合える政治家は小沢一郎でしょう。

海外での小沢評価は、依然として高いです。
現在、まともなことを言える政治家が他にいませんから、そうなるのは当然です。

中国最高指導者の習近平さんは、日本と仲良くするつもりがあります。
安倍と違って、習はリベラル派です。
ところが、アメリカが、中国と日本が手を結ぶのが気に入らないのでしょう。
習近平が来日し天皇陛下と会いたいと言ったら、ずいぶんと邪魔が入ったし、習さんが陛下に一度も頭を下げなかった等と言っていちゃもんをつけましたね。
でもこれは後になって、池上彰さんがちゃんと習近平さんが深々と頭を下げていたことを別のカメラが捉えていたことを伝えましたね。ナイスジョブです、池上さん。

習と小沢が親しいことを、みんな怖がっているのでしょうねぇ。
直で電話できる仲だもの。同じ釜の飯を食べて暮らした仲だもの。腹を割って話せるに決まっている。
それがまた、アメリカ側を怖がらせているのでしょう。

小沢さん、リベラル同士、ケネディ大使とも仲良く親交を深めてみてはどうですか。

まあ、小沢さんに足りないところは、パフォーマンスかなあ。
そうした上っ面の見せかけを繕わないから、私は小沢さんが好きなのだけどね。


33. 米犬 2013年11月23日 21:24:45 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
これから消滅するしかない中国共産党に媚びへつらう小沢氏が復権するはずがないだろう

まともな日本人で中国共産党に賛成する人がいないことと同様 中国共産党の走狗の小沢氏に未来が無いことは明らか

ロシアと日本は問題無い 中国とその手下の韓国の未来が無いことだけが明白


34. 2013年11月23日 23:26:41 : 9cbIFf9hDq
国民の生活が第一までは保守の受け皿として見てたんだが、去年の衆議院選挙から突然サヨク臭が漂う様になった。
サヨク臭を振り払わないと今の小沢は支持を集めるのは難しいんじゃないかな。
特に在日や韓国に甘いのは致命傷かもしれない。

35. 2013年11月24日 00:01:50 : oJ20KGYBr2
中国と手下の韓国とは?

先ず中国

香港の旧イギリス総督府=サーズウイルス&エイズウイルス製造者のこと

薩長連合に近代兵器を引き渡し肥前に本拠を構えたトーマスグラバーの主家
そのグラバーの事業を引き継いで日本国内産業になりすました土佐三菱商会

薩長土肥貴族に大日本帝国を建国させた香港マフィア=ジャーディンマセソン

軍国主義官僚製造教育機関として誕生させられ現在も同精神の軍務官僚を輩出
し続けるカルト機関(東京大学)の支配によって今だに日本を掌握する秘密結社

東京大学の洗脳組織(大日本帝国関東軍)が起こした「成りすましクーデター」が
※八路軍に成りすました中国共産党による中国支配
※朝鮮進駐軍に成りすました在日貴族による日本支配
※KGBと共謀し朝鮮労働党に成りすました朝鮮半島支配
この3大成りすまし封建国家建国詐欺犯行グループのうちの1つ

司令部は香港で実行犯は東大卒によるエリート主義者で差別主義・階級主義・
官僚主義による香港貴族への貢献を目的に活動する膨張侵略覇権思想の体現者
ロスチャイルドに乗っ取られる前の英国聖公会貴族とそれに貢いで喜ぶ洗脳患者
(変態の狂人)でヴァチカンからの破門者である

東京大学=日本官僚の主人が中国

一方韓国は

プロテスタント(隠れユダヤ)による反キリスト教フリーメイソンである
連合軍により建国され防共軍事国家が設立目的で敵対象はKGB

KGBは旧プロイセンがドイツ化(官僚による国民直轄=共産)する時に
失職した諸侯(封建=国家と国民の中間に介在する支配者)を中心に編成された
秘密結社で旧名を円卓会議といった

マルクスの共産党宣言「国家=官僚が直接国民と共産し中間管理層を排除」と
いう「封建社会の否定=国家主義」によって没落した貴族階級を指す

共産主義とは官僚主導という意味なので、政府と国民の間の中間管理層の排除
であって、王や貴族がいれば共産ではないわけではない(それは民主主義かどうか)
極端に言えば「神と民」しかいない世界こそ究極の共産体制である

神に中る存在が議会であるなら、議員の選出方法のみが民主であるか否かの
判断材料である

KGBに対抗する組織としてフリーメイソン軍によって設立された組織こそが
統一教会(KCIA)であるが、ここで明確にしておくべきは、アメリカ議会は
KCIAの設立をはっきり否決したということ

CIAの構成グループも旧プロイセンの失職貴族なので、KGBとCIAは日本で
いうなら伊賀忍者と甲賀忍者の争いのようなものだ

そして東洋を支配するスパイ組織としてKCIAを必要とした上海から台湾に
逃れた青幇(儒教カルト)とキリスト教原理主義者(旧ナチ党SS残党)によって
統一教会は設立されて、ユダヤフリーメイソンのアメリカ議会はそれに反対し
朝鮮半島でユダヤフリーメイソンの総大将マッカーサーは殺されかかって
本国へ逃げ帰っているのである

アメリカの国家予算ではなく、カルト宗教の集金能力により誕生したKCIA
(KCIA直轄の大統領が現朴大統領の父)は現在CIAからの予算で活動する組織
ではなくなり表向き解散している

統一教会設立の文鮮明と共に戦争犯罪人として上海に拘留されていた児玉・
笹川が日本に帰国し自由民主党の合併を成し遂げた

だから韓国とは自由民主党の本尊(韓国への送金が設立の真の目的)なのだ

ちなみに池田大作は文鮮明の弟子なので公明党の本尊も韓国


36. 2013年11月24日 00:21:55 : mJoERbeIXo
反安倍・自民党の受け皿には、絶対に小沢を入れてはいけない。間違えて入れると、いいところに行くとまた壊し屋の血が騒いで内紛を起こしめちゃくちゃにしてしまう。
国民の将来をまともに考えて論じると、左翼的思考になるんだ。問題は、小沢が選挙目当てで口先だけで言っていることだ。
アメリカに魂を売った売国右翼がなんで小沢の悪口を言うんだ。小沢は,昔からお前らよりずーっと筋金の入った従米売国主義者だ。先輩に敬意を示せ。

37. 2013年11月24日 11:40:00 : QKj2V8oUfM
安倍がとんでも無い売国野郎なのは良くわかる。

しかし、小沢も同じ。


38. 2013年11月24日 15:50:29 : Fbrymlivsk
小沢一郎氏は日本の政治に置いて貴重な人材だよ。彼の理想とする政権交代可能な二大政党制という理想より、3大政党制の方が俺は理想的と考えるが、自民党1党に依存する現状は危険と言う点では同意できる。

尊敬に値する徳を供えているとも思うが、彼の役割は、枠作りであって魂を入れるところは次世代の政治家にという思いが強いような気がする。一歩引く人柄が、前原や仙石、管、野田らの台頭を許したとも言える。控えめな態度は、個人としては賞賛できるが、政治家として決定的な弱点とも言える。

日本政治の歴史の証人でかつ国会議員でもあるのだから、現役として果たす役割がまだあると思う。
特定秘密保護法案で国民が大変な危機感を抱いているのだから、民意の代弁者としてもう半歩でいいから前に出て欲しい。


39. 2013年11月24日 21:30:08 : vA018eUUZX
自民党政権に嫌気した国民が民主党政権を生んだと考えれば、国民が同じ失敗を繰り返すとも思えない。
「安倍政権に批判的な国民の声を反映する受け皿」が、上記の民主党とは違うと分かればよいだろう。

40. 2013年11月24日 21:40:26 : Fk7fc2lgBE
小沢一郎ことを、知らない、あるいはネガティブ情報に乗ってしまう人のために解説しておきます。

「小沢は筋金入りの従米」という形容は、大きな認識の誤りです。
むしろ、麻生太郎などの自民党が従米勢力でしょう。

一例を挙げて説明しておきますが、
小沢は、アメリカ軍の日本駐留は海軍の第七艦隊だけでいいと言う発言をしております。
小沢は対米従属では無く、日本は自主独立し対等のパートナーシップを持つべきだとの持論を述べています。
第七艦隊発言は、当時議論を噴出させましたが、軍事ジャーナリストの田岡俊次氏が正当な評価を寄稿していますので紹介しましょう。

以下を読んでいただくと、小沢一郎の知見の高さが国際的に通用する政治家だと解ります。

記事転載

「第7艦隊だけで十分」発言の正当な評価
SAPIO 2010年2月10・17日号
文=田岡俊次(軍事ジャーナリスト)
 小沢一郎氏の軍事知識については相当なものだ、と評価せざるをえない。
 同氏は民主党代表だった昨年2月24日、記者団に「米海軍の第7艦隊だけで、米国の極東でのプレゼンス(存在)は十分だ」と語った。自民党は、安全保障問題に関する民主党の信頼性を低下させる好機と見た様子で、この発言に猛然と噛みついた。
 当時の麻生太郎首相は「同盟国である米国が海軍だけ、あとは空軍も海兵隊も陸軍もいらないとは、防衛に少なからぬ知識のある人はそういう発言をなさらないのではないか」と語った。他の自民党幹部たちも「非現実的」「日米関係を危うくする」などと非難した。だが、自衛隊の将官や軍事評論家達の間では「小沢さんの言う通りじゃないか」との声が多く聞かれた。麻生前首相らの小沢発言への批判は在日米軍の実態や軍事再編をよく知らず、漠然とした「日本は米軍に守られている」との感覚から出たと思われる。
 在日米空軍は沖縄の嘉手納にF15戦闘機48機、青森県三沢にF16戦闘機40機を配備していることになっているが、これらは中東などに交代で派遣され、実数はさらに少ないことが多い。日本の防空は1959年以来すでに50年以上、航空自衛隊(F15が203機、F4EJ〈改〉が90機、F2が76機、対空ミサイル「パトリオット」4連装発射機135輌)が一手に担ってきた。同年にレーダーサイトや防空指令所が航空自衛隊に移管され、その際に結ばれた航空総隊司令官・松前未曽雄空将と、在日米空軍司令官R・W・バーンズ中将との協定で「日米の航空部隊は指揮系統を別個とする」と定められた。防空の指揮は日本側が行ない、米空軍はその指揮下に入らないのだから、防空には関わらない、という意味だ。
 沖縄でも72年の返還以後は自衛隊が防空を担っている。嘉手納の米空軍の戦闘機は沖縄返還後は交代で韓国の烏山基地に派遣され、韓国の防空に当たっていた。だが在韓米空軍が86年に第7空軍として独立、それまで日本と韓国の米空軍を管轄していた第5空軍と別組織となって以後は韓国に行く機会も少なくなり、湾岸戦争(91年)後はイラク上空の哨戒飛行のため、トルコやサウジアラビアの基地に交代で展開していた。だがイラク軍は2003年のイラク戦争で潰滅し、その仕事も失った。中東に派遣しているなら米本国の基地に戻し、そこから出せばよいではないか、との質問が米議会で出たこともあるが、国防当局者の答弁は「日本にいれば基地の維持費を日本が負担するから、本国に居るより経費が節減できる」というものだった。
 三沢のF16は84年に配備された。当時米軍はソ連との開戦と同時に、オホーツク海にひそむソ連の弾道ミサイル原潜を処理して米本土への核攻撃能力を削ぐ戦略を持っており、対潜哨戒機や水上艦のオホーツク海突入の妨げとなるエトロフ島やサハリンのソ連航空基地やレーダーを叩くためだった。現在、三沢のF16は敵のレーダー電波を捉えて発信源に向かうミサイル、「ハーム」を搭載し、敵の防空網を制圧することを専門として、中東などに派遣されることが多い。航空自衛隊の戦闘機は「ジャッジ・システム」(*1)で指揮されているが、日本にいる米軍戦闘機はその受信機を持っていない。日本防空の任務を帯びていないからだ。
 在日米陸軍は2500人余しかおらず、大部分は補給、情報要員で、戦闘部隊は沖縄に特殊部隊1個大隊(約300人)がいただけだった。06年、嘉手納に「パトリオットPAC3」を持つ対空砲兵大隊(約600人)が新たに配備された。しかし特殊部隊は有事の際にはアジア各地に潜入して、情報収集、破壊工作を行なう部隊で、いまはフィリピンでイスラム・ゲリラ討伐を指導している。07年には神奈川県座間に米陸軍第1軍団の前方司令部が設けられ、米陸軍の東アジア重視のように言われたが、米陸軍は在韓米陸軍司令部を12年に廃止し、戦時の指揮権を韓国軍に委ねることとしており、東アジアに米陸軍司令部が全くなくなるのもまずいから、小型の軍団司令部の一部を日本に持ってきたもので、銀行が大支店を閉鎖する代わりに近所に出張所を設けたような形だ。在日米軍の情報要員の大半は通信傍受、解読を専門にするNSA(国家安全保障局)に属し、かつてはソ連の通信情報を主な対象としていたが、冷戦後は同盟国を含む他国政府や企業などの通信を傍受し、米国の経済競争力向上に役立てる「エシュロン」も行なっている。
<脚注>
*1 地上のレーダーなどが機影を探知すると、コンピュータで飛行計画などと照合、身許不明機だと最適の部隊に迎撃勧告を出し、発進した戦闘機に対し取るべき針路、高度、速力などを指示するシステム。

■米国は日本の核武装を恐れている
 米海兵隊は米海軍省に属する「海軍陸戦隊」で、今では海軍とは別の軍として、陸、海、空軍に次ぐ「第4の軍」とされるが、艦隊の編成上、沖縄の第3海兵遠征軍は米第7艦隊に属する「第79任務部隊」だから、小沢氏の説「米第7艦隊だけで十分」の中には海兵隊を含むとも言える。米海兵隊は3、4隻の揚陸艦に乗る「海兵遠征隊」(*2)を基本単位とし、戦乱や暴動、災害などの際の在外米国人の救出や上陸作戦の先鋒となるのが任務で、沖縄の防衛兵力でないことは言うまでもない。
 小沢説は米軍再編の方向にも合致している。再編の基本的考えは、(1)冷戦時代に共産圏諸国の周辺に米軍を配置したが、いまや時代遅れで、固定的配置よりも柔軟な運用をめざす、(2)軽量部隊を急速に展開できるよう、陸軍は師団(約2万人)から旅団(約4000人)に編成を変え、装甲車輌も中型輸送機C130で運べる物とする、(3)重装備、弾薬、燃料等は「事前集積船」に積み待機させ、海外の補給拠点、倉庫は整理する、(4)在外兵力は極力地元との摩擦を減らすよう縮小し、7万人を本国へ戻す、などだ。
 米空軍は10個「航空遠征軍」(AEF。*3)に改編し、うち2個AEFを即時出動可能にするとしている。鳩山首相が「有事駐留」を語った、として事大的な自民党や親米メディアは非難するが、米陸、空軍自体が有事駐留に向かっていることを知らないのだろう。
<脚注>
*2 歩兵1個大隊約800人、砲6門、装甲車20余輌、ヘリ20余機、垂直離着陸攻撃機「ハリアーU」約6機から成る。
*3 戦闘機、爆撃機約90機、空中給油機、早期警戒機、電子戦機など40機から成る。
 ドイツでは冷戦時代に米陸軍、空軍計24万人がいたが、今では5万人程度に減り、韓国では4万3000人が2万5000人になった。在韓米陸軍の主力、第2歩兵師団は戦闘部隊の半分約1万2000人を削減し、残る部隊も前線地域を離れ、大半はソウル南方約60q、西海岸の平沢に移る。ここには新港があり、烏山空軍基地にも近いから他地域への出動が容易なためだ。米軍が他国軍の指揮下に入ることはまずないから、戦時指揮権を韓国軍に委ねるのは、米軍が韓国で戦う事はまずない、との情勢判断があるためだ。米国にとっては、韓国に軍を置いたのは北朝鮮の背後にソ連、中国がいたためで、ソ連は崩壊、中国は市場経済化で米国と緊密になり、通常戦力では南が圧倒的に優勢という状態だから「南北関係は朝鮮半島のドメスティック問題」という認識が広がり、駐留兵力の削減、移転につながった。むしろ米国は北朝鮮よりも日本の核武装に対して警戒心を抱いている。北朝鮮の核開発について米国には「それに対抗して日本が核開発を始めれば、その経済や、技術力から、かつてのソ連をしのぐ脅威となる」との懸念が根強く、06年の第1回核実験の直後、当時のC・ライス米国務長官は急遽訪日し「核の傘」を強調して回った。「核の傘」は日本が米軍の駐留を認める見返りと言うより、NPT(核不拡散条約)から脱退せず、核武装をしないこととのバーター関係、とも言える。
 米国はイラク戦争、アフガン戦争の失敗で、出口戦略を模索せざるをえず、年間1兆ドル以上の財政赤字が今後も続く中、在外兵力はさらに削減を迫られるだろう。だが米海軍の戦力は、仮に今後10年間1隻も建造できなかったとしても(それはありえないが)その間に退役する艦齢に達する艦を除いて、原子力空母10隻、戦略ミサイル原潜9隻、攻撃原潜(対艦船用)36隻、巡洋艦16隻、駆逐艦64隻、揚陸艦27隻が10年後の姿であり、装備、訓練など質の高さとあいまって、全世界の他の海軍が束になってもかなわない実力を保ち続ける。海外市場と輸入資源への依存度がさらに高まる中国は、海洋を支配する米国との協調を一層強めることになろう。米海軍と敵対して海上通商路を守ることは不可能であるだけでなく、それにより米国市場を失い、外国企業が中国から引き揚げ、米国債や投資など100兆円を超える在米資産が凍結されては元も子もなくなる。
 米海軍の世界的制海権確保のためには、太平洋の対岸にある横須賀、佐世保の両港と岩国の海軍航空隊基地は不可欠で、ハワイ、グアムには艦船の修理、補給の産業基盤がなく、西太平洋、インド洋での艦隊の行動が制限される。これらの事情を考えれば、小沢氏の「米国の極東でのプレゼンスは第7艦隊だけで十分」との説を非難した人々は自らの無知を暴露したと言うしかない。
 また小沢氏の安全保障政策には「洋上給油は中止すべきだが、アフガニスタンの国際治安支援部隊(ISAF)に加わってもよい」との持論があった。米国のアフガン攻撃は米国の自衛権行使であり、国連の行動ではないから、それに協力する洋上給油は、「集団的自衛権の行使」で違憲に当たる。だが、ISAFはタリバン政権崩壊後、国連安保理決議で設置を決めたから日本が参加しても合憲という理屈だ。国連中心主義には一応論理性はあるが、現実にはアフガンのISAFに加わる方が洋上給油より危険だ。状況に合わせて判断すべきで、安保理決議があれば何でもやるというなら危険が大きい。07年1月、当時の安倍首相もNATO司令部で、「自衛隊の海外派遣をためらわない」と演説、ネオコン風の学者、評論家を集めた懇談会を作り憲法解釈を変えて、ISAF参加を可能にしようとしたが、同年9月突如辞任した。その安倍氏の側近を自負した若手自民党参議院議員や、同氏のお気に入りだった元女性閣僚が「地上部隊の派遣は危険」と小沢説に噛みついたのは矛盾の極みだった。


41. 2013年11月24日 22:17:09 : oJ20KGYBr2
小沢はアメリカ政府はどうでもいいんだよ

小沢が隷属している相手はデビッドロックフェラー

デビッドロックフェラーの子分がアメリカ政府であれば
小沢一郎もアメリカ支持なんだけど現政権はアンチデビッド
だから小沢も今はアンチアメリカ

デビッドロックフェラーは香港のジャーディンマセソンと
組んで裏国連ビルダーバーグ会議から裏安全保障理事会として
してTCを分離設立

ジャーディンマセソンは明治維新のトーマスグラバー以来
支配下にあった三菱グループの全権をデビッドに譲渡

香港の中国返還に伴いデビッドロックフェラーの本拠は
事実上アメリカから中国に遷都された

以来、小沢一郎は中国贔屓


42. 2013年11月25日 14:07:35 : mJoERbeIXo
>>40さん
小沢の「第七艦隊発言」は正しいのですよ。
しかし、口先だけの自立志向で、実際の行動は全くの従米売国なのです。
発言後、民主党の実力幹事長として首相以上の権力を持ちながら、対米交渉で何かしましたか。せめて米兵の治外法権を認めた地位協定の改定ぐらい提案してもよかったでしょうが。
何もしないどころか、米国の要求はすべて飲んでいる。普天間基地県外移転を主張した鳩山首相を脅し、撤回させた形跡まである。
要するに、口先は自立派、行動は従米売国。どっちが小沢の本性かは明らかです。

43. 2013年11月25日 17:07:25 : SdAGF2OsRw
小沢さんがあまりにも正しい真っ当なことを考えて、主張できるものだから、
口先だけってことに、すり替えたいようですね。

そもそも「地位協定を改訂」を「くらい」だなどと低く見積もって話すあたり、論議の撹乱狙いです。
「日米地位協定」は、いわばアメリカのジャパンハンドーラの最たるものですぞ!
地位協定を改訂することに一気呵成踏み込むなら、ただ事ではすまない。
それくらいのことをまず勉強してから、地位協定を持ち出しなさい。

というか、
初めからそんなことをご承知にも関わらず、、わざと「地位協定」持ち出しているのか。
小沢さんが立派すぎるんで、気にくわないのかい?

それとも、小沢一郎のことを全然知らないようだから、もっと小沢さんのことを教えて差し上げましょうか?


44. 2013年11月26日 03:20:24 : 98HWiPLErs
「ガウガウ吠えるブルドックが犬小屋から飛び出してきたら、首から下はチワワだった」率直に言って、これが小沢さんの現状であって。もはや存在意義は「小沢ももう終わりだな、いやとっくに終わってるけど」と言う言論と「小沢先生が怖いからそんな事を言ってるんだろう、終わってるなら無視しろ!なぜ無視しない、そっとしておいてくれない!」と言う言論の狭間でちんちんの芸をしてる事、だけじゃないかなあ


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK156掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧