「官僚機構が小沢氏を忌避する理由」（ＥＪ第３６７６号）
http://electronic-journal.seesaa.net/article/380603820.html
2013年11月20日　Electronic Journal

　政治家と官僚──表面的にみれば、政治家が主人で官僚はその
部下という体裁を保っています。大臣と事務次官、官房長官と官
房副長官（事務）──事務次官は各省庁のトップであり、官房副
長官（事務）は内閣における官僚のトップですが、どのように考
えても、政治家である大臣や官房長官の方が偉そうに見えます。

　しかし、実質的にどちらが権限を持っているかというと、事務
次官や官房副長官（事務）の方なのです。官僚の人事にしても予
算についても官僚機構が実質的に権限を握っており、彼らの協力
なしには大臣といえども何もできないのです。それが現在の日本
の政治の実態なのです。

　自民党は、長い年月の間に強大な官僚機構と権力を棲み分ける
ことによって政権維持を図ってきた政党なのです。政治家は選挙
によって必然的に頻繁に出入りがありますが、官僚は同じ部署に
長くいて、変わらないのです。そうなると、実質的な行政の主導
権は官僚機構が握ることになります。この構図はどう考えても官
僚機構の方が有利です。そこで官僚機構は、「名を捨てて実を取
る」ことで、実質的な権限を握ったのです。

　さらに事務次官などを経験したキャリア官僚の多くが、選挙に
立候補し、政治家になります。そうすると、政治家になっても最
終的には出身省庁との関係を良くしたいので、必然的に官僚機構
寄りの政治家が増えることになります。このように、どのように
あがいても官僚機構の方が政治家よりも優位に立ちます。

　しかし、どの省庁を見ても大臣がおり、事務次官はその省庁の
実質的な行政権を握っているものの、大臣は無視できない存在で
す。きわめて稀なことではあるものの、優れた大臣によってはそ
の省庁全体が大臣の指揮の下に一体化し、実のある行政を成し遂
げることもあるのです。

　しかし、官僚機構としては、政治家には絶対に譲れないものが
あるのです。とくに「人事」と「予算」は、基本的には政治家に
は踏み込ませたくない不可侵の領域です。人事や予算は権力の源
泉であるからです。

　そして、捜査権と公訴権を持つ検察庁には事実上大臣の力が及
ばないようにし、司法は三権分立を盾に完全に独立し、不可侵領
域にするなど、巧妙な仕組みを官僚機構は構築しています。

　その中枢部署が法務省と最高裁判所なのです。法務省の特殊性
については既に詳しくご紹介していますが、日本の原発問題の核
心をえぐる話題の小説『原発ホワイトアウト』で、実に巧みに法
務省の特殊性について述べている部分があるので、それをご紹介
することにします。この本の著者の若杉冽氏は、ペンネームです
が、現在も霞が関に勤務する現役官僚です。

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　霞が関のなかで検察庁は異色の存在である。組織上は法務省の
　外局という形を取っている。しかし、検事総長など幹部につい
　ては法務大臣の人事権も及ばず、内閣が任免することになって
　いる。大臣や副大臣と同様、天皇陛下の認証官であり、皇居正
　殿松の間で、陛下から直接お言葉をかけられる。そして、検事
　総長の給与は法務大臣と同額。各省庁の事務次官より明らかに
　格上の扱いである。そもそも東京大学法学部生であれば現役で
　かなりの確率で合格する国家公務員試験と違い、検察官は超難
　関の司法試験に合格しなければならない。国家公務員�T種試験
　に合格したキャリア官僚が世間相場で言うエリートだとすれば
　検察官はエリート中のエリートと言っても過言ではない。
　　　　　　　　──若杉冽著『原発ホワイトアウト』／講談社

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　小沢一郎氏は、１９９３年に自民党を離党した頃から、こうい
う官僚がはびこる官僚主導の政治を改革し、政治を国民の手に取
り戻す政治家主導の政治にしようとして、次の２つのことの実現
を目指したのです。

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　１．政府委員制度を廃止し、国会法改正などを実現する
　２．政治の官僚支配の牙城である内閣法制局を廃止する

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　政府委員といっても、ピンとこない人が多いと思います。この
制度は、戦前の帝国憲法のときからあったのですが、戦後の日本
国憲法でも維持された制度です。国会法第６９条では、国務大臣
を補佐するため、内閣が議長の承認を得て政府委員を任命するこ
とを認めていたのです。

　つまり、国会の審議において、国務大臣に代わり政府職員（官
僚）が答弁することが当時は許されていたのです。そのため、各
省庁の局長級約３００人がこれに任命されていたのです。

　これでは、実務を熟知している官僚の答弁が多くなり、その内
容は、当然官僚機構の権益を守るものになってしまいます。その
ため小沢氏はこれを廃止しようとしたのです。しかし、当時小沢
氏は野党の自由党代表であり、自らが主導して、実現させること
はできなかったのです。

　当時自民党は与党に復帰したものの、橋本政権が１９９６年の
参院選で敗北して小渕政権に代わり、野党との連立は不可避の状
況にあったのです。自公連立ができる前の話です。小沢自由党に
チャンスが到来したのです。

　こうして自自連立が実現したのですが、当然小沢氏は前記２つ
の実現を自民党に求めたのです。「２」に関しては逡巡した自民
党だったのですが、「１」に関しては合意が成立し、１９９９年
から「１」については実施されています。

　これにより政府委員制度は廃止され、大臣、副大臣（認証官）
政務官の現在の体制になったのです。これは小沢氏の力で実現し
たのですが、そのことを知る国民は非常に少ないと思います。し
かし、官僚機構は小沢一郎という政治家に対して、強い警戒心を
持つようになったのです。「もし、小沢が天下を取ったら、大変
なことになる」と考えても不思議はないでしょう。問題は「２」
の実現です。　　　　　　　─── ［自民党でいいのか／９８］

≪画像および関連情報≫
　●政府委員制度とは何か／ウィキペディア

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　　明治時代の帝国議会開設以来、議会における議員から政府に
　　対する質問には、国務大臣のほか政府職員が、「政府委員」
　　（大日本帝国憲法５４条）として答弁に当たった。この政府
　　委員制度は、日本国憲法の下における国会でも維持された。
　　国会法第６９条では、国務大臣を補佐するため、内閣が議長
　　の承認を得て政府委員を任命することを認めており、各省庁
　　の局長級約３００名がこれに任命されていた。国会の委員会
　　審議においては、細目詳細にわたる具体的な問題から重要な
　　問題まで、多くの答弁が「その件につきましては政府委員か
　　ら答弁させます」という大臣の一言で政府委員によって行わ
　　れた。この、大臣に代わって政府委員が答弁することこそ、
　　大臣が政策を勉強しない理由の一つともされた。このように
　　政府委員制度の存在自体が、官僚主導政治と国会における審
　　議低調の一因と目されるようになった。そこで、１９９９年
　　に成立した国会審議の活性化及び政治主導の政策決定システ
　　ムの確立に関する法律により、２００１年から政府委員制度
　　が廃止されるとともに、副大臣・大臣政務官制度が新設され
　　ることとなった。これは当時の政治行政改革気運の高まりを
　　受けた制度改正であり、国会における審議の活性化と、政治
　　主導の政策決定システムの確立が期待された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://bit.ly/I0hNTw

コメント
01. 2013年11月20日 08:24:49 : wybsxWWvrk 通産省のキャリア官僚を代議士にリクルートして、自分の派閥に引き込んだのに、時は廻ってその議員に党を追い出されたのですね。 わかります。
02. 2013年11月20日 08:54:45 : heVtmrgEsA *ＮＳＣ事務局長に内定していた谷内正太郎元外務事務次官は、東電や鹿島など多くの企業に天下っているばかりか、その天下り先への利益誘導を行なっている疑いがあるほか、事務所提供などで脱税の疑いもある。 *政府は、外資企業の手先と化した官僚の実態を覆い隠すために、秘密保護法案を成立させたいのであろう。 [１２削除理由]：重複コメント
03. 2013年11月20日 11:00:14 : 6lEL0QePhA 　　　　 　こんにちは。生活の党です。 　11月20日（水）小沢一郎代表がテレビに生出演いたします。 　是非ご覧ください ・番組名：ＢＳ日テレ『深層ＮＥＷＳ』（生放送） ・日　時：平成25年11月20日（水）22:00〜23:00（生放送） 　　　　　（再放送：『日テレNEWS24』24:00〜25:00） ・出演者：小沢一郎代表 　　　　　 ・内　容：「小沢一郎氏が生出演！今何を考えているのか」 　※番組の詳細はこちらから　 　　BS日テレ「深層NEWS」の番組サイト　 　　http://www.bs4.jp/shinsou/
04. 2013年11月20日 11:06:50 : UFUxAnXckq 国民の為の政治家は本当に少ないですね きっと権力機構（検察・最高裁・国税局）が恐ろしいのでしょう まぁ・・マスコミ力で小沢を抹殺してくれと言う自民党が作った組織があるからな 国民は新聞・テレビに犯された総白痴になっているし・・ ネットで真実が伝達せれると秘密保護法案で国民が知る権利を押さえてくるし ムサシの不正選挙でも闇のなかに消え去ろうとしている法案ではないのかな・・？
05. 2013年11月20日 11:18:07 : FrWntp2bXY >>04 三宝会のことでしょ。
06. 日高見連邦共和国 2013年11月20日 12:30:32 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA >>03　さん 情報アリガトウ！！ “何を語るか”、要注目です！！！
07. 2013年11月20日 22:24:09 : nLEvtS9LCI さすが、「三宝会」の権化ナベツネの系列放送局ＢＳ日テレだ、意地悪な質問な続いている。
08. 2013年11月21日 01:08:00 : p7b7dvKADI 官僚にとっては、国民から預かった血税なんて、いくらでも好き勝手に使う事ができる良い例だな。 　 官僚が、我が物顔で詐欺・盗みを働いても決して捕まる事は無い良い例だな。 ほんの氷山の一角だがな。 ヒドイ話だ。 卑劣極まりない人種だ。 人間として最低だ。 http://alternativereport1.seesaa.net/article/380319453.html どんどん拡散されるべきだ。
09. 2013年11月21日 01:15:04 : QBrYpzDGwo そもそも、政治主導か、官僚主導か、などの二者択一などあり得ない。租税国家という、納税者から税を徴収して国を維持するシステムであり、かつまたその納税者が代表議員を選出し、税の使途を決定するべく、基本法というルールを作る国民代表議会制度にあっては、主権者が国政を担うのであって、官僚を始めとする行政機構は事務担当係員であるから、こうした国家では政治主導以外にないのである。 　　それにしても、国会等の有りようは、初めに運用ありきであって、代表議員が寄り集まって、より良い税金の使い方を決める場所とはなっていない。 　　単に質問者が質問し、既に方針の決まったことを答弁するだけである。これが議会というなら違うだろう。 　　議会とは今後の国の有りようを皆で決める場所の筈だ。喧々諤々の議論、目から鱗の名演説が飛び交うダイナミックな展開から、最良の基本法が採決されるべきであるところ、もう方針の決まったような状態で、補足的に質問時間を与えられた議員が質問し、政権与党が答弁するのでは議会の意味がない。始めに結論ありき、の議会では有権者の関心は薄れるばかりであり、結果的に官僚という事務担当者による税金の采配は留まるところを知らない。 　　労働組合の総会も含めてありとあらゆる組織の総会は総じて執行部に代表者が質問するだけで、既に決まっている方針が覆るなどということは全くないと言って良い、壮大な茶番劇が繰り返されているのである。 　　米国の市場を目当てに大量生産、大量輸出で黙っていても黒字になる時代ならこうした茶番劇が繰り返されても問題はなかったろうが、今や、代表議員が単に質問して執行者が回答し、ちゃんちゃんで終わるようなことは出来ないのだ。 　　議会は真に議論の場とし、それこそ与党も野党も政権党もなく円陣を組んで一から法案を審議するくらいの気持ちでなければ駄目だ。 　　それには、法案の審議を終えた採決の段階では党議拘束を外して自党の議員の意志をフリーにしてやる必要があるだろう。最後の採決は一人一党の心意気に任せないことには、どのような珠玉の議論も出来レースの中に埋もれてしまう。 　　党議拘束を外すことで、官僚支配の予算流用の悪慣行は是正出来るのである。
10. 2013年11月21日 06:26:25 : ZRdJxdCUk6 03)さん 情報をありがとうございます。 当方、ニューヨークに在住のため、拝見ができませんでしたので宜しければ小沢氏の要点だけ恐縮ですが教えて頂けないでしょうか？

11. 国本勝 2013年11月21日 08:00:06 : 5bSCIcezlZt6g : NiXk3sTKbm 平成25年11月21日 何が本当の目的??秘密保護法案!! 国会議員各位732件、報道各位83件、関係各位230件に配信 　　　　　　　　　　ファックス及びメール送信2頁 配信元、公共問題市民調査委員会(略、PCR委員会)代表　国本　勝 安倍晋三総理大臣 殿　森まさこ秘密保護法担当大臣 殿　官僚 各位　 国会議員 各位　全省庁 各位 質問団体　　　　　　公共問題市民調査委員会(略、PCR委員会)代表　国本　勝 　　　　　　　　　　　　　事務所＆自宅　〒299-5211　千葉県勝浦市松野578 全文は　http://masaru-kunimoto.com/25-11-21nanigamokuteki.html　に掲載しました。 質問 　　国会答弁で森担当大臣は変遷しておりますが、先の大戦で日本を愁いて特高に行かれた方々を先頭に日本人だけでも300万人強の犠牲を考えて下さい。 　　ご回答は平成25年12月末迄に戴ければ幸いです。 　　　　　　　　　　神風特攻隊の動画 http://www.bing.com/videos/search?q=%e7%a5%9e%e9%a2%a8%e7%89%b9%e6%94%bb%e9%9a%8a&qpvt=%e7%a5%9e%e9%a2%a8%e7%89%b9%e6%94%bb%e9%9a%8a&FORM=VDRE 平成25年11月11日　 　　何考えてるの?秘密保護法は何時か来た道! ! 　　http://masaru-kunimoto.com/25-11-11itukakitamichi.html 下記はツワネ原則　　http://seisaku-essay.cocolog-nifty.com/ 公共問題市民調査委員会(略、PCR委員会)代表　国本　勝 事務所＆自宅　〒299-5211　千葉県勝浦市松野578 事務所　電話/0470-77-1475　　Fax/0470-77-1527 自宅　電話/0470-77-1064　　携帯/090-4737-1910 メール/masaru.k@ray.ocn.ne.jp
12. ｊｋ 2013年11月21日 08:53:38 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6 BS日本テレビ見ました。小沢さん、何か吹っ切れたようで自分が今思ってる事、民主党時代に検察、民主党から受けたこと等を語ってくれたよ。声にも張りがあり、自民に対峙する野党の再生にも力強くもう一度遣りたいと、力強く言い切ったよ。 原発の事、消費税の事、秘密保護法の事等常に語っていたことを繰り返し主張してたよ。相変わらずブレルことがなくね・・・・・・日本の未来に明かりが見えるような語り、この政治家を見るたびに思うのだが・・・・・ なを、BS日本テレビの毎週月曜よる９時の「心の歌」童謡・民謡・演歌の男・女合唱形式、推薦したい番組の一つ。同時間のテレビタックルより良いと思うが。
13. 2013年11月21日 11:01:11 : sy9aFtnJag とても勉強になりました、日本の大臣何て名ばかりでただ判を押す為にいる様なもの、それにしては高い報酬と恵まれ過ぎる対偶、今の大臣は誰でもなれる、と言う事です。日本を官僚主導から政治主導に変えようと悪者にされながら頑張り続ける小沢さんを応援せずにはいられない。こう言う事をどれだけの国民が知っているか、そう思うと空しくなる思い。
14. 2013年11月21日 13:03:33 : 10YxKh2kwc １２さん私も見ました。小沢さん本当にぶれることがありませんでした。小さい党になっても民主党を出たのは国民との約束だったからには賛成です。はっきりしない党が多い中「生活の党」の政策の正しさははっきりしています。小沢さんの表舞台での登板が待たれます。
15. ３５３５ 2013年11月21日 14:57:48 : de6M5da9nfABc : rHy5Atrg6k 私もＢＳ日テレ「深層ニュース」見ました。 現状の極小政党になってしまった事は反省するべきとこは反省し、国民との約束を尊重することで離党した経緯を語っていました。 この話を聞いて改めて本物の政治家国民の為の政治家小沢一郎を感じました。 また今後政界再編後の政権奪取を成し遂げた後の総理候補のイメージ等を問いかけられる政治家はやはり小沢一郎しかいない。 広く多くの国民の為の政策を掲げる「生活の党」とその小沢一郎を全力で応援する。
16. 2013年11月21日 15:26:05 : PCkPTu98Xw 官僚とこれに組する議員こいつら国民の敵だ。 自民党とその回りの金魚のフン政党の奴らは官僚の手のひらで踊らされている。 自民党とその補完勢力の連中は国会に必要ない田舎に帰って町内会の世話役でもやっていろ！
17. 新共産主義クラブ 2013年11月21日 17:59:52 : w0NMVeciJ/Y.. : Od3zRGIrsM 竹中平蔵氏や、池田信夫氏や、高橋洋一氏らも、官僚機構を批判している。 この投稿では、小沢一郎氏が官僚機構を批判する理由と、竹中平蔵氏や池田信夫氏や高橋洋一氏らが官僚機構を批判する理由との違いが見えない。 　 ちなみに、小沢一郎氏の自由党の政治的思想・立場は、「新自由主義、保守主義」だった。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC_1998-2003%29
18. 民声 2013年11月21日 18:08:13 : XU0eeMc0hUQOY : FHLltdfaMw 官僚公選制を導入し、国会議員は極論からいえばいらない。２重でややこしい。
19. 2013年11月21日 18:12:52 : FHLltdfaMw １７番の人には　読みが無いね。小沢の目指してるのは　「本当の意味の民主主義」と察せますけど　ご理解できませんか？
20. 2013年11月21日 22:54:12 : plsk27d8TE >>17は 小沢さんをきらう シロアリ厄人だから そんなもんだろ こんな低脳の憂さ晴らし いやこいつらが 日本の戦前回帰をすすめる 下痢の親衛隊なのだ 自分の共済年金死守のため 下痢のおなら分際でいる 自尊心のないやつだ

21. 2013年11月22日 00:03:55 : Ee8tpXRFGP 　　所詮は馬鹿な国民の集合体。日本の国民と称する輩。 　　天才官僚機構の足元にも及ばない。 　　その馬鹿がノタレ死のうが一切のお構いなし。
22. 2013年11月22日 03:45:43 : jvn0q4GtRw 残念ながら録画していませんでしたが、小沢さんの活動はいつも見ています しかしながら、敵対勢力の多さと強大さに嫌気もするでしょうが頑張っておられます 多くの国民は電通を介してマスメディアから愚民化政策で長きに渡ってどっぷり浸かってきたのため、同じ新聞・テレビを読み続けていて変えようとしません 結果、小沢は悪だと信じ込んでいます ここに来てネット時代到来とテレビ・新聞離れが進んで愚民化政策に変調が出てきました 当然、電通の影響力も徐々に衰退していくことでしょう １％の富裕層９９％の貧困層の実現に近づくにつれ、テレビ・新聞離れが加速します ユダ米の思惑に乗って、小泉＋竹中の政策以来１％の富裕層９９％の貧困層が現実なものとなって来ました。大きな流れは変わりません・・・ 日本の良き風習や習慣は、ユダ米、小泉＋竹中＋官僚＋電通＋経済界＋マスゴミによって失われつつあります
23. 小沢カルトは馬鹿ばかり 2013年11月22日 07:44:40 : .8s1Cm2S.9lOg : vTttCeLyoA 。 　財　界　は、　常　に　小　沢　支　持　だ 　笑わせんなよ！
24. 2013年11月22日 09:37:24 : Qr8IH9PYjc 上場企業の役員の中の元官僚の数しってますか？笑えますよ こらが現実です
25. 2013年11月22日 09:52:39 : Y4ggfL8zMY >キャリア官僚の多くが、選挙に立候補し、政治家になります。そうすると、政治家になっても最終的には出身省庁との関係を良くしたいので、必然的に官僚機構寄りの政治家が増えることになります。 ●民主党の藤井裕久はその典型だったな。 東大法学部卒で大蔵省（現財務省）に入省し最後は大蔵省主計局主計官まで努めて政界に入った。 鳩山政権で財務大臣をやりながら陰で菅と野田の調教をしていたのだった。 （藤井を財務大臣にしたこと、小沢を政権に入れなかったこと、仙谷一派を政権に重用したことなど全てが裏目にでたのが鳩山さんの力量の限界なのだろう） そして菅総理が実現したトタンに「消費税増税宣言」だった。 野田総理実現で民自公連携で「消費税増税」実現に邁進し、最後は民主党自爆解散で自公に政権を戻した。 官僚政治を変えようとした小沢・鳩山民主党の中にいて、実は官僚政治の守護神として裏稼業に励んでいた。
26. 2013年11月22日 12:05:45 : 4qR1cQybBQ どなたか、録画をアップしていただけませんか？
27. 新共産主義クラブ 2013年11月22日 13:39:31 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c >>20へ 20は、竹中平蔵や、池田信夫や、高橋洋一らの一味だということが、よくわかった。
28. 2013年11月22日 17:49:50 : 9MTwTTWA0o 竹中平蔵は小沢一郎の全く同類だろ 池田信夫はちょっと違うけど
29. 2013年11月22日 21:01:11 : JQ3f3FndAk 猪瀬は東京の神だから、無罪。
30. 2013年11月22日 22:35:09 : D6EeY2PZFk 私もBS深層NEWSの小沢さん生出演の番組を見ました。私が聞き取った内容を書きます。 ●現状をどう見ているか？ 「与党野党とも党の大小に関わらず自分たちの主張をしなければいけない。自民党にくっついて行ったのでは、もはや民主主義、議会主義ではなくなってしまう、野党の存在理由がない。国民がよく分からなくなる。だから、私たちはきちんと主張します。」 「安倍政権は上手に運営しているので支持率は高いけれど、原発などの主要政策についての反対は多い。国民は基本的な政策には反対だけれど支持するなんていうのは自己矛盾なんだけれど、日本人は平気なようだから。」 ●民主党の失敗は？ 「マニュフェストを実行してこなかったからだと思う。」 「今でも予算の組み替えをすれば財源は出てくると思っている。」 ●小沢さんの力をしてみても実現できなかったのは？ 「全く根拠のない検察の妨害にあっていたから、お前がいたのにと言われても」 「鳩山内閣結成の時、政策決定には、一切関わらないで欲しいと宣告されたので、全く関わっていない、党務に専念していた。」 ●反小沢のグループがまとまってしまうのは何故か？ 「グループというより既存のは体制からの反撃です。私は官僚支配を政治指導に変えなくては予算のあり方も行政の組織も変えなくてはと主張していたので、維持しようとする人たちからは小沢 の野郎はということになる。親小沢、反小沢というよりあの時は、皆さんも含めて犯罪人扱いされていたから、自然と小沢を寄せつけるなという雰囲気が出てきたから、残念だった。一緒にやれればよかったと思う。」 「自分が離党しようとしまいと選挙では負けていたと思う。 知恵を出せば解決策を出せたと思うけど、野田さんは一切しないと強気だった。」 「私は政策決定には携わっていませんから、それが残念だと思う。」 ●民主党を出なかったら良かったという思いはあるか？ 「私たちは筋を通したから、今も正しかったと思っている。ただ、私も野田さんももっと知恵を出せば良かったという思いはある。」 ●特定秘密保護法案について 「これに違反すると10年の刑事罰の犯罪人になる。刑法などきちんとした法律によるのではなく今回のは基準が曖昧で漠然としている。国民の基本的人権が侵される可能性が強い。行政機関の長がハンを押せばそのままそれが特定秘密になってしまう。官僚の力がさらに強大になる、何かあるとすぐにやられちゃう、おっかない危険性を含んでいる。」 ●修正協議は？ 「根幹に関わることを修正するならいいけれど、みんなや維新は枝葉末節の言葉が入ったかどうかでしょう。すべて役所が特定秘密を指定されるから、官僚の越権行為、国家権力の乱用を防止することにはならない。」 ●脱原発ゼロについて (今までの主張を述べていましたが、新たに言っていた言葉は、) 「原発のウランも海外から輸入ですよ 」 「若い人のガンは増えているんですよ 」「 小泉さんまで言い出したから、国民の気持ちもゼロの方向に向かうのでは」「原発ゼロは対立点になり得ると思う。」 ●消費税について 「個人消費は今でも減っている。」 ●以前小沢さんは消費税を導入する考えではなかったのか？ 「所得税、住民税、社会保障費など直接税が70パーセント。その当時は同時に直接税18兆円の減税も主張していた。」 「よく調べると、50兆円くらいの政治が判断できるお金があるから、それを地方に自主財源として移す。現に首長たちへの調査では、今の補助金の7割でもっと良い運営ができると言っている、いかに無駄が多いか。」 「民主党ができなかったのは、革命的改革という認識が薄かったからだと思う。僕としては残念です、もう一度やりたい。このままでは、地方に住む人がいなくなる、大変ですよ。」 ●再び政権交代を狙うか？ 「そうしないといけない、それが国民の願いだと思う。民主党にはがっかりしたけれど、今のままの自民党でもいけないと国民は思っている。次の選挙までに自民党に代わる受け皿を作らなければならない。それまでに、原発問題、消費税、TPPなどいろいろ、直接自分の生活に響いてくるので、国民の気持ちが高まってくるから、政治家にしっかりやれという要求が出てくると思う。」 「基本の政策理念に基づいて、与党野党問わずグループを作る」 ●結集軸は？ 「原発、TPP、消費税、外交日中日韓の問題で」 「隣の国と話し合いをして解決するか と 尖閣諸島竹島問題は絶対譲れないとで。」 「国連主義か日米安全保障かという人がいるが、それは勉強をよくしていない人の言うことで、憲法も安保も国連憲章を前提に作られているのだから、日米同盟と国連の理念が反するというのは全くのデタラメだと思う。」 ●ご自身が旗を振って結集に動くということはあるか？ 「僕が動くとなんだかんだと言われるから。協力はどんな形でもします。」 「政界再編の動きは、理念によってではないかもしれないが暮れから出てくるかもしれない。それから、消費税、原発、TPPの問題が出てくると流れが加速されると思う。」 ●首相候補は？ 「具体的にはないけれど、政治家以外からも出てくるかもしれませんし、具体的に今考えている人はいません。」 ●小沢さんにとって今の状況は試練の時か？ 「そうですね。いろいろ反省するし、結果として国民の支持をえられなかったことは残念だし、同志の皆さんに申し訳なく思っている。そのことを反省しながらやっていきたいと思っている。」 ●民主党の3年3ヶ月の失敗を取り戻すのはハードルが高いのでは？ 「政権の失敗は国民との約束を本気で実行しようとしなかったからだ。そんなでは国民の信頼は得られない。選挙で約束したことは本気で一生懸命やることが尊い。」 だいたいこのような発言でした。小沢さんは、国民の自分への誤解を解くような説明もあり、さらに、これからも国民のために頑張る意志も感じられるいい発言でした。 小沢さんは原則を貫く人だと言うことを改めて思い、そこのところを私も共感します。民主主義では、必ず筋を通さなければいけない、でなければ、社会のルールが壊れ、何でもありになって、まともな社会ではなくなってしまうから。 民主党を離党した時、戦略的には、辻恵さんや川内さん、階さんのように民主党内に残るべきだっただろうけれども。「マニュフェストは国民との約束」だから、それを守ることが議会制民主主義の大前提。約束を破ってもよいということだと、もう日本は民主主義国家とは言えなくなる。だから、民主党が分裂すれば自民党の思う壺、小党になると分かっていても筋を通さなければならなかったのだと思う。意地で離党したのではない、判断を誤ったのでもない、日本の民主主義のためだと私も思いました。 小沢さんのような人こそ、町工場の職人さんたちと同じ、損得ではなく信念のために地道に粘り強く取り組む世界に誇れる日本人の姿だと思う。

31. 2013年11月22日 22:54:26 : SRElaBHUDg やはり、この体制を根本再構築しないと、体制打破は出来ないのですね。 長年、慣れ親しんで根を張ってしまった。 これを緩やかに平和裏に変えていく、仕掛けを考案してから権力をとってすぐ実行しないと鳩山民主内閣のように、すぐに、消されてしまう。 その反動がＴＰＰや秘密保護法なのか。官僚の体制維持装置。 しかし、全部アメリカに持って行かれる物になるのは、どうしてなんだろう。
32. 2013年11月22日 23:10:09 : C9Ny8G1k3M >>23. 小沢カルトは馬鹿ばかり 2013年11月22日 07:44:40 : .8s1Cm2S.9lOg : vTttCeLyoA 笑ってろよ！　バカヤロ！！　 場違いなコメントするな！　この知ったかぶれ野郎！！
33. 2013年11月23日 12:21:22 : GYTvba2KME >>30様 書き起こしありがとうございました！ 小沢さんところどころ結構ぶっちゃけてる（笑） これからも応援していきます！
34. 2013年11月27日 20:51:52 : SfJARe3pmE >>30 D6EeY2PZFk さん 私はその番組を見られませんでしたので、ありがたく読ませていただきました。 メモを取りながらごらんになったのですね。 ありがとうございました。

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