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不正選挙をさせない為の「選挙の可視化」を法制化義務化する、賛同する野党を加えた国民的大運動を提案します
http://www.asyura2.com/13/senkyo152/msg/124.html
投稿者 SUWAXTUCI 日時 2013 年 8 月 04 日 22:33:12: kaxp1.oWSPFfY
 

去年の衆院選と共に今回の参院選でもネット上では不正選挙の証拠が指摘され、不正選挙であった事が濃厚になっています。
例えば、国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」http://archive.mag2.com/0000154606/index.html、ふるやの森 http://blog.goo.ne.jp/flatheat/m/201307 などでは事例が集められ追及され、不正選挙裁判ポータル http://不正選挙.jp/ では昨年衆議院選での不正選挙裁判提訴活動等が報告されています。不正選挙を追及する訴訟も良いとは思うのですが、私は「選挙の可視化」を制度化する国民運動を展開していくべきだと思います。
私が現在少し不思議に思っているのは、警察や検察の取調べの可視化は以前から言われているのに、選挙の可視化が必要だという発想とそれを言い出す人が未だに出て来ないということです。
少なくとも投票箱を閉めてからその投票箱がちゃんと公正な方法で正確に開票や集計がされているか全経過がはっきり分かる様ビデオ撮影するなど、その他様々な効果的な可視化の手法を皆で提案して、不正選挙が行えないよう制度化していくべきだと思います。
本当に選挙でやましい点が無いなら選挙管理委員会はこの可視化を受け入れる事が出来るはずです。反対するなら不正選挙の存在の左証になります。今回、有志の開票立会人の方のビデオ撮影が執拗に妨害されたという報告もあり、不正選挙隠しが疑われる訳です。
 

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コメント
 
01. 2013年8月04日 23:36:19 : FfzzRIbxkp
投票率が低すぎるよね。
せめて80%にするために、政府や地方自治体がどう取り組むのかも早急の課題だよね。

地方自治体で、棄権する場合はペナルティをつけちゃえばいいのに。


02. 2013年8月04日 23:55:33 : 7oSKGju5kA
秘密投票制度が健康に遂行されたのであれば、
投票完全完了後の投票箱に投票者の個人情報は存在しない。
ならば公正の為の監視は秘密選挙に対して害を及ぼす要素とはならない。
寧ろ保証を強固にする物である。

故にこの提案、賛成する。

 

投票箱閉鎖から開票集計完了迄をワンショットで記録し、
3年間程度の保存を義務とするが芳し。
裁判所なり法務省なりへ提出させ保管するが適当かと思う。
但、検証されずに死蔵されるのは好ましくない。
個人情報の削ぎ落とされた公文書としてネット閲覧が可能な様にDB化させるべきだろう。
告発機会の平等を期してこそ選挙の信用が強固になろう


03. 2013年8月05日 01:30:00 : Uxmy2TNQaQ
投票率が「低い」こと自体が本当でしょうか???
私のとこでも不在者投票数が全体のかなりの部分を占めるのを見て異様に思いました。

「低い」方が何かとやり易いのでしょう


04. 2013年8月05日 04:36:04 : c9dDVtNuPk
不正の追及は今回の選挙のでやらないとだめだ!
次の選挙なんてあるのかどうかも・・・ 1qmOy4Hy0U

05. 2013年8月05日 06:53:16 : 68DkYDWuqQ
>賛同する野党を加え・・・

先ず上記を実現しないと実現しそうもない。ネコの首に鈴付けるみたいな事か?


06. 2013年8月05日 07:15:04 : WjxlPlthYo
NHKの開票速報が、不正選挙をものがたってるわな

開票前に、当確がでるなんて
出口調査じたいほとんどおこなわれてないなかありえん。

というか、総務省とNHKが主導する
不正選挙である。

ロシアを見習って、完全可視化が、強く求められている。

NHKよ、不正なのはロシアではなくおまえの方だ。
ていげいにしろ!


07. 2013年8月05日 13:41:57 : GzCuHSyuDI
外国の様に選挙をしない者には、何らかの罰則を設けるべき、でなければいくら選挙をしても大多数の意見は繁栄されないし、選挙権など意味がない。日本は選挙した後の処理の仕方が自治体任せでいい加減。何処で投票箱が差し替えられようが解らない、大事な一票がいとも簡単に扱われているのはおかしい、これで、不正は無い、と言い切れない。

08. 2013年8月05日 14:15:39 : dRQMRm83JA
■日本の選挙運営の方法が現在の国際的な常識に照らして妥当かどうか調べよう。

これまで行われた選挙運営の実態を国際選挙監視団の監視方法と比較検証してみてはどうでしょうか。

『2013年4月7日施行のモンテネグロ大統領総選挙 選挙監視ミッションの詳細について』
http://homepage3.nifty.com/jniv/election/cgizbori13.html

ここには次のような方法で選挙監視を行うことが決められている。

−−−−−−−
【選挙監視業務について】
・基本的には3名を1チームとして編成し、そこに現地コーディネーターを加えた4名のチームで活動を行います。

・選挙監視業務は、おおむね次のフェーズに分かれます。
(1)選挙前の国の政治経済情勢、選挙関連状況把握、選挙法の理解、選挙当日の危機管理などシミュレーション
(2)選挙前日までの投票所設置、投票用紙等物資移送及びその周辺状況の把握
(3)選挙当日の投票所の状況把握と問題発生時の対応及びその評価
(4)投票所から開票所までの移送状況把握と問題発生時の対応及びその評価
(5)開票状況の状況把握
(6)選挙全体の評価と評価結果の公表等
(7)本会としての選挙監視全般の評価
−−−−−−−−−

ここに書かれている各フェーズでの選挙運営の実態を比較整理したらどうでしょうか。

・ムサシ一社がほとんど機械と運営作業を独占していることは
・自動機械の機能チェックが本当にされているのかどうか
・マスゴミの"騰落予想"や"選挙速報"は不正の一部ではないのか
・投票開始遅れ、投票締めきり前倒し等々は
等々、不正の入り込む余地はあらゆるフェーズに潜んでいるように思う。

民主党代表選はどうであったか?

衆院選は、そして参院選はどうであったか?

検証してみましょう。

もし、経験者の方がいたらぜひその評価結果をコメントアップしていただきたい。

●国連で「日本の司法は中世のレベル」と指弾されたが「日本の選挙も中世のレベル」である可能性は高い。

この調査結果を国連に通知し、国債選挙監視団に検証してもらい改善を指示してもらいたい。



09. 獅子と龍 2013年8月05日 14:17:43 : phkdZjS679zfY : Y63jCWowRs
実は、官僚や自民党、公明党、共産党、民主党の組合系などは

この、投票経緯の完全可視可を一番恐れていることである。


要するに、日本が真の民主主義体制になることを恐れている。

だから、絶対にこの当然の法制化は必要である。

自民党よ、疑われたくないなら、率先して法案化、施行せよ。

早急にだ。時間がかかる理由などない。


10. 2013年8月05日 14:41:46 : S2ksoSFczA
大賛成である。
それまでの期間は、国連に依頼して国連選挙監視団の派遣を依頼すべきである。
むろん、米国はのぞく。費用は総務省の天下り機関がため込んだ特別会計から
数兆円を支出する。

11. 2013年8月05日 16:58:58 : 7oSKGju5kA
監視団の提案に賛成する。
此の国の政体は最早第三世界に類する。

12. 2013年8月05日 18:58:43 : K4wmGqMf9o
国民が投票する義務を民主主義のルールとして法制化するべきだ。

納税義務は合憲で国民が逃れられないルールである以上、増税に賛成か反対の意思表示を国民が示すべき義務は道義的には存在する。棄権は賛成とも取れるし反対と解釈することはできる。

言論が自由である以上は選挙において投票行為は義務の性質を帯びているのではないだろうか。投票行為を行うことを以て人並に自由が得られる義務と責任を明確に法整備する必要があるだろう。無責任で利己主義な自由ほど民主主義を蝕むからである。


13. 2013年8月05日 20:31:16 : Wr5cvCffrE
「可視化」されると都合が悪いカルト工作員の皆さん、こんばんは

アメリカでもロシアでも不正選挙対策を厳重にしているそうで、投票所に監視カメラを何台も設置しているそうです。これなら多重投票者はバレるし、投票した人数もわかりますね。ということで、開票所もカメラだらけなのでしょうね。
日本の場合は「ムサシ」だとか、ワケのわからない民間企業の人間を投開票に一切関わらせないようにすることが先決。「選管が投開票をザル状態にしておいて、民間のヤツラが自由に工作をはたらく」という図式を、まずは壊さないと。そして投票、投票箱の輸送、開票所の様子をすべて監視カメラによる「可視化」すれば、ほとんど不正選挙は防げるでしょう。


14. 2013年8月05日 22:19:08 : ot5uFxTMTw
マークシート化と各政党の集計機導入でいいよ


15. 2013年8月05日 22:38:55 : OuzajAbnqY
>14
アルバイテルね

16. 2013年8月05日 23:04:14 : spLEnFK4jg
各地方公共団体のHPなどで選挙の方法を検索すると、選挙立会人が
投票時、投票所から開票所への票移送時、開票作業時などしっかりと
監視を行い、かつ、それぞれの場面で各政党関係者などが間違いが
ないか張り付き確認を行っているとなっている。
その通りであれば、ほぼ公正な選挙が実施されるのだろうが、投票率、
比例各党と属する個人の得票数など結果として示される数字には
公正では割り切れないものを感じてしまいます。

そこで、以下の方法を提案です、

@投票所単位で開票を手作業で行い、現在行なわれている市町村
単位等の票を持ちっての機械等での統合開票は廃止、これにより、
票の廃棄・すり替え・加票などの疑惑防止を図り、投票の基礎内容
数値を確定する。

A期日前投票の管理、投票日の投票、開票管理は各立場から
選ばれた、しかるべき監視員が2重、3重に張り付き不正防止に
努める。期日前投票分の開票は@に準じて行う。

B開票結果はオンラインで投票所→選挙区の統合サーバーに
入力、選挙結果は投票所ごとの投票内容値を発表し、統合数値に
改ざんがないことを確認できるようにする。

ムサシが単なる票カウンターなのか、内容判別振分け機なのか、
よく分かりませんが、訳の分からない機械や役人、一部の利益に
なる者だけで選挙管理を行うことはやらせないようにすべきです。


17. 2013年8月05日 23:48:00 : 7OpGsifAXA
一度も検証したことがないのにどうして公正だと確信できるものか。

18. 2013年8月06日 00:43:22 : BqePRL8J8k
可視化大賛成。投票箱に入れてしまえばもう個人なんか特定できない。

そういえばいつもの自民党のポチはどうした?


19. 2013年8月06日 07:19:28 : LjDUeYansg
『事前の選挙予測報道を一切禁止』、

23. 2013年8月06日 11:06:14 : SODBQV4bpI
衆院選の少し前くらいからマスゴミのしつこい世論調査などによる不正選挙

どう見ても世論誘導してる報道

これらも不正選挙

自民党による金と脅しを使った不正選挙

極めつけは、選挙当日の不正

この3つを変えないと公正な選挙は、行われないと思う

もう報道番組はテレビからなくした方が、国民の為


25. 2013年8月06日 12:14:28 : u7mVQgHIXY
もうイスラム国家になるしかないな

イスラムでは公務員の汚職は破門だろ

イスラム教徒しか公務員にはなれないし

アメリカとは戦いたいんだろうし

イスラムイスラム


26. 2013年8月06日 16:34:18 : mvfEScuTNs
絶対やめさせなきゃならないのは期日前投票だろ

それに総選挙と地方議会選挙の完全同一日実施



27. 2013年8月06日 17:08:32 : X8K3Jt2Lhg
開票は完全手作業!!あーんど

完全生放送で!!!何日かかってもやる値打ちあり!

しかもそれを立会人がテスト中の先生みたいに監視する。


28. アサマタロー 2013年8月06日 17:20:11 : UiY46YlCu.Moc : RZg3uY30MQ
2013.7.21(日)
今日のニュースで選管職員が7時台の早朝に投票用紙を取り違えて手交し、無効になり謝って以後、気を付けます???

@間違えたのは選管だろう!責任を取って貰えるだろう!用氏の色も違うし、投票者が偽造もしていないのだ!
記入者の意思は十分確認出来るのだから、それを記入内容で判断すれば良い事だ。

A何処まで無責任な地方公務員か?パートか?契約臨時職員か?正職員は朝寝か?可笑しいだろう!
コネ採用で字が読めない馬鹿を採用して居るのか?

B徹底的に個人名を出して検証し、不正選挙の芽を摘んで欲しい。今の日本はアメリカ並みの選挙不正(ブッシュ兄弟フロリダ不正疑惑) や貧困率の増大で、弱肉強食社会でリバイアサン状態だ。

C政治学や法学部卒業生は当然、不正を見過ごせない多くの国民はこんな事が行われる日本の選挙事務に危機感を持って監視して欲しい。菅:小沢代表選挙以降の日本は不正のオンパレードだと疑われている。

D今晩から早朝が悪人が跋扈しそうだ!

今後の対策:
★@投票箱は透明防弾ガラスかプラスチックで十分だ!ブラックボックスは不正を生む!

★A投票箱は回収開票場移送時、政党関係者も伴走させビデオ録画させる。

★B投票箱のすり替え防止に希望する各政党に電波発信機を付けさせる。

21世紀だよ!もっと映像で監視しよう!時の政権が性善説など有り得ない。権力者は必ず腐敗するものだ!
今のマスコミは信用ならない胡散臭い連中【読売橋本五郎・朝日星?人相悪い!】が多く、酷過ぎる!

3年国政選挙が無い今回は何をして来るか?政治がどんなに醜いか?正義か?が見て取れそうだ!

追伸:
2013.7.21,18:00ニュースでは期日前投票は参議院選挙では最も多く、前回よりも7%増。それなのにいつも通り、投票率は千葉(野田の性)・埼玉(枝野の性)22・23〜山形・島根35%で余りに低すぎる。

これが最後の消費増税中止の国民投票なのに!ガテンが行かない!今朝の投票用紙の配布ミス以外にもどれだけの不正で最大多数の最大幸福を妨害するCIAギャング団が居るのだろうか?

@スノーデンCIA系元職員の逮捕に躍起な共和党系アメリカ、Aエジプト初の民主選挙選出大統領がクーデターで監禁され、今どうしているのか?チリのアジェンデ大統領のビデオを思い出すが、今回は何処からも出ていない出て来ない。

CIAもチリやイラクの政府転覆で学習したのだろうが、簡単に撮影出来るのに可笑しい限りだ。

その代わりのクダラナイ動画や写真を新聞やTVが放送している=アイスボックスに寝る馬鹿息子の写真やボール爆弾動画の垂れ流しで選、終戦後の民主主義を教わった昔=本来なら選挙の重要テーマをどこのTV局もロクにやらずでガス抜きに成功か?こんな事が平気で21世紀の行われているのだ!

過去のマンデラ元大統領の老衰を延々と取り上げるNHK18:30はそれしかないのか!!
世界のうねりを決して取り上げない今のNHK。クダラナイ笑えない吉本系や三流ドラマよりも韓流ドラマ!同様にニュースもアルジャジーラ?やフランスやドイツや韓国ものをネットで見るべきか?情けない民主主義民度の国になって来たものだ!今日は学生時代の夏の選挙同様に寝ずに見てみるか!

安倍のお爺さんは安保辞任時に、『後楽園球場は今夜も満員御礼だ!』と負け惜しみ会見を聞いた記憶が有る。それ以来、日本支配層はパンとサーカスの重要性を知り、深謀遠慮の限りで長州のひ弱な安倍を艱難辛苦の末に再登板させた。どれほどの細工を考えて来たか?5百年の芸州人の私でも明治国家のやり方は酷過ぎる。

追伸:
2013.7.21,21:30これで消費増税は止められないのか?

追伸:
2013.7.22、8:00大田房江が最後に当選した。比例で自民党・大田房江と期日前投票で書いた。教養学部横断講義平川?文明論?のノートを1度借りた事が有ったので、恩返しのつもりだった。おめでとう。

自民に入れたのは世田谷・目黒で小坂徳三郎に入れて以来だ。法律行政経済の上級職合格がやはり日本の科挙合格=国会議員資格の第一だと思った。

スカルノ・朴が日本占領軍の学校で頭角を現すと同じで、可笑しい明治国家的政府でも政治家を目指すなら、まずはその国の官僚を目指すべきだ。

平等な社会実現の為に若者には是非、目指して欲しい。それでないと、元茶髪の風俗元顧問弁護士や度胸だけのヤクザ者が大手を振って国を誤る。

東大生の家庭教師が付いても成蹊大学の安倍が憲法改正だ・固有の領土だ・消費増税は法律で決まっている・は誰の振付か?爺さんの汚名晩回雪辱か?爺さんはCIAからの軍資金で天下を取ったのだ!歴史認識を正確に持って欲しい。日本はやはり世界最古=古代ヘブライ系の世襲縁故身贔屓社会だった。


29. 2013年8月06日 22:03:46 : a6RZpkbJPA
>>07

>>12

馬鹿! ただ単に 選挙を棄権した場合、罰金罰則じゃ、自民、維新、みんなの党の金持ちの為の金持ちによる、保守勢力が有利になるだけだろ

大メディアは、保守勢力にしか追い風を送らずに、富裕層にのみ増税を叫ぶ共産、社民は徹底して無視だからな

大メディアが富裕層に都合のい悪い情報を貧困労働者階級に絶対に教えない暗黒体制のまま選挙を棄権した場合は罰金じゃ保守勢力の優位は磐石だ

つまり、日雇い人足や、タクシーや引越しのトラック運転手とかの貧困労働者階級は、親の貧困が世襲して、ろくな教育をうけさせてもらってないんだよ

だから、保守政党の役割が何なのか?リベラル政党の役割が何なのか?も分からず、

保守政党はどこの党なのかも、リベラル政党もどこの党なのかもわからない有様なんだよ

だから、民間で働く、賃金を買い叩かれる側の労働者階級が保守政党に投票しても何の得もないことを池上彰に教えさせれば、民間で働く、貧困労働者階級は這ってでも日本共産党、社民、生活の党に投票に行くんだよ

雇い主が旨いものを食いたい、贅沢したい、妾狂いを楽しみたい、子孫の為に蓄財したいとなれば、雇い主は恣意的に労働者の給金を徹底的に買い叩き放題!

これを阻止したいならば、民間で働く、貧困労働者階級は這ってでも日本共産党、社民、生活の党に投票する以外はない現実を池上彰が学ばせなきゃならないんだよ


※選挙公約 「維新の会」最低賃金廃止に批判噴出※
http://gendai.net/articles/view/syakai/139934

※競争力会議]竹中平蔵 今度は正社員の解雇促進※
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-8241.html

で、金持ち徹底優遇の卑劣な税制も池上彰に教えさねばならない

中曽根税制改革により法人税が42%から30%へ、所得税最高税率が70%から40%に引下げられ、物品税も撤廃されて、国家税収の1/3が喪われたが、富裕層の所得はその分増大した事実や

生活必需品等のエンゲル係数の高い低所得者が打撃を多く被る消費税は富裕層の累進税率を引下げる目的で導入され、

富裕層の累進税率を消費税導入前の累進税率に引き上げれば、消費税20パーセントに相当する事実も、貧困層や非正規社員達は教えられていないからな

この事実も、池上彰に教えさせれば、民間で働く、貧困労働者階級は這ってでも日本共産党、社民、生活の党に投票に行くんだよ


で、小泉進次郎を経団連が皇室と対等にプリンスとしてテレビで持ち上げさせてる理由は

こいつの父親と、竹中は、 内閣府特命担当大臣(経済財政政策)時代に

労働者の賃金を買い叩き、遣い捨て、弱者の福祉予算を削り、浮いた予算で富裕層に徹底減税開始をしでかしたばかりでなく、

財界の意向で、殆どの労働者を 明日をも知れない 年収200万以下の貧困奴隷 の非正規社員にたたきおとしてみせた、功績によるものだという事実も、池上彰に教えさせれば、民間で働く、貧困労働者階級は這ってでも日本共産党、社民、生活の党に投票に行くんだよ

で 経団連はテレビで竹中平蔵に上から物を言わせるおりに、竹中が大臣時代に利益供与をしでかした、人材派遣業のパソナに会長として天下った事実を隠すために、竹中平蔵の肩書きを慶応大学教授としているが、

竹中が大臣時代に利益供与をしでかした、人材派遣業のパソナに会長として天下った事実も、池上彰に教えさせれば、民間で働く、貧困労働者階級は這ってでも日本共産党、社民、生活の党に投票に行くんだよ

つまり↓これをフリップとして出してで学ばせれば民間で働く、貧困労働者階級は這ってでも日本共産党、社民、生活の党に投票に行くんだよ


竹中は大臣として派遣緩和に尽力。
         ↓
「正社員は既得権益です。正社員は抵抗勢力です。」など非正規や派遣を増やそうと 必死
         ↓
大臣やめたあと、人材派遣会社パソナに 天下 り
         ↓
総務省発注の人材バンク事業を受注(利益誘導)
         ↓
功績を認められ会長に就任


30. 2013年8月06日 22:58:01 : pIlTq7OsoU
>>7 >>12さんに賛成

不正選挙を打ち破る唯一の方法は・・・

全国民が政治意識に目覚め、悪政をチェックを盛り上げることだ。
圧倒的多数の意思表示が明確になった時だけ、不正選挙を打ち破ることができる。

山本太郎の演説と選挙結果ががいい例だ。
あれだけの群集と熱意を示されては、不正選挙はできない。
まともな人なら、丸川アホヨの不人気と山本太郎の違いは判る。

選挙にも行かないでブーたれて、不正選挙と言ったところで何も変わらない!!!

不正選挙一本に絞って他のことには目をつぶるなんて、愚の骨頂。

安倍自民党が泣いて喜ぶだけだ。


31. 2013年8月07日 00:19:23 : i6FlG8SZqt
>>30

ややこしく まぜっかえすなよ!

保守政党の役割が何なのか?リベラル政党の役割が何なのか?を教養の無い貧困労働者階層に教えて

民間で働く、賃金を買い叩かれる側の労働者階級が保守政党に投票しても何の得もないことを池上彰に教えさせれば、民間で働く、貧困労働者階級は這ってでも日本共産党、社民、生活の党に投票に行って投票率があがるんだろ

>あれだけの群集と熱意を示されては、不正選挙はできない。

まず、山本は俳優で、親の貧困が世襲して、ろくな教育をうけさせてもらってない日雇い人足や、タクシー運転手とかの貧困労働者階級達も顔と名前は知ってるという利点があっただろ

更に、小沢、共産、社民ほどに大メディアがネガティブな印象を植え付ける準備期間が無かったのが幸いした

逆に、小沢は、大メディアが冤罪でバッシングしたから、知識のある貧困層から支持されても、票を維新とみんなの党にさしかえられても、世間に、やっぱり小沢に投票した人は少なかったんだと言い訳できた訳なんだろ

※小沢新党「国民の生活が第一」 ネット世論調査では支持率41%!※
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/811.html

というわけで、開票のビデオ撮影の可視化は必要だろ

>>09

も、お前の投稿だろ?

不正選挙で利益を得るのは、結局は富裕層な訳だろ?

不正で票を減らされるのは、小沢と社民だからな

一見 自民を批判しているように見せかけて、共産も一緒に抜け目無くこけ落とす

で、自民が駄目なら、自民の補完勢力の維新とみんなの党に投票させて、結局富裕層に助け船を出したいわけだろ


32. 2013年8月07日 00:39:25 : mvfEScuTNs
人の書いた字を人が読む時点で
人事側のやりたい放題だ

マークシート必須


33. 2013年8月07日 00:41:17 : Wr5cvCffrE
まあ選管自体もアヤシイけどね。
そいつらは市区町村議会で決まるらしいが、その過程自体がアヤシイ。どんな経歴の持ち主で、どんな理由で選ばれた連中なのか、さっぱりわからない。一緒に不正・・・じゃなく作業wする民間のスタッフも同じ。

34. 2013年8月07日 02:42:11 : 7tGmtHrQho
Youtubeで検索

投票用紙の筆跡が似ているような気がする動画

35. 2013年8月07日 09:37:16 : 6b5aqNw7Ss

 >「選挙の可視化」を制度化する国民運動を展開していくべきだと思います。

建設的なご提案だと思います。現在の公職選挙法に基く選挙制度を、より公開度・透明度の高いものに変える為には、法律の改正が必要です。しかし現状では、そういう観点での選挙制度改革は、国政上の関心を集めていません。
不思議な事に「不正選挙」で被害を蒙ったとされる政党も、未だ沈黙したままですので、今すぐに国会で法改正の議論が起こる可能性もありません。

国会が関心を示さない場合、一般の国民が運動を開始して世の中の関心を惹起し、その動きを以って国会を突き動かすしか方法はないと思います。多くの国民がご提案に賛同されるなら、必ずやご主張の「選挙の可視化」も実現できる筈です。問題は「国民の広汎な支持」…もっとシビアに言えば「数」なんですよね。

けれども、ご提案本文中の後半

 >本当に選挙でやましい点が無いなら選挙管理委員会はこの可視化を受け入れる事が出来るはずです。
 >反対するなら不正選挙の存在の左証になります。

というご意見は、やや乱暴かと思います。不正選挙の話題が出るとよく「不正を言う側は証拠など提出せずとも良く、不正を疑われた方が潔白を証明せよ」と云う無茶なワガママを言う人が威勢良く登場されますが、選管や選挙当日の事務に当たる自治体の職員さんなどは、あくまで現行の選挙制度に則って行動されているわけで
(そこがアヤシイのだ、というご意見があるのは承知していますが)、現行の制度に無い要求をして「我々の要求を呑まなければ、それこそが不正の証である!」と断じるのは、失礼ながら、上記の「威勢の良いワガママ」と同レベルに感じ、とても残念に思うものです。

もし「選挙の可視化」について国民の広範な支持を得ようとお考えなら、きちんとした証拠の提出…主観に頼るだけの「印象」ではなく、客観的な検証が可能な「証拠」を公開の場に提出して、一般の人々に批判的な検討を加えてもらうことこそが必要かつ重要な手続きなのであって、単にネットで乱暴なワガママを言い募ることは、お仲間の称賛は得られても一般国民からは乖離していく方向に進むことになると考えます。


37. 2013年8月07日 12:35:35 : dwSWxKF0FM

期日前投票は、絶対怪しい。
オバマが、再選された選挙のとき。接戦が予想されたのに、選挙中オバマ陣営が期日前投票を猛アピール。ふたをあけりゃオバマ大圧勝だったんだ。
その時 期日前投票は怪しいと思ったけど。
去年の衆院選の時も先日の参院選の時も、
私は 期日前投票を勧められたんだよ。
公務員の家族にだよ。それも二人とも普通のおばちゃん。
二人とも同じセリフ、何かで行けなくなるといけないから私は期日前投票をしてきたんだ。とアピールしてた。だって、おばちゃん当日 用なんてなさそうじゃん て思ったけどね。
投票日まで、誰がどんな風に投票箱管理してんだろ?
投票率が低いなら、なおさら期日前投票の分が重要になってくるよね。

まっ ムサシも胡散臭いけどね。

可視化もいいけど 悪巧みするヤツラは どんなことしても、なにかしら不正してくると思うな。何もしないよりいいけどさ。


38. 2013年8月07日 19:13:20 : GAXY4AmFNI
>>35

富裕層に都合の悪い要求は『ワガママ』?往生際の悪い寝言ぬかすな!

>あくまで現行の選挙制度に則って行動されているわけで

検察の取調べもあくまで現行の刑事訴訟法に則って行動されているわけで、取調べの可視化要求するのも威勢のいい『ワガママ』だという詭弁で一蹴か?

こら!


39. 2013年8月07日 20:33:29 : MDG0CPS4KI

>>38


やっぱり威勢のいいワガママさんが跋扈してますね。

警察・検察における取り調べの可視化の問題は、同時に刑事訴訟法の改正を求める運動であると言えます。同様に、もし「選挙の可視化」を求めるのであれば、それは公職選挙法の改正を求める運動でなければなりません。犯罪被疑者への取り調べも、選挙の運営も、それぞれの法律に基いて執行されなければ、それこそ権力の恣意的な運用を招く惧れがあるからです。

しかし>>38さまは、私の>>35での発言に関して、

 >検察の取調べもあくまで現行の刑事訴訟法に則って行動されているわけで、取調べの可視化要求するのも威勢のいい『ワガママ』だという詭弁で一蹴か?

と、それこそ詭弁を弄しておられます。その論法に則るなら、>>35での私の発言は

「選挙事務は公職選挙法に則って執行されているので、選挙の可視化を要求するのはわがままだ」

という意味になってしまいますが、私は>>35で、そのような意味の事は申しておりません。ごく普通の読解力をお持ちならお判りの筈ですが、おそらく>>38さまは、そんな事はご存知の上で私の>>35の発言を曲解し、詭弁を弄しておられるわけでしょう。

選挙の可視化を求めるために国民的な運動を起こすべきだ、というご提案は、とても建設的なものだと思います。少なくとも、何も明確な証拠も提出せずに「フセイだフセイだ、ムサシがバーコードが投票箱が」と騒ぐより、何千倍も何万倍も建設的です。そして、その為には、あくまで公職選挙法の改正を狙っていくしかないわけです。選挙事務を行う現場の人々は、あくまで法律に則って行動するしかないわけで、それなのに、現行法を変えずに選管や市役所の職員さんに無茶な要求をするのはワガママだ、と申し上げているのであって、

 >富裕層に都合の悪い要求は『ワガママ』

だとか、そんな意味不明な発言はしておりません。何が富裕層ですか。貧困層だろうが富裕層だろうが、ワガママはワガママです。当然じゃないですか。
関係ない所に階級対立を持ち込んで、38さまはいったい何を主張されたいのですか?


こらこら!!


40. 2013年8月07日 23:05:35 : 0AXCX6ORFI
>>39


>警察・検察における取り調べの可視化の問題は、同時に刑事訴訟法の改正を求める運動であると言えます。

現行の刑事訴訟法でも、全ての被疑者の取調べに対しても可視化は可能なのに、検察が恣意的に拒否してるだけだろ

現行の選挙制度でも、開票作業の可視化は可能なのに、お前達富裕層が都合が悪いから示威的に拒否してるだけだろ

この犬が必死に誤魔化してみせてるって事は、やはり、小沢と社民の票を維新とみんなの党にふりわけやがったな

>何も明確な証拠も提出せずに「フセイだフセイだ、ムサシがバーコードが投票箱が」と騒ぐより、


で、証拠の有無以前に、不正を未然に阻止する装置をつけるのがそれほど都合が悪いのか?


こら!こら!こら!


41. 2013年8月08日 00:56:02 : MDG0CPS4KI
>>40

 >現行の刑事訴訟法でも、全ての被疑者の取調べに対しても可視化は可能なのに

 >現行の選挙制度でも、開票作業の可視化は可能なのに

そりゃ、どちらも現行法の運用の問題で解決するなら、ハナっから何も問題はありません。取り調べの可視化の方は、現に一部は可視化への動きも出てきました。けれど、それでは全く不完全なわけで、たとえば日弁連では刑事訴訟法の改正も求めています。どちらの「可視化」も、現行法の運用での対応を相手側に要求するだけでは、結局はワガママでしかありません。幼い子供が親御さんに対して「ボクのお願いを聞いてよぉ!」ってゴネてるのと一緒で、現場で、たまたま相手が甘ければ、そのワガママが通るかも知れないけれど、そんなの何の解決にもなってませんよね。可視化を要求する相手は最終的には「国」です。国は甘くないですよ?正当な要求ですら時にハネつけるのは、例えば国を相手取った訴訟を見てもお判りの筈です。取り調べも選挙も、どちらの可視化も、現行法の小手先の運用の問題にしてしまうのは問題を矮小化するだけです。元になる法律を改正しなければ、とても効果を手にする事は出来ないでしょう。選挙事務の職員さんに何かの対応を要求するのであれば、法改正の上での事だと思いますよ。

それでも「取り調べの可視化」の方は、少なくとも国民の間での議論も一定の広がりがあるし、それなりの取り組みが社会の色々な場所でなされています。そもそも密室での取り調べが数々の冤罪事件を生んできたという「実害」については、今さらその「証拠」を提出する必要もなく、新たに議論されるまでもなく、その問題は広く国民全体・社会全体で共有されていると言ってもいいわけです。取り調べの可視化を要求する気運は、昨日今日始まったものではありません。

けれども、それでもなお、現状では、取り調べ現場での対応は全く不十分なままなんです。現実は厳しいですね。それでは「選挙の可視化」は、どうでしょうか。

「不正選挙」の主張は、一部の方々が主張されているだけで、それもちゃんとした証拠を未だ提出できていません。妄想と変わらない主張が少数の方々によってなされているだけなのが現状です。実は「取り調べの可視化」と同じレベルに立っているような物言いは、厚かまし過ぎじゃないでしょうか。それとこれとを一緒にしちゃいけません。せめて「取り調べの可視化」並みに社会にその問題が共有されるまで…それではハードルが高過ぎなのであれば、せめて「取り調べの可視化」並みに社会全体で問題を共有できるように努力を始めるまで、偉そうな口を叩くのは控えられた方が賢明だと思いますがいかがですか?それとも、「不正選挙問題」を、取り調べの可視化並みに大きな問題にしていく自信…社会全体に問題意識を波及させていく自信がありませんか?そうではない…んですよね?

その点で、国民運動を起そうというご提案が建設的だと申し上げたわけです。そこを目指さなければ、不正選挙など一部の方々の妄想の域を出る事はないでしょう。ちなみに、ずっと以前からある選挙の「不正」まで私は否定してはいませんよ。昔から選挙違反もあったし人為的なミスもあったでしょう。私が否定するのは

 >この犬が必死に誤魔化してみせてるって事は、やはり、小沢と社民の票を維新とみんなの党にふりわけやがったな

そう、これこれ。こういう類の「不正選挙」です。なんすか「犬」って?私は、犬でも富裕層でもありません、残念ながら。>>40さまは、私なんかよりよほど鋭くて賢そうなのに、時々どうも妄想に歯止めがきかなくなってしまうんでしょうか。でもそこがまた魅力的なのかなぁ…。


あ、そうそう。

 >証拠の有無以前に、不正を未然に阻止する装置をつけるのが

うん、そういう要求がわがままだと判らないのが、問題なんですよ。いけしゃあしゃあと「証拠の有無以前に」とか言ってからそんな要求して、いったい誰がそんな言い草をいちいち聞いてくれるんでしょう。どうも不正選挙を主張されておられる方々は、相手を甘く甘くみくびって相手に甘えてる…という気がしてなりません。あなた方の妄想に従えば、相手は巨大な敵ですよ?国政選挙に介入して思い通りの結果を出せる悪の組織が不正選挙の黒幕なんでしょ?そんな敵が、証拠も付きつけられないうちに、どうしてあなたがたの要求に屈する必要があるんですか、闘う前から敵に甘えるのもいい加減にしてください、アホらし。

もうこらこら言わんといてくださいね、おやすみなさいませ。


42. 2013年8月08日 02:36:15 : 1Fd5OiAAZM

これだけ証拠が挙がって追及されてるのに、それは一切見ないことにして、はなから、選官だけは不正は無いという甘ったれた性善説を通せる根拠は何だろうか?


>「証拠の有無以前に」とか言ってからそんな要求して、いったい誰がそんな言い草をいちいち聞いてくれるんでしょう。

ほう? では不正をやらかした側が完全に証拠を隠蔽してみせれば勝ち!って 言い草だな!

で、法をお前達富裕層に都合の悪い様に改正させない為の、不正開票の悪巧みなわけだろ

ここが肝心なんだろ!!

現行の刑事訴訟法でも、全ての被疑者の取調べに対しても可視化は可能なのに、検察がワガママで恣意的に拒否してるだけだろ

現行の選挙制度でも、開票作業の可視化は可能なのに、お前達富裕層が都合が悪いから、この可視化運動に水をさして腰砕けにしたいわけだろ!

こら!そんなワガママと通すかよ!


43. 2013年8月08日 04:24:07 : 2MISRteSz9
こうしてる間にも、投票用紙の保管期限はなくなっていくわけですが。
選挙管理委員会の前でチンピラのまねして強がってみたいけど、国に逆らうのが怖いから阿修羅で威勢のいい事言って現実に破れた憂さを晴らそうー。なんて、あんまりにもレベルの低い考え方じゃないですか?

44. 2013年8月08日 12:47:44 : MDG0CPS4KI
>>42

 >これだけ証拠が挙がって追及されてるのに、それは一切見ないことにして、
 >はなから、選官だけは不正は無いという甘ったれた性善説を通せる根拠は何だろうか?


証拠かぁ(遠い目)…。「証拠」という名に値するモノが、一体どれだけ提出されているというのでしょう。挙がってるのはどれも「不正選挙ありき」の目で見つけてきた邪推の産物…というか、その「見つけてきた」という手続きからして、かなり怪しいシロモノばかりのような気もします。そんなものを「見ないこと」にされたからって、文句を言うのは筋違いってもんでしょう。そんな証拠未満のクズしか用意できない人々にこそ、文句を言って下さいよ。

というか、大多数の国民がそれを「証拠」と認めたなら、裁判所が証拠として採用したなら、私ごとき富裕層の犬(って何だ?血統書つきの室内犬かしら、あんまり好きじゃないんだけどな犬)が「見ないこと」にしたところで、痛くも痒くも不思議でもないでしょ?やっぱり、私が最初に申し上げた通り、問題は「数」なんですよ。その「数」を獲得するのは、ひとえに説得力だと思います。そうじゃないですか?今のままの「自称・証拠」で大多数の国民が納得すると本気でお思いだとしたら、42さまの方が「甘ったれた性善説の徒」って事になっちゃいませんか?国民、そんなに甘くないっすよ。裁判官もね、って、裁判官も犬なんだっけ?

ところで「選管だけは不正は無い」なんて、いったい私がどこで発言したんでしょう?また曲解ですか?そりゃ、あなたがたの「不正選挙」の説に従うとしたら、そんな「悪の組織の手先・不正選挙の実行犯」みたいな役割を、全国の自治体の職員さん(選管含む)達が果たしたなんて、そんな馬鹿げた事は、確かに私は思ってませんけれどもね。

どうしてそれが「馬鹿げた事」だと私が思うのかと言えば、それは「彼らには動機が無い」からです。そう、動機です。ないですよね、動機。ね?

いや、不正選挙を企てたとされる悪の組織(ショッカーなのかユダヤ金融資本なのかロスチャイルドなのか知りませんが)に「動機」は、そりゃまぁ存在するんでしょ(投槍)。日本のトップに居座る政治家や官僚やマスコミ含む大企業の経営陣とかも、その悪の組織の傀儡なのでしょうから、きっと同様に動機はあるわけですよね。
そこまではいい。いや、ちっともよくないけど、百億歩譲って、そこまではいいことにします。そうしないと話が前に進まないから、便宜上ね。

…さてそれで。お説の通りなら、邪悪な黒幕には動機がある。なるへそ。けれども、実際に自分の手を汚して不正選挙の実務を担当した、全国のごく普通のサラリーマンである自治体職員さん達には、一体どんな動機があるんですか?彼らは別に犬でも富裕層でもありませんよね、ごく普通の人間で、平均的な経済状況の庶民の皆さん達です。っていうか、区役所や市役所に務める公務員なんて、もしかしたら、42さまや私だって、ほんの少しだけ人生の選択を今と違えてたら、その境遇にいたかも知れない、そんな善良な普通の人々じゃないですか。いや、犬である愚かな私などはともかく、少なくとも頭の切れそうな42さまなら、とても優秀な公務員になって、今ごろはさぞやご出世されたことだろうと邪推しますよ。

で、その公務員さん達に、自らの手を汚して、公務員生命を賭けてまで不正選挙という重大な犯罪に加担する、どんな動機があったんですか?そしてどうして今でも、彼らは完璧に沈黙を守っているんですか?悪の組織に脅された?金品で釣られた?それとも単に上司からの命令だから素直に従っただけ?…どれもサッパリ説得力がないじゃないですか。もちろん証拠もありません。不正選挙を主張されているわりには、下手人どもの動機も不明だなんて、無責任な話ですよね。その人数だけはヤタラと多くて、全国にウヨウヨいる筈の下手人どもなのに、その中の一人くらい、お得意の「証拠」とやらを突き付けて厳しく追及すれば、今ごろ悪事を白状してるんじゃないのかな。42さまの厳しい追及を逃れられる下手人なんか、そうはいないんじゃないかと、これも邪推するんですけどね。

不正選挙を主張される方々は、やれムサシがバーコードが投票用紙が投票箱が…と不正選挙の「小道具」については熱心に饒舌に妄想を語るけれど、実際の不正選挙の「下手人」と目される、大勢の一般人のことについては、何も語ってはくれていません。疑うだけ疑って、薄汚い犯罪者と決めつけて、けれども、実際にその人々を名指しで告発するわけではありません。ユダヤが!安倍首相が!と、安全な場所から安全な相手しか罵ってないじゃないですか。

そうじゃなく、普通の市役所勤務のおじさんを連れてきて、そのおじさんの目を見ながら「この薄汚い犯罪者が!」と指さしてくださいよ、出来ますか?証拠は挙がってるんでしたよね?証拠は挙がってるとおっしゃってるのに、それでも下手人ひとり告発できない、もちろん証言も取れてない。それでいったい何と闘ってるおつもりなんですか?別にユダヤ金融資本のお偉いさんの誰かや、安倍首相を捕まえてこい、なんて無理なコトは言いません。選挙当日の選挙事務に駆り出された、そこらの市役所勤務の小心者のおじさんでいいんです。ご親戚か知人に、お一方くらい、そんな気の毒なおじさんは、いらっしゃいませんか?

十分な証拠がおありなのであれば、どうして憎むべき国家的犯罪の下手人たる、その目の前の親戚のおじさんを、公開の場で厳しく追求されないのですか?甘ったれた性善説ゆえですか?


どんな悪事も実行可能な邪悪な組織がこの国を支配していて、例えば選挙においては国政選挙に干渉して思い通りの結果を出す。日本の国に住む人間なら誰もがその邪悪な組織の命令には唯々諾々と従うのがこの国の統治システムの根幹で、まさに悪の組織はやりたい放題。そこへ敢然と闘いを挑む正義の「不正選挙ある派」の戦士たち。孤立無援な彼らの縦横無尽な活躍で次第に追い詰められる悪の組織の明日はどっちだ…。

そんな三文冒険妄想活劇を現実のことと信じないからって「甘ったれた性善説」の信奉者だと笑われ、犬と蔑まれるのは理不尽なり☆
「富裕層」ってのだけは、まぁお金持ちってことなので、たとえ妄想でもちょっと嬉しいけど(笑)でも現実は違うのでヌカ喜びなり☆


>>43さまもおっしゃっておいでですが、刻一刻とタイムリミットが近づいてますよ?投票用紙は次の選挙までだけど、訴訟の期限は30日ですもんね。でも証拠はたっぷりあるってことなので、じゃあ勝訴はもう確定ですね♪

いや、負けたら「裁判官が犬だったから」と言うんでしょうけど、犬相手の裁判なのはハナっから覚悟の上ですよね。ご苦労様な事だなぁ。でも、全国で同時多発的に訴訟の嵐を吹かせろとか云う指令も下ったみたいなので、全国に何十万もいらっしゃると云うお仲間も腕まくりですよね。もちろん、43さまだってどこかの訴訟の原告団にお名前を連ねるお一人なんでしょうけど、どうか残暑厳しい折、ご自愛くださいませね。犬には優しく接してあげて下さい。動物愛護の精神でね☆

そういや「こら!」を一回だけに減らして下さって有難うございました。案外に素直な好青年なんですね♪…とか書くと、次は何百回も「こら!」を連呼されるかも知れないけれど、どうかうるさいからもうやめてくださいませ。富裕層の犬からのお願いでしたわん。それじゃあさよならわん♪甲子園の高校野球中継でも見て来るわん☆


45. 2013年8月08日 12:57:47 : MDG0CPS4KI
訂正です。

 >もちろん、43さまだってどこかの訴訟の原告団にお名前を連ねるお一人なんでしょうけど

43さま・・・×
42さま・・・○

ですよね、お詫びして訂正いたします。やっぱ犬だなぁ、ダメですね。ごめんなさい。…いや、こう暑いとさ、犬って汗腺が無いし、これでなかなか大変なんだわん。少々の失敗は笑って許して欲しいわん。甘え上手な富裕層の犬でしたわん☆


46. 2013年8月08日 20:23:42 : 5jNL3B6LkM
>>45
不当な決め付けに精神的苦痛を覚えた、原告団入りも辞さない構えだ

なんて冗談は置いといて、>>43は本当に不正選挙を暴く気があるのなら大事な話ですよ。例え思い通りの結果にならなくとも愚かしい行為だと決め付ける人がいても、実際の投票用紙を確認してみない事には一歩も進めないのだから。仮に、気に入らない選挙結果にずっと文句をつけ続けるため選挙は限りなく白に近い灰色でいいんだ、と考えている人がいたら、日本の選挙制度・必死に戦う政治家・1票に想いを託す国民、全てを侮辱して恥じない卑劣漢と言わざるを得ませんね。


47. 2013年8月08日 21:16:22 : f3sbocsro2
>>43
>>44
>>45
>>46

>証拠かぁ(遠い目)…。「証拠」という名に値するモノが、一体どれだけ提出されているというのでしょう。挙がってるのはどれも「不正選挙ありき」の目で見つけてきた邪推の産物…というか、その「見つけてきた」という手続きからして、かなり怪しいシロモノばかりのような気もします。

だから、はなから、選官だけは不正は無いという甘ったれた性善説を通せる根拠は何だろうかと聞いてるんだよ

市民運動も前に『法』を変えろと、しつこく論点をはぐらかして食い下がってきたな

その『法』をお前達富裕層に都合の悪い様に改正させない為の、不正開票の悪巧みなわで、

お前達犬に都合の悪い、この核心部分を、その場その場で苦し紛れで思いつた言葉を並べて、潰しにかかる

このしつこい論点ずらしを戦法を見れば、ますます、小沢と社民の票を、維新とみんなの党の金持ち優遇の保守政党に振り分けたのが明らかになったって事だ


貧困労働者階級を救う市民運動に対して

『妄想』

『ワガママ』

『チンピラ』

ネガティブな印象を植え付ける言葉も散りばめることも忘れないしな


48. 2013年8月09日 01:16:02 : 0go2nEac12
>>47
その論法を拝借すれば「『現実で何かしろよ』と言われてひたすら論点ずらしと罵倒を繰り返す度に、今の社会に不満を持ったごく一部の底辺層がネットで妄言を吐いて憂さ晴らしをしているに過ぎない事が、彼ら自身の手によって明らかになっていく」とも言えるわけですが、どーなんでしょ。無論、ご自分の発言を「市民運動」と胸を張るあなたが阿修羅でワァワァ騒いでるだけって事はありませんよね、何かしてますよね?

49. 2013年8月09日 07:36:25 : MDG0CPS4KI
>>46

 >不当な決め付けに精神的苦痛を覚えた、原告団入りも辞さない構えだ

やべぇ…精神的苦痛で損害賠償請求か…こうなったら訴訟も受けて立つしかないか、犬だけど☆
…あれ?そっか、犬なんだもんね? やーいやーい、悔しかったら犬相手に裁判でも起こしてみやがれわん♪


…なんて冗談は置いといてぇ(いやでもホントに済みませんでした)

 >気に入らない選挙結果にずっと文句をつけ続けるため
 
なるほど…そういう手合いも多いかも知れませんよね。
というか「この国を支配する邪悪な裏社会」という存在を仮定してるって点が、そもそも「気に入らない世界にずっと文句をつけ続けるため」の手段なんじゃないのかな?と思わされることもしばしばです。実在を証明できないですもんね、そんな組織。ずっと白黒つけずに妄想に浸っていたい人には願ってもない組織かも。

ある時は、日本の政治家から官僚から大企業からマスコミから司法・警察まで…全てを支配して意のままに操る邪悪で強大な組織なのに、またある時には、選挙で不正を働くそばから「正義の戦士たち」に次々とその手口をバラされちゃう、お間抜け集団。
ある時は、それでも手下に使った全国の大量の一般人には完璧に秘密を守らせ正義の戦士も寄せ付けぬ鉄壁の守備力を誇る、悪の組織なのに、またある時には、マスコミも警察も手下なわりには、邪魔っけな「正義の戦士たち」には指一本触れられない弱腰へっぽこ集団。

そういう妄想上の組織を仮定すれば、この世界で起きるどんな事象でも自由にその妄想に取り込めて、しかも白黒は一切つけずに済むわけですよね。なんせ、白黒つけようとすると必ず妄想上の悪の組織に邪魔されちゃえばいいんですもん。そうやってずっと、妄想でこねあげた主張の白黒をいつまでも付けずに、正義の戦士と裏社会の蜜月を永遠に続けていけたら素敵だなぁ…と思ってる手合いは、選挙ばかりじゃなく、この世界の全てを侮辱している卑劣漢と言える気がします。

不正選挙の主張に話を戻せば、このままでは彼らの主張には白黒つきません。それは彼らに、きちんとした手続きに則って自分たちの疑惑を証明する気が全く無いからです。

どうやら訴訟を起こす準備だけはしているようなので、少なくとも訴状を提出することはするかも知れません。けれども
「どうせ司法も裏社会の手先である以上、裁判に勝つことより裁判を起こす事それ自体が裏社会にとって痛撃なのだ」
とか何とか、最初から負ける言い訳まんまん…「たとえ裁判に負けても、それで白黒ついた事にはならないんだからねっ!」という予防線をガチガチに張りまくった上での裁判になるわけで、そんな裁判は、それこそ税金の無駄以外の何物でもありません。いやまぁ、そもそもその訴状が裁判所に受理されるかどうかも不明なわけですけれども。

でも、そう考えると、いくら客観的な事実を突き付けられても、そんなのは裏社会がどうとでも捏造できる!と「反論」すれば無敵なわけで、投票用紙の現物をいくら筆跡鑑定しても、彼らは何も怖くないのかも知れないですよね…。むしろ、彼らが対峙する「世界」の側は、ちゃんとした手続きを踏まないと投票用紙を公開することなど出来ないわけなので「公開しない事が後ろ暗い証拠である」と彼らに勝利宣言をさせるだけの結果にしかならないかも知れません。

この世界の枠組みを全否定しておいて、でもその全否定に白黒つけないまま、相変わらずこの世界で権利だけは主張して、のうのうと生きてゆく…
いっそそんな卑劣漢に徹してしまう人生って、無敵だよなぁ…と、思わないでもありません。でも、羨ましくなんか、ないんだからねっ!


50. 2013年8月09日 07:44:19 : MDG0CPS4KI

>>47


 >だから、はなから、選官だけは不正は無いという甘ったれた性善説を通せる根拠は何だろうかと聞いてるんだよ

>>44をお読み下さってないのでしょうか?それとも、お読み下さった上で敢えて「論点ずらし」と強弁されるおつもりでしょうか?

あなたがたの主張される「不正選挙」を私は「妄想」だと思っていますので、選管「だけ」じゃなく、この世界全体に、あなたがたの主張される「不正」は存在しないと思っています。

「この世の中には不正なんか無い」って言ってるわけじゃないですよ?この世界は不正にも犯罪にも陰謀にも満ち溢れていると私は思っています。けれど、あなたがたの主張されるように、悪の組織だか裏社会だか、そういう邪悪な組織がこの国を支配していて、その組織が国政選挙に介入して、全国の「選官」(←選管とは別組織?)を手先にして、選挙結果を自由に改変できる…そういう「不正選挙」だけは、この様々な不正に満ち溢れる世界にすら存在しない、と、私はそう思ってるわけです。

で、そんな私こと富裕層の犬の「甘ったれた性善説」を通せる根拠は、選管だか「選官」だかには「動機が無い」と思うからです。どうして普通の人々が唯々諾々と邪悪な組織の命令に従って不正選挙の下手人になる必要があるのか、判らないからです。

「選官」に不正がないと思う根拠は?と問われたので
「選官」には動機が無いと思うから、と答えた。

…ね?これのどこが「論点ずらし」でしょうか。そちらこそ、犬ごときに「動機が無いじゃん」とか失礼千万な言いがかりをつけられてるのに、そこはスルーなんですか?

賢明な47さまは、この「不正選挙」という国家的な犯罪について、もちろんその全体像を把握された上で確信されているわけでしょう?当然、影の黒幕の動機も掴んでいるだろうし、直接の下手人の動機もご存知な筈です。堂々とそこを主張されないのは何故ですか?黒幕だか裏社会だか、そういう邪悪な組織が、どうやって全国の「選官」を下手人に仕立て上げたのか、指揮命令系統はどうなってるのか、そこも未だ不明なままです。

いいですか?あなたがたが実在を主張される邪悪な裏社会は、おそらく簡単に姿を現さないんでしょ?なんたってラスボスですもんね?でも、その彼らが手先に使った、全国津々浦々の選管だか「選官」だかの職員さん達は、ごく普通の一般人なわけですよ。言ってみればザコキャラですよね?つまり、裏社会にとって、そこはウイークポイントじゃないですか?市役所勤務のB層どもなんか、47さまには簡単に屈服させられる相手でしょう?しかもその屈服させる下手人は、たった一人でいいんです。いや、複数の証言があった方が信ぴょう性は増すけれど、まずは一人でいい。誰でもいいんです。そこらの市役所の「選官」のヒトに「証拠」とやらを突き付けて白状させ、公開の場に、その証言を提出すればいい。

それだけで、もう私のような富裕層の犬の相手をしなくて済むんですよ?「証拠」って、そういう時にこそ、使うためのものでしょう?

「秘技・論点ずらし」の遣い手は、このままでは犬じゃなく47さまの方です。早く「証拠」とやらを突き付けて、下手人を白状させ、この国家的犯罪の全体像を白日の下に曝しちゃってください。

でもまず、その「正解」を明らかにする前に、47さまの「答案」をお示し下さいまし。悪の組織の手下どもである「選官」の人々の動機は何ですか?悪の組織はどうやって一般人を自分たちの手先に仕立て上げたんですか? 答え合わせは正解の発表の後でね♪


51. 2013年8月09日 18:30:14 : MDG0CPS4KI
読み返してつらつら考えてみました。

もしかして>>47さまは「不正選挙ある派」の方々が挙げた輝かしい「証拠」について、私こと富裕層の犬ごときが「クズ」だと切って捨てて、しかるべき敬意を払っていない態度にお怒りなのでしょうか?

>>47冒頭における、私のコメント>>44の引用文が、ちょうど私がその「証拠」について触れている部分でしたし、「不正選挙ある派」の方々が誇る証拠の数々について、確かに私はその後も無視に近い態度を取っていましたよね。それが「論点ずらし」と映ってしまった、ということでしたでしょうか?だとしたらゴメンなさい。意図的なものじゃなかったんです。

ただもう、そんな「証拠」なんてクズの話をぐだぐだ続けたくなかったからつい…いやホント、ごめんなさい。

んーと、不正選挙ある派の方々の挙げられた輝かしい証拠について、でも私はそれほど詳しくありません。そういう「証拠」は、それこそ裏社会の下手人たる市役所のおじさんを追求する時に突きつけたり、犬の裁判官や犬の選管たちとの犬の法廷闘争の場で提出したり、そういう時の為に使えばいいのであって、実際に目で見たり手で触れない現段階で、一方的にアレコレ言われても、そんなんプロパガンダとどう違うん?としか思えないのが正直なところです。

一般人をきちんと説得したいのであれば、出所不明の怪しいネット画像の「証拠」とか、噂話と変わらないので確認できない「正義の立会人は見た!」みたいな体験談の「証拠」とか、そういう目くらましに頼るのではなく、不正選挙と言う国家的な犯罪行為が誰によってどのように為されたか、リアリティのある分析を聞かせて欲しいものだと切実に思います。今のままじゃ何もリアルじゃないですよ。

「証拠」というのは、誰のどんな批判的な検討にも耐えうるものでなければなりません。その点、例えば「同じ筆跡の票がたくさん」とか言われても、その「同じ筆跡」は主観でしかありません。また「確かに自分が投じた票が開票作業で発見できなかった」と言われても、困ってしまいます。どちらも「信じる」か「信じないか」の主観でしか対応できないモノを「証拠」とは呼べませんよね。

もし47さまが「決定的な証拠はコレだ!どうだまいったか犬!」というものがお有りでしたらお示しください。けれども、それもまた信仰の有無を問うだけの「証拠」だとしたら…まぁその時は、犬がガッカリするだけのことです。そして引き続き、下手人どもの動機、下手人たちはどうやって組織されたか、についてもお示しくださいまし。


52. 2013年8月10日 01:25:35 : GdO03XB0LE
>>48-50

犬共が必死に火消しに足掻いてるな


>早く「証拠」とやらを突き付けて、下手人を白状させ、この国家的犯罪の全体像を白日の下に曝しちゃってください。

で では不正をやらかした側が完全に輝かしい証拠を隠蔽してみせれば勝ち!結論だな!

>「選官」には動機が無いと思うから、と答えた

「選官」に褒美をぶらさげての不正を教唆する勢力がいない 「選官」はその教唆に従わないいという甘ったれた性善説を通せる根拠は何だろうかと聞いてるんだよ


何でそう熱くなって、不正開票を未然に防ぐ為の視聴化を目指す人々の賛同を募る運動にケチをつけたがるんだ?


市民運動の前に『法』を変えろと、しつこく論点をはぐらかして食い下がってきたな

その『法』をお前達富裕層に都合の悪い様に改正させない為の、不正開票の悪巧みなわで、

お前達犬に都合の悪い、この核心部分を、その場その場で苦し紛れで思いつた言葉を並べて、潰しにかかる

このしつこい論点ずらしを戦法を見れば、ますます、小沢と社民の票を、維新とみんなの党の金持ち優遇の保守政党に振り分けたのが明らかになったって事だ


貧困労働者階級を救う市民運動に対して

『妄想』

『ワガママ』

『チンピラ』

ネガティブな印象を植え付ける言葉も散りばめることも忘れないしな


53. 2013年8月10日 02:02:51 : o5vDAEAHEA
>>52
「ファ、ファッビョーン!」まで読んだ

と言う、完全に論破されて同じ発言を繰り返す以外に術がなくなった朝鮮人向けの反応を返せばいいんですかね、こういう時は


54. 2013年8月10日 04:06:17 : OGxvdoedOo
>>52

おい!犬!

どっちが論破されてるのか、レスのながれを見れば明らかだぞw

論破されて都合が悪くなると、テンプレ通り、「朝鮮人」を貼って、まぜっかえし作戦かw

見苦しいもんだw


さぁ 何でそう熱くなって、不正開票を未然に防ぐ為の視聴化を目指す人々の賛同を募る運動にケチをつけたがるんだ?

動機を語ってみろや! 「動機」をな!

テンプレ通り、悔し紛れのヤケッパチの「朝鮮人」貼り付けはいらんから


55. 2013年8月10日 14:22:36 : MDG0CPS4KI
>>52

まぁまぁ、アツイのは屋外と犬小屋だけで充分ですから、少し落ち着きましょう。

でも>>53さまのおっしゃる事ももっともですよ、繰り返し多いんですもん。でも、お付き合い下さって有難うございます。えーとね、だけど、せっかく詳しく説明してくださったとおぼしき、この部分、

         
 >「選官」に褒美をぶらさげての不正を教唆する勢力がいない 「選官」はその教唆に従わないいという甘ったれた性善説を通せる根拠は何だろうかと聞いてるんだよ


この部分が、犬にはよく意味が汲み取れませんでした。ごめんね犬で(泣)。

でも、一生懸命、犬なりに考えてみますので、犬が意味を間違って解釈してたら、重ねてご教示下さいまし。お手数かけます。でも、何か信じられない解説を聞かされた気がするもんで、犬なりにちょっと動揺してるのも確かなんだわん。

選官(←ホントにこれでいいんすか?選管じゃダメ?)がなぜ、裏社会の手先になって不正選挙という犯罪に手を染めたか…という件に関して、>>52さまのお説を、犬なりに解釈してみると、

「裏社会は、市役所勤務のおじさんおばさん達一般人を、何かご褒美で釣って犯罪に加担させたのだ」

という事でよろしいですかね、違うのかなぁ?
でも、>>52の文章を読むとそういう意味にしか取れないんですけど、やや自信なし。ってか、あり得なくないっすかね…冗談なのかな? 犬、からかわれてる?

でも、>>52の文章からは

「犬の甘ったれた性善説では、一般人を褒美で釣って犯罪に加担させる勢力や、その誘いに乗る一般人など、この世に存在するわけがない、と思ってんだろ?ホントに大馬鹿だな犬は!」


という、>>52さまのお叱りの声が聞こえてくる気がするんです。なので、この解釈でいいっすかね?いちおう、そういう解釈を前提に以下、コメントしますね。
くどいですけど、もし犬の勘違いなら、その旨を優しくご教示ください。動物愛護の精神って、大切だよ?


…ってかさぁ、マジにそんな解説でいいんすか?いやしくも人間のくせに。暑いからって手抜きで答えられたら、いくら犬だって怒りますわん☆

なんすか「褒美をぶらさげて不正を教唆」って。どんな褒美なら普通の一般人が不正選挙という重大犯罪に加担する気になるっていうです?

「お前ら犬なら骨一本で何でもやるだろ?」ってことですか?でも、ごく普通の一般人は犬じゃないよ?ってか私だって、ホネ一本でそんな犯罪しないよ?

全国でいったいどれだけの人数に「褒美をぶらさげ」ればいいんでしょう?で、そんなんで全員が秘密を守って未だに沈黙を守ってるの?そんな効果抜群の褒美って…一体なに?どれだけのコストがかかるか見当つきませんよ?相変わらず裏社会の費用対効果の概念はゼロなんですかね。それとも、「逆らえば命が無いぞ、殺されないのがお前の褒美だ」とか云うハードボイルドタッチの脅しか何かがあったんすか?それをいちいち全国の普通のおじさん達ひとり一人に言って回ったの?裏社会、どんだけヒマなんすか?

でもさぁ、ごく普通の一般人って「裏社会」とか、知らないよ?私こと富裕層の犬も実際には知らないもん。そんな知らない人がいきなり脅しに来ても、金品で誘ってきても、普通は…信じないで、笑っちゃうでしょ?もしくは近くの病院とか保健所に電話するでしょ。

「オレは裏社会から来た者だ。次の選挙は不正をすることに決定した。お前は投票箱をすり替える係だぞ、断れば命は無い、言う事を聞けば300円やるぞ」

…初対面のヒトにこんなコト言われて

「ひえぇぇ、わかりました、何でもやります、命だけはお助けを!あと、300円ちょーだいちょーだい♪」

って、全国の選挙事務に携わる人々全てが異口同音に答えたってことで、本当にいいんですか?


…冗談だよね?冗談だと言ってくれよ人間!!!!


あと、>>53は私じゃないので、>>54

 >動機を語ってみろや! 「動機」をな!

ってのは、どこのだれかは存じませんが、>>53さま、お気が向いたらよろしくわん☆

ちなみに私こと富裕層の犬の「動機」は…と訊かれても、そもそもの

「不正選挙をさせない為の「選挙の可視化」を法制化義務化する、賛同する野党を加えた国民的大運動を提案します」

というご提案には、私は「建設的ですね」と発言してますよ。えぇと…>>35ね。
なので、「不正開票を未然に防ぐ為の視聴化を目指す人々の賛同を募る運動」にケチなんかつけるつもりは毛頭ありません、犬だけに(ドヤ顔)。何なら、毛顔ない、毛腹ない、毛尻尾ない、と言っても過言ではないでしょう。

だけど、それと「不正選挙あるある教」を信仰することとは全く別ですわん。52さまと信仰が違うからといって、怒られるのは理不尽なり。以上ですわん。


56. 2013年8月10日 14:48:57 : MDG0CPS4KI
あ、忘れてた。

それで、>>52さまがお認めになっておられる「輝かしい証拠」は、どんな証拠でしょう?それを教えていただくのを忘れてましたわん。

あとねぇ、>>52

 >では不正をやらかした側が完全に輝かしい証拠を隠蔽してみせれば勝ち!結論だな!

と言うのも、ご発言の意味がよく掴めませんでした。だって…当り前ですよね?

「不正選挙ある派」の方々のお説によれば、今この国では「不正選挙を企てた邪悪な裏社会」と「不正を暴く正義の戦士たち」が闘っているわけでしょう?生死を賭した真剣勝負ですよね?少なくとも、正義の戦士側は、敵である裏社会に「フェアプレー」なんか、ハナっから期待してないですよね?

だったら「不正をやらかした側が証拠を隠蔽しようとする」のは、当然じゃないっすか?そして、不正をやらかした側がまんまとそれに成功したら勝ち、正義の戦士側の負け、ですよね?そんな当り前の事をさも得意そうに

「結論だな!」

ってそれこそドヤ顔されても困ってしまってわんわんわわ〜ん♪…って、暑いからつい歌っちゃったじゃないですか。何が言いたいのか、お互いに頭を冷やしてから出直しましょう。みんな太陽が黄色いのが悪いのさ。


57. 2013年8月10日 21:15:46 : xIK8QbHRRA
>>55-56

>「輝かしい証拠」は、どんな証拠でしょう?

はいはい 犬が 必死に火消ししてる>「輝かしい証拠」は何度も挙げさせて頂いてますよ

>「オレは裏社会から来た者だ。次の選挙は不正をすることに決定した。お前は投票箱をすり替える係だぞ、断れば命は無い、言う事を聞けば300円やるぞ」

裏社会から来た者だ。断れば命がないで 全ての汚職がなされて、裏社会から来た者だ。断れば命がないで 御用学者が活断層を活断層ではないとシレッといいはるんだろうかなw

これで、不正選挙はなんか妄想なんだ、有りもしないんだと世間に思い込ませようと 足掻いてるんだもんな

この、必死の火消しを見ても、不正開票しでかしてたのがますます明らかになったぜ、

いいや お前達犬の飼い主が、あの手口を学べないものかと、のたまって、俺のとこの国民はメディアをつかって人のいい無知に仕込んで、投票時間前に投票しめきってもデモもおこなさいような腑抜けに躾けておりますので安心を!

世界に宣言したくらいだから、これで世間をだませるんだと太平楽かい?

を変えるのが先で、法を変えさせる為の市民運動を「ワガママ」だと腰を折って、論点変えを謀った「輝かしい」証拠もわすれるだろうっていう太平楽かい?


58. 2013年8月11日 05:44:13 : MDG0CPS4KI
>>57

ここをお読みの「不正選挙ある派」の方々、このままでいいんですか?あなた方のお仲間の論客である57さま…ちょっとヤバくないですか?暑くて壊れちゃったんじゃないかな。だって、>>57を読んで「なるほど、説得力あるなぁ!」って思えます?こんなのが「不正選挙ある派」を代表する意見だと一般人に思われても、平気ですか?

…いや、平気ならいいんですけどね。他人事ながら、ちょっと心配になっちゃったもんですから。まぁ、ここは既に過疎ってるので、犬にはこんなレベルでいいだろ、って感じで放置されてるのかもしれないけど…でも、あんまりヒドイですよねぇ。

ってことで、かろうじて意味が取れる個所について犬がお返事しますよ。

 >はいはい 犬が 必死に火消ししてる>「輝かしい証拠」は何度も挙げさせて頂いてますよ

そこを繰り返して欲しかったんですけどね。ここのコメント欄を読み返しても、57さまが何を「証拠」だと思われてるのか、判らないんですもん。繰り返しのお手間をかけさせて申しわけないんですけど、57さまにとって、何が輝かしい証拠なんですか?

あとはねぇ、犬には意味不明なんで、コメントを返すことが出来ないです。ごめんね犬で(泣)。でも、もう少し頑張ってみようかな。


 >裏社会から来た者だ。断れば命がないで 全ての汚職がなされて、裏社会から来た者だ。断れば命がないで 御用学者が活断層を活断層ではないとシレッといいはるんだろうかなw

えぇと、これは、犬がそんなクダラナイことをほざいてるぜ、って云う揶揄なのか、それとも、それが57さまのご主張なのか、判然としません。
でも多分、犬に対しての揶揄なんでしょうね。だとしたら、そんな私の発言を揶揄してる場合じゃなくて(それを、はぐらかしって言うんだわん)、
「バカ犬!そうじゃなく、裏社会はこういう風に褒美をぶらさげて一般人を犯罪に加担させたって言ってるんだよ!」
ってハッキリ明確に言ってくださいよ。そうじゃないと判らないじゃないですか。言ったでしょ?動物愛護の精神で優しくね、って。

57さまは、裏社会が一般人を犯罪(不正選挙のことだよ)に加担させた経緯について、どのようにお考えなのですか?>>52において「褒美をぶらさげた」とご説明されましたが、もっと明確にお示しください。>>52を読む限り、そちら側のご主張は57さまの表現をお借りすれば、

 >裏社会から来た者だ。断れば命がないで 全ての汚職がなされ

という感じにしか、理解できませんよ?「そんな単純なハナシじゃないぞ!」とおっしゃるのでしたら、>>52をもっと詳しく説明して下さらないと、犬にも人間にも、ぜんぜん通じないですよ。


「輝かしい証拠」がたとえ何であれ、それらが証明する筈の「不正選挙」は、見方を変えて、実際の不正選挙の実行犯は誰で、動機は何で、どのように組織されたのか、という点になると、これっぽっちもリアリティがありません。このぶんでは「輝かしい証拠」とやらも、いったいどれほどリアリティを伴うものなんだか知れたもんじゃない…と、犬はそう思うわん。

 >これで世間をだませるんだと太平楽かい?

それは57さまにそっくりお返ししますわん。何を言ってるのか意味不明なコメントを並べて「なるほど不正選挙、あるね!」と思わせることが可能だと思ってらっしゃるなら、太平楽にもほどがありますわん。顔を洗って出直してこ〜い!


59. 2013年8月11日 11:50:24 : o5vDAEAHEA
>>57
文章が似てるので>>54さんと同一人物と仮定して>>53が御質問に返答します、不正追及に賛同しないのは「不正選挙があったと主張する人間が持ち出す主張に、1つとして納得できるものがないから」です。あなた方が敵対している「裏社会」とやらは大変に間抜けで、圧倒的な権力と多数の工作員を握っているにも関わらず、一般人が簡単に不正の尻尾をつかむことが出来るのですよね?ならば言い逃れが出来ない証拠がいくらでも出ているはずですが、現実には状況証拠にすらならないデータが「私が決めたんだからこれが不正の証拠だ」と提示されているに過ぎません。ですので、理性的な判断としては不正選挙追及から距離を置くしかないのです。

60. 2013年8月11日 15:42:26 : kkFcXYwh2U
>>59

で、なにが何でも、不正を未然に防ぐ、開票の可視化などする必要はないんだと、一般人におもいこませようと何でしぶとく必死なの?

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-676.html

裏社会? 何で自民、公明、維新、みんなの党、経団連と書かないの?ww

で >>57の追求には答えずにはぐらかしたままだね

>「オレは裏社会から来た者だ。次の選挙は不正をすることに決定した。お前は投票箱をすり替える係だぞ、断れば命は無い、言う事を聞けば300円やるぞ」

裏社会から来た者だ。断れば命がないで 全ての汚職がなされて、裏社会から来た者だ。断れば命がないで 御用学者が活断層を活断層ではないとシレッといいはったのですか?

一般人に、どう思い込ませたいから

何で、法を変えさせる為の市民運動を「ワガママ」だとしつこく腰を折ってきてみせたの?


さぁ はぐらかさずにこたえましょう


61. 2013年8月11日 17:05:56 : loQiZCpp6w
>>60


えーとね、時間がないので手短に書きます。

>>57さまの追求(ってのが何なのか意味不明なんですけど)に、応える義務があるとすれば、>>57が、>>55>>56へのレス扱いになっているので、>>55>>56を投稿したワタシに、その義務があります。

>>59さんは私とは別人なので(ちゃんと読めばわかるでしょ?)無関係な因縁をつけないでくださいまし。興奮しないで、落ち着いてくださいね?


で、その「>>57の追求」ってやつなんですけど、ちょっと57さまがおっしゃった意味を考えるのに時間がかかるので、今はちょっと出来かねます。犬でごめんね。

あとね、えーと、これは>>59さまにも、そして私にも関係するんですけど、

 >裏社会? 何で自民、公明、維新、みんなの党、経団連と書かないの?ww

今さらですけど、57さま…っていうか>>60さまか、ともかくあなたは、RK大将のとこのヒトじゃないんですか?私ゃてっきり、陰謀論の総大将・RK大将のとこの若い衆かと思ってましたよ。違うのかぁ。それは大変失礼いたしました。

えーとね、ご存知かも知れないけれど、RK大将ってヒトがいてね、わりと陰謀論の世界では有名なヒトなんですけど、彼と彼の支持者の皆さんは、「裏社会」という世界を陰謀で支配してる邪悪な組織と、日夜闘ってるつもりの妄想好きな人々なんですよ。とうぜん今回の不正選挙も、その「裏社会」が起してるって説を唱えてるわけなんですけど、てっきり>>60さまも、そのRK大将のお仲間かと思ったもんですから。ごめんなさいね、誤解してましたわん。

まぁでも同じなんですけどね、「裏社会」が「自民公明維新みんな経団連」になっただけだもんね、長いけど。で、その「自民公明維新みんな経団連」は一般人の市役所勤務のおじさんをどうやって不正選挙の犯罪に加担させたんですか?「褒美」って何ですか?60さまが、もっと早く>>52を詳しく解説してくれてたら、私や>>59さまが「あぁこの57さんはRK大将のとこの若い衆か」なんて誤解、しなかったんですよって、これは一部責任転嫁ですけどね(笑)。

…で、>>57へのご返答ですよね。でもねー、ホントに意味が汲み取りづらいんですよ、60さん。たまにコピペを間違ったりもしてません?読めなくて読めなくて。

なので、時間のあるときにまた。

あ、でも最後にひとつだけ。


 >何で、法を変えさせる為の市民運動を「ワガママ」だとしつこく腰を折ってきてみせたの?

これはだから、誤解ですってば。何度言えば判ってもらえるんだろ。
私は市民運動を「ワガママ」なんて言ってません。そもそものここの記事の本文にも「建設的ですね」って>>35で言ってるって前にも書いたじゃないっすか。選挙の仕組みとして今よりもっと可視化の度合いをあげるために公選法を変えようとして市民運動、国民運動を巻き起こそうって言うんでしょ?建設的でいいじゃないですか。どんどんおやりになればいいです。邪魔もしないし腰も折らないですよ。少なくともネットの掲示板でグダグダ言ってるよりは何百倍も建設的ざんす。世間の風に吹かれれば、まぁいろいろ認識も新たになるだろうし、どんどん建設的なことをおやりなさい、と私は思いますよ、犬だけど。

じゃあまた。後でまたお返事しにくるわん♪


62. 2013年8月11日 19:09:21 : BtiCm2E5oU
なんだか、賛成派と反対派の人が、実はグルで荒しに来ている感じ〜。

63. 2013年8月11日 20:55:02 : Lfj7MKzijw
>>61

その「自民公明維新みんな経団連」は一般人の市役所勤務のおじさんをどうやって不正選挙の犯罪に加担させたんですか?「褒美」って何ですか

で、なにが何でも、不正を未然に防ぐ、開票の可視化などする必要はないんだと、一般人におもいこませようと何でしぶとく必死なの?


>誤解ですってば。何度言えば判ってもらえるんだろ。

この期に及んで誤解?ww

法を変えさせる為の市民運動を「ワガママ」だとしつこく腰を折ってきてみせた事実はログを見れば明らかだろ

市民運動の前に法を変えろ、変える前の市民運動は甘ったれた「ワガママ」だとしつこく工作してみせたのもログを見れば明らかだろ

「弾丸がドンパチ飛び交う戦場で、慰安婦でも宛がわなければ軍の統制は取れないでしょう」

と橋下が自分の口でのたまっておいて

マスコミの誤報ww

同じ手口だな

>「褒美」って何ですか?

「選官」に褒美をぶらさげての不正を教唆する勢力がいない 「選官」はその教唆に従わないいという甘ったれた性善説を通せる根拠は何だろうかと聞いてるんだよ

何で「ショッカー」で言葉をつかったの?ww
何で「妄想」って言葉を散りばめたがるの?WW

>「オレは裏社会から来た者だ。次の選挙は不正をすることに決定した。お前は投票箱をすり替える係だぞ、断れば命は無い、言う事を聞けば300円やるぞ」

裏社会から来た者だ。断れば命がないで 全ての汚職がなされて、裏社会から来た者だ。断れば命がないで 御用学者が活断層を活断層ではないとシレッといいはったのですか?

はぐらかさないで答えましょう

あと、

お前達犬の飼い主が、あの手口を学べないものかと、のたまって、俺のとこの国民はメディアをつかって人のいい無知に仕込んで、投票時間終了前に投票しめきってもデモもおこなさいような腑抜けに躾けておりますので安心を!


って分けで、何箇所の投票所が時間前に投票締め切ったのか ググッてでも貼って、一般人に見せてくれないか?


64. 2013年8月12日 06:35:20 : N8FMU8FusA
>>63

何が何でもコピペで済まそうっていう算段なんですね、なんか読んでてぐったりします。意味がわからない個所も多発してるし。橋下さんって何で出てくるの?

 >法を変えさせる為の市民運動を「ワガママ」だとしつこく腰を折ってきてみせた事実はログを見れば明らかだろ

だーかーらー。法を変えさえる為の市民運動をワガママだなんて犬はいってません。ログのどの部分を言ってるんでしょう。

 >市民運動の前に法を変えろ、変える前の市民運動は甘ったれた「ワガママ」だとしつこく工作してみせたのもログを見れば明らかだろ

ここらはけっこう戦略的で「頭いいいひとなのかな」とも思うんですけれども、知らんぷりしての言い換えは、ずるいでしょ。選挙に不正があるから投票箱を監視させろや!投票箱に発信器をつけあせろや!ってゴネる人びとが「市民運動」?市民運動の定義から議論を始めた方が良さそうですけど、とても「議論」なんか出来る様子じゃないですよね。

きちんとした市民運動なら、それはちっとも「ワガママ」じゃないです。私がワガママと言ったのをそこまでお怒りですか。私は、法の裏付けを求めずに「ボクの要求を呑んでくれなきゃギャーギャーわめいちゃうぞ」って云う態度に対して、それはワガママでしょ?って言っただけです。どうしてそこまで「ワガママ」にこだわるのかなぁ。話がぜんぜん前に進まなかったじゃないですか。

そもそも「工作」ってのが、「あぁこのヒトはRK大将のとこの若い衆だな」と私が判断するポイントだったんですよね。どーして犬ごときに誰かが「工作」を任せようと思うんだろう?ってか、>>63さまに対しての「工作」は犬ごときを派遣しとけばいいや、って「自民公明維新みんな経団連」に思われてるってことでいいのかしらわん。


 >>。ヨ褒美」って何ですか?

 >「選官」に褒美をぶらさげての不正を教唆する勢力がいない 「選官」はその教唆に従わないいという甘ったれた性善説を通せる根拠は何だろうかと聞いてるんだよ

だーかーらー。ここは繰り返しですよね?選管が不正をしていない根拠については何度もお答えしていますよ。その犬の答えを>>63さまが気に入らないからって、この先なんどお尋ねになられても、同じことしか答えられません。

そっちこそ「褒美」が何か、ちゃんと答えてくださいよ。

 >何で「ショッカー」で言葉をつかったの?ww
 >何で「妄想」って言葉を散りばめたがるの?WW

お、ここは新しいご質問だ。何かひらめくものがありました?私が「ショッカー」って書いたの>>44なんですけど、ずいぶん前まで読み返したんですね。コピペの繰り返しばっかじゃなく少しは新しいコト書かなきゃなぁ、ってことでネタを探したってことかしら。ご努力、お疲れ様ですわん。

ショッカーはね、ですから、>>63さまをてっきり「RK大将の支持者」のお一人だと思ったからなんですってば。RK大将は、今回の不正選挙も、かねてから持論の「裏社会」の企てだと主張しているんです。で、その「裏社会」って、話をきくたびに感じるのは「それってショッカーみたいだなぁ」ってことなんです。えっと、でもちなみにその時に同時に使った「ユダヤ金融資本」や「ロスチャイルド」には突っ込み入らないんですか?違和感あったのは「ショッカー」だけ?…どして?

で「妄想」をちりばめたがるのはね…、えーと、それこそ私、前の方のどこかで
「不正選挙は妄想だと思っています」って発言してるもん。まぁその時にはRK大将のお説による「不正選挙」ってのが念頭にあって、それで「妄想」って言葉も多発したかも知れません。でも、>>63さまのお考えになる「不正選挙」でも、たぶん同じですよね。「自民公明維新みんな経団連」が褒美で釣って、全国の「選官」に不正させて、生活の党の議席がゼロになったんでしょ?じゃあ同じです。そんなの妄想に決まってると思うから、犬は妄想という単語を散りばめたくなるのですわん。妄想じゃないと主張されるなら、確かな証拠を提示して、不正選挙を動かぬ事実だと証明してみせてくれればいいんです。「輝かしい証拠」についても、訊いてるのに答えてくれないですよね、そういえば。

 >裏社会から来た者だ。断れば命がないで 全ての汚職がなされて、裏社会から来た者だ。断れば命がないで 御用学者が活断層を活断層ではないとシレッといいはったのですか?

だーかーらー。活断層うんぬんは不正選挙と関係ないから知らないですけど、あなたのお書きになった>>52を読めば、あなたの主張が
「裏社会から来た者だ、断れば命がないぞ!と、全国の選官さん達全員を脅して汚職(この場合、不正選挙の実行ですね)させた」って風に読めたんですもん。「命が無い」でも「300円やる」でも同じですけどね。>>52の「褒美」の中身をちゃんとあなたが詳しく解説して下さらないと、そうとしか読めないんです。どうしてこの件につき、あなたがコピペで繰り返して質問する権利があると思うんですか?聞きたいのはこっちですわん。「褒美をぶらさげ」って、具体的には「自民公明維新みんな経団連」の皆さんは「選官」さんたちをどうやって不正選挙に加担させたんですか?判るように教えてくださいわん。

 >はぐらかさないで答えましょう

はぐらかしてないです。少なくとも、そのつもりではあります。でも…徒労感がハンパないっすよ…。


あと

 >お前達犬の飼い主が、あの手口を学べないものかと、のたまって、俺のとこの国民はメディアをつかって人のいい無知に仕込んで、投票時間終了前に投票しめきってもデモもおこなさいような腑抜けに躾けておりますので安心を!

これも何度もコピペしてますけど、意味不明だわぁ。

 >って分けで、何箇所の投票所が時間前に投票締め切ったのか ググッてでも貼って、一般人に見せてくれないか?

どうしてそんな面倒なことを、私こと富裕層の犬が?

えっと、投票所によって投票時間を繰り上げたってのが「不正選挙」の輝かしい証拠だってことなんですか?でも投票時間の繰り上げはそれこそ公選法で定められた手続きですよね。不正でも何でもないでしょ?投票時間を繰り上げるのだって、事前に周知されてる筈ですけどね。その周知の方法に問題があるってことなら、その旨をちゃんとした「市民運動」で指摘して改善させていけばいいじゃないですか。

んー、でもさ、実際問題として、投票時間を繰り上げたら生活の党の得票だけが減るんですか?他の党も同じ割合で減らないですかね。小沢さんの支持者は投票時間の最後の方に投票が集中する傾向があるのかな。…まぁいいですけどね。


以上、犬なりにちゃんと答えたよ。でも疲れたよ。これ以上、コピペで何度も同じ質問を繰り返すなら(おそらく犬が土下座するまで続くんだろううな)もう出てきませんわん。

>>62さまにも


 >なんだか、賛成派と反対派の人が、実はグルで荒しに来ている感じ〜。

って言われちゃったし。ごめんなさい。「荒らす」つもりは、なかったんです。でも、犬のコメントお読みになってそう思われたのだとしたら、申しわけないです。

そんなわけで、いったんさよならですわん。お騒がせいたしました。でも、>>63さまのご対応いかんによっては、また出てくるかも知れないですわん。では。どちらさまも熱中症にはお気を付けなさってくださいまし☆


65. 2013年8月12日 06:40:02 : N8FMU8FusA
読み返したら、誤字とか乱文とか、なぜか文字化けもありましたね、急いでたもんで、ごめんなさい。でもまぁ意味は通じると思うし、勘弁してくださいまし。んじゃ。

66. 2013年8月12日 20:26:25 : 5BMAShDfag
>>64

>そっちこそ「褒美」が何か、ちゃんと答えてくださいよ。

だから、一般人が知りたいのは「選官」に褒美をぶらさげての不正を教唆する勢力がいない 「選官」は「「どんな褒美」」をぶらさげられようと、その教唆に従わないいという甘ったれた性善説を通せる根拠は何かということだろ

何としても火消しにかかる、この犬の見苦しい論点ずらしのオンパレードみても、不正やらかしたのは一般人の目に明らか


>どうしてそんな面倒なことを、私こと富裕層の犬が?

面倒?

都合が悪くなって論破されれると「朝鮮人」はりつけてグタグだにする毎度の2CHでの自民の書き子の手口と同じ

グタグタ、「ワガママ」 「ゴネル」「妄想」をちりばめたウダウダした長文、火消しを投稿する面倒な行為を永遠と繰り返してるおいて、都合のの悪い事はずる賢く「面倒」で逃げ切る

この悪あがき

>だーかーらー。法を変えさえる為の市民運動をワガママだなんて犬はいってません。ログのどの部分を言ってるんでしょう。

>>35

から、しつこく はじめてるだろ

にもかかわらず、何で橋下が出てくるのか理解不明? このすっとぼけ見てば お前達が 不正やらかしたのが一般人の目にますます明らかになったな

>「市民運動」?市民運動の定義から議論を始めた方が良さそうですけど

はいはい、この期に及んで、開票の可視化は急ぐ必要はないぞと犬が見事に誘導してますw 

「ワガママ」のお次は「ゴネル」w

>投票時間を繰り上げるのだって

で 長文投下して火消しするのは面倒じゃないんだから、具体的にどういう屁理屈をつけて、何箇所の投票所が繰り上げてみせたのかも一般人に教えてみてくれないか

>実際問題として、投票時間を繰り上げたら生活の党の得票だけが減るんですか?

何で、投票率が引くなればなるほどば、自公が有利になるのかも一般人に教えてやってくれないか?

あ〜ん! こら! この犬の輝かしいすっとぼけの証拠を見ても、不正やらかしたのが一般人の目にますます明らかになったな


67. 2013年8月13日 10:39:23 : lGXdtGFKzc
べつに>>66へのコメントではありません。最後に犬のひとりごとです。


 >一般人が知りたいのは「選官」に褒美をぶらさげての不正を教唆する勢力がいない
 >「選官」は「「どんな褒美」」をぶらさげられようと、その教唆に従わないいという甘ったれた性善説を通せる根拠は何かということだろ


ある犯罪を企てたA氏が、一般人のB氏を手下にして、その犯罪の実行犯にしようと思いました。A氏がB氏を手下にする方法としては、

・情や理に訴えてB氏を説得する
・B氏の弱みを握って脅す
・B氏の目の前に褒美をぶらさげる、

などの方法がありますよね。もちろん他にもあるかも知れませんが、まぁとりあえず「ご褒美で釣る」なんて作戦は、こう云う場合の初歩の初歩ですよねきっと。

A氏が提示した褒美が功を奏して、B氏は手下になるかも知れません。或いは、B氏はその褒美に心を動かされず交渉は決裂、B氏はその足で警察にA氏の犯罪計画を告発しに向かうかも知れません。

もしあなたが
「不正選挙を企てたA氏が、全国津々浦々の選挙事務に携わる一般人B氏を手下にしたのだ」
と考えたとして、更にそこから続けて
「じゃあA氏はどういう方法でB氏を手下にしたのだろう?」
と、ご自分の考えを進めた時、
「もしかしたら、A氏はB氏に何らかの褒美をぶらさげたのかも知れないな」
と考えたとしても、それが考え初めの一瞬のことなら、まぁ仕方がありません。色んな可能性を考えるのは悪いことじゃないですものね。ふと思いつくだけのことだったら恥じることではありません。閃きは時に重要ですもん。どんまいどんまい☆

けれど
「よ〜し手口が判った!不正選挙を企てた連中は、全国の何万人もの選官に褒美をぶらさげて犯罪を実行させたのだな!」
と結論づけたとしたら、あなたはよほど物を考える訓練をしてこなかった残念な人ですね、と言わざるを得ません。

もちろん、あなたが個人的にそう結論づけて、その幼い結論を後生大事に守っていくぶんには、あなたの勝手です。けれど、その幼稚な結論を「不正選挙の背景はこれである」とばかりに振り回し「んなアホな…」と他人に呆れられたら
「なぜオレ様と同じように考えないのだ?AがBを褒美で釣って犯罪に加担させる事など考えもしないのか?Bは決してAの褒美に釣られないと信じてるのか?お前は馬鹿か?」
と喚き散らす。それは滑稽であると同時に迷惑です。各方面の善良な人々にとって、大迷惑ですよ。

敢えて書きますが、こう云う場合、普通の知性を持った人なら誰でも

「選官」に褒美をぶらさげて不正を教唆する勢力がいるのかも知れない
「選官」は褒美をぶらさげられれば不正の教唆に従ってしまうかも知れない

と一瞬考えたうえで「…いやいやいや、んなアホなw」とセルフ突っ込みして、その可能性を消すんですよ。それもおそらく無意識のうちにね。あなたのように、いつまでも「褒美で釣って不正選挙を実行させた」と信じ続けるのは、きっとかなり珍しい。珍種でしょうね、間違いなく。

けれども、もしあなたが真面目にそうお考えなのであれば、さいぜんから私がお訊きしているように、「全国の何万人もの一般人全員を釣り上げた褒美とはどんな褒美なのか」とか、「彼らが褒美作戦ごときに釣られて不正を働いたのは何故か」とか、そういう事に関して、詳しく説得力を持った説明をして下さい。…でも、最後まで、はぐらかされちゃったままでしたね、残念です。

本当は、あなたもごく普通の知性をお持ちだけど「不正選挙の実行犯の背景」なんてコト、考えもしなかったんでしょう?
ハナっから「ムサシがバーコードが投票箱が投票用紙が投票時間が」とか、そっち方面に夢中になっちゃって不正選挙を確信しちゃった、愛すべきうっかり八兵衛さんなんでしょ?
それ以外のコトなんか、面倒で考えたくもないから「手下?褒美に釣られたんだろ、どーせ」程度で、お茶を濁してるだけなんでしょ?

でもね、仮にも不正選挙糾弾が「市民運動」だと胸を張るのなら、少しは、一般人を説得しようとしてくださいよ。一般人=市民はね、色んな立場で、色んな職業で、いろんな考え方を持った多彩な人々の集団なんです。そんな多彩で雑多でバラバラな人々を、ともかくも「不正選挙許すまじ!」という想いで結束させるためには、説得力のある言説を丹念に重ねていく努力をしなければなりません。その努力のないところで「市民運動」など夢見ても、その「運動」は、起動することすら出来ないですよ。あなたのように
「不正選挙?あ!判った!褒美で釣ったんだ!褒美に釣られて不正選挙だ!」「なるほど同意!褒美だね!」「そうだよ褒美だ!」「同志!」「同志♪」
って、そんな出来の悪いコントの登場人物のような仲間だけで連帯しよう、という気持ちでは、とてもじゃないけどそれは「市民運動」にはなり得ません。ただのワガママ坊やの会です。もしくは妄想患者の会でしょう。


本気で面倒くさくなってきちゃったわん。じゃあそういうことで。もうお話することもないでしょう。

 >あ〜ん! こら! この犬の輝かしいすっとぼけの証拠を見ても、不正やらかしたのが一般人の目にますます明らかになったな

私は面倒だったら居なくなればいいけれど、あなたは手抜きをせずに「不正やらかしたのが一般人の目にますます明らかに」なるように、ご自分で丁寧に努力する義務がありますよ。不公平ですか?でもそれは、誰に対しての義務か、判りますか?

「市民運動」を標榜するのであれば、ほかの真面目に市民運動に取り組んでいる人々に対しての。
全国津々浦々の選挙当日の事務作業に携わった普通の人々を「薄汚い犯罪者」と断定するなら、その何万人もの「選官」の方々に対しての。
この掲示板のコメント欄でギャーギャーわめくなら、このコメント欄をお読みの全ての人々に対しての。

あなたがもし「不正選挙」を市民運動として追求しようと思う、志の高い人なら、せめてそれだけの「義務」を果たそうとなさってください。では、さようなら。


68. 2013年8月13日 20:13:25 : 5BMAShDfag
>>67

だから、これでは不正をやらかした側が完全に輝かしい証拠を隠蔽してみせれば勝ち!結論だな!


可視化要求するなら不正の証拠を出せと居直った者の勝ち!

つてのが 犬の論法だ!


憲法で政府を縛ろうとする前に義務果たせの論法のすり替えで!で 基本的人権、思想結社、表現の自由、労働三権を国民に放棄させる

同じ「手口」だな 恐ろしいもんだな

で、何でなにが何でも、不正を未然に防ぐ、開票の可視化などする必要はないんだと、

一般人におもいこませようと何でしぶとく必死なの?

犬の「義務」を果たしているんだよな!


で、引き続き>>66に答えて下さいよ

一般人が知りたいのは「選官」に褒美をぶらさげての不正を教唆する勢力がいない 「選官」は「「どんな褒美」」をぶらさげられようと、その教唆に従わないいという甘ったれた性善説を通せる根拠は何かということなんだからさ

犬が国民側に「義務」とかのたまうなら、そっちこそ「義務」をはたして答えてみせろよ

なっ 何としても火消しにかかる、この犬が「義務」で見苦しい論点ずらしてるのを見ても、不正やらかしたのは一般人の目に明らか


グタグタ、「ワガママ」 「ゴネル」「妄想」をちりばめたウダウダした長文、火消しを投稿する面倒な行為を永遠と繰り返してるおいて、都合のの悪い事はずる賢く「面倒」で逃げ切る

この悪あがき

>だーかーらー。法を変えさえる為の市民運動をワガママだなんて犬はいってません。ログのどの部分を言ってるんでしょう。

>>35

から、しつこく はじめてるだろ

おい! 逃げて誤魔化さずぬ答えろよ こら!  

にもかかわらず、何で橋下が出てくるのか理解不明? このすっとぼけ見てば お前達が 不正やらかしたのが一般人の目にますます明らかになったな

>「市民運動」?市民運動の定義から議論を始めた方が良さそうですけど

はいはい、この期に及んで、

開票の可視化は急ぐ必要はないぞと犬が見事に誘導!ログも消せない

>その何万人もの「選官」の方々に対しての。

で、自民党員と学会員は何十万人存在してるの?

>投票時間を繰り上げるのだって
>投票時間を繰り上げたら生活の党の得票だけが減るんですか?

これシレット、ほざく前に 何で投票率が引くなればなるほどば、自公が有利になるのかも一般人に教えてやってくれないかな?

あ〜ん! こら! この犬が犬の義務の必死に遂行してやがる証拠を見ても、不正やらかしたのが一般人の目にますます明らかになったな


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