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麻生発言逐語・・・かな? 朝日新聞より
http://www.asyura2.com/13/senkyo151/msg/819.html
投稿者 で爺 日時 2013 年 8 月 01 日 18:25:09: tYZleDTpDNY.U
 

物議を醸している麻生発言の逐語的内容と思われるものを転載します。

ちょぅと麻生をののしり過ぎたかな。

で爺

http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51446920.html

朝日新聞より・・・


麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細

 麻生太郎副総理が29日、東京都内でのシンポジウムでナチス政権を引き合いにした発言は次の通り。

ナチスの憲法改正「手口学んだら」麻生氏発言に関する記事はこちら

 僕は今、(憲法改正案の発議要件の衆参)3分の2(議席)という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。ヒトラーはいかにも軍事力で(政権を)とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。

 そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、かかって皆さん方が投票する議員の行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持(きょうじ)であったり、そうしたものが最終的に決めていく。

 私どもは、周りに置かれている状況は、極めて厳しい状況になっていると認識していますから、それなりに予算で対応しておりますし、事実、若い人の意識は、今回の世論調査でも、20代、30代の方が、極めて前向き。一番足りないのは50代、60代。ここに一番多いけど。ここが一番問題なんです。私らから言ったら。なんとなくいい思いをした世代。バブルの時代でいい思いをした世代が、ところが、今の20代、30代は、バブルでいい思いなんて一つもしていないですから。記憶あるときから就職難。記憶のあるときから不況ですよ。

 この人たちの方が、よほどしゃべっていて現実的。50代、60代、一番頼りないと思う。しゃべっていて。おれたちの世代になると、戦前、戦後の不況を知っているから、結構しゃべる。しかし、そうじゃない。

 しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。きちっと、書いて、おれたちは(自民党憲法改正草案を)作ったよ。べちゃべちゃ、べちゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。そういった思いが、我々にある。

 そのときに喧々諤々(けんけんがくがく)、やりあった。30人いようと、40人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。偉い人が『ちょっと待て』と。『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、元大臣が、30代の若い当選2回ぐらいの若い国会議員に、『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。何回か参加してそう思いました。

 ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。

 靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。

 何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。8月15日だけに限っていくから、また話が込み入る。日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。

 僕は4月28日、昭和27年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年1回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。

 昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

 わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪(けんそう)のなかで決めてほしくない。


 

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コメント
 
01. 2013年8月01日 18:40:55 : eUePuocw1E
うーん、読み返すと、やっぱり麻生は馬鹿ね。

どういう解釈をとっても、話の内容が相互に矛盾するのよ。

で爺


02. 2013年8月01日 19:06:30 : hLDAyrEGew
静かにやってナチスが出てきた。⇒ 大いに喧々諤々やるべき

隣国が騒ぐのはマスコミが悪い ⇒ 静かにしろ

「ナチスに学べ」って、ナチスみたいにやろうぜって言ってるように聞こえる。

太郎ちゃんファンは例によって、マスコミの読解力が云々、お前は橋下か!?な擁護してるけど
日本国内だけなら「マスコミが馬鹿だから」で通じるかも知れないけど。世界中に対して「お前らの読解力がないから」って言うつもりかね。


03. 2013年8月01日 19:57:36 : eUePuocw1E
歴史的事実に照らしても言っていることの意味がよく分からんのよ。たいたい「ナチス憲法」なんて存在するの?授権法のことを、言っているのかもしれないが、ナチスは、国家社会主義的なムーヴメントを通じて、大衆を扇動しながら、権力を掌握していったわけで、とても「誰も気づかないでか変わった」なんてもんじゃない。授権法はその総仕上げで、国会放火事件、反対派の一斉検挙を経て、騒然とした世情の中で成立したのじゃないんのかね。その頃には、ナチスの暴力的組織も広範に活動していたしね。

ま、一言で言って、「意味不明」の演説なのよ。町内会長でも、こんな支離滅裂な話はしないね。誰か、英訳のできる人に聞いてみたら?これは、ちょっと訳せないというだろうから。日本語自体が非論理的だと言っているのではないよ、念のため。きちんとした日本語なら、きちんと英訳できるのよ。


04. 2013年8月01日 20:16:53 : Yx7RO9xmj2
要するに
当事最高といわれていたワイマール憲法でもナチスがうまれしまった。
憲法は絶対ではない。
しかし、熱で改正を急ぐのではなく慎重にすべき。

これが要点でしょ?
曖昧な部分は確かにアホが誤解するのはしかたないにしても
本題をみんなみないようにしてるのはなぜ?

意味不明とかナチス憲法とかいってるやつは
明らかに本文よんでないでしょw
ワイマール憲法の話してるのはすぐ理解できるはずだが?w


05. 2013年8月01日 20:57:53 : plsk27d8TE
改憲団体の講演会でしゃべってるんだ
どさくさにまぎれて
ワイマール憲法を骨抜きした
ナチスに学べといっているのが本意
護憲ならそういう会で講演しないし
平和憲法を尊重しているなら
ぐだぐだ自民案を熟慮した案とは言わない
日本乞食の誤見メディアは
世界平和の民主主義の最大の敵と
世界のジャーナリズムは発信してほしい
日本をナチドイツにしないために
他力を頼むは悔しいが
日本が世界の厄介者なることのほうが
恥ずかしい

06. 2013年8月01日 21:17:36 : c3y1VVgDf2
韓国与野党議員 下村文科相「民度」発言に謝罪要求 2013/08/01 19:36

【ソウル聯合ニュース】サッカー東アジア・カップ男子の韓国対日本の試合で、韓国のサポーターが「歴史を忘れた民族に未来はない」と書かれた横断幕を掲げたことに下村博文文部科学相が「国の民度が問われる」と発言したことについて、韓国の与野党国会議員98人でつくる「正しい歴史教育のための議員の会」は1日、日本政府の謝罪を求める声明を発表した。

 同問題をめぐり、韓国サッカー協会は主催の東アジア連盟に対し、横断幕が掲げられたのは日本のサポーターが旭日旗を振ったことが発端だったと釈明する文書を提出している。  

 声明は「旭日旗は問題とせず、韓国の民度をうんぬんするのはわが国民に対する明白な侮辱」と主張した。また、麻生太郎副総理兼財務相が憲法改正に絡みナチス政権を引き合いにした発言をしたことについて、「日本政府は妄言をやめ、平和憲法を改正しようとする試みを中止すべきだ」と促した。 

kimchiboxs@yna.co.kr

http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2013/08/01/0400000000AJP20130801003900882.HTML


07. 2013年8月01日 22:08:52 : c3y1VVgDf2
ナチスがどうこうと言う割には首相時代にはあっさりと田母神更迭。小泉政権時には中国人に大使館前で日章旗を踏みつけられて青い顔。結構肝が小さい麻生さん。言行が一致していればより評価が高まるはずだが。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/2001-10/2008_tamogami_kotetsu.html


08. 2013年8月01日 22:37:55 : vgakY2aiYI
音声も聞いたけど、シニカルなジョークのつもりで言ってるっぽいね。いちおう笑い声もおきているし。
この部分までは理解できることが多いのに、最後で、言葉どおりまともにとらえると、支離滅裂になってる。
それこそ騒がれなかったのならともかく・・・

09. 2013年8月01日 22:51:06 : eUePuocw1E
>>8 聞きたいね。どこで、聞けるのかな?

でも、ジョークで言ったとしたら、さらに性質の悪い、本物の馬鹿ね。

で爺


10. 2013年8月01日 23:15:01 : vgakY2aiYI
さっきの報道ステーションで流してました。

擁護するつもりはないけど、ワイマール憲法は、わーわー騒がしい中でみんな納得して(でも冷静な議論なく、本質は気付かれず)変わった、日本では静かに議論すべき、という趣旨と聞こえなくもない。

静かに、というのも、こっそりという意味ではなく、冷静にという意味で。

まあ、違う解釈もあるだろうけど。


11. 2013年8月02日 00:34:21 : yU3qJCpOwI
「僕は4月28日」から後の音声なら、リンクが出回っている。

改憲でナチス引き合い 麻生氏「誤解招いた」(KyodoNews)
http://www.youtube.com/watch?v=5q51Kd9z8oM

シンポジウムの主催者によれば、「討論会の詳報は後日、掲載」とのこと。
待たせてもらおう。

「日本再建への道」国基研7月月例会
http://jinf.jp/report/archives/11046


12. 無段活用 2013年8月02日 03:03:01 : 2iUYbJALJ4TtU : ddGVSlWexS
要約すると、こんなところでしょうか。表現は少し変えてあります。

--------------------------------

・立派なワイマール憲法を持っていても、ヒトラーがねじ曲げた運用を行ったドイツ
の轍を踏まないように、憲法は議員が見識と矜持を持ち、正しく運用しなければな
らない。

・憲法改正については、若い人たちの現実的な意見も採り入れながら、きちんとし
たものを作り上げたという自負はある。シンポジウムの参加者の皆さんにお願いし
たいのは、問題点を冷静に考えて欲しい、ということ。いたずらに騒ぎ立てることは
ご遠慮願いたい。

・靖国神社については、静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、
敬意と感謝の念を持ってお参りすべきだ。中国や韓国が非難するのも、マスコミが
大きく取り上げるからで、そうならないようないい方法があったらいいのにと思う。

------------------------------

だから、その「いい方法」の例として、「ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、
ナチス憲法に変わっていたんですよ」と指摘した。話の全段にヒトラーの例を出したか
ら、頭の中の連想でその例が出てしまったのでしょう。日本が憲法を改正するために
ナチスの手法を参考にすればいい、という意味ではないように、私には読めました。

それでも、3読・4読しましたが。

麻生氏が馬鹿かどうか、私には分かりません。リライトすると、筋の通った話が出来
上がりますが、それは裏を返せば、リライトが必要、と言うことにもなります。


13. 無段活用 2013年8月02日 03:12:23 : 2iUYbJALJ4TtU : ddGVSlWexS
>>12です。ちょっと訂正。

>そうならないようないい方法があったらいいのにと思う。

「いい方法」はおかしい。ナチスの手法が「いい」はずはない。だから、

>静かに参拝が進むような方法があったらいいのにと思う。

と変えた方が、よく伝わるでしょうか。


14. 2013年8月02日 08:12:39 : eUePuocw1E
>>10, >>11 ありがとうございます。聞いてみます。

以下、元ブンヤの意見。私はこの人の俳句講座のファンです。

http://thenagatachou.blog.so-net.ne.jp/

で爺


15. 2013年8月02日 08:16:23 : eUePuocw1E
>>12 馬鹿というのは、ま、言い過ぎなんですが、この人の軽率さ、緊張感の無さに腹を立てているので。

しかし、やっぱり、この人の、言語を操る能力の低さは、一国の閣僚としては致命的だと思いますね。あなたの解釈で言うならば、「ナチスの手口」とせずに、「ナチスの歴史」とでもしたら、誤解されなかったろうね。


16. 2013年8月02日 10:37:46 : 7xrPMpvNEM
早く消えてくれ!。 国益を損なうだけだ。
それよりも、日本語の勉強をしてくれ。

17. 2013年8月02日 10:57:19 : eUePuocw1E
音声聞いた。ま、ジョークの「つもり」で言っているんだろうけど、本当にこの人は「性質の悪い本物の馬鹿」ね。歴史的事実とも合致しないし、少なくとも「不謹慎」なジョークあり、この点は言い訳できないでしょうな。ようするに、ちょっと「気が効いた」風なことを言ってみたかっただけの話でしょうね。それで、これだけ国益を損なっている。

麻生のようなルースキャノンは政権ナンバー2の座にふさわしくないから、やめてもらいたいが、ジレンマは、今、辞任すると、日本の副首相が、ナチズム礼賛発言をした挙句、辞職したというイメージになることね。

で爺


18. 2013年8月02日 11:16:34 : eUePuocw1E
これで、だいたいこのスレッドもおしまいでしょう。まとめ的に言うと、麻生発言問題で面白かったのは、新聞の第一報→要旨記事→逐語的発言内容→音声(オリジナル)と、情報の質が変わるたびに、発言の解釈も変わっていくことね。しかし、海外に発信され、拡散されるのは、ほぼ間違いなく、第一報の「一行フレーズ」なのね。日本政府を国際社会に対して代表する地位にある人は、常にこのことを心がけて、注意して発言しなければならないのよな。ナチスみたいに、高度に敏感なイシューの場合は、なお更ね。発言の真意はともかく、この点における、軽率さ、緊張感の無さだけをとっても、麻生は副首相として失格ね。

で爺


19. 2013年8月02日 21:30:51 : plsk27d8TE
で爺
君がつまらないのは
田崎的な乞食解釈
君も近代史の勉強がたりない
麻生同じに逃げ道を作っている
しかし阿呆については
言葉尻を捕らえる」のではない
改憲主義者の「集まりでしゃべったのだ
君もヤマトやガンダムにあこがれる
おたくウヨクとよおく分かった
愚民の民主主義がいやなら
堂々と国家主義が良いといえ
それから議論は始まる

20. 2013年8月03日 06:04:37 : eUePuocw1E
お、まだコメントする人がいたか。しかし、決め付けてくれるねぇ(笑)

前から疑問だったんだけど、アイフォーンか何かからコメントすると、そいいう行がえになりがちなの?娘があの小さな画面で映画など見ておるが、あの感覚がオレにはわからん。

今朝の読売新聞の社説ね。だいたい同意する。ちょっと長いけど、失礼。

麻生財務相発言 ナチスにどう改憲を学ぶのか(8月3日付・読売社説)

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20130802-OYT1T01514.htm

これが首相経験者の言うことなのか。現在の重要閣僚としての資質も疑わざるを得ない。/麻生副総理・財務相が憲法改正を巡って、ドイツのナチス政権を引き合いに出し、その手法を学べという趣旨の発言をした問題である。/ナチスを肯定的に語ったものと受け止められ、国内だけでなく、米国のユダヤ人人権団体などにも、反発が広がった。中国や韓国も、安倍政権の歴史認識の問題と重ねて批判している。/麻生氏は、「真意と異なり、誤解を招いたことは遺憾」として撤回したものの、日本の国益も損ないかねない事態だ。/今回の発言は7月29日、都内の講演会で、憲法改正は冷静な議論が必要という文脈で出てきた。/ヒトラーがワイマール憲法の下で台頭したことに言及し、「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうかね」と述べた。/しかし、ワイマール憲法は形骸化されただけで、「ナチス憲法」なるものは存在しない。/ヒトラーは、合法的手段によって政権を掌握し、政府が国会審議を経ずに立法できる全権委任法などで独裁体制の基礎を築いた。ユダヤ人らを強制収容所に送り込み、大虐殺を引き起こした。/麻生氏は、2日の記者会見で、「狂騒の中で、いつの間にか、ナチスが出てきた。悪あしき例で、我々は学ばないといけないと申し上げた」と釈明した。それが真意というなら、「手口に学べ」という表現は全く不適切だ。/憲法改正に絡めて持ち出した意図も全く理解できない。憲法改正には国会の発議だけでなく、国民投票が必要であり、「いつの間にか」改正できるはずがない。/民主党の海江田代表は、「憲法改正は侃々諤々かんかんがくがくの議論をすべき問題だ。こっそりやってしまえばいいなどという、民主主義を無視した発言だ」と批判している。/麻生氏の発言が、憲法改正を掲げる安倍政権にとって、打撃となったのは間違いない。/菅官房長官は、「閣僚は立場を十分承知し、慎重に誤解されないよう発言すべきだ」と述べた。/言うまでもないことである。だが、麻生氏は、外相、首相時代にも「アルツハイマーの人でもわかる」、「医師は社会的常識が欠落している人が多い」といった失言や放言を繰り返している。/参院選での大勝で政権のタガが緩んできたのではないか。麻生氏の発言には傲おごりも垣間見える。

(2013年8月3日01時49分 読売新聞)


21. 2013年8月03日 19:51:25 : EnkEs2ZXcc
>20. 2013年8月03日 06:04:37 : eUePuocw1E
>お、まだコメントする人がいたか。しかし、決め付けてくれるねぇ(笑)

決め付ける云々じゃないだろwww

単に、”で爺”なる手合い、何も知らない上に、アタマも悪い。
正面から批判しないのは、軽蔑するしかないからさ。
しかし、おういう手合いが、最近、ホントに増えてるなぁ、、



22. 2013年8月03日 20:26:44 : eUePuocw1E
↑いつも出てくる「子供くん」だったのか。反応して損した。

産経の社説ね。ま、産経ですら麻生をかばいきれないということだな。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130803/plc13080303100005-n1.htm

ほんじゃ。



23. 2013年8月03日 20:53:01 : Nf2SZ9E3Wo
麻生が麻生であるのは、こう言う発言があるから麻生なんだと思う

さすがに 首相になったらこんな事はいわんのだろうが

なぜか、いつも安倍の時に問題を起こしてる


自分はいつも、この人は、安倍と順番間違えたんじゃないのかな?

といつも思ってる。


24. 2013年8月04日 07:19:03 : kG1muC3XLs
安倍より先に、首相になるべきだったということかな?いや、この人は首相の器ではもともとないね。安倍晋三は、いろいろ叩かれているが、懸命に、危機感を持って職責を果たしていることは評価する。

産経の記事にもあるように、保守層ですら擁護する糸口の無い、意味不明の発言だったね。ジョークとしても、その意図がよく分からないのよ。歴史的事実と照応しないからね。ドイツ人からも困惑の声が上がっているようね。

で爺


25. 2013年8月04日 20:44:36 : Nf2SZ9E3Wo
ここは終わってるんでしょうが 一言

安倍より先に麻生がなるべきということですね
小泉のあと、すぐに
そうすればちょっと変わってたかもしれない。(器につぃてはわからん 笑)

それから 
麻生は安倍と同じ考えみたい。
安倍も全く同じ事を考えてるということ(ナチスという言葉は世間体が悪いので否定しただけ)


この内閣の本質を表してるという 小沢さんの指摘は さすがに的を得てると感心しました。


と思います。


26. 2013年8月04日 20:47:12 : Nf2SZ9E3Wo
>25

>と思います。

これは 余計でした。


27. 2013年8月05日 10:37:32 : kG1muC3XLs
ま、解釈改憲に基づいて、憲法を変えずに、法案を通していくということを言っておるのかもしれんね。しかし、それにしても、ナチスの手法を挙げるのは、倫理的にも、歴史的事実関係においても、おかしいのよな。ま、誰かが他の投稿で言っておったが、ナチス云々の議論よりも、この人の頭の構造、こういうことを軽率に言う性格が問題なのね。とりあえず、日本政府の経済政策の顔でもあるし、来年度くらいまでは留任させるしかないんじゃないの?しかし、「安倍の後は麻生」としないためにも、この発言は奇貨とすべきね。

で爺


28. 2013年8月05日 11:10:12 : kG1muC3XLs
→今年度ね。失礼。

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