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鳩山氏のような「中国親和」的有力政治家がいることは緩衝材の役割になるが、それ以上の言動は逆効果
http://www.asyura2.com/13/senkyo151/msg/585.html
投稿者 あっしら 日時 2013 年 7 月 27 日 02:55:24: Mo7ApAlflbQ6s
 

(回答先: 鳩山元首相が「東アジア共同体研究所」設立記念フォーラム開催、尖閣問題は「中国の主張、理解できる」―中国紙  投稿者 かさっこ地蔵 日時 2013 年 7 月 26 日 23:36:26)


 残念ながら、鳩山氏があれこれ動いても、日本で多数の支持を得ることはできないと思う。
 “東アジア共同体”構想も、15年前せめて10年前なら日本にとって大きな意義があったと思うが、これからどうにかしたいというのでは、前近代のそれとは性格が異なるとは言え、中華的アジア秩序の復活に手を貸すことになる。

 資金も潤沢にある鳩山氏だから、信念と理想に従って様々な活動をやられることを止めはしないが、鳩山氏が動けば動くほど、鳩山氏の理想の実現は、かえって遠のくような気がする。


 尖閣諸島領有権問題で、鳩山氏は、「日本政府は当時、これら島しょが無人島であると確認し、日本領土に組み入れると内閣で決議したというが、官報で公示せず、メディアも報道しなかった。日本国民はもちろん知らないし、外国政府も知らない。中国が『日本が盗んだ』というのも理解できる」と指摘したそうだが、領土獲得で行われる狡猾な手法は、近代国際法の世界では珍しい話ではない。(もっとどぎつく、あらぬ理由で弱い国に戦争をしかけたりする)

 尖閣諸島の日本領土編入経緯は胸を張れるものではないが、尖閣諸島領有の“合法性”と“正当性”は、その後1971年(沖縄返還協定にかかわる中華人民共和国と中華民国の異議表明)まで抗議を受けることなく、長きにわたって沖縄県尖閣諸島であることを公知の事実としながら、日本及び米国が実効支配してきたことに由来する。
 中国はクレームを付けているが、日本が尖閣諸島を領土に編入する前に清国が尖閣諸島を支配していた“証拠”は、今もって出てきていない。

 これまで何度も書いてきたが、中国政府は、盗んだなどといった口汚い非難を日本に浴びせる前に、尖閣諸島に対する日本の“近代的”領有権を認めることを日中外交交渉の出発点にしなければならない。

 72年の田中−周両首相の話し合いをもって、「日中が『棚上げ』で合意したのは歴史的事実。日本は挑発行為を止めるべきだ」という認識も間違っている。
 田中−毛首脳会談の議題にしないという意味の「棚上げ」であり、日中平和条約締結時も、条約で触れないという「棚上げ」である。

 いずれにしろ、「棚上げ」は、尖閣諸島の領有権未確定を意味するものではなく、現状を暗黙裏に認めることである。71年秋に出した異議は継続しつつも、中国が、日本の実効支配(表見的領有権)を認めるということが「棚上げ」の真意である。

 むろん、そこはアジア的阿吽の呼吸で、99年に締結された日中漁業協定でも、領海を除く経済水域で中国漁船が漁をすることを認めている。日本は、十二分に中国に対して配慮をしてきたと言える。

 昨年9月の「尖閣諸島国有化」問題は、日中国交正常化40周年という歴史的節目に、指導部が入れ替わる中国共産党大会の直前、胡前国家主席が直々に申し入れというなかで行われたことで大きくなったと思っている。この点では、「棚上げ」という歴史的経緯を踏まえると、日本政府は配慮に欠けていたと言えるだろう。

 鳩山氏は、さらに、「カイロ宣言の精神に基づくなら、日本は侵略し、占領した領土を返還すべきだ。『尖閣』という名称はカイロ宣言で使われていないが、この精神に基づいて中国が『尖閣』の返還も要求するのは理解できる」と考えているそうだが、台湾でさえ、侵略によって手に入れたわけではなく、日清戦争というアジア秩序をめぐるガチンコの戦争で勝利し割譲を受けたものである。

 「カイロ宣言の精神」は、戦勝国が過去の戦争の結果にまで遡って失地を回復できるということを含んでいるのである。

 今後はあのような戦争は起こらないだろうから、ざっくばらんに言えば、最後に勝ったものが勝ちなのである。

 鳩山氏の「領土問題は冷静に対処しなければならない。主権を棚上げし、次世代に引き継ぐのが最も適切な解決方法だ」という考えについては、領土問題は冷静に対処しなければならないということには同意だが、「主権を棚上げ」にするという考えは受け容れられない。
 日本の主権(領有権及び支配権)をきちんと認め合うことから、日中の交渉は始まらなければならない。そのうえで、交渉が不調に終わるのなら、よき解決方法を次世代に託せばいいだろう。


 

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コメント
 
01. 2013年7月27日 09:44:01 : 8U98kswT52
鳩山さんがどういう発言をしても
それが正確に報道されるなんて事はまず絶対無い訳で
報道する側の解釈で鳩山さんの真意とは別の解釈として報道される
一番大事なのは何か?
それは鳩山さんはどういう人達の意を受けて行動しているのか?
鳩山さんを含めてその人達の意図と真意は何なのか?

02. 琵琶伊吹 2013年7月27日 12:03:29 : 0eOjbTjYGeJfM : mSTwrjBCRw
故井上清の指摘では、文献でも中国領になりますが、間違なのでしょうか?ネットで読む限りですが。
かっての阿修羅はもっと良かったと思っている者より。

03. 琵琶伊吹 2013年7月27日 12:45:59 : 0eOjbTjYGeJfM : mSTwrjBCRw
故井上清氏の文献で中国領との説(ネットで読みました)は間違いなのでしょうか?   かっての阿修羅はもう少し穏健だったと思っている者より。

04. あっしら 2013年7月27日 14:25:42 : Mo7ApAlflbQ6s : ETY8KxFvF6

琵琶伊吹さん、こんにちは。

 近代国際法は、強者や狡猾なものが支配領域を拡大できやすくする仕組みに正当性を与え支えるものだと思っています。

 尖閣諸島が、明治維新まで、日本は当然のこととして、琉球王国の領域でもなかったことは厳然たる事実です。
 井上氏は、中国側の文献に釣魚島が現れていることを清の領土と考える根拠にしているようですが、近代国際法では主権国家の支配が及んでいるかどうかが判断の基準ですから、それだけでは、清(中国)の領土であったと判定できません。

 ですから、台湾についてさえ、清による支配がきちんと及んでいない地域があるとして、日本などどこかの国がそこを先占(支配)すればその国のものになるという考えがあったくらいです。
(日本はこのような近代国際法の考え方を「台湾出兵」問題を通じて学びました)

 私は近代国際法を好む者ではありませんが、中国も日本も、近代国際法を尊重する立場にある国家ですから、外交交渉はそれを基礎に行うしかありません。

 日中関係の改善や歴史的問題を解決したいというお考えの人々も、尖閣諸島は中国領であるという立場で、問題を解決することはできないことを理解すべきだと思っています。


05. 2013年7月27日 21:53:01 : 7biDgRQVOM
>あっしら

アナタは、自分が組し易い(と想う)コメントには応じて、論破されると想った者へはスルーなのですか?w

アナタがその気なら、何時でも相手になりますよ、例えば議論版で如何?w


06. あっしら 2013年7月28日 01:21:00 : Mo7ApAlflbQ6s : ETY8KxFvF6

05. 7biDgRQVOMさん、どなたでしょうか?

たぶん、中国板で何回かやり取りした方だと思いますが、「自分が組し易い(と想う)コメントには応じて、論破されると想った者へはスルー」という対応をしたつもりはありません。

それにしても、このようなコメントをされるのなら、経緯を示すのが最低限の儀礼だと思いますが・・・

今回のIDで検索しても何も出てきませんし、貴殿の全部のコメントを読んでいない可能性もあります。

とにかく、きちんとした対応をお願いします。



07. 2013年7月28日 18:54:29 : WGEGfueX5s
>とにかく、きちんとした対応をお願いします。

唖然としました。 まさしく、口をあんぐりです。 それはこちらの言うセリフですよ。

>たぶん、中国板で何回かやり取りした方だと思いますが

そうです。 しかし、その際交わした議論も含め、それまでにも何度となく、貴方の「尖閣」(合法的獲得)論の根拠を問い質してきております。 ところが、貴方は、その問い掛けには一向に応じず、中国板でやっと応えたかと思いきや、論点をスリカエ、誤魔化すという不誠実な態度。 その際の釈明も、今回と同じ、「コメントを読んでいない」でしたが、1度や2度であれば


業を煮やして、下記スレのコメント8.で、@〜Cに分けて、更に具体的に訊ねております。

日本の学者:日本側の釣魚島史料は捏造:尖閣諸島は日本固有の領土ではないが近代に合法的に獲得した領土
http://www.asyura2.com/13/senkyo151/msg/198.html
投稿者 あっしら 日時 2013 年 7 月 19 日 21:11:12: Mo7ApAlflbQ6s


>このようなコメントをされるのなら、経緯を示すのが最低限の儀礼だと思いますが・・・

少なくとも、これまで、その「根拠」に関して、繰り返し、同じ問いを発して来ているのですよ。
阿修羅における貴方の発言が言いっ放しでないのなら、この問題に関して、これまでの経緯(コメント)を踏まえた上で、発言なさるのが最低の礼儀だと思うのですがね、、、

しかしながら、下記の様なトンデモ発言をなさる貴方にそれを求めるのは、所詮、無理なのかも? 何も解ってない、ということなのだから。

>台湾でさえ、侵略によって手に入れたわけではなく、日清戦争というアジア秩序をめぐるガチンコの戦争で勝利し割譲を受けたものである。

???一体、貴方は、本当に、「カイロ宣言」を読んだ事があるのですか?
或いは、これは、次の様な問いに変えてもいい。
国際政治的な視点からみて、近代と現代の違いは、それでは何でしょうか?


08. 2013年7月28日 19:02:42 : WGEGfueX5s
>07
>1度や2度であれば

以下付け加え

1度や2度であればそれも仕方ないけど、「根拠」については同じ問いを蒸し返しているのですよ。


09. あっしら 2013年7月29日 03:19:26 : Mo7ApAlflbQ6s : ETY8KxFvF6

たぶん、WGEGfueX5sさんは、7biDgRQVOMさんなのでしょうね??

 HNがなくとも同じIDが継続していれば特定もできますが、貴殿のようにIDが変われば、誰のコメントかということさえ定かではなくなります。

 前回の「きちんとした対応をお願いします」という要望は、そのような貴殿の対応ぶりを指しているのです。
 今回で言えば、「05.の7biDgRQVOMですが」といったことわりを入れるのが、まともな人の対応だと思いませんか?

 ご指摘のコメントをざっと読みました。
 せっかくいただいたコメントを読まずに過ごしたことをお詫びします。いつも阿修羅にアクセスしているわけでもなく、すべての投稿についてコメント欄をフォローしているわけではないのでご容赦いただければ幸いです。

 貴殿は私が質問に答えていないと文句を付けていますが、それは言いがかりで、見解の違いといったほうがふさわしい話だと思いますよ。
 とにかく、貴殿の問いに答えるかたちで補足の説明はしたいとは思っています。

 しかし、コメント欄8の最後に書かれている「追記)性懲りも無く出てきた以上、今回は厳しく対処したいと思います。」ってどういう意味ですか?

 この投稿でのコメントの書き方といい、理屈はともかく、少しはまともな心性を心がけたらいかがですか。

 見解の違いや結論の違いはいっこうにかまいませんが、この間のやり取りに限った話ですが、一方的で居丈高な貴殿の対応ぶりには笑うしかありません。

 今後はよろしくお願いします。


10. 2013年7月29日 22:57:42 : dV1Lfv2sAo
>09. あっしら
>IDが継続していれば特定もできますが、貴殿のようにIDが変われば、誰のコメントかということさえ定かではなくなります。

果たして、「誰のコメント」というのが本質的な問題ですか?
繰り返してお尋ねしてる様に、「尖閣合法獲得」論を主張する貴方の根拠を、一貫して、こちらは問うておる。
誰のコメントであるかは差し置いて、繰り返し、やけに、自信たっぷりと主張なされるので、では貴方は、根拠が在って言ってることなの?ということ。

>貴殿は私が質問に答えていないと文句を付けていますが、それは言いがかりで、見解の違いといったほうがふさわしい話だと思います

???「見解の違い」??? 単に、「根拠」を問うてるのが「見解の違い」???

それに、そもそも、「見解の違」うからこそのやり取りでしょう! 一体どちらの「見解」が正しいor妥当性があるor説得力があるか?ーもし「見解の違い」の違いを根拠に、肝心な点について答えないというのなら、それは、単に、言いっ放しということになりますが。
しかも、「見解」が明らかに違いそうな「米犬」などには、決して「見解の違い」を論拠にはしていなかった処を見ると、言い逃れとしか感じませんよ。


>今回は厳しく対処したいと思います。」ってどういう意味ですか?

この問題に関して、貴方をトコトン追い詰めたいのでね。 まぁ、白手袋を投げ付けたといったところかな。

>補足の説明

出来れば、議論板で、この問題について、徹底的に論じたいものですが、まぁ貴方は逃げるでしょうねえww


11. 2013年7月29日 23:15:49 : dV1Lfv2sAo
もう一つ、言っておきましょう。

議論板は措くとしても、これからも、貴方がこの問題について発言する度に、絡むことにしましょうかねえ。
何故なら、貴方の「見解」は間違っているのだから。
そうして、「見解が違うから」という思考停止は私にはありません。


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