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国民が「TPPは屈辱的・無条件降伏片務協定」と疑い始めている。アベ政府はこれを払拭し国民を安心させられるか?
http://www.asyura2.com/13/senkyo151/msg/537.html
投稿者 聾唖盲 日時 2013 年 7 月 25 日 23:40:48: Ifd/e7pDAOXcs
 

(TPPとは)
太平洋周辺国の間で、人、物、サービス、金の移動をほぼ完全に自由にする国際協定。
アベ政府が自由競争を目指すなら、石油税撤廃を真っ先に実行しなければいけない。

TPPに関し、下記の如く疑念を抱く国民が多い。
1)TPPで利益を享受出来るのは、米国を主とした多国籍企業と考えられる。
 ISDS条項=外国企業は日本に対し「不公平状態を理由に賠償請求権」を持つ 
 更にラチェット条項=(遊女の如く足抜き禁止罰則)も恐ろしい。
 紛争解決は米国支配下の国際裁判所が米国有利な判決を下す。
 反面、日本側の有利な条件は全く見当たらない。
 アベ政府(一握りの者)は日本全国民を犠牲に何か余禄を手にするのか?

2)国民に毒を〜農蓄産物の残留農薬遺伝子組替の表記義務排除〜食の安全・崩壊。
  日本国民は品質を見て撰べない〜品質表示がないものを喫食する事になる。

3)コメ農家が価格競争に負け、農地(日本国土)を外資に買い取られる。
  その後で、外資がコメを値上げする〜コメ単価は外資のやりたい放題になる。
  日本人が農奴として低給で働く破目になる。

4)国民皆保険の崩壊 自由診療化〜風邪一回5万円・お産100万円
   貧乏人は医者に行けなくなる。

5)郵貯・簡保・農協の資金(400兆円)を外資の支配下に。

6)日本企業の利益が日本国内に還流していたが、外国多国籍企業が海外に持ち逃げす
  れば、日本人同士の絆=助け合いが出来なくなる。
  金持ちが貪欲に蓄財し、その分貧者が更に貧困化〜犯罪多発〜この悪循環を金持ち
  が望んでいるのであろうか?

7)米国多国籍企業の都合が官公庁(裁判所も)にも及ぶ。
  公共事業の発注〜外資に門戸を開く。
  公用語として英語を併記する。

8)首切り自由な「限定社員」を創り、日本国民の貧困化を進めようとしている。

上記以外の疑問点があれば、追加をお願いしたい。  
    

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コメント
 
01. 2013年7月25日 23:47:29 : IUXV93xRS2
TPP反対派のデマの結晶と言うべき記事だね。
正しい懸念が何一つ無いのは呆れを通り越して感心するよ。

[削除理由]:アラシかも
02. 2013年7月26日 00:07:32 : yWajWdJibo
>>01
貴方の主張には同意しかねる。
多国間貿易協定は必要な物だが
その中で日本にとって一番効果が低い多国間貿易協定がTPPだ。
経済シミュレーションにおける世界共通尺度であるGTAPで証明済みだ。
それが、このTPPに対する根本的な疑問だ。
デマとしか認識できないのは、貴方に調査能力が無いからだ。

03. 2013年7月26日 00:14:07 : IFAsDokcaU
01は、売国の犬でしょう

04. 2013年7月26日 00:33:31 : qnj0X8dMwA
英語も出来ず外国の商慣習も知らない01のような馬鹿が誰かの指示でTPPの問題点を示す人を罵倒する。

欧米の契約書はやたら分厚い、共通仕様書Tと個別仕様書Uがある。約款のようなものだと考えてよい。もちろん英語で書かれておりやたらややこしい。各条文には違反があれば罰則があり罰則の内容はもちろん金である。この条項で日本のスーパーゼネコンでさえドバイでアルジェリアで大損をした。中身を読んだことがあるがとてもではないが日本人はついていけない。スペックを完全に満たすことは不可能に近い。

アメリカにはやたらと弁護士がいる。会計事務所がある。彼等の収入源は民間の金をめぐる紛争である。巨額の賠償金を要求されるケースも多い。高収入の者の巨大なマーケットがそこにある。この仕組みでは日本は圧倒的に不利である。

ISD条項というものがある。アメリカには訴訟で食っている膨大な層がある。必ずやられるとみておいて間違いはない。


05. オリハル 2013年7月26日 01:48:05 : 3eVpHzO3Pti46 : AmwoG4U4n2
http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/140.html
TPPに参加すると、多国籍企業は国を訴えて損害賠償が出来るようになる。
「脱原発などされたら損害を被る」とスウェーデンの企業バッテンフォール社がISD条項を盾にドイツ政府に対し原発ゼロ政策方針を取り消すよう求めてきた事例が発生した。

http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/591.html
TPPは地域産業の優先を「禁じる」ものです。地産地消が禁じられるってどういうこと?

http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/594.html#c1
多国籍企業は一国内の法律から自由に、「別の司法」で襲いかかってくる。国内の大多数の企業も犠牲になるでしょう。


06. 2013年7月26日 03:28:20 : IUXV93xRS2
TPP反対派は未だにISD条項が危険なんて言っている頭のおかしい連中だよ。
他の主張も根拠のない妄言ばかり、特に2)の遺伝子組み換え食品の表示義務は、先月にアメリカが受け入れたとニュースになったばかりのことだ。
それさえ疑問に思わないなんてTPP反対派のお里が知れるもんだね。

[削除理由]:アラシかも
07. 2013年7月26日 05:07:11 : F1Sr2Hx0Nj
故馬野周二氏は1980年代から日米経済戦争を予見した方である。
その予見のとおり、日本は新たな方法で米国の植民地となる。TPPしかり。

潰される日本より

「金融による新たな植民地化

  西洋文明は根元的に他民族、他地域に寄生する習癖を持つものであり、大戦による日本の努力によって全世界的に解放された旧植民地体制に代わって、新植民地体制が現れてくるのは理の当然なのである。では、いったいこの新植民地体制とはどんな様態のものなのか。
  それは金銭的、情報的支配である。
  第三世界の資源は、今日完全に西洋新植民勢力によって押さえられている。そして世界的な西洋化、アメリカ化を見ると、文化的植民地化の歴々たるものがある。すでに日本の伝統的文化は「国際化」によって危機に瀕している。スクリーン、スポーツ、セックスのいわゆる3S政策は、今日全世界を覆ったが、これは西洋植民地化の一面に過ぎない。
  今ここで私が明らかにしておきたいのは、誰も気づいていない「金融寄生」植民地化である。実は日本がその最大の被害者なのである。日本の貿易黒字は、国民の精良な日本精神から由来したものである。その貴重な日本人の生来の美質と勤勉によって得た金銭は、完全に西洋勢力によってだまし取られている。
  つまり日本は、誰も気づかないうちに西洋植民地化に成り下がっていたのだ。」


08. 2013年7月26日 08:55:26 : dmkMWIGdew
>01
>正しい懸念が何一つ無い

 それは君のことだよ。
後で吠え面かくなよ!


09. 2013年7月26日 11:32:32 : rFoQ9pS6oQ
>>08
06のコメント読んだ?
何も根拠がなく、ただTPPは危険だと言っても大多数の国民はついてこないよ。
そして、現在吠え面をかいているのはTPP反対派、もちろん君も、残念だったね。

[削除理由]:アラシかも
10. 2013年7月26日 15:12:43 : F063spn2ZD
>>01
>>06
>>09

何だこの洗脳馬鹿クソ奴隷どもは
だったらTPPに参加するメリットを教えてくれよ

陰謀論者は賢くてまともなんだよ
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51891028.html
(英米の心理学者、社会科学者の研究結果では。。。陰謀論者の方が常識的だと分かりました。)

何に対しても懐疑的で知的なのにお前らみたいな馬鹿が説得できると思ってるのか?
馬鹿なりに少しは考えてから書け

http://ameblo.jp/junzom/entry-11579797265.html
世界における全体的な問題は、バカどもと狂信徒たちがいつも確信をもっていて、より賢い人たちが疑問でいっぱいであることです。  - バートランド ラッセル


11. 2013年7月26日 16:25:07 : IUXV93xRS2
>>10
何に対しても懐疑的で知的なら、まずは全く根拠のないTPP反対派の主張を疑問に思えよ。
阿修羅に大勢いる根拠のない妄想を信じる陰謀論者を見ると、どうやら君の提示した記事の内容は間違っているようだね。

[削除理由]:アラシかも
12. 2013年7月26日 16:40:48 : F063spn2ZD
>>11

だから質問に答えろよ
TPP参加のメリットを書いてみろ反論してやるから
文章も意味不明だし日本が分からないのか?


13. 2013年7月26日 16:47:36 : buqVLbBBGk
2013年7月26日

TPP交渉からの即時脱退を求める(談話)
社会民主党幹事長
又市 征治

1.多くの国民の反対や懸念の声を押し切り、日本はTPP(環太平洋経済連携協定)交渉会合に初めて参加した。しかしわずか2日半の参加で、関税問題を扱う「物品市場アクセス」分野の協議にも間に合わないなど成果に乏しく、最終盤での途中参加の困難さが一層、浮き彫りになった。関税分野の結論は次回以降に持ち越されたものの、残された時間が極めて限られる中、米通商代表部のフロマン代表が「日本が交渉を遅らせることは許さない」「日本農業について事前に除外するとのいかなる合意もない」と言明するなど、今後の交渉で日本の主張が満足に取り上げられる保証は全くない。社民党は安倍政権に対し、TPP交渉からの即時脱退をあらためて強く求める。

2.TPPの極端な秘密主義も大きな問題だ。今回、鶴岡公二首席交渉官が署名した「秘密保持契約」には、交渉中にやり取りした書簡や提案などを協定発効から4年間、秘匿することが明記されているとされ、大江博首席交渉官代理も「何を言ったか、何を聞かれたかを言うこと自身が約束違反」と発言した。これでは膨大な協定案の中味や、日本も他の後発参加国と同様に不利な制約が課せられたのかを含め、いま何が議論され、日本の主張反映の余地がどこまで残されているのかすら国民は把握できない。TPPに参加すれば農林水産業はもちろん、食の安全や医療、保険、労働、公共調達など国民生活の隅々に甚大な影響が及ぶにもかかわらず、国民には一切、情報が知らされず政府に白紙委任することになりかねず、TPPという協定の異常な姿が露わになりつつある。

3.自民党は今回の参院選公約で、TPPに関して「守るべきものは守り、攻めるべきものは攻め、国益にかなう最善の道を追求」などと玉虫色の表現に終始し、農産物重要5品目について触れた「政策集」は高市政調会長自ら「公約ではない」とした。すなわち自民党は参院選でTPPについて頬被りしており、選挙結果は国民が参加にお墨付きを与えたものでないことは明らかだ。社民党は、国会内外でTPPに懸念を持つあらゆる団体・個人と、これまで以上に幅広く連携し、交渉即時脱退の国民運動を構築するため全力を尽くしていく。

以上

http://www5.sdp.or.jp/comment/2013/07/26/%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90%E4%BA%A4%E6%B8%89%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E5%8D%B3%E6%99%82%E8%84%B1%E9%80%80%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%82%8B%EF%BC%88%E8%AB%87%E8%A9%B1%EF%BC%89/


14. 2013年7月26日 16:58:24 : F063spn2ZD
おっと>>12訂正

×文章も意味不明だし日本が分からないのか?

○文章も意味不明だし日本語が分からないのか?


15. 2013年7月26日 17:03:20 : F063spn2ZD
>>13
buqVLbBBGkさん

ナイス(nice) です。(^−^)


16. 2013年7月26日 17:36:54 : IUXV93xRS2
>>12
NAFTAに参加したカナダ、メキシコのデータを見ればTPP参加によってGDPの増加、失業率の低下、格差の縮小といったメリットを享受できることが分かるよ。
一方、反対派の主張するデメリットは、データや過去の事例(正確には捏造していない正しい過去の事例)といったものが全くないお粗末なものばかり、話にならないね。

[削除理由]:アラシかも
17. 2013年7月26日 18:11:29 : F063spn2ZD
>>17

お前は本当に馬鹿だな
カナダとメキシコのデータが本当かどうか知らないけど、仮に本当だとしても何で日本にもそれが当てはまるんだ
日本がTPP参加することによって、どういう原理でGDPの増加、失業率の低下、格差の縮小が起きるのか説明しなきゃ意味が無いだろ


18. 2013年7月26日 18:13:04 : F063spn2ZD
>>17また間違えた

×>>17
>>18


19. 2013年7月26日 18:14:15 : F063spn2ZD
>>18最悪だwまた訂正

×>>17
>>16


20. 2013年7月26日 19:24:12 : rFoQ9pS6oQ
>>17
国内の効率の悪い産業は、海外に淘汰されるか効率を上げるしかない。一方、国内の効率の良い産業は新たな市場を得て発展する。
このとき労働者は効率の悪い産業から、良い産業へ移動する。まず、これにより格差が改善する。また、市場全体のパイは増加するので失業率は改善するし、GDPも上昇する。
日本とメキシコ、カナダが違うのはどの産業の効率が良いか、悪いかだけ。

[削除理由]:アラシかも
21. 2013年7月26日 19:49:21 : F063spn2ZD
>>20

本気でそんなこと思ってるの?
日本は賃金がまだ高く海外からから安い労働者を使った企業や安い労働者が入ってくるのにGDPが増加して失業率が低下する?
安い労働者が入ってきて賃金が低下するのに格差が是正される?
大丈夫か頭?


22. 2013年7月26日 20:23:27 : rFoQ9pS6oQ
>>21
TPPで「海外からから安い労働者を使った企業や安い労働者が入ってくる」根拠を示せよ。
それにしても、私が思うに君が真っ先にすべきことは、確かな資料をみてTPPがどういうものなのかをしっかり勉強することだよ。

下記のHPは君を含むTPP反対派の根拠のない妄想と違って、出典が明らかな資料を使ってTPPを分析しているから参考にするといいよ。

http://taste.sakura.ne.jp/

[削除理由]:アラシかも
23. 2013年7月27日 05:01:44 : h7a0LTrbfs
私も本文が正しいと思います。
TPPは野放図な市場開放であり、現在国内市場でも需要が足りないといわれているなか外国に市場開放する意味はないと思います。
 同じ自由経済でも、小沢鳩山氏の東アジア共同体構想は、日中韓が市場開放するかわりに政治的主導権とルールの優先権をもてるので市場開放したあとに高度経済成長に入った新興国にたして優先的に輸出できるので日本にとってもアジア地域全体でみてもメリットは高いと思います。
 それに比べ市場開放終えた。アメリカ主導のTPPは、まさに日本国内の消費は外国製遺品にとってかわられ中小企業の雇用喪失につながると思います。

24. 2013年7月27日 14:09:47 : IUXV93xRS2
>>23
阿修羅の、というかTPP反対派に共通するTPPで日本だけが損をするという根拠のない主張だね。
上のコメントを見れば、すでに記事の間違いが指摘されてることが分かるのに…
自分の都合の悪いものは見ないカルト特有の雰囲気がするよ。
また、反日を国是とし経済指標を捏造する国に対して政治的主導権とルールの優先権を握れるなんて考えている度し難い愚か者でもあるね。
一番しっくりくるのは君が中韓の工作員だってことかな。

[削除理由]:アラシかも
25. 2013年7月27日 17:08:37 : F063spn2ZD
>>22

安い労働者が入ってきてもこなくても、例外なく関税が撤廃されて、公共事業などすべての事業に参入して来るんだから同じことだろ

結局受け売りで最後はここのホームページを見ろと丸投げか笑えるね

このホームページ見たけどあくまでも中立的TPP論になっているんだから、これを見れば「TPP反対派の根拠のない妄想」が間違っているっていう結論にはならない。

まともな情報がでてこないのに「確かな資料をみてTPPがどういうものなのかをしっかり勉強することだよ」って本当におめでたい奴だな


26. 2013年7月27日 17:15:44 : F063spn2ZD
>>24

「上のコメントを見れば、すでに記事の間違いが指摘されてることが分かるのに…」
すべてが間違っているような書き方するな

まともな情報が無いのに分かった気になって洗脳されているお前らの方が愚かだな

馬鹿一つ覚えで最後は「シナだ」「チョンだ」「中韓だ」
低脳丸出し


27. 2013年7月27日 18:25:04 : rFoQ9pS6oQ
>>25
君は紹介したサイトの内容を見ていないんだね。それとも内容が難しすぎて理解できなかったのかな?
あのサイトはTPPに対して中立だけど、この記事のようなTPP反対派の根拠のない妄想を徹底的に論破しているよ。

>>26
全て間違ってるよ。よくここまで嘘を並べたなと感心するぐらい。
まともな情報がないのは中国の経済指標だね。きっと誰も正しいものを知らないよ。
そんな国とFTAを結べって言うんだから、これは工作員だと言われても仕方がないね。

[削除理由]:アラシかも
28. 2013年7月27日 18:42:39 : F063spn2ZD
>>27

お前の方が内容を理解できてねえだろ、この嘘つき詐欺師野朗が

お前が理解していてすべてが間違っているって言うなら、お前の口で簡潔に他から引用せずにすべての項目でどこがおかしいか書いてみろ
話はそれからだ

お前が馬鹿なのは文章から分かるのに調子に乗って笑わすな


29. 2013年7月27日 19:21:30 : IUXV93xRS2
>>28
普通の人は、この記事を読んだら違和感を感じるんだよ。
この記事は何一つ根拠を示さずに、ただ「TPPに参加したら〜になります。」と羅列してるだけ、参考資料すらない。
それなのにこの記事の内容を信じるのはだだの馬鹿、つまり君は馬鹿ってことだよ。



[削除理由]:アラシかも
30. 2013年7月27日 19:29:23 : F063spn2ZD
>>29

普通の人って誰だよマスコミに洗脳されている馬鹿のことか?

お前は参考資料が無いと何も判断ができないのか?
そんなのどうでもいいからお前の口で書いてみろ

「この記事は何一つ根拠を示さずに…」
だからその根拠を書けって言ってんだよ
お前何一つ根拠らしいこと書いてねえじゃねえか


31. 2013年7月27日 19:49:13 : IUXV93xRS2
>>30
何かを判断するときは、根拠となる情報が必要なことを知っているのが普通の人だよ。
例えば、5番目の項目は、TPPに参加したら「郵貯・簡保・農協の資金(400兆円)を外資の支配下に。」だけど、この文章のどこに根拠が書いてあるの?書いてないよね。
他の項目も全部同じ、どこにも根拠が書いてない。
それとも君が根拠を説明してくれる?君の能力では無理そうだけど。

[削除理由]:アラシかも
32. 2013年7月27日 19:55:03 : F063spn2ZD
>>31

だからお前が間違ってるって書いているんだから
お前がまずその根拠を書け
小泉改革の時に何が行われたか学んでないのか?
お前みたいな馬鹿だらけだからやりたい放題やられるんだよ


33. 2013年7月27日 20:10:09 : F063spn2ZD
>>31

それから分かる人間は必要な情報が無くても直感で判断できる
俺はそんな才能のある人間を見てきて知っている
お前がマスコミに洗脳されている馬鹿な普通の人というのは良く理解したよ


34. 2013年7月27日 20:11:07 : IUXV93xRS2
>>30
先に根拠を示すのは君の方だよ。根拠のない主張なんてだだの妄言なんだから。


[削除理由]:アラシかも
35. 2013年7月27日 20:23:24 : rFoQ9pS6oQ
>>33
そういう人たちは、判断したあとに情報を調べてそれが正しいかどうかちゃんと確認するよ。
それにそんなまね君には無理でしょ。根拠のない主張を盲目的に信じている馬鹿な君には。

[削除理由]:アラシかも
36. 2013年7月27日 20:29:18 : F063spn2ZD
>>34
>>35

もうお前みたいな馬鹿はどうでもいい

アメリカは南米を植民地化してきた、でも今南米の各国はアメリカに反旗を翻している

欧米人はもう私たちから資源を奪い取ることはできない---ボリビア大統領
http://ameblo.jp/junzom/entry-11571308655.html

その代わり日本に求めてきていることは明らかだ

アフリカ諸国もお前ら洗脳馬鹿が大嫌いな中国との貿易などで、欧米の植民地から抜け出そうとしている

世界の情勢を何も理解していないで何が分かるんだ

アメリカを始め、イギリス、フランス、イスラエルなどがどういう国かもっと勉強するんだな


37. 2013年7月27日 21:04:29 : rFoQ9pS6oQ
>>36
結局、この記事の根拠を何一つ示せなかったね。
まあ、はじめからないものは捏造でもしなきゃ示せないけど、君はそれらしいことを言う程度の能力もない馬鹿だったんだね。
陰謀論者は知的らしいけど君には当てはまらなかったね、かわいそうに…


[削除理由]:アラシかも
38. 2013年7月27日 21:14:36 : yWajWdJibo
TPP賛成の方々よ
私は上でコメントした>>02なんだけど
GTAPで計算した経済効果を見てメリットを説明してくれ
メリットが有っても、それが効率が良いとはどうしても分からんのだ。

GTAPで計算した場合で日本として一番GDPが伸びるのは
どの多国間自由貿易協定締結か?順番に並べてみた。
@FTAAP:1.36%
A全世界:1.25%
BASEAN+6:1.10%
CASEAN+3:1.04%
D日中韓:0.74%
ETPP:0.54%
これは野田政権の時の数値でその後カナダ・メキシコが参加して
TPPは0.66%の経済成長が見込め、10年後で3.2兆円のGDP増加が望める。
んでさぁ日本のGDPは年間約500兆円と置けるので
1年単位だと3200億程度だな
日本が締結する多国間自由貿易協定で
一番GDPの伸びシロが少ないのがTPP
こんなのは為替変動で吹き飛ぶ金額で誤差範囲ともいえる。
本来経済活動の基本原則である効率の良い多国間貿易協定とは、どの協定だ?

ここら辺の説明を明確にして、反TPP派を非難するなり論破してくださいね。


39. 2013年7月27日 22:02:11 : IUXV93xRS2
>>38
残念ながらあなたのコメントの内容は、TPPに参加する経済的なメリットの大きさを評価しているだけに過ぎないんだけど。
この記事にあるデメリットがすべて根拠のない妄言である以上、デメリットはゼロ。ならばメリットが小さくても参加すべきだよ。
逆に、TPPより経済的なメリットが少し大きい日中韓FTAは、相手が反日国家であることや経済指標を粉飾していることを考えると避けるべきだね。
それと勘違いしているようだけど、「10年後で3.2兆円のGDP増加が望める」というのは、「1年後はGDPに+A兆円、2年後は+B兆円、…、10年後は+3.2兆円」という意味だからね。単純に10で割るものじゃないんだよ。
総評すると数字の意味もわからないのにそれをむやみに使うのはやめようってこと。


[削除理由]:アラシかも
40. 2013年7月27日 23:16:24 : yWajWdJibo
>>39
ちゃんとコメント読んでる???
日本語読めるか?
>10年後で3.2兆円のGDP増加が望める。
と書いてある。
TPP賛成の立場の方は理論的な資料が稚拙なんだよ。

だからさぁ〜私がコメントした内容に応えていない。
>>02
>>38
で、コメントした前提のデータがあるのに
なんで効率が極めて悪いTPPを推進するのか?
協議内容が非公開が前提であるので
いらぬ憶測やら推測が闊歩するんだよ、と暗にコメントしている。

何で非公開なの?
民主主義の前提である色々な立場からの雑音とまで言わないが
意見を受け止めての協議を否定しているの?

貿易とか利益になる事柄の根本データに関して答えてない主張は説得力無いよ。
全てのデータを開示して協議できないのは外交上の駆け引きの基本だが
国内に開示されるべき内容も不十分なモノは信用出来るわけが無い。
それを屁理屈で押さえ込もうとしているから疑心暗鬼になるんだよ。
(疑心悪鬼じゃないけどな)
経済効率のみで議論できないのか?
TPP推進を主張している立場としては、やはり根拠希薄だねぇ。


41. 2013年7月27日 23:33:25 : yWajWdJibo
連投になるスマン
>>40
のコメントに補足

貿易や商売には見積もりが付きまとう。
その内容に機密があるのは当然だ。
だが一般的な社会人で会社勤めや商売を経験しているのなら
機密とは、本当の見積り≒欲しい利益であり
表に出てくる見積もりは何通りもあって、開示する相手で数値は違うし
開示する範囲も違う。
これが通常の商取引や駆け引きだ。

その通常の取引から逸脱しているTPPなんぞ信用できるわけが無い。
TPP賛成派は真っ当な商売の経験が全く無いと断言する。


42. 2013年7月28日 00:04:02 : rFoQ9pS6oQ
>>40
自分のコメントに「1年単位だと3200億程度だな」って書いているのにすっかり忘れているみたいだね。間違いだからね、これ。
どちらか一方のみを選択しなきゃいけないわけでもないのに、経済的なメリットがあるTPPに参加しないというのはおかしいね。まして、デメリットはゼロなのに。
しかし、記事の内容がデタラメすぎて根拠を示せないから「経済効率のみで議論できないのか?」なんだろうね。ある意味敗北宣言だねこりゃ。

[削除理由]:アラシかも
43. 2013年7月28日 00:13:23 : Idy8ggOKls
そんなにTPPが日本にとってメリットがあるなら、何故4年間の秘密協定に、サインさせられるの?国民国家に良い事なら、4年間も秘密にするなんて、とても可笑しい。情報の透明化が叫ばれている現在、秘密にしなければならないほど、国民にとって不利益が生じる事を、示唆していると考えるのが当り前では無いの?

44. 2013年7月28日 00:16:16 : yWajWdJibo
>>42
10年後と1年単位にすればの話で、一例を抜き出すだけじゃ話しにならんよ
両方の解釈にかんして反論してください。
片側だけで底の浅いコメントだな。

もう少し範囲や例題を増やして反論してね。
データで議論できないのは社会人としての経験が無い方と判断する。
見積りや契約書類を作成した事が無いのか?
営業じゃなくても、己の仕事を深く考えた場合
その給料が何処から出てくるか考えるのが社会人だ。
その考えに及ばない方は
この投稿文に対するコメントや議論は無理だからやめなさい。


45. 2013年7月28日 00:26:46 : yWajWdJibo
コメントに補足2
私が書いたコメント内数値は全て自民党が出した数値で
国会の答弁資料と昨年の衆議院選挙資料からだよ。

46. 2013年7月28日 00:46:01 : IUXV93xRS2
>>43
おかしくないよ。
だいたい今まで日本は色々な国と経済連携協定を結んできたけど、その交渉中にお互いがどのような主張をし、どのような資料を提示したかなんて全て公開していたの?
もちろん合意内容は公開されたけど、それはTPPも同じだよね。
また、ちょくちょく交渉内容は漏れているけど、「公的医療保険は対象外」や「米が遺伝子組み換え表示を容認」といった私たちにとっては嬉しい内容だったと記憶しているけど。

>>44
社会人なら自分の間違いは素直に認めることができるようにならないとだめだよ。
もう一度言うけどあなたが示したデータはあくまでTPP参加による経済的メリットの大小を評価しているだけなの。
そして、経済メリットがありデメリットがゼロである以上、TPPに参加しない理由はないよね。


[削除理由]:アラシかも
47. 2013年7月28日 02:10:23 : F063spn2ZD
>>42
>>44

「デメリットはゼロ」?
お前同一人物の工作員だよな、馬鹿とは最初から想像できたけどここまでの低脳馬鹿とはな

お前が拠り所にしているホームページ
http://taste.sakura.ne.jp/

あまり読む時間が無かったから批判は避けてたけど、だらだらとコピペを並べたあげく、最後は様々なファクターを無視した参考にならないようなデータ・グラフを掲載してそうはなっていないと書いてあるだけの中身の無いサイトだ
書いてあることは突っ込みどころ満載で読むのも面倒くさい
様々な著名人にケンカを売っているようだけど、お前みたいな信者が思っているようにそんなに凄いサイトだったら誰も放って置かないよな
でも結局は誰にも相手されないそんなサイトだよ

こんなサイトを参考にしてるんだからまともに反論できるわけないよな

アメリカはもう製造業の国ではない、だからその部分だけでも日本に優位があるかと思えば、例外の無い関税撤廃とすべてのサービスに外国企業が参入することでそれも無い

詐欺的な金融、保険、医療、著作権ビジネスなどでは甚大な被害をもたらすことは明らかだ

お前調子に乗るなよ、お前みたいなクソ鬼畜奴隷はその言動に対して必ずその酬いを受け、人生は惨めな物になることを覚悟しておけ



48. 2013年7月28日 02:14:35 : F063spn2ZD
>>47の訂正

×>>42
 >>44

>>42
 >>46


49. 2013年7月28日 10:34:29 : yWajWdJibo
>>46
>もう一度言うけどあなたが示したデータはあくまでTPP参加による
>経済的メリットの大小を評価しているだけなの。
>そして、経済メリットがありデメリットがゼロである以上、TPPに参加しない理由はないよね。
はぁ???
デメリットゼロとか、すげぇな判断能力だな。
それとな、効率の話はどっかにすっ飛んでいる。
経済効果の大小だけじゃないよ
その経済効果を上げるためのコストもあるんだよ。
仕込みってえコストだ
分かりやすい例だと、今回マレーシアに100人もの交渉団が入っている
高級官僚が100人でホテル等々で缶詰になって何日費やすのやら
そして出てきた情報は特定品目の保護は認めない等々
これはさぁ1日1千万程度費用が発生しているぞ。
10日で1億ぐらいだな。
なんで、そんなに金を掛けて不利な条件検討せにゃならんのだ。

GTAPでおおよその見積り弾いて、目標数値に対して交渉する
さて何回交渉を繰り返す?
交渉に費やすコストとリターンする貿易金額を考えたら効率が悪すぎる。
何億も金があるのなら被災地に金を使え。
まずは足元からだろうが。


50. 2013年7月28日 12:12:02 : IUXV93xRS2
>>47
おいおい、デメリットがあるというなら根拠を示してそれを説明してくれよ。
もはやこの記事の根拠を示すのは諦めたみたいだけど、それなら新しい根拠のあるデメリットを示してくれないと。

>>49
交渉コストで考えれば他の広域経済連携と比べてTPPは一番安いんじゃない?なんといっても早ければ今年中に締結される可能性があるんだし。
また、TPPの交渉に行ったから被災地に回されるお金が減ったということは聞いたことがないけど。
被災地にお金をもっと回したいのなら震災復興予算を被災地以外に使うのを止めるべきだね。君が被災地以外に住んでいるのなら自分の自治体を確認してみてはどう?

[削除理由]:アラシかも
51. 2013年7月28日 17:55:26 : F063spn2ZD
>>50

お前負け惜しみばかり書いてないできちんと議論しろ
yWajWdJiboさんとか俺とかの簡単な日本語が理解できなくてまともに議論ができないのに
お前が勧めたこのホームページ
http://taste.sakura.ne.jp/
のだらだらとワケ分からんことを羅列したムチャクチャな日本語は理解できるんだよな?

お前本当に精神分裂しているぞ
これは悪口でも冗談でもない
まともな精神状態だったらこんなウソ平気で書けないよな

お前今でも惨めだけどいい加減にしておかないともっと酷いことになるぞ


52. 2013年7月28日 19:46:32 : rFoQ9pS6oQ
>>51
結局この記事に書いてあるTPPのデメリットの根拠を何一つ説明できなかったね。
試算されたGTAPの数字が正の数ということは、TPPに参加することで発生する経済的な利益は損失を上回ることを意味するよね。
つまり、38のコメントは日本全体で見ればTPPに参加することは経済的なメリットがあるという根拠になるだけだよ。
また、TPPがFTAAPへと続く第一歩だと考えれば、そのGTAPの大小にこだわる必要はないよね。
TPP反対派である君は経済的なメリットを上回るデメリットを根拠付きで示さなきゃいんだけど、紹介したサイトの内容が理解できない馬鹿には難しかったかもね。



[削除理由]:アラシかも
53. 2013年7月29日 02:54:07 : yWajWdJibo
>>52
また単純な数値だけでしか判断していないな。
経済的な数値の中身を見ていないし理解していない。
日本のGDPは450兆円から500兆円前後に成長していることになる
まぁデフレもあったが大雑把な話では、見かけ上成長しているな。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

じゃ一般国民の年収は増えているか?
一般的なサラリーマンの平均年収の推移をみれば
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

GDPが増えようが、一般的な人々の年収が減っているんだよ。
これは富の偏在や一極集中を表している。
各業種や自営業、経営者、年齢別、男女別は総務省を自分で調べろ。
貿易協定の中身や種類によってGDPが増えようが
人口比で大きな割合を占める一般人が凹んだら意味が無いの。
GDPだけ増えれば良いなどと言うドアホォは経済を語るな
中身の特徴を精査して反論しろ。
何がGTAPだ付け焼刃のコメントすんな。


54. 2013年7月29日 08:34:54 : IUXV93xRS2
>>53
まずは、下記のページの「GDPと平均給与」ってところを読んでね。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_14.html#toc8

しかし、君は実に馬鹿だね。数字の意味、グラフの意味をまるで分かっていない。
それといつまでたってもこの記事の内容の根拠は示せないようだから、さっさと根拠のない妄言だって認めてくれないかな?
あくまで最初に指摘されたのは、この記事の内容がデマってことなんだけど…


[削除理由]:アラシかも
55. 2013年7月29日 17:29:42 : F063spn2ZD
>>54

おまえ底知れ馬鹿のくせにいつまで調子に乗りやがって
今は時間が無いから後で相手してやるからちょっと待っとけ
あまりの馬鹿だから哀れんだ俺がアホだったな


56. 2013年7月29日 20:55:10 : yUfzv4hm0I
>>54
参照先資料で給与が減っているのは錯覚やトリックだからてぇか?
それがどうしたよw

>各業種や自営業、経営者、年齢別、男女別は総務省を自分で調べろ。
これにちゃんと書いているでしょう。
まさかわかんないのか?
ボシュームゾーンの年齢別や性別、職業等々で色々な数値がでているよ。

参照資料の計算の仕方は都合の良いところとって計算しているだけじゃない。
都合のよい資料だよなぁ
平準化計算の初歩的なインチキ計算に引っ掛かっているんだから。
TVインタビューの定番とおなじ
サラリーマン代表の”お父さん”の意見は
何故か新橋駅前の”酔っ払いのお父さん”
そんなわきゃ無いだろ。
新橋は官庁街と官庁に付属する天下り団体や天下り企業の集積場所だぞ。

「反TPP意見は間違い・単純な陰謀論だ」 に酔ってんじゃないよ。


57. 2013年7月29日 22:07:08 : IUXV93xRS2
>>56
最初にサラリーマン平均収入を持ち出したのは君だろう?もう忘れちゃったのかな?
君は馬鹿なだけでなく記憶力にも問題がありそうだね。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_14.html#toc8

上の紹介したサイトで述べられていることをまとめると、「@インフレ率の調整を行った実質GDPと、それをしてないサラリーマン平均年収を比較することは意味がない。Aそもそも総和の実質GDPと、平均のサラリーマン平均年収を比較すること自体がナンセンス。Bインフレ率の調整を行っていない名目GDPを就業者数で割った値は、サラリーマン平均年収と正の相関がある。」ということだね。

君が「GDPが増えようが、一般的な人々の年収が減っている。」と主張するなら、両者の負の相関を示す必要があるんだけど、言葉を濁しているようじゃ無理だったんだね。

それと何度も行っているけどさっさとこの記事の根拠を示すか、それともデマと認めるか選んでくれないかな。優柔不断なのもいいかげんにしてほしいな。

[削除理由]:アラシかも
58. 2013年7月30日 16:37:33 : F063spn2ZD
>>57

お前は相変わらず日本語が理解できないから誰とも話が噛み合わないな
性懲りもなく馬鹿な一般大衆しか騙せないプロパガンダホームページを崇拝してるのか?

前にも書いたけど、このホームページ突っ込みどころ満載なんで個別に突っ込むのは面倒くさいけど
お前がムカつくから一例だけ挙げる

お前が載せたページの「GDPと平均給与」の最後の文章
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_14.html#toc8

転載開始

GDPと平均給与の間の正の相関を否定することはできない。 よって、『庶民の暮らしを改善するにはGDPを上げただけでは不十分』だとは言えるかも知れないが、『庶民の暮らしを改善するのにGDPを上げる意味はない』とまでは言えない。
つまり、「GDP(国内総生産)は上がっていくけれど、国民は豊かになっていかない」「大企業だけが利益をむさぼって」「株主や経営者だけが利益をむさぼって」は根拠のない妄想である。

近年の日本の労働 "分配率の動向は、雇用の非正規化による就業構造の変貌や海外収益比率の拡大、人口動態の変化に大きく影響される" と分析され、GDPの増減とは関係がない。 仮に、労働分配率が際限なく下がっていくとすれば、GDPを増やさないことには労働者の給与が増えることはない。 つまり、給与を増やす、もしくはこれ以上の低下を少しでも抑えるためには、GDPを上げなければならないのである。

転載終了


お前はこの矛盾だらけのムチャクチャな日本語の文章を読んで何もおかしいとは思わないのか?
その下の「搾取」されると貧しくなる…の嘘 という項目の文章についてはアホすぎてコメントする気にもならない

お前は洗脳された馬鹿な普通の人だから、政府が発表した数値を信じてTPPはプラスだと思っているんだよな?
誰もそんなこと言ってないのにそれ以上のお前独自の解釈で「デメリットはゼロ」なんだよな?

お前自分で「俺は馬鹿です」って証明してるじゃねえか、阿修羅に来るような人達はお前みたいな馬鹿には誰も騙せねえよ
俺もムカついたのとちょっとおもろいから相手してやったけど、もう本当に面倒くせえからとっとと巣に帰れ洗脳馬鹿奴隷工作員


59. 2013年7月30日 20:35:03 : IUXV93xRS2
>>58
TPP反対派の君が根拠のあるデメリットを示せない以上、ゼロでも問題ないよね。私は何度も君に言ったよね、根拠のあるデメリットを示せって。馬鹿な君には無理だったけど。

それと矛盾を指摘するなら、論理的にそれを説明してね。ただサイト内の文章を転載して、なんの説明もなく矛盾してるでは意味不明だよ。まあ君のことだから、文章の内容を(馬鹿で)理解できないから、矛盾しているって言っているのかもね。

君こそTPP反対派に洗脳されて、インフレ率の調整を行った実質GDPと、それをしてないサラリーマン平均年収を比較することの無意味さに全く気付かなかったよね。それにしてもTPP反対派も楽でいいね、こんな簡単な手口で黙せるなんて。まあ騙されるのは君のような馬鹿ばかりなのが救いかな。




[削除理由]:アラシかも
60. 2013年7月31日 00:34:12 : F063spn2ZD
お前笑わすな、何でいつのまにかお前がクイズ出したみたいになってんだ
ここまで日本が通じないとはさすがに驚いた、誰とも議論が噛み合わないわけだよな、精神分裂だけじゃなく完全に知恵遅れだ

お前の馬鹿は証明してるし、もう意味がないから俺もスルーするわ
勝手にほざいといてくれ



61. 2013年7月31日 00:38:53 : F063spn2ZD
上の書き込みに追加

>>59
への投稿


62. 2013年7月31日 07:45:04 : rFoQ9pS6oQ
>>60
馬鹿な君にとってはこの記事のように根拠のない妄言を垂れ流すことが議論だったんだね。こちらが根拠を示せといっても、それをことごとく無視してデマを盲信する君は見ていてとてもみっともなかったよ。

[削除理由]:アラシかも

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