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「小沢氏はコメンテーターに」「政治家として崩壊」松田賢弥氏が“転身のススメ” (ZAKZAK) 
http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/306.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 6 月 13 日 15:18:00: igsppGRN/E9PQ
 

           松田賢弥(著)「小沢一郎 淋しき家族の肖像」(文芸春秋)


「小沢氏はコメンテーターに」「政治家として崩壊」松田賢弥氏が“転身のススメ”
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130613/plt1306131142002-n1.htm
2013.06.13 夕刊フジ


 生活の党の小沢一郎代表の鼻息が荒い。メディア露出を増やし、野党を糾合して再び政権交代を目指す構想をブチ上げているのだ。そんなことがあり得るのか。小沢氏の妻、和子さんの「離縁状」をスクープしたジャーナリストの松田賢弥氏は、10年にわたる小沢氏取材の集大成を近著「小沢一郎 淋しき家族の肖像」(文芸春秋)にまとめた。松田氏は「小沢氏中心では(野党糾合は)無理だろう。いっそ政治コメンテーターになったらどうか」とアドバイスした。

 小沢氏は最近、「アベノミクスは壁にぶつかり、早晩崩壊する。政権はそう長くは続かない」(5月30日、都内講演)、「きちっとした受け皿ができれば、基数は小さくても次の衆院選は絶対に勝つ」(同10日、時事通信インタビュー)など、再び政権を奪取する意欲を隠さない。

 民主党の細野豪志幹事長は11日のラジオ番組で、参院選で生活と選挙協力を行う可能性に触れた。関係者は「小沢氏と細野氏は接近している。小沢氏は民主党にあるカネと、選挙マシンとしての連合が欲しい。参院選後に連携する布石では」と語る。

 これに対し、松田氏は「小沢氏の『安倍政権の崩壊予測』には一理ある。アベノミクスの効果はまだ庶民に届いていないし、消費税増税を控えている。野党が分裂していては自民党に勝てないのも正論だ。しかし、小沢氏は離縁状問題で政治家として崩壊した。参院選でも生活はかなり厳しい。むしろ野党糾合の足かせといえる。コメントは素晴らしいので、政治コメンテーターに転身したらどうか」と語った。

 政治家出身のコメンテーターには、衆院議員や三重県知事を務めた北川正恭氏、元経企庁長官の田中秀征氏、小泉チルドレンの杉村太蔵氏らがいるが、小沢氏がなるなら別格といえそうだ。

 松田氏は注目の新著で、離縁状をスクープした経緯のほか、隠し子疑惑の追跡取材、小沢氏に東日本大震災の被災地・岩手入りを懇願してきた民主党の黄川田徹衆院議員のインタビュー、「小沢王国」岩手が揺らいでいる現状などを詳細に記している。

 最後に、松田氏は、安倍政権に対しても「経済一辺倒で、被災地が置き去りにされているという印象が強い。すべての政治家に、再び被災地に目を向けてほしい」と注文をつけた。


 

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コメント
 
01. 2013年6月13日 15:34:02 : SYBnefOvOA

お前が決めることではない

ていうか、コメンテーターを題材にメシが食えるのか?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


02. 2013年6月13日 15:47:37 : lvr1f0mb8o
小沢はコイツが言うようにコメンテーターに転身すべきではない。

政治家として最後まで全うすべき。


03. 日高見連邦共和国 2013年6月13日 15:54:50 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

久しぶり出たね、“売国(県)奴、岩手の裏切り者”、ブラック・蛇ーナリスト=ケンヤ・マヅダー!!!

岩手でこの名前を言えば、“鳴く子も笑う”

(ちなみに高橋嘉信の名前を言えば、“寝た子も怒る”)


04. 2013年6月13日 16:06:09 : dieLmElcFQ
この本は読みたいとも思わないから買わないし本屋で見つけても

植草氏の本を上に置いておこうかな。


05. JohnMung 2013年6月13日 16:18:39 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 野中広務の飼い犬・自称ジャーナリスト・ゴロツキ・岩手県民の恥さらし・松田賢弥!

 まだ生きておったか? 「真相の道」=Vakaと並ぶ「スケコマシ」野郎!

 此奴の著書はもとより、文藝春秋の出版物は買わないこと!

 それにしても、黄川田徹は、堕ちるところまで堕ちたようだな。哀れ!


06. 米犬 2013年6月13日 16:23:31 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
>アベノミクスは壁にぶつかり、早晩崩壊する。政権はそう長くは続かない

小沢氏がこのように予測しているから、結果は正反対になることは確定的
小沢氏の思考は既に萎びきった梅干状態20年も前の考え方で思考がと又状態だ。だからやることなすこと悉く失敗。何一つ成果を出していない

取り巻きの似非政治家たちは社会の底辺のクズ女ばかり。政権を取れるわけがないだろう

そもそもアベノミクスは全然壁にぶつかっていない。日経だって12000円を保っている。半年前に8000円だったことを忘れたのだろうか

日本の経済は問題ない。しかし・・・中国共産党とその経済がヤバイ いよいよと言われているが、中国に世界は足を引っ張られている。まあ売ればいいのだが・・

ともかくこの本は正しい本だね・・「悲しい小沢氏」「落ちぶれた小沢氏」「打ち止め小沢氏」「裸の王様小沢氏」

早く引退した方がいい


07. 2013年6月13日 16:41:53 : dieLmElcFQ
おっ株のど素人馬鹿犬が

また涙目で吼えているのか?

>そもそもアベノミクスは全然壁にぶつかっていない。日経だって12000円を保っている。半年前に8000円だったことを忘れたのだろうか


ワロタwww

アベノサギミクスで買う事しか知らないヘッジの仕方も知らない馬鹿犬が

過去のお前の恥ずかしい株がらみ投稿を晒してやろうか?

ど素人以下の馬鹿犬が

わずかばかりの小銭投資で今日の下げでも小便でもちびって青い顔をしてるのかwww


08. 日高見連邦共和国 2013年6月13日 16:54:12 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>06 『米犬』=『珍自由主義クラブ』

これぞまさに“負け犬の遠吠え”

今日も株価、“大暴落”だよ!?


09. 2013年6月13日 16:59:15 : Ae7XCpyMSs
小沢さんご自身が軽蔑する口先だけのお仕事、コメンテーターを本人がやるわけがないが、
しかし小沢さんがもうおしまいなのも事実。
生活が第一と掲げながら片山さつきごとき差別屋女の尻馬にのって生活保護法改悪を平然とやってのけた。これですべては水の泡。
次の参院選は惨憺たる結果をうむだろう。
小沢さん、沖縄の別荘で釣りでもしながら悠々自適の生活をなさるがよい。
あなたにはもうなにも期待していない。

10. 2013年6月13日 17:07:03 : 4S4QGUOLYs
小沢へのアドヴァイスのために本まで書き下ろすとは松田氏なかなかやるな。
全面的に大賛成だ。小沢は政界から身を引き、善きアドヴァイザーとして
TVタックルにでも出れば良い。政界の新陳代謝だよ、これは。

善良なる国民はそのためにも参議院選挙で「選択肢」に留意しましょう。


11. 日高見連邦共和国 2013年6月13日 17:09:16 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>09

もともと“期待も支援”もしてない(だろうと想像する)貴君が何をどう言おうともね、痛くも痒くも無いのよね、実際。

阿修羅コメント欄初出場のそこのキミ。キミのことだよ。


12. 2013年6月13日 17:10:14 : dieLmElcFQ
>09

>あなたにはもうなにも期待していない。


そのとおり!国民は下痢三に何も期待していない。


13. 日高見連邦共和国 2013年6月13日 17:11:41 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>10

この方もピカピカの“ルーキー”ですね。

阿修羅掲示板の“反小沢コメンター”の新陳代謝の早い事と言ったら。
海の植物プランクトン並み???


14. 2013年6月13日 17:19:52 : aZncf69iKs
また小沢さんの事を書いてお金儲け?
あなたの頭には小沢さんしかないみたいですね。
他の政治家を書いても誰も相手にしてくれないものね。お金にもならないね。

15. 新自由主義クラブ 2013年6月13日 17:20:48 : 41xQYjMxutK66 : i2q62WS81c
小沢一郎は、テレビのコメンテータは無理だろう。
テレビを視たことがない人がやる仕事ではない。
視聴率0.1%(NHK調査)だとつらい。
岩手めんこいテレビなら一回、二回は呼んでくれるかも知れないが、レギュラー出演は無理だ。

ワイドショーのコメンテータなら、田中眞紀子が適任だ。
小沢一郎には、日刊ゲンダイのコラムニストをお奨めする。


16. 日高見連邦共和国 2013年6月13日 17:28:48 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>15 『珍自由主義クラブ』=『米犬』

オマエレベルが岩手や小沢一郎を語るな。

地元民は“めんこいテレビ”の頭に“岩手”なんて付けないよ〜!!

知ったかぶんな、弩・アホウ!!!


17. 2013年6月13日 17:29:10 : NUDa92uRn6
まだこの札つきの松田賢弥なるゴロツキにたよるしかないのが産経。

品性も何もない、ただの便所紙。


18. 2013年6月13日 17:29:19 : 4S4QGUOLYs
なるほど、あまり画面で喋らせると「人間性」を読まれちまうかもね。
でも政治家を引退しての話だから“ヒール”に徹底するのもいいのでは?
でもまあ「生番組」は墓穴を掘るだろうから無理だな。

田中とタッグを組んで「TVタックル」希望♪


19. JohnMung 2013年6月13日 17:35:29 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

06. 米犬 2013年6月13日 16:23:31 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
     ↑
 民族差別主義「在特会」御用達の「米犬」=「新自由主義クラブ」がアホ晒しに出没!

 >日経だって12000円を保っている。半年前に8000円だったことを忘れたのだろうか
     ↑
 あらら、半年前が8000円だったとは、2000円も誤魔化しているではないか? 3週間ほど前までは上り調子で15000円を超えて、数ヶ月後に18000〜20000円を期待する筋もあったのだが・・・

 金融操作と財政出動だけで、第三の矢が実のないことが市場にばれたから、失墜したのだろうね。

 下がり始めたのは、5月17日の成長戦略第2弾が公表された直後、その後上降を繰り返していたが、6月5日同第3弾が発表されてから後は、小幅の反騰はあったが、続落傾向となっており、13日の終値は12500円を割り込んだのだ。

 この間、外人投資家は日本市場に魅力を感じなくなったのか、以前ほどは熱が入らず、日本の法人はうまく売り抜くことに関心が移っているようだ。

 そして、とどのつまり、個人投資家が買いに走っていたが、いまは錯乱状態ではないか。捕らぬ狸の皮算用! 最も手ひどい打撃を受けたのは、金を借りてまで投資した個人投資家ではないかな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

 あらら! こりゃりゃ! どうしたことか!
 3日大幅続落で、12,500円を割り込んじゃったがね。明日は大幅反騰を期待したいところだが、どうなるだろう?
 アベノミクスは期待薄で、FRB頼みだけだと見えてしまったか。ヘッジファンドに踊らされて、個人投資家、特に資金力の脆弱な方々は、欲に目が眩んで、大怪我しないように気を付けた方がいいのとちゃうか。 

 ”大幅に3日続落=円高進行で全面安〔東京株式〕(13日)”
 時事通信 6月13日(木)15時30分配信
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130613-00000028-jijc-brf

 【第1部】円高進行を嫌気した売りにほぼ全面安となり、日経平均株価は前日比843円94銭安の1万2445円38銭、東証株価指数(TOPIX)も同52.37ポイント安の1044.17と、とも大幅に3日続落した。出来高は32億6458万株。
 ▽下げ幅は今年2番目
 円高と前日の欧米株安を嫌気して、朝方から自動車など輸出関連株を中心に大量の売りが出た。朝方の売り一巡後も株価は下げ止まらず、円高が進むと幅広い銘柄で売り物が膨らんだ。日経平均株価の下げ幅は843円94銭と、今年2番目の下落となった。
 株価下落が進むにつれて買い注文が細り、さらに株価が下げやすくなる悪循環に陥った。市場関係者からは「円高が止まらないうちは、株価の底値が読めない」(インターネット証券)との声が出ていた。
 13日は株価指数先物やオプションなどの取引最終日が重なった。このため、先物などを専門に売買する海外投資ファンドによる投機的な売りも株価下落を増幅したとみられる。(了)


20. JohnMung 2013年6月13日 17:44:50 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 「在特会」御用達の「米犬」=「新自由主義クラブ」やID:4S4QGUOLYsなどバカウヨどもが野中広務の飼い犬・自称ジャーナリスト・ゴロツキ・岩手県民の面汚し・松田賢弥にシンクロして、喚いているので、此奴らが「よいしょ」するペテン詐欺集団安倍晋三自民党の話題に触れておきましょう。

 作家、ジャーナリスト、出版プロデューサーの山田順氏が下記のブログ記事で、アベノミクスをたすき掛けにばっさり切り捨てています。
 阿修羅閲覧者のみなさん! バカウヨどもは程々にあしらって、しっかり、学習しておきましょう。

 ”哀しい成長戦略。アベノミクスの中身はカラッポ。 日本は危ない。国家と個人生活を切り離すときが来た! (山田 順)” 2013年6月7日 2時1分
 http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamadajun/20130607-00025500/

■中身のないプレゼンとしか言いようがない会見

 最近、あれほど流行ったプレゼンに見向きもしない経営者、ビジネスマンが増えた。とくに若い経営者、ビジネスマンほど、プレゼンをバカにするようになったという。

 それは、プレゼンが日常化するとともに、それ自体が自己目的化して中身が希薄になったからだ。

 アマゾンのCEOジェフ・ベゾフ氏もこう言っている。

 「これまでのビジネスでは、70%の時間を使ってこんなことをやると大声で訴え、それを実行するために残りの30%を充ててきた。しかし時代は変わった。いまはもう逆なんだ」(東洋経済オンライン『複雑すぎるカリスマ、アマゾンCEO大解剖・カリスマ風を吹かせる時間すらムダ?』瀧口範子さんの記事より)

 6月5日の安倍首相による「成長戦略第3弾」の発表が、まさにこれだった。中身がほとんどなく、サプライズもなく、よくわからないまま、「成長戦略を実現することで10 年後には1人あたりの国民総所得(GNI)を現在の水準から150万円増やすことができる」というのだ。まさに70%を使って大声で訴えたにもかかわらず、30%もできないだろうと、市場も国民も失望させた。

■東京をマンハッタンにする「特区構想」の滑稽さ

 市場は正直だから、講演の途中から株価は大幅に下落した。

 聞いていた私も、だんだんに哀しくなってきて、最後はこれが本当に「第3の矢」なのかと思った。


 成長戦略がいかに貧弱で期待できないかは、もう山と記事が出ているので私が改めて書く必要はない。しかし、どうしてもわからないのは、「国家戦略特区」だ。

 世界中から技術、人材、資金を呼び込むために、たとえば東京を特区にするという。そのためには、来日ビジネスマンが安心して通院できるよう、外国人医師の診療行為が可能になる制度を導入。インターナショナルスクールの設置要件も大胆に見直すという。さらに、ニューヨークのマンハッタンのような都心での職住近接を実現するため、建物の容積率緩和も進めていくという。

 つまり、安倍首相は、東京をマンハッタンにしたいらしい。しかし、マンハッタンは職住近接ではない。多くのビジネスマンは、近隣のニュージャージーやロングアイランド、あるいはコネチカットから通勤している。日本のビジネスマンもニュージャージーのフォートリーやニューヨーク北部のウエストチェスターからマンハッタンに通勤している。

 また、単に英語が通じる病院やインターナショナルスクールが増えただけで、どうして外国企業が東京に来るのかわからない。

 とくにインターナショナルスクールに関しては、娘がインターの出身だけに、設置基準を変更しても外国人は増えない。増えるとしたら、日本人だけだ。

 つまり、成長戦略は日本の活力を復活させる戦略になっていない。思いきった規制緩和には既得権益側からのが抵抗が大きいから、外国企業向けに「こうするので来てもらえませんか?」と媚びただけだ。しかも、その方向は、まるで「アサッテ」ではないだろうか?

 日本にはまだまだ底力がある。それを引き出すのが、本来の成長戦略ではないのだろうか?

■会議が3つもあって、提言はバラバラでまとまらず

 結局、こうなった原因は、成長戦略を話し合う会議が、経済財政諮問会議、産業競争力会議、規制改革会議と3つもあり、ここまでバラバラに進んできたからだろう。

 そうして、どの会議もまさに「会議は踊る」かたちで、まとまらなかったからだろう。

 たとえば、競争力会議では、竹中平蔵氏などが、東京、大阪、愛知の3大都市圏を中心とした「国家戦略特区」を打ち出した。すると、諮問会議のほうからは「都道府県ごとの47特区を検討すべきだ」という別の提案が上がってきた。

 当初は、もっと大胆な改革案もあった。たとえば、農業分野では新浪剛史・ローソン社長らが「株式会社が全面的に農業に参入できるようにする 」ことを提案、佐藤康博・みずほフィナンシャルグループ社長らは、「混合診療を推進する」ことを提案した。しかし、今回、確実に実施されそうなのは、三木谷浩史・楽天会長などが提案した「薬のインターネット販売」ぐらいである。

■8年前に提言された『日本21世紀ビジョン』

 ここで思い出すのが、小泉政権時代にあった経済財政諮問会議である。「小泉・竹中構造改革」では、この内閣府の直属機関でほぼすべての政策が議論されていた。

 この経済財政諮問会議は、2005年4月に、『日本21世紀ビジョン』という政策提言を出している。じつは今回の成長戦略は、この8年前の提言と内容も方向性もほとんど同じである。

 当時、竹中平蔵氏(当時は経済財政担当相)は、記者会見でこう言っていた。「このビジョンが構造改革の先にある2030年の経済社会を展望しており、これから1、2年の構造改革の成否が、将来の日本を左右する」

 では、この『日本21世紀ビジョン』の中身はどんなものだったのだろうか? まず、掲げられていたのは、次の3点だった。

(1)開かれた文化創造国家

 日本が持つ文化や技術を世界に発信し、より魅力的で存在感のある国をつくる。そのために、教育の質を高め、外国とより活発に交流し、物、情報の自由な流れがあふれるようにする。

(2)「時持ち」が楽しむ「健康寿命80歳」

 今後は「お金より時間」の豊かさを追求する。そして、国民が80歳まで健康な生活を楽しめる格差のない自由で持続可能な社会をつくる。

(3)豊かな公・小さな官

 今後は小さな政府を目指し、官は縮小させる。そして、公共分野で民間活力を引き出し、暮らしの安心を支える社会保障制度を充実させ、豊かな公共社会をつくる。

■「クールジャパン戦略」で生産性の向上を図る

 これが、当時の目標だったのである。そうして、これを実現させるために、今後25年間にわたって成長率にして1%台半ばを維持していくとされていた。

 では、この成長をどうやって実現するかというと、コンテンツ市場の拡大を図り、生産性を向上させる。この市場をGDPの5%程度までに拡大させ、「アニメ」や「食」を文化的な豊かさの中心に据えていくというのだ。

 つまり、今回の成長戦略にも含まれている「クールジャパン戦略」である。

 クールジャパンを推進すれば、日本の「文化的創造力」が世界の人々をひきつけ、その結果、海外から日本に来る旅行者も年間4000万人に増えるというのだった。(注:この『日本21世紀ビジョン』は2005年5月9日に独立行政法人国立印刷局より冊子として出版されている)

 クールジャパンぐらいで、日本経済が復活するというのは、まさに「絵に描いた餅」だが、この提言の中で特筆すべきことがあった。

 それは、3つの目標の(3)に掲げられた「豊かな公・小さな官」で、「今後は小さな政府を目指し、官は縮小させる」こと。そのために、「基礎的財政収支」(プライマリーバランス)の早期実現の必要性を訴えていたことだ。

■なんと、公式文書なのに「財政破綻」の記述が

 『日本21世紀ビジョン』は、総論部分にこんな記述がある。

 「(3)豊かな公・小さな官の実現のための具体的行動 ・・・2010年代初頭までに国と地方の基礎的財政収支を黒字化した後、黒字を維持し、公債残高(名目GDP比)を引き下げることにより、小さくて効率的な政府を実現する」(p5)

 これは、財政再建問題が解決されなければ、小さな政府など実現できないということ。さらにそうしないと、日本国は破綻に向かうということ。というのは、次の各論でそれが訴えられているからだ。以下、その記述を抜粋する。

 「歳出構造を見直すことが必要である。・・・聖域を設けず全分野にわたって歳出見直しに取り組む必要がある。・・・国の役割は国でしか供与できない行政サービスに限定する」(p68, 69)

 「財政赤字の改善こそが、企業部門での資本蓄積を可能な限り阻害しないようにして、低下する経済成長率を支える基礎である」(p71)

 「2000年代の後半、名目成長率が名目長期金利を上回る状況となっているが、これが逆転すると、基礎的財政収支は改善しても、財政の健全化はより困難になる」(p73)

 「万が一にも財政赤字の拡大が続くこととなると、財政が経済を食いつぶすことになりかねず、最悪、日本経済は破綻することになる。少なくとも破綻を回避することは最低限必要であり、2010年代初頭までの財政改革は、まさに喫緊の課題である」(p73)

■今後の日本が避けるべきシナリオ

 さらに、この『日本21世紀ビジョン』は、今後の日本が避けるべきシナリオとして、以下の4点を挙げていた。

(1)経済が停滞縮小し、優れた人材が外国に流出する。

(2)官が民間経済活動の足かせとなる。国債価格が急落し財政破綻する。増税のみに依存した財政再建で個人および企業の税負担が増える。

(3)グローバル化に取り残され、国際政治に受け身となり、発言力が低下する。

(4)将来に希望を持てない人が増え、社会が不安定化する。社会的なつながりを欠いた人が増加する。大都市近郊地域がゴーストタウン化する。


 財政再建に失敗すればこのような未来になる。財政破綻から日本国は衰退してしまうと警告しているのだ。

■またも大きく「先送り」されたプライマリーバランス


 安倍首相が成長戦略を発表した翌日、6月6日、経済財政諮問会議が開かれ、その席で「骨太の方針」の素案が示された。その柱は、経済再生と財政再建の両立を目指すことで、そのためには、「成長戦略や税制を総動員」するということが強調されていた。

 しかし、最大の課題である「プライマリーバランス」は、対GDP比の赤字幅で2015 年度に2010年度から半減させ、2020年度までに黒字化するというだけだった。

 つまり、またも「先送り」されたのである。小泉改革が「2010年代初頭」としたプライマリーバランスは達成されず、しかも、今回はなんと10年も先送りされてしまった。ここまで借金を先送りして、経済再生ができると考えるほうがおかしくないだろうか?

■本来、国家と国民の利害は一致しない

 経済の再生は、「金融緩和と財政出動」でできるわけがない。それはリフレ派すらですらわかっているはずだ。だから、「第3の矢」が注目された。しかし、これは失望というより、なにか「もの哀しさ」を誘うものだった。この国では、痛みが伴うことはすべて「先送り」にされると言うしかない。

 私は、アベノミクスが始まってから、これが日本人の生活を破壊してしまう危険があると、ずっと書いてきた。そうして、メルマガなどでは、日本という国のリスクが膨張する以上、個人生活はできるだけ国家と切り離すことを提言してきた。資産にしても、国がコントロールできるものは持つべきではないと言ってきた。

 本来、国家と国民の利害は一致しない。しかし、この単純な理屈を受け入れられない人たちがいる。その人たちは、どうやら自分と国家は一体、運命共同体でなければならないと考えているようだ。これは、とくに保守派と言われる人々、リフレ派とされるエコノミスト、さらに「日本は財政破綻しない」という論調で本を書いている人々に多く見られる、不思議な現象だ。


■ますます国民を裏切ろうとしている日本政府

 この世界には、国民と政府の利害が一致しない国はいっぱいある。たとえば、北朝鮮はどうだろうか? あの国の政府は国民がつくりだす富をなにに使っているだろうか? それでは中国はどうだろうか? 戦前の大日本帝国はどうだろうか? 国民の利害と政府の利害は一致していただろうか?

 歴史的に見て、20世紀になって多くの国が民主主義国家になるまで、国家と国民の利益は相反するほうが自然だった。しかも、民主主義国家になったとはいえ、いまだに国民と国家の利益が一致しない例のほうが多いのだ。

 だから、憲法により、国民は国家権力の暴走を縛っている。

 簡単な話、アベノミクスで日本経済が復活しようと、ある特定の個人の経済状況がよくなるとは限らない。よくなる人もいれば悪くなる人もいる。しかし、この単純な理屈がわからず、日本がよくなれば自分もよくなると思い込んでいる人間が多い。そういう人間が「国家破産はない」「日本経済は世界一」などという幻想を信じている。しかし、国家によって裏切られるのは、真っ先にこの手の人々だ。

 いまや、日本国という官僚と政治家がつくる国家は、ますます国民を裏切ろうとしていると思うが、どうだろうか?


21. JohnMung 2013年6月13日 17:50:28 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 また、「アベノミクスの正体」についても、学習しておきましょう。

 ”2人の財務省OBが「アベノミクスの正体」を冷静に解析する”
 NEWSポストセブン 2013/05/02 12:31
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/651050/

 安倍政権発足から4か月、「アベノミクスで景気回復!」と煽ってきたメディアがどうも最近大人しい。それもそのはず、最近発表された経済指標は、どれもアベノミクス効果を覆すものばかりだったのだ。

 著書『リフレはヤバい』でアベノミクス批判を行なった小幡績氏(慶応義塾大学准教授)と、黒田東彦・日銀総裁の元同僚でもある志賀櫻氏(元財務省主計官・東京税関長)。経済政策を知り尽くした2人の財務省OBが、「アベノミクスの正体」を冷静に解析する。

 小幡:安倍首相やブレーンの浜田宏一氏らの主張は、「円安になって為替が弱くなれば輸出企業が儲かる」というものですが、4月18日に発表された貿易統計を見れば2012年度の貿易収支は8兆1700億円という過去最大の赤字です。赤字はもはや定着しており、輸出より輸入が多いのだから、日本は円安で損をしています。輸入原材料や食品も値上がりし、原発が止まって化石燃料費が増大しているので、電気代も上がります。

 志賀:経済学的にいって、経常収支黒字と国民の貯蓄は必ず同じものとなる。貿易赤字というのは、国民の貯蓄が減っていることになります。国債も国内だけでは消化できなくなります。

 −−浜田氏は「アベノミクス効果は論より証拠だ」といっていたが?

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 小幡:アベノミクスによる実体経済への影響は円安がすべてですが、円安でも輸出は上向いていません。この3月も、輸出額は1.1%微増したものの、数量ベースでは前年同月比9.8%マイナス。円安でも輸出は伸びず、円換算の企業の利益が増えるだけで、数量が伸びなければ生産も雇用も増えることはない。
 志賀:労使交渉では、少しでも利益が増えた分だけ賃金に回せという主張が出ていますが、それも難しい。事実、春闘による賃上げ額は前年比わずか67円にとどまりました。
 小幡:賃金の上昇よりも正規雇用などの長期安定性を求める人々と、それを守る会社側ということで、ボーナスで調整する企業が多少あるだけで、賃金水準は上昇しないと思います。
 志賀:輸入品が値上がりするだけで賃金が上がらなければ、生活が苦しくなるだけでデフレ脱却とはいえない。金融緩和しても実体経済がついてこないのは「凧紐(たこひも)理論」といって昔からの常識です。
 凧紐理論とは、凧紐をコントロールすることで凧が風に吹かれて高く飛んでいくのを抑えることはできるけど、風のないときに凧紐をいくら引っ張っても飛ばすことはできないということ。凧紐が金融政策のことで、つまり金融政策はインフレを収めるのには役に立つが、デフレには効かないということです。
 
 小幡:アベノミクスでさまざまな経済指標がよくなっているというんですが、そういう数字はアンケート調査の雰囲気指標ばかり。実際に企業が設備投資したかというと、民間設備投資や機械受注は依然としてマイナスで、4月に経産省が公表した鉱工業指数(鉱工業製品の生産動向指標)も下がり続けている。よくなったのは株高で沸く証券業だけ。企業経営者も馬鹿じゃないから、ムードに流されて投資するわけがない。
 志賀:お金を上からヘリコプターでばら撒いても投資先がなければ、マネー・ゲームに向かうだけです。
 小幡:ただ、メディアはアベノミクスを礼賛してきましたが、流れが変わりつつあるのを感じます。私は反リフレ派で有名になって、いろんなところで排除されてきましたが、最近はさまざまな媒体から声がかかる(笑い)。この4月1日から小麦や紙、保険料などいろんなモノの値段が上がり、給料が上がらなくて大丈夫かと、夢から覚めたような雰囲気が出始めた。急激に揺り戻しが起きています。
 ※週刊ポスト2013年5月17日号


 ”暗黒の木曜日 最も“大ケガ”したのは信用取引の個人投資家”
 NEWSポストセブン 2013/06/06 11:45更新
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/finance/660154/

 一時1万5000円を大きく超えて上昇を続けた日経平均株価だが、5月23日に1143円急落し、その後も乱高下を演じている。

 長引く閉塞感を一点突破しようと「アベノミクス」に過大なまでに寄せられた人々の「期待」が、「不安」へと変わろうとしている。

 それは数値のうえでも読み取ることができる。日経平均株価の先行きの振れ幅の予想を指数化した「日経平均VI(ボラティリティー・インデックス)」。平時は20台で推移するが、将来の変動幅が大きくなるという不安が広がると、その数値が高まることから、別名「恐怖指数」とも呼ばれている。あの「暗黒の木曜日」となった5月23日には、同指数が前日の27.61から43.74へと一気に跳ね上がり、東日本大震災直後以来となる高水準を記録したのだ。

 日経平均VIは2008年のリーマン・ショックの時に90を超え、大震災時には70近くまで上昇したので、それらには及ばないものの、株価が順調に上昇ラインを描いていた時期での暴落だったために、「43」の衝撃は大きかった。

 その後も日経平均は1日で1000円を超える値幅が続く乱高下に見舞われ、恐怖指数も依然高止まりしている。株式市場を取り巻く不安は一向に晴れようとはしていない


 ”「またヘッジファンドか…」個人投資家ら悲鳴 乱高下の主役…売りが売りを呼ぶ(Sankei Biz)” 2013.6.12 08:53
 http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130612/eca1306120900005-n1.htm

 東京市場の株価の乱高下が収まらない。11日の平均株価は一時200円を超える大幅反落となり、終値が4年8カ月ぶりとなる636円の上昇を記録した前日の市況と打って変わった。

 背景には、巨額の投資資金を動かす海外ヘッジファンドの利益確定や米金融政策の行方をめぐる思惑など複雑な要因が絡み合う。売りと買いの見方が交錯する中、落ち着きを戻せない。

■営業担当者はため息をついた

 「日経平均先物に大口の売りが出た。またヘッジファンドか…」。11日昼、タブレット端末で株価をみた国内大手証券の営業担当者はため息をついた。11日は、午前中こそ小幅な値動きに終始したが、金融政策の現状維持が決まると、「『ゼロ回答』を失望して売りが出た」(SMBC日興証券の阪上亮太チーフ株式ストラテジスト)。

 ほぼ右肩上がりだった株価が乱高下の局面に突入したのは、戦後11番目の下落幅(1143円安)を記録した5月23日から。前日に米連邦準備制度理事会(FRB)のバーナンキ議長が量的緩和の縮小に言及。中国の経済指標が悪化したことも材料に世界的な株安を招いた。同日からの14営業日中、11営業日で1日の値動きは300円を超えた。

 乱高下の主役とみられているのが、海外ヘッジファンドなどの投機筋だ。彼らは現物株ではなく、先物取引の一種である株価指数先物に買いを膨らませてきたが、3カ月ごとの清算日にあたる今週末を前に一段と売りの姿勢を強めている。

 指数先物が下落すると、指数を構成する現物株も売られ、売りが売りを呼びやすい。割安感が強まれば、今度は買いの連鎖が来る。しかもヘッジファンドなどは、コンピュータープログラムを駆使する千分の1秒単位の超高速取引を行う。長期的に株が上がるかに関係なく、利ざやを稼ぐことを狙う超高速取引は、相場の方向感を失わせやすい。

■「不安になって株を手放す人もいる」と悪循環を嘆く

 こうした動きに個人投資家も巻き込まれた。委託保証金を担保に、証券会社から資金や株を借りて売買する「信用取引」を行う個人投資家は、相場下落により、保証金の追加が必要になり、現金を得るために保有株を売る動きが相次いだ。

 ネット証券大手の担当者は「金融商品取引の初心者は、不安になって株を手放す人もいる」と悪循環を嘆く。

 安倍晋三政権の経済政策「アベノミクス」に対する評価も材料だ。5日で安倍首相の成長戦略がほぼ出そろったが、同日は518円89銭安と大幅下落。内容が事前予想の範囲にとどまり、失望を招いた。

 大和住銀投信投資顧問の窪田真之シニア・ファンド・マネージャーは「政策で『日本経済が強くなる』との見方と、『まやかし』とみる派に割れている」と話す。

 ”日経平均、28円30銭安の1万3289円32銭で終了=東京株式”
 15時01分配信 時事通信
 http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130612-00000150-jijf-market

 12日の東京株式市場の日経平均株価は、前日比28円30銭安の1万3289円32銭で終了した。
 東証1部全銘柄の値動きを示す東証株価指数(TOPIX)は、同4.61ポイント安の1096.54で終了した。(了)


22. JohnMung 2013年6月13日 17:55:01 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 バカウヨどもがガセ・デマの妄言・戯言を並べ立てているが、此奴らが「よいしょ」する安倍チョン三くんのことを学習しておきましょう。

 下記のことをご覧下さい。

 昨年末の総選挙でみたように、2枚舌・3枚舌ポスターやヌエ的選挙公約など、票と議席を掠め取るためなら、「何でも有り」がペテン詐欺集団自民党の正体である。
 来る参院選でも、「地域版公約」なる2枚舌〜47枚舌で国民・有権者を誑かそうとしている。珍語大賞候補に挙がるかもね。

 その頭目であるペテン師大嘘つきの安倍晋三は、統一協会壺売り・山口組在日金庫番とCIA工作員との親交・相続税脱税等々疑惑満載である。
 その安倍晋三が総裁のペテン詐欺集団自民党と安倍自公売国政権は、96条先行改定による改憲・集団的自衛権・アメリカ言いなりの軍備増強・言論表現の自由抑制・国民会皆兵(徴兵徴用)制施行・アメリカの身勝手な世界戦略のための海外派兵・常時戦争スタンバイ状態の構築を企み、画策しています。

 現総理総裁の安倍晋三の背景を観ておきましょう。

 晋三の祖父・岸信介は、米CIAの指示・資金提供等を受けて、政界復帰し、その後総理大臣となり、日米安全保障条約を改定し、併せて日米地位協定を取り決めたが、岸信介の十日会は、その後の清和会の源流となっているとみられます。
 岸信介同様、A級戦犯容疑者・被疑指定者で「逆コース」によって釈放され、CIAエージェントとなった者には、正力松太郎(元読売新聞社主)、児玉誉士夫(右翼、暴力団錦政会=後の稲川会顧問、政財界の黒幕、フィクサー)、笹川良一(ファシスト、右翼、政財界の黒幕)らがいます。
 これらを調べていくと、日本の政治行政等を牛耳る輩が繋がってきます。そして、この国の”大いなる怪、深まる闇”の根源にも繋がってくるから、意味深でありますが、此奴らをこれ以上、のさばらせ、暗躍させていると、この国は飛んでもないことになり、日本国民は長期に亘って、辛酸を舐めさせられることになりましょう。

 清和会→清和政策研究会については、下記の情報をみられたい。

 ”自由民主党の派閥”
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5
 ”清和政策研究会”
 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E6%94%BF%E7%AD%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

 ”【アメリカCIAのエージェント(自民党清和会)と検察・マスコミの関係】 岸信介”
 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435736669

 ”自民党清和会=統一教会 | 政治経済のド素人 幅魔王が政治経済の真実を鷲掴みにするブログ”
 http://ameblo.jp/range-devil/entry-11448625206.html

 ”自民党「経世会」「清和会」と「東京地検特捜部」ー 杉並からの情報発信です”2010-11-15 10:05:48
 http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/bfabae9403e66dbef6d82b1597072d3d
 ”田中角栄氏の「経世会」と岸信介氏の「清和会」ー 杉並からの情報発信です”2011-07-06 09:26:51
 http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/b7e1576c07c64a8e89e8ce31775e07ba

 ”カナダde日本語 A級戦犯の岸信介が処刑を免れたのは何故か?”
 http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-239.html

 ”自民党清和会の源流。:日本人は知ってはいけない。ないしょの話。”
 http://cosmo-world.seesaa.net/article/150443593.html

 ”「安倍総理に与えられる称号は「平成の売国王」である。:HEAT氏」 (晴耕雨読)”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo146/msg/473.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 4 月 15 日 18:20:01: igsppGRN/E9PQ

 ”ウィキリークスが暴露!小沢氏は米国の要求を拒否!米国は小沢一郎のせん滅を決定!日本の裏に米国(正しい情報を探すブログ)”
 http://www.asyura2.com/12/senkyo136/msg/597.html
 投稿者 メジナ 日時 2012 年 10 月 02 日 13:32:20: uZtzVkuUwtrYs

 ”「我が国にはふたつの対米隷属勢力がある。この二大政党時代は民主党の菅直人によって始まった:兵頭正俊氏」 (晴耕雨読)”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/515.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 2 月 28 日 12:13:00: igsppGRN/E9PQ

 ”石井紘基議員はK氏に相談した翌朝に刺殺され…: とりにく”
 http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/442.html
 投稿者 呆頭息子 日時 2010 年 10 月 30 日 20:17:40: PmmF2AZ8JuIBc

 “2月8日 菅派の会長だった土肥隆一議員は、検審議決発表前に「小沢は刑事犯として消えて行く」と語っていた! 一市民が斬る”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/625.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 2 月 08 日 14:25:00: igsppGRN/E9PQ

 “菅対小沢”の代表選が日本の大政翼賛の流れに弾み お天道さまは如何なる采配を? (世相を斬る あいば達也)
 http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/242.html
 投稿者 笑坊 日時 2013 年 2 月 21 日 10:08:53: EaaOcpw/cGfrA

 最後に、自民党の憲法改悪草案には、英霊もどっちらけだ!

 ”憲法改悪は 英霊も反対(東京新聞)”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/153.html
 投稿者 gataro 日時 2013 年 6 月 09 日 15:51:53: KbIx4LOvH6Ccw


23. 2013年6月13日 17:58:05 : esmsVHFkrM

>>06、米犬、

「そもそもアベノミクスは全然壁にぶつかっていない。日経だって12000円を保っている」とのご主張ですが、

あなたは、6月4日には「昨晩23時の底で買い終了 私も笑いが止まらないが」(http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/748.html#c5参照)と書いていて、6月3日23時で「買い終了」されたようです。ところで、その「笑いが止まらない」は今どうなっていますかね? 

6月3日は「底」じゃありませんでしたよね。今「12000円を保っている」という水準じゃその6月3日の「買い終了」は損出してるんじゃないですか。

お金大丈夫ですか。

自分でも損してるくせによくそんなこと平気でいえますね。


24. JohnMung 2013年6月13日 18:00:15 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 下記に引用したブログ記事をご一読下さい。下記スレにアンカーNo.27でコメントしたものです。
 http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/904.html#c27

 アンカーNo.25,26も併せて、ご判断下さい。国際機関であるIMFは、アメリカと国際金融資本が蹂躙する組織であり、我が日本は、それに屈従・隷従させられている様が見て取れるでしょう。
 http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/904.html#c25
 http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/904.html#c26

 ”東京新聞のアベノミクスの欠陥指摘は正確だ。その解決策は生活の党の政策である (かっちの言い分)”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/904.html
 投稿者 笑坊 日時 2013 年 6 月 08 日 00:23:29: EaaOcpw/cGfrA

そして、>>25. >>26. と併せて、今一度考えてみて下さい。

(引用開始)
 ”財務省はIMFを利用して増税を主導すべきでない” 2012年6月13日 (水)
 http://yama-pp.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-2ec3.html

 来日中のIMF(国際通貨基金)の幹部が記者会見で日本の消費税は将来的に15%にすべきなどと内政干渉紛(まが)いの発言している。          

 【All About用語集】によれば【IMF】とは『1944年のブレトン・ウッズ(アメリカ・ニュージャージー州の都市 筆者注)協定に基づいて1946年3月に29カ国が加盟して創設された国連の専門機関。主な事業内容は為替安定を促進するなどの金融面での国際的な協力や貿易拡大の促進、資金を融資して加盟国の国際収支不均衡を是正するなど国際通貨体制を安定させることのほかに各国の経済状況や評価を行う「世界経済見通し」の報告書を公表している』ということになる。
 経済状況や評価はあくまでIMFの融資を受けた国に限定すべきで日本のように2番目のIMF負担金拠出国で、融資を受けていない国は除外すべきなのである。何故なら国家の機密の公表につながるからだ。
 【IMF】の運営は5人の任命理事と19人の選出理事の24人の理事で構成される理事会が主導している。5人の任命理事は、アメリカ、イギリス、日本、ドイツ、フランスから出ている。任命理事がIMFの最高幹部ということであり、トップの専務理事は欧州から選出される不文律がある。現在の専務理事はクリスティーヌ・ラガルドというフランス人女性である。
 日本はIMFに1952年に理事国として加盟している。その後1970年に任命理事国になった。日本の任命理事は財務省のNo2の財務官の退職後の指定ポスト(天下り先)で現在は篠原尚之氏(07年7月〜09年7月)である。

 篠原氏は、篠原氏の財務省退官直前の9年6月に開催されたローマ・サミットでの当時の中川昭一財務大臣の朦朧(もうろう)会見の影の演出者と噂されている。 中川財務大臣は『アメリカ国債をこれ以上購入しない』という主旨の発言したためにアメリカ政府の怒りを買ったとされる。リーマンショック後の100年に1度の大恐慌を乗り切るためにアメリカは大量に国債を発行し、日本と中国に購入させ、その資金を景気刺激策に投入する必要があった。それに水を差す中川財務大臣の存在はアメリカにとって邪魔であったのである。
 中川氏を失脚させるためにアメリカの意向を受けて中川氏に睡眠薬入りのワインを飲ませ、その後に記者会見をさせたと言われている。ワインに睡眠薬を混入させたのはソムリエの資格を持つ次期財務官に内定していた玉木林太郎氏とされる。
 玉木氏は財務省退官後パリに本部を置くOECD(経済協力開発機構)の事務次長に就任している。

 IMFの副専務理事の他に日本は選出理事を1名を【IMF理事会】に送り込み、理事の部下のスタッフ数名は財務省から出向している。それ故、日本に関する報告書は日本の財務省が作成したものである。
 【消費税15%】は10年7月14日に公表されたものの焼き直しであり、民主党内の消費税増税に向けての意見統一が遅々として進まない状況に苛立った財務省がIMFを利用したと考えるべきであろう。

 NHKニュースウエブは12日午後、『IMF=国際通貨基金は、日本の政策課題に関する報告をまとめ、財政再建が最優先課題だとしたうえで、将来的には消費税率を15%まで引き上げるべきだとした。
 このうち日本に対する報告を来日しているリプトン筆頭副専務理事が記者会見で明らかにしました。それによりますと、日本の最優先課題は財政再建だとしたうえで、「社会保障と税の一体改革」の法案の成立が、投資家の信頼を維持するために、消費税率を最低でも15%まで引き上げるべきだと指摘しています。

 記者会見でリプトン氏は、「日本は根の深い財政問題に対処しなければいけない。法案の成立を支持する」と述べました。
 また、報告では「円は中期的にはいくぶん過大評価である」と明記し、このところの円高はやや行き過ぎという認識を示しています。
 一方、日銀が目指している1%の物価上昇率と金融政策の関わりについて、「目標を達成するために、金融市場に資金を供給するための基金を拡大を含めさらなる金融緩和を実施しうる」と指摘し、日銀に追加の金融緩和を促す形となりました」と報じている。
 IMFは日本の財務省の代弁者に何時から成り下がったのであろうか。日本の対GDP国債発行率は先進国中一番高い180%を超えている。だが、国有資産約645兆を負債から引くと、正味の対GDP国債発行率は70%程度である。霞ヶ関(中央省庁)が省益と既得権を手放せば(特別会計を一般会計に繰り入れれば)日本の財政再建は成就する。国民が中央官庁と政治家に異議申し立てを継続すること以外日本が健全な国家に甦る道はない。   (おわり)
(引用終了)

 阿修羅閲覧者のみなさん

 どうですか?
 当時すでに、見抜かれていた方々もおられるはずです。
 そして、半信半疑ではあったが、これで確信した。あるいは、もう一度しっかり情報検索・確認して、判断し直してみよう、と思われた方々もおられるでしょう。
 併せて、諸々のことが根底では繋がっていることも確認しておきましょう。

 下記は、原発再稼働・原発輸出に関するコメントです
 http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/904.html#c28
 http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/904.html#c29

 下記は、TPP交渉参加に関するコメントです。
 http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/904.html#c31

 下記は、アベノミクスの成長戦略第3弾として公表されたもののうち、「市販薬ネット販売の全面解禁」は”楽天”「成長戦略」であり、「混合診療」はさしずめ”オリックス”「成長戦略」であることを指摘しています。
 http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/904.html#c32


25. JohnMung 2013年6月13日 18:05:12 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 >>23. esmsVHFkrM さん、同意です。

 アベノミクスの反国民性・売国性を暴いて、ネット外にも情報発信しましょう。


26. 2013年6月13日 18:08:55 : YfSFKO0X8M
個人トレードで、たまたま一時的にうまくいったといって、アホノミクス万歳する、米兵バター犬。

アホノミクス「効果」は株だけじゃないだろ、日本国債暴落、金利急上昇してるだろうが。

住宅ローンなんか抱えてたら、大ごとぜ。

少しは、国民目線でものごと考えろや。アホ。



27. 新自由主義クラブ 2013年6月13日 18:12:46 : 41xQYjMxutK66 : i2q62WS81c
>>20さん

JohnMungさんには、何度も口を酸っぱくして教えてあげているのですが、安倍晋三と小沢一郎の頭の中(政策)は、ほとんど一緒なのですよ。

小沢一郎は竹下派ではあっても、旧福田派(小泉親子、安倍親子)や旧中曽根派(渡辺親子)などの自民党の保守傍流だった人達の考えに近くて、旧竹下派や旧宮沢派の人達とは遠かった人です。

小沢、小泉、安倍、渡辺ら、自民党で保守傍流だった彼らは、いわゆる新自由主義・新保守主義の思想を信奉しました。学生運動でも主流派を離れて分派したグループが過激な思想を抱くことがあるでしょう? それと同じですよ。

もしJohnMungさんが新自由主義が嫌いで、革新の思想に共鳴するなら社民党か共産党から、保守本流の思想に共鳴するなら自民党の清和会以外の派閥の中から支持する政治家を探した方が良いと思います。

もちろん民主党など他の野党(みんなの党・維新を除く)でも結構です。


28. 2013年6月13日 18:20:00 : YfSFKO0X8M
>>27

おい、新自由主義クラブ。

おまえが、小沢の欠点にあれこれ目を付けるのはまあ、いいとしよう。

しかし、どうしてお前は、共産党や、社民党、民主党、旧宮沢派の欠点に目が入らないのか?

TPP推進の菅などがいる民主党「左」派は、新自由主義じゃない、とでもいうのか?

万年少数野党で、口だけの、共産や社民支持して、オナニーすることの空しさもわからないのか?

どうしてあんたは、小沢にだけそんなに厳しいのか?

理由をきっぱり説明せよ。


29. 2013年6月13日 18:23:49 : pIFQMxjpo2
日高見連邦=John万愚 ってほんっとに執念深い人間のクズですよね

何考えて生きてんだろう、こういった老いた男って


本題の小沢さんのこれからの使い道ですが

       
         ありません


政治家引退=人間引退 しか道はありません


30. 新自由主義クラブ 2013年6月13日 18:30:24 : 41xQYjMxutK66 : i2q62WS81c
>>28さん

>TPP推進の菅などがいる民主党「左」派は、新自由主義じゃない、とでもいうのか?

よい御指摘です。

TPP推進の菅などがいる民主党「左」派は、「第三の道」という名の中曽根政治を継承する「新自由主義」です。

民主党だと桜井充などが自民党の林芳正らと、反・新自由主義を提唱していますが、現時点で彼らが提唱している具体的な経済政策については、私はあまり気に入っていません。

http://www.dr-sakurai.jp/blog110707173833.html


31. 2013年6月13日 18:32:12 : esmsVHFkrM

27. 新自由主義クラブ

自民党の派閥単位で投票なんかできません。各選挙区で出てくる政党の候補者に入れざるを絵万戦が、「安倍晋三・石破茂の自民党はクソだ!」、「小沢一郎も、そいつらの仲間だぞ」なら、ではいったい来るべき参議院選挙ではどの党に投票すればいいのでしょうか。ぜひお聞かせ下さい。

これは阿修羅において再三あなたに質問したことですが、いつも逃げてしまってお答えをうかがっていません。今日は活発にご発言のようなので今日こそお答えがいただけるものと期待します。

まさか、棄権しろじゃないでしょうねえ。

みんながあなたの言うことを真に受けて棄権したら、また安倍自民党が得票率僅か20%で勝っちゃうじゃないですか。

そういう意味で、あなたのお答えに非常に興味があります。ここに集まった皆さんもまったく同じだと思います。

さあ、今度は逃げないでぜひお答え下さい。


32. 2013年6月13日 18:32:14 : YfSFKO0X8M
>>29

そんなことは、小沢自身と、小沢の選挙民が決めればいいこと、おまえらネトウヨとは関係ないよ。

そんなことより、日本の将来を心配しろ。

アベクロのせいで、財政大赤字、国債暴落だぜ、どうするんだよ?

財政健全化名目の消費増税とも、全然つじつまが合わないが、ネトウヨはそんなこといっさい怒らないんだな?


33. 新自由主義クラブ 2013年6月13日 18:35:36 : 41xQYjMxutK66 : i2q62WS81c
>>28さん

>どうしてあんたは、小沢にだけそんなに厳しいのか?

ここが小沢支持者専用掲示板であることが一つ。

小沢が新自由主義であることが一つ。

一番大きい理由が、小沢が、毛鉤で”左派”を装い、新自由主義であることを隠して大きな勢力を築こうとすること。
その矛盾のため、常人が理解できない政治行動に走ること。

同じ新自由主義でも、渡辺喜美の方が正直にやっているように見えて、渡辺には腹はあまり立たない。


34. 2013年6月13日 18:39:29 : s0PBPWHvjs
だいいち小沢というのは、元来、安陪とおなじく、国家主義者なのだ。国民の生活など、彼には、どうでもいい事なのだ。原発事故の件で、彼は、つい最近になって、やっと、あの、小出さんの所へ、話を、聞きに行った。その模様が、ユーチューブで公開されたので、見た人も多いだろう。でも、あきれましたネ。彼は、脱原発を、掲げる党首なのにも拘らず、まるで、現状認識が、あやふや。ほとんど、理解していないのだ。それだけではない。小出さんは、あふれ出た、放射能汚染水について、当時の民主党の何人かの、国会議員に、巨大なタンカーを、用意して、とりあえずそこに、緊急に移すしか手はない、一刻も、早く、とお願いしたのに、何も、実行されなかった、と語られた。それに対し、小沢は、まるで、始めて耳にしたとでも言いたげな表情で、「あーそー」で終わり。そもそも、小沢は、当時、側近のような立場の川口議員から、この話の事は、絶対に、聞いているはずだ。なのに、このいい加減さ。あきれます。今度の、生活保護法改悪に手を貸したのも、本来の、小沢の、新自由主義者の本性が、むき出しになったと、理解すべきだろう。三宅雪子さん。そろそろ、小沢を見限って欲しい。そして、あなたのような、正義感の強い方は、「みどりの風」のような政党に移るべきだ。もはや、心ある人は、「国民の生活が第一」は、真っ赤なウソだと、見抜いています。

35. 2013年6月13日 18:43:17 : YfSFKO0X8M
>>33

小沢は別に自分が左派だなんて、一言も言ってないよね。

彼は、もちろん、もともと「左派」というか、大きな政府・再分配重視派じゃない。

ただし、特に小泉以降の自民党が、それ以前の自民党よりはるかに、隷米主義・新自由主義が顕著になっているから、結果的に社民等に近づいて反抗しているんだと見るね。

行きすぎをとがめているんだよ。

同じようなのに、亀井静香もいる。

小沢には、小沢独特の主張や考え方がある。

君が違和感を感じるのは勝手だが、彼だけ攻撃するのはおかしいよ。


36. 2013年6月13日 19:05:10 : mRFL2vLrZo
日和見連邦さんやジョンマンコさんらに申し上げるがなにをそんなに必死で弁解する?
わたしがこの板の初心者だろうが、そうでなかろうが(そうでないことは管理人氏がいちばんご存知でしょうね)そんな瑣末なことをあげつらっていること自体、人間の矮小さが滲みでていますよ。
大事なことはコメントの中味、内容でしょ。
小沢さんはもうおわり。このことに反論すればいいのであって、わたしが初見だろうが古株だろうがコメントの内容と何の関係もない。
そして小沢さんが安易に片山さつきの提案した地獄の法案に賛成した時点ですべての政治生命は断たれたのです。
みてごらんなさい。次の参院選ではあなたが考えている以上にもっとむごく悲惨な結果がでますよ。
ま、残念です。でもそれが小沢さんの限界、力だったのです。
コメンテーターなんかやるはずもないでしょう、あの小沢さんが。カネもコネもしこたま持っている方だ。沖縄に新築した別荘から政界にときおり指令を発するかもしれませんが、ごゆっくり休まれることをお祈りしますよ。

37. 2013年6月13日 19:22:13 : E5YliqqgqZ
なぜ売れない本を出し続けるのか。
出版不況、いまだに改善が見られない。

この手の出版は、協賛金求めか、書籍の買い取り。
ゴロツキルポライターに便乗するヤカラがいるね。


38. JohnMung 2013年6月13日 20:15:04 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 ”生活保護不正受給で松山市の自民党市会議員が逮捕される。 片山さつき沈黙なの? (黙翁 日録)” 2012年11月24日土曜日
 ”生活保護費不正受給:容疑で松山市議逮捕 議会、市に衝撃走る 自民、衆院選への影響懸念 /愛媛” 毎日新聞 11月22日(木)15時56分配信
 http://mokuou.blogspot.jp/2012/11/blog-post_2988.html

 社会問題化している生活保護費の不正受給に関わったとして、松山市議の大西弘道容疑者(66)=自民=が詐欺容疑で21日逮捕された事件。議長も務めた10期目のベテラン議員が絡む不祥事に、市議会関係者や不正受給対策を進めていた市は衝撃を隠せなかった。【栗田亨、大東祐紀】

 県警組織犯罪対策課は同日午前、同市役所別館にある自民党議員団の控室などを家宅捜索した。自民党松山支部連合会の砂野哲彦会長(同市議)は「大変な事態。議員としてあってはならないこと。おわびしたい」と落胆。同党は生活保護費の不正受給に厳しい姿勢を取っているだけに、「有権者の見る目が変わってくる」と衆院選への影響を懸念した。寺井克之・市議会議長(松山維新の会)は会見を開き「突然のことで大変驚いている。事実ならば遺憾だ」と表情を曇らせた。
 市によると、大西容疑者の知人、大本洋行被告(67)=詐欺罪で起訴=が最初に生活保護を申請したのは昨年4月下旬で、大西容疑者はその数日前に市福祉事務所職員に電話で紹介したという。同年10月、大本被告から市に片山雄介被告(59)=同=のマンションに転居したとの連絡があり、改めて受給申請が出されたが、その後の調査で居住実態がないと判断。今年7月に県警に被害届を出した。市は「大西容疑者に便宜を図ったわけではない。適正に執行していた」と説明する。
 同市の生活保護支給世帯は07年度の6892世帯から11年度の9354世帯(11年度末)に急増し、支給額は202億円。市が不適正な受給として返還請求したのは363件あり、故意とみて被害届を出したのは2件だ。
 一方、市議が市民の生活相談に乗るのは日常的な業務で、生活保護申請を勧めて同事務所の窓口へのつなぎ役を務めることは珍しくない。議員の介在について、ある市議は「高圧的な対応をする職員もおり、市民が相談に行くことを怖がるので同行することはある」と説明。別の市議は「申請では生い立ちや職歴などを本人に申告させ、ケースワーカーが収入など詳細な調査をする。今回の件は市のチェック体制に問題があったのではないか」と指摘している。
11月22日朝刊


39. 2013年6月13日 20:41:10 : esmsVHFkrM

>>33. 新自由主義クラブさま、

あなたにかかるとみんな新自由主義者になってしまうようですが、それはあなたが池上彰の解説で経済学をご勉強されているからではないですか。ほら、

「新自由主義の政策と、ケインズ政策の違いは、下記の池上彰氏の解説がわかりやすいです。

■第5回 赤字国債を発行し、公共事業で景気を回復させる
〜経済政策の常識を変えたケインズの失業対策〜
http://bizacademy.nikkei.co.jp/seminar/marketing/b-keizai/article.aspx?id=MMACzm000023052012

■第6回 「新自由主義」を唱え、ケインズ政策を批判したフリードマン
〜人間にとって何よりも重要なことは「自由」である〜
http://bizacademy.nikkei.co.jp/seminar/marketing/b-keizai/article.aspx?id=MMACzm000030052012

と、とくとくとお書きになっておられたではないですか(http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/838.html?c30#c27)。

まあこんな解説で勉強するから、ケインズ政策を、

「その反対に、上から仕事として金を撒けば、まず企業の経営者の懐を潤します。労働者には、仕事として金を受け取る以上、その仕事に必要な知識や技能を有することを理由として、生存権で保障される、ぎりぎりの額以上の賃金が支払われます。

つまり企業経営者にも、労働者にも喜ばれます。

おまけに、役人も、政治家も、喜んじゃいます」。(http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/838.html?c30#c4

なんて素朴な「要約」ができちゃうんでしょう(「「04ではケインズ政策に近いことを書いたつもりです」とはこの文章についてのあなたの解説です)。無知とは恐ろしいものです。

そんな素朴な理解で見るから、どこへでも新自由主義を見るしまた反対にどこへでもケインズ主義ないしは社会民主主義を見るのです。それで恣意的にこいつは新自由主義こいつは社会民主主義とやっているわけで、こんなものに付き合う方が馬鹿だと言うことになります。

このままだったら無知な兄ちゃんのたわ言で無害ですが、あなたのその恣意性にはある目的があります。それは、安倍自民党の真の反対勢力である小沢とその党に対して「新自由主義」だから安倍自民党と同じだと主張することで、それらの支持者を棄権に追い込むと言うことです。前回総選挙と同じで自民党への反対票が棄権に回れば総得票数の20%で自民党が大勝利することができるのですから、これはとんでもない姦計というべきでしょう。

まあ素朴な兄ちゃんがとんでもなく姑息なまねをしているものです。

これが嘘だと言うのなら、簡単な質問にお答えいただきたいと思います。それは、

じゃあ、そんなあなたはどの党の候補者に投票するのか?

という問いです。

これはわたしが再三あなたに投げかけた問いですがいつもあなたはこれから逃げています。そんなにあなたにとって都合の悪い問いでしょうか。

ここでは最近珍しく活発にコメされておられますので、まさか見ていないといういい訳はあり得ません(わたしの>>31も上にあります)。

お答えをお待ちします。


40. 2013年6月13日 20:46:32 : 4qR1cQybBQ
松田賢弥は
「小沢ネタ」で稼ぎまくり、
今では小沢さんの骨までしゃぶり始めた。
最低の輩だ。

41. 2013年6月13日 21:41:43 : pL26SgdiAr
06. 米犬
33. 新自由主義クラブ

この頃特に思うのだが、此奴らの『汚物腐れ脳』何を言っても、何度言っても理解出来ない同類が、オレオレ詐欺やストーカー、或いは常人に理解出来ない殺人など、非人間的な犯罪を引き起こしているのだと確信した。


42. xyzxyz 2013年6月13日 21:41:46 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
議員兼任のコメンテーターなら、議員やりながらTVに出てまわってる人は多いし
地方周りもいいけど、TVの露出も増やしたほうがいいと思うね。
とくに3年後の選挙まで見据えるなら。

43. 2013年6月13日 22:11:35 : esmsVHFkrM

お、>>42. xyzxyz。

ずいぶんしおらしいコメントだな。

感心、感心。


44. 2013年6月13日 22:14:18 : dRSEkfPWA6
小沢さんを抹殺しようとする人が、こんな本まで出すとはあきれてしまう。
人物を広く知ってもらおうとする本ではなく、誹謗中傷、貶して叩くためのものであろう。

まったく、こんなことに貴重な人生の時間、そしてカネを費やす人間がいるのですね。
どういう意図で出した本か。それを思うと胸くそが悪くなる。

本を売って儲けようなんて考えてはいないのではないか。
醜い心が透けて見える。

だいたい、婦人の手紙がストーリーの柱なのか。
どうやって最後まで読ませるのか。自分の想像に過ぎないが、関係ない誹謗中傷が99%なんだろう。

1,600円+税。あなたは、買って読みたいと思いますか?


45. OVNI43free 2013年6月13日 22:19:43 : IhyfVrYJsi8bA : w2YDVUCjoQ
話がずれることをお許し願いたい。
コメントが削除された場合、境界の黒線が太くなって数字が飛びますよね。
ここでは時々線が太くなっているのに数字が飛んでいない。
これってどういうことだろう?
間違っていたらお詫びするけれど、コメントの一部をリアルタイムで(つまり管理人さんが見てて不適切だと思ったらすぐ)削除しているなんてことはあり得ないのかな・・・
今言ったことは無視して下さい(もしくは削除ということでも結構です、笑)。

46. 2013年6月13日 22:28:25 : pIFQMxjpo2
小沢さんは

 腹黒政界 コメンディアン

がお似合いかも・・・ブラックユーモアで顰蹙の笑いを買う役者です


47. 2013年6月13日 22:31:49 : YxpFguEt7k
おばた健太郎氏
「私の友人でも、私が「生活の党」から立候補すると聞いたうえで、「小沢一郎は死んでしまえばいいのに」と言われたほど、嫌われていました。朝、大山駅に立っていると、小沢一郎は政界のガンだから早く退場しろと言いながら去っていくおばあさんにも会ったことがあります。

その際、小沢一郎がなぜ嫌いなのかと聞くと、壊し屋であるとか、ダークなイメージとかそういった回答が多かったです。マスコミによって作られたイメージであろうと思われますが、小沢一郎の言い訳をしない、反論をしないといった姿が逆にそういった風評に繋がったのかもしれません。」
http://obaken.com/ozawaichiro3.html

その風評の作り手の一人が松田賢弥氏ですね。
善良な人を騙して、ヒトの悪口に自分の人生をかける…
しみじみと思います。松田賢弥のような生き方をしなくてよかったと…


48. 2013年6月13日 22:43:43 : fwBvPSadUE
米犬 も
新自由クラブ も

まだチームセコーからご支援があるみたいだね。

支離滅裂のコピペ

まだつづけてる、

こんな人生、自分の家族に言えるのか。クズ人生哀れなり


49. 2013年6月13日 22:50:13 : MAhvy43JgA
松田賢弥よ、そこまで言うなら、自分が政治家になって、小沢一郎以上の政治をやって見せろよ。
それが一番簡単で確実な証明方法だろ。

松田賢弥の一生は、結局、人の悪口を言って国民を騙して、終わりか?
寂しい人生だったよな。松田賢弥よ。

本当に情けないやつだよな。
自民党もこんなやつばっかりだけどな。人の悪口を言うだけで政策なんて何もない。
公約はすべてうそ。いつもうそ。つぎもまたうそ。


50. xyzxyz 2013年6月13日 23:15:01 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>43
ん、自分はいつもしおらしくて謙虚なコメントしか残さない
万人から好かれる優良コテですよ。

51. 2013年6月13日 23:24:16 : pIFQMxjpo2
万人から好かれるコテなんて聞いたこともないですね

コテならそれなりの毒針を持っているはずなので、刺される側からは嫌われます
コメントなんて人を刺してなんぼ、のものでしょうに

優良だか有料だか知りませんが、毒にも薬にもならないものは存在意味ないです


52. 米犬 2013年6月13日 23:37:44 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
>23さん
御心配無用

毎日数万円儲かっていますからね

相場が荒れるのは私達の儲け場

ちょっとだけ儲け話 そろそろ底ですよ・・・・株もそうだと思うのですが・・

先物相場はすべからくRSI30の段階に到達しました!!!!
デイトレでない長期買いも近づきましたよ!

家内も一本株を塩漬け状態ですが・・・心配ないと思います


53. xyzxyz 2013年6月13日 23:54:51 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>51
いやいや、たいした御高説で感銘を受けました。
>>51さんのご指導通り、自分も多少なりとも毒を吐けるように精進したく思います。

54. 2013年6月14日 00:23:51 : w2YDVUCjoQ
>53.

そうそう、それでこそxyzxyzさんですよ。


55. 2013年6月14日 01:09:42 : esmsVHFkrM

>>52. 米犬さま、

あれ、6月3日で「底」だと「買い終了」された方がどうやってこの相場で儲けられるのでしょうか。6月3日の終値は13,261円今日は12,455円ですよ。

「>99円台での4日東京株式相場は“阿鼻叫喚相場”と呼ばれるかもしれない。狼狽売りの連鎖」だとの主張に対して、あなたはそれを否定して「今日は願ってもない買い場だ」だとして「昨晩23時の底で買い終了 私も笑いが止まらないが」と言い返したのに、6月3日時点で株を買っていないということなのでしょうか。

どういうことでしょうか。

あなたはさらに同じく株式相場についてのスレにおいて株価暴落はアベノミクス破綻の兆候であるとの議論に対し、

「04. 米犬 2013年6月07日 23:34:13 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
いやー素晴らしい買い場提供ありがたいことです

アベノミクス様様!!!!!!!!!

馬鹿はここで損切・・・アポーーン」(http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/889.html?c6#c4

と書いておられますが、これは株の話でしょう。こんなこと堂々と言いながらあなたが「底」だと信じて「買い終了」と豪語した6月3日にも、「素晴らしい買い場」だと感謝した6月7日にも株を買っていないということでしょうか。株を買ってもいない人が「馬鹿はここで損切・・・アポーーン」と株を買った他人を揶揄していると言うことでしょうか。

わかりませんねえ。

その奥様と言うのはあなたの言うことを真に受けて株をお買いになったようですが(あなたの言うことを信じた人の代表だと思いますが)、それは「塩漬け状態」ですか。でしょうね。で、いくら損しているんですか。

あなたは軽く「心配ないと思います」と言われますが、その根拠は何ですか。あなたの今までのご高説(「底」だ、「素晴らしい買い場」だ)はすべて外れていますが、そんな人の「心配ないと思います」がどんな意味があるのでしょうか。そもそも前は「馬鹿はここで損切・・・アポーーン」と威勢が良かったのが「心配ないと思います」なんてトーンが落ちてますよ。大丈夫ですか。

これで奥様は怒っておられないのでしょうか。奥様はあなたと結婚しているのだからまあしょうがないとしても、あなたの言うことを真に受けた他人が、株式市場についてそんないい加減な楽観論を散々言い立てておきながら、6月4日には「今日は願ってもない買い場だ」だとして「昨晩23時の底で買い終了 私も笑いが止まらないが」と言った人が実は株なんかまったく買っていなかった、自分じゃ買いもしないで「底」だ「素晴らしい買い場」だ「馬鹿はここで損切・・・アポーーン」と主張していたと知ったら、ただじゃすまないんじゃないでしょうか。

いやはや、あきれるばかりです。

さすがはアメリカの犬、やることなすこと、言うことはすべてペテンと言うわけですか。

まあ、無駄とは思いますが、恥を知れと言っておきましょう。

みなさん、米犬にはお気をつけ下さい。言ってることはみんな嘘ですから。



56. 2013年6月14日 01:13:45 : esmsVHFkrM

>>53. xyzxyzさま、

「毒」はともかく「嘘」はだめですよ。

もう嘘をつくのは止めてくださいね。


57. xyzxyz 2013年6月14日 01:26:43 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>56
いえいえ、>>56さんの嘘つきぶりには叶いませんよ。
どうやったらそんなに嘘がつけるのか学びたいものです。
亀の甲のより年の功ですねw

58. JohnMung 2013年6月14日 01:26:48 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 ID:pIFQMxjpo2 の馬鹿さ加減、哀れさを確認しておきましょう。

 まず、↓ でそれらしいことをコメしているかのようにみえますが・・・
>>51. 2013年6月13日 23:24:16 : pIFQMxjpo2
 >万人から好かれるコテなんて聞いたこともないですね
 >コテならそれなりの毒針を持っているはずなので、刺される側からは嫌われます
 >コメントなんて人を刺してなんぼ、のものでしょうに
 >優良だか有料だか知りませんが、毒にも薬にもならないものは存在意味ないです

 その前の ↓ コメは、妄言・戯言、バカウヨのアホ晒し!
>>46. 2013年6月13日 22:28:25 : pIFQMxjpo2
 >小沢さんは
 >腹黒政界 コメンディアン
 >がお似合いかも・・・ブラックユーモアで顰蹙の笑いを買う役者です

 そして、下記スレ ↓ では、張り付い、アンカーNo.01では、
 ”「三宅雪子の「この人に訊く!」第6回:小沢一郎[2013年6月6日]:三宅雪子氏」 (晴耕雨読)”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/284.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 6 月 13 日 00:04:01: igsppGRN/E9PQ

 http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/284.html#c01

01. 2013年6月13日 01:07:55 : pIFQMxjpo2
 >自殺狂い三宅さんと
 >金・土地狂い小沢さんとが
 >全裸抱きあい心中されれば、素晴らしい世界規模のニュースになるのですがねえ・・・
 >残念です

 見ての通り、ID:pIFQMxjpo2は「チームせこ〜い」(キ印の世耕)まがいの外基地そのもの! 夜が明けたら、松沢病院行き(笑!


59. S.T 2013年6月14日 01:40:40 : TNEHs1z1b5edM : EhUbqnudCo
>>39. esmsVHFkrM さんへ

下記の記事コメント欄を読めば、「新自由主義クラブ 」さんの支持していると表明した政党と政治家が解りますが、現時点で支持すると表明した政党や代表は存在しておりません。(過去に自民党へと吸収合併されました)
>「極私見。小沢一郎という人物は、旧いタイプの日本人なのに、信条と行動はすこぶる近代的。:堀 茂樹氏」 (晴耕雨読) 
http://www.asyura2.com/13/senkyo145/msg/221.html

ここでは私(S.T)とJohnMungさん、新自由主義クラブさんのコメントやり取りがありますので参考になさって下さい。
少々長いコメントが続くので読むのには多少の時間が掛かりますが・・・


60. JohnMung 2013年6月14日 01:45:31 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 >>55. esmsVHFkrM さん ご苦労さまです。

 「米犬」は、株のことでは知ったかぶりで、虚勢を張っているだけでしょう。「妻」云々は「刺身のつま」(虚勢の盛り上げのため)か、それらしきモノがあるとすれば、「ダッチワイフ」でオタッキーを決め込んでいるのでしょう。

 「xyzxyz」くんは、雷様にいじられたからか、少々、おへその方が曲がっているようです。たま〜に、お利口ちゃんになることもありますが、ちょっといじると、歪んだ部分が卓越して跳ね返るのでしょう。
 お利口ちゃんの時は、しっかり褒めてあげて、ほどほどの辺りまでは放っておきましょう。


61. xyzxyz 2013年6月14日 02:01:33 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>60さん
>>55さんは過去にネトウヨに謝罪に追い込まれ、それを執拗になぶられ、弄ばれたことに
よって心に傷を負ってしまった悲しい老骨なのです。
ゆえに>>55のお爺ちゃんは止まれないのです。静かに見守ってあげてやってください。。

自分は敬老精神溢れてますので、お年寄りの相手をするのは苦にしません。
老人は国の宝。若い者がお爺ちゃんの世話と相手をしてあげるのは当然でしょう。


62. 2013年6月14日 05:38:45 : esmsVHFkrM

>>61. xyzxyz

>>55さんは過去にネトウヨに謝罪に追い込まれ、それを執拗になぶられ、弄ばれたことによって心に傷を負ってしまった悲しい老骨なのです」とのことですが、またまた嘘言っちゃ困りますね。

あなたのいう「>>55さんは過去にネトウヨに謝罪に追い込まれ、それを執拗になぶられ、弄ばれたこと」というのは、あなたが別スレで書いておられるこれ、http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c45、のことでしょう。

あなたは別スレでもこう書いているではないですか。

>>24さんがこうなってしまった理由は

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c45

>>44あたりからのやり取りからでしょうね。
このスレのVakF4nKSH2さんは、>>24さんを煽りすぎましたね」8http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/887.html?c26#c28

これいいですね。ぜひ皆さんにその従軍慰安婦問題をめぐるVakF4nKSH2さんとわたしとのやり取りをごらん頂きたいものですね。ちなみにVakF4nKSH2さんとはあの有名なVakaさんです。

スレは「韓国人歌手金長勲(キム・ジャンフン)が東京で従軍慰安婦のポスター1500枚を掲示」(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html)です。

わたしは、まず軍および政府による従軍慰安所の設立運営の事実の確認を第一のポイントとしてそれをあの有名な永井論文(「日本軍の慰安所政策について」(http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/guniansyo.html))の証拠隠滅を免れた政府および軍の公文書によって論証しました(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c26)。それはこの点が曖昧になると、強制の事実があってもそれは業者や女衒がやったことで政府や軍は関係ないというネトウヨの弁解を許すことになってしまうからです。

これをもってVakF4nKSH2さんに事実の確認を求めた(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c40)ところ、VakF4nKSH2さんは、わたし質問中に「 過去においては、日本軍即ち日本の国家としての関与についても捏造だとのお立場だったと記憶する」とあるのを捉えて「そんなことを主張したことは一度もない」とおっしゃる(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c41)。

そこでわたしは、率直に「私は自分の記憶に頼って書いた。したがって「記憶する」と書いた。君がそんな事実はないというのならそうだろう。私は当事者の言い分を信用する。記憶違いをお詫びする」と書き、さらにそれなら慰安所設置と運営に関しての軍政府の関与の事実を認めるのに何の問題もなかろうと改めてその確認を求めると(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c44)、VakF4nKSH2さんは、こんなことをおっしゃる。

「>記憶違いをお詫びする。

間違いを認めたわけだな。
だが、簡単に詫びて済むことではない。
確認すればすぐわかることを確認もせず、しつこく主張したことは捏造に近い。

そしておまえは、下記で従軍慰安婦、つまり『日本軍人または役人が公務の命令により暴力、脅迫をもって強制連行した慰安婦』がいたと断言した。
 
 http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/703.html#c14

にもかかわらず何度訊いてもその具体的な証拠はついに出てこなかった。

つまりおまえは捏造や捏造まがいを繰り返すだけの卑劣漢だったのだ。

おまえが間違いを認めて詫びた以上、これ以上の議論は無意味だ。

お前の負けだw」(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c45

それで、VakF4nKSH2さんは軍政府の慰安所設置運営への関与の事実確認を逃げてしまったわけです。

これ以降は、阿修羅でも有名なVakF4nKSH2さん得意の「お前の母ちゃんでべそ」で、「esmsVHFkrMは>>45にある通り、捏造、捏造まがいのコメントを繰り返したあげく、結局謝罪をして恥をさらした捏造屋なので、まともに相手にしなくてもOK」(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c50)などというようなことを繰り返すばかりで、議論にもならず結局VakF4nKSH2さんは議論をごまかして逃げていきました。

これのどこがxyzxyzさんがいうような「過去にネトウヨに謝罪に追い込まれ、それを執拗になぶられ、弄ばれたことによって心に傷を負ってしまった」ということになるのでしょうか。これは上に記した根拠コメURLを示したわたしの議論要約を読めば簡単に分かることですし、一番はそのスレである「韓国人歌手金長勲(キム・ジャンフン)が東京で従軍慰安婦のポスター1500枚を掲示」(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html)そのものを全部読めば分かることです。

わたしはこのときVakF4nKSH2さんだけでなく、他の従軍慰安婦は捏造だと主張される方々すべてと議論しておりましたので多少読みにくいかもしれませんが、すべてのコメはそこに記録されていますから事実は自明です。。実際このときの議論は多くの方相手に同時に戦ったもので、わたしとしては大変に大成功であったと自負しておりますので、ぜひ多くの方々にお読みいただきたいものです。議論の内容はもちろんですが、その過程において従軍慰安婦問題を捏造だと主張する人たちの人間性の貧しさや倫理観の欠如がよく現れたました。それこそが従軍慰安婦捏造論の誤りや卑劣さを如実に示すものとなりました。

また、参考までに付け加えておけば、VakF4nKSH2さんはスレまで立てて池田信夫のエイプリルフールと称する捏造朝日謝罪社告を根拠に従軍慰安婦問題は朝日のネス増で決着したと主張された方です(「朝日新聞の偽造した「慰安婦問題」」(http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/683.)およびコメhtmlhttp://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/703.html?c33#c33参照)。そうそう、xyzxyzさんもコメにおいてですがまったく同じ嘘を主張をしておられましたね(http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/834.html#c7およびhttp://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/862.html#c15参照)。

VakF4nKSH2さんについて言えば、その誤りを指摘されても最後までその誤りを認めておりません。VakF4nKSH2さんがその「お前の母さんでべそ」において再三にわたりわたしについて「捏造」とか「捏造屋」と繰り返すのは、捏造朝日社告を論拠に朝日の捏造だと主張した誤りを指摘されたことを逆恨みにして、それを指摘した私を「捏造」とか「捏造屋」と呼んで「意趣返しをした」と自己満足にふけっているからです。

以上です。

xyzxyzさん、これでもまだわたしが「過去にネトウヨに謝罪に追い込まれ、それを執拗になぶられ、弄ばれた」と主張されますか。

>>61のxyzxyzには、改めて嘘はもう止めてほしいと申し上げておきます。

また、周りの方々もこのような「嘘」を「毒」などと持ち上げるようなことは書かないで頂きたいものだと思います。VakF4nKSH2さんも同様ですが、xyzxyzさんのような嘘つきはそもそも倫理観が欠如していて嘘をつくことに良心の痛みがないのですから、それを「毒」だなどと言えば一層付け上がらせることになります。無責任な甘やかしはぜひおやめになるように切にお願いします。

まことに少なくとも阿修羅においてはお互い嘘のない誠実な議論を行いたいものです。



63. 2013年6月14日 06:53:33 : 65f0LCjm7c

安倍にやらしておくと、皆、飯が食えなくなる。

日本人の利益の真逆をやっている。

早めに退場してもらった方が皆にとっていいだろう。


64. JohnMung 2013年6月14日 07:10:07 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 >>62. esmsVHFkrM さんの誠実な対応に心から敬意を表します。

 ID:VakF4nKSH2ですか、「真相の道」=VakaのIDですね。阿修羅歴1年3ヵ月余の小生は、「真相の道」の過去ログをチェックする中で、確認したIDです。

 小生は、「真相の道」=Vakaやこのスレの投稿主:松田賢弥らは、他者を貶めることを自己目的としており、そのためなら、事実をねじ曲げ、憶測・妄想込みの妄言・虚言を書き立てるなど、何でも有りの輩であり、真面目に議論する相手とは思っていません。”目には目を歯には歯を”で対応することに徹しています。

 いずれにしても、いま日本人として、心すべきことは、従米でも媚中媚ロでもない、いずれの国・地域にも媚びず諂わず、平等互恵の対外関係を築くこと、日本国民の暮らしといのちを守ることを第一義とする政治行政を遂行すること、地域のことは地域で決められる社会システムの構築を含む国民主権の民主政治を確立することを主眼とすべきであると思います。

 xyzxyzさんの立ち位置はイマイチ、分かりませんが・・・


65. JohnMung 2013年6月14日 07:50:58 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE
64>訂正
 このスレの投稿主:松田賢弥 → このスレの元記事主:松田賢弥

66. 日高見連邦共和国 2013年6月14日 08:37:00 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

そして逃げ去る『新自由主義クラブ』

ID=esmsVHFkrM さん、お疲れ様です。


67. 2013年6月14日 10:30:05 : YUnC39Bxjw
日和見連邦くん、だれも逃げてはいないよ。w
じぶんの好都合な解釈しかしないってんだからきみも毎日が天下泰平でいいね。
(ぷ)

ところで小沢さんが政界から完全消滅する次の参院選後はきみもここから消滅するのかね?
いや、さびしいね。もっとがんばってもらいたかったが、それも仕方あるまい。


68. xyzxyz 2013年6月14日 12:28:55 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>62
謝罪も受け入れてもらえず、まさに執拗になぶられ弄ばれてるじゃないですか。
嘘に嘘を重ねては苦しくなるばかりですよ。やっぱり本当の事なのになぜそんな嘘をつくんですか?
いくら違う違うと泣き叫んでも謝罪に追い込まれなぶられた過去は消えません。
まあ心の傷を癒す為に自分に絡んでくるなら下のお世話をしてあげるが如く
優しく丁寧にお爺ちゃんの相手をさせてもらいますがw


>>64
以前にも言ったけど、例えば歴史認識の問題でネトウヨ紛いの主張をしようと
それ一つをもって、その他の政策も全てそれにならうものなのだろう。つまり
敵に違いない!という狭い視野で物事を見ていてはいけないということです。

慰安婦問題でそれを認めないやつはみんな小沢さんの敵ばかりだ!とレスをくれた人もいます。
しかし逆に、「自分は従軍慰安婦問題は存在しないと思っているが、小沢さんを支持している」
と同じスレでレスくれた人もいます。

>>62さんは、従軍慰安婦問題を否定すれば、それだけで安倍自民支持者と自分に向かって
レスしてきたこともあります。勿論自分は自民支持だとは一言も言ってはいません。被害妄想の類です。
JohnMungさんはただ一つの政策で自分と相入れないからと言って、その他の思想や政策も
全て敵?に違い!と思われますか?自分は全ての政策が自分の求める政策と全て合致する
政治家、政党の方が少ないと思っています。


69. 日高見連邦共和国 2013年6月14日 12:33:57 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>67 ID=YUnC39Bxjw

そこの“捨てID”のキミ、ちゃんとこのスレッド読んでる。
『新自由主義クラブ』が、ID=esmsVHFkrM さんの“詰問”に抗いきれずに
“逃げ去った”ことは明々白々なんだが?

もしその論争に“反論”があるのなら、キミがレスすべきは、ID=esmsVHFkrMさん へのコメントにではないかいな?
んで?キミはどこの誰だ???

『新自由主義クラブ』の関係者は、あるいはご本人かい?????
(笑)


70. 2013年6月14日 14:24:45 : u5jyTEoN4E
小沢は政治コメンテーターにはなれないよ。顔が悪すぎるし、人気がなさすぎる。どこのテレビ局も使ってくれないよ。悪行の数々のせいで、好感度は最悪だもの。

71. JohnMung 2013年6月14日 15:19:56 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 >>70. 2013年6月14日 14:24:45 : u5jyTEoN4E
 >小沢は政治コメンテーターにはなれないよ。顔が悪すぎるし、人気がなさすぎる。どこのテレビ局も使ってくれないよ。悪行の数々のせいで、好感度は最悪だもの。
     ↑
 ありゃりゃ、こりゃまぁ! ID:u5jyTEoN4E は、己の薄汚さは棚に上げて、他人様にだめ出しかや!?
 あきれ果てにし、ウスノロ野郎! てか、アホダラ狂!

 下記の子守唄には、庶民の哀愁と、反面、ほほえましさを感じるが、バカウヨの戯言や虚言には、その者のバカさ加減と哀れさしか感じないのだにゃぁ(笑!

「子守唄」(宇目木浦):「宇目の唄げんか」として全国に知られている

☆あんこ面見れ目は猿眼 口はわに口エンマ顔 ヨイヨイ

☆いらん世話焼く他人の外道 焼いちよければ親が焼く

☆いらん世話でん時々ゃ焼かにゃ 親の焼かれん世話もある

☆旅の者じゃと可愛がっちおくれ 可愛がらるりゃ親と見る

☆可愛がられちまた憎まるりゃ 可愛がられた甲斐もない

☆わしがこうしち旅から来ちょりゃ 旅の者じゃと憎まるる

☆山が高うち在所が見えん 在所恋しや山憎や

☆でくることなら在所を山に 山を在所にしてみたい

☆お前面見れぼたもち顔ぢ きなこつくればなお良かろ

☆ねんねねんねと寝る子はかわい 起きち泣く子の面憎さ

☆面の憎けりゃ泥田にゃ蹴こめ 上がるはしからまた蹴こめ

☆憎みゃしませぬ大事にします 伽じゃ伽じゃと遊びます

☆はだけられてん世間な広い 広い世間にゃ出て遊ぶ

☆旦那よう聞け御寮も聞けよ 守子守子とばけすんな

☆今にゃ見ちみれ守子をなぶりゃ 好かんお前ん子にあたる


72. 2013年6月14日 17:25:25 : esmsVHFkrM

>>68. xyzxyz、

そんなに興奮して論拠もなしに言われてもなあ。

まあ、スレ読みゃ分かる話だから。スレは「韓国人歌手金長勲(キム・ジャンフン)が東京で従軍慰安婦のポスター1500枚を掲示」(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html)で、わたしの>>62の要約に挙げた個別スレURLにしたがって読んでいけば誰にだってよく分かる。どうせわたしの要約が正しいの正しくないのと難癖をつけるだろうから、とにかくスレ全体を読めばわかる。なにしろこっちはスレに残ったコメ記録と言う根拠があっての話だから。

「謝罪も受け入れてもらえず、まさに執拗になぶられ弄ばれてるじゃないですか」って言われても、相手がVakaなんだから(Vakaがどんなやつかは阿修羅の皆さんが良くご存知だ)、上記のスレを読めばそのVakaが論破されてどんな無茶苦茶言い出したのかがよく分かる。それを君が「謝罪も受け入れてもらえず、まさに執拗になぶられ弄ばれてるじゃないですか」と取るのは勝手だが、そんな風にスレを読むのは君とVakaぐらいじゃないのか。

謝罪と言えば君とVakaは例の池田信夫の捏造朝日謝罪社告を論拠に、朝日が謝罪しているのだから従軍慰安婦問題は朝日の捏造で決着なんて大嘘の主張をした仲間じゃないか。君が執拗にVakaの話を持ち出してわたしを誹謗しようとするのは仲間だからか?

それで、この件に関してVakaは謝罪はおろか事実の誤りすら認めていない(「慰安婦問題が迫る我が国の戦後体制の総決算  天木直人」(http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/703.html)参照)。その事実を認めない詭弁ぶりが大笑いなので興味のある人とお笑いが好きな人にはぜひ読んでもらいたい。

そこへいくと君は少しましで、第3者に指摘されてこの件で迷惑をかけたHRvs5WZeLEさんとRB1QBiz7Nsさんに対して一応謝った格好を取ったがそのやり方が君らしい。君の謝罪全文はこうだ。

「18. xyzxyz 2013年6月05日 22:10:56 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>17
それに関してはその当時のスレで間違ってましたなり言ったと思うけど
どうせなら改めてここでもう一度謝っておきましょう。

HR…さんとRB…さん(なのかな?)、当時は間違った情報ソースを持ち出して
ごめんなさいね。今度から気をつけるようにするけど、もしまた間違ってることが
あれば教えてくださいね!」(http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/791.html?c#c18、文中の>>17とはxyzxyzが大嘘をついのに誤っていないことを指摘した人)。

これは実に無礼だ。謝罪する相手の名前(ID)も満足に書かず(「HR…さんとRB…さん」)その上それに「(なのかな?)」までつけている。謝罪する相手の名前を正確に述べるのはどこの国であれ謝罪の基本だが、ちゃんと名前を書かないばかりか「(なのかな?)」をつけるとは謝罪相手を愚弄している。

その不誠実を指摘されると相手の名前を省略したのはそもそもこの件を指摘した人(上記引用中の>>17)が省略して書いていたからそれに従ったまでで、それが失礼だと言うのならそいつも謝れと言い出した(http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/791.html?c#c23)。

さらに言えば、その謝罪文中(上記)で、

「それに関してはその当時のスレで間違ってましたなり言ったと思うけど
どうせなら改めてここでもう一度謝っておきましょう」

と書いているがそれは事実ではない。「間違ってましたなり言った」こともなければ「もう一度謝っておきましょう」の前提となる一回目の謝罪もない。これは最初に誤りが指摘された際の君の二つのレス(http://www.asyura2.com/13/senkyo145/msg/112.html#c8http://www.asyura2.com/13/senkyo145/msg/112.html#c16)を読めば一目瞭然だ。だから君の謝罪文なるもののこの部分は大嘘だ。

それで結局、君(xyzxyz)は、相手の名前(ID)を正しく述べかつ何が誤りだったのかを正しく述べたような(「間違った情報ソースを持ち出し」たことが誤りではなく、「間違ったソース」を根拠に従軍慰安婦問題は朝日の捏造であったことが確定したと主張したことが誤りだ)誠実で例に適った謝罪をすることなく、まあ、Vakaと同じで逃げた。

この一連の経緯は「国民の生活が第一とか言いながら 生活保護法改悪に賛成し ボズはカジノ議連の最高顧問」(http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/791.html)スレを読めばよく分かる。皆さんにぜひ読んでもらいたい。

したがって君はVakaよりは少しマシではあるが、その差は僅かで、まあ同じ狢だ。君たちがやっていること言っていることは嘘だらけだ。その上それを指摘されてもその誤りを率直に認めるわけでもなければ、それを誠実に謝罪するわけでもない。

そんな君たちに、即ちVakaに彼の発言の事実誤認についてのわたしの誠実な謝罪が悪用されたり、それをもって君(xyzxyz)に「謝罪も受け入れてもらえず、まさに執拗になぶられ弄ばれてるじゃないですか」と評されているのだから、まあわたしも災難にあったと思うべきか。そもそもこの手のネトウヨなんか相手にしちゃいけないということか。

それにしてもそんな君たち(Vakaならびにxyzxyz)はどこまで不誠実で恥知らずなのか。

以上、xyzxyzさんには、せっかく>>68でわたしにちょっかいを出していただいたので、自分が何者であるか思い出していただいた。

いい加減に嘘はやめてほしいものだ。


73. 2013年6月14日 17:29:35 : Aply9KcASU
松田賢弥氏は、反小沢でメシ喰っているだけの人物。
胆沢ダムを小沢ダムと言い換えて、
高橋嘉信元小沢氏秘書とつるんで、
反小沢活動のみを生き甲斐としているジャーナリストくずれ。
平野元復興相もこやつらに見事にだまされ、
岩手の野党分裂役を担わされたのではないか。

この阿修羅に出入りして反小沢言辞を
ばらまいている連中の一人かも知れない。


74. xyzxyz 2013年6月14日 17:52:35 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>72
さみしいお爺さんを相手してあげるのも若者の努め。
いくらでも興奮して突っかかってきなさいw

長々と言い募っているけど、とどのつまりは

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c45

「『日本軍即ち日本の国家としての関与についても捏造』などと言ったことは一度もない」

とのことだが、私は自分の記憶に頼って書いた。したがって「記憶する」と書いた。君がそんな事実はないというのならそうだろう。私は当事者の言い分を信用する。記憶違いをお詫びする。

と嘘をついて、謝罪に追い込まれて、その後、見るも無残に嬲られ弄ばれたのは事実でしょう。
嘘つき呼ばわりされたからとって必死になってはいけないなあ。
証拠として履歴は残ってしまってるわけだ。

嘘つきが嘘つきを糾弾する。大いに結構。
自分は勘違いでしたとしているが、それを嘘だと断罪して己の罪が多少なりとも
軽くなる気分を味わえるなら大いに糾弾しなさい。嘘つきには声をあげる権利なしとは
自分は言いませんw


75. JohnMung 2013年6月14日 17:59:00 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 >>73.さん 同意!

 加えて、黄川田徹氏も丸め込まれているのであろう。


76. 新自由主義クラブ 2013年6月14日 18:02:31 : 41xQYjMxutK66 : i2q62WS81c
>>39

S.Tさん(>>50
 下記の記事を示していただき感謝いたします。 
 >http://www.asyura2.com/13/senkyo145/msg/221.html
 ただし「新自由主義クラブ」は、河野洋平氏らが過去に所属した「新自由クラブ」とは関係ありません。

合わせて下記の「新自由主義クラブ」のコメントなどもご参照ください。


■小沢一郎氏は民主党と選挙協力するつもりならば、民主党に「消費税増税」を撤回させろ。さもなくばペテン師と呼ばれる。
http://www.asyura2.com/13/senkyo146/msg/111.html#c18

■陸山会事件、検察が自分たちの妄想によるでっち上げと証言 広野ただし副代表、代表質問に立つ (生活の党)
http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/533.html#c91

■自民党の憲法改正草案に小沢氏は賛成なのか反対なのか?など新自由主義クラブ氏の問題提起を受けて
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/929.html#c1
 

「新自由主義クラブ」は、国政進出を目指してがんばります。

皆さまのご支援、ご鞭撻をよろしくお願い申し上げます。


77. 日高見連邦共和国 2013年6月14日 18:22:38 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>76 『新自由主義クラブ』=『米犬』

>「新自由主義クラブ」は、国政進出を目指してがんばります。

ふ〜ん。あっそ。がんばって。
それより、貴殿の“政策発表”は何時なの???
首を長くして待ってる。


78. 2013年6月14日 18:39:03 : Ns8B4SrBrM
皮肉なことだが創価といわれる奥さんが離れていった小沢さんは裁判で完全無罪を勝ち取り、タクシー同乗が機縁でBS11の女子アナとゴールインした石川さんは有罪判決、議員辞職した。つまりマスコミに取り込まれたわけで、小沢さんも今後はそうしなさいという松田氏及び彼の背後勢力からの忠告とも取れる。お2人の奥さんは真に善良な人物であるようなところもクセモノで、これは奥さんを通じて背後から何らかの「遠隔洗脳操作」が働き、失脚の一因にもなったと考える。ともあれ、人物を観る眼や自分がいまこれをやったらどうなるかという直観力・先見性のような資質・力量に欠ける人物は、社会の抜本的改革を託すにふさわしいとはいえないだろう。マスコミからしたら非常にメディアに載せ易い人物であり、そこが選挙には強みであったが結局呑まれてしまったということである。舛添さんや橋下さんも非常に優秀な人物だが、マスコミから操縦されているようなところもあるだろう。

79. 2013年6月14日 19:01:12 : WTssgQGp5c

松田はアホやね!!

小沢さんがテレビや新聞に出なくなってから、小沢さんの悪口の本を書いても売れるわけないじゃん!!

●残るは在庫の山、やま、ヤマ・・・山

松田家の「淋しき家族の肖像」が目に浮かぶ!!


80. 2013年6月14日 23:06:48 : Pd5aeG2zzc
松田賢弥の顔写真を載せろ
糞小便かけて野良犬へ呉れてやるぞ。

81. 島田英会話研究所 2013年6月15日 00:18:09 : ct25vv1xF.0vU : mgejjZQK0w
 呪われし者達の吹きだまりより生を受けし悪魔の使者・ブラックジャーナリスト松田賢弥。
 その経歴も出生も定かではなく、恐らくは闇社会・裏社会をかいくぐり、欺瞞・詐術・恐喝などの数知れない悪行を重ねてきた汚らしい人生が、その薄汚い顔に投影されている。男は40を越えたら、自分の顔に責任を持てというが、彼松田賢弥が責任を取るとしたら、絞首刑以外の何ものも無いほど、その顔は悪業を醸し出す見るも堪えない汚辱に満ちている。

82. 2013年6月15日 01:01:36 : N86X5TwUe2
米犬は雌犬じゃねえの〜
言葉の端はしに女の臭いがする
上手く化けた時と上手く化けれなかった時があるんじゃろう
それとも化粧に真っ赤な口紅つけた雄犬か
マアどっちでもええが中途半端じゃな〜〜〜
どっちかはっきりせい!

83. 2013年6月15日 01:23:39 : gvvkKHtMaQ
>>74

「過ち」と「捏造」の違いは、そこに故意があるか否かである。

esmsVHFkrMさんはそのコメントで、記憶違いとして、即ち「過ち」として謝罪している。

しかし、Vakaはその「過ち」の謝罪に対して「捏造、もしくは捏造に近い行為」として非難し、それを基に以後の議論を回避している。

「過ち」を「捏造もしくはそれに近い行為」として非難するには、esmsVHFkrMさんのコメントが故意または故意に近いと断定した根拠について、Vakaは立証しなければならない。

しかしVakaは、その立証なしに強弁し以後の議論を回避している。
まあ、Vakaお得意の詭弁による逃げですな。

因みに過去においてもVakaは、上杉氏と週刊朝日(だったっけ?これも私の記憶違いだったら「捏造」と言われるのかな(笑))の謝罪広告に対し、「捏造」と断定していたので、故意の立証根拠について追及したら逃げてしまいましたが。

xyzxyzさんはVakaの論に乗ってesmsVHFkrMさんと議論していると見られるが、そうであればVakaの論が正しい、即ちesmsVHFkrMさんの「過ち」が「故意」である事を、Vakaに成り代わって証明する必要があるのではないかな?


84. S.T 2013年6月15日 02:52:53 : TNEHs1z1b5edM : 8trpetMwxo
>>76. 新自由主義クラブ さんへ
>「新自由主義クラブ」は、国政進出を目指してがんばります。
どんな政策なのか是非とも公開してもらいたいです。
もちろん「公式発表」としてのHPが絶対条件ですよ。
それと、ひつこいようですが「新自由主義クラブ」ってのはどこに政党本部があるのですが?
その前に政党として届けているのですかね?
何もしていないのなら、それは勝手に名乗っている政党モドキではないでしょうか。

それと、新自由主義とはこういう事ですよね?

>しんじゆうしゅぎ【新自由主義】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/114438/m0u/
政府などによる規制の最小化と、自由競争を重んじる考え方。規制や過度な社会保障・福祉・富の再分配は政府の肥大化をまねき、企業や個人の自由な経済活動を妨げると批判。市場での自由競争により、富が増大し、社会全体に行き渡るとする。ネオリベラリズム。→リバタリアニズム
[補説]大企業や資産家などがより富裕化することを是認し、それらによる投資や消費により中間層・貧困層の所得も引き上げられ、富が再配分されるとする。しかし、再配分よりも富の集中や蓄積・世襲化が進み、貧富の差を広げるという見方もある。


>新自由主義のパラドックス 〜日本の選択 2012 (23) - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2133785431843815801
「新自由主義」による拝金主義は下層の汗まで吸い上げようとする金融虚業(返済能力のない下層にまで無理矢理カネを貸す)であった。そして、この虚業を基盤とした大企業による収益増大行動は壮絶な社会的差別を繰り返し、年末年始の「派遣村」として表面化した。

新自由主義の勘違い
グローバル経済が拡大する21世紀の世を、新自由主義という妖怪が徘徊している。そしてこの妖怪は世界中を格差社会に陥れ、「新たな貧困層」を生み出した
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10102140483.html
「中流から下流へというプロセスはその人間がたつ精神的基盤を直撃する」「自分だけは大丈夫と安心していた人々が、気がついたら吹きすさぶ嵐のなか呆然とたたずむ光景が、今アメリカ中を覆い始めている」

(以下、まだまだ続きますが、「公正な競争」という大義名分を捨てた新自由主義は社会の活力が失われると、最もな主張が書かれています。)


もう一度お伺いします。
「新自由主義クラブ」は政党として届け出をしたのですか?
その代表は誰で、どんな政策を掲げているのか是非紹介して下さい。
選挙が迫って来ているんですから、公開しないとその政党の必要性なんてないでしょ。
日本を同のような政治内容でどう変えたいのか目的があるのならテーマを決めているはずです。
自民党は決められず、逃げのしどろもどろで6月下旬に選挙公約を発表だそうですね。

阿修羅掲示板では、小沢氏以外に支持される他党の政治家の名前が出て来ないんですよね。
小沢氏よりも政治的内容が良くて支持するに値する素晴らしい政治家が居るのなら、私はこの政治家のこの政策は良いと思ったので支持したい!とか、どうしてコメントが無いのでしょうか。
小沢氏を批判する人たちほど自分の支持出来る政策と、その政策を実行する政治家の名前を書けないんですよね。
不思議でしょ。


85. JohnMung 2013年6月15日 03:04:06 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

>>80. 2013年6月14日 23:06:48 : Pd5aeG2zzc
 >松田賢弥の顔写真を載せろ
 >糞小便かけて野良犬へ呉れてやるぞ
     ↓

 ご期待に応えて、↓ ”まつだけんや”だっち! バカ顔をよ〜くご覧あれ!
 http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/i/i/y/iiyama16/20120425094042.jpg

 此奴は昨年5〜6月頃、↑ 上の顔で”女にもてる”とか自慢していたので、「腹上死するなよ」って、レスしたら、もてすぎて、女の恨みで「刺される」と抜かしていた。
 まだ、生きてところをみると、”女にもてる”もウソで、青線辺りのやり手婆の常連さんかも!

 これは ↓ 「仙台自転車☆猫ばか生活」さんの楽しいブログです。
 ”2012年6月17日(日) 頑張れ!! 文春、松田賢弥くん。(猫ブログ)”
 http://eagletaka.blog85.fc2.com/blog-entry-921.html

 これも ↓ 小沢氏が放射能から逃げて雲隠れしたということがデマだったことを裏付けるものでしょう。関連して、松田賢弥の文春記事が如何にいい加減なモノかも分かるでしょう。
 ”松田賢弥 週刊文春 小沢一郎妻の手紙、千葉で釣り中止はデマ 画像と動画(たむごんの白熊ニュース)” 2012/06/14
 http://portirland.blogspot.jp/2012/06/blog-post_8299.html

 ついでに、↓ これもみておきましょう。
 ”ジェラルド・カーティスが野田首相(と岸本周平)に消費税法案の21日までの成立を、再度厳命した ジャパン・ハンドラーズと国際金融情報 H.24/6/16-1”
 http://blogs.yahoo.co.jp/hangontan/13503444.html


86. JohnMung 2013年6月15日 03:34:42 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 S.Tさん 少々早いですが、おはようございます。

>>84. S.T 2013年6月15日 02:52:53 : TNEHs1z1b5edM : 8trpetMwxo
 >>>76. 新自由主義クラブ さんへ
 >>。ヨ新自由主義クラブ」は、国政進出を目指してがんばります。
 >どんな政策なのか是非とも公開してもらいたいです。
 >もちろん「公式発表」としてのHPが絶対条件ですよ。
 >それと、ひつこいようですが「新自由主義クラブ」ってのはどこに政党本部があるのですが?
 >その前に政党として届けているのですかね?
 >何もしていないのなら、それは勝手に名乗っている政党モドキではないでしょうか。 
     ↑
 「政策」もどきは、切り貼りして、出してくるでしょうが、「公式発表」としてのHP、政党本部の所在地(電話・ファクス、E-mail等)、政党としての届出先の機関(名称、所在地、電話・ファクス、HP,E-mail等)はムリでしょう。
 なぜなら、S.Tさんを攪乱の対象として、挑発して、引きずり回した挙げ句に、トンズラするのがオチでしょう。

 「新自由主義クラブ」=「米犬」や「真相の道」=Vaka=「仕業屋」=「なぜだろう?どうしてだろう?」=「オロンテーア」、自称ジャーナリスト・ゴロツキ松田賢弥らは、日本人はもとより、人間としての最低限の矜持すら持ち合わせないとみられた方がよいと思います。

 かつていたでしょう。あのオウム真理教(現アレフ)の広報担当(?)の上佑史裕とかいうのが、「ああいえば、上佑」そのままとみられます。

 言葉尻をとらえて、絡みつくは、挑発するは、論点ずらしをやるは、程々にあしらうくらいがよいと思われます。


87. 日高見連邦共和国 2013年6月15日 06:17:20 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>76 『新自由主義クラブ』=『米犬』

期待してるのは“私だけ”じゃないので、しかり“政策発表”宜しくね〜

その内容の如何、によっては貴方を心から支援できるかもしれないので。
ま、全ては“政策”ださね。


88. JohnMung 2013年6月15日 06:21:47 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE
86>訂正
 上佑史裕 → 上佑史浩

89. 日高見連邦共和国 2013年6月15日 06:37:34 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>>64 『JohnMung』さん

現ID= は、以前はID=VakF4nKSH2 で書き込んでいました。
この旧IDの頭を取って『Vak(a)』=『バカ』と呼ばれています。

昨年(12年)前半(1、2月頃)まで“バカの猛威”をふるったこのID=VakF4nKSH2 も、
私を含む多数の論客の包囲網に撃退され、2〜3ヶ月姿を消したと思ったら、
新ID=s3vzXhnNp2 にて復活あそばし、現在に至る、という訳です。

なお、以前はこのID=VakF4nKSH2=s3vzXhnNp2 とつるんで現れた有名な“荒らしID”の御ふたかた、
ID=rwSKXZTEq6 と ID=gPpLkbk3to もいつの間にやら消え去って久しいです。

私は彼らに、『松田賢也くん』(ID=gPpLkbk3to)と『白旗逃走くん』(ID=rwSKXZTEq6)
という愛称をつけてあげました。
ちなみになんですが、このID=rwSKXZTEq6 の生まれ変わりが『新自由主義クラブ』氏だと睨んでいます。

とかいう私も、阿修羅コメント書き込み暦3年未満の“見習い期間”の身なんですがね。
(笑)


90. 日高見連邦共和国 2013年6月15日 06:39:01 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

89です。誤記訂正

×(誤): 現ID= は、以前はID=VakF4nKSH2 で書き込んでいました。

○(正): 現ID=s3vzXhnNp2 は、以前はID=VakF4nKSH2 で書き込んでいました。


91. 日高見連邦共和国 2013年6月15日 06:45:15 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>73>>81

>胆沢ダムを小沢ダムと言い換えて、

これだけは断言します。旧胆沢町・旧水沢市で『小沢ダム』なんて呼んでいる一般市民は存在しません。
この一事だけを以ってしても、松田賢也なる“ブラック・邪ーナリスト”の如何わしさが証明できます。

ちなみに・・・
去年のGWに、彼の実家の門口に“う○こ”したのは、私じゃありませんからね!!!
(笑)


92. JohnMung 2013年6月15日 09:02:48 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

>>89. 日高見連邦共和国さん ありがとうございます。

 ID=rwSKXZTEq6 は、2012年の3月末か4月初めに登場したように思います。
 その頃のID=rwSKXZTEq6 は、「おぼこい」感じでしたね。「しつこい」ところと過去ログから時間の変化の見境もなく情報を貼り付け決めつけるところははその後の「新自由主義クラブ」のペンネで登場した頃と変わらないが。
 そして、時間の経過するとともに、「新自由主義クラブ」は悪辣さを増し、その「成りすましペンネ」は元祖かどうかは不確かですが、「老舗」くらいには当たるのでしょう。

 ID=s3vzXhnNp2 とID=gPpLkbk3to は、同年4月下旬の小沢裁判一審判決の前後から頻繁に登場し、ガセ・デマと妄言を書き込み、追求すると、トンズラし、別のスレで同様のことをやってましたね。
 一審判決後〜同年6月頃の此奴らの行為は、「荒らし」とみても過言ではないでしょう。

 ちなみに、小生は、同年3月初めから阿修羅に出入りし始めました。
 「JohnMung」のペンネを使い始めたのは、小沢裁判の一審判決の頃からです(その後、阿修羅掲示板にコメントする際は必ず、このペンネを使っています)。それは、同じPCを同じ条件で使っていても、月に2〜3回はIDが勝手に変わる(変えられる)からで、それまで1か月半ほどは変わる度にIDをメモしていました。
 同年5月20日頃の「荒らし」論議を境に、仕事と用務で居住地を離れ、PCに向かうのは月に3日前後となり、この状況が同年10月初旬まで続きました。


93. のぼっさん 2013年6月15日 09:33:56 : fkt3FbbrckgTg : CjKHLZJMe2
松田賢弥と言う輩は小澤一郎を貶めた一人ではないのか。
マスコミ、既得権益の手先になってあることないこと下品な書きもので稼いで来た
物書きの風上におけない卑劣漢の恥さらしに怒り狂っている。
そもそも民主党政権による政権交代は歴史上はじめての国民の意思による政権交代であり、これこそ民主主義の一歩と期待したが、マスコミの既得権益の手先になって嘘八百を垂れ流し、小澤、鳩山つぶしに走り、特捜検察を駆使して冤罪で陸山会事件を演出し、政治とかねと言うマスコミのたれながしで小澤悪を演出した
まさに官僚、検察、裁判所、マスコミの犯罪共演ではないのか。
菅政権、野田政権はまさに既得権益集団のクーデターではないのか。
マスコミは共犯者でないのか。
いまの中國尖閣問題、普天間移設問題、オスプレイ問題、反日姿勢を強行する中国韓国の状況は鳩山政権をつぶした、マスコミ既得権益の仕業ではないのか。
小澤裁判は検察の冤罪であることがはっきりしたが、いまなおマスコミは知らん顔の半兵衛をとおして国民をだましている。
検察官が調書をねつ造して犯罪者の仕立てあげるこの国は一体何なのか。
アフリカのモーリシャスの委員から日本の刑事事件の取り調べに立ち会い人が居ない状況は中世の暗黒社会並みとしてされている。
小澤事件の石川議員の取り調べの実態はまさに嘘八百を虚偽記載した調書であり
検察の犯罪ではないのか、なぜ虚偽記載した検察官が不起訴で罪を問われなくて
政治資金をキチンと記載したのに虚偽記載として有罪判決を受けるのか、
これは小澤抹殺の既得権力の権力乱用以外何物でもない。
この大疑獄事件をマスコミはスルーし全く報道しない、こんな国に民主主主義はない。
国民は覚醒してほしい、まず今度の参議院選挙は国民の覚醒の一歩としてほしい。
いまプロ野球コミッショナーが統一球の反発係数の見直しを隠していたことがばれたが、こともあろうか、加藤コミッショナーは知らなかった、不祥事ではないと居直っている、これも官僚の代表的な行動、情報隠ぺいして責任逃れ、犯罪を犯しても逃げまくる、福島原発の放射能被害者はいまや日本全国民に拡大している。
しかし今なお、誰一人として責任を取った人もいない、監獄に入った責任者はいない、それどころか、東電の幹部役員はとんでもない退職金をもらってのうのうと暮らしている。
日本国民の目覚めを期待した、まず行政情報の公開、隠蔽の排除を求めようではないか。民主主義の一歩は透明性から始まる。
志岐武彦さんが最高裁の罠で小澤裁判の黒幕は最高裁事務総局であり第五検察審査会は架空議決、架空委員であると指摘している。
まさに検察が虚偽記載で冤罪を指導し、犯罪を犯す、裁判所は推認判決という
冤罪をおかし、最高裁が虚偽架空議決で強制起訴で小澤さんの抹殺をはかる
しかもマスコミ記者クラブはいまなお小澤秘書有罪インチ判決を白々しくコメントする記者の知的水準を疑う。
インチキ新聞テレビ報道の欺瞞から解放されるには新聞は買わない、テレビは見ない事に徹しようではないか。不買運動、視聴拒否が一番効き目がある。ネットこそ情報のダダ漏れのなかに真実が垣間見えます。


94. 日高見連邦共和国 2013年6月15日 09:47:27 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>93 『のぼさん』

“松田賢也”
“高橋嘉信”
“平野達夫”

昼間の岩手の平和な田んぼのあぜ道を、“安心して歩く”事もできないような連中です。

現岩手3区の今は無き小さな村に生まれ、現在岩手4区奥州市に住み、
仕事で北上・花巻の知人・友人の多い私が万全の“保証”をいたします。
(笑I


95. 日高見連邦共和国 2013年6月15日 09:59:29 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>92 『JohnMung』さん

少しまだ時間がありますのでちょっと追記。

ご存知かもしれませんが、現ID:s3vzXhnNp2=旧ID:VakF4nKSH2=『Vaka』が、
以前決定的なダメージを追ったスレッドをふたつご紹介します。

『小泉のスレ』として有名なスレッド。
ここで彼は、前代未聞の“一晩で44コメ削除”っていう偉業(離れ業)をやってのけます。
またその後の言い訳が“絶品”!!

↓↓↓↓↓
小泉構造改革の真実とは。 (「神州の泉」:引用) 「小泉・竹中政策で死屍累々──小泉俊明議員、国会で弾劾!」(動画あり)
http://www.asyura2.com/12/senkyo125/msg/575.html
投稿者 明るい憂国の士 日時 2012 年 2 月 01 日 10:51:08: qr553ZDJ.dzsc

『タバコのスレ』として有名なスレッド。
上記引用とほぼ同時期のスレッドです。
彼が“大破轟沈”する様をお楽しみください。

↓↓↓↓↓
日本人の死亡原因の第一位はタバコ! タバコを増税して、タバコの徹底排除をせよ!!
http://www.asyura2.com/12/senkyo125/msg/556.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 1 月 31 日 19:09:54: afZLzAOPWDkro

なお、まったく手前味噌ですが、このスレッドですでに私は以下のようなコメント
をしています。
別に“先見の明”を誇るつもりはありませんが『環日本海天然ガス経済圏』の構築は、私のライフワークでもあります。

http://hwww.asyura.com/12/senkyo125/msg/556.html#c195
>なお、我が日高見連邦共和国は、友邦国たる東シベリア共和国と、『天然ガス平和利用条約』を締結、
今後急ぎ、ガスパイプラインの南下敷設と併せて、『タタール海峡大橋』と『宗谷海峡トンネル』建設の準備に入る!
(セルフコメント引用終わり)

勿論、上に登場する国名は、阿修羅を“架空戦場”と、見立てた“お遊び”ですが、
荒唐無稽な“戯言”を書いているつもりも有りません。


96. xyzxyz 2013年6月15日 12:01:30 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>83
あなたは本当に残酷な人です。


>esmsVHFkrMさんはそのコメントで、記憶違いとして、即ち「過ち」として謝罪している。

>しかし、Vakaはその「過ち」の謝罪に対して「捏造、もしくは捏造に近い行為」として非難し、それを基に以後の議論を回避している。


普通の人の神経ならまさにこの通りでしょう。あなたの言うことは100%正論です。
ところがesmsVHFkrMさんは、自分に対して勘違いだったと認めてることに対して
同じようなことを続けているんですよね。自分はそのesmsVHFkrMさんの流儀に倣って
「あなたも過去に同じようなことに陥ってたんだー。奇遇ですねえ。」とやってるだけです。

>>83さんにおかれましては、こいつら同じレベルでくだまいて遊んでんだな、、と
高見の見物を決め込んでやってください。
ちなみに、自分からesmsVHFkrMさんに突っかかってるわけではありません。
esmsVHFkrMさんが「ハッハッ」と尻尾がちぎれんばかりにじゃれついてくるので
こちらも相手してあげてるだけですよ。


97. 2013年6月15日 19:00:29 : K8ZXvzRMKY
松田はまだ生きていたのか。

小沢一郎さんにとりついてネタで食っているウジ虫だな。

こういう人生をよくぞ選択できるね。

食うために仕方ないと言えばそれまでだが。

野中広務、仙谷由人等と同類。

ウジ虫。


98. 2013年6月15日 19:17:06 : 4HbblmBrS6
ゴキブリどもの情報交換の場かよ。。。
小沢なんか本当はどうでもいいんじゃねえの?

99. 2013年6月15日 19:24:09 : esmsVHFkrM

>>96. xyzxyz、

私はesmsVHFkrMだ。

君の>>74は、相変わらず論拠もなく無内容で論理も破綻しておりさらに一時の熱意すらない。まあ、最後に何か言い返したという事実だけを残したいとの思いだけが透けて見える「負け犬の遠吠え」だ。

だから、「武士の情け」でもう許してやった。あえてレスしていない。

だが、君がわたしのことについて>>83さんという第三者にまでつっかかってているのは看過できない。いくら君が悔しさのあまりやっていることとはいえ容赦しない。

私は、君やVakaなんかと「同じレベル」の人間ではない。君は、「謝罪」ないしは「勘違い」と言う一事をもって同じだと主張しようと画策しているが、そんな姑息なまねはここで木っ端微塵にしてやる。

そもそも私の謝罪なるものは私のこの発言に関するものだ。

「今回のVakF4nKSH2氏のご主張は、「「日本軍に強制連行された従軍慰安婦」などというのは、韓国による何の証拠もない捏造」だと「強制連行」に絞っておられるが、過去においては、日本軍即ち日本の国家としての関与についても捏造だとのお立場だったと記憶する。今回は、日本の国家としての関与についてはそれをお認めになったのだろうか」。(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c40

これに対しVaka氏から「過去においては、日本軍即ち日本の国家としての関与についても捏造だとのお立場だったと記憶する」について、「そんなことを主張したことは一度もない。」(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c41)との指摘があった。

私はVaka氏が「過去においては、日本軍即ち日本の国家としての関与についても捏造だと主張した」と述べたのではない。「過去においては、日本軍即ち日本の国家としての関与についても捏造だとのお立場だったと記憶する」と述べたのだ。だから、Vaka氏からこのような指摘があったとしてもわたしの発言が誤りであることにはならない。

私は、Vaka氏の個々の主張ではなくその政治的立場を論じている。Vaka氏がそういう「主張」を過去に行っていないとしても(これが事実かどうかチェックする作業は行われていない)そういう政治的立場をとりその前提で言動を行うならば、私のこの発言は誤りではない。そういう政治的立場の私の理解を述べたからこそ私は特に「理解する」と述べた。

このように、正確には私が謝罪する立場にないにもかかわらず私が「お詫びする」と述べた(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c44)のは、私が日本人だからだ。論理上の正確さよりも議論相手を尊重してその場の「和」を優先したからだ。そしてそれは「和」を尊重することでそこでの生産的な議論を期待したからだ。

Vaka氏が「主張」についての否定であれ、Vaka氏の「立場」についてのわたしの理解を否定するのであれば、当然Vaka氏は「日本軍即ち日本の国家としての関与を否定する立場」にはないはずだ。だからこそ私は「ということは、慰安所の設置管理において軍=日本政府の関与があったということは認めるわけだな。確認願いたい」とこの点についての確認を求めた。(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c44

ところがVaka氏は、この後「おまえが間違いを認めて詫びた以上、これ以上の議論は無意味だ。お前の負けだw」(http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c44)とかの愚弄を繰り返すばかりで(これを私はネトウヨの「お前の母ちゃんでべそ」行動と呼ぶ)、肝心の「慰安所の設置管理において軍=日本政府の関与があったという立場」をとることの確認は忌避した。明らかにこの忌避は、Vaka氏の政治的立場が「慰安所の設置管理において軍=日本政府の関与があった」ことを否定するものである。だったらわたしの「理解」が正しかったことになる。

したがって、私はそもそも謝罪するような立場にまったくなかったということだ。わたしの「日本軍即ち日本の国家としての関与についても捏造だとのお立場だったと記憶する」はまったく誤りではなかったのである。

念のために付け加えておけば、したがって私は「勘違い」すら犯していない。

これがわたしの「謝罪」にまつわる事実だ。

これに対して、君(xyzxyxz)とVaka氏の「謝罪」は実体にかかわる話だ。

君(xyzxyxz)とVaka氏は、池田信夫のエイプリルフールと称する捏造朝日謝罪社告を唯一の根拠として、従軍慰安婦問題は朝日の謝罪をもって朝日の捏造と決着したと主張した(Vaka氏については「朝日新聞の偽造した「慰安婦問題」」(http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/683.)およびコメhtmlhttp://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/703.html?c33#c33参照、君、xyzxyz、については、http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/834.html#c7およびhttp://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/862.html#c15参照)。これはごまかしようのない事実だ。

この明らかな嘘について、Vaka氏はその事実の謝りも認めなければまして謝罪など一切していない(「慰安婦問題が迫る我が国の戦後体制の総決算  天木直人」(http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/703.html)および「朝日新聞の偽造した「慰安婦問題」」(http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/683.)参照)。

君はその事実の誤りについて「知らなかったなあ」とは言ったものの、明確にその間違いを認めたわけでもそれについて誠実な謝罪を行ったわけではない。これは私がすでに>>72においていちいち根拠を挙げながら詳述した。

だから、君たち(xyzxyzとVakF4nKSH2)はふたりとも、「嘘」を根拠に「嘘」を主張し、その誤りを指摘されてもそれをちゃんと認めもしなければまともな謝罪もしていない。

それに反して、私は「嘘」も言っていないし「勘違い」もしていない。

だから、私は断じて君たちと「同じレベル」ではない。

そんな私が議論を生産的に進めようとの日本人的配慮で行った「必要のない謝罪」について、そんな君から誹謗を受けている。

自分の主張が「嘘」だったことをちゃんと認めもしなければそれをまともに謝罪もしない人間(君xyzxyz)が、「嘘」もつかなければ「勘違い」もなかった人間(私)に対し、その人間が自分の主張が「嘘」だったことをまったく認めもしなければ謝罪もしない人間(Vaka氏)に対して行ったする必要のなかった「謝罪」について「謝罪も受け入れてもらえず、まさに執拗になぶられ弄ばれてるじゃないですか」と誹謗している。

これがこのスレで君がやっていることだ。

これじゃ漫画だ。誰が見てもおかしい。だから>>83さんが見かねて君をたしなめている。他人の忠告はありがたい。君は他人にたしなめられているうちに自らの行いを正すべきだ。

これでよくわかったろう。

まだわからないとすれば、君は本当に「そういう種類の人間」だということだ。人としての道理も知性も誠実も倫理もない人間だと言うことだ。そんな人間が主張する従軍慰安婦捏造論などどこに真実があるというのか。

今からでも遅くはない。君の更正を期待する。



100. S.T 2013年6月15日 21:20:08 : TNEHs1z1b5edM : UPChYRnch2
>>86. JohnMungさんへ
こんばんは。
今日はやっと雨がふって一安心しております。

>言葉尻をとらえて、絡みつくは、挑発するは、論点ずらしをやるは、程々にあしらうくらいがよいと思われます。
了解です。
アドバイスありがとうございました。
どんなに論点をずらそうとも、言葉の最後に
「で、君の支持する政治家とその政策は?」ってブレずに書き続ける事こそが重要な行動です。

その結果が、なんと「国政進出」を目指して頑張るという事を告白しました。
これ、すごく重要な事です。
ウソか本気か解りますしね。
頑張るだけなら誰だって出来るという事ですからね。


ところで、これだけアンチ小沢連中に、自分の支持する政治家は誰でどんな政策なのか教えて欲しいと言っても絶対に答えられません。
答えると矛盾している事が暴露されるし、自分の求める(希望する)政策も答えずにただ批判だけ繰り返します。
これじゃ阿修羅掲示板として、小沢氏を支持するかしないか?というテーマだけで、これは非常にマズいと思います。
小沢氏が支持されなくても、小沢氏に近い政策、日本国民の為の政治だと思う政治家の名前を出し合って選択肢をもう少し増やし、宣伝したほうが他の政治家も育つ事になりますしね。

私はあえて自民党の「河野太郎」氏を注目したいです。
>衆議院議員 河野太郎公式サイト
http://www.taro.org

特に注目するのがこちらです。
>第18号 『国会議員は詐欺師か』
http://www.taro.org/ml/hardcopy/18/page01.html

まるで小沢氏が言い聞かせているような気がしました。
そして最後の言葉が印象的です

>選挙の時には、『私』の公約を訴え、役職についても『私』の主張を訴えるというこれまでの政治は、いたずらに有権者を混乱させています。

> 今の日本の政治に何よりも必要なものは、はっきりとしたビジョンと具体的な政策を『政党』として掲げて、選挙で有権者の審判を仰ぎ、政権を取ったら
>その公約を有権者との契約として考えていくということだと思います。

小沢氏がいつも言っている事ですよね。
問題は「自民党」の議員だと言う事なんです。
残念ですが、自民党が腐っている状態なら支持は有り得ません。
離党すれば別ですよ!

多くの国会議員がいるのに、アンチ小沢連中は小沢氏の名前だけしか書けないようです。
小沢氏に投票出来るのは、小沢氏が届け出している選挙区のみです。
ならば、自分の選挙区にどんな政治家がいるのか、その政治家は日頃からどんな事を言っているのだろうか。
その為にはまず中身(政策)を知らなくては信任などできるわけありません・・・
でも、河野太郎氏が言うように、いくら自分の政論を言っても党の方針と真逆では有権者を裏切る事になります。

あっ!
いま河野太郎氏の保険の所を読んでいて、正社員の改正案がどうして必要なのか何となく閃きました。
http://www.taro.org/ml/hardcopy/09/page03.html
>八、 夫がサラリーマンである専業主婦は、三号被保険者となり、保険料は払う必要がありません。ところが、同じ専業主婦であっても、夫が自営業であれば、妻は一号被保険者となり、保険料を払わなくてはいけません。夫の職業の違いで、保険料に差が出るのです。

まさか、主婦層を狙った保険料の徴収増額を企んだ結果、嫁の「三号被保険者となり、保険料は払う必要がありません。」というところを削除させる為の改悪なのか!?
閃いただけなので、まだ確証はありません。
嫌な感じがします。


101. xyzxyz 2013年6月16日 00:45:19 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>99

>だから、「武士の情け」でもう許してやった。あえてレスしていない。


これ以上ないほどの極上の敗北、土下座宣言頂きました。ありがとうございますw
さすが年を召されてるだけあって、人が喜ぶ負け方のつぼを心得てますねえ。
半べそかいて腹みせて「クーンクーン」と恭順の意を示されては笑って敗北宣言を
受け入れるしかないじゃないですかw

まただらだらといい年こいて女々しくみっともない言い訳を連ねているけど、とどのつまり

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c45

「『日本軍即ち日本の国家としての関与についても捏造』などと言ったことは一度もない」

とのことだが、私は自分の記憶に頼って書いた。したがって「記憶する」と書いた。君がそんな事実はないというのならそうだろう。私は当事者の言い分を信用する。記憶違いをお詫びする。


と記憶違いと嘘をついて、謝罪に追い込まれて、その後、見るも無残に嬲られ弄ばれたのは事実でしょう。
記憶違いをお詫びすると言ってますが、あなたのご指摘通り自分と同じように本当に心からの誠実な
謝罪をしているかどうか怪しく、確信的に嘘をついてる可能性がありますからねえ。
当然あなたが仰ったように、これからもあなたが不誠実な嘘をつかぬよう
注意喚起して更生を促すのが人の道ってものでしょう。

それとも上記の嘘つきだったという証拠を持ち出されて逃げ出したくなったんですかね?
それならもう残酷な死体蹴りはやめておきましょう。

小沢さんの流儀にならって、去る者は追わず。
また尻尾がちぎれんばかりに「ワッフワッフ」とじゃれついてきたら遊んであげるので
逃亡宣言した事を気に止むことなく、ご自由に前言をみっともなく翻してレスしてもらっても結構です^^


102. JohnMung 2013年6月16日 00:46:39 : SfgJT2I6DyMEc : l9W4BpvrEE

 >>100. S.T さん こんばんは!

 よくわかります。右の左の言う前に、日本自体が独立国と胸を張れる状態ではないと思っています。
 それゆえ、いずれの国に対しても、従・屈・隷の状態に甘んじることは唾棄すべきことなのです。

 今後とも、右も左もなく、日本人として至極当然の、自立と共生という理念の下、国民のいのちと暮らしを守ることを第一義とし、地域のことは地域が決められる、国民主権の民主政治を確立するために、微力ながら、日々精進するつもりです。
 このことを規範とする、政党政派・政治家を支持支援していきたいと思います。

 私的には、理不尽なこと、不可解なことを、看過・座視・拱手傍観することを一族の恥としています。


103. 2013年6月16日 06:34:24 : esmsVHFkrM

>>101. xyzxyz、

さて、サッカーも終わったので(残念だったが、現実は現実、直視して明日への糧だ)、

やれやれ、よく飽きもせず「おまえの母ちゃんでべそ」を続けられるものだ。恥ずかしくないのかねえ。ニートとはいえ大人なんだろう。

その「おまえの母さんでべそ」のパターンはこうだ。相手の論点やそれを証する事実は「長々と言い募っているけど」>>74)とか「まただらだらと」(>>101)とか言い訳して無視した上で(いかんなあ「現実」を無視しちゃあ)、「とどのつまり」(>>74)、「とどのつまりは」(>>101)と称して無理やり自分の都合のいいように「要約」してそれについて何かたわ言を並べる。無視するいい訳はまだヴァリエーションを保っているが「要約」の枕詞はすでに「とどのつまり」のワンパターンになっちゃっているぞ(こう言われちゃもう「とどのつまり」は使えないだろう)。

馬鹿じゃないのか。こんなしろもので誰が説得されると言うのか。誰だって「痛い」と思うぞ。

まあ、相手の挙げる事実とか説く道理とかを「長々と」で無視して「とどのつまりは」と自分に都合よく「要約」するんだから、従軍慰安婦問題や南京虐殺は捏造だなんて主張しちゃうわけだ。あきれたものだ。この人あってもこの議論か。

したがって、大の大人の私としては「おまえの母さんでべそ」に付き合う気はまったくないのだが、そこに「新機軸」があれば>>99のように出てきてそれをぶっ潰してやる。

それで今回の新機軸は「小沢さんの流儀にならって」だ。

小沢の名前を出してしかも「さん」までつけて、自分は「親小沢」したがってその自分と争う私は「反小沢」だとのイメージを作り出し、それでこのスレに集まる小沢の支持者の支援を得ることを期待している。さすがにxyzxyzだねえ。やっていることがせこくてさもしい。

だが、そんなイメージ操作は無駄だ。私は小沢の支持者で「反小沢」ではまったくない。それはわたしのコメ履歴を見れば一目瞭然だ。

そこへ行くと君の方はどうか。君のコメ履歴をチェックすると簡単にこういう代物を見つけることができる。

「安倍晋三で自殺者が増えたぞ! 1月の自殺者数、前年同月比6.4%の大幅増で今年は3万人越えか? 自民党だとヤッパ自殺者増」(http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/795.html)というスレにおいて、

「やべえ、自民党にかわった瞬間、悲観した非自民層が自殺をはじめたってわけだ。
こりゃとんでもない事態になるな。。。。」(http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/795.html#c3

「まあスレタイを煽り基調に自作して釣り上げる釣り投稿ってとこかと。
当人には本気で自民党の政策批判をしようってつもりはそこまで無いでしょう。」(http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/795.html#c5

とこのスレ投稿そのものを小馬鹿にして揶揄している。

おいおい、本音が出ちゃってるんじゃないのか。そんなに小沢の敵、自民党や安倍が好きかね。そもそも君とのやり取りは従軍慰安婦問題に関して始まっているわけだが、従軍慰安婦問題は捏造だと主張する君はなるほど安部と主張が一致しているわけだ。

と言うわけで、自分は「親小沢」で私は「反小沢」であると言う君のイメージ操作の企みは事前に木っ端微塵にしておく。

なにか私が「逃亡宣言」したと言い張って(現に出てきた人間がそこまで「あえてレスしなかった」と言ったことが「逃亡宣言」かあ、そんな「事後的な逃亡宣言」なんてあるのか、言ってることがめちゃくちゃだぞ)、もう私に出てこないでほしいと懇願している(本心が透けてるぞ)が、残念ながら君のそんな「祈り」を受け入れるわけには行かない。私は私の好きなときに出てきてその度にこういう風に君をボコボコにしてやる。

「おまえの母ちゃんでべそ」は、言っている君が惨めなだけだからそのまま放置して衆目に晒してやるが、そこに「新機軸の企み」があればこうやって出てきてぶっ潰してやる。>>99では私が君やVakaと「同じレベルだ」というたわ言を、ここでは君が「親小沢で私が「反小沢」であるかのようなイメージ操作を、木っ端微塵にしてやった。

というわけだ。

「おまえの母さんでべそ」を繰り返してさらに恥の上塗りを重ねるのは君の自由だ。皆さんと(私の他に読む人がまだいればだが)大笑いしながら読ませていただく。

どうだ、坊主、少しは身に染みたか。



104. JohnMung 2013年6月16日 06:56:44 : SfgJT2I6DyMEc : wshlHVksRw

>>98. 2013年6月15日 19:17:06 : 4HbblmBrS6
    ↑
 他者をゴキブリ扱いするID:4HbblmBrS6 こそ、正真正銘、ゴキブリじゃん!

 ID:4HbblmBrS6 は「チームせこ〜い」「在特会」御用達のバカウヨ!

 此奴のコメはゴミ・クズ・カスそのもの! 論外!


105. xyzxyz 2013年6月16日 08:47:41 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>103
何をいくら言い訳して話の逸らして、自分は違う違うんだい!とかぶりふって
新機軸にいこうよ、ね?と懇願しても同じことですね。
結局あなたも下記のように

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c45

「『日本軍即ち日本の国家としての関与についても捏造』などと言ったことは一度もない」

とのことだが、私は自分の記憶に頼って書いた。したがって「記憶する」と書いた。君がそんな事実はないというのならそうだろう。私は当事者の言い分を信用する。記憶違いをお詫びする。


と、全く誠意の欠片もない謝罪とも言えない謝罪で、さらにそのレス内で相手に
また論争をふっかけていますねえ。これでは、あなたの言う誠実な謝罪とは
程遠い。だからこそ相手からもその後に散々嬲られ弄ばれたのでしょう?
それを、「あれは嘘じゃないんだ!違うんだ!」としても通りません。

あなたが謝罪したのは、しっかりとした確認もせずに相手の主張を断定したことを指摘されて
その通りだったからでしょう。それを今更になってまた後から覆してあれは
違うと開き直るとは、、。ここまで誠実さの欠けた暴論を吐けるとは驚きました。

やっぱり先のスレの通り、あなたはろくすっぽ相手の主張も確認せずに
相手の意見を決め付けるその悪辣な手法は1年たっても更生されてないようですね。
その嘘を嘘とも思わぬ非道な態度を改めさせるのが阿修羅の役割であり
人の道と言うものでしょうw

いくら話を逸らそうと「お前はこっちのスレで!あっちのスレであんなことを!」と泣き喚いてもだーめ!
その女々しい言い訳する癖を直して、己の原罪に向き合う勇気を持ちなさい。


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