★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK147 > 296.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
小沢とホリエモン対談 資質の違いが際立ったが、袖触れ合うも多少の縁でもある (世相を斬る あいば達也) 
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/296.html
投稿者 笑坊 日時 2013 年 5 月 05 日 15:38:32: EaaOcpw/cGfrA
 

http://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/5902da246f475eb470ed89ec65c5efe7
2013年05月05日 世相を斬る あいば達也

 生活の党の小沢一郎代表と堀江貴文元ライブドア社長の対談がブッツケ本番で行われた。ホリエモンの方向性は規制撤廃、市場原理に傾いており、小泉純一郎や橋下徹にシンパシーを感じているであろうことは、想定内だった。そのホリエモンと小沢が、初対面で話を始めようと云うのだから、面白いように話のキャッチボールがなされる筈もない。危惧していた通りの展開で、手探りの両人は、2時間の制限時間の大半を、空気を読むために費やした。まったく無駄な対談のように思えたのだが、後半の30分過ぎた頃から、ホリエモンにエンジンが掛かり、それに呼応するように小沢にもエンジンが掛かった。

 話の中身なんてのは、初対面なのだから、どうでも良い。ただ、みていて感じたことだが、茂木健一郎氏の共通の友と云うことで、異質の極めて個性的な二人、小沢とホリエモンが苦労しながらも、接点を求めている姿は、微笑ましくもあった。最後の時間を延長した20分くらいは、ちらちらと本音も語られた。袖触れ合うも多少の縁と云うものの中継を見させて貰った感じだ。今後、この二人で対談をする可能性はないだろうが、今後小沢もホリエモンも、少なくとも嫌悪感を持つ関係にはならないだろう。

 ホリエモンが、小沢の正論、建前論では、大きく支持も伸ばせないし、もっとインパクトが欲しい。ネット選挙に合わせ、ネット支部制の導入など、小沢にとっても有意義なアドバイスがホリエモンの口から飛び出している。殆どの人間は“憲法なんて興味がない”と云う現実論を語り、ベンチャー企業のリーダーとしての蘊蓄を語り、小沢は中央集権の問題点を語る等、すれ違いだらけだったが、両者のキャラクターが、そのかみ合わない対談を退屈させずに過ごさせた。

 小沢は対談の中で、次期参議院選は自民党が勝つ可能性が強いが、対自民に対抗し得る勢力の受け皿さえ出来れば、必ず政権は取れる、と強調した。ホリエモンは、それに対して「小沢さんがやったことで一番素晴らしいのは、小選挙区制を根づかせたところだ(風が吹けば、オセロのように逆転できる)」そして「小泉チルドレンや小沢チルドレンとかは、風に流される人たちかも知れないが、この人たちは当選1回でもいいやと割り切って大量に兵隊を集め、政策を変える流れができればいい」「小選挙区制の長所だ」ホリエモンはドラスティックなことが好きなんだな〜、とつくづく思った。

 そのホリエモンの考えに呼応するように「「民主党でも改憲論者と、そうでない人がいる。きちっと改憲を大きなテーマにするなら、そっちの方の人はそっちではっきりすればいい。そこが今ウニャウニャ混在しているから、国民が選択できない」と、民主党の分党を促すような発言をしていた。また、ホリエモンは小沢氏や僕の写真は、常に一番悪い表情のものが使われる。茂木が産経の写真が最も悪いようだ。産経さん、宜しく頼みますよ、と会場を見まわしたが、面白い事に、昨夜の産経サイトの一部では小沢の顔は呵呵大笑の表情を捉えている。頼んでみるもんだ(笑)。

 また、旧ソ連崩壊後、ロシアは北方四島を買い取りたいと言ったのは、当時自民党幹事長だった小沢一郎だ、としていたが、小沢の今日の発言では、旧ソ連時代のゴルバチョフ大統領の側近から「『北方領土を返す』という話があった。カネで買うという話だった」と語った。本人が語っているのだから、嘘はないだろうし、当時のソ連の状況から考えてあり得る話である。当時なら、シベリアや北方四島など統治するだけでも厄介だった筈。東ドイツに比べれば、ハードルは低かった。推測だが、ゴルバチョフが躊躇した意味合いには、米国がちょっかいを出した気がする。

 まぁ折に触れ、少々変な組み合わせかなと思っても、マスメディアが鉄のカーテンで政治家小沢一郎とその人格そのもとまでを隠蔽してしまおうと云う意図であるなら、疲れるだろうが、小沢はかみ合わない相手とでも対談する努力を続けるしかない。読売や毎日、日経サイトでは、トピックス扱いしてなかった。筆者の感覚で言えば、社会学者の古市氏とか、政治性の色がついていない若者と話す趣向を凝らしておくべきだろう。そして、小沢一郎自身も、身の丈で生きる若者に、大志を抱け、だけではなく、彼らの心情を読みとる努力もして貰いたい。たしかに、正論過ぎる小沢一郎の姿勢に、ついていけない人々も多い事を自覚しておく必要がある、と感じさせる対談であったと思う。

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2013年5月05日 16:06:46 : 2QBGFtnu6Y
2013/05/04 小沢氏過去に北方領土購入を検討。堀江氏、ネット選挙は「組織作りとクラウドファンディング」が大切と話す 〜小沢一郎✕堀江貴文 緊急対談『日本改造計画2013』
⁅◎⁆http://iwj.co.jp/wj/open/archives/77307

02. 2013年5月05日 16:10:54 : N31wmXmY66
「多少の縁」ではなくて「多生の縁」だろうが、あいばクン。
コメントを書くのも多生の縁かもしれないな、多生の円すら持ち合わせていないオレだがね。

03. 2013年5月05日 17:23:25 : FfzzRIbxkp
北朝鮮のミサイル対策は、日本のミサイル防衛費を、北朝鮮に金であげちゃえ、金もらったら、そう簡単には攻撃できないでしょ。ってのが面白かった。

小沢さんが北朝鮮の背後にある中国のお話してくれたのも面白かったよ。

私は政治には興味がないから、ホリエモンのビジネスの話が好き。
ビジネスがマスコミの言う金儲けじゃなくて、ワーカーホリックなんだもん。
ホリエモンがいなくてのんびりできた関係者の人たちも、また走り出すね。
ホリエモンがどんどん進むと、みんなも走り出してすごく楽しくなる。
走れない人たちの暮らしだって、楽しくなるよ。
今までと違うもっと楽しい歩き方がやってくるはず。

友達がホリエモンの会社でバイトしてたときにとにかく楽しくて一緒にバイトしようって誘ってきてた。私も彼女も会社に勤めてるのに。私は転職したばかりだったから断ったけど、彼女がすごーく夢の実現に夢中になっていていきいきしてた。

マスコミの報道は、それこそ風評被害。


04. 2013年5月05日 17:30:23 : 5JYTFPsPzU
>>02さん

  余計なお節介ですがそれを仰るなら「袖振り合うも多生の縁」ではなかったでしょうか。(TBSの水戸黄門では「袖すりあうも多生の縁」という風に聞こえていたようにも思います。横から失礼しました)


05. xyzxyz 2013年5月05日 17:38:42 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>3

>北朝鮮のミサイル対策は、日本のミサイル防衛費を、北朝鮮に金であげちゃえ、金もらったら、そう簡単には攻撃できないでしょ。ってのが面白かった。

これ、大昔の爺さん世代の意見ですね。小沢さんがこんなことを言うはずないだろうから
堀江さんの意見かな。朝鮮総連の有識者が北朝鮮を支援物資の食料で埋め尽くしてやれば
飢餓や独裁体制はなくなるだろうって話をしていたのを思い出しました。10年以上前の
TVの討論番組だったかな。

それと似たようなことになったのが今の中国だけど、相変わらず独裁体制だし
この意見には全く新鮮味も何もないと思います。


全体としての対談としてはやってよかったんでないかな。
どっかの学者さんや政治家を呼んでの対談よりはよほど若者、マスコミ受けはよかったと思う。


06. 2013年5月05日 17:41:08 : a1iNOS3XDA
小沢一郎のみかん箱辻説法も無理がある。小沢は若い柔軟思考のホリエモンみたいな

人種を選挙参謀として起用できれば、参院選逆転できるであろう。

ヒットラーや小泉純一郎なみの演説の巧みさが小沢に欠けている。


07. 2013年5月05日 18:17:25 : N31wmXmY66
>04さん

>02より

その通り、フルフレーズは「袖振り合うも多生の縁」ですね。擦り合っても触れ合っても「多生の縁」なんでしょうけどね。


08. 2013年5月05日 20:30:08 : plsk27d8TE
ホリエモンも憲法は受けないと思っても
日本の現憲法だから
かろうじて生きていられたことも
わかっているはずだ
96条阻止の平和憲法護持のため
9条改正するべし

09. 2013年5月05日 20:50:58 : H9vFHJgEgg
他生の縁

10. 2013年5月05日 22:26:58 : 5JYTFPsPzU
>>02
>>07さん

 ご解説有難うございます。貴方のご説明の通りと思います。(04でした)


11. 2013年5月06日 00:40:08 : JGervMooix
私は今の小沢氏を支持する受け狙いの小沢氏は考えられない。
岩手の支持者も今の小沢さんがいいのでは。

アメリカに狙われる政治家は正気だよ。
狂っているのはアメリカの手先になって小沢追い落としを掛ける連中だ。
国民次第だがパフォーマンスで属国の本質が国民に分かるかどうか。


12. 賢者の石 2013年5月06日 07:34:06 : Qf5ShLuWtoZHs : V4L72sh2VE
小沢の狙いは堀江ではなく
堀江が持つ人脈からIT関係に詳しいブレーンが欲しいのだろう
これからの時代、ITは戦う上で必須だからな
堀江は人としての根底が腐ってる。もしこんなのを担ぐなら
小沢もおしまいであるが、それはない。

13. おじゃま一郎 2013年5月06日 09:42:45 : Oo1MUxFRAsqXk : hxzgWpVXlw
>12
>堀江は人としての根底が腐ってる。

「人として根底が腐っている」というのは古臭い表現だ。


14. 2013年5月06日 11:28:30 : VmWRXdUyan
13. おじゃま一郎 2013年5月06日 09:42:45 : Oo1MUxFRAsqXk : hxzgWpVXlw
>12
>堀江は人としての根底が腐ってる。
「人として根底が腐っている」というのは古臭い表現だ。


古臭いじゃなくて、おめえにぴったりだ。



15. 2013年5月06日 12:53:07 : 15T8opxwPk
>04さま
他生の縁、>09様が正解です。
他の生命との触れ合いという意味だと。

16. 2013年5月06日 15:17:46 : 5JYTFPsPzU
>>09さま
>>15さま

 有難うございます。勉強になりました。
 「他生の縁」の意味解りました。
 「多生の縁」とは輪廻転生の意味をも含む縁を意味するそうです。
 どちらも正しい用法のようですね。(10でした)

 願わくば、政治家もそのような思想をもって政に携わってほしい者ですね。現在の政治家はあまりにも思想が貧困ではないでしょうか。全員というわけではないのですが。
 


17. 米犬 2013年5月06日 19:42:59 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
>>輪廻転生

小沢尊師も次に生まれてくるときには清く正しい志を持った政治家に生まれてくるといいですね。
次に人間に生まれ変われたら・・の前提ですが・・
また成仏できたら・・という前提も必要です
悪いことばかりしてきたので地獄に行ってしまうとどうなるのでしょうかね?

悩みは尽きない


18. 2013年5月06日 19:56:18 : 5JYTFPsPzU
>>17の米犬さん

 貴方には輪廻転生の話など相応しくはないでしょう。おじゃま虫そのものです。「すっこんでいろ」というところです。少しは「恥」という日本人の基本的心性を身に着けたらいかがですか。(おじゃま次郎より)


19. JohnMung 2013年5月07日 03:41:24 : SfgJT2I6DyMEc : l6QDfh1RgQ

 小沢一郎氏は、下手に演技をする必要なし。演出は周囲が考えればよい。
 また、支持支援者が地道に土台づくり・底上げを進展させることが急がれる。
 微力ではあるが、ネット外での、生活の党の理念と基本政策の普及・啓発活動にいっそう注力する所存である。

 賢者の石さん、貴殿とは阿修羅で初見以来、どうも次の点では一致しないようですね。
 堀江氏も含めて人は変わり得るもので、人生の中でそういう時期が一度や二度は訪れると思うよ。結果的にどうしようもない方もいるだろうが・・・
 堀江氏の場合、小泉純一郎の亀井静香氏への刺客として送り込まれた時に比べて、ベクトルが変わって180度内の違いであれば・・・と少しく気長に期待して待ちませんか。

 米犬の件については、18>さんに同意! そして、米犬のアホコメのバカさ加減にはワロタ! 此奴は今のところ、まったく救いようがない。


20. 2013年5月07日 15:29:24 : qcBPq6PbJA
まじめな話として、今後、事務方の業務は1名が処理できる情報量寡多で左右されるといっても過言ではない。

事務方の残業時間の不払いが半ば政府公認されたような状態だが、いまのIT環境を考えれば10人掛かっていた事務処理が1人で行えてしまうほど、システムの合理化のスピードは目覚ましく、いかに優秀な1名の事務屋を雇用できるかが企業としては勝ち負けのポイントになっていくだろう。

問題はブラック企業が所謂【作業】を【事務】と扱い強制労働を行うことが予想されるわけだが、これに行政が毅然とした姿勢を貫けるかどうかが行政側の価値として問われてくる。

事務処理のアウトソーシングとしての部分委託が業務の明確化を指す基準となり、クラウド上で処理できる外注であれば【事務】現場で行わねばならないなら【作業=残業対象】など労働局側の公正な資質が求められるところだ。

今の日本の行政では公正な判断と指導は難しく、外資からの抗議などでもない限り、政治家を子分として抱える企業群の摘発はありえないだろう。


21. 2013年5月07日 17:32:13 : t4oaVhHGtw
面白い部分もあるが、ホリエモンは「まだまだまだまだ青い」、「全く苦労が足らぬ」。まず謙虚さを身に付けることだ。まあ、無理だろうが。

22. 1192296 2013年5月08日 11:03:23 : xPT7EdV6wKURM : DlDbWt1YZg
今回の対談での堀江氏の言動から、同氏は完全に買われていると判断した。生活の党は参院選で堀江氏と絡むべきではない。

  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK147掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

アマゾンカンパ 楽天カンパ      ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK147掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧