小沢一郎×堀江貴文　緊急対談　『日本改造計画2013』　IWJ　「９６条改正に重ねて反対」　赤かぶ

小沢一郎×堀江貴文　緊急対談　『日本改造計画2013』　IWJ　「９６条改正に重ねて反対」　
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/270.html
投稿者赤かぶ日時 2013 年 5 月 04 日 21:15:00: igsppGRN/E9PQ

公開対談する堀江貴文元ライブドア社長（左）と生活の党の小沢代表＝４日午後、東京都千代田区　：産経新聞

小沢一郎×堀江貴文緊急対談『日本改造計画2013』

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生活の党の小沢代表、９６条改正に重ねて反対　堀江元ライブドア社長と対談
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130504/plc13050419190012-n1.htm
2013.5.4 19:17 　産経新聞

　生活の党の小沢一郎代表は４日、堀江貴文元ライブドア社長と東京都内で公開対談し、安倍晋三首相が意欲を示す憲法９６条の先行改正に重ねて反対を表明するなど、憲法論議で熱弁を振るった。対談はインターネットで中継され、夏の参院選をにらみ若年層ら「ネット世代」に存在感をアピールした。

　ただ、堀江氏は「ほとんどの人は憲法には興味を持っていない」と述べ、議論はすれ違い気味だった。

　小沢氏は、改憲発議要件を衆参両院の「３分の２以上」の賛成から過半数に緩和する９６条改正に関し「内閣が代わるたびに憲法が変わることになる」と批判。自民党改憲草案について「９条を変えて国防軍を持つだけの内容だ」と断じ、統治機構に関する条文の改正論議を優先すべきだと主張した。

　対談は、脳科学者の茂木健一郎氏が司会進行役を務めた。

　　　　　　　◇

民主は改憲・護憲派に分裂を＝生活・小沢氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013050400250

　生活の党の小沢一郎代表は４日のインターネット番組で、夏の参院選に向け憲法改正が主要争点となりつつあることについて「民主党がはっきりしない。改憲論者とそうでない人がいる。改憲を大きなテーマにするなら、そっちの人はそっちの人ではっきりすればいい」と述べ、改憲派と護憲派で別々の党に分かれるべきだと主張した。　
　小沢氏は参院選の見通しにも触れ、「与党が勝つ可能性があるが、受け皿がありさえすれば国民の支持はまた（非自民に）戻る」と指摘、民主党が非自民勢力の核になることに期待を示した。
（2013/05/04-20:22）

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01. 2013年5月04日 21:21:28 : jHQwOXHXMQ お前の頭の中を改造しろ！
02. 2013年5月04日 21:26:20 : UERVycDzQs そういや、堀江って前に亀井の選挙区から出てたっけ。次は生活から出るのか？
03. 2013年5月04日 21:46:17 : EJYLQ9UnHQ 堀江氏、小沢代表と初対談　政権交代を評価、助言も 2013年5月4日21時36分　生活の党の小沢一郎代表が４日、旧ライブドア元社長の堀江貴文氏と「日本改造計画２０１３」をテーマに東京都内で初対談した。小沢氏は「憲法改正でどっちだという選択肢を国民に与えればいい。参院選に負けても、総選挙までは時間がある。受け皿を作れば、次の総選挙で政権交代は可能だ」と述べ、憲法改正の論議をテコに野党勢力の再結集に意欲を示した。　小沢氏は、安倍晋三首相が憲法改正の手続きを規定する９６条を先行して改正しようとしていることについて、「憲法を変えてどういう国づくりをするのかがない。自民党の憲法改正案は結局９条だけ。国防軍を持つというところだけ。問題はもっとあるはず。手続き論から入るのは本末転倒だ」と批判した。　その上で、「民主党でも改憲論者と、そうでない人がいる。きちっと改憲を大きなテーマにするなら、そっちの方の人はそっちではっきりすればいい。そこが今うにゃうにゃ混在しているから、国民が選択できない」と述べた。　堀江氏は「小沢さんがやったことで一番素晴らしいのは、小選挙区制を根づかせたところだ」と指摘。「小泉チルドレンや小沢チルドレンとかは、風に流される人たちかも知れないが、『この人たちは当選１回でもいいや』と割り切って大量に兵隊を集め、政策を変える流れができればいい」と語り、小選挙区制導入によって政権交代が起きるようになったことを評価した。　対談ではまた、堀江氏が小沢氏に対して「ざっくばらんで、すごく魅力的な笑顔をされる方。その辺ちょっとアピールしていかれたら」と助言する一幕もあった。 http://www.asahi.com/politics/update/0504/TKY201305040215.html
04. 2013年5月04日 21:57:19 : EJYLQ9UnHQ 小沢氏、ホリエモンと対談　９６条改正に反対 2013年5月4日20時39分スポーツ報知　生活の党の小沢一郎代表は４日、堀江貴文元ライブドア社長と東京都内で公開対談し、安倍晋三首相が意欲を示す憲法９６条の先行改正に重ねて反対を表明するなど、憲法論議で熱弁を振るった。対談はインターネットで中継され、夏の参院選をにらみ若年層ら「ネット世代」に存在感をアピールした。　ただ、堀江氏は「ほとんどの人は憲法には興味を持っていない」と述べ、議論はすれ違い気味だった。　小沢氏は、改憲発議要件を衆参両院の「３分の２以上」の賛成から過半数に緩和する９６条改正に関し「内閣が代わるたびに憲法が変わることになる」と批判。自民党改憲草案について「９条を変えて国防軍を持つだけの内容だ」と断じ、統治機構に関する条文の改正論議を優先すべきだと主張した。　対談は、脳科学者の茂木健一郎氏が司会進行役を務めた。ネット中継への来場者数は２万２０００人超となった。 http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130504-OHT1T00141.htm
05. 2013年5月04日 23:12:11 : GDnjsSkfwE 北方領土買い戻そうとした＝小沢氏「ソ連が提案」　生活の党の小沢一郎代表は４日のインターネット番組で、自身が自民党幹事長時代、旧ソ連のゴルバチョフ大統領側近から北方領土を買い取るよう提案があり、実際に買い戻そうとしたことを明らかにした。詳細には言及しなかったが、１９９１年４月の大統領来日前とみられる。　　番組で小沢氏は「ゴルバチョフの側近から『北方領土を返す』という話があった。（日本が）カネで買うという話だった」と説明。当時の大蔵省に「何兆円か」の資金を拠出するとの了解を得た上でモスクワを訪れたが、大統領は提案について「他の者が言ったかもしれないが、今私がいいと言うわけにはいかない」と否定したという。　旧ソ連崩壊後、ロシア側は、北方四島買い取りを持ち掛けたのは小沢氏だったと主張している。（2013/05/04-21:48） http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013050400258
06. 赤かぶ 2013年5月04日 23:36:48 : igsppGRN/E9PQ : GDnjsSkfwE 晴天とら日和さんブログからの転載です。 http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/52103913.html 2013年05月04日21:38 【ニコニコ動画】小沢一郎×堀江貴文×茂木健一郎本音で激論！『日本改造計画2013』。（参院選前に『日本改造計画2013』を出版すべきだと思うけどね・・・）ある種、ホリエモンの言ってることに納得する部分が多かったね。　　国民としては改憲なんかより、　　経済をなんとかしてくれ、　　雇用をなんとかしてくれ、　　年金問題を解決してくれ、　　給与を上げてくれ、　　被災地の方にすれば早く復興してくれ、　　その方が切実だと思いますね。　　改憲なんぞやってる時間が勿体無い、　　こう思ってる国民の方が圧倒的に多いのではないかと理解しています。　　ホリエモンへの反論は、　　小選挙区制を評価している所かな。　　この制度は二大政党制の時にはキチンと評価されるでしょうが、　　今のような多党政治の形態では機能しないどころか弊害になっていると思う。　　そして何より問題なのは、　　日本では二大政党制は根付かないのではないかというところです。　　イエス、ノー、　　それと「まぁまぁ、それぐらいでええやないかい、。。」　　中間色（玉虫色）があることがその証明になるかと思う。　　結局、選挙制度は元に戻すべきだということです。　　小沢さん、　　選挙制度改革には失敗してると思ってる。　　　　それと、小沢さんに関して言うなら、。。。　　嘉田さんと組んだことを真に反省していないと　　同じ失敗を繰り返すことになると思う。　　でもまぁ、そのことで息の根を止まられてるに等しい状態になってるけどね。　　挽回できるか？　できないか？　　神のみぞ知る。　　そういうとこですね、。。。。。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ■くまま ‏@petitkuma 　　https://twitter.com/petitkuma 　　小沢一郎×堀江貴文緊急対談着席なう。　　IWJは余計なコメント画面に出ませんよ。きっと。 --------------------------　　　堀江・小沢対談。茂木さん、二人のいいところを引き出したい。　　検察問題も扱うが、軽く触れるだけにしたい。 --------------------------　　　堀江さん、11月9日以降は立候補可能。 --------------------------　　　小沢一郎、堀江貴文の印象を語る。　　できる人、能力のある人はいろいろ言われる。 --------------------------　　　小沢さん、首相やりたくないの？ --------------------------　　　堀江貴文、あらがない人はいない。あらさがしはされる。 --------------------------　　　小沢一郎、役人は自分たちの価値判断できめる。　　裁量が広いことが問題。 --------------------------　　　茂木さん、記者会見を小沢一郎が以前からオープンにしている話。 --------------------------　　　堀江貴文、役人を政治家がおそれているのではという指摘。 --------------------------　　　小沢一郎、役所は自分の思惑で権力を乱用する。　　役所と本気でケンカできない。これは直さないといけない。 --------------------------　　　茂木さん。　　日本のサイレントマジョリティには小沢さんの話が伝わっていない。　　作戦を考える必要がある。取材している人にもお願い。 --------------------------　　　茂木さん、アベノミクスに見解をただす。 --------------------------　　　小沢一郎、民主党への失望がある。　　アベノミクスについては安倍はいい人だが、　　具体的な、きちんとした政治をしてほしい。　　96条改正という手続きだけを行うのは順番が逆。 --------------------------　　　小沢一郎が自民党の憲法改正案を語る。　　手続き論ありきは本末転倒。 --------------------------　　　堀江貴文、　　96条改正は安倍総理が何かを残したいという意思の表れでは。 --------------------------　　　茂木さん、日本の選挙がわからない。 --------------------------　　　茂木さん、憲法は票になるか？　　堀江貴文、そんなに興味がないのでは？ --------------------------　　　小沢一郎、国民の意識が問題と正論を述べる。　　堀江貴文、日本では正論は通らない。 --------------------------　　　堀江貴文、小沢氏の小選挙区制改革を評価。 --------------------------　　　茂木さん、日本の保守化を指摘。　　人は不安を持つと伝統的な価値観にシフトする。 --------------------------　　　堀江貴文、維新はたち日と組んだのは失敗。 --------------------------　　　小沢氏、このままでは参議院選挙も投票率は低い。　　結果として与党側が有利。受け皿があれば変わる。 --------------------------　　　小沢氏、未来の党について、受け皿を作ったがあまりにも時間がなかった。 --------------------------　　　小沢氏、参議院選で負けても受け皿が出来れば次期衆院選で政権交代は可能。　　そのための小選挙区制度。 --------------------------　　　堀江貴文、ネット選挙の未来を語る。　　資金の流れが変わる。 --------------------------　　　小沢氏は、参議院選挙をあきらめているのか？　　　　空白の3年半を生まないためにも、　　今の国民のために国民連合を作るぐらいの意思はないのか？　　生活の党が前面に出ないのか？ --------------------------　　　小沢一郎、選挙も規制が多すぎる。　　自治省がよくても警察に否定される。 --------------------------　　　小沢一郎、TPPを語る。　　アメリカのルールに従えという制度はいただけない。 --------------------------　　　小沢一郎、官僚は官僚。政治家は政治家の役目を果たせばいい。　　霞が関に別の役割を求める。　　私を支持する官僚は優秀な人が多い。 --------------------------　　　堀江貴文、自分の失敗を見た若手の優秀なベンチャーは賢く対応している。 --------------------------　　　堀江貴文と小沢一郎。　　話の中身はともかく、文書起こしは圧倒的に小沢一郎が楽。 --------------------------　　　堀江貴文、銀行手数料の話。　　東京スター銀行の手数料無料ATMの話 --------------------------　　　茂木さん、参議院選挙戦略の話がしたい。 --------------------------　　　堀江貴文、尖閣いらない。　　小沢一郎、将来的に国家はボーダレスになるといいと思うが、　　現在はそれぞれの国家・国民がいる。　　未来的考えに立てば知恵が出てくる。 --------------------------　　　堀江貴文、鈴木宗男から北方領土を学ぶ。 --------------------------　　　小沢一郎、北方領土問題の経験を語る。 --------------------------　　　茂木さん、北朝鮮をどうするか？ --------------------------　　　堀江貴文、北朝鮮に金をやりまくり懐柔を --------------------------　　　小沢一郎、北朝鮮政策を語る。　　中国をどうにかしないと。二国間にはパイプがある。 --------------------------　　　小沢一郎、日米関係でも、日中関係でもいうべきことを言う。　　ただ、アメリカと中国は対応が違う。 --------------------------　　　茂木さん、日米関係をどうするか？ --------------------------　　　堀江貴文、逆にカナダの米国に対するスタンスに関心を持つ。 --------------------------　　　小沢一郎、日本が米国から独立することを嫌がる。　　日本人は自己主張が必要。丸く収まるだけでは駄目である。　　自分自身の交渉の経験から。 --------------------------　　　茂木さん、自民党が9条改正したらどうなるか？米国の対応は？ --------------------------　　　小沢氏は、改憲発議要件を衆参両院の「３分の２以上」の賛成から過半数に　　緩和する９６条改正に関し「内閣が代わるたびに憲法が変わることになる」と批判。　　自民党改憲草案について「９条を変えて国防軍を持つだけの内容だ」と断じ、　　統治機構に関する条文の改正論議を優先すべきだと主張した。　　対談は、脳科学者の茂木健一郎氏が司会進行役を務めた。 --------------------------　　　堀江貴文、普天間問題の質問。 --------------------------　　　小沢一郎、普天間問題に答える。　　実働部隊を日本で準備できなかったことは問題。　　使用していない滑走路もある。 --------------------------　　　小沢一郎、嘉手納基地はアメリカの戦略的拠点。 --------------------------　　　茂木さん、小沢さんは論理明快。　　堀江さんはロジカル。この二人は遺物として排除された。　　小沢さん、日本をどうするの？　　愚直に次期衆院選での政権交代目指す。 --------------------------　　　堀江貴文、安倍首相は割と安全運転で隙がないように見える。 --------------------------　　　茂木さん、これだけは言わせて。　　今のままでは日本の繁栄はない。 --------------------------　　　堀江貴文、刑務所の運営は世の中を非常に気にしている。 --------------------------　　　堀江貴文、今声をあげる人は暇人が多い。　　建設的意見を官僚にぶつけていかないと。 --------------------------　　　堀江貴文。　　官僚はビビっている。しつこく言うことで流れを変えていく。 --------------------------　　　小沢一郎、民主主義は一票で政治を変えることができる。　　今のやり方で国民生活はよくならない。　　経済でも政治でも危うい政権だ。　　安倍政権は長く持つとは思えない。 --------------------------　　　この対談は、小沢氏の正論に堀江氏が何か絡む形態が多い。 --------------------------　　　堀江貴文、投票率を上げる工夫が必要。　　元柔道選手を出しても。 --------------------------　　　木内さん登場。　　堀江貴文への期待を語る。どの分野が伸びるか質問も。 --------------------------　　　堀江貴文は、話し出すと止まらない。 --------------------------　　　小沢一郎　国民所得は下がっている。　　大多数の人が所得が下がるようでは政治ではない。 --------------------------　　　小沢一郎、　　国民所得の再分配の必要性に堀江氏がグローバル下で可能かとの質問。 --------------------------　　　小沢一郎と堀江貴文の対立点が明確化する。 --------------------------　　　堀江氏、社会の再分配の仕組みが現状おかしいのでは？ --------------------------　　　堀江氏、小沢氏がざっくばらんで魅力的な笑顔があることを知った。　　メディアではむすっとした顔が多い。笑顔のアピールを。 --------------------------　　　小沢氏からも感謝。
07. 2013年5月05日 07:00:09 : sYQGxwJagA 賃金とは最低限を定めるものこれが理解できない奴はバカ
08. 日高見連邦共和国 2013年5月05日 09:07:18 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA この記事の内容は別にして、私は憲法９６条改正には大反対。岩手の小沢一郎絶対支持者より。
09. 2013年5月05日 11:35:34 : DK98HOlQOA 堀江さん　パジャマのようなシャツではなくきちんとスーツを着て欲しかった。スーツを着ていればあなたもイケメンに見えるし、セクシーにも見えます。その上話す事にも説得力が加わります。　　礼儀と便利を使い分けてね。
10. 2013年5月05日 12:01:25 : L8sqENwuZk 憲法に関しては堀江が正しく小沢がピント外れ重要なのは憲法を変えるか変えないかじゃない憲法を守るか守らないかだ安倍が憲法を変えたいのはTPPになってもマスコミや経団連企業とか憲法違反を取り締まらない公務員が外国企業に訴えられなくすることが狙いだつまり現在それらは憲法違反でありながら取り締まらなられていない政治家に期待されるのは憲法違反で利益を寡占する既得権の解体だそういう意味で改憲反対は現在憲法に基づいて違反者を告発するになれば支持できるが違反を指摘・告発せず改憲反対と言うだけでは論点ズラしとしか思えないそういうわけで政治家・行政が守る気のない憲法に国民は何も期待していない＝堀江が正しい

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01. 2013年5月04日 21:21:28 : jHQwOXHXMQ お前の頭の中を改造しろ！
02. 2013年5月04日 21:26:20 : UERVycDzQs そういや、堀江って前に亀井の選挙区から出てたっけ。次は生活から出るのか？
03. 2013年5月04日 21:46:17 : EJYLQ9UnHQ 堀江氏、小沢代表と初対談　政権交代を評価、助言も 2013年5月4日21時36分　生活の党の小沢一郎代表が４日、旧ライブドア元社長の堀江貴文氏と「日本改造計画２０１３」をテーマに東京都内で初対談した。小沢氏は「憲法改正でどっちだという選択肢を国民に与えればいい。参院選に負けても、総選挙までは時間がある。受け皿を作れば、次の総選挙で政権交代は可能だ」と述べ、憲法改正の論議をテコに野党勢力の再結集に意欲を示した。　小沢氏は、安倍晋三首相が憲法改正の手続きを規定する９６条を先行して改正しようとしていることについて、「憲法を変えてどういう国づくりをするのかがない。自民党の憲法改正案は結局９条だけ。国防軍を持つというところだけ。問題はもっとあるはず。手続き論から入るのは本末転倒だ」と批判した。　その上で、「民主党でも改憲論者と、そうでない人がいる。きちっと改憲を大きなテーマにするなら、そっちの方の人はそっちではっきりすればいい。そこが今うにゃうにゃ混在しているから、国民が選択できない」と述べた。　堀江氏は「小沢さんがやったことで一番素晴らしいのは、小選挙区制を根づかせたところだ」と指摘。「小泉チルドレンや小沢チルドレンとかは、風に流される人たちかも知れないが、『この人たちは当選１回でもいいや』と割り切って大量に兵隊を集め、政策を変える流れができればいい」と語り、小選挙区制導入によって政権交代が起きるようになったことを評価した。　対談ではまた、堀江氏が小沢氏に対して「ざっくばらんで、すごく魅力的な笑顔をされる方。その辺ちょっとアピールしていかれたら」と助言する一幕もあった。 http://www.asahi.com/politics/update/0504/TKY201305040215.html
04. 2013年5月04日 21:57:19 : EJYLQ9UnHQ 小沢氏、ホリエモンと対談　９６条改正に反対 2013年5月4日20時39分スポーツ報知　生活の党の小沢一郎代表は４日、堀江貴文元ライブドア社長と東京都内で公開対談し、安倍晋三首相が意欲を示す憲法９６条の先行改正に重ねて反対を表明するなど、憲法論議で熱弁を振るった。対談はインターネットで中継され、夏の参院選をにらみ若年層ら「ネット世代」に存在感をアピールした。　ただ、堀江氏は「ほとんどの人は憲法には興味を持っていない」と述べ、議論はすれ違い気味だった。　小沢氏は、改憲発議要件を衆参両院の「３分の２以上」の賛成から過半数に緩和する９６条改正に関し「内閣が代わるたびに憲法が変わることになる」と批判。自民党改憲草案について「９条を変えて国防軍を持つだけの内容だ」と断じ、統治機構に関する条文の改正論議を優先すべきだと主張した。　対談は、脳科学者の茂木健一郎氏が司会進行役を務めた。ネット中継への来場者数は２万２０００人超となった。 http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130504-OHT1T00141.htm
05. 2013年5月04日 23:12:11 : GDnjsSkfwE 北方領土買い戻そうとした＝小沢氏「ソ連が提案」　生活の党の小沢一郎代表は４日のインターネット番組で、自身が自民党幹事長時代、旧ソ連のゴルバチョフ大統領側近から北方領土を買い取るよう提案があり、実際に買い戻そうとしたことを明らかにした。詳細には言及しなかったが、１９９１年４月の大統領来日前とみられる。　　番組で小沢氏は「ゴルバチョフの側近から『北方領土を返す』という話があった。（日本が）カネで買うという話だった」と説明。当時の大蔵省に「何兆円か」の資金を拠出するとの了解を得た上でモスクワを訪れたが、大統領は提案について「他の者が言ったかもしれないが、今私がいいと言うわけにはいかない」と否定したという。　旧ソ連崩壊後、ロシア側は、北方四島買い取りを持ち掛けたのは小沢氏だったと主張している。（2013/05/04-21:48） http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013050400258
06. 赤かぶ 2013年5月04日 23:36:48 : igsppGRN/E9PQ : GDnjsSkfwE 晴天とら日和さんブログからの転載です。 http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/52103913.html 2013年05月04日21:38 【ニコニコ動画】小沢一郎×堀江貴文×茂木健一郎本音で激論！『日本改造計画2013』。（参院選前に『日本改造計画2013』を出版すべきだと思うけどね・・・）ある種、ホリエモンの言ってることに納得する部分が多かったね。　　国民としては改憲なんかより、　　経済をなんとかしてくれ、　　雇用をなんとかしてくれ、　　年金問題を解決してくれ、　　給与を上げてくれ、　　被災地の方にすれば早く復興してくれ、　　その方が切実だと思いますね。　　改憲なんぞやってる時間が勿体無い、　　こう思ってる国民の方が圧倒的に多いのではないかと理解しています。　　ホリエモンへの反論は、　　小選挙区制を評価している所かな。　　この制度は二大政党制の時にはキチンと評価されるでしょうが、　　今のような多党政治の形態では機能しないどころか弊害になっていると思う。　　そして何より問題なのは、　　日本では二大政党制は根付かないのではないかというところです。　　イエス、ノー、　　それと「まぁまぁ、それぐらいでええやないかい、。。」　　中間色（玉虫色）があることがその証明になるかと思う。　　結局、選挙制度は元に戻すべきだということです。　　小沢さん、　　選挙制度改革には失敗してると思ってる。　　　　それと、小沢さんに関して言うなら、。。。　　嘉田さんと組んだことを真に反省していないと　　同じ失敗を繰り返すことになると思う。　　でもまぁ、そのことで息の根を止まられてるに等しい状態になってるけどね。　　挽回できるか？　できないか？　　神のみぞ知る。　　そういうとこですね、。。。。。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ■くまま ‏@petitkuma 　　https://twitter.com/petitkuma 　　小沢一郎×堀江貴文緊急対談着席なう。　　IWJは余計なコメント画面に出ませんよ。きっと。 --------------------------　　　堀江・小沢対談。茂木さん、二人のいいところを引き出したい。　　検察問題も扱うが、軽く触れるだけにしたい。 --------------------------　　　堀江さん、11月9日以降は立候補可能。 --------------------------　　　小沢一郎、堀江貴文の印象を語る。　　できる人、能力のある人はいろいろ言われる。 --------------------------　　　小沢さん、首相やりたくないの？ --------------------------　　　堀江貴文、あらがない人はいない。あらさがしはされる。 --------------------------　　　小沢一郎、役人は自分たちの価値判断できめる。　　裁量が広いことが問題。 --------------------------　　　茂木さん、記者会見を小沢一郎が以前からオープンにしている話。 --------------------------　　　堀江貴文、役人を政治家がおそれているのではという指摘。 --------------------------　　　小沢一郎、役所は自分の思惑で権力を乱用する。　　役所と本気でケンカできない。これは直さないといけない。 --------------------------　　　茂木さん。　　日本のサイレントマジョリティには小沢さんの話が伝わっていない。　　作戦を考える必要がある。取材している人にもお願い。 --------------------------　　　茂木さん、アベノミクスに見解をただす。 --------------------------　　　小沢一郎、民主党への失望がある。　　アベノミクスについては安倍はいい人だが、　　具体的な、きちんとした政治をしてほしい。　　96条改正という手続きだけを行うのは順番が逆。 --------------------------　　　小沢一郎が自民党の憲法改正案を語る。　　手続き論ありきは本末転倒。 --------------------------　　　堀江貴文、　　96条改正は安倍総理が何かを残したいという意思の表れでは。 --------------------------　　　茂木さん、日本の選挙がわからない。 --------------------------　　　茂木さん、憲法は票になるか？　　堀江貴文、そんなに興味がないのでは？ --------------------------　　　小沢一郎、国民の意識が問題と正論を述べる。　　堀江貴文、日本では正論は通らない。 --------------------------　　　堀江貴文、小沢氏の小選挙区制改革を評価。 --------------------------　　　茂木さん、日本の保守化を指摘。　　人は不安を持つと伝統的な価値観にシフトする。 --------------------------　　　堀江貴文、維新はたち日と組んだのは失敗。 --------------------------　　　小沢氏、このままでは参議院選挙も投票率は低い。　　結果として与党側が有利。受け皿があれば変わる。 --------------------------　　　小沢氏、未来の党について、受け皿を作ったがあまりにも時間がなかった。 --------------------------　　　小沢氏、参議院選で負けても受け皿が出来れば次期衆院選で政権交代は可能。　　そのための小選挙区制度。 --------------------------　　　堀江貴文、ネット選挙の未来を語る。　　資金の流れが変わる。 --------------------------　　　小沢氏は、参議院選挙をあきらめているのか？　　　　空白の3年半を生まないためにも、　　今の国民のために国民連合を作るぐらいの意思はないのか？　　生活の党が前面に出ないのか？ --------------------------　　　小沢一郎、選挙も規制が多すぎる。　　自治省がよくても警察に否定される。 --------------------------　　　小沢一郎、TPPを語る。　　アメリカのルールに従えという制度はいただけない。 --------------------------　　　小沢一郎、官僚は官僚。政治家は政治家の役目を果たせばいい。　　霞が関に別の役割を求める。　　私を支持する官僚は優秀な人が多い。 --------------------------　　　堀江貴文、自分の失敗を見た若手の優秀なベンチャーは賢く対応している。 --------------------------　　　堀江貴文と小沢一郎。　　話の中身はともかく、文書起こしは圧倒的に小沢一郎が楽。 --------------------------　　　堀江貴文、銀行手数料の話。　　東京スター銀行の手数料無料ATMの話 --------------------------　　　茂木さん、参議院選挙戦略の話がしたい。 --------------------------　　　堀江貴文、尖閣いらない。　　小沢一郎、将来的に国家はボーダレスになるといいと思うが、　　現在はそれぞれの国家・国民がいる。　　未来的考えに立てば知恵が出てくる。 --------------------------　　　堀江貴文、鈴木宗男から北方領土を学ぶ。 --------------------------　　　小沢一郎、北方領土問題の経験を語る。 --------------------------　　　茂木さん、北朝鮮をどうするか？ --------------------------　　　堀江貴文、北朝鮮に金をやりまくり懐柔を --------------------------　　　小沢一郎、北朝鮮政策を語る。　　中国をどうにかしないと。二国間にはパイプがある。 --------------------------　　　小沢一郎、日米関係でも、日中関係でもいうべきことを言う。　　ただ、アメリカと中国は対応が違う。 --------------------------　　　茂木さん、日米関係をどうするか？ --------------------------　　　堀江貴文、逆にカナダの米国に対するスタンスに関心を持つ。 --------------------------　　　小沢一郎、日本が米国から独立することを嫌がる。　　日本人は自己主張が必要。丸く収まるだけでは駄目である。　　自分自身の交渉の経験から。 --------------------------　　　茂木さん、自民党が9条改正したらどうなるか？米国の対応は？ --------------------------　　　小沢氏は、改憲発議要件を衆参両院の「３分の２以上」の賛成から過半数に　　緩和する９６条改正に関し「内閣が代わるたびに憲法が変わることになる」と批判。　　自民党改憲草案について「９条を変えて国防軍を持つだけの内容だ」と断じ、　　統治機構に関する条文の改正論議を優先すべきだと主張した。　　対談は、脳科学者の茂木健一郎氏が司会進行役を務めた。 --------------------------　　　堀江貴文、普天間問題の質問。 --------------------------　　　小沢一郎、普天間問題に答える。　　実働部隊を日本で準備できなかったことは問題。　　使用していない滑走路もある。 --------------------------　　　小沢一郎、嘉手納基地はアメリカの戦略的拠点。 --------------------------　　　茂木さん、小沢さんは論理明快。　　堀江さんはロジカル。この二人は遺物として排除された。　　小沢さん、日本をどうするの？　　愚直に次期衆院選での政権交代目指す。 --------------------------　　　堀江貴文、安倍首相は割と安全運転で隙がないように見える。 --------------------------　　　茂木さん、これだけは言わせて。　　今のままでは日本の繁栄はない。 --------------------------　　　堀江貴文、刑務所の運営は世の中を非常に気にしている。 --------------------------　　　堀江貴文、今声をあげる人は暇人が多い。　　建設的意見を官僚にぶつけていかないと。 --------------------------　　　堀江貴文。　　官僚はビビっている。しつこく言うことで流れを変えていく。 --------------------------　　　小沢一郎、民主主義は一票で政治を変えることができる。　　今のやり方で国民生活はよくならない。　　経済でも政治でも危うい政権だ。　　安倍政権は長く持つとは思えない。 --------------------------　　　この対談は、小沢氏の正論に堀江氏が何か絡む形態が多い。 --------------------------　　　堀江貴文、投票率を上げる工夫が必要。　　元柔道選手を出しても。 --------------------------　　　木内さん登場。　　堀江貴文への期待を語る。どの分野が伸びるか質問も。 --------------------------　　　堀江貴文は、話し出すと止まらない。 --------------------------　　　小沢一郎　国民所得は下がっている。　　大多数の人が所得が下がるようでは政治ではない。 --------------------------　　　小沢一郎、　　国民所得の再分配の必要性に堀江氏がグローバル下で可能かとの質問。 --------------------------　　　小沢一郎と堀江貴文の対立点が明確化する。 --------------------------　　　堀江氏、社会の再分配の仕組みが現状おかしいのでは？ --------------------------　　　堀江氏、小沢氏がざっくばらんで魅力的な笑顔があることを知った。　　メディアではむすっとした顔が多い。笑顔のアピールを。 --------------------------　　　小沢氏からも感謝。
07. 2013年5月05日 07:00:09 : sYQGxwJagA 賃金とは最低限を定めるものこれが理解できない奴はバカ
08. 日高見連邦共和国 2013年5月05日 09:07:18 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA この記事の内容は別にして、私は憲法９６条改正には大反対。岩手の小沢一郎絶対支持者より。
09. 2013年5月05日 11:35:34 : DK98HOlQOA 堀江さん　パジャマのようなシャツではなくきちんとスーツを着て欲しかった。スーツを着ていればあなたもイケメンに見えるし、セクシーにも見えます。その上話す事にも説得力が加わります。　　礼儀と便利を使い分けてね。
10. 2013年5月05日 12:01:25 : L8sqENwuZk 憲法に関しては堀江が正しく小沢がピント外れ重要なのは憲法を変えるか変えないかじゃない憲法を守るか守らないかだ安倍が憲法を変えたいのはTPPになってもマスコミや経団連企業とか憲法違反を取り締まらない公務員が外国企業に訴えられなくすることが狙いだつまり現在それらは憲法違反でありながら取り締まらなられていない政治家に期待されるのは憲法違反で利益を寡占する既得権の解体だそういう意味で改憲反対は現在憲法に基づいて違反者を告発するになれば支持できるが違反を指摘・告発せず改憲反対と言うだけでは論点ズラしとしか思えないそういうわけで政治家・行政が守る気のない憲法に国民は何も期待していない＝堀江が正しい


11. 那山征竜 2013年5月05日 12:17:01 : WmyKBeg5damg2 : bPlemJSMg2 >>6 日本では二大政党制は根付かないのではないか二大政党制は、日本でも外国でも、根付く必要はない、とおもいます。二大政党制には、前提があります。言うまでもなく国民主権です。今の世界は金権が支配しています。日本の行政権は、一見日本の最高権力のように見えますが、小泉政権の頃からアメリカを支配する金融権力の下に置かれつつあり、どうもほとんど完成されているような感があります。今回の政権交代劇が示すように、政権交代は支配グループのアジェンダ達成の道具でしかありません。支配の原理は「分割統治」。分割は、管理の効率が最も高い2分割が最適。このことは、近くは近代に至る英国の植民地獲得のプロセスの中に如実に現れています。ここぞと狙いを定めた地域の部族間の憎悪を最大限にまで拡大し死闘を演じさせて漁夫の利を得る。これがいかに巧妙に執行されてきたかは、明治維新において、第一段階は尊王攘夷過程での薩長離反、次は龍馬を使っての薩長連合、犬猿の仲の両者に日本の権力を握らせてから、次は西南戦争で当時最強の薩摩軍を壊滅。その後も対英米戦争敗戦の遠因となった陸軍・海軍の確執の種はとうの昔に蒔かれていました。二大政党制もこの観点から見ればその本質がよく見えてくるはずです。「分割統治」幕末に権力を握れたものは、勿論「庶民」などではなく、英国から資金と武器の供与を受けた勢力。今の自民党のアジェンダをみれば権力の源泉がどこから来ているのか、語る必要もないでしょう。政権交代が、果たして良いものかどうかも疑問です。誰にとって良く、誰にとって悪いのか。汚れ仕事をさせてしまった後の人気をなくした用済み政権は「悪い」政権だというのが正しければ答えは出ています。
12. 2013年5月05日 16:06:06 : TZX0o7EecA 2大政党制にメリットがあるのは連邦国家なんだよ。アメリカも合衆国だしイギリスも連合王国だろ？
13. 2013年5月05日 20:50:09 : hyYRGtAW4U 二大政党制なんてのは裏で権力者たちが両建てで何とでも好きに出来る八百長試合。民主主義なんて偽りの仮面を被ったピラミッド社会の事実から目を逸らされ、嘘の教科書やマスゴミによって洗脳される社会を、根っ子から変えなきゃどうにもならない。
14. 2013年5月05日 21:03:59 : TZX0o7EecA 日本はそうだが理由は2大政党に重複した権力層があるからなんだよ例えば保守党と労働党なら政策が同じだろうが違おうが経営陣代表は保守だし労働側は労働行き過ぎたら全面的に変革するから相手に対し譲歩があってまたお互い手を抜かず協議できる日本みたいに政党間をコロコロするとか絶対ありえんあと世襲も禁止だなそうしない限り日本に議会は存在すれども機能しないよ
15. 2013年5月05日 21:18:58 : TZX0o7EecA まず憲法改正の前に現在憲法違反で成り立つ既得権が解体されなければならんだいたい保守とは憲法と現体制の維持を保守という保守と呼ばれる者が憲法改正を言い出す時点で体制が担ぐ神輿は日本国憲法ではない大日本帝国憲法だ自民党とマスコミのTPPによって日本が壊れるとの主張は大日本帝国憲法の御代を指すつまり日本国憲法はこれからTPPによって神輿になるんだよ今・・・68年もの間はまだ施行されてないんだ
16. 2013年5月05日 21:30:28 : Zuy0XHir4U 面白かった。2時間全部見てしまったよ。投稿者さんありがとう。（以下感想）ほりえもんのビジネス嗅覚、行動力は、大したもんだね。これからも、面白いことをやりそうだ。ほりえもんの今後の政治活動に関しては、楽天の三木谷さんの経済団体の立ち上げを評価していたけど、自分でもいずれはやりたいのだろうな。アメリカの機嫌を損ねると潰されるから、何でもはいはいと聞いてるだけの政治家が多いのではないかとの質問に、小沢氏は、アメリカの言うとおりに、何でも従って、はいはいと言ってるだけの政治ではだめだ。はっきり自分の主張をすべきだというのはそのとおりだ。ほりえもんのビジネス展開においても、選挙においても、官僚が規制をかけすぎている。これを取り除いていかない限り、日本はよくならないし、経済も発展しない。これもそのとおりだね。ただし、官僚を否定するのではない、優秀な官僚もたくさんいる。ほりえもんの国境は要らない。は極端だけど、面白いね。小沢氏も、国どおしが喧嘩していたら、うまくいくいはずがない。と言っていた。ほりえもんの独壇場みたいになったけど、小沢さんはそれにうまく対応していてそれなりに面白かったし、小沢さんの度量の大きさを改めて感じたね。小沢さんの言うように、政治をする受け皿を作ることは必要だね。ほりえもんもすぐには無理だろうけど、いずれは政治団体を作るだろうから、いろいろ議論をして、進んでいってもらいたいね。選挙に勝つためにアイデアが必要だ。小泉郵政選挙のような、國民を熱狂させる仕掛けが必要だ。というのは、たしかにそのとおりだと思う。ほりえもん；選挙に行くのは面倒くさい。この面倒くさいのを打ち破るアイデアが必要だ。次の参院選に勝つための盛大な花火はなんだろうな？なにかないかな？二人共、結構言いたいことを言いながら、最後は、うまくまとまるっていうのは大したもんだね。議論好きで駆動力がある。いいことだ。おもしろかった。
17. 2013年5月05日 22:44:00 : XMDZU8Ldh2 10.意味がわからない！守るか守らないか？あくまで96条は改正の手続き論です。過半数を取った時の政権が憲法を変えるなど言語道断だ！仮にあなたがおしゃるとうりなら憲法の何条を変えたいわけ？自民党の憲法草案を見た？
18. JohnMung 2013年5月06日 01:18:34 : SfgJT2I6DyMEc : l6QDfh1RgQ 01. 2013年5月04日 21:21:28 : jHQwOXHXMQ 　＞お前の頭の中を改造しろ！　　　　　↑ 　ID：jHQwOXHXMQこそ、「頭の中を改造しろ！」
19. JohnMung 2013年5月06日 02:52:38 : SfgJT2I6DyMEc : l6QDfh1RgQ 　時間のある方は、下記スレもご覧下さい。　”小沢一郎✕堀江貴文　緊急対談　『日本改造計画2013』　茂木健一郎司会進行　5/4　16:00-18:00” 　http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/257.html 　投稿者赤かぶ日時 2013 年 5 月 04 日 10:30:00: igsppGRN/E9PQ
20. 2013年5月06日 20:53:14 : Yhv6zsnr3Y >>17 お前たちは今憲法が守られていると思っているか？