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2013/2/3(日) 午後 2:00　★孫崎享氏の視点ー（2013/02/03）★　：本音言いまっせー！

先週ウォルフレンと３日間対談した。
　角川出版が、私とウォルフレンの対談を企画した。
　最初私はそう乗り気でなかった。ただでさえ、
私には多くの批判者がいる。ウォルフレンにも批判者がいる。
ウォルフレンの批判者が私に向かわれたらかなわない、そういう思いも
あった。

　しかし、会ってよかった。

　外交的表現に、
「agree　to　disagree」がある。同意していないことを互いに認め、
緊張を避ける時に使う。しかし、「agree　to　agree」と言える
状況である。

　彼にはいくつか鋭い指摘があった。

　特に重要なものは、
「選挙法の曖昧さは反対者を落とすのに利用するシステム」という
ものである。
　議員の選挙活動には多額の費用が必要だ。皆、捻出に必至だ。
多分、ぎりぎりの所でお金を集めている。ほとんど、全ての政治家は
危ない綱渡りをしている。

　ここが付け目である。望ましくないと思う人を標的にすればよい。
そして検察・マスコミの連携をとれは政治家の失墜を図ることは容易だ。
ウォルフレンのいう「人物破壊」を行えばよい。

　米国が何故、小沢を排除するか。
今日の日本の権力機構は米国の間接支配に実に都合がよい。
小沢氏は日本の改革を行う。間接支配のメカニズムが崩れる。
だから小沢氏を米国が嫌った。そして日本の統治機構側も嫌った。
ここに米国と日本の統治機構の連携が図られる。

　ウォルフレンは、議員資金調達関連法を曖昧にし、反対派をいつでも
恣意的に摘発する動きは戦前から行われてきている日本のシステム
と指摘する。

　ウォルフレンと３日間も議論していると、彼の個人の個人的関心もわかる。
　ウォルフレンの一番の関心は自分の子供である。
約７０歳にして初めての子である。彼は「多くの親は子供の将来を憂う。
私はただ子どもと一緒にいれれば幸せだ」という。
家庭環境でこの子供は数か国語を話す状況だ。

　ウォルフレンは日本語を話す。でも人前では話さない。
日本の人は日本語の上手下手でその人の知的水準を図る傾向があるという。
私は彼に「誰もあなたを知的水準が低い人物とはみなさない。
日本語をはなせばきっと新たなフアンが出る。
次ニコニコで話すときには冒頭少し日本語で話して欲しい」とお願いした。

　ウォルフレンの米国に対する見方も厳しい。
今や、安全保障、経済に統治機能が働いていないという。
そして今日、軍の将軍たちの力は圧倒的になっている。
普天間基地を持つ海兵隊の意思に対抗できる政治家はほとんどいない。
その点でジョセフ・ナイ　ハ−バード大学教授は馬鹿だと断言する。

　ただウォルフレンは米国には気を使っている。
彼は「自分は米国の批判者ではない。
米国の冷静な分析者だ」という。
　その点でいけば、オバマ大統領は全く自主性がないという。
少なくとも彼が大統領になる前、オバマ暗殺という噂があった。
過激な連中は多い。黒人を大統領に持つことに反対する過激な人々もいる。
警備の手を緩めれば、いくらでも行動がとれる。
大統領第一期目就任式の時にも不穏な動きがあり、式典のスケジュールを
変更した。オバマは完全に脅された。彼は産軍複合体といわれる
グループの政策に反対したことはない。
これは世界の多くの人が誤解している点だ。

　日本を米国に隷属させるため、意識的に中国の脅威を煽っている
という点は、私とウォルフレンは共通する。

日本の政策で彼が嘆くのは、日本には愛国心がないのかという点である。
日本が属国のように扱われ、何故日本の人々は唯々諾々と受け入れるのか
という点である。

　彼との対談は終わった。
どうも角川出版は対談集を刊行したいみたいだ。

コメント
01. 2013年2月04日 02:20:08 : Gh7bhuepT2 私は孫崎享をほとんど名前しか知らない（知る気もしない）のだが、TVで見た何も発言できない無様な姿とは裏腹に、阿修羅好みの糞陰謀論者の臭いがプンプンするジジイだ。 で、汚沢礼讃のウォルフレン。 臭う。 カス人間「後ろから・JK狂い」のインポ論者植草もまた汚沢礼讃論者だ。小沢系は植草を講演論者に招いたりする。 ・・・この臭すぎる人間どもと汚沢との絡み合いを思案しろよ。 　　　　　　　　　　糞・陰謀論者 どう見ても、そんな連中だよなー。 [削除理由]：阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方のコメント
02. 2013年2月04日 02:59:23 : nlvV5y2vSo 最近、一番最初の01のコメントがいつもこんな感じで始まる。。。 みているだけで疲れる。 以前みたいにコメントできなくして、アゲ数だけの方がいいかも。
03. 2013年2月04日 03:02:10 : zKhrRT3tBk 01コヤツの親の顔を見てみたい！ ご両親の意写真を送れ与太者さん。
04. 2013年2月04日 05:34:48 : IKb22qdAnQ 自分の意見と異なる不都合な意見を持つものを「陰謀論者」とレッテルを張る者もまた陰謀論者である、01は陰謀論者に違いない。
05. 米犬 2013年2月04日 07:26:48 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler ＞01さんは正しい 孫崎とウォルフレンはお互いこのＣＩＡの陰謀を使ったフィクション作家 世の中の流れの雰囲気を感じてそれがただ小沢氏だったということ 余りの荒唐無稽な話にさすがの信者も気が付いて、読者激減中 孫崎氏の過去の記述を読み直せば嘘ばかりだったと猿でもわかる
06. 2013年2月04日 08:21:48 : qx6q7TUMq6 ウォルフレンの日本の政治の知識は1990年で止まっている。当時は小沢氏ら政経会が権力を振るい、売国に励んだ時期だつた。 小沢氏を礼賛した内容ではない。
07. 2013年2月04日 09:08:58 : CbD5crET12 孫崎さんは日本を代表する知性の１人です。批判をするのであれば具体的な内容でするべきです。歴史的事実に基づいて書かれているのです。アメリカや権力側に都合が悪いから批判しているのです。命を掛けて仕事をされているのです。今後とも身の安全や冤罪に注意してご活躍ください。それにしても日本が自立することを何とか食い止めるために激しい攻撃が加えられています。日本が自立することは民族の悲願です。そして世界の平和を達成するのです。アメリカの植民地では世界から尊敬されません。
08. 2013年2月04日 11:24:59 : 2PSrHvqhCo 1972年5月15日、日米合同委員会において、日米両政府が久場島及び大正島を射爆撃場として米軍に提供することに合意した。 尖閣諸島の領有権を主張する中国は、この40年余り、久場島及び大正島にかかわる賃貸貸借契約の契約と実行について言及せず、傍観視していた。 孫崎が日本を代表する知性の持ち主で、且つ尖閣諸島の中国帰属を主張するのであれば、久場島及び大正島の賃貸貸借契約の契約と実行について、本来どうするべきだったのか、或いは賃貸料の精算はどうするのか、又、今後はどうするべきなのかについてコメントできるはずだ。
09. 2013年2月04日 12:39:34 : hOlEebSCRA 01よ！ 一番に書き込むあんたのほうが臭う（笑） よっぽど書かれたら悪いことでもあるんだろうなぁ
10. 日高見連邦共和国 2013年2月04日 14:13:52 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk ＞０５　『米犬』＝『新自由主義クラブ』 ＞孫崎氏の過去の記述を読み直せば嘘ばかりだったと猿でもわかる どの書物（発言）のどの部分だよ〜 そこまで言うならちゃんと指摘してみろよ。 検証してやるから。 それと　０１　のＩＤ＝Gh7bhuepT2　は『ゲロ★ヒキガエル』くんか？？？

11. 2013年2月04日 14:57:22 : jrfCZH4eIc 二人の対談集、刊行されたら、すぐ読みたい。私の見るところ、属国扱いされても日本人が従順に受け入れるのは、不思議ではありません。昔の太平洋戦争の敗戦時の記録を読むと、軍参謀も含めて昨日まで「鬼畜米英撃滅」と主張していた人たちが今日から「親米」に１８０度変わり逆に占領軍に協力するのが日本人です。強いほうへ誰も誰もなびきへつらうのです。「反原発」と言つて居た人たちが舌の根も乾かぬうちに、原発再稼動に賛成し投票し「原発推進派」へ転向するのが日本人です。昨日まで反戦平和主義を唱えていた人たちが「尖閣戦争で中国をやつつけろ」と言い出すのが日本人です。つまり変節など平気。原理原則など無縁、風の向きを読み「どちらへ付くのが得か損か」で、行動を決める風見鶏的国民性なのです。正義や道理より、強い方「体制や権力者の側」に立つのが日本人です。そうでない気骨の有る人も全国で何万人かはいると思いますが。
12. 中田のみや 2013年2月04日 15:49:01 : Ppx1BoMyX1YIQ : vecfdCa5Dk 日本人の評論家はどちらかにつく。つまりは利益、自立心の無いやつばかり。ウオルフレンさんは、日本を何の柵も持たずに、自分の取材を元に話す。孫崎氏は、史実をきっちり調べて自分のスタンスをもっている。そう言うシガラミの無い人が小沢氏を支持する。とても素晴らしい。勇気ある二人だ。TVによく出る、評論家はメシの種を一番に考えている腰抜け共ではないのか？TVno以降に反すると、出演依頼が無くなる。だから本音を言えない。こんなヤツラの多いこと。それがマスゴミによって作られる国民。自民党が勝ったのは、こいつらのお陰、機密費が配られる対象者だ。金の猛者ども。
13. 暖かい闇 2013年2月04日 17:54:50 : EnF8e2VGW7OHg : iWO0CQ2u2c 孫埼氏は日本の政治、日本の経営に戦略の無い事を危惧している。自らの死活にかかわる重大事を他人任せにしていいはずがないと説く。米国のポチでいれば幸せという輩とは正反対だ。真の愛国者だと思う。ウォルフレンしは、日本社会のおかしな部分を批判し、有意義な指摘を続ける。ありがたい事である。彼らの言に従ってこそ、日本はよい方向に行く。彼らの発言ができるだけ多くの国民に届くことを願う。
14. 2013年2月04日 19:58:55 : 2PSrHvqhCo 反日工作員、カルト及び孫崎信者≠小沢信者　（両立しない） なぜなら、 シナ提灯持ちの孫崎が何を言おうと、「尖閣は歴史的にみても、日本の領土であることがハッキリしている。」と小沢氏は明言しているからだ。 http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji182.htm
15. 2013年2月04日 22:01:43 : 42CWyjdUPo >>14 漢字使うな。中国嫌いなんだろう？ バカ。 日本と中国、日本とアメリカどっちが文化近いと思っているんだ？ バカが。 [削除理由]：阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方のコメント
16. 2013年2月04日 23:54:55 : E1WUVV5iCM カルトはキリスト教の抵抗勢力だろ
17. 2013年2月05日 07:22:02 : dtCMOF61Kw 01と06.この同一人物か、相棒かは知らぬが、相変わらず小沢節の音曲が流れると、ストリップ芸を始め、そしてキャッチボールするホモプレイが始まる。いかに醜い連中か・・。誰もがうんざりと、精液撒き散らす迷惑を批判しようが、われ関係なしとばかりに、先陣を争う。まさに売国、亡国のために雇われた傭兵である。まともに扱えない、猿芝居を繰り広げる欄には、立ち寄らぬほうが懸命だろう。火のないところに放火する、真っ黒に腐った連中である。-浅吉-
18. 2013年2月05日 10:29:39 : FpcudWesAg 日本人の愛国心を外国人にまで不思議がられる現実。米国の言いなりを平気で見過し他人事ですます輩が余りにも多い。やはり伝統的にお上に逆らわない日本人の島国根性が抜けないのだ。阿修羅でも結局ネトウヨといわれる人たちは売国奴と同じであることに気づいていない。
19. 2013年2月05日 10:38:42 : FWrqxSoNwc アジアの近隣諸国との改善をはかること、を 即、「売国」と、キチガイのように騒ぎ立てる、 単純能のゴミが増えすぎている。 まあ昔の列強の極東・分断統治の手先がまた日本国内で暴れだしたわけだが、 感情的に引きづられるマヌケも多そうだ。 ネトウヨ内閣が暴走しないことを願うばかりだが、 なんかダメそうな感じがする、色々と。

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