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「肝心なことをはぐらかす桂委員長」(EJ第4074号) Electronic Journal
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/874.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 7 月 10 日 08:26:05: igsppGRN/E9PQ
 

「肝心なことをはぐらかす桂委員長」(EJ第4074号)
http://electronic-journal.seesaa.net/article/422060371.html
2015年07月10日 Electronic Journal


 「STAP細胞は胎児にも胎盤にも分化する」──STAP論
文にはそう記述されているし、それを示す写真も付いています。
もしそれが真実であるとすると、「STAP細胞はES細胞では
あり得ない」ことになります。なぜなら、ES細胞は胎盤には分
化しないからです。
 これについて既出の精神内科医・西岡昌紀氏は、次のように述
べています。
─────────────────────────────
 ES細胞は受精した受精卵が細胞分裂を行い、増えた細胞のな
かから得られる細胞である。それは、受精卵の細胞分裂で生じた
初期胚の一部である。それ(ES細胞)を他の個体の受精卵に混
入すると、その受精卵の細胞と混在する形で、胎児の体を形成す
る過程に加わることが起こりえる。
 しかしES細胞は、胎児と母体を繋ぐ胎盤の形成には加わらな
い。ES細胞は、他の受精卵から生じた胎児の体の一部になって
いくことはあっても、胎盤の一部にはならないのである。これは
発生生物学の常識である。この「常識」に異論を唱える専門家は
事実上、いない。──西岡昌紀著「『小保方殺し』九つの疑問」
             『月刊WiLL』2015年3月号
─────────────────────────────
 しかし、STAP細胞の存在を認めたくない人たちは、何とか
これを否定しようとするのです。2014年2月23日(日)、
インターネット動画共有サイト「ニコニコ動画」で、次のタイト
ルで討論会が行われたのです。
─────────────────────────────
    「STAP論文徹底解説」/ニコニコ動画主催
     聞き手/毎日新聞科学環境部/須田桃子記者
     出演者/  西川伸一CDB前副センター長
            中武悠樹慶應義塾大学助教授
            2014年2月23日(日)
─────────────────────────────
 このとき、西川氏と中武氏は「もし自分がSTAP論文の査読
者だったら」という前提で討論が行われています。実は西川氏は
小保方氏が2012年にネイチャー誌に最初に出した論文を読ん
でおり、それに比べると、STAP論文はES細胞の専門家の笹
井芳樹氏、幹細胞の権威の丹羽仁史氏が加わったことで論文の真
実性が増し、内容が一段と面白くなったと話しているのです。そ
のひとつが、STAP細胞が胎児と胎盤に分化することが書き加
えられていることです。
 ところが、中武悠樹慶應義塾大学助教授はこのことに強くこだ
わったのです。これについては、須田記者の本にも掲載されてい
るので、引用します。
─────────────────────────────
 中武氏は、胎盤への分化に否定的だった。「そこのところの解
釈は非常に難しくて、論文上でも表現に非常に気を付けている跡
はみられる」と切り出し、STAP細胞が胎盤にも分化すること
を明確に裏付けるデータは示されていないと指摘した。さらに、
「ES細胞も“良いES細胞”は胎盤の一部の細胞に分化できる
ので、胎盤に分化できる新しい細胞という表現には、専門の研究
者はクェスチョンマークをつける」とも話した。
            ──毎日新聞科学環境部/須田桃子著
       『捏造の科学者/STAP細胞事件』/文藝春秋
─────────────────────────────
 つまり、中武助教授は、非常にレアケースであるが、ES細胞
でも胎盤にも分化することがあることを指摘しているのです。こ
こで「良いES細胞」とは、キメリズムの高いES細胞という意
味だそうです。発生生物学に100%はないからです。
 しかしこのことは、理研がその気になればすぐにでも決着させ
ることができるのです。なぜなら、若山教授自身が作ったキメラ
マウスはホルマリン漬けされてCDBに残っており、これを解析
すれば明白になるからです。
 ところが桂調査委員長は、それをせず、論文に出ている写真だ
けを専門家に見せて意見を聞き、調査報告書には「専門家の意見
によれば、胎盤ではなく卵黄嚢の可能性が高い」と記述されてい
るだけです。白黒をつけたくはないのです。
 この点は記者から次のように突っ込まれましたが、桂委員長の
対応は次のようにいい加減であり、曖昧そのものです。
─────────────────────────────
Q:胎盤がなぜあるのか?──という疑問についてはどう考える
  のか?
A:これに関しては、我々は疑っている。あの光る胎盤は、血液
  とか胎盤以外ものだった可能性があるということは、専門家
  に見てもらったところ、そのような回答を得ている。これは
  切片を切ったらそうでなかったというのがあるが、それがど
  うだったかは最終的に検証できなかった。しかし、胎盤であ
  るとの証明があるとは思っていない。胎盤でないというとこ
  ろまで突き詰めて証明することは難しかったが・・・、胎盤
  であったとの証明があったとは思っていない。
Q:つまり、GFPで光っている胎盤が確認できていないのか?
A:我々の調査委では確認できなかった。
Q:はぁ・・・、胎盤の形状を保持しているものは確認していな
  いのか?
A:光っているものが、図によっては胎盤なのか別の組織なのか
  専門家は、疑わしいと言っている人がいる。疑わしいという
  言い方だが・・・。──桂調査委員長と記者の一問一答より
─────────────────────────────
 とにかくこの調査委員会は、あらかじめ理研によって決められ
たシオリオに沿って進められ、STAP細胞事件の幕引きを図る
ことにあったといわざるを得ないのです。笹井氏は亡くなってお
り、それが可能だったのです。─ [STAP細胞事件/047]


≪画像および関連情報≫
 ●桂調査委員長と記者のやり取りについて
  ───────────────────────────
   意味不明の回答だと感じます。この点が一般には最も注目
  されていて、残存資料を分析すればわかる話だということで
  確認結果について、どういう説明がなされるのか大きな関心
  を持って皆が待っていたわけです。ところが、桂委員長の答
  えは、疑問だらけです。
   @残存している現物を実地に確認したのかどうか自体が曖
  昧。「調査委では確認できなかった」というのはどういうこ
  とか?なぜ確認できなかったのか?専門家ではないからか?
  何か物理的制約があったのか?シーケンサー?にかければす
  ぐわかるというのが、もっぱらの指摘だったはずではなかっ
  たか?
   A専門家に見てもらったところ、「図によっては、疑わし
  いと言っている人がいる」というが、「図によっては」とい
  うことは現物を見せていないということか?「〜人がいる」
  というのはどういう意味か?数人に見せて、その一部が言っ
  ているだけなのか?
   B「切片を切ったらそうでなかったというのがあるが、」
  とはどういう意味か?丹羽氏は、切片によって、間違いなく
  胎盤だと確認したと4月の会見時に言っているが、それとは
  どういう関係になるのか? 切片は専門家にみせたのか?
   C「胎盤であるとの証明があるとは思っていない」という
  が、何を以て証明があったと判断されるのか?証明のための
  基準、方法が示されなければ、ある、ないといっても仕方が
  ない。この点の調査委の調査は明らかに杜撰です。丹羽氏の
  指摘は調査対象外と桂委員長は述べましたが、ご冗談でしょ
  う。               http://bit.ly/1RjSUDL
  ───────────────────────────




 

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コメント
 
1. 2015年7月10日 09:03:49 : O79I2ld6xc
> STAP細胞の存在を認めたくない人たちは、何とかこれを否定しようとするのです

Nature誌は、論文取り下げ前に、「著者らが論文内容が正しいことを証明する証拠を示せなければ、
論文を取り下げる」と著者らに注文を出している。この注文に著者らが答えられなかったからこそ、
論文は取り下げられたのであり、著者ら自ら論文内容を証明できていないことを認めてしまっている。
著者らがSTAP細胞の存在を証明できていないのに、「認めたくない人たち」とは一体どういう意味か?


2. 2015年7月10日 17:10:43 : KVM5ami52G
真実に近づいてきた。

3. 2015年7月10日 23:48:23 : efYYgyF3F6
>この点は記者から次のように突っ込まれましたが、桂委員長の
>対応は次のようにいい加減であり、曖昧そのものです。

> とにかくこの調査委員会は、あらかじめ理研によって決められ
>たシオリオに沿って進められ、STAP細胞事件の幕引きを図る
>ことにあったといわざるを得ないのです。

矛盾した妄想。「幕引きをしたい」のであれば「曖昧」な言い方などする必要はない。


>Q:つまり、GFPで光っている胎盤が確認できていないのか?
>A:我々の調査委では確認できなかった。

「確認できなかった」つまりキメラマウスは何者かによって処分されて存在していないということ。だから論文の写真で判断するしかないということ。

※論文の写真から判断できること

564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63

>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが1つめの誤解

2つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
2つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている


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