http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/857.html
| Tweet |
「１００％自分の手でＳＴＡＰ発現」（ＥＪ第４０６２号）
http://electronic-journal.seesaa.net/article/421144530.html
2015年06月24日 Electronic Journal
昨日のＥＪで、ポール・ノフラー博士と若山山梨大教授の対談
をご紹介しましたが、これは極めて重要な内容を含んでいます。
ノフラー博士は、普通なら聞きにくい重要なポイントを若山教授
に相当突っ込んで聞いているからです。
この対談は、ノフラー博士のブログに英語で掲載されたもので
あり、若山教授としては、日本では関係者しか読まないだろうと
思っていたかもしれません。しかし、研究者を目指す博士課程の
某学生が、この対談を翻訳してくれたのです。
ノフラー博士は、ＳＴＡＰ細胞の再現の可能性について若山教
授に聞いています。「ＫＦ」はノフラー博士、ＷＴは若山教授を
あらわします。期日は２０１４年２月２７日です。
─────────────────────────────
ＫＦ：現時点でＳＴＡＰ細胞に対するあなたの自信はどの程度の
ものですか。より心配になっていますか。
ＷＴ：私が理研を去る前、私は脾臓からＳＴＡＰ幹細胞を作るこ
とに成功しました。でも一度だけです。その時は小保方博
士がよく指導してくれました。今は数人の知人（日本では
ない）が部分的な成功（Ｏｃｔの発現のみ）をメールで、
知らせてくれています。だから、私は一年以内に誰かが、
ＳＴＡＰ細胞の作製を発表するだろうと信じています。
http://bit.ly/1GdAh9R
─────────────────────────────
ここで問題なのは、ＳＴＡＰ細胞の再現の成功とは、どこまで
をいうのかということです。上記で若山教授が「Ｏｃｔの発現の
み」といっているのは、生後一週間の赤ちゃんマウスの脾臓のリ
ンパ球を培養し、緑色に光らせることを意味します。ここまでは
若山教授の外国の知人の研究者は成功したといっています。
しかし、若山教授は（昨日のＥＪでご紹介したように）自分は
小保方氏の指導を受けて、ＳＴＡＰ細胞からＳＴＡＰ幹細胞を樹
立したといっているのです。これはＳＴＡＰ細胞が多能性を持つ
ことの証明になるのです。
続いて、ノフラー博士は、ＳＴＡＰ幹細胞の再現についてもっ
と突っ込んで聞いています。
─────────────────────────────
ＫＦ：あなたはＳＴＡＰ幹細胞をあなたの研究室では作れないと
仰っていました。実験方法の観点から、なぜそのようなこ
とが起こると思いますか？現在と過去との違いは何でしょ
う？また、あなたは理研にいた時にＳＴＡＰ細胞の作製に
成功したとも言いました。より細かく教えていただけます
か？あなたは、ＳＴＡＰ誘導の作業を１００％自分の手で
行ったのですか？繰り返しになりますが、ｉＰＳ細胞やＥ
Ｓ細胞が何らかの理由で混入した可能性はありますか？
ＷＴ：私はたった一度だけ小保方博士から指導を受け、そして理
研を去りました。我々が過去に研究室を移動した時、自分
自身の技術でさえ再現することがどれだけ困難だったか分
かりますか？ハワイからロックフェラーに移った時、私は
マウスのクローン作製を再現するのに、半年を費やしまし
た。これは私の技術です。自分の技術でさえ多くの時間を
要したんです。しかし、ＳＴＡＰ細胞の作製法は私の技術
ではなく、別の研究室で自分ではない人が見つけた技術で
す。だから、これを再現するのはさらに難しいことだとい
うのは当然です。私は、それぞれのステップを小保方博士
に監督してもらった上で、１００％自分の手で再現しまし
た。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もＳＴＡＰ─ＳＣの
樹立に成功しています。これらの実験の初期段階では、我
々はＥＳ細胞やｉＰＳ細胞を同時に培養していません。後
になって、対照群として時にＥＳ細胞を同時に培養してい
ました。 http://bit.ly/1GdAh9R
─────────────────────────────
若山教授はここで重要なことをいっています。彼はハワイ大学
に研究室を持っていたのですが、それをロックフェラーに移した
とき、自分が発現したクローンマウスを再現するのに、約半年か
かったといっているのです。
そうであれば、小保方氏があれほどのバッシングを受けた後の
数ヶ月で再現実験に成功できなかったからといって、「ＳＴＡＰ
細胞はない」となぜ断定できるでしょうか。
もうひとつ、自分はＳＴＡＰ幹細胞を１００％自分の手で再現
していると明言し、「自分の博士課程の学生も、ＳＴＡＰ─ＳＣ
（ＳＴＡＰ幹細胞）の樹立に成功している」と話しているという
点です。ＳＴＡＰ細胞は再現できているではないですか。
最後に、ノフラー博士は若山教授に次のように聞いています。
─────────────────────────────
ＫＦ：最後に、私が聞かなかったことで最後に付け加えておきた
いことや質問はありますか？もしあるならどうぞ。
ＷＴ：私は逃げない。何故なら私の実験結果においては、すべて
のことは真実だから。しかし、新しい技術を再現するのは
時間が掛かるんです。例えば最初のクローン動物、ドリー
は論文が出るまで一年半もの間再現されませんでした。ヒ
トのクローンＥＳ細胞の論文は、未だに再現されていませ
ん。だから、少なくとも１年は待って下さい。私はその期
間の間に、誰かもしくは私自身が再現に成功すると信じて
います。 http://bit.ly/1GdAh9R
─────────────────────────────
２０１４年２月２７日に「１年間の時間をください」といって
いた若山教授が、翌月の１０日に論文の取り下げを訴え、さらに
「ＳＴＡＰ細胞は世界中で小保方氏以外再現できていない」と発
言しているのです。どうしてこのような前言を翻すような言辞を
弄するのでしょうか。理研もこの対談のことは知っているはずで
すが、なぜ若山教授にそのことを正さないのでしょうか。
─ ［ＳＴＡＰ細胞事件／０３５］
≪画像および関連情報≫
●「まだ消えぬ若山への疑念」
───────────────────────────
６月１６日にはあれだけ大々的に、３時間近くも会見を行っ
たのに、それを取り消すとは、何ともお粗末な事ではないの
か？この訂正は小保方が不正を行ったのではない、という可
能性をもたらすのかといえばそうではないのだ。７月２７日
の「ＮＨＫスペシャル」には、早い時期から個人的にＳＴＡ
Ｐ細胞論文を解析して、その正当性に疑義を唱えていた同じ
理研の遠藤高帆研究員が登場して、小保方のＳＴＡＰ細胞に
はアクロシンＧＦＰという遺伝子が組み込まれていると証言
している。それは精子に発現するＧＦＰであり、ＳＴＡＰの
実験には関係ない要素だという。これを聞いた若山はアクロ
シンＧＦＰに心当たりがあるとする。理研にいたとき、若山
研の学生(留学生)がＥＳ細胞を作製しており、それにはアク
ロシンＧＦＰを組み込んだと聞いていたと若山は言う。番組
は、そのＥＳ細胞が小保方が使っていた理研の研究室の冷凍
庫から見つかったとの映像を流している。ＮＨＫの記者は、
電話でその留学生に問い合わせているのだが、「何でそれが
小保方氏の研究室に在るのか？考えられない。」という証言
をさせている。ここでＮＨＫは、小保方が若山研にあるＥＳ
細胞を盗み取って、それを若山にＳＴＡＰ細胞だと言って渡
したのだという事を暗に言っている。だが、若山は６月１６
日の会見のときには、学生さんからＥＳ細胞を小保方にあげ
たという事を聞いていると言っていたのだ。また若山はこの
時、自分が理研を去る直前、２０１３年の３月に、小保方の
指導を受けて、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功したともいってい
た。この経緯についても納得させる説明はない。
http://bit.ly/1QJW2Zc
───────────────────────────
投稿コメント全ログ コメント即時配信 スレ建て依頼 削除コメント確認方法
▲上へ ★阿修羅♪ > 環境・自然・天文板5掲示板 次へ 前へ
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
