http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/768.html
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(回答先: 「（補足）胎盤発光に関して−なぜ「正体」のES細胞で追試しようとしないのか？ 2015/2/22」（理研STAP… 投稿者 南青山 日時 2015 年 3 月 02 日 14:11:34)
http://blogs.yahoo.co.jp/nx3262p0yz057j/12914044.html
★DORAのブログでも「光る胎盤」（胎盤発光）の問題を取り上げている。
★少しアプローチが異なっているので、参考までに紹介しておきたい。
（南青山）
なんだか、最近すっかり忘れ去られていることがある。
「光る胎盤」である。
当初、「光る胎盤」はＳＴＡＰがＥＳではないことの強力な証拠とされていた。そこで、かつて侃侃ガクガクの議論が巻き起こった。ＴＳとＥＳを混ぜて混入しただとか、たんに混ぜてもひっつかないとか、アグルチニンを入れれば一時的にひっつく、とかいう議論まであった。
あれはどうなったんだろうか？もう一度掘り起こしてみよう。
まず、若山氏の記者会見での証言。
‥‥先生ご自身としては、間違いなく胎盤は光っていたのでしょうか？
若山「今回のキメラ実験で、胎盤もよく光ってました。これが、本当に胎盤が光っているかどうかは、コントロールを使って確認しなければいけないよ、ということを小保方さんに話しています。
そのコントロールとして受精卵ＥＳ細胞をつくって、その受精卵ＥＳ細胞でキメラをつくって、その受精卵ＥＳ細胞のキメラの胎盤がすごく光っていれば、ＳＴＡＰ細胞のキメラの胎盤が光っていても、それは珍しいことでも何でもないことになりますので、ＥＳ細胞の胎盤をつくって、それを小保方さんに渡しています」
‥‥そのＥＳからつくった胎盤は光っていなかったのですか？
若山「いいえ、結構光ります。それは、赤ちゃんが光るわけですけれども、赤ちゃんの血が胎盤に入りますから、胎盤の中の赤ちゃんの血の量が多ければ、胎盤はよく光ります」
‥‥ＥＳからつくった胎盤も結構光っていたし、ＳＴＡＰでつくったキメラの胎盤も結構光った。それの比較は若山先生はしたのでしょうか？
若山「薄く切って切片をつくって切片の中の血管以外のところでもＧＦＰが光るということを見ないと胎盤が光ったとはいえませんと、小保方さんに言って、小保方さんの方が、それをつくって、胎盤の細胞の血管以外のところも光っています、という報告を受けました」
‥‥その写真は見ましたか？
若山「写真は見ていません」
そこで、小保方さんは、これについて何といっていたか。記者会見での証言。
‥‥たぶんですね、最もすごい証拠というか、決定的な証拠は、あのネイチャーの論文に掲載なすった胎盤が光り、胎児も光っている細胞の標本があることだと思うんですけれども、それはどこにあるんでしょうか？
小保方「それはまだ保存してあります」
‥‥理研の小保方さんのフリーザーにあるということですか？
小保方「フリーザーといいますか、保定器の中に保存してあります」
‥‥そういうものをやはりきちんと調査委員会などに提出して、もっと詳しく調査してもらうということですか？
しかし、このときの調査（第一回目の調査報告）では、胎盤の標本の調査は行われなかったのである。
そこで、桂勲氏を委員長とする調査委員会の記者会見（１２／２６）では、真っ先にこの質問が飛んだ。
‥‥ＥＳではできないと言われていた、あの光る胎盤というのは、なぜあるのか、という疑問が湧くと思うんですが、これについてはどういうふうに考えていらっしゃいますか？
桂「これに対して我々は疑っています。それで、あの光る胎盤というのは、血液とか、胎盤以外のものであった可能性がかなりあるというのを専門家にみてもらったところ、そのような回答を得ていますけれども、これは、切片を切ったらそうではなかったというのがありますね。それがどうだったかというのが、最終的には検証できませんでした。でも、胎盤であったとは、いう証明があるとは思っていません。胎盤ではないというところまで突き詰めて証明するのは難しかったんですけれども、胎盤であったとは思っていません。あったという証明ができているとは思っていません」
‥‥つまり、ＧＦＰで発光する胎盤が存在するかどうか確認できていないということですか？
桂「我々の調査委員会では確認できませんでした」
‥‥胎盤の形状を保持したままのものは確認されていないんですか？
桂「ですから、あそこで光っているのが、図によっては胎盤であるか別の組織であるかというのも、専門家に聞くと、疑わしいといっている人がいます。ただ疑わしいですけども」
隔靴掻痒というのは、まさしく、こういうことをいうのではないか。
「最終的には検証できませんでした」というだけで、具体的な話はいっさい出てこない。「我々は疑ってます」とか「思っていません」とか、あんたの感想を聞いても仕方ない。質問した記者も含めて、我々の聞きたいことは、
（１）小保方さんが「保存している」といった、その胎盤の標本は発見されたのか。
（２）その標本を調べた結果、どうだったのか。
‥‥なのである。じつにシンプルである。
ところが、この肝心の点について、桂氏はいっさい答えていない。もどかしく思った記者が「胎盤の形状を保持したままのものは確認されていないんですか？」とズバリの質問をしたのだが、この質問を完全にはぐらかしている。「図によっては」‥‥図のことのなんか、聞いてねえだろ。標本のことを聞いてるだろ。なぜ、それに答えようとしないんだよ。
もちろん、調査委としては「ＳＴＡＰはすべてＥＳ」という結論を出しちまったから、ここで今さら「光る胎盤」が見つかったらヤバイわけだ。
まさか密かに処分したのではないだろうな。
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