マウスの命が小保方春子のウソを終わらせることになる　　天木直人赤かぶ

マウスの命が小保方春子のウソを終わらせることになる　　天木直人
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/498.html
投稿者赤かぶ日時 2014 年 6 月 06 日 10:00:05: igsppGRN/E9PQ

マウスの命が小保方春子のウソを終わらせることになる
http://bylines.news.yahoo.co.jp/amakinaoto/20140606-00036067/
2014年6月6日 5時0分　天木直人 | 外交評論家

いくら６月４日が中国で起きた天安門事件２５周年の記念日だったからといって、中国がすでに反省している２５年も昔の中国の不祥事を、なぜ安倍政権や日本のメディアがこれほどまでに非難するのか、できるのか。

中国の「法の支配」のいい加減さや「腐敗、人権軽視、格差社会」をあげつらうが、日本も他国を偉そうに批判できる立場ではない。法の支配はメチャクチャだし、官僚腐敗、格差・貧困は急激に進んでいる。

そう思って天安門事件のニュースを見ていたら、それどころではなくなった。天安門事件を批判している場合ではない。日本の信用を根底から崩しかねないとんでもないニュースが飛び込んで来た。

同じ６月４日に小保方晴子さんがＳＴＡＰ細胞の論文を取り下げたという。

これは、大問題である。

これでＳＴＡＰ細胞は白紙に戻ることになる。

世界に技術立国を誇ってきた日本にとって世界の信用を失うことになる大失態である。

理研と小保方晴子さんのどちらが正しいかなどという小さな問題では、もはやなくなった。

安倍・菅自民党政権は、今こそ国を挙げて早急にこの問題に白黒つけて、小保方晴子さんや理研のためではなく、日本の為に、そして何よりも全国で真面目に研究に取り組んでいる若い研究者の良心の為に、失われた信用を取り戻さなくてはならない。

そして、ここからが私の菅官房長官に対する私からのメッセージだ。

小保方晴子さんには、あらたな、深刻な疑惑がまたひとつ出てきたという。

それを発売中の週間スパ６月１０日号がタイムリーに教えてくれている。

すなわち小保方さんの実験用マウスの扱い方にあらたな疑惑が出てきたというのだ。

実験動物をむやみに殺したり、苦痛を与えたりしないため、マウスを実験に使うときは、必要な「動物実験計画承認書」を出さなければいけないという。

それなのに、小保方さんは、それを出さずに何度も実験を行っていたというのだ。

それだけではない。

もし小保方さんのずさんな実験で多くのマウスの命が無駄に奪われたなら、それだけでも小保方晴子さんは研究者失格だ。

私は最近病に倒れ、命の尊さに改めて気付いた。

自分の命だけではなく、まわりのあらゆる生き物の命の尊さに気付いた。

動物はむやみにほかの動物の命を奪うような事はしない。

あるいは子供を育てるため、あるいは自ら生き延びるため、やむにやまれぬ時だけ、自らの命をかけて殺し、殺される自己保存の戦いをする。

自分の都合のために不必要、不用意に他者の命を軽々しく奪う。

それは人間だけに許される大きな罪だ。

もしおぼちゃんがそのような罪を無神経に繰り返していたとすれば、その一事だけで私は彼女を信じないし、許さない。

もうどたばた騒ぎはいいだろう。

菅官房長官は、中国の悪口を言って不必様に中国を怒らせる余計な事はやめ、ＳＴＡＰ細胞疑惑事件という日本の恥を、自ら先頭指揮に立って、一刻も早く取りのぞく努力をしなければいけない。（了）

コメント
01. 2014年6月06日 12:05:54 : YnkeSmq4xo ＳＴＡＰ発表「過度に注目集め不適切」…検証委 2014年06月06日 07時19分　ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の「自己点検検証委員会」が、１月の論文掲載時の報道発表に不適切な点があったとする見解をまとめていたことが分かった。　論文作成の経緯などを調べた報告書案で、「社会の注目を過度に集めるような報道発表の仕方が、問題を一層複雑にした」と指摘した。新たな予算獲得につなげようとする研究者の思惑があったのではないかとの見方も示した。　１月の記者会見では、笹井芳樹副センター長と小保方晴子ユニットリーダーらが、ＳＴＡＰ細胞の重要性を強調。英科学誌ネイチャーで掲載にこぎ着けるまで、論文の審査者からの注文に、センターをあげて対応したなどと説明した。小保方氏は「リケジョ（理系女子）の星」と注目を集め、かっぽう着姿で研究に取り組む様子も話題になった。 http://www.yomiuri.co.jp/science/20140605-OYT1T50152.html?from=ycont_top_txt
02. 2014年6月06日 12:34:00 : bT4qREBBcU 　　アベノミクスの再生医療検討委員会もこの騒動に絡んでいると言う噂が巷では支　配的なのに、政権が真相を明らかにしようと言うことはあり得ないとおもうぞ！
03. エムゼット 2014年6月06日 15:36:58 : AeI21/IA33ZrU : nQQ3tVP9gc 　天木氏は、苛める側に仲間入りされたのだろうか。相手を非難出来るのは、普通に考えれば自分は正しく相手が悪いと場合である。　小保方氏は、登録せずにマウス殺して無神経であるから彼女を信じないし許さないとか。　では訊くが、天木氏は毎日何を食べているのか。我々は、牛、豚や魚等を食べて生きているが、食の節度を通り越して、命を弄んでいる傾向にあると思う。　ブータンではその様な生き方をしたものは、次の世では、食われる側に生まれ食われる側の無情を受けるらしい。　よく考えてみれば、人間は、もともと罪人ではないかと思う。キリスト教や浄土真宗はこの考え方をとっている。人を非難出来るのは、聖人かまたは己の悪行は棚に上げている者ではないのか。しかし、更に次元の異なるたちの悪い輩も居る。　自己利益や保身の為に相手を嵌める輩だ。日本には、「自分のことを棚に上げて相手を非難するな」という心情があるが、これは外国には通用しない様だ。　物事には、単純に善悪が決られないことが多いのだが、そこは無視し都合の良い情報だけをひたすら探しその情報で相手を責める。つまり二元論と言うことだ。　二元論は、不都合な情報は捨てる。そして上位の結論を導く方法として、弁証法があ。しかし、お互いにそれぞれ不都合な情報を捨て都合の良い情報を全面に出し論議したらどうなるか。　答えは、両者の弱体化である。そして強者の餌食になる。この様に考えたら、二元論による弁証法は、詐欺論法なのではないかと思う様になった。　今回の騒動は、日本の科学研究を弱体化させる結果になっているから、日本弱体化の一環と思われる。
04. 2014年6月06日 16:11:30 : u9YDi6mHqg >>03 牛や豚や鶏を毎日「頂く」ことと、学校の鶏小屋や兎小屋に忍び込んで殺害するのが、全く同列なのかお前の中では。何の落ち度もないのに同級生の憂さ晴らしのために犠牲になるイジメと、嘘をついていたことで向けられる非難が、全く同列なのかお前の中では。ノーベル賞受賞者が全くいないことからもわかるように日本に比べると科学研究の遅れている韓国では、「世界的発明をした」という捏造発表を行ったファンウソクのような詐欺師を、無知蒙昧な国民の一部が疑惑発覚後も熱烈に擁護した。小保方のような詐欺師を擁護する科学リテラシーのないお前のような無知蒙昧な愚か者の工作員の存在こそが、日本の科学研究を弱体化させるんだよ。
05. 2014年6月06日 16:13:57 : kqn4Gu1GWk 野蛮な国や組織に横取りされない為には、一旦全部引っ込めた方が得と判断したのでしょか。　天木もここは協力しておいた方が皆の為との想いだろうが、地球上にはどんな卑劣な事をしても奪いたい生き物が棲息して居るので重々気を付けて下さいな。
06. 2014年6月06日 18:41:22 : hViZKmZ9hk やっと道理が見えてきた。天木直人は左翼である。天木直人が自民党を批判するのは、思想上わかる。阿修羅で小保方氏批判が多いのが理解できなかったが、売国左翼の工作員が懸命に小保方氏批判をしていたということだろう。小保方氏擁護が正しいのだろう。
07. 2014年6月06日 19:39:11 : u9YDi6mHqg 左翼・右翼は関係ない。まともな人間は、イデオロギーが右であれ左であれ科学的事実の前に小保方が詐欺師だってことを理解して叩く。アホな左翼は、理研という国の機関を叩きたいがために、それと戦う小保方を擁護する。アホな右翼は、誇らしい日本国の理化学研究所が開発した夢の万能細胞という幻想を守りたいがために、小保方を擁護する。科学を理解できないアホ・理解できるまとも、の対立構造だ。
08. 2014年6月06日 23:01:33 : ZwhO2Tq2UA どうでもいいけど、タイトルの春子の字が間違っとる。こんなのにコメントしてどうする。
09. 2014年6月08日 09:35:56 : wMsqmDM6XU こういったバカサヨの小保方氏批判への参加はどういったことを狙っているのだろうか？理研には産業スパイの宝庫であるといわれているが、関係しているのだろうか？？こいつは、実際にはこの問題に興味が無いのだろう。記事で小保方春子なんて間違いはしない。やっつけ仕事をしている証拠だな。
10. 2014年6月10日 08:47:48 : L3EWOYHIjP 保存されていた実験結果のマウス細胞の系統が正規のものと異なっていた原因は何処にあるのでしょうか? 小保方氏を陥れるため、或は日本側に特許権などを与えるのを妨害するために外国勢力と協力して実験結果が出鱈目だとしてしまいたい者がいるのでしょうか? 単純に全てが小保方氏の責任だとは言えないのではないでしょうか? 以下は別のサイトの質問への回答ですが、検討してみて下さい。 ######## 小保方氏の実験記録の付け方や記録の整理等が不完全で色々と問題が発生しているのは確かでしょう。またSTAP細胞を見つけたと考えていたが、詳しく調べると元々マウスの体内に含まれている幹細胞:MUSE細胞が紛れ込んだりしていたのかも知れない等とも思われます。勿論MUSE細胞等に関しては幹細胞研究者には知られていますし、小保方氏も注意されていた筈なので間違いは無いのではと思われますが。 STAP現象はあると笹井氏も言われていたのですし、小保方氏も検証チームと一緒に或いはレシピを公開し実験の問題点を傍で指摘する等により、或は独立したチームでSTAP細胞再現実験を行えば、STAP細胞が実際に実現されるか、実現されないか3-6ヵ月の期間で確認出来る筈なのに、何故小保方氏を除外して理研だけでテストされるのか(本気で再現実験をやるつもりがあるのかどうか)自分には理解できません。 ######## 小保方氏を貶めたい勢力が居るのではないかとも考えたくなります。それが自分は余りうまく行かずに、妬み等を抱いた者等からなのか、小保方氏の功績を低くしたい為の理研の圧力か(青色発光ダイオード発明者の中村修二と日亜化学工業の例のように)、もっと上の理研外部国内レベルからなのか、 STAP細胞実用化の権利を独り占めにして利益を追求したい外国の医薬品巨大企業レベルからの圧力によるものなのか .......等とも考えたくなってきます。 (小保方氏が特許権等の分け前を多く取りたい為にごねている等とは自分には全く感じられませんが) (以下は門外漢の人々の勝手なブログで信頼性は? ですが参照してみて下さい) 国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」 2014/06/05 http://archive.mag2.com/0000154606/20140605112302000.html 小保方さんに論文撤回しないと懲戒解雇という政治脅迫と亡国の官邸の怪人 http://archive.mag2.com/0000154606/20140605132827000.html 「論文撤回しなければ懲戒解雇」という脅迫・錯誤をうけた小保方さんの「やむなく論文撤回」という意思決定は無効である。 ######## >>>>完成物にちがう株の遺伝子が混じっていた等の報道がされていますが、小保方氏にその様な事が可能なのでしょうか? そのようなすり替えをして小保方氏に何かメリットがあるのでしょうか? その違うマウス株は小保方氏が勝手に手配したのでしょうかそれとも理研内の手配/購入、実験開始、実験結果確認、実験結果冷凍保存、外部への系統確認依頼、外部での確認時点等の何れの時点で違う株に変わったのでしょうか? それとも実験は正しく行われていたのに、ねつ造情報だけが独り歩きしているのでしょうか。小学生がハツカネズミの飼育をするような訳にはいかず、マウスについては系統確認、細菌等の非感染検査済みの証明のある物を使って実験する必要があるようです。小保方氏が外部の飼育業者等からマウスを勝手に入手していたりしたら、週刊誌のネタ売り込み等でとっくに話題になっているでしょうね。別の研究室で手配されていたマウスの残りを分けて貰い実験に使った? (小保方氏が直接分けて貰った? 小保方チームの担当者が分けて貰った?) 無人の別の研究室に(鍵を開けて?)忍び込んで入手し実験に使った? わざわざ汚染しているかも知れない非正規のマウスを使って危険を犯して実験をするメリットは全く考えられませんが? 次等で実験用マウス等については色々と確認の上使用されている事を参照下さい。 http://www.riken.jp/research/labs/bsi/rrc/ 脳科学総合研究センター研究基盤センター >研究基盤センターは動物資源開発支援ユニット、生体物質分析支援ユニット、機能的磁気共鳴画像(fMRI)測定支援ユニットで構成されています。 http://www.riken.jp/research/labs/bsi/rrc/anim_resour_dev/ 動物資源開発支援ユニット http://ja.brc.riken.jp/ http://mus.brc.riken.jp/order -実験動物開発室- http://mus.brc.riken.jp/quality_of_mouse_strains#1 マウス系統の品質管理 ######## Vacanti教授もNature論文の撤回を申し出られたとの事が伝えられ、小保方氏も心の支えを失い撤回に同意せざるをえなかった等と伝えられています。 Vacanti教授から小保方氏に直接メール等が伝えられたのでしょうか、それとも理研経由、或は別の所からのメール等なのでしょうか。少し疑問も感じられるのですが。 Natureでは誰から撤回が申し出られたかは秘密で現段階では発表しないとの事ですし、日本から伝えられる情報によるとVacanti教授が論文の撤回を申し出られた.....との情報しか見つかりません。 Nature STAP article OR letter OR paper retract Vacanti (last update: past week/ past 2week等) ######## Vacanti教授のグループも実験用資金集めや、発表した論文の撤回等もあり色々と大変なようですね。 http://retractionwatch.com/2014/05/30/braggadacio-information-control-and-fear-life-inside-a-brigham-stem-cell-lab-under-investigation/#comments Brigham and Women’s Hospital, a Harvard Medical School affiliate Braggadacio, information control, and fear: Life inside a Brigham stem cell lab under investigation 大言壮語.情報統制、及び恐怖　等で研究者を繋ぎ止めているのでは regenerative qualities of bone marrow-derived and cardiac-resident “stem cells.” 再生性のある骨髄由来の心臓にある幹細胞の実用化研究等 http://retractionwatch.com/2014/04/08/harvard-and-the-brigham-investigating-leading-heart-group-for-compromised-data/ $50 million worth of public funding 　 50億円相当の公共支援、共同研究機関の活動も含めるともっと大きくなる ######## 理研に期間研究員として雇われても、指導やチェックはいい加減で、少しの問題点を取上げてパワハラで日本中から叩かれまくり、2-3年後には放り出されるのでは堪りませんね。以上のように色々と疑問が尽きません。


11. 2014年6月10日 10:26:52 : efYYgyF3F6 >何故小保方氏を除外して理研だけでテストされるのか(本気で再現実験をやるつもりがあるのかどうか)自分には理解できません。そこは別に問題ない。不正の疑いのある研究者を入れて実験して成功しても、信頼性が全くないから。小保方抜きで成功しなければ、STAPの信頼性は高まらない。 >小保方氏を貶めたい勢力が居るのではないかとも考えたくなります。「小保方が不正とされてる件について反論→じゃあなぜ正しい小保方が貶められるのか？→陰謀論」ならいいが、小保方が不正とされてる件について反論も出来ていないままに陰謀論だけ先行するのは順序が違う。 >等の報道がされていますが、小保方氏にその様な事が可能なのでしょうか? >そのようなすり替えをして小保方氏に何かメリットがあるのでしょうか? 不可能だというならその証拠を提出すべき。メリットはある。大発見をした研究者となれる。とりあえず大発見のSTAPは無かったということは同意するね？
12. 2014年6月10日 21:34:42 : L3EWOYHIjP >>11 >>>>小保方抜きで成功しなければ、STAPの信頼性は高まらない。科学はその実験計画、使用細胞株、実験条件/途中経過、最終結果等を検証できる形で残しておけば、誰が実験をやったかに関わらず信頼性は確認出来る筈でしょう。属人でしか結果の信頼性が保証出来ないのは、国宝級の名品や骨董品の名人による制作や鑑定の世界の話でしょう。今回問題にされているのはそれらの途中経過や結果等が一部混乱して確認が取れない為です。人間の遺伝子が異なるようにマウスでも個体識別が可能とされているので、実験動物の一部を保存の上その動物を小保方氏の実験チームで使って再現を行うようにすれば、細かい個々の実験ステップを監査しなくても最終結果のSTAP細胞の遺伝子を確認すれば良い筈でしょう。 http://ja.wikipedia.org/wiki/ジェノタイピングまた、途中の使用培養液成分、温度、使用ピペット等の器具、実験途中のビデオ撮影、細胞培養変化の途中経過も日時記録付の顕微鏡微小度撮影等を残しておけば良い筈でしょう。それでも疑問に思われるのだったら、生物学実験経験を有するベテラン立会者を選び、その人の立会の下、或いはビデオ撮影の下でしか小保方氏に実験装置に触らないようにされたら良いでしょう。 >>>>不可能だというならその証拠を提出すべき >10で細胞系統のすり替りは小保方氏の責任では無いのではと記していたのですが、どのような例を考えておられるのでしょう。 Wikipedia:悪魔の証明等を参照下さい。 # 事実上証明が不可能な「悪魔の証明」ということがある。外部から小保方氏がマウスを直接購入して持ち込んだりする事は細菌汚染した実験動物を使う事に等しく、週刊誌ネタの売り込みも無い状態では考えられないでしょう。それとも研究所入門時に毎日身体検査もしていなかったので外部から持ち込みをした筈だとでも言われるのでしょうか? 理研に協力者がいて小保方氏に別系統のマウスを渡したのでしょうか? その協力者が実は陥れる為の回し者かも知れないのに、小保方氏が受け取り使ったとでも言われるのでしょうか? >>>>メリットはある。大発見をした研究者となれる。現に再現が出来ないとして世界中から叩かれているではないですか。次のサイトの論文のねつ造や誤り指摘の例等をチェックして下さい。　 http://retractionwatch.com/ 多数の専門家を騙し続けて大発見者としてノーベル賞受賞者になる人もいる等と空想されているのでしょうか? >>>>とりあえず大発見のSTAPは無かったということは同意するね？再現テストが必要、確率は60-40程度ではないかと考えているだけです。それとは別にクローン人間等が出来る迄の進歩は自分としてはあまり望みません。ヒットラーが生きていたら大歓迎でした事でしょうね。
13. 2014年6月11日 01:21:46 : efYYgyF3F6 >国宝級の名品や骨董品の名人による制作や鑑定の世界の話小保方「コツやレシピがある」←まさにそういう世界の話だからこんなことになってる。 >STAP細胞の遺伝子を確認すれば良い筈ならばもう結果は出てる。STAPは無かった。 >マウス実験で用いられたマウスの購入履歴がなかったり、管理がずさんなことははっきりしている。小保方にはいくらでも操作可能。自分がやったんじゃないというなら証拠を出さないと無効。 >世界中から叩かれているではないですかそれは不正がたまたまバレただけ。バレると思って悪事を働くやつはいない。バレずにメリットだけ享受できると思うからこそ悪事を働く。 >大発見者としてノーベル賞受賞者になる人もいる等と空想ノーベル賞は再現性がないと無理だが、ネイチャーに載ってポストを得るぐらいのことは再現性がなくても出来る。 >再現テストが必要、確率は60-40程度ではないかと考えているだけです。桁が二つぐらい高すぎる。マウスがESにすり替わってるのに、なぜそんなに高い確率があると考えられるのか理由を述べよ。
14. 2014年6月11日 08:53:00 : L3EWOYHIjP >>マウスがESにすり替わってる誰がES細胞由来の結果だと確認したのですか? 小保方氏が妊娠初期のマウスを何処から入手したのですか? 或いはES細胞を直接入手したとでも言われるのでしょうか? >>STAP細胞の遺伝子を確認すれば良い筈 >ならばもう結果は出てる。STAPは無かった。 STAPが無かったとしても、別系統のマウス細胞が紛れ込んていたと言われている等にしか過ぎない。その別系統マウスがどの段階で紛れ込んだかも分らない段階で、小保方氏一人の責任だとどうして言えるのですか? >>マウスの購入履歴がなかったり、管理がずさん小保方チームの管理がずさんだったとしても、その上位の動物資源開発支援ユニット、或は購買課の履歴をチェックすれば小保方氏が予定外の実験動物を入手したかどうか分るはずでしょう。それとも小保方氏が直接納入業者に電話して理研に呼びつけポケットマネーで購入したので、購買課の記録を調べても分らないとでも? この程度の管理もされていないとすれば理研全体の管理がずさんだと言う事でしょう。小保方氏が直接外部から(妊娠初期?)マウスを入手したりしていたら、それこそ週刊誌ネタとして大々的に報道されているでしょう。証拠の裏付けも無しに、どうして以上のような事が言えるのですか? これ以上議論しても水掛け論にしかならないようですね。
15. 2014年6月11日 08:58:31 : L3EWOYHIjP 二行目のの部分が表示されなかったので #....# に変更して追加します。 # ES細胞を樹立するには、受精卵ないし受精卵より発生が進んだ胚盤胞までの段階の初期胚が必要となる　Wikipedia #
16. 2014年6月11日 12:00:36 : Aufl5S1NYc これまでよくわからなかったが天木ってほんとうにバカなんだな。これでよくわかった。おそらく老人ボケかなんかだろうが、この記事はひどすぎる。
17. 2014年6月11日 13:43:33 : L3EWOYHIjP >>10 です。韓国　黄禹錫教授　ファン・ウソク　Hwang Seok Wikipedia:黄禹錫 2004年頃、ES細胞論文ねつ造で叩かれまくり、論文撤回に追い込まれたとの事です。しかし最近アメリカの大学から殆ど同一の手法で実現出来た、特許も取得した等の報道が2013年になって伝えられています。その論文執筆者に複数の韓国人が名前を連ねています。黄禹錫教授の実験室からも叩きまくって潰した上、アメリカ様にお土産を持って行った者が居るのではないでしょうか。小保方氏のSTAP細胞についても同じような事にならないかと心配しています。ともかく小保方氏にも最低限、再現実験を独立して行って貰う事が必要ではないでしょうか。後になってアメリカ様に特許権から何からーー油揚げをさらわれてしまったと泣き言を言っても遅いでしょう。 ######## 【黄禹錫】ファン・ウソク支持者「くやしくて涙が出る」～米国研究チーム、黄博士と同じ方法で胚芽幹（ES）細胞複製[05/16] http://japanese.joins.com/article/737/181737.html?servcode=100§code=110 2014年02月13日中央日報【社説】黄禹錫の米国特許…後退した「幹細胞」振り返ってみよう http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014041800708 APRIL 18, 2014　東亜日報　黄禹錫波紋が生んだＥＳ細胞、国内で作製に成功 http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674%2813%2900571-0 Human Embryonic Stem Cells Derived by Somatic Cell Nuclear Transfer http://www.washingtonpost.com/national/health-science/oregon-scientists-get-stem-cells-from-cloned-human-embryos/2013/05/15/dc011cbc-bdac-11e2-9b09-1638acc3942e_story.html
18. 2014年6月11日 21:53:18 : efYYgyF3F6 >>14 >誰がES細胞由来の結果だと確認したのですか? 遠藤氏や若山氏。 >その別系統マウスがどの段階で紛れ込んだかも分らない段階で、小保方氏一人の責任だとどうして言えるのですか? 話を逸らすな。だれも一人の責任だとは言ってない。それは今後の捜査しだい。取り敢えずSTAPは無いということでいいな？という話。「60-40程度」などというふざけた寝言を言って申し訳ありませんでしたと三回言えｗ >小保方氏が予定外の実験動物を入手したかどうか分るはずでしょう。 >それとも小保方氏が直接納入業者に電話して理研に呼びつけポケットマネーで購入したので、購買課の記録を調べても分らないとでも? >この程度の管理もされていないとすれば理研全体の管理がずさんだと言う事でしょう。 >小保方氏が直接外部から(妊娠初期?)マウスを入手したりしていたら、それこそ週刊誌ネタとして大々的に報道されているでしょう。なにドヤ顔で上から目線でしゃべってんだ。まずなによりも、購入履歴がないマウスを使って論文書いてる小保方が杜撰。外部から入手とかならまだ可愛げがあるが、購入履歴すらなしなんだからそれ以下なのが確定していていまさら週刊誌ネタにもならん。 >証拠の裏付けも無しに、どうして以上のような事が言えるのですか? まずファーストオーサーである小保方に責任がある。なおかつ数々の不正に手を染めている実績のある小保方に疑惑の目が向けられる。他の人間のせいだと言いたいなら、それを証明する義務は小保方にある。 >>16 >この記事はひどすぎる。どこがどうひどいのか言えない、と。バカはお前だろ。 >>17 潰されたんじゃなくて、不正がバレただけだろ。

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01. 2014年6月06日 12:05:54 : YnkeSmq4xo ＳＴＡＰ発表「過度に注目集め不適切」…検証委 2014年06月06日 07時19分　ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の「自己点検検証委員会」が、１月の論文掲載時の報道発表に不適切な点があったとする見解をまとめていたことが分かった。　論文作成の経緯などを調べた報告書案で、「社会の注目を過度に集めるような報道発表の仕方が、問題を一層複雑にした」と指摘した。新たな予算獲得につなげようとする研究者の思惑があったのではないかとの見方も示した。　１月の記者会見では、笹井芳樹副センター長と小保方晴子ユニットリーダーらが、ＳＴＡＰ細胞の重要性を強調。英科学誌ネイチャーで掲載にこぎ着けるまで、論文の審査者からの注文に、センターをあげて対応したなどと説明した。小保方氏は「リケジョ（理系女子）の星」と注目を集め、かっぽう着姿で研究に取り組む様子も話題になった。 http://www.yomiuri.co.jp/science/20140605-OYT1T50152.html?from=ycont_top_txt
02. 2014年6月06日 12:34:00 : bT4qREBBcU 　　アベノミクスの再生医療検討委員会もこの騒動に絡んでいると言う噂が巷では支　配的なのに、政権が真相を明らかにしようと言うことはあり得ないとおもうぞ！
03. エムゼット 2014年6月06日 15:36:58 : AeI21/IA33ZrU : nQQ3tVP9gc 　天木氏は、苛める側に仲間入りされたのだろうか。相手を非難出来るのは、普通に考えれば自分は正しく相手が悪いと場合である。　小保方氏は、登録せずにマウス殺して無神経であるから彼女を信じないし許さないとか。　では訊くが、天木氏は毎日何を食べているのか。我々は、牛、豚や魚等を食べて生きているが、食の節度を通り越して、命を弄んでいる傾向にあると思う。　ブータンではその様な生き方をしたものは、次の世では、食われる側に生まれ食われる側の無情を受けるらしい。　よく考えてみれば、人間は、もともと罪人ではないかと思う。キリスト教や浄土真宗はこの考え方をとっている。人を非難出来るのは、聖人かまたは己の悪行は棚に上げている者ではないのか。しかし、更に次元の異なるたちの悪い輩も居る。　自己利益や保身の為に相手を嵌める輩だ。日本には、「自分のことを棚に上げて相手を非難するな」という心情があるが、これは外国には通用しない様だ。　物事には、単純に善悪が決られないことが多いのだが、そこは無視し都合の良い情報だけをひたすら探しその情報で相手を責める。つまり二元論と言うことだ。　二元論は、不都合な情報は捨てる。そして上位の結論を導く方法として、弁証法があ。しかし、お互いにそれぞれ不都合な情報を捨て都合の良い情報を全面に出し論議したらどうなるか。　答えは、両者の弱体化である。そして強者の餌食になる。この様に考えたら、二元論による弁証法は、詐欺論法なのではないかと思う様になった。　今回の騒動は、日本の科学研究を弱体化させる結果になっているから、日本弱体化の一環と思われる。
04. 2014年6月06日 16:11:30 : u9YDi6mHqg >>03 牛や豚や鶏を毎日「頂く」ことと、学校の鶏小屋や兎小屋に忍び込んで殺害するのが、全く同列なのかお前の中では。何の落ち度もないのに同級生の憂さ晴らしのために犠牲になるイジメと、嘘をついていたことで向けられる非難が、全く同列なのかお前の中では。ノーベル賞受賞者が全くいないことからもわかるように日本に比べると科学研究の遅れている韓国では、「世界的発明をした」という捏造発表を行ったファンウソクのような詐欺師を、無知蒙昧な国民の一部が疑惑発覚後も熱烈に擁護した。小保方のような詐欺師を擁護する科学リテラシーのないお前のような無知蒙昧な愚か者の工作員の存在こそが、日本の科学研究を弱体化させるんだよ。
05. 2014年6月06日 16:13:57 : kqn4Gu1GWk 野蛮な国や組織に横取りされない為には、一旦全部引っ込めた方が得と判断したのでしょか。　天木もここは協力しておいた方が皆の為との想いだろうが、地球上にはどんな卑劣な事をしても奪いたい生き物が棲息して居るので重々気を付けて下さいな。
06. 2014年6月06日 18:41:22 : hViZKmZ9hk やっと道理が見えてきた。天木直人は左翼である。天木直人が自民党を批判するのは、思想上わかる。阿修羅で小保方氏批判が多いのが理解できなかったが、売国左翼の工作員が懸命に小保方氏批判をしていたということだろう。小保方氏擁護が正しいのだろう。
07. 2014年6月06日 19:39:11 : u9YDi6mHqg 左翼・右翼は関係ない。まともな人間は、イデオロギーが右であれ左であれ科学的事実の前に小保方が詐欺師だってことを理解して叩く。アホな左翼は、理研という国の機関を叩きたいがために、それと戦う小保方を擁護する。アホな右翼は、誇らしい日本国の理化学研究所が開発した夢の万能細胞という幻想を守りたいがために、小保方を擁護する。科学を理解できないアホ・理解できるまとも、の対立構造だ。
08. 2014年6月06日 23:01:33 : ZwhO2Tq2UA どうでもいいけど、タイトルの春子の字が間違っとる。こんなのにコメントしてどうする。
09. 2014年6月08日 09:35:56 : wMsqmDM6XU こういったバカサヨの小保方氏批判への参加はどういったことを狙っているのだろうか？理研には産業スパイの宝庫であるといわれているが、関係しているのだろうか？？こいつは、実際にはこの問題に興味が無いのだろう。記事で小保方春子なんて間違いはしない。やっつけ仕事をしている証拠だな。
10. 2014年6月10日 08:47:48 : L3EWOYHIjP 保存されていた実験結果のマウス細胞の系統が正規のものと異なっていた原因は何処にあるのでしょうか? 小保方氏を陥れるため、或は日本側に特許権などを与えるのを妨害するために外国勢力と協力して実験結果が出鱈目だとしてしまいたい者がいるのでしょうか? 単純に全てが小保方氏の責任だとは言えないのではないでしょうか? 以下は別のサイトの質問への回答ですが、検討してみて下さい。 ######## 小保方氏の実験記録の付け方や記録の整理等が不完全で色々と問題が発生しているのは確かでしょう。またSTAP細胞を見つけたと考えていたが、詳しく調べると元々マウスの体内に含まれている幹細胞:MUSE細胞が紛れ込んだりしていたのかも知れない等とも思われます。勿論MUSE細胞等に関しては幹細胞研究者には知られていますし、小保方氏も注意されていた筈なので間違いは無いのではと思われますが。 STAP現象はあると笹井氏も言われていたのですし、小保方氏も検証チームと一緒に或いはレシピを公開し実験の問題点を傍で指摘する等により、或は独立したチームでSTAP細胞再現実験を行えば、STAP細胞が実際に実現されるか、実現されないか3-6ヵ月の期間で確認出来る筈なのに、何故小保方氏を除外して理研だけでテストされるのか(本気で再現実験をやるつもりがあるのかどうか)自分には理解できません。 ######## 小保方氏を貶めたい勢力が居るのではないかとも考えたくなります。それが自分は余りうまく行かずに、妬み等を抱いた者等からなのか、小保方氏の功績を低くしたい為の理研の圧力か(青色発光ダイオード発明者の中村修二と日亜化学工業の例のように)、もっと上の理研外部国内レベルからなのか、 STAP細胞実用化の権利を独り占めにして利益を追求したい外国の医薬品巨大企業レベルからの圧力によるものなのか .......等とも考えたくなってきます。 (小保方氏が特許権等の分け前を多く取りたい為にごねている等とは自分には全く感じられませんが) (以下は門外漢の人々の勝手なブログで信頼性は? ですが参照してみて下さい) 国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」 2014/06/05 http://archive.mag2.com/0000154606/20140605112302000.html 小保方さんに論文撤回しないと懲戒解雇という政治脅迫と亡国の官邸の怪人 http://archive.mag2.com/0000154606/20140605132827000.html 「論文撤回しなければ懲戒解雇」という脅迫・錯誤をうけた小保方さんの「やむなく論文撤回」という意思決定は無効である。 ######## >>>>完成物にちがう株の遺伝子が混じっていた等の報道がされていますが、小保方氏にその様な事が可能なのでしょうか? そのようなすり替えをして小保方氏に何かメリットがあるのでしょうか? その違うマウス株は小保方氏が勝手に手配したのでしょうかそれとも理研内の手配/購入、実験開始、実験結果確認、実験結果冷凍保存、外部への系統確認依頼、外部での確認時点等の何れの時点で違う株に変わったのでしょうか? それとも実験は正しく行われていたのに、ねつ造情報だけが独り歩きしているのでしょうか。小学生がハツカネズミの飼育をするような訳にはいかず、マウスについては系統確認、細菌等の非感染検査済みの証明のある物を使って実験する必要があるようです。小保方氏が外部の飼育業者等からマウスを勝手に入手していたりしたら、週刊誌のネタ売り込み等でとっくに話題になっているでしょうね。別の研究室で手配されていたマウスの残りを分けて貰い実験に使った? (小保方氏が直接分けて貰った? 小保方チームの担当者が分けて貰った?) 無人の別の研究室に(鍵を開けて?)忍び込んで入手し実験に使った? わざわざ汚染しているかも知れない非正規のマウスを使って危険を犯して実験をするメリットは全く考えられませんが? 次等で実験用マウス等については色々と確認の上使用されている事を参照下さい。 http://www.riken.jp/research/labs/bsi/rrc/ 脳科学総合研究センター研究基盤センター >研究基盤センターは動物資源開発支援ユニット、生体物質分析支援ユニット、機能的磁気共鳴画像(fMRI)測定支援ユニットで構成されています。 http://www.riken.jp/research/labs/bsi/rrc/anim_resour_dev/ 動物資源開発支援ユニット http://ja.brc.riken.jp/ http://mus.brc.riken.jp/order -実験動物開発室- http://mus.brc.riken.jp/quality_of_mouse_strains#1 マウス系統の品質管理 ######## Vacanti教授もNature論文の撤回を申し出られたとの事が伝えられ、小保方氏も心の支えを失い撤回に同意せざるをえなかった等と伝えられています。 Vacanti教授から小保方氏に直接メール等が伝えられたのでしょうか、それとも理研経由、或は別の所からのメール等なのでしょうか。少し疑問も感じられるのですが。 Natureでは誰から撤回が申し出られたかは秘密で現段階では発表しないとの事ですし、日本から伝えられる情報によるとVacanti教授が論文の撤回を申し出られた.....との情報しか見つかりません。 Nature STAP article OR letter OR paper retract Vacanti (last update: past week/ past 2week等) ######## Vacanti教授のグループも実験用資金集めや、発表した論文の撤回等もあり色々と大変なようですね。 http://retractionwatch.com/2014/05/30/braggadacio-information-control-and-fear-life-inside-a-brigham-stem-cell-lab-under-investigation/#comments Brigham and Women’s Hospital, a Harvard Medical School affiliate Braggadacio, information control, and fear: Life inside a Brigham stem cell lab under investigation 大言壮語.情報統制、及び恐怖　等で研究者を繋ぎ止めているのでは regenerative qualities of bone marrow-derived and cardiac-resident “stem cells.” 再生性のある骨髄由来の心臓にある幹細胞の実用化研究等 http://retractionwatch.com/2014/04/08/harvard-and-the-brigham-investigating-leading-heart-group-for-compromised-data/ $50 million worth of public funding 　 50億円相当の公共支援、共同研究機関の活動も含めるともっと大きくなる ######## 理研に期間研究員として雇われても、指導やチェックはいい加減で、少しの問題点を取上げてパワハラで日本中から叩かれまくり、2-3年後には放り出されるのでは堪りませんね。以上のように色々と疑問が尽きません。


11. 2014年6月10日 10:26:52 : efYYgyF3F6 >何故小保方氏を除外して理研だけでテストされるのか(本気で再現実験をやるつもりがあるのかどうか)自分には理解できません。そこは別に問題ない。不正の疑いのある研究者を入れて実験して成功しても、信頼性が全くないから。小保方抜きで成功しなければ、STAPの信頼性は高まらない。 >小保方氏を貶めたい勢力が居るのではないかとも考えたくなります。「小保方が不正とされてる件について反論→じゃあなぜ正しい小保方が貶められるのか？→陰謀論」ならいいが、小保方が不正とされてる件について反論も出来ていないままに陰謀論だけ先行するのは順序が違う。 >等の報道がされていますが、小保方氏にその様な事が可能なのでしょうか? >そのようなすり替えをして小保方氏に何かメリットがあるのでしょうか? 不可能だというならその証拠を提出すべき。メリットはある。大発見をした研究者となれる。とりあえず大発見のSTAPは無かったということは同意するね？
12. 2014年6月10日 21:34:42 : L3EWOYHIjP >>11 >>>>小保方抜きで成功しなければ、STAPの信頼性は高まらない。科学はその実験計画、使用細胞株、実験条件/途中経過、最終結果等を検証できる形で残しておけば、誰が実験をやったかに関わらず信頼性は確認出来る筈でしょう。属人でしか結果の信頼性が保証出来ないのは、国宝級の名品や骨董品の名人による制作や鑑定の世界の話でしょう。今回問題にされているのはそれらの途中経過や結果等が一部混乱して確認が取れない為です。人間の遺伝子が異なるようにマウスでも個体識別が可能とされているので、実験動物の一部を保存の上その動物を小保方氏の実験チームで使って再現を行うようにすれば、細かい個々の実験ステップを監査しなくても最終結果のSTAP細胞の遺伝子を確認すれば良い筈でしょう。 http://ja.wikipedia.org/wiki/ジェノタイピングまた、途中の使用培養液成分、温度、使用ピペット等の器具、実験途中のビデオ撮影、細胞培養変化の途中経過も日時記録付の顕微鏡微小度撮影等を残しておけば良い筈でしょう。それでも疑問に思われるのだったら、生物学実験経験を有するベテラン立会者を選び、その人の立会の下、或いはビデオ撮影の下でしか小保方氏に実験装置に触らないようにされたら良いでしょう。 >>>>不可能だというならその証拠を提出すべき >10で細胞系統のすり替りは小保方氏の責任では無いのではと記していたのですが、どのような例を考えておられるのでしょう。 Wikipedia:悪魔の証明等を参照下さい。 # 事実上証明が不可能な「悪魔の証明」ということがある。外部から小保方氏がマウスを直接購入して持ち込んだりする事は細菌汚染した実験動物を使う事に等しく、週刊誌ネタの売り込みも無い状態では考えられないでしょう。それとも研究所入門時に毎日身体検査もしていなかったので外部から持ち込みをした筈だとでも言われるのでしょうか? 理研に協力者がいて小保方氏に別系統のマウスを渡したのでしょうか? その協力者が実は陥れる為の回し者かも知れないのに、小保方氏が受け取り使ったとでも言われるのでしょうか? >>>>メリットはある。大発見をした研究者となれる。現に再現が出来ないとして世界中から叩かれているではないですか。次のサイトの論文のねつ造や誤り指摘の例等をチェックして下さい。　 http://retractionwatch.com/ 多数の専門家を騙し続けて大発見者としてノーベル賞受賞者になる人もいる等と空想されているのでしょうか? >>>>とりあえず大発見のSTAPは無かったということは同意するね？再現テストが必要、確率は60-40程度ではないかと考えているだけです。それとは別にクローン人間等が出来る迄の進歩は自分としてはあまり望みません。ヒットラーが生きていたら大歓迎でした事でしょうね。
13. 2014年6月11日 01:21:46 : efYYgyF3F6 >国宝級の名品や骨董品の名人による制作や鑑定の世界の話小保方「コツやレシピがある」←まさにそういう世界の話だからこんなことになってる。 >STAP細胞の遺伝子を確認すれば良い筈ならばもう結果は出てる。STAPは無かった。 >マウス実験で用いられたマウスの購入履歴がなかったり、管理がずさんなことははっきりしている。小保方にはいくらでも操作可能。自分がやったんじゃないというなら証拠を出さないと無効。 >世界中から叩かれているではないですかそれは不正がたまたまバレただけ。バレると思って悪事を働くやつはいない。バレずにメリットだけ享受できると思うからこそ悪事を働く。 >大発見者としてノーベル賞受賞者になる人もいる等と空想ノーベル賞は再現性がないと無理だが、ネイチャーに載ってポストを得るぐらいのことは再現性がなくても出来る。 >再現テストが必要、確率は60-40程度ではないかと考えているだけです。桁が二つぐらい高すぎる。マウスがESにすり替わってるのに、なぜそんなに高い確率があると考えられるのか理由を述べよ。
14. 2014年6月11日 08:53:00 : L3EWOYHIjP >>マウスがESにすり替わってる誰がES細胞由来の結果だと確認したのですか? 小保方氏が妊娠初期のマウスを何処から入手したのですか? 或いはES細胞を直接入手したとでも言われるのでしょうか? >>STAP細胞の遺伝子を確認すれば良い筈 >ならばもう結果は出てる。STAPは無かった。 STAPが無かったとしても、別系統のマウス細胞が紛れ込んていたと言われている等にしか過ぎない。その別系統マウスがどの段階で紛れ込んだかも分らない段階で、小保方氏一人の責任だとどうして言えるのですか? >>マウスの購入履歴がなかったり、管理がずさん小保方チームの管理がずさんだったとしても、その上位の動物資源開発支援ユニット、或は購買課の履歴をチェックすれば小保方氏が予定外の実験動物を入手したかどうか分るはずでしょう。それとも小保方氏が直接納入業者に電話して理研に呼びつけポケットマネーで購入したので、購買課の記録を調べても分らないとでも? この程度の管理もされていないとすれば理研全体の管理がずさんだと言う事でしょう。小保方氏が直接外部から(妊娠初期?)マウスを入手したりしていたら、それこそ週刊誌ネタとして大々的に報道されているでしょう。証拠の裏付けも無しに、どうして以上のような事が言えるのですか? これ以上議論しても水掛け論にしかならないようですね。
15. 2014年6月11日 08:58:31 : L3EWOYHIjP 二行目のの部分が表示されなかったので #....# に変更して追加します。 # ES細胞を樹立するには、受精卵ないし受精卵より発生が進んだ胚盤胞までの段階の初期胚が必要となる　Wikipedia #
16. 2014年6月11日 12:00:36 : Aufl5S1NYc これまでよくわからなかったが天木ってほんとうにバカなんだな。これでよくわかった。おそらく老人ボケかなんかだろうが、この記事はひどすぎる。
17. 2014年6月11日 13:43:33 : L3EWOYHIjP >>10 です。韓国　黄禹錫教授　ファン・ウソク　Hwang Seok Wikipedia:黄禹錫 2004年頃、ES細胞論文ねつ造で叩かれまくり、論文撤回に追い込まれたとの事です。しかし最近アメリカの大学から殆ど同一の手法で実現出来た、特許も取得した等の報道が2013年になって伝えられています。その論文執筆者に複数の韓国人が名前を連ねています。黄禹錫教授の実験室からも叩きまくって潰した上、アメリカ様にお土産を持って行った者が居るのではないでしょうか。小保方氏のSTAP細胞についても同じような事にならないかと心配しています。ともかく小保方氏にも最低限、再現実験を独立して行って貰う事が必要ではないでしょうか。後になってアメリカ様に特許権から何からーー油揚げをさらわれてしまったと泣き言を言っても遅いでしょう。 ######## 【黄禹錫】ファン・ウソク支持者「くやしくて涙が出る」～米国研究チーム、黄博士と同じ方法で胚芽幹（ES）細胞複製[05/16] http://japanese.joins.com/article/737/181737.html?servcode=100§code=110 2014年02月13日中央日報【社説】黄禹錫の米国特許…後退した「幹細胞」振り返ってみよう http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014041800708 APRIL 18, 2014　東亜日報　黄禹錫波紋が生んだＥＳ細胞、国内で作製に成功 http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674%2813%2900571-0 Human Embryonic Stem Cells Derived by Somatic Cell Nuclear Transfer http://www.washingtonpost.com/national/health-science/oregon-scientists-get-stem-cells-from-cloned-human-embryos/2013/05/15/dc011cbc-bdac-11e2-9b09-1638acc3942e_story.html
18. 2014年6月11日 21:53:18 : efYYgyF3F6 >>14 >誰がES細胞由来の結果だと確認したのですか? 遠藤氏や若山氏。 >その別系統マウスがどの段階で紛れ込んだかも分らない段階で、小保方氏一人の責任だとどうして言えるのですか? 話を逸らすな。だれも一人の責任だとは言ってない。それは今後の捜査しだい。取り敢えずSTAPは無いということでいいな？という話。「60-40程度」などというふざけた寝言を言って申し訳ありませんでしたと三回言えｗ >小保方氏が予定外の実験動物を入手したかどうか分るはずでしょう。 >それとも小保方氏が直接納入業者に電話して理研に呼びつけポケットマネーで購入したので、購買課の記録を調べても分らないとでも? >この程度の管理もされていないとすれば理研全体の管理がずさんだと言う事でしょう。 >小保方氏が直接外部から(妊娠初期?)マウスを入手したりしていたら、それこそ週刊誌ネタとして大々的に報道されているでしょう。なにドヤ顔で上から目線でしゃべってんだ。まずなによりも、購入履歴がないマウスを使って論文書いてる小保方が杜撰。外部から入手とかならまだ可愛げがあるが、購入履歴すらなしなんだからそれ以下なのが確定していていまさら週刊誌ネタにもならん。 >証拠の裏付けも無しに、どうして以上のような事が言えるのですか? まずファーストオーサーである小保方に責任がある。なおかつ数々の不正に手を染めている実績のある小保方に疑惑の目が向けられる。他の人間のせいだと言いたいなら、それを証明する義務は小保方にある。 >>16 >この記事はひどすぎる。どこがどうひどいのか言えない、と。バカはお前だろ。 >>17 潰されたんじゃなくて、不正がバレただけだろ。