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小保方晴子氏の「実験ノート」を見て、日本の将来を憂う=これが日本の科学者全体の「実験ノート」でないことを祈るのみ。
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/423.html
投稿者 高原レタス 日時 2014 年 5 月 08 日 08:29:31: YfLz9uCibEWek
 

 新聞で報道された小保方晴子氏の「実験ノート」を見たが、結論は「お粗末」の一言。
 世界に対して、「恥ずかしい」の一言に尽きる。

 こういうことが、本当に科学の世界で罷り通っているのだろうか。
 だれも何も、言わなかったのだろうか。
 
 これが果たして、ノーベル賞級と賞賛された日本の科学技術の成果である「実験ノート」なのだろうか。
 これでは、程度が低すぎる。
 
 明らかに、「STAP細胞が出来た」との虚偽情報が金儲けと、欲に目が眩んだ者たちによって利用された構図が見えてくる。

 これが日本の科学者全体の「実験ノート」でないことを祈るのみ。

 こころある方々の奮起を望みたい。

 

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コメント
 
01. 2014年5月08日 08:53:45 : B53Bqi6IuY
> 世界に対して、「恥ずかしい」の一言に尽きる。

UC Davisの幹細胞学者から、Obokata's Lab notebookについて早速tweetが入ってる。
研究者社会は世界と繋がってる。国内法しか視野にない弁護士は、心してかからないと。


02. 2014年5月08日 09:18:46 : NyZFpkneNU
ありもしない成果を華々しく発表して投資家や企業の興味を引いて出資金を集める。そのうち他では再現できず疑問の声が上がってくるも
「まだ明かしていない企業秘密があるんです。」と言い張り続け、「更なる実用化のための研究を続けています」と言って実用化されないまま金を集め続ける。
やがて他のもっと良い方法が発明され、だんだんこの研究成果は時代遅れとなって忘れられていく。出資者にも先行投資だと思って諦めてもらう。

あとから調査してみると、全く中身のない「研究」だったことがわかる。金をつぎ込んだ人たちは一体何に錯誤したのか?のほうが不思議になる。
しかし当事者たちは「xx(高名な学者)のお墨付きがあった」「周りが皆信じていた」と漏らす。嘘も多方面から同時に言えば嘘に聞こえなくなる、というのが詐欺師たちの常套手段でとなる。

これはSTAPの話のことではなく、早稲田理工の応用化学科の伝統。過去にも人工赤血球、人口血小板などで金を集め、何の成果も生まなかった。そんな学生サークル顔負けのノリノリで中身はパーな研究組織が次に目を付けたのは再生医療で、女子医大と合同でTWinsを立ち上げ、今回のSTAP騒動に直接つながっている。小保方の行動はその伝統芸に過ぎない。それぞれの関係者に利益をもたらすための忠実な行動である。。


03. 2014年5月08日 09:55:15 : ggKVE6cLxM
           ____  
          /::::::::::::::::::::::\__ 
         /::_/ ̄ ̄ ̄ヽ:::ヽ _____
        /丿        |:::::::| |        |
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        (.| ≦・> <・≧  |/)| よかった。|
         |   (‥)ヽ    イ .|        |
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         ヽ  ------   ノ/ ̄ノ  ̄ ̄ ̄
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        | |\| | |  |/  | 

借用書は、ありまぁす


04. 2014年5月08日 11:16:27 : viW8XtGPGA
実験ノートの一部を弁護士が打ち直した物というのを理解してるのかな?
あれがそのまま実験ノートだと思っている人多そう。
確かに女子力ありそうな実験ノートだけれども。

05. 2014年5月08日 11:17:52 : Ow6Zp1cKXc
>新聞で報道された小保方晴子氏の「実験ノート」を見たが、結論は「お粗末」の一言。世界に対して恥ずかしい.......

なんできみが「世界に」対峙することあるのw
超有名なノーベル賞学者とか首相が国連の演台に立っているのならともかく、
脳内世界できみが世界中に人たちから指弾されている夢をみているわけ????
小保方批判者ってみんなこの手の「あ○まが少しおかしい」のばかり???


06. 2014年5月08日 11:48:15 : VwapUqEyik
>>05
そういう貴方は、投稿者の素性を知っているとでも?
擁護者の方がどう見ても馬鹿が多いよ。批判者の中には科学的矛盾点を突いてる人もいる。
この期に及んで、これ以上笑わせないでくれ。

07. 2014年5月08日 13:44:44 : hApTEv27HY
ノートの出来や、立派さと研究内容は比例すると言うこと?

08. 2014年5月08日 13:51:07 : NyZFpkneNU
>>07
少なくとも「研究ノートなんて真面目につけなきゃいけないの?」というバカを見つけるための発見器になるのは確か。
授業で付ける学生ノートとは訳が違うんだよ。研究なんてなんか新しい事を発表したら山のように反論や反例を出されるのは当たり前なんだから、自説をきちんと主張するためにはきちんと付けて後で書き換えできないように管理しておくのが基礎中の起訴で運転免許実技試験の後方確認と同じ。やってりゃ大科学者になれる訳じゃないが、やってなきゃ科学者ですらないのよ。

09. 2014年5月08日 16:09:32 : Q1KfLayvyE
いまどき「研究ノート」なんかつけてる頭のおかしな科学者なんているのかな。
あの山中教授でさえ14年前はともかくいまはそんなノートつけていない。
ぜんぶパソコンだ。

10. 2014年5月08日 16:12:22 : Q1KfLayvyE
研究ノートくらいで
「世界に対して恥ずかしい」なんて大げさも大げさだろ。あほとちがうか。w
パソコンに残すタイプの学者は多い。ノートが嫌いでぜんぶスマホとか手書きができるモバイルに書き込んでいたら「世界に対して恥ずかしい」のか。
おまえらあたまどうかしてるぜ。w

11. 2014年5月08日 17:21:12 : E1OEmMclEM


  

  薄切りの便の漢字違うのでは   大丈夫か



12. 2014年5月08日 17:33:22 : E1OEmMclEM
我々の血税で運営されている理研を何だと思っているんだ。
このレベルの実験ノートしか書けないような人が雇われていること自体、理研はおかしすぎる。
国民を愚弄するのもいい加減にしてほしい。
冷遇環境の下、科学者としての倫理や真面目に学術論文の書き方のルールを守って地道に根気強く頑張っておられる若い科学研究者がかわいそうでならない。
こんな論外と思えるようなノートを時々書いて高給の下で研究しているなんて、世の中不合理矛盾だらけだね。

13. 2014年5月08日 19:52:04 : C5qh9oFZDI
>>02
地震予知とかもそうだよねw
記憶に間違いなければ、イタリアでは成果上がらないのに金だけ浪費したからって、訴訟沙汰になってたよなw
次は温暖化人口説詐欺かな。気温上昇も停滞気味になってきたら、慌てて何かの要因で停滞が起こってるとか、海水が熱吸収してるとか言い訳始めたけど。何かって何だよ。そんなことも分からずに偉そうに予測してたのかよw

14. 2014年5月08日 21:11:27 : efYYgyF3F6
>>09>>10
パソコンはまだまだ全然。
手書きノートが主流。

実験ノートは重要だよ。
あの子供の落書きは単純に恥ずかしいだろ。
あんたがよほど羞恥心が薄い恥ずかしい人間でもない限り。
漢字もまともに使えてないし。


15. 2014年5月08日 21:29:05 : efYYgyF3F6
パソコン使ってるというならパソコン出せよ

16. 2014年5月08日 22:24:30 : aoBYyfxzZM
実験の記録のし方は分野によって違うと思うよ。実験科学分野では紙のノートが今でも主流で重要。オボちゃんの場合は、実験科学分野の研究者たちがひっくり返るようなお粗末な記載のノート2冊(1冊は落書き帳と週刊誌で報道されたけど、マシな部分を公開したんだろうから、2冊とも落書き帳レベルだったことが分かった)。パソコンに記録があるなら、個人のパソコンだからといって提出を拒まず素直に提出したはず。提出しなかった訳だから、実験の記録なんてマトモにとってなかったって話だな。とってもお粗末。税金返せー!と国民は怒らなきゃいけないのに、なぜかオボちゃん可愛そうってところが、とっても日本的。そういう国民性自体も科学研究の足手まとい。

17. 2014年5月08日 22:41:47 : 66kAZOsQEQ
実験ノートがいくら探してもみつからなかったかのノーベル賞男よりマシ。本当に彼には失望しました。人格的に。

18. 2014年5月08日 22:54:06 : NyZFpkneNU
>>17
それが不服ならこんな場末の掲示板じゃなく、スウェーデン王立科学アカデミーに意見しなよ。笑われるだけだから止めるのをお勧めするが。

スウェーデン語や英語が苦手なら、山中教授は天皇陛下から直々に文化勲章を授与されてるから、陛下に異議申し立てをして見ることだな。直訴状を持って一般参賀で乱入してみるのも良いぞ。後で右翼に命を狙われるだろうが、そんなトンチンカンな主張したいのなら命がけの覚悟はあるだろ?(笑)


19. 2014年5月08日 23:02:48 : cMa3nOhiX2
こういうことは、誰それと比べてどうこういう相対評価で無く、絶対評価で個々に評価しないといけないよ。
他人の問題は全く別の問題として評価すること。

20. 2014年5月09日 02:09:24 : E8ye7NAxhk
>>05

私は、日本を代表する人間でもないし
研究者でもなく、一人の普通の日本人にすぎないけれど
やはり恥ずかしいですよ。

こんなずさんな実験ノートしか書けない人物が
日本の社会では、学究の世界でトップクラスの研究所に在籍して
論文をNature誌に投稿できて、それが掲載される
(これについては理研がNature誌の大きなスポンサーであり
笹井氏がNature誌に対して顔が利くという「恥ずかしい」ウラがある。
要するに金の力で掲載まで買うという情けなさ。)
くらい、大甘な社会だった、ということが世界中に知れ渡ったんですから。

もう一つ恥ずかしいのは、未だに小保方氏を擁護している人がいる、ということ。
そして、小保方擁護派の言葉の端々に垣間見える、
「STAP細胞生成に成功していたら、これは大金につながる
日本に巨大な利益をもたらすはずなのに…」と言う浅ましい期待。

ああ、本当に恥ずかしいです。


21. 2014年5月09日 05:39:49 : ESgW4yyyt6
まあな銭さえ積めば永遠に生きられる富豪の夢を打ち砕いたコボカタの罪は重い

22. 2014年5月09日 07:49:27 : SUTOowvFgA
バカタレ!
しっかりノートを書いても研究に新規性がないと全く無意味である。

人を批判する前に、大発見をしてみなさい!

過去の歴史的大発見した人が、きちっとノートをつけていたか?
よく調べて、発言しなされ。

小保方博士は、日本のキュ-リ-夫人になるのでないか。
そんな貴重な人材を、くだらん議論に巻き込むな!!!


23. 2014年5月09日 08:13:01 : BT8XFrQcTQ
小保方博士は、日本のヘンドリック・シェーンになるのです。
科学界の不正、捏造、欺瞞を暴いた、偉大なる人物なのです。
こんな貴重な人材を、くだらん議論に巻き込むな!

24. 2014年5月09日 08:22:55 : Fs820IFiwU
「STAP細胞はあります」と小保方さんは確信に充ちて言明している。再現するにはレシピやコツがあるようだから、STAP細胞の有無勝負はまだついていない。なぜ小保方さんだけがコピペだの切り貼りだのノートが杜撰だのと中傷されるのか?。日本の他の科学者だつてコピペや切り貼りやノートの杜撰さは、皆忸怩たる思いがあるはずだ。科学研究論文でも他の分野の学術研究論文でもコピペや切り貼りや他人の研究の良いところをインターネツトなどから拾つてくる〈剽窃ではなく」という手順を踏まず論文作成などできるはずは無いのだ。小保方さんだけ「改ざんだの捏造だの」と厳しくいわれる筋合いは無いと思う。

25. 2014年5月09日 09:06:45 : 01VH23QPiA
> 笹井氏がNature誌に対して顔が利くという「恥ずかしい」ウラがある。
> 要するに金の力で掲載まで買うという情けなさ。)

全体の論旨には同意するが、「顔が利く」の意味を取り違えていると思う。笹井氏はNature誌にはSTAP論文の前までで既に10本の受理論文があり、彼の研究は世界の同じ分野の研究者から高く評価されている。特に長年の謎だった、中枢神経系への分化の仕組みを解明した点で評価が高い。査読者がSasaiが共著者に名を連ねた論文の評価を甘く出してしまう可能性があるという意味。

> 「STAP細胞はあります」と小保方さんは確信に充ちて言明している

そりゃ自己愛性パーソナリティの人なら、そう見えますよ。確信には本当は根拠がないんだけど。


26. 2014年5月09日 09:06:53 : E8ye7NAxhk
>>22

>小保方博士は、日本のキュ-リ-夫人になるのでないか。
>そんな貴重な人材を、くだらん議論に巻き込むな!!!

もし小保方氏が本物の優れた研究者なら
今ごろは世界中からオファーが殺到していて
彼女自身も、理研など相手にしていませんよ。
しかし、現実には「お仲間」のバカンティ氏がリップサービスで
「ハーバードに戻っておいで」と言ったのみ。
(それも恐らく研究者としてではなく、院生として、であろう。)

百年も二百年も昔、世界がまだ近代科学技術について黎明期にあり
研究成果の情報の共有もきわめて不自由だったころの
「世間に理解されない科学者」と小保方氏を重ねる見方をする人がいるけれど、
この情報化時代にそれは噴飯ものです。

すでに世界の研究者は、小保方氏の科学者としての実力のほどを見抜いており
世界中の学究の場に、彼女の居場所はありません。

それを知り抜いているからこそ
小保方氏は理研の「不正認定」処遇にこだわり
理研で今後も働き続けたい、などとしがみつくのです。

考えても見よ。
自分の研究をこれほど否定した組織に
居続けたがることこそおかしいでしょう。
小保方氏が本当に実力のある研究者なら
「はーい。わかりました。私を理解できる研究所で働きまーす。」
と出て行きますよ。


>>24

>小保方さんだけ「改ざんだの捏造だの」と厳しくいわれる筋合いは無いと思う。

とんでもない無知なご意見です。
すでに、数えきれないほど多くの論文が「データ改ざん」「コピペ」「画像加工」で
「不正」と判断されています。
ほんの一例↓
https://www.blogger.com/profile/03513633746083109180

このStap細胞騒動の前後に話題になった
ノバルティスファーマ社のディオバン錠臨床データ改ざん問題など
警察の捜査が入っていますよ。


27. 2014年5月09日 09:13:41 : 0v3T0YuX0M
自民党議員には検察の捜査はおよばない。今回あの言葉を思い出しました。彼女以外の人達には切り貼りOKなんてわらえます。

28. 2014年5月09日 09:54:19 : LhvYHPMQvw
この件は実情を知らない部外者が判断できるものではないですよ。
確かに理研ガイドライン等に従ってキチンと書いてはいない。
しかし、まともに実験ノートをつけてない研究者は山ほどいる。
実験ノートが厳しくなったのはここ10年ほどで、それは特許がらみのことだった。
だから理研のように特許と直結した研究を多くしてるところは組織をあげて
ノートの規制と義務づけを行ったが、そうでないところは「研究室の勝手」である。
そのようなところではノートは、およそ当人が当面困らないためだけにあり、
ほとんど当人の勝手である。マンガもハートマークも何ら抵抗ないだろう。
それに、パソコンのメモはとにかく、手書きの部分はこの範疇ではぜんぜん普通です。
勘違いしてる人もいるかもしれませんが、マウスの画はお遊びのマンガではまったくないです。
テラトーマの移植場所を示した図としては上等ですよ。
メモなんだからもっと適当に描く人は多い。
それ以外のパソコンメモも含めて、どのような部分なのかが分からなければ何とも言えないでしょう。
理研の規則(というかちゃんとやってる組織の標準)からは明らかに不適切ですが、
それはそれだけの話で、これをもって大きな研究が行われたことを否定するものではない。
昔はノート無しで大きな研究を行い、それをちゃんと論文発表した人もいるのです。

29. 2014年5月09日 09:59:02 : 01VH23QPiA
>>27
切り貼りの結果、真正なもので無くなった場合に不正と判定される。真正なものでなくなった理由は↓
http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf

> 彼女以外の人達には切り貼りOKなんてわらえます。
所属機関で調査中のものもあるから、現時点で全てOKと判定されたわけではない。


30. 2014年5月09日 10:44:36 : o2h86sHuj6

弁護士が出してきたからには、このノートがおぼちゃん有利に働くと思って
公開したのだろうけど、完全に逆効果。
弁護士は、世間の空気読めてなかったね。
「ノートにもかわいい女子力で、おぼちゃんの人気ますますアップ」
とか思って公開しちゃったんだろうけど。
これまで擁護してた人も、なんじゃこりゃ、って、背筋が寒くなった人も多い。
まじめにやってる理研の人も、もう、やめて、って思っただろう。

ここで、いまだに擁護してる人の意見を見ると、素人ならではの
都合のいい解釈をしてて、ああ、きっと、弁護士はそう思って
公開に至ったんだろうな、と、参考になる。
だって、まともな理系研究者が普通に考えたら、こんなの公開しちゃったら、おしまいだって、直感的にわかるもの。


31. 2014年5月09日 10:49:46 : efYYgyF3F6
>>22
浅はかな考えだね。ノーベル賞の取れない朝鮮人的な考え方。
新規性を得るためには地道な努力が必要なんだよ。
地道な努力のない新規な科学的な大成果なんてものはない。

キュリーの実験ノート
https://www.yushodo.co.jp/showroom/news/news45.html

歴史的大発見をした人でノートをつけてなかった人ってだれ?言ってみ。


32. 2014年5月09日 11:23:57 : LhvYHPMQvw
>>29

http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/427.html
↑ここでも書いたんですが、そこは曖昧です。
「捏造の定義」としてそのようなことを書いてますが、それに加えて「捏造の認識がない」への反論も書いてあります。
不要なら、そのような反論ではなく、問題外と否定すればいいだけです。
それに「結論は変わらない」ということを度外視して、「違う画像なら不正」という基準なら
極めて多くの論文が不正認定されるでしょう。
しばしば報告される「間違い訂正」の記事にあるようなものも「不正」になってしまう。


33. 2014年5月09日 13:18:58 : KfiNB0c69k
世界に対して、「恥ずかしい」の一言に尽きる!

であなた様は誰w


34. 2014年5月09日 13:48:21 : nbLx0eVkgs
東大の教員です。これどうぞ↓
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140508/175930/

35. 2014年5月09日 17:19:23 : QH80lqg5oM
マスコミが騒いでいりだけさ、
アベチャンのクズより
記事が売れるから。

36. 2014年5月09日 18:31:24 : bNOjOzsUNc
この先、理研に居続けることができたとしても、研究者としては誰にも相手にされないでしょう。
早く転職を考えたほうがいいのでは。
「小保方研究所」を設立し、独立する手もある。
そこで巧妙な捏造論文の書き方をマンツーマンで指導すれば、かなりの需要が見込めるでしょう。
捏造してでも見栄えのする論文を書きたいという人は、実際結構いるのが現実ですから。

37. 2014年5月09日 20:40:12 : J4YfFlQzPI
>>08

この手の馬鹿発見には向いてるな
「研究ノートなんて真面目につけなきゃいけないの?」と思うのは当然
マスゴミやこういう奴のヒステリーの相手をする事なぞ、想定していないからな


38. 2014年5月09日 20:58:31 : J4YfFlQzPI
この投稿の程度の低さの方がよほど恥ずかしいが
次は何だ?日記か卒業アルバムの批判でもするか?

世の中何故、ワイドショーとネットで頭をやられたかのような
恥知らずの傲慢な馬鹿が多いのか


39. 2014年5月10日 11:24:22 : ZRjnouqilU
>10
わしもそう思う。
今どき、ノートって、あのペンと紙を使う道具ですよね。
走り書きから、データまで、今は全部、コンピューターだし、クラウドだし。

現代兵器の時代に竹槍の使い方を知らないとか言っているのと同じだよな。

アインシュタインはバスの運転手にバス代の計算を間違えて、「数学を勉強しろ。」と言われたそうだが、それに似ている。

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや


40. 2014年5月10日 18:47:50 : cMa3nOhiX2
キュリー夫人の映画、グリア•ガーソンとウォルター•ピジョンが主演しているやつ。見てみたら。小保方と比べるのがバカバカしくなるよ。
炭坑夫のような肉体労働から、厳密な測定による検証を経て何トンと言う鉱石から実験皿のシミにしかならない量のラジウム。喜んだのもつかの間、宝石店でプレゼントを買って帰る途中に旦那のピエールが交通事故で即死。
キュリー夫人も放射線による白血病病で死亡。
普段から贅沢三昧している御仁と一緒くたにして欲しくない。

41. 2014年5月11日 14:28:04 : vuKhz7tYYM


   お嬢様のプライドを満たすアクセサリーとしての科学研究。


   自分のお金でやってね。



42. 2014年5月11日 20:53:59 : efYYgyF3F6
>>39
いい加減諦めろよ池沼。

1
まだまだ現実は、手書きに紙のノートが大勢を占めてる。
なぜなら利便性よりも、証拠能力として確実だから。

2
多くの研究者が1の事を証言しているのに、
それでもなお、誰もノートを使っていないというのなら証拠を出せ。

3
もしパソコンにデータがあるのなら出せばいいのに、
小保方は出せてない。パソコンにも無いからだ。


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