「STAP細胞自体がねつ造」という最悪事態を避けるために小保方と笹井と野依は「共犯関係」にあるダイナモ

「STAP細胞自体がねつ造」という最悪事態を避けるために小保方と笹井と野依は「共犯関係」にある
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/342.html
投稿者ダイナモ日時 2014 年 4 月 11 日 10:39:47: mY9T/8MdR98ug

笹井はSTAP細胞自体はあると考えないと説明のつかない現象がある
としているがそれが何かは明らかにしていない。

小保方と笹井と野依は運命共同体のようなものだ。

STAP細胞自体が完全なねつ造であると断定されてしまえば、
直接の指導責任者の立場にある笹井自身の完全失脚は免れない。
さらに理研自体も野依の引責辞任に発展しかねない。
小保方は自分が「発見」したSTAP細胞自体の存在だけはどうしても否定されたくない。

あくまでも「未熟な研究者が犯した研究論文の問題であってそれを見逃した管理監督責任の問題」
に収斂させたい。

これが小保方と笹井と野依の共通の願望だ。

こうして３者３様の利害が一致して、STAP細胞の存在自体の有無にわずか２週間で決着をつけられる
可能性がある次世代シーケンサーでの詳細な遺伝子解析を行なおうとはしていない。

STAP幹細胞や理研で今も飼育されている数十匹のキメラマウスの遺伝子解析を
理研はかたくなに拒んでやろうとしない。その代わりにSTAP細胞の存在が証明できなくても
STAP細胞が存在しないとは証明できない再現実験だけは１年かけてやろうとしている。

笹井がSTAP細胞自体はあると主張しているのは自らの破滅的な失脚だけは免れようとする
姑息な言い逃れであって虚偽の可能性が高い。

この意味で小保方と笹井と野依は「STAP細胞自体がねつ造」という最悪の事実をあいまい化にするために
結託して「共犯関係」にあるということができる。

笹井が来週行なう会見では、笹井自身がSTAP細胞自体はあると考えているという、
その科学的根拠を徹底的に問い詰めなければならない。　

コメント
01. 2014年4月11日 11:05:00 : FXXTYD7hyY ＞笹井がSTAP細胞自体はあると主張しているのは自らの破滅的な失脚だけは免れようとする＞姑息な言い逃れであって虚偽の可能性が高い。座布団 10枚！どこまでも卑劣な連中でしょうね。こんな費用も、結局税金でやっているなら、今後は、これらの費用はすべて自前でやらせるべき。小保方の弁護士費用も税金であろう。
02. 2014年4月11日 11:06:49 : FXXTYD7hyY ＞笹井がSTAP細胞自体はあると主張している・・・ならば、問題が起きた時に、真っ先に出てきて釈明すれば良いのである。
03. ピッコ 2014年4月11日 12:12:33 : ldyqn.PAmBFfI : 4PwsXEJYmk ＞STAP細胞の存在自体の有無にわずか２週間で決着をつけられる可能性がある次世代シーケンサーでの詳細な遺伝子解析を行なおうとはしていない。昨夜、NHK『クローズアップ現代』でこの問題を取り上げていましたが、番組の中で同じことを言っていました。　STAP細胞が存在することさえ分かれば、小保方にとっても、笹井にとっても、理研にとっても、ネイチャーに載った論文の科学的価値はともかく、少なくとも「STAP細細胞の存在はウソではないか？」「ペテンではないのか？」という嫌疑が晴れて、世間の見方も180度変わるはずだから、いいことずくめなのに…。　STAP細胞の作り方を、もし何かの理由があって、今の段階で公開したくないのなら、それはそれで何も問題ないと思うのですが…。　とにかく、研究所に保存されている小保方が作ったとされるSTAP細胞のサンプルの遺伝子解析を速やかに行い、細胞の存在の有無だけでもいいから、間をおかず、国民に知らせてほしいですね。　それができなければ「やはり、何か後ろめたいことがあるからだ」と捉えられても仕方がないと思います。　また、そういうおかしなところに国民の税金を使うべきではないと思います。
04. 2014年4月11日 13:40:49 : nbLx0eVkgs 結局、若山さんがキメラマウスを作ったのを見て、それまで「そんな馬鹿な」と思ってた人たちも信じちゃったって話なんだな。細胞自体まで捏造って話になっちゃうと、なぜそんなあり得ない話を信じたのか、専門家の前で説明しなきゃならなくなる。「若山さんがキメラマウスを作ったから」（初めのうちはこの正直な声も聞こえてた）と答えたのでは、あんたそれでも専門家？との謗りは免れないし、だいいち若山さんは、今や小保方氏から渡された細胞に疑いの目を向けて、外部のラボでの遺伝子解析の結果を待っているところだし。それに、笹井さんは自分の送ったまずいメールをオボちゃんに握られてるんじゃないの？科学に不正直な人は、いずれ科学に潰されるよ。理研から内部告発が出てくるかも。
05. 2014年4月11日 14:15:25 : e9xeV93vFQ アホらしい彼らにとってSTAP細胞があった方が良いに決まっているそれを共犯などとバカじゃないか
06. 2014年4月11日 14:37:01 : yE1g3ZofPw 小保方さんは笹井氏にに踊らされて、割烹着着せられたＳＴＡＰの発表をやった。これがフェイクなのは、笹井氏は知っている。嘘でも、３年間はばれないで、その内に世間一般はは忘れてしまう。華々しく飾った発表で「特定国立研究開発法人」の指定に役だって、笹井氏の立場が強まればそれでよかった。それが、論文のへまですぐばれちゃった。笹井氏にすれば「小保方の馬鹿、どうしてくれる」小保方氏にすれば「論文のへまは自分の責任だが、ＳＴＡＰの捏造は笹井氏の指示で割烹着てやったものだ。自分だけに責任をなすりつけるなんてとんでもない」しかして、理研からはクビにもならない穏便な「処分」がい言い渡され、研究員としての身分は保障され、収入も若干減るものの人並みに保障される。こうなるんじゃないでしょうか？そうでなかったら、法廷闘争になり、ＳＴＡＰ捏造の真実が明らかにされる。
07. ダイナモ 2014年4月11日 14:55:49 : mY9T/8MdR98ug : lVgxZeMfg2 >>06 誤解があるようだが、小保方が割烹着を着ていたのは３年前から。理研内で目撃されている。記者発表で笹井がマスコミ受けを狙って急に着せたわけではない。
08. ピッコ 2014年4月11日 15:13:35 : ldyqn.PAmBFfI : IsFBs6abTQ >>04＞若山さんは、今や小保方氏から渡された細胞に疑いの目を向けて、外部のラボでの遺伝子解析の結果を待っているところだし… アラ、そうなんですか。　さて、どんな結果が出るのやら…。　まずはこの問題の行方を占う今一番の見どころになりますね。　私は、若山さんに小保方氏から渡された細胞は、本当に小保方が実験で作ったSTAP細胞ではないだろうとみています。　であれば、まずこんなに何もかも秘密にする必要はないし、逆に、世間に成果を堂々と見せつけて、自分たちの正当性を訴えるはずです。　現時点では、未だ究明されていないSTAP細胞の作製法について研究を続けたいハーバードのバカンティと理研がつるんで、何とか日本政府から莫大な研究資金をせしめようとした結果ではないかと、私は考えています。　そのためにバカンティは小保方がハーバード留学中に実験上での、いろいろな「騙しの手口」を宗教のように教え込んだのではないかと…。＞笹井さんは自分の送ったまずいメールをオボちゃんに握られてるんじゃないの？実は私も、何か情愛みたいなものが、この件には絡んでいるのではないかと感じていました。　科学者も人間ですからね。
09. taked4700 2014年4月11日 19:25:40 : 9XFNe/BiX575U : 958a4dSO3M 小保方さんは本当は大して実験もしていないのではないでしょうか。そして、ただ、STAP細胞は本当は実在すると誰かから信じ込まされて、その発明者役をやらされていたのでは？多分、騒動になってから小保方さん自身も細胞の実在を信用できなくなってきているが、今更自分は単に役を演じているだけとは言えないので、STAP細胞は実在すると主張するしかない状況に追い込まれているし、笹井氏もそう言わざるを得ない状況にあるのではないでしょうか。多分、今回のでっち上げの本来の目的が達成されれば、今回のでっち上げに関わった人たちは何らかのそれなりの見返りを得ることが出来る約束だったのに、その本来の目的がなかなか達成できないので、どういった形で事件を収束させるか考えるために今は時間稼ぎをしているということではないかと思います。しかし、あまり根拠のない推論ですね。
10. 2014年4月11日 20:14:26 : 2ipU6deqVA この事件の本質はここにあると、私も強く思う。


21. 2014年4月12日 23:45:51 : 2vloqg3wiE ダイナモ君いくら貰いましたか？ピッコ工作員君、女を装っても無駄です。
22. ピッコ 2014年4月13日 08:40:24 : ldyqn.PAmBFfI : SSLML8itIE >>21. 私が工作員ですって？　何のために、誰のために工作しようとしていると言うの？　私が書いたコメントってそんなに影響力があるのかしらん？　何はともあれ、そんなに気に留めてくれて、ありがとね。　私やダイナモさんよりか、むしろ小保方を異常に擁護する人たちのほうが、あなたが言うところのある種の”工作員”なのではないかと思うよ。　私が考えるには、小保方のお母さんがどこかの心理学の先生か何かだと、別スレッドの投稿文かコメント欄とかに書いてあったので、多分、その生徒さんとか関係者が「先生の娘さんを救おう」ということで、小保方に批判的なコメントめがけて、まさに工作員さながらに攻撃しているんだと思ってる。　つまりは、2vloqg3wiEよ、あなたこそ工作員なのよ！　ホッホッホ！　ついでに、アナタ、男を装っているけど、ほんとは女でしょ。　プンプンにおうもの。人間は、ある程度大人になれば、心に倫理観とか道徳観とかのフィルターができて、一度そのフィルターを通して最終的にどう行動するか、他者から言葉として入ってくる情報をどう判断するかを決めるものだけど、小保方にはそれが無いのではないかと私は思う。　何でも言われた通りホイホイやってしまう、…「これは一線を超えているのではないか」と、躊躇したり、思いとどまったりすることもなく。　もしかしたら、ハーバードのバカンティは、小保方のそういうところにホレこんだのではないか…。　いろいろな反社会的な過去が明るみになった今でもなお、オウムの麻原を信仰する若者が絶えないところを見ると、しっかりした判断力を持たないまま、容易に人を信じ切ってしまう人たちが、現実に少なからずいるんだと思い知らされる。
23. 2014年4月14日 12:32:29 : efYYgyF3F6 >>19 私もその疑念を持っていましたが、最終報告で不正行為は小保方一人と明言しましたので、ある程度その疑念は薄れたと思います。
24. 2014年4月14日 12:36:17 : efYYgyF3F6 >>16 些細も怪しいことは確かですが、もっと黒い人物がいます。東京女子医大の大和です。こいつは、博士論文とNature論文両方を見ている。今問題になっている「テラトーマ画像」を事前に両方見ているのは小保方と大和だけなのです。（些細は見てなくても仕方がない）
25. 2014年4月14日 18:23:00 : IMYlZ68KOQ >>24 大和は「脳梗塞」で女子医大特別室に入院し、面会謝絶の重体だそうですが、事実なのでしょうか。また、セルシードのインサイダー取引で利益を得ていたのが本当なら、これは完全な犯罪ですから手が後ろに回りますな。笹井が来週会見に応じるのは、小保方側の弁護団と「手打ち」が済み、自分の身の安全が保障されたからではないでしょうか。
26. 2014年4月14日 19:44:16 : IMYlZ68KOQ >>23 理研の報告を信用するのですか？理研の報告で首尾一貫しているのは、「上司の不正への関与はなかった」という１点のみ。
27. 2014年4月15日 19:02:27 : EvLcPuZSug 22ピッコ氏に同意 2、3日前までと比べて急に擁護派が消えましたね。アルバイトの期間が終わったんでしょうか。そもそも、論理的な思考ができる人間なら小保方氏絶対擁護になるのはおかしいですから。事実、数日前までの、反対派を口汚く罵るしか脳のない人達は何一つ論理的なことは言えてませんでしたからね。
28. 理研コランダム 2014年8月13日 20:03:33 : mrJJvpgfPhesY : aqiA1cO3Dw この話は、そんな難しい話じゃないよ。おぼこという軽薄、自意識過剰、ちょっと見かわいい、ずるがしこい、けっこう心臓強い、女子にみんなが、ひっかかった案件に過ぎない。もちろん、すべての協力者への肉体サービスありだ。一番、くいついたのは、笹井氏、次に、ﾊﾞｶﾝﾃｨ、そして、山梨の若様、あんど、三木ちゃん。バカンまでの処分は終了し、若様は、逃亡成功。あとは、三木ちゃんが残る。おぼこは、さかなの稚魚であるにして、最大の毒魚であった。

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01. 2014年4月11日 11:05:00 : FXXTYD7hyY ＞笹井がSTAP細胞自体はあると主張しているのは自らの破滅的な失脚だけは免れようとする＞姑息な言い逃れであって虚偽の可能性が高い。座布団 10枚！どこまでも卑劣な連中でしょうね。こんな費用も、結局税金でやっているなら、今後は、これらの費用はすべて自前でやらせるべき。小保方の弁護士費用も税金であろう。
02. 2014年4月11日 11:06:49 : FXXTYD7hyY ＞笹井がSTAP細胞自体はあると主張している・・・ならば、問題が起きた時に、真っ先に出てきて釈明すれば良いのである。
03. ピッコ 2014年4月11日 12:12:33 : ldyqn.PAmBFfI : 4PwsXEJYmk ＞STAP細胞の存在自体の有無にわずか２週間で決着をつけられる可能性がある次世代シーケンサーでの詳細な遺伝子解析を行なおうとはしていない。昨夜、NHK『クローズアップ現代』でこの問題を取り上げていましたが、番組の中で同じことを言っていました。　STAP細胞が存在することさえ分かれば、小保方にとっても、笹井にとっても、理研にとっても、ネイチャーに載った論文の科学的価値はともかく、少なくとも「STAP細細胞の存在はウソではないか？」「ペテンではないのか？」という嫌疑が晴れて、世間の見方も180度変わるはずだから、いいことずくめなのに…。　STAP細胞の作り方を、もし何かの理由があって、今の段階で公開したくないのなら、それはそれで何も問題ないと思うのですが…。　とにかく、研究所に保存されている小保方が作ったとされるSTAP細胞のサンプルの遺伝子解析を速やかに行い、細胞の存在の有無だけでもいいから、間をおかず、国民に知らせてほしいですね。　それができなければ「やはり、何か後ろめたいことがあるからだ」と捉えられても仕方がないと思います。　また、そういうおかしなところに国民の税金を使うべきではないと思います。
04. 2014年4月11日 13:40:49 : nbLx0eVkgs 結局、若山さんがキメラマウスを作ったのを見て、それまで「そんな馬鹿な」と思ってた人たちも信じちゃったって話なんだな。細胞自体まで捏造って話になっちゃうと、なぜそんなあり得ない話を信じたのか、専門家の前で説明しなきゃならなくなる。「若山さんがキメラマウスを作ったから」（初めのうちはこの正直な声も聞こえてた）と答えたのでは、あんたそれでも専門家？との謗りは免れないし、だいいち若山さんは、今や小保方氏から渡された細胞に疑いの目を向けて、外部のラボでの遺伝子解析の結果を待っているところだし。それに、笹井さんは自分の送ったまずいメールをオボちゃんに握られてるんじゃないの？科学に不正直な人は、いずれ科学に潰されるよ。理研から内部告発が出てくるかも。
05. 2014年4月11日 14:15:25 : e9xeV93vFQ アホらしい彼らにとってSTAP細胞があった方が良いに決まっているそれを共犯などとバカじゃないか
06. 2014年4月11日 14:37:01 : yE1g3ZofPw 小保方さんは笹井氏にに踊らされて、割烹着着せられたＳＴＡＰの発表をやった。これがフェイクなのは、笹井氏は知っている。嘘でも、３年間はばれないで、その内に世間一般はは忘れてしまう。華々しく飾った発表で「特定国立研究開発法人」の指定に役だって、笹井氏の立場が強まればそれでよかった。それが、論文のへまですぐばれちゃった。笹井氏にすれば「小保方の馬鹿、どうしてくれる」小保方氏にすれば「論文のへまは自分の責任だが、ＳＴＡＰの捏造は笹井氏の指示で割烹着てやったものだ。自分だけに責任をなすりつけるなんてとんでもない」しかして、理研からはクビにもならない穏便な「処分」がい言い渡され、研究員としての身分は保障され、収入も若干減るものの人並みに保障される。こうなるんじゃないでしょうか？そうでなかったら、法廷闘争になり、ＳＴＡＰ捏造の真実が明らかにされる。
07. ダイナモ 2014年4月11日 14:55:49 : mY9T/8MdR98ug : lVgxZeMfg2 >>06 誤解があるようだが、小保方が割烹着を着ていたのは３年前から。理研内で目撃されている。記者発表で笹井がマスコミ受けを狙って急に着せたわけではない。
08. ピッコ 2014年4月11日 15:13:35 : ldyqn.PAmBFfI : IsFBs6abTQ >>04＞若山さんは、今や小保方氏から渡された細胞に疑いの目を向けて、外部のラボでの遺伝子解析の結果を待っているところだし… アラ、そうなんですか。　さて、どんな結果が出るのやら…。　まずはこの問題の行方を占う今一番の見どころになりますね。　私は、若山さんに小保方氏から渡された細胞は、本当に小保方が実験で作ったSTAP細胞ではないだろうとみています。　であれば、まずこんなに何もかも秘密にする必要はないし、逆に、世間に成果を堂々と見せつけて、自分たちの正当性を訴えるはずです。　現時点では、未だ究明されていないSTAP細胞の作製法について研究を続けたいハーバードのバカンティと理研がつるんで、何とか日本政府から莫大な研究資金をせしめようとした結果ではないかと、私は考えています。　そのためにバカンティは小保方がハーバード留学中に実験上での、いろいろな「騙しの手口」を宗教のように教え込んだのではないかと…。＞笹井さんは自分の送ったまずいメールをオボちゃんに握られてるんじゃないの？実は私も、何か情愛みたいなものが、この件には絡んでいるのではないかと感じていました。　科学者も人間ですからね。
09. taked4700 2014年4月11日 19:25:40 : 9XFNe/BiX575U : 958a4dSO3M 小保方さんは本当は大して実験もしていないのではないでしょうか。そして、ただ、STAP細胞は本当は実在すると誰かから信じ込まされて、その発明者役をやらされていたのでは？多分、騒動になってから小保方さん自身も細胞の実在を信用できなくなってきているが、今更自分は単に役を演じているだけとは言えないので、STAP細胞は実在すると主張するしかない状況に追い込まれているし、笹井氏もそう言わざるを得ない状況にあるのではないでしょうか。多分、今回のでっち上げの本来の目的が達成されれば、今回のでっち上げに関わった人たちは何らかのそれなりの見返りを得ることが出来る約束だったのに、その本来の目的がなかなか達成できないので、どういった形で事件を収束させるか考えるために今は時間稼ぎをしているということではないかと思います。しかし、あまり根拠のない推論ですね。
10. 2014年4月11日 20:14:26 : 2ipU6deqVA この事件の本質はここにあると、私も強く思う。


11. 2014年4月11日 20:53:15 : 9O7HkEoEcE おいおい、どうした？ダイナモｗいつもはダイナモを罵倒しているだの俺だが、これは至極まっとうな投稿だ褒めてつかわすｗ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝結局、こういうのは何かを無理やり奪おうとしているか、守ろうとしているかどちらかしかないよ必ずどちらか最初は俺も、コシミズあたりが拘ってるように、国際金融資本が横取りしようとしてるのかと思ったこれは自体は荒唐無稽な話ではないしかしどうも、守ってるしかもとても日本的な幼稚なやり方＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝いくつか付け加えるなら共犯者に「メディア」も付け加えてほしいそしてメディアにそういう意思があるとすれば「小保方と笹井と野依」という「小物」を守ろうとしているんじゃないだろうそれはもう少し大きなものだこれは、断言しようここで問題にすべきは、それは何か？どこか？誰か？理研でもないだろう。ここも小さすぎるということは、文部科学省、清和会、電通、バカンティ（アメリカの方の利権）ここらあたりだ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝俺はね最初から、こういう投稿をしてほしかった阿修羅ならそうであってほしいよ小保方はトカゲの尻尾「本体」を逃すために、ウネウネ動くメディアも、「ほらほらなんか動いてますよ」目を逸らさせるこういうことを、見破るためには小保方を、非難しても、擁護してもどちらもナンセンスなんだよ早くから言ってるだろ？非難だけのコメントは、おそらく工作員擁護だけしてる奴は、馬鹿
12. 2014年4月11日 21:00:34 : 9O7HkEoEcE それと「STAP細胞自体がねつ造」かどうかは分からないがよく考えると、まあ素人考えだが酸に浸しただけで初期化される細胞ってちょっと「弱すぎる」ような気がするねまあ、iPS細胞だって使えるかどうか分からんだろうあんなもの癌化とか、問題が多いよ
13. ピッコ 2014年4月11日 21:31:44 : ldyqn.PAmBFfI : 1skShTPSVs 小保方の研究室には小保方専用の秘密の引き出しがあって、ハーバードのバカンティから小保方に秘密裏に送られてきた「STAP細胞の塊」みたいなものが大量に（少なくても200個以上）隠してあって、ばっちりメークで割烹着を着た小保方が科学者ごっこよろしく、スポイトでオレンジジュースとかグレープフルーツジュースとか、マウスの細胞に与える酸性の刺激物をいろいろ試しているふりをしつつ、若山先生とか笹井先生がおトイレに行っている間に、その”秘密の引き出し”から、例の”秘密の物体”をこっそり取り出して、すっきり顔で戻ってきた二人に神妙な表情で「先生、細胞になんだか不思議な反応が出ていますわよ」って、まるで手品か魔法をかけたように小保方が差し出したシャーレの中では、細胞科学の思いもよらない新たな展開が繰り広げられているのであった。　オッホッホ
14. 2014年4月12日 02:55:46 : 3bmmW1yG26 小保方の記者会見を見るまでは、ひょっとしたら内部告発もあるのではないかと期待していたが、大間違いだった。今頃、小保方と理研幹部は、世論の誘導なんてちょろいもんだと手を取り合って喜んでいることだろう。小保方も、バックに理研と文科省がついているから堂々としたもんだ。理研への批判を、小保方vs理研の労使問題にすり替え、かつstap細胞の存在を曖昧にして時間稼ぎをし、ほとぼりが冷めるのを待つ計画なのだろう。記者会見で「stap細胞の作製に成功したという第三者の名前を上げてください」と質問した科学ジャーナリストの方にだけは拍手を送りたい。
15. 2014年4月12日 06:30:56 : yZIxF9LyC2 笹井さんを黒幕と見ている時点で、読み違えている。そもそもオボちゃんくらいの、まるで高校生物研究クラブを出た女を30才にしたような子を、大それたユニットリーダーにしようとする動機が何か？を考えなければならない。それには、自民党の↓ 「社会のあらゆる分野で平成３２年までに指導的地位に女性が占める割合を３０％以上とする目標を確実に達成」という、政治目標もあり、税金を投入してもらって存在している理研は、是が非でも「女性の活躍♪」をアピールしなければならない立場だ！そこへ、ちょうど不思議な女の子が、ヴァカンテイ先生の感化を受けて面白いテーマを持ってきた。理研としては「ちょうどよい！」と喜んで取り立てても、やむをえないだろう。理研の権威者たちも専門科学には強いだろうが、テレビ新聞ラジオ雑誌で、いつも「女性が活躍している。女性にとって嬉しいですね。女性が、、女性限定のー」とうざいくらい宣伝しているマスコミに、ある程度洗脳されても仕方ない。国がそういうバイアスをマスコミ使って仕掛けているのだ。だから笹井さんは許してやろうよ。オボちゃんは残念だが、「女性の活躍の星」という役が失敗した以上、表舞台からは去って貰うしかない！これは米国様の意向でもある！米国研究者からも、早くコツを教えろ！と曖昧や杜撰さにはカンカンだ。米国絶対主義の安倍様の腹はもう決まっているだろう。次の「女性が活躍してますよー♪」に行くべきである！！
16. 2014年4月12日 12:27:03 : w44XnKYjMc >>15 ちょっと待った。笹井だけは許せないな。こいつを黒幕と見ている点で、本質をついているのさ。理研のHPの笹井のコメントを読むと、指導者としてまことに至らなかった、申し訳ありませんと盛んに謝罪してはいるが、実験内容に「不正」があったとは全く知らなかった、私はそれには一切関与していないと必死の言い訳をしている。あの夜の華々しい会見で、小保方の隣で、笹井は自信たっぷりにこう言った。「こんな素晴らしい結果は、とても作り事ではできないことです」その瞬間、思わず笹井の方を振り返った彼女の泳いだ目に怯えを見た。まさに「語るに落ちる」というやつですな。小保方が言うように、２００回以上もSTAP細胞の再現に成功しているなら、指導者の笹井がそのことを知らないわけがない。笹井先生に出て来てもらって、はい、これがSTAP細胞ですと証拠を提示してもらえば、一発で解決する話だろ。何も「信じてください」と涙ながらに訴えることもあるまい。理研は彼女の論文に捏造があったと認めていながら、解雇を言い渡すことができずにいる。１日には（こっそり）再雇用契約を結んでいる。捏造という詐欺行為があったら、解雇どころか、学会からの永久追放もありうるというのが世界の常識ではないのか。なぜこんな大甘の対処しかできないのか。決定的な「弱み」を握られているからとしか考えられない。野依、笹井、小保方、三者三様の思惑のもと、互いに相手のキンタマ握り合って、理研に傷がつかないように軟着陸をもくろんでいる。しかし、世間の目は意外と厳しいぞ。魂胆見透かされていることに気が付かないのかね。
17. ダイナモ 2014年4月12日 13:19:54 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og >>16 >なぜこんな大甘の対処しかできないのか。それは現時点では研究不正が認定されただけでまだ処分が決まっておらず、再雇用契約を打ち切る理由がないからだけでしょう。解雇処分は不服申し立ての処理が済めばいつでも出せます。 >決定的な「弱み」を握られているからとしか考えられない。小保方が理研の「決定的な弱み」を持っていると考えるとがぜん「面白い話し」になりますが、現実にはそんなものを小保方が持っているという根拠はどこにもありません。せいぜいがよく知られている笹井との男女関係の内幕くらいでしょう。あとは笹井もねつ造の片棒を担いでいたという可能性もありますが、実際にそうだとしても、それを暴露すること自体が小保方自身の破滅を招くことになるので、小保方はたとえそれが事実だとしてもそれを暴露することはできないでしょう。つまり小保方に理研に対する武器は裁判は別として他にはないと考えるのが妥当だと思います。
18. 2014年4月12日 14:05:49 : pzRzX8B4ec だいたい1月の記者会見で小保方がSTAP細胞で「若返りも可能」といった時点でこいつは真摯な科学者ではないと思った。仮にSTAP細胞なるものがあったとしても、それを使用することによる副作用は必ず発生するだろうし、そのことを認知しながらも医療にのみ使用されるべきものだ。夢の万能細胞発見などと浮かれている連中は何を期待しているのだろう。
19. 2014年4月12日 17:43:29 : MjUUCLA0oM >>17 「STAP細胞の存在自体が作り話だった」ということを、笹井、野依ら上司が承知していた、ということを、小保方が知っていた。これこそが「決定的な弱み」ではありませんか？他には、ハーバードやネイチャーに「便宜」を図ってもらうために裏金を理研が払っていたとか、捏造テクニックは笹井から教わったとか。その「秘密」を小保方に暴露されないために、裏で必死の交渉が行われている、と私は見ています。理研の今までの煮え切らない態度を見ると、そう思えるのです。あまり彼女を追い詰めるとやけになって、自爆覚悟で、「先生たちだって、ウソと知ってたじゃないの」なんて言い出されたらそれこそ理研は終わりです。そういう意味では、一番強い立場にいるのは、やはり小保方ではないでしょうか。彼女を懲戒免職にして、私にはもう失うものは何もない。全てをぶちまけてやる。全部ヤラセだったことを、世間に言ってやる。こんなやけを起こされたら、理研にとって悪夢です。そこで、彼女の将来の保証も含めて、「なあなあ」の話し合いがもたれている、か。
20. ダイナモ 2014年4月12日 18:32:18 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og >>19 >「STAP細胞の存在自体が作り話だった」ということを、笹井、野依ら上司が承知していたそれは具体的な根拠がある話しですか。それともあなたの推測ですか。


21. 2014年4月12日 23:45:51 : 2vloqg3wiE ダイナモ君いくら貰いましたか？ピッコ工作員君、女を装っても無駄です。
22. ピッコ 2014年4月13日 08:40:24 : ldyqn.PAmBFfI : SSLML8itIE >>21. 私が工作員ですって？　何のために、誰のために工作しようとしていると言うの？　私が書いたコメントってそんなに影響力があるのかしらん？　何はともあれ、そんなに気に留めてくれて、ありがとね。　私やダイナモさんよりか、むしろ小保方を異常に擁護する人たちのほうが、あなたが言うところのある種の”工作員”なのではないかと思うよ。　私が考えるには、小保方のお母さんがどこかの心理学の先生か何かだと、別スレッドの投稿文かコメント欄とかに書いてあったので、多分、その生徒さんとか関係者が「先生の娘さんを救おう」ということで、小保方に批判的なコメントめがけて、まさに工作員さながらに攻撃しているんだと思ってる。　つまりは、2vloqg3wiEよ、あなたこそ工作員なのよ！　ホッホッホ！　ついでに、アナタ、男を装っているけど、ほんとは女でしょ。　プンプンにおうもの。人間は、ある程度大人になれば、心に倫理観とか道徳観とかのフィルターができて、一度そのフィルターを通して最終的にどう行動するか、他者から言葉として入ってくる情報をどう判断するかを決めるものだけど、小保方にはそれが無いのではないかと私は思う。　何でも言われた通りホイホイやってしまう、…「これは一線を超えているのではないか」と、躊躇したり、思いとどまったりすることもなく。　もしかしたら、ハーバードのバカンティは、小保方のそういうところにホレこんだのではないか…。　いろいろな反社会的な過去が明るみになった今でもなお、オウムの麻原を信仰する若者が絶えないところを見ると、しっかりした判断力を持たないまま、容易に人を信じ切ってしまう人たちが、現実に少なからずいるんだと思い知らされる。
23. 2014年4月14日 12:32:29 : efYYgyF3F6 >>19 私もその疑念を持っていましたが、最終報告で不正行為は小保方一人と明言しましたので、ある程度その疑念は薄れたと思います。
24. 2014年4月14日 12:36:17 : efYYgyF3F6 >>16 些細も怪しいことは確かですが、もっと黒い人物がいます。東京女子医大の大和です。こいつは、博士論文とNature論文両方を見ている。今問題になっている「テラトーマ画像」を事前に両方見ているのは小保方と大和だけなのです。（些細は見てなくても仕方がない）
25. 2014年4月14日 18:23:00 : IMYlZ68KOQ >>24 大和は「脳梗塞」で女子医大特別室に入院し、面会謝絶の重体だそうですが、事実なのでしょうか。また、セルシードのインサイダー取引で利益を得ていたのが本当なら、これは完全な犯罪ですから手が後ろに回りますな。笹井が来週会見に応じるのは、小保方側の弁護団と「手打ち」が済み、自分の身の安全が保障されたからではないでしょうか。
26. 2014年4月14日 19:44:16 : IMYlZ68KOQ >>23 理研の報告を信用するのですか？理研の報告で首尾一貫しているのは、「上司の不正への関与はなかった」という１点のみ。
27. 2014年4月15日 19:02:27 : EvLcPuZSug 22ピッコ氏に同意 2、3日前までと比べて急に擁護派が消えましたね。アルバイトの期間が終わったんでしょうか。そもそも、論理的な思考ができる人間なら小保方氏絶対擁護になるのはおかしいですから。事実、数日前までの、反対派を口汚く罵るしか脳のない人達は何一つ論理的なことは言えてませんでしたからね。
28. 理研コランダム 2014年8月13日 20:03:33 : mrJJvpgfPhesY : aqiA1cO3Dw この話は、そんな難しい話じゃないよ。おぼこという軽薄、自意識過剰、ちょっと見かわいい、ずるがしこい、けっこう心臓強い、女子にみんなが、ひっかかった案件に過ぎない。もちろん、すべての協力者への肉体サービスありだ。一番、くいついたのは、笹井氏、次に、ﾊﾞｶﾝﾃｨ、そして、山梨の若様、あんど、三木ちゃん。バカンまでの処分は終了し、若様は、逃亡成功。あとは、三木ちゃんが残る。おぼこは、さかなの稚魚であるにして、最大の毒魚であった。