これだけ大騒動を起こし（理研の会見、小保方の会見）、肝心のところは両方ともはぐらかす。

結局は論文の画像の取り違いが悪意か、そうでなかったかが、最大の話題になってしまった。

上手く理研がすり替え小保方も応じた格好である。
今回の小保方の会見も、理研に対する不服申し立ても、彼らには必要なセレモニーだったのだ。

世界を騙すために、研究者や注意深く見つめる人間は騙せなくても、マスコミが取り上げる大方の民意と言うものを躱せれば、それで良いのだ。
そのためには小保方に盛大な弁護団をつけてやり理研と対等に渡り合った事にする必要がある。
理研の言い訳は十分できた、その結果がもたらした、一方的な小保方いじめの構造を改めなければならない。

全て計算されたことの収拾策。

小保方が会見で、200回も実験に成功していると言ったでしょう。
果たしてSTAP細胞が存在するか否かの問題に決着をつけねばおさまらない。
そこで言ったのが、この言葉。
しかし、よく聞けよ、200回も実験が成功したと言っているが、STAF細胞がつくれたとは言ってはいない。
それでは、200回の実験とは何か。
それは酸性液に行けて細胞を初期化する実験にすぎないのだ。
初期化された細胞が、万能細胞であるか、否かは別の問題。
そこのところには全く触れてはいないのだ。
こんな応答を見て、誰が納得するであろう。
マスコミは納得したのかな。
上の方から、もう、そろそろ納めておけと指令がでて。

まあ、間違いなく、こんなストーリーが成り立つ茶番であったが、それを何ともできない悔しさよ。
でもね、
賢しらに、小保方の存在意義とか、理研の正義、不正義を表面的に解釈して悦にいるのはやめてくれ。

トカゲは何のために尻尾を切るか
ウネウネ動けば動くほど注意も惹きつけられる
小保方動く動くｗ

レフェリーは普通それもチェックするのですが、共著者が有名だったので、
遠慮したか、最初から信じこんでしまって読んでいなかったのでしょうね。
（EDTA だったかKCL だったか、専門外の人が見ても明らかに誤っていた箇所があったのに、
レフェリーはtechnical mistakes ということで指摘しなかったのは多分読んでいなかった
からでしょうね。）

研究者だったら、疑われたら、これがデータですよ、とデータを示すところです。
ところが出ない。ないからです。
あるいは、すぐに追加実験して、さあ、見てください、というのが普通です。
ところが、しない。できないからでしょう。
ところが、200回成功しました、とか、STAP細胞はあります、と声高に言っても
何の意味もない。本当に証拠付けるデータを示せばそれで全て解決するのに、
それができない。だから、本質的に問題なんですよ、この方は。

武田さんは理知的で論理的な思考と判断ができなくなったようですね。
何か精神的なバイアスがかかっているのでしょうか。

　新しい万能細胞「STAP（スタップ）細胞」の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（30）は9日午後の記者会見で、「STAP細胞はある」と明言した。英科学誌ネイチャーに発表した論文の撤回については「STAP現象が間違いであったと発表することになる」と述べ、同意しない考えを明らかにした。ただ、STAP細胞の存在を証明する明確な証拠は示さなかった。

　国内外の研究者からSTAP細胞の作製成功が報告されていないことに対し、小保方氏は「作製には、ある種のレシピのようなものがある。新たな論文として発表したい」と述べた。

　さらに「別の方にやってもらったことがあり、その方は成功している」と説明したが、作製した人物の名前は明かさなかった。

　小保方氏は、論文の記載に誤りがあったとして「未熟さを情けなく思う」と謝罪した。しかしSTAP細胞の存在については、自分で200回以上作製に成功し、証拠の画像も大量にあると主張。理研の調査委員会が3年間で2冊しかないと指摘したSTAP細胞の実験ノートについても、「少なくとも4、5冊ある」と反論した。

　一方で小保方氏は、作製方法の具体的な情報は今後の論文発表に影響するとして明かさず、実験ノートも公開しないと述べた。

　調査委の聞き取りについては「弁明する機会が少なく、事実関係を詳細に聞き取るという面では不十分だった」と批判。小保方氏1人が不正を行ったと認定され、上司の関わりが否定されたことに対し、「（不満の気持ちを）持つべきでないと思っている」と悔しさをにじませた。　

　調査委は論文の画像に捏造（ねつぞう）や改ざんがあると認定。小保方氏は8日、「不正ではなく誤りにすぎない」と不服を申し立てた。調査委は、再調査が必要かどうか審査する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140409-00000072-jij-sctch

まず今年の1月ですよね。
東京都知事選をはぐらかすために、この論文で騒いで情報操作。

ｉPS細胞のときに、山中さんよりも先に発見したと捏造データーだしてきた森口氏というのがいましたよね。
森口氏のデーターを大々的に出したのが読売でしたっけ？
森口氏、一応ハーバードみたいなこと書いてあるし。

森口氏を使ってｉPS利権の奪い合いにすでに読売が参入してたみたいな感じ。

STAP細胞は利権の奪い合いが始まったのか、
それとも東京都知事選のはぐらかしが目的のために、適当な時間をとったら不正扱いにして、なかったことにするのがシナリオなのかどうかは知りませんがね。

こういう会見は時々流したほうがいい。　マスコミの頭の悪さを視聴者が知る機会が増えたほうがいい。

　◇「ＥＳ細胞混入、起こりえない環境で実験」と否定

　新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文で画像の捏造（ねつぞう）や改ざんをしたとされる理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（３０）は９日、大阪市で開いた記者会見でＳＴＡＰ細胞の作製について「私とは別の第三者も成功した」「細かなコツを全てクリアできれば必ずできる」と再現に自信を見せた。

　論文が疑惑を招く事態になったことについて小保方氏は「いろいろな研究室を渡り歩き、自己流で走ってきた。本当に不勉強で未熟で情けなく思う」と反省の弁を述べた。

　一方で「ＳＴＡＰ細胞はあります。コツやレシピがあるので、新たな研究論文として発表したい」と強調。更に「私の周囲の人は私が実験で作るのを見ているし、第三者も成功している」と述べた。だが、「ここでは個人名は明かせない」と明言を避けた。英科学誌ネイチャー論文の撤回も強く否定した。

　また、従来の万能細胞である「ＥＳ細胞」が混入した可能性について聞かれると「混入は起こりえない環境で実験した」と否定した。

　更にＳＴＡＰ細胞から作られたマウスの胎児と胎盤の標本が理研の小保方氏の研究室に保存されていることも明らかにした。これらの標本の遺伝子を解析すれば、ＳＴＡＰ細胞存在の証明に近づく可能性がある。だが、調査委はＳＴＡＰ細胞の存在の有無を調査対象にしていないため「提出する考えはない」とした。

　調査委は、ネイチャー論文に掲載された細胞の万能性を示す画像が、小保方氏の博士論文の画像と酷似することなどを理由に「捏造」と認定。実験ノートが２冊しかなく、画像がどのような実験から出たのかについて科学的な追跡が不可能だと指摘した。

　この点について小保方氏は、画像を取り違えただけで、万能性を示す証拠となる「テラトーマ」という腫瘍の切片を２０１２年６月に撮影した画像があると主張。会見で「調査委に提出した実験ノートには撮影前日に『テラトーマの切片を染色した』との記述がある」と説明。また、実験ノートの冊数も調査委が指摘する「２冊だけ」ではなく「４、５冊ある」と食い違いを見せた。

　今後のことを聞かれると「未熟な私に、もし研究者としての今後があるのなら、このＳＴＡＰ細胞を誰かの役に立つ技術にまで発展させていくという思いを貫き、研究を続けたい」と涙ぐんだ。【斎藤広子、須田桃子】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000004-mai-sctch

日本政府が女性蔑視するのはこういうキャリア志向の強い女性たちの影響が大いにあるのではないかと思う。

意地の悪い女性に囲まれて責任のある仕事をしている男性陣も、お気の毒さま。

キャリアのために母性を犠牲にした女性たちに哀れみを。

小保方は平気で嘘をついている。

【証拠】

１．電気泳動図の切り貼り、加工は、結果に影響しないので改竄に当たらない。

　とんでもありません。化学の世界で言えば元素分析値の測定結果を鉛筆なめなめ理論値に一致させるように修正した、と同じ行為です。立派な改竄にあたります。野依が未熟な研究者と言ったもんだから、未熟さを隠れ蓑にして逃げ切りを謀っている。

２．テラトーマ免疫染色画像は単純な画像の取り違え

　何をとんちんかんなことを言っているのか。この画像はSTAP現象の証拠を示すための根幹をなすものだ。ネイチャーに掲載するために、最も証拠となる画像を取り違える。そんなことあり得るはずがないし、誰もそんなこと信じない。それに、なにゆえ調査委員会に正真正銘のテラトーマ画像を提示していないのか。しかし、提示するだけでは駄目です。この場に及んでは、小保方が正真正銘の画像であることを証明しなければならないのです。博士論文の画像ではなく、パワーポイントの画像です、などでは済まない科学の世界での証明が必須だ。

３．第三者がSTAP現象を経験しているが、その第三者が誰とは言えない。

　なぜ、言えない。あたかも、その第三者がマスコミ攻勢の餌食になることを避ける為に言えないと思わしめるための巧妙な策略。多分、その第三者はバカンティ一派だろう。

４．STAP細胞を成功させるための、「コツ」や「レシピのようなもの」を持っているが、論文にまとめるために公開できない。

　　核心なことになると、すっと逃げてゆく。これまた小保方の巧妙な戦術。自分の思惑を実現させるためにあらゆる手管を考える才能の持ち主。コツやレシピなどは無いのです。相手に思わせるのです。

ビデオで記者会見の小保方の顔相をじっくり観察しながら見直してみました。明らかに通常の日本の研究者とは違和感を覚える何かを感じ取ることが出来ました。

　◇謝罪言葉を何度も…「こちらこそ力及ばず申し訳なかった」

　小保方晴子氏の記者会見について、論文の共著者の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーが毎日新聞の取材に応じた。

　丹羽・プロジェクトリーダーは「会見を全部は見ていないが、言いたいことを言ったのではないか」と感想を語った。小保方氏が会見で共著者への謝罪の言葉を何度も口にしたことについて「こちらこそ力及ばず申し訳なかったと思う。自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない」と心情を吐露した。【須田桃子】

http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000m040062000c.html

私とは独立にstap細胞の再現に成功した人が理研にいます。
ではその方のお名前を教えてください。
それはちょっと、こういう場では・・・

おいおい、小保方さんよ。
あんたがそんなに「信じてください」と訴えてるstap細胞の実在を大勢の記者たちの前で証明する絶好のチャンスを、なぜ生かさないのかね。
なぜ自らの手で潰すのかね。
理研に「独立に成功した人」が本当にいるなら、その人は何も悪いことをしたわけではあるまいに、堂々と出て来て誇らしげに証拠を提示すればいいではないか。
小保方さんもその人に、証言してくださいと頼むのが自然だろう。
また、理研の調査委員会だって、バカばかりではないだろうから、実際に再現に成功した人がいたなら聞き取り調査ぐらいはしてるだろう。

問題の核心に触れる質問には薄笑いの表情で言を濁してやり過ごす。
そして、未熟で不注意でしたとけなげに頭を下げる一方、「信じてください」と情感たっぷりに聴衆の感情に訴える。
こいつは相当年季の入った天性の詐欺師だわ。

それにしても、リーダーで指導役の笹井先生はこの論文作成にどう関与していたのかは、触れようとしないんだな。
彼女が200回以上も再現に成功しているなら、当然彼だってそのことを知っているはずだ。
彼に証言してもらえば、一発だろ。
「理研に固く止められているから」ですか？

小保方のお袋は心理学の教授
その道の専門家自分の思惑を通そうとする手管とか
お袋のアドバイスも受けているてしょう。
昨日のミヤネ屋のカウンセラーのどっちかいえば
小保方を擁護していた。

あの心理カウンセラー心理業界の先輩の小保方のお袋に
遠慮したんでしょうね。

そういうことひつくるめて小保方が腹黒いということは
確信したね。

大体ね母親と姉貴が研究者の癖に
無断引用・コピペしまくりって。

きずな喪失症候群の特徴のひとつに
私なんかダメの人って言いながら自らの主張を通そうとするって
あるんだけど、小保方はまさにそう
未熟ですごめんなさいといいながら
責任を取ろうとしない。
筑波大の某教授もコピヘでクビになっている。
なんで小保方は擁護する奴でてくるの。
スタッフ細胞うんぬんじゃなく、
学生にとって不正して資格とってカンニングに等しい行為で論文
出したんだから研究者として責任とるべきでしょ
とるってのは
辞表提出と博士号の返納
ここからスタートやり直しでしょう。

私なりの社会貢献?
林修に土下座して生物学の予備校講師の職でも紹介してもらえばいいよ。
それもムリならワタミに頼んで
割烹着居酒屋でもやるかね。

叩かれるのは当然まじめに無断引用もコピペもせず
博士号とったまじめで誠実な奴だって大半が
フリーターでモンテカルロだのワタミだの警備員でバイトで
甘んじてるのに不正した小保方が
ちょい誤っただけで許される高収入と社会的ステイタスが守られる
なんて
納得いかないんだよね。

「ＳＴＡＰをつぶせ」の大号令

理研→利権

「STAP細胞はあると信じていたし、論文の不正は自分でも気づかないミスだったんだ」
→「それなら上司や共著者が気づかないもの不思議はない」

これは、結局、この前の最終報告での理研の捏造認定が甘かったからでしょう。
世間は早々と捏造と認めたことに驚き、トカゲの尻尾切りだと騒いだが、これによって

「理研に捏造研究者扱いされる小保方氏VS悪意のないミスだと否定する小保方氏」

という構図ができあがった。世間にも小保方氏を擁護する意見も増えた。
しかし、実際、小保方氏を擁護することは理研を擁護することにしかならない。
小保方氏を擁護して理研を非難するとしたら、「何でこんなミスで捏造だなどと大げさに言うのか？」であるから、これすなわち、本件（本論文の件）に関する理研の擁護である。
　逆に、最終報告が例えば小保方氏を庇うようなもので、「別実験の画像の掲載は通常あり得ないが、小保方氏は未熟だったので間違えてしまった」ということになれば、「それを納得しない世間VS理研＋小保方氏」という構図になり、「この不備は単なるミスではありえない、STAP細胞の存在自体捏造しているのでは？」ということが焦点として話題になったくるはず。そして、検証実験なるものも小保方氏を含めたチームで行われ、より完全なものになるはず。今の小保方氏排除の理研チームではたとえ結論が「STAP細胞は生じない」でも「そりゃコツを知ってるという小保方氏を排除して、小保方氏と対決してる者がやっても説得力がない」となる。また、ポジティブな結論なら、理研チームではなく完全な外部研究者の方が説得力がある。
　今の状況は本件の実体解明にとって不適切なすり替わった状態にあると思います。

理研の研究不正の規定は、他の大学・研究機関と大差ないが、以下のページ11に記載がある。
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
のページ11の第２条。テラトーマ画像は「捏造」ではなく「悪意のない間違い」だったと修正される
可能性も無くはないが、電気泳動の図の切り貼り（「改ざん」と判定）は本人が認めている以上、
「研究不正」は動かない。だから「最終報告がこうだったら？」という仮定そのものが成り立たない。

彼は放射能汚染については、努力していたから、
彼をつぶす目的もあるのかもしれない。

武田先生は、そのこともわかっていないのでしょうか？

であるなら、小保方氏の主張に明らかな自己矛盾がないなら、小保方氏も同意するような（対立のない）最終報告もあり得るわけでしょ。
ここで論じてるのは小保方氏が何らかのペナルティを受けるかどうかということではなく、小保方氏と理研の対立という構図にすり替わったことの意味です。
ペナルティということなら、共著者の何人かも「責任有り」とされているわけですが、彼らと理研との間に対立は見られません。
世間あるいは科学者社会と本論文関係者という対立が、理研と小保方氏の対立にすり替わった。
このままでは小保方氏と理研との間の争点に論点が絞られ、他の重要な問題は置き去りにされる可能性があります。
この点、武田氏も「理研VS小保方」の構図にのって、本件を普通の論文不正問題に矮小化しないでほしいと思うわけです。

ここは重要な点じゃないんですが、

>>であるなら、小保方氏の主張に明らかな自己矛盾がないなら、小保方氏も同意するような（対立のない）最終報告もあり得るわけでしょ。

上記（>>21）の件に関して、反論先の>>17には次のようにあります。

>可能性も無くはないが、電気泳動の図の切り貼り（「改ざん」と判定）は本人が認めている以上、
>「研究不正」は動かない

これ（>>17）を論理的な文と仮定しましょう。で、>>21の仮定は「小保方氏の主張に明らかな自己矛盾がないなら」です。ということは、小保方氏の主張（抗議）ではも結論は「『研究不正』は動かない」でしょう。論理的に対立はないじゃないですか？
もっとも、実際問題として研究不正と言われて小保方氏が納得するかは分かりませんが、それは>>17が大げさな語法を用いているか（非論理的と言ってもいい）、小保方氏に自己矛盾があるか、のどちらかです。

＃いずれにしても「小保方氏の主張に明らかな自己矛盾がないなら」という仮定で語ってる私（>>21）には関係ありません。
　きっと、>>17文の妥当性（論理的必然性）が争点になるんでしょうけど、私は知りません。

明大講師の関修氏（心理学）がとうとう口にした。香山リカが最初に言うかと思ってたけど。
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/334.html

ふぉふぉふぉ。大笑いだ。ｗ
で、おまえはなにをそんなに嫉妬してんだよ。
おまえのような三流以下の頭じゃ小保方の爪の垢ほどの能力もないくせに、
笑わせるな。この妬み、ヒガミ、嫉妬野郎が。くくく。大笑いだ。
無能力者ほど今回の問題に噛み付いているというがほんとうだな。

黙って見てりゃ、そのうちホントか嘘かはっきりするさ。

>>32
ホントの事がわからないとか言ってるのは偏差値が低い人間だけ。

ま、老人を上手く手玉に取る力だけはあるから
ここまでのしあがったんだろうけど。

研究成果はアメリカのものになりますけどね…苦笑

小保方支持派が過半数越え！インターネット調査…男性に多い「信用する」
2014/4/10 13:25

STAP細胞問題で渦中の小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーはきのう9日（2014年4月）に釈明会見を開き、研究は自己流で未熟で、論文の体裁にミスがあったことを涙ながらに謝罪する一方、STAP細胞は間違いなく存在し、200回以上作成に成功しているなどと述べた。

とはいえ、STAP細胞の実在や研究の正当性を具体的に証拠立てるモノは出ず、今後出る可能性も不透明で、司会の小倉智昭は「専門家はとくに厳しい見方」「（新聞などの論調が）ほんと厳しい。切り捨ててる」などと伝えた。一部でウケが悪かったようだが、「とくダネ!」のアンケートでは違った。

20〜60代の男女各100人「109対91」

小保方会見を見た全国20〜60代の男女各100人を対象にインターネットアンケートを行ったところ、「小保方の言葉を信用できる」という人が109人、「できない」が91人で、支持派が過半数を獲得した。性別で見てみると、男性は「できる」59人、女性は51人で、男性のほうがより小保方の言葉を信じてる結果となった。信用できる理由としては、「ウソをつくような人に見えない」（会社員27歳）、「思いが伝わってきた」（会社員49歳）などが挙がった。

コメンテイターからは、STAP細胞は科学の問題なのに多数決を取って何の意味があるんだといったスクェアな批判も出たが、まあ視聴者のほうもワイドショーやそこに出てくるアンケートなどは、少なくとも科学論文だとは思っていないはずではある。

さて、あなたはSTAP細胞を信じますか。

http://www.j-cast.com/tv/2014/04/10201729.html

それとノーベル賞を有難がるのいかがなものか？
所詮贖罪の賞なんだから。

研究という世界には人間性を歪める何者かが、
一般世界より、より多く棲みついているのでしょうか。
妬み、嫉み、これらは見苦しく、自らの人間性を貶めます。

遺伝子等研究に携わっている研究者にお願いしたい。

ソマチッドが細胞分裂・分化にどう関わっているか十分解明できますか。
この点が解明できれば、幹細胞・万能細胞創製の突破口にならないでしょうか。

こいつ論文書いたことないんじゃないか、って思える

やっぱ初期原発よいしょのマフィア太鼓持ちおっさんの面目躍如だな

例えば環境問題にしてもこんな感じ。
誰がどう考えても武田という人間は一種のアジテーターであり
まともな研究者ではないね。

今回の小保方騒動についても、不正が疑われてるのに実際の実験データを
全く提出しようとしない小保方に問題がある考えるのが当然。

おまえらも同じようだな。
未熟な研究プロセスを指摘して、成果に向けて何度も挑戦させていく寛容さの気風など退廃日本では絶滅した。細胞なんかの研究より、壊疽した日本社会組織の蘇生
のための社会や教育制度研究が最優先だが、社会科学者の悲惨なレベルではそれもだめか。

てへ、ごめんネ♪

でいいのよ。
簡単だろ？

アメリカの共同研究者、馬鹿ンティ氏は、アメリカで相手にされてないそうだ。
小保方さんがアメリカに行っても馬鹿ンティのアシスタントにしかなれないだろう。場間ティが日本から研究費を引き出す手がかりになったそうだが。
だから、バカンティは、小保方を半年で帰ろうとしたのを引き留めて数年いさせて
インチキの仕方を教えたんだろう。
２００回実験に成功した、見たといえ、と教えたのもバカンティ教授の入れ知恵かもしれんな。

井口和基氏のブログには、小保方ちゃんとサムラゴーチさんが、仲良く２ショットになった合成写真が掲載されているので、苦笑どころか、爆笑してしまう。
精神医学者の説によれば両者は共通していてウソつきで、自己愛型なんとかかんとか、だそうだ。

「理研はＳＴＡＰで特許を申請している」と東大医療研究所の教授がＴＶみやねや

番組でうっかえりしゃべっちゃった。理研は小保方からレシピを聞き出して特許を

独占する気だ。ネイチャーも撤回させ小保方抹殺してしまう気だろう。ＳＴＡＰは

とてつもない未来利権だ。小保方がレシピを出さないのも、実験ノートを第三者に

わからない記載方法にしたのも、理研を疑い警戒していたからだ。レシピがなけれ

ば理研はＳＴＡＰで特許はとれない。これからレシピ争奪戦争になる。マスコミは

カネで動く、これからバッシング報道が展開され、なんとかレシピとノートを出さ

せようと騒ぐろう。

阿修羅には、あの小沢騒動に匹敵するほど投稿が激増している。しかも、狂った

ように理研側を代弁する工作人の奔流が明らかで、こちらもレシピとノートを出

して証明しろと見苦しい限りだ。弁護士も最後は裏切るだろうし。小保方が入院

する病院も決して安全地帯ではない。

>黙って見てりゃ、そのうちホントか嘘かはっきりするさ。

民間会社の研究員や大学院生だったらそれでもいいけど
理研の研究員ですからね、そう言う訳にもいかないんです

なんなんだろうな？
論文に興味ある人なんてほとんどいないだろうに。

「涙を流すためにマスカラを塗っておらず、頬が痩けた感じに見えるシャドーの入ったファンデーションなど、冷徹に計算された印象操作」
​
​「200回ということは、１週間毎に成功したしても、４年もかかる」
​

小保方氏を擁護したい人間は、関係者か、科学を知らないもの、事情を知らないもののどれか。(あとは無類の女好きか)

小保方氏の論文は、理研が報告書で挙げた論文の問題点以外にも多くの問題点がある。(画像の加工どころか、電気泳動のレーンをコピーし、白で加筆したり、かなり昔の方法の部分を丸々コピペしたために今ではほぼ使われていない機材を用いているため実験方法に信憑性がなかったり…etc）それを、あまり問題のない部分だけ理研やマスコミが問題の個所として取り上げているのである。つまり論点をぶらされている。
問題は、悪意のある、ない、STAP細胞のある、ない、の次元ではない。

そもそも、博士論文の多くをコピペですませた人間が研究者と名乗るのもおこがましい話であるが(とある大学教授は論文でコピペを使ってクビになった)、

そもそも科学者というのは、
「自論を持つ」ことを仕事としているわけではない。
「自論をいかにして証明するか」が科学者の仕事なのである。
そうでなければ、思想家やオカルトマニアと変わらないからだ。
科学者は、お金をもらって研究している以上、「論を証明する」義務がある。

その「論を証明」する場合武器となるのが「実験データ」である。
しかし、小保方氏は実験に200回以上成功しているというわりには、
実験データ(実験ノート)があまりにも少ない、研究者の命は実験データであるのにだ。失敗例も成功例もすべて書いておかなくてはならない実験ノートが数冊。
税金で実験しているのに開示もしない状態である。
疑われているのだから、武器を振りかざす時なのにだ。
しかも、表に出したものは改ざんを疑われるようなものばかり。

「理論を証明」するための、データを大切にしない、もたないというのは、
カメラを持たないカメラマンや、鋏を持たない美容師のようなものだ。
証拠となるデータがなければ、科学者は科学者たりえないのである。
少なくとも証拠を提示しない小保方氏が「立派な研究者」でないことは明らかである。

くわえて、彼女は証拠も出さずに
「信じてください」とのたまう。

UFOを見たんです、信じてください。と何も変わりはしない。

いくら、泣いて同情をかっても、
証拠を持たない仮説を快く信じるのはあまりにもばかげている。

長文失礼いたしました。

以下は同一人物？だね。
ＴＶ番組からのコピペばっかりで、家族と大笑いしたところだ。
関係者か記者か、アルバイトか、どれかだな。５９は科学者みたいな言い方まで
故コピペで笑っちゃうよ、まったく。

>>58 「200回ということは、１週間毎に成功したしても、４年もかかる」

>>56 １回の実験にかかる日にちが２〜９日、平均５日と考え１００００日。と言 うことは２７年まえから実験をしていたことになる。これをみてもこの女の 正体が あきらかであろう。

>>59 税金で実験しているのに開示もしない状態である。

>>59 画像の加工どころか、電気泳動のレーンをコピーし、白で加筆したり、かな り昔の方法の部分を丸々コピペしたために今ではほぼ使われていない機材を 用いているため実験方法に信憑性がなかったり…etc）？！＃＊？

全く全面的に同意だね。
小保方氏の不手際、いい加減さに乗じた犯罪だよ。
わけの解らん馬鹿共が騒ぐ事よ。

研究者の組織の陰険さを少しでも知っていたら、理研を疑うね。
素人が解った様な批判をしているが、嫌だね、無知なくせに
間違った正義感を振り回す奴等は！！！！！！！！！

口調までとおっしゃいますが、
理系同士口調が似るのかもしれませんね。

58さんと56さんに関しましても、
文を書くのに時間がかかりましたので
私が文を書いている最中には出ておらず、更新したら現れたものです。

あなたの見解はことごとく間違いです。

Not knowing anything on this particular case I cannot comment on specifics. However, having worked 15 years for RIKEN in the role of principal investigator (Laboratory Head) I can report that RIKEN has a very soft interpretation of “research misconduct”. I personally had been severely harassed (and finally found unsuitable to continue my work at RIKEN) because I was not willing to tolerate events, that I my word constitute “research misconduct”, such as plagiarisms, blackmail to gain inappropriate co-authorships, and publication of results that are inconsistent with better knowledge of the authors or that are described in an intentionally misleading way. My suggestion would be that Japanese figures of authority should, instead of occasional deep bows, provide “society” (be it the “ordinary people”, as they are termed in Japan or scientific communities) with best knowledge information and enforce appropriate ethical guidelinesProfessor Thomas Knöpfel, London

不正が発覚した段階でラボ閉鎖になる欧米の方が、日本より厳しいんですよ。＞武田さん

陸山会事件や福島原発事故のおりマスコミを批判していた投稿者はどこに行ったのだろう？

それともＳＴＡＰ細胞が事実であると困る勢力が雇った工作員たちがこれほど増殖しているのだろうか？
しかし人数から考えても工作員とは考え難い。それほどまでにマスコミを信じる愚か者たちばかりが投稿しているらしい。

大体論文がネイチャーに投稿さててからわずか１ヶ月足らずで論文のコピペや写真の間違いがどうやって発見できると言うのだろうか？
しかもその写真が小保方氏の卒業論文に使われていたなどというあまりにもマニアックすぎる事を誰がどうやって発見できたのか不思議に思わないほど、投稿者の劣化と言うか大勢に流される自立思考を持たない人間ばかりなのだろうか？

多数の発言に迎合する輩が多すぎるように思われる。

そもそも研究などというのは結果がわからないから研究するのであって結果がわかっていれば研究する必要はない。だから研究論文の大半は正しくない場合が多い。

大体からして、論文が正しくなくちゃいけないなどと言うのは、文部省がが戦後教育で学校で教える事をたくさん暗記できた人間が優秀であるという間違った概念を国中に定着させた結果だろう。

研究論文は「正しいかどうかは判らないが自分のやった実験の結果このようなものが出来たと思われる。」というのが論文だから正しいかどうかなんてのは後世の研究に寄るのだろう。

それをコピペがどうの写真がどうの、一ヶ月程度でバレるようなミスである。査読員はそんなものはどうでも良いと判断した結果だとは思わなかったのかね？

自分で研究もしたことが無い人間が「武田氏は研究をしたことが無いだろう。」などとは良く言える。恥ずかしくないのかね？

どちらにせよ今回の騒動の仕掛け人は理研の中にいる者だろうね。さもなきゃコピペなど発見できるわけがないし、理研という組織が行った研究である事からして理研が小保方氏をこのように扱う理由が判らない。
この研究に関する特許はどうなったのだ？これでは理研の自己否定になってしまう。

その理由？そんなもの判るもんか。それは後世の人間が調べることだ。

今までタイムスリップでもしてたのでしょうか？JuuichiJigenでググって2ヶ月前の分から読んでみて
この話題にそもそも関心がないなら、書き込まない方がよいかも

東国のO嬢は、不思議細胞の研究に夢中になり、ついに世界的な権威やら凄腕の研究者達に恵まれてついに、これの実現に成功した。

O嬢グループは、世界的に権威ある雑誌を通じて、苦労の末、研究成果を公にした。

この発表は世界的に大きな話題を呼び、一瞬、賞賛の嵐に覆われるかに見えた。

しかし、世界の医療を支配する者達は、かようなものを受け入れられようはずもなかった。
病人が簡単に治癒されてしまっては、彼らの儲けがすっ飛ぶ。

例の如く、世界中のマスゴミを動員して、ネガティブキャンペーンを繰り広げた。

東国は、西国の手下達の影響力下で、係るネガティブキャンペーンは、絶大なる効果を発揮する。

O嬢は、西国支配下の自らの研究所により犯罪行為者の認定を下され、マスゴミは輪をかけて悪人象を吹き込み、一般大衆は、大変な犯罪者であるかのような印象を持つに至った。

O嬢は、理解ある弁護士達の力で、研究所からの犯罪人認定を漸くに逃れたが、研究所からは解雇され、東国内では研究者の道を絶たれるところとなった。

そこに近づいてきたのが西国の工作員、西国の宗主国の工作員らであった。
これら工作員の裏には、世界の医療を支配する者達が跋扈すること必定であった。

工作員らは、O嬢に大いに同情を示し慰め、海外旅行などに連れ出し、楽しい時を満喫させ、小遣いを大盤振る舞いし、仕上げに飛び切りの女たらしスパイをあてがい、完璧に薬籠中のものとした。

次は、不思議細胞の大量生産だ。
軍事技術に応用するのだ。

O嬢は、見たこともないような素晴らしい研究所と、ふんだんな予算と、有能なスタッフをあてがわれ、名誉と賞賛を約束されて、不思議細胞の研究に没頭した。

ついに研究は実った。

不思議細胞は、人の手に、生命をデザインする自由を与えたのだ。

世界中で、蜂の子をつつくが如くに、この快挙は讃えられた。
既に、O嬢のことなど、誰も口にする者はなかった。

その直後、西国は、25歳の才媛が、不思議細胞の実証に世界で初めて成功したと発表した。
たちまち国際特許も取得し、ノーベル賞も受賞してしまった。

数年後、O嬢によく似た女性が、東国内で見受けられた。
年齢より酷く老けて見えるこの女性は、性病と難病に冒され、生活保護を受けながら、ニタニタと、薄笑いを浮かべたまま、ぼーっと遠くを見つめること多く、気味悪がられ誰にも理解されることなく、暫くして孤独の中で死んだ。

一科学者の本質的仕事は自らの科学的知見を一般に公開することです。その知見や技術を用いて社会の用に供するのが誰であるかは、一科学者の第一義的関心事ではない。科学者個人の関心事は科学的発見にあるのであり、それを世に問う事によって、科学者としての価値が定まるのです。従って、発見の核心であり証拠となる「レシピ」なるものが仮にあったとしても、それを何らかの理由で出し惜しみしたり隠したりすることは、「科学者」としては何のメリットもないばかりか、むしろ世間の疑惑を増幅させ、自らを窮地に追いやることにしかならない。

ネイチャー論文の段階で「レシピ」を出さなかったのは、そもそも「レシピ」がなかった（確立されていなかった）からと考えるのがもっとも合理的でしょう。おそらく「STAP現象」なるものが観察された（それが如何なる現象かは兎も角）が、当の観察者が確実に再現できる方法を確立していないのでしょう。だとすれば、画像に関する操作（ミス？）もある程度理解出来る。少しでも信用度を高めたいという意識が働くからです。２００回成功した云々の発言等もその類いではないでしょうか。

科学的「発見」というのは、それが一般他者の直接的知覚によっても確認出来るような状態にあって、初めて言う事が出来るのであり、利権や特許などという金銭的利益とはまったく別個に、科学者としての名誉を形成するものです。

仮に理研という公的機関が、その活動で得られた科学的発見を基に、何らかの金銭的利益や商業的特権を握る事になったとして、それが発見に関わった科学者や一般国民にとって特に不利益にはなることはないでしょう。理研が組織内の科学者とその活動を支えて成果を出させる事によって組織としての利益を得、個々の科学者もまた豊富な給与と最先端の研究環境を保障される。このような組織活動の一環として、小保方氏の採用があり、プロジェクトの推進があり、ネイチャーへの論文投稿があり、STAP発見の公表・宣伝がある訳です。今回露呈したのは、このプロセスが国内最高峰の公的研究機関として如何に杜撰に行われていたかということでしょう。ただ、今回は「発見」の内容自体が、巨大な可能性を秘めた万人に魅力あるものであるが故に、これほどの騒動となっているに過ぎません。

これをどうぞ。この人結構詳しいです。
http://blogos.com/article/84142/

↑まさに幼稚な茶化し、いかにもネットの書き込みだな
同程度の知能の記者が、この手のものを世論と言い張って記者会見に挑んだんだろう

長々と小保方氏への批判を書く人間もいるが、
最低限の敬意も払えない人間の話を信じろというのも土台無理な話だ
その手の屁理屈ならワイドショーでもいくらでも作れる

大体今の状況でこの人に多少の責任があったところで、批判する神経が理解できない
（個人的に責任があるとはとても思えないが）
堂々ともっと大きな問題が垂れ流されてるだろうに

ご存知ないのでしたら
理研も職務発明についての規定を出してますのでご覧ください。

マスコミ批判もいいですが、ピントはずれは陳腐です。

枕がー
ＡＯがー
偏差値がー
科学の常識がーー
科学に縁のない人たちがーーー
自己愛性・演技性人格障害の混合型がーーーーーーーうぇｗ
　
　

理化学研究所は、もう特許申請をしているんですかね。
STAP細胞が実用化されるとしたら、
億じゃなくて兆単位のことになりますからね。

外国人に日本の文化や学問・研究が乗っ取られないように願うばかりです。

マスコミの興味本位な報道の仕方はクズ
なにが「ナマ声記者会見」だよ？　産経死ね！

小保方の新人類な振る舞いはクズ
画像改ざんしてんじゃねーよKYｶｽが

理研の責任転嫁的な振る舞いはクズ
若い才能を潰す老害
外部の創造性に頼って棚ぼたを狙った分際を弁えろやｶｽが

警察のＤＮＡ鑑定でこれと同じ感覚でやられるとほとんど犯人になってしまい冤罪
のオンパレードになる。

小保方を嵌めたのが東電医師団。

医師団が仲間の買収マスコミをつかって煽動を再放送させる工作。

この上昌広という詐欺師の医師団は自民党と民主党の選挙担当をしている医師団で、賄賂と選挙費用を得ている。

この医師団は人体実験をしており、被曝安全と捏造工作

マスコミは嘘をつくがブロガーは本当のことを書くってか？

マスコミと同じことを書くブロガーにどの位信頼性を置いているのか知らないが、今回の事で小保方氏支持に回るのが武田氏ひとりという異常状態を無視して、枝葉末節の部分にコメントする人間が、まさに阿修羅の劣化をよく表している。

私はそう思っているよ。

STAP細胞の騒動の裏で鳥取大学のマイクロRNA遺伝子がガン細胞を容易に正常化してしまう素晴らしい発見報告のほうが大いに気になるんですが。

確かに、お涙ちょうだいの様な会見になることは薄々に予想がついていたので、
「やっぱりな」という印象だった。ほほ全体に暗いなチークが入ってましたね。

一瞬顔がこけた様に見えますが顔の輪郭はこけてませんね。いつものメイクと違い薄っすらメイクでマスカラも塗ってないのに巻き髪はしっかりとセットしているのに少し違和感がありました。

何となく印象付けの演出なんだろうなとは何気に思いましたが、マスカラを付けず目の下にアイラインを塗らないのは涙を流すときに汚くなるからだったのですね。

会見を見て思ったのは顔の表情の作り方が３部構成だったこと。謝罪では言葉も途切れ途切れで苦しそうにしています。一転して反論を通しているときは自信に満ちたようにペラペラと喋りだしますし、ニコニコした表情もありました。質問に対して詰まると顔はにやけて可愛いしゃべり方をしていました。違和感が拭えない。

あの会見で弁護士らとともに他の共著の教授が同席していない意味がよく解ります。
テレビでの小保方氏擁護に世間の同情を買うことには成功したと思います。

なぜ弁護士なのか？この意味が解らないと見えない部分が見えないんですね。
あの会見が謝罪・反論というよりは、解雇対策の労働裁判の為で世論を味方につけるものだったという見方をすると不可解な部分の合点があります。

なぜ解雇になるような捏造・改ざんを行ったのか？
頭が悪くなければ普通はやらない。うっかりなどで普通は間違えないらしい。
そこが、どうしても不可解で引っかかる・・・わざと解雇になりたいのか？

ネイチャー誌掲載で世界の注目を浴びる。
STAP細胞の関連株が上がりだす。(今は下がっている)
理化研が国の認定受けると研究費に国費がドカドカ入る予定だった。

論文も違う細胞の画像やデータを修正合成して内容が不正。
研究ノートは提出していないものがある。成功した画像が大量にある。
STAP細胞200回も発現させていて研究ノートはたったの全部で４〜５冊しかない。
この200回発現もどのくらいの実験回数からのものなのか不明。
そのうち画像は消えてしまいましたとか言いそうな感じが・・・

STAP細胞発現にはコツとレシピが存在するが見せられない。
若山教授も小保方氏がいるときだけ実験が成功するという、まるでマジック。

共著のバカンティ兄弟は15年前からのSTAP研究だから論文撤回を絶対にしない。
国際特許もバカンティー兄弟で申請だと思うが、まさか、小保方氏が連名か？
STAP細胞のコツとレシピは次の研究でみたいな話をしたからね。
何か裏で駆け引きしているようにしか見えないな・・・

もしノーベル賞獲ったとしても研究発案者のバカンティ兄弟の手に渡る。
小保方氏はバカンティーの理論を研究していただけである。
だから、レシピもコツも本来隠す必要性はないと思うが。

日本では、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらが１月末、神戸市内で記者会見を開いて発表した。これに対し、バカンティ教授は直後の朝日新聞の取材に

「まずはっきりさせておきたいのは、ＳＴＡＰ細胞のもともとの発想は自分と弟のマーティンから出たことだ」と語っている。

米国は特許権に異常なほど執着するのは日米特許紛争ですぐ裁判沙汰にしたがる。
これがTPPになったら日本の企業は根こそぎ持っていかれる事は明らかだ。
今後、日本は特許で争っても米国には勝てない。

STAP細胞の研究室・研究費は理化研から出ている。
欧米の科学者の世界はグラント(研究費)の獲得競争が激しい。
研究費の１５％は研究者が個人的にポケットマネー
４０％近くを研究所・学部に差し出す。残りが実質上の研究費となる。

共同研究・共著で欧米研究者により日本人研究者は金づるにされやすい。
知ってて金づるになる日本の研究者も当然にいるでしょう。

2001〜2002年のヘンドリック・シェーン事件というのがあった。

科学的大発見でノーベル賞間違いなしといわれたが、後に「捏造」だった事件。
査読のプロセスで、誰もシェーンの論文が科学における不正行為が行われていることを見抜いたり・指摘することができなかったとある。査読のもろさが露呈した。
シェーンのスキャンダルは科学者のコミュニティにおいて共著者・共同研究者と論文誌査読者の責任の度合いについて議論も引き起こした。

シェーンは多くの論文でデータは正しくないことは認めた。彼は本当に偶然から代替物が生成したのだと主張した。だが彼は、いくつかのデータは偽造したものの、彼が観察した動作に関しては納得のいく証拠を見せることができる、と述べた。実験はうまくいった、と主張し、分子サイズのトランジスタは彼が示したテクニックを使うことによって実現可能である、という主張を続けた。

この事件も他の科学者が実験すると再現できないのだった。学位剥奪の発表に不服とし、裁判が始まる。数年に及ぶ法廷闘争で2013年7月には連邦行政裁判所が大学側の学位剥奪を支持する決定を下した。現在は故郷の地元企業で会社員。

それに個人でよく弁護士など雇えるお金があるものだと考えませんか？では、誰が弁護士費用を捻出しているのか？彼女の父親は韓国三菱商事の理事・常務だから、２名の弁護士を雇えるのだろうか。

この問題に涙は関係ありません。冷静に判断しなくてはいけない。
森を見て木を見てないのと同じです。

自分はSTAP細胞の件でバカンティ教授が小保方氏の裏にいた事でSTAP細胞の成功に関しては懐疑的でした。この教授のバカンティ・マウスという実験用ネズミの背中に人間の耳の形をした型の軟骨を形成させた気味の悪い実験をしている人。

しかし、もし本当に出来たら医学の発展に繋がるだろうとは思う。そこで、小保方氏に関わる人間やこれまでの小保方氏の経歴などいろいろと調べていくと、とんでもない事実が浮き彫りになってきます。

まず、小保方氏の早稲田大での博士論文を知る事から始めたほうがいいです。
驚くべきは他人の論文を冒頭から数ページくらいコピペ引用していた事実が発覚しています。以前からこういう事をやっている事実があり、他にも調べると改ざん資料が見つかります。現在、小保方氏の博士論文調査が発端となって他の博士論文も調査に入っているそうである。コピペや名前貸しなど見つかる事に困る人がいそうですね。

人の性格や思考というのは、何か大きなショックがないかぎり変わる事はない。
たとえ大きなショックを受けても我が強ければ変わる事はないでしょう。

共著の東京女子医大の澤教授が大株主の株式会社セルシードの株価の変動にも小保方騒動の影響が出ている。一時ストップ高にもなったらしいが、チャート今見ると１月３１日より株価が三分の一になりそうな気配ですね。PMが決まれば株価が上がると見ている投資家もいるようで。

例えば、以下のような掲示板
はちまき起稿
http://blog.esuteru.com/archives/7626107.html

男性の過半数が「小保方さんを信用」・・・
「ウソをつくような人に見えない」「思いが伝わってきた」

上記の掲示板でこのような見出しでも、投稿されるコメントは真逆である。
ほとんどがテレビのアンケート世論に否定的なコメントが圧倒的だった。

意見をつなぐ、日本が変わる。BLOGOS　より以下の文を抜粋
http://blogos.com/article/84142/

STAP細胞は単なる仮説のひとつに戻った、アゴラ、2014年4月3日

ここで僕が問題にしているのは、小保方晴子が今回のNature論文を書くに当たって、STAP細胞作製実験で悪意の捏造をしたのかどうか、ということだ。そして、僕の意見ははっきりとイエスである。今回、多くの専門家が全く新しい情報がないと言った会見だが、逆に僕は小保方晴子の仕草や表情、そして次の言葉から極めて重要な情報を得ることができた。

「STAP細胞は200回以上作製に成功しており、真実です」

小保方晴子は、すでに述べたように、捏造の真相に踏み込む質問には、弁護士が遮ったり、機密研究、第三者の名前は明かせない、将来の研究で明らかに、などと極めて上手くかわし続けた。また、涙を流すためにマスカラを塗っておらず、頬が痩けた感じに見えるシャドーの入ったファンデーションなど、冷徹に計算された印象操作が行われている。こうした言語による、あるいは非言語によるコミュニケーションにおいて、小保方晴子は、弁護団と協力しながら、非常に優秀な能力を見せたと言っていい。

その小保方晴子が200回以上もSTAP細胞の作製に成功した、と自信を持って何度も答えたのだ。これは単なる言い間違えではないし、勢い余って、というものでもない。実際に、何らかの事実の裏付けがあるはずだ。僕は、そのことを考えたときに、いままで点だった多くの証拠が一気に線になり、全てがつながっていくように感じた。そして、すべての謎が解けたことを確信した。

STAP細胞ができた、ということは何らかの方法で細胞が万能性（＝各体細胞に分化できる能力）を持ったことを確かめる必要がある。ここでそれらの方法は全てNature論文に書いてある。以下の３種類の実験だ。

１． Oct4-GFPの発現
２． テラトーマ
３． キメラマウス

ここで２のテラトーマと３のキメラマウスに関しては、僕のブログで詳しく解説したので読んで頂きたい。テラトーマの実験とは、マウスの皮下に万能細胞を注入すると、それは様々な組織に無秩序に分化するため、ある種の奇形腫ができる。これが細胞が万能性を獲得したひとつの有力な証拠になる。キメラマウスは、別のマウスの初期の胚に、調べたい万能細胞を注入して、マウスの成体を作ることである。これは一卵性双生児の反対で、ひとつの体に両親が二組いる成体ができる。注入した細胞が、確かに様々な組織になっていることが直接確かめられるので、万能性を証明する強固な証拠となる。

そこで、１のOct4-GFPの発現に関しては、それほど今回の捏造事件で重要ではなかったので解説してこなかったのだが、会見を見て、小保方晴子の一連の捏造を読み解く鍵がこれにあることに、僕は気づいた。

というのも、200回ということは、１週間毎に成功したしても、４年もかかるのだ！ テラトーマを作るのもキメラマウスを作るのも数週間かかる。ちなみにテラトーマは小保方晴子自身の実験だが、キメラマウスは若山氏が小保方晴子から受け取ったSTAP細胞を使って実験している。ところが、Oct4-GFPの発現のチェックはすぐにできるのだ。つまり、彼女が「実験成功」と言っているのは、このOct4-GFPの実験のこと以外にありえないのである。

そして、小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のことだ。これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている。

小保方晴子はOct4-GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ。PhDを持っておらず、細胞生物学に詳しくない、基本的には医者のハーバード大のバカンティ教授も、これでSTAP細胞ができたと思った。この有望な実験結果に、共同研究者たちは彼女に称賛を送った。しかし、これは見せかけの発光である。実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。これは万能細胞ではないから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。

小保方晴子はSTAP細胞らしきものを発見したころは、まだ若山研に所属していた。ちなみに、このSTAP細胞研究の芽が出始めたことがきっかけとなり、小保方晴子は発生・再生科学総合研究センター副センター長の笹井氏に、教授並の給料と豊富な研究資金を自由に使えるユニットリーダーのポジションに抜擢されるのである。

小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑、11jigen

ES細胞を使ったそんなめんどくさい実験を彼女がするかって？ テラトーマは彼女がひとりでやる実験だ。答えはもちろんノー、ノー。彼女は、博士論文の中で使ったテラトーマの画像をスキャンして、画像処理ソフトで加工した後に、Nature論文に載せたのだ。これが今回の理研の調査委員会で、捏造と判定された画像のひとつだ。

しかし、彼女はキメラマウスを作れない。おそらく笹井氏にキメラマウスも作成するように指示され、若山氏が協力するように要請されたのだ。ここで彼女は、STAP細胞をES細胞にすり替えて若山氏に渡すというマジックを披露したというわけだ。

若山氏が一連の小保方晴子のおかしなデータに気がついたあとに、自身が受け取ったSTAP細胞を第三者機関に送付して遺伝子解析をした。その結果、驚くべきことが判明したのだ。それはSTAP細胞を作ったとされるマウスのものではなく、ES細胞を作るためによく利用されるマウスのものだったのだ！

小保方晴子のSTAP細胞Nature論文と捏造問題の詳細 その３

テラトーマの画像使い回しとキメラマウスを作った若山さんの疑惑、2014年3月31日

これだけのことが全て偶然のケアレスミスで起こるのか？

ありえない。

以上ここまで抜粋文を掲載

小保方氏、真っ黒です。

香港のリー教授もOct4-GFP発現をSTAP細胞と間違えたからすぐ撤回した。

君も思い上がった価値基準を描き、脅迫的な神経症を患っているようだね。
科学的新発見は興奮を伴い、地に足がつかない面があるということを自分で体験
することが大事だ。好奇心が旺盛で、長期に及ぶ単調で地道な研究で、自制心をもち管理行動ができるには、それなりの人間的な涵養が環境として必要だが、日本にはそれが欠落している。そしてお互いが干渉しないように、膨れ上がった自意識を守ろうとして習慣による弱点が温存される。それが人であるからこそお互いが注意して補完していかないといけない。牙城引きこもりの日本人の研究管理の問題、対人関係能力の育成放棄問題の膿みが日本全体の浸透している。

阿修羅諸君でこういう日本社会の組織連携問題を指摘しているやつがいるか？
自分でできることばかり以上に熱心で不安から逃れようとする態度ばかりだろう？
だから思い上がったカスばかりになっているわけだ。自己愛がどうのといっている
ブログの学者も思い上がった自分の自己紹介であって未熟な人間性ということだ。

小保方氏のSTAP細胞、何も根拠のないのに、発表なんてする筈がないと思いたい。巷の科学者たちも、批判だけでなく、もう少し推移を見てからでもいいのではないか？　私は最近、専門家、有識者、科学者と言われる人々、すぐ、信用できなくなっている。政府の有識者会議、専門家会議とかみて、信用しなくなるのかな。（苦笑）だって、プルトニウム食べても人体に害がないなんて、言う人もいるぐらいだから。。。。

すごいことになってきた。

福一関連でよくせんせの話を読んでいたけど、
せんせの頭の軽さがこの件でわかりすぎておめめあんぐり。

物を言うって、自分の力量を世間に知らしめる、ってこと。
そんな簡単な事もおわかりにならない方だったって、これまでは気づけませんでした。
残念だけど、小保方さん同様に、武田せんせの信用回復も厳しそう。

でも、こういうこと言っても武田せんせには届かないんだよね。
見てる学生さん、教えてあげて。みっともなさすぎって。

思い上がった価値基準？どのあたりが？何に対しての価値基準だ？
脅迫的な神経症？知った風な言葉を使うね〜

自分こそ強迫性障害者か境界性人格障害者ではないのか？
話の捉え方が極端すぎて意味不明だし、どうでもいい内容だね。

>>科学的新発見は興奮を伴い、地に足がつかない面があるということを自分で体験
することが大事だ。

だからどうしたというのだ？これまでに自分の夢を幾度と成功させているし
お宅に精神医学をとやかく言われる筋合いはない。
別に素晴らしい体験はしているから余計なお節介だな。

お宅は人間が出来ているとでも言ってほしいのか？
別に阿修羅が嫌なら来なければいいではないか。

ただ誰かを虐げて卑劣な言葉で愚弄したいだけのマスターべーションだろ。
議論や質問・意見ではなく単なる個人攻撃をしたいだけ。

>>阿修羅諸君でこういう日本社会の組織連携問題を指摘しているやつがいるか？

問題定義がまるでスレの内容と違い過ぎる。爺さんは他のスレに行け。

暫く静観と行きましょう。魔法にかかっちゃてる人達は、正気に戻るまで聞く耳なしですから。
情緒的なところが日本人の弱点だということが、今回の件で良く分かりました。

日本社会の組織連携問題を指摘しているやつがいるか？ 阿修羅掲示板を利用して、
こういう日本の本質的な問題意識の投げかけを意図しているだけだ。
批判をしているから自分は該当しないという視点を自己投影しているようでは、
精神科医なのかどうか知らないが、自分自身の認知の見直しをしたほうがいいね。

誰しも程度こそ違いがあっても、環境の影響から免れないなんいんだよ。悪弊の火の粉はそれを自覚した人間が多いほど、消化作業の成果と効率がいいだろう。
オレの基本的な投稿の意図はそのあたりにある。

論文（英文）を書くということがどれほど大変なのかほとんどの日本人には理解できないと思うね。ましてやネーチャーに載せる論文だから何倍も大変な思いだったに違いない。理研のベテラン研究者だってネーチャーに載せるとなれば心配のあまり何回も何回も添削するはず。

小保方さんはドクターとは言えまだ３０歳、アメリカの研究室にいたとはいえアメリカ人並に英語が出来るとはとても思えない。

彼女も論文作成で誠心誠意努力したと思うが、この場合、上司や共同研究者のサポートが十分でなかれば今回のような間違いがあっても仕方ないと思える。

聞くところによると彼女は寝食を惜しんで研究に没頭してきたそうだから、そういう人に新発見という宝が行ったんだと思う。

残念ながら、凡人の研究者や運の悪い研究者には見つからないのよ。

だからマスコミが伝える凡人学者からの反応は彼女に否定的なしっと話ばかりだった。

もし彼女の仕事が大発見だとしても、もはや彼女に理研には戻れないだろうし、場合によっては日本に居られなくなるだろう。

これが日本社会の暗部で出る杭は寄ってたかって打たれるのだ典型なのだ。

彼女がノーベル賞を取ったときはアメリカ人かもしれないよ。

異様な攻撃のされ方を見れば彼女の研究成果は的を射ていると判断して間違いはありませんね。何としても今の内に叩きつぶすという指令がどこぞから出てるのであることが明確に読み取れる幼稚な展開でありますが、出てきた以上は何を足掻こうとも無駄ですね。そのうち世界各所から事実の確認報告が上がってくるでしょう。
まあ、米傀儡に染まった国々は貝になるでしょうけど・・・

見つけた巨大なダイヤの原石を、まるごと献上という寸法ですから毎度ながら呆れ果てます。しかし、無かったことにはできないですよ。
巨大な研究成果を自ら潰した馬鹿国家としてやがては世界中の笑いものになることは確かでしょうね。

自分も変に必要以上の情報を載せてしまったので、反省しているところです。
自分の投稿文も行き過ぎている部分もあるので後で削除依頼しておきます。
STAP細胞には同じく静観しようと思います。

STAP細胞はあってほしいのは山々なんですよね。
ただ不可解なのは今度は笹井副センター長が突然STAP細胞は本物の現象と発表。
だったら何故、共著者が揃って小保方氏の会見に出なかったのか？

若山教授・丹羽教授も否定してしまったじゃないですか。
弁護士２名など連れ出して会見するよりも、共著者らが出席すればよっぽど良かったわけです。見ていると共著者らも連携が取れていないような感じですしね。

共著者である笹井さんが実験して証明してくれるなら期待できそうですがね。
なんだか展開がちぐはぐしていて、解り難いですね。
どっちみち研究の名誉はバカンティ兄弟のものなんですかね？

まぁ〜論文不正は確定なのは仕方ないでしょうね。
理化研も検証するでしょうし、どの道ハッキリはするでしょう。
でもなんかケチのついた研究発表ですね。

そして小保方と理研を陰で操作した者には、なにやら不可解な思惑がある。

これは間違いないわけだが、「未熟者研究者の小保方と巨大組織理研の保身」というプログラムが組まれて、何故このような問題が起きたかが掻き消されてしまった...事件の本質はここにはない。

元より、新発見の発表とは、実験結果の発表であるわけだから、証拠物となる開示映像が贋物であるなら、論文そのものに意味が存在しなくなる...論文とは検証データ（ここでは映像）の解説でしかなく、映像データこそが『新発見の現物』であるからだ。

『現物が贋物』であるなら、発表（論文）は贋物であいかなく、『取り違えた』のななら『正品に訂正』すれば終わる（手続き上は終わらないが発見の真贋については）話でしかない。

マスコミもあえて本質に近寄ろうとしない。

『間違って使った映像』なら『間違っていない映像』の提出があれば可...ただそれだけだ。

そしてSTAP細胞の再現性の多様について語っているわけだから、最低でも3例の条件別実験データが提示されるべきだったろう...1例しか提示せず、その1例が贋物...これを援護する学者がいる方が呆れる。

武田はさっさと辞職せい。

方や、論旨に利用した盗作と呼ばれる論文原体についてだが、これには異論がある。

けっして小保方をほめたり、肩を持ったりするわけではないが、論文の形式というものは、そう何種類もあるわけではないので、書けば必ず何者かの先行論文に書き方は似てくるし、発表題材の類似した形式をベースに、必要箇所を添削していきながら論文は書かれたのだろう。

本当は、参考にして1から書く...なら正しく問題はなかった。

先行論文をベタに貼って、必要箇所を貼付け、不要箇所を切り取りという方法で論文としたのだろう...手抜きの問題であり、度が過ぎたというべきか...所詮、女子力で掴んだユニットリーダーの地位に相応しい処理能力としか言えない。

すべては理研のエロ親父に任命責任があるに過ぎない。

東京新聞によると、1月下旬のSTAP細胞「発見」の記者発表についても、理研の広報チームとメディア戦略を練ったとされる。テレビなどで大きく取り上げられた小保方さんの「割烹着」のアイデアも、笹井副センター長の発案だったという。

NAVER　まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2139463236931975101

小保方氏はハーバード大学留学はしていない？
調べるとポスドクという若手の博士号取得者の待遇でハーバード大から給料を貰いバカンティ教授の元で、研究をしていたという事が解った。なので当然、学生ではないので学位を取ることはできない。留学ではなく研究の手伝いだったのである。

論文に疑問点（コピペ?)がある

小保方氏のSTAP細胞の論文の文章中にドイツの研究者の論文の文章が単語が３〜４箇所違うだけで頭から最後まで全部同じ。この他にもたくさんの箇所が見つかる。

http://matome.naver.jp/odai/2139463236931975101/2139463601634764203

小保方晴子らのNature Article論文の”Methods”のセクションにおける”Karyotype analysis”の文章の一部は、ドイツの研究者（Jianli Guoら）が2005年にIn Vitro Cell Dev Biol Anim.誌で発表した論文の文章から拝借したものですが、拝借元の論文を引用していないことが明らかとなり、問題となっています。

上記の文章を要約するとコピペしたのに、文章の中の単語を入れ替えて自分の物としてしまった事が問題になっているという事。この事を剽窃(ひょうせつ)という。

剽窃(ひょうせつ)
他人の作品や論文を盗んで、自分のものとして発表すること。

以下のサイトには疑問点の全てが網羅されています。

小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/

iPS細胞の山中教授の研究室と理化研の小保方氏の研究室を比べると小保方氏の研究室は何もないような感じでキレイで本当に研究室か？って印象うけますね。
新たに事実が見つかると　何だか〜笹井という人もよく解らないですね〜

まぁ〜問題はSTAP細胞を笹井氏が再現してくれるようなので見ものですね。

化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製　京大チーム

　ヒトの皮膚細胞に化合物を加えて作られた、ｉＰＳ細胞に似た細胞の塊（京都大の杉山弘教授提供）

　ヒトの皮膚の細胞に、化合物を加えることで人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）に似た細胞の塊を作ったと、京都大の杉山弘教授（ケミカルバイオロジー）のチームが２４日明らかにした。

　ｉＰＳ細胞は通常、皮膚の細胞に「山中４因子」という四つの遺伝子を導入するなどして作る。

　今回、体のさまざまな細胞に変化する多能性は未確認だが、ｉＰＳ細胞と確かめられれば、遺伝子を使わない新たな作製法となる。杉山教授は「ｉＰＳ細胞と特徴が似ている。さらに検証を進める」と話す。研究成果の論文は投稿中という。

2014/01/24 19:22   【共同通信】

ところで、２０１１年に大発表した超光速ニュートリノの件は、その後とうなったんだね？
関係者は罰せられたり、社会的バッシングを浴びたのか？
プライバシーを暴露されたような話はとんと聞かないが、不公平じゃないかい。

信用というのか妄想が他国のＳＮＳあたりで披露されているだけだろう。
日本人研究者であろうが、自分をよく見せようと本心に忠実ではない、嘘つくことも、組織の不正や問題行動にも仕方ないとかで妥協ばかりで自分に甘く、
正義に対する罪悪と勇気がほとんどない。
日本人は世界から金目的での浮ついた賞賛以外に信用されていると思わないほうがいい。

日本には世界中から賞賛される大発見を生み出す土壌があります。iPS細胞は顕著な例でしょう。
大発見には自然に対する徹底的なまでに謙虚な姿勢が必要なのです。小保方のような傲慢な態度は許されません。
今回の小保方の行為はES細胞捏造で世界中から軽蔑されたファンウソクと同じ行為なのです。
韓国では彼のパーソナリティが韓国の理想的な人物像であったためもあって、
犯罪行為や捏造が発覚しても根強い擁護論があったようです。
そのような中世的な意識に日本も染まってしまうことがないよう
研究内容には客観的な批判をしなければいけません。

しかも不正が追求されてんのに
何も証拠を示さずやることは
お涙頂戴の記者会見だけ。

小娘、世の中を舐るのも大概にしとけよ。

ニュートリノ発見の時には、STAP発見の時のようにワイドショーで取り上げられたことはありませんでした。
良い時だけ大きな扱い、というわけに行かないのは当たり前でしょう。

その論文のタイトルには「宇宙の法」とかが似合う事になりゃしまいか。
＞ STAP細胞はあります。
「結論在りき」とは矢鱈に記憶に生だな…と思いきや、
「ムラ」の「神話」とかとか、尽く此の手合いだ。自分の中ですら反証可能性を否定する姿勢でとはこれ如何に。
宗教家が科学に挑戦する痴がましい構図を科学者の名札を付けた自らで自演している滑稽さではあるまい？
或いは国益云々口走る提灯行列が始まると何処かのケンチャナＥＰＳの様な末路を辿る。
両方くっつけると「ナントカの科学」の主張の仕方に何げに近付くのもまた妙なもんだ。

＞ わたし自身(の中に)は、
わかったわかった、もういいよ。　中の人など要らぬ。
要らぬから再現性と定量化をよこせ。

他者に評価してもらう後作業はそれでいいと思うが、未知の発見に仮説を立てる
ことをしたことがないのかな？　自分の問題解決になにか既存のクイズにあてはめてこれが正解だったとして納得することってあるのか？　子供じゃあるまいし、
他者とは違う精神の遍歴があるわけで、試行錯誤しながらの
自己の気づきから開始だ。
すぐ思い浮かばないことを思い出すプロセスにいちいちマニュアルや辞書を探しだすわけじゃないだろう。

本物のノウハウは特許や文献などで公開しないこともあるものなのだよ。

世間にはより良い商品を提供すれば良いのだから、作り方まで公開する必要はない。

オンリーワンで生き残っている企業の中には、肝心な技術を特許化しない企業がある。
特許を得るという事は技術を公開する事になるからだ。

人類の健康に貢献したいと言った口で、作り方は言えないと言う。
許しがたい詐欺師なのがはっきりした瞬間です。

分子生物学会ってそんなの”はやり”みたいですね。

小保方氏がノート量が少なく証拠性が足りない等と言って問題にする意味が分からない。税金を投入しているから見返りを失うと言って怒るのは分かるがそれは小保方氏ではなく理研に向けるのがすじだ。

マスコミがここまで騒ぐのは、何か裏が有る。
アメリカ様のご指示でＳＴＡＰ細胞潰しとか。理研は小保方氏を責めて丸く収め様としている様に見える。

　論文は間違いかどうかは分からないから判断しないとの事だ。
マックスプランクが量子力学が認められたのは本人が死んでから５０年位を費やしている。
　また、発見間もない現象では、メカニズムを全て掌握していない場合が有り再現出来なくなる事も起こりえる。ポイントに成っている条件が整っていない事を知らずに再現しようとするからだ。だから再現できなかったからと言って研究者を責める事は出来ない。小保方氏の様に責められた研究者は他にいるのか。

武田教授の投稿内容に賛同する。

論文は

まったく同意。こんなかんたんな道理がなぜマスゴミや日本人には理解できないのか首をひねる。それだけ日本人の感性が劣化したということだろうか。

小保方氏もこれに近い存在としか思もえません、理研にはそれが（実験用マウス）が自然の交尾で生まれたものか、人工的に製造されたものか分析できる装置があるそうなので、小保方氏曰く２００回の成功例があるなら、それで分析すればいいだけの事でしょう、安倍政権下で消費税アップで閑古鳥が鳴いている、スーパーに金を持たずに行って、「ほら、ここにお金があるでしょう」と手のひらを見せても
商品は買えません、下手すりゃ別室に連れていかれるだけです、家に帰ったら
あると主張しても通用しません。

小保方氏が疑いを晴らす唯一の方法は成功したと言われる、ＳＴＡＰ細胞で作成された標本か生きたマウスを誰の目にも確認・認識できる形で提出するしかないでしょう、「論より証拠」だと思います。唯一成功したと主張される別の博士の名前も公表すべきでしょう。

※今回小保方騒動は、理研や監督官庁の文科省（下村博文）にも責任があると思う。

ぷっ。なにが「大騒動を起し」だ。
おまえらがマスゴミに煽られてかってに騒いでいるだけじゃないか。
小保方はなにひとつ犯罪を犯したわけでもない。他人に迷惑をかけてもいない。
当該論文はネイチャーから文句もついていない。
日本でおまえらのような低脳がかってに騒いでいるだけだ。
なにが「これだけの大騒動を起こして」だ。
それをいいたいのは小保方さんのほうだろ。この低脳蛆虫野郎が。
笑わせるな。

　これから裁判がらみで大バトルになったら面白いな、と期待してます。
　何十年もたってから、既得権益者たちによってこの「万能細胞」がど
　のようにして潰されたかという情報が、出るのかもね。

そりゃそうだよ。
こんなマスゴミ主導のあほらしい扇動に乗って
しつこくコメントしているのはおまえのような低脳で、
まともな人間なんかコメントすらしたくねえような内容だ。
たまにおまえらのようなアホウをからかうのがちょうどいいんだよ。ｗ

来週とは、４月１４日からの週だ。
指導役は理研の人だから、理研の利権にかかわる事は言わないだろうが、
指導役が見聞きした本物の現象について、何等かの説明が有るだろう。

プランクの光量子仮説は1900年、
アインシュタインの光量子による光電効果の説明が1905年、
1920年代の終わりには、相対論的量子力学まで発展しています。

あなたのコメント、上記の部分少しいい加減でしたね。

特許は特許で小保方らはしっかりと出願しているわけで、それと論文とは一切関係が無い。
STAP細胞の特許の筆頭権利者はアメリカのハーバードのバカンティ。アメリカ陰謀論は破たんしている。

STAP細胞の存否はわからないが、STAP論文に不正や捏造があるのははっきりしている。
再現できないから責められてるのではない。不正があったから責められているのだ。

小保方のように責められた研究者はいくらでもいる。
ファンウソクやヘンドリックシェーンや藤村新一だ。藤井善隆も職を追われた。

だぁ〜から、小保方がどんな犯罪を犯したってんだよ、あほう。ｗ
論文のミスや改ざんなどがあったら論文を掲載したネイチャーが文句をつけるべきであって、
無関係な他人が「処罰」なんか要求する権利も資格もねえだろ、あほう。ｗ
まして「処罰」されるような犯罪があったのかよ、ばかばかしい。
マスゴミに踊らされているおまえの脳みそこそ「処罰」ものだよ。あほう。ｗ

<再現できないから責められているのではない。不正があったから責められているのだ。＞

ポイントはまさにこの点。
それを、STAP細胞の再現性、実在性に話を持っていき、論点をずらそうとしている。
彼女の実験内容に捏造というインチキがあったと、理研の調査委員会はそう認め世間に公表した。
その時点で小保方は懲戒免職が相当だ。
それが世界の常識だろう。
ところが不思議なことに、理研は彼女と１年間の再雇用契約を１日に交わしている。
詐欺師と認定しておいて、税金で雇おうというわけだ。
調査内容が訂正されたという発表はない。

小保方は、

「どうかスタップ現象が、論文の体裁上の不備によって否定されるのではなく、科学的な実証、反証を経て、研究が進んでいくことを心より願っております。」https://www.youtube.com/watch?v=Tcnepq7SDVw　（7分33秒〜）

と言っています。また、

「もし私が実験して幹細胞を作るところを見たいということであれば、もう今の、是非どこにでも行って、この研究を少しでも前に進めてくださる方がいるならば、出来るだけの協力をしたいと考えております。」https://www.youtube.com/watch?v=uk8vddQ6DgI　（5分13秒〜）

とも言っています。
科学的な実証を経る、つまり第三者の再現が必要です。第三者が再現できなければ研究も進みません。そのためには当然のことながらやり方を第三者が知る必要があります。

そもそも、論文は第三者が再現してこそ初めて認められるのです。論文を発表したということは第三者の再現を待つと言うことであり、やり方を公開するということです。

商売上の権利を守る特許は特許で別問題であり、それは小保方はちゃんと出願しています。論文を取り下げても、特許にはなんら影響ありません。それぞれ掲載または認定するのは別機関ですから。

本当ですか？もしそうならホッとする。論文の不備は確かに本人が責任を負うべき問題だが、それと不釣り合いなほど過剰な攻撃を見るにつけ、汚名返上のチャンスは与えるべきだしSTAP細胞の結末を見とどけたいと思う。

＃科学者ならば、未知の現象に対してもう少し謙虚になってほしい。論文のルールばっかりが問題でもないでしょう。納税者はそこには関心がない。

消毒はよ！

しかし、小保方はユニットリーダーであり筆頭著者。
改竄と捏造なので、かなり責任が重いと言わざるを得ないでしょう。

そんなもん海外には腐るほどあるわ♪

謙虚にルールを守らなければいけません。
運転で無事に目的地に着くことも大事ですが、飲酒運転しないことも大事なのです。

ほら、小保方も理研も悪くなかったでしょ？♪

という筋書きだけにはならない事だけを祈りたい。
マスコミの小保方たたきも、会見も、そのための同情票集めなんてことがあったら怖いね。

------
京都で山中といえば、あの方。

オボを攻め立ててる勢力に対する、精一杯の反攻なんだと思う（笑

と同時に、組織的な詐欺事件のオボ事件のバックが、
けっこうな大物だということが分かる。 wwwww

>飲酒運転
守るべきルールの代表例としてあげました。

それも不正（捏造）ですが、
「改竄」も不正です。見やすくする作成は改竄。

まあ、小保方は「捏造」のほうもやってるんですけどね。

小保方ちゃんファンクラブが必要だな！

この問題を、未熟な研究者がちょっとしたミスを重ねたことで、マスコミが過剰バッシングしていると考えているのならば、もう少し深く情報収集した方が良い。

彼女が口にしたように、やらされて、最後には、一人の責任にされて捨てられた。
笹井氏が責任者で、論文の執筆も指導した人だ。
彼は、３６歳で京大の医学部の教授、ＥＳ細胞では世界の第一人者の一人。
ところが、山中さんのＩＰＳに出し抜かれ、先にノーベル賞をとられ、立場が逆転してしまった。
焦っているうんだろう・・・。ハーバードの手法を盗用したようなものだから、ただでは済まないさぁ。

▼博士号なんて犬でも貰える・・・

のに、それさえない人間で、元々は理工学部の応用化学科卒業、経験は浅い。
問題は、実績のない人が、女性だからって、留学が許されたり、権威ある理研に入れたり、更には、博
士号も無いのに、プリジェクトリーダーに抜擢される・・・こと自体、全てが異例で、笹井さんが絶対
的な権威者なために、誰も逆らえなかった。裏で監督してたのは笹井さんで、理研では特別待遇され、
これまでも、研究報告会での発表もパスしても咎められない立場であった。
彼は、ネイチャーの常連だが、過去も、理研内部の人間には一切知らせないままで、ネーチャーの投稿
をしてきた人です。

▼小保方さん一人の責任・・・？？？

全ては、笹井さんが指導し、やらせてきたのに、彼が責任逃れしてる、いや組織全体で彼を守っている
としか思えない状況です。

▼１年間で２００回も成功・・・・

なら、直ぐ再現できるはずですが・・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

千葉大学でも、筑波大学でも、捏造が発覚・・・のニュースは一瞬で終わりました。
食品偽装と同じで、何処にでもありそうで、特に、

　原発関連・医薬品・食品添加物

などは、捏造・改ざんだらけでしょう。
Ｔ自動車だって、米国安全局の課長を役員として天下らせ、高速から転落死亡するレベルの事故を、ス
リップ程度に書き換えさせた・・・のが年間に２２件・・・とＦＢＩがＣＮＮなどで公表、他にもたく
さん見付かるだろう・・Ｔ自動車は終わる・・・と圧力をかけたのは、お子ちゃまのアキオ君が、米国
工場を閉鎖して、大勢失業者を出したからだ。
　米政府がＴＶを通して閉鎖しないでくれと公言してたのに、逆らったので、事実が公表された。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　米国「利権」と米国「理研」を勘違いした笹井君の勇み足だったのかぁあ・・・

とにかく、小保方さんは、パシリで、笹井君が全てを指揮してたんだから、初めから笹井君が
説明しなきゃ、・・・・。

　小保方さん一人の問題って・・・。裏でどろどろと、様々な利権が絡んでいるんだろう・・・
〜

原発や放射能は無害だと言い張った副島氏と同格。

小保方の謝罪に見せた反論会見は、
幽霊を見た会見だ。

「私はスタップという幽霊を２００回も見た。
（得意そうに周囲を見回す）・・・自己愛型ほにゃらら

写真はありますが、卒業写真と間違えました。
本物の写真は誰にも見せられません。・・・実はない

スタップ幽霊を一人見た人がいるが、教えられない。
個人情報ですから。・・・実はいない。いたとすれば、些細なこと。

幽霊の見方は、コツがあり、レシピは教えられない。
幽霊はいます。
いるといったら、いるんだから、（泣く）

調査委員はもっとイケメンばかりにしてください。
理研の爺さんじゃいや。

たりらりらーん、の、こにゃにゃちわ、
転載一家だ、ばーかぼんぼん、

　これは、【小泉改悪】の結果で、特に、基礎研究が大幅に削減されました。

　２９３０ガルの３１１の震災を思えば、、現在の基準でも６００ガル程度の耐震基準の間抜けな原発。
小泉が原発耐震研究施設〜３３０億円をつぎ込み、完成間近〜を潰して、スクラップにさせた。
鉄くずの改修費は僅か１５億円だった。

　津波対策など要らないと発言したのは、元アベコベ総理だった。

エストロゲンＮｏ２だけで、基準の６３０倍のアメリカ産牛肉を国民に食べさせ、モンサントに遺伝子
組み換え食品も食べさせ、乳がん・子宮がん・卵巣がんが８〜５倍に、膀胱がんや前立腺がんなども、
アメリカ産牛肉輸入から１０年以上経過して、激増してしまった。

　医療費抑制や、先端医療の研究など屑だろう・・・

　その前に、こんなもん食べさせて、国民を病気にさせるなぁ・・・。
　そうすれば、医療費は１０分の一になり、診療報酬を倍にし、ゆとりある手厚い診療も可能になる。

【１】基礎研究は、まず第一に優先されるべきで、原発事故で何十兆円、いや、１００兆円以上も無
　　　駄になるのだろうかぁ・・・
【２】国民をモルモットにして、アメリカのがん保険に儲けさせることをやめれば、
　　　医療費が浮くし、税金も余るし、真に必要な人々へも手が届くだろう。

背後のユダメジャーを追い出すためにも、選挙に行って、山本太郎を国会に２００人を送り込みみま
しょう・・・。
〜

この投稿内容はタイトルとは無関係だが、閲覧客が多いようなので阿修羅住民の客観認識を高めるために書いておく。

論文が立派でも研究結果がクソなら話にならない。これが殆どの論文。

論文がクソでも研究結果が立派な方がよっぽどマシ。こんな論文は殆どない。

オボちゃんは、理研のねつ造断定に、単純ミスだと真向から反論しているのであり、まだクソにも行き着かない状況。

一方、上司の笹井氏はということを、来週の東京で記者会見で話すと言っているのだから研究結果は決してクソではないはず。この後でもオボちゃんの論文の攻撃している人はバカだと見なされるだけだろう。

実際今日、笹井氏会見の話が伝わってから、マスコミのオボちゃん攻撃が殆ど消滅してしまった。（笑）

まあでもこの先、笹井氏とオボちゃんの関係が三流の芸能ネタで扱われるかもしれないけどね。だとしてもＳＴＡＰが本物なのと芸能ネタとは関係ないね。

同じ部署での不倫関係なんてどこの会社でもゴマンとある話で、もしそう言う関係があるとしても彼らが開き直ればいいだけの話。

甲斐性のある男にはそれくらいは認めてあげようよ。

スタップ細胞作成にはノウハウが重要なのだろう。　だから他は成功しない。
東芝や新日鉄のように盗もうとする人がいる。　知的所有権専門の弁護士がついたので（会見に出てた）反対勢力も攻めにくくなった。

エジソンのように論文はどうでもよいから現物を作って見せればよい。　東芝の半導体や新日鉄の鋼板のように。　笹井あたりが弁護士の助けで皆が納得出来る現物を作るだろう。　研究ノート厳密に作っても業績を上げられない研究者は山ほどいる。

実験の成功結果を、多くの研究者達が見ているのだから、それで十分だと思うのに、こんなに大騒ぎして、３０歳の若い、有望な能力の芽を摘もうとしている、人たちが、大勢いるとは、とても情けない事ですね。

今更「未熟でした」で済まされることでもなく、笹井氏を擁護するわけではないが、彼が面倒を見るべきだったとも思わない。彼女は独立した研究者としてユニットリーダーという地位に就いていたのであるから。

ただ、笹井氏はどうしてこのような本質的には科学者として適性がない人物を雇用したのかという疑問は残る。もっと優秀な若い研究者がはじき出されてしまうことこそ国益に反する。ＳＴＡＰ細胞のことよりも、笹井氏には小保方氏の何を評価しての抜擢だったのかを説明してもらいたい。

気持ちが悪くなるようなコメントが多い中、
投稿に賛同する人が多くいることに、救われる思いだ。

世界的に見ればウクライナの中国、インド、中東への武器輸出利権が日本に流れた事実の方がヤバい。ロシアの収入源の一部を奪うためだからだ。

裏社会の利権問題は世界を揺るがす。
世界恐慌の煽りを受けたバブル崩壊は、中東からアメリカに裏銀行移すための工作だった。

ペンタゴン、CIA、国家安全保障会議の創立者クラーククリフォードが資金提供されていたのは、BCCI、ビンラディンの妻の兄の裏銀行だ。
サダムフセインやサミュエルドゥ、マヌエルノリエガ、ロッジP2らが私腹を肥やしていた。

これらをぶっ潰すために中東戦争を仕掛け、投機会社LTCMを利用し、ジョージソロスやウォーレンバフェットらが売り仕掛けで世界金融恐慌をつくり、結果ソ連が解体、ロシアになった。

その後はご存知ゴールドマンサックス（Jロックフェラー傘下）がBCCIにとって代った。
オバマを当選させたのもゴールドマンの資金。
日本の郵政民営化資金を中国に貸付け、ウクライナで戦艦買わせたのもゴールドマン。中国の軍部はJロックフェラー傘下になったとういうことだ。

さらにアジアの裏資金は北朝鮮に集まっている。近い日本で武器売買まで出来れば、ロシア裏金潰しもでき、Jにとっては好都合なのだろう。

元々一重でプチ二重の不完全みたいな顔はね〜(笑)人の好みだけど

結局あの会見は笹井演出の小保方劇場でメイクにマスカラ・目の下のアイライン抜き・頬のファンデーションにシャドーを入れていかにも痩せこけた顔に見せているだけ。
涙を流しても拭いても汚くならない。悲劇のヒロインになりきるって女優か？

動画や画像をいろいろ確認したら、おもいっきり頬にシャドー塗りたくってあるからアップよりは離れたアングルのほうが両頬が黒くなっている。よくよく見れば気付くよ、あの変なメイク。近いアップだと顔がこけてなくて輪郭近辺に色が付いてるのが解る。

あの会見は労働裁判の準備のアピールと世間の同情を引く為のものだと推察。裁判が始まれば長い時間掛かる。その間は契約雇用は解雇されるかは解らないが、笹井センター長は　割烹着ガールとか、リケジョとか流行らせたいのかな。

でももういいかな、STAP細胞が成功したらそれはそれで結構な事でいいんじゃない。

今は鳥取大学のガン細胞を簡単に正常化するマイクロRNA遺伝子の発表の方が現実的。
こっちは既に細胞実験で検証報告されているし、変なワクチンとかじゃないから良い。
これがどんどん研究されればガンは勿論の事、異常な遺伝子の治療にも有効だし。
これからこの素晴らしい治療法が確立すれば国内・世界で実施されると思う。

つまり、日本国民や何も知らない政治家がボーっとしてる間に格好の標的にされてしまったという事だ。

笑わせるな。ｗ
おまえがどれほどの「研究」をしたというのだ。
小保方の千分の一ほの能力もないくせに、嫉妬ややっかみでものをいうな。
くやしかったらこんなところで悪口をいってないで、
てめえも生気の大発見とやらをやってみろ。この無能野郎。

論文=宇宙人の証拠写真
研究結果=宇宙人の発見

とお考えください。
「証拠写真は偽造だけど、発見したのは本当だから褒めてください」
常識的に考えてこれは通りませんよね？

反論するのはいいですが、説得力のある証拠がないとクソと言わざるを得ません。笹井氏は確かに少なくとも小保方よりは研究者の言葉で反論しようとしていますので、そちらに期待するしかないですね。

>てめえも生気の大発見とやらをやってみろ。この無能野郎。
　　　　　　　　　↓
おたくも世紀の大発見とやらをやってみてはいかがです。無能者さん。

＊クズを相手にするとこちらまで打字を間違ってしまう。ｗ

あたまの悪いくせに、下手な理屈を振り回すなよ。
みていてこちらが恥ずかしいような論理だ。
論文＝証拠写真？　あほか。
おまえは比喩の方法すら知らないで偉そうなごたくをならべるなよ。
論文とは実証過程を文章に直して表現したものだ。
表現の課程ではひとは字を間違うし文章も間違う。表現方法も適切でないこともある。
たとえばおまえがある女性を好きだとする。その気持ちを表すのが下手なら、
相手はおまえのラブレターの中味を理解してくれない。
しかしおまえの好きという気持ちは本当だろう？
論文なんてのはそういうものだ。
だからじっさいの研究成果が出ればそれでいいんだよ。あほう。

成功結果を見たと言うインディペンデントの研究者とやらの名前も言えませんでした。
共著者で成功結果を見たと言ってるひともまだ二人ほどいますが、
山梨大の若山教授なんかもかつてはそうでしたが、
3月にそれが信用できなくなったとして見放したりしていますので、
今後彼らも離脱する可能性が高いです。

30歳は研究者としては確かに若いですが、
18歳の大学生が普通なら最初に習うはずの論文のルールを全く知らなかったと言うのですから、
年齢の割に恐ろしく未熟で不勉強であり、有望などでは全くないという認識をお持ちください。

ま、ちゃんと見ろよ。ほれこれが小保方論文だｗ写真があるのはわかりますか？低学歴さん
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

論文が捏造なので、世紀の大発見で日本の国益に貢献する英雄だと自らを偽装したとんでもない悪党です。

どんな「不正」なんだよ。ｗ
たかだかさし間違えくらいでなにをそんな顔を真っ赤にして唾とばしてんだよ。
すこしは己の心根をかえりみて恥ずかしくおもわないのか？

それは困る。
もし研究成果が出ていれば、それは北朝鮮のものになってしまう。
研究成果が出ていなくても、そのノウハウが北朝鮮のものになってしまう。

gunnerが北朝鮮の人間だというのなら、その発言も理解できるが。
そうなのか？

・ノーベル賞受賞も間違いなしと言われた
・彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
・生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
・(調査報告書では)不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ
・(自分の)テクニックを使うことによって実現可能である、という主張を続けた。
・大学の学位剥奪を不当として告訴した。事態は数年に及ぶ法廷論争に発展し

誰かさんとそっくりですねえ…。

捏造、改竄の証拠は調査委が提示してます。
小保方の反論が棄却されれば理研から処分（おそらく重い）されます。
そこを決めるのは内規を定めた理研なので。

それに対して小保方が不満なら、裁判所で争うことになります。ここで初めて理研の外の法律論争になります。
ですので最終決着には時間がもう少しかかるかもしれませんが、状況的には真っ黒です。

というか、改竄の事実に関してはもう小保方も反論してませんからね。

今回の問題の根幹は、小保方レシピで「STAP細胞の生成」ができるかどうかだ。
できれば、未熟さの問題。その未熟さを許すか許さないかの判断はあるが。
できなければ、捏造と決めつけられても仕方がない。

枝葉と根幹の問題、このような問題解決の仕方をするのが普通なら、そりゃ日本のホワイトカラーの生産性は落ちるわな。

そして、問題解決能力のないマスコミが「捏造か過失か」騒ぐほど、この問題をうやむやにしたい理研・小保方双方の弁護士の思うツボ。

記者：例えば電気泳動でああいうふうに注釈なしに切り貼りをしてしまうということはですね、それも見栄えを良くしようという意図をもってそれをやってしまったということは、科学的にはそれだけで批判を免れないことだと思うのですが、そのへんについてはいかがお考えでしょうか？

小保方：私が不勉強なままで、自己流でやってしまったことを本当に反省しております。またこの度、ネイチャーのほうに問い合わせましたら、「黒い線を両サイドに入れておけばよかった」のだというようなご指示を頂きました。本当に私の不勉強によるもので、申し訳ございませんとしか言い様がございません。本当に申し訳ございません。

--------------------------

御覧のように平謝りですね。
これは反論ではなく、情状酌量を認めてくださいということ。

と考えれば、それは難しいでしょう。

小保方さんの後輩・早稲田大学1年生が小保方さんにコメント
↓
おまえマジか

誰でも得手、不得手はあるよ。

頭から嘘だと決め付ける、決め付けたい人間には無理でしょうけど…。

小保方　←現所属理研（日本）、元所属ハーバード（アメリカ）
たしか「残りの実験ノートはハーバードにあるから」って言ってましたよね。

225さんは「新人でも知ってる常識」を「分かってはいる」のですから小保方のケースとは違います。

ポイントだけ。
「再現できないもの」「検証できないもの」は科学の対象とはならない。
これは科学研究のイロハです。
だから、データの正真性が重要なんです。
そのデータと報告によって
他者が実験をトレースできなければなりません。

「『写真を加工してはならない』が「ムラの掟」である」とは
科学者にあるまじき暴言です。

「UFO発見した」という人物が
証拠写真を改ざんしたことがバレて、
「見やすくするためでした。見たことにまちがいはありません。」
と言ったら、この報告は適正なものとして
地球外知的生命体研究の進歩に役立つでしょうか。
結局「地球外知的生命体は未だに未知の世界のもの」という現状から
一歩もすすみません。

『写真加工をしてはいけない、というルールはない。』
これがまかり通れば、大変なことに鳴ります。
「写真」も立派なデータなのです。
最近、問題になっている「医薬品研究開発データの改ざん」が問題になっています。
小保方氏のやったことは、本質的にこれと変わりがありません。

武田氏は、「ルールは主に巨大な利害がかかわるから設けられている」と言いますが
まさに、小保方氏のSTAP細胞はこの「巨利を生む研究」なのです。
だからこそ、厳正なルール遵守、研究者の倫理が求められるのです。

ます、「科学者は正しいことしか発表できないのか？」です。
過去には、間違っていたい論文が多量に出ています。
この間違いの論文に価値がなかったかわけではありません。
間違った論文から新しい考え方が生まれてきた例もたくさんあります。
科学者の自分の考え方を示すのが論文です。
研究の結果、間違いがわかったら、論文を出せばいいのです。
正しい決まったことしか論文にかけなければ、だれも論文はかけません。

コピペとパクリは違います。
検査の方法などについては、先人が開発した手法で、それが論文の要旨でないのであれば、同じような内容になります。
論文で大事なのは、「自分がどう考えた」かです。
この部分の要旨が同じであれば、それは盗作となります。
この部分が独自であったから、話題になったのです。
その意味で盗作とはならないと思います。

論文を見て、それなりの知識があれば追試ができるかですが、追試ができない+論文も数多く出ています。
それは、だましてやろうとしてやっていることではありません。
この分野は特許の争奪戦が盛んな分野ですから、何から何まで記載してしまうとすべてを奪われてしまう可能性が高いです。
その意味で、必要最小限の情報しか開示しないのが常套手段です。
また、実験でできたことを発表することにより、実は考慮していなかった、本人が些細なことと考えていたことが重要なことである可能性もあります。
これがわかって科学が発展するためには、この論文を発表してもらわなければなりません。
その意味でも無価値な論文ではないと思います。

「本当にできたのか？」については、可能性がないわけではないので、今後の研究の進歩次第となると思います。
発表してから1年もたっていないのにわかるわけがありません。
実際、細胞の初期化は持っている一部の遺伝子が発現すれば起こるとされています。
山中教授は発現させる遺伝子を外から入れています。
しかし、自己再生する生物はそのようなことを行わずに初期化できています。
その意味で、もしかすると簡単に初期化する方法があるかもしれません。
可能性は0ではないと思います。

最後に名前を売るためにうその報告をしたのかは、私にはわかりません。
ただ、このようにたたかれる状況が出てしまうと、新しいことを考える若い研究者の芽を摘むこととなってしまうのでは危惧します。
マスコミで真偽を決めることではなく、実験によって時間をかけて審議が確かめられることです。
実験ミスをしたかもしれませんが、したかしないかを明らかにするも学術分野でやったらいかがでしょうか？

わからないことが多いからこそ、
証拠に加工を加えたり摩り替えたりするのは厳禁なんです。

嘘つきは駄目、これは常識の問題ですよね。

>>234を訂正します

あ、でもないか？
確か何度かネイチャー用に論文書いてたね。
なら試験結果の記録が重要なのは気づいていたはずになるか？
ちょっとわからなくなってきた。
賛否は保留。

嘘つき研究家
噓つき音楽家
嘘つき政治家

愚直というか、そういう美徳が日本人の良さだと思っていたが
どうも最近はそうじゃないらしい。

↑
おまえは無能であるばかりでなく嘘つきでもある二重丸の糞だよ。ｗ

仕事とはいえご苦労様です　

反論できないんだったら無理に絡んでくるなよ。
おまえのような感情的になりやすい人間は「嘘つきの獲物」でしかない。

小保方さんの論文ねつ造にこだわる人達は、人の言うことを良く守る良い子タイプだと思うが、この人達はバカ正直で人の後追いばかりしているから絶対に新しい発見はできないだろうね。

小保方さんはこれらのバカ正直と違い、たまにルールを忘れて間違いをするかもしれないが、世間の常識を覆すことができ、そこで新発見ができたのだろうね。

過去の世界的大発見をした人達はだいたい小保方さんタイプが多いように思うね。

利権屋の御用タレント、マスコミが小保方をかなり汚い発言でたたき出している。
どこが雇ってるかなんて考えるまでも無い。

逆に小保方は実際不自然な金回りが話題に上がっているし、
胡散臭い弁護団を雇ってる。その上発言は２００回成功とか支離滅裂だ。

結局同じ穴の狢なんだろうな。

論文で嘘をつき
記者会見で捏造を間違いだと嘘をつき
嘘の涙で憐憫の情を誘う

こんな分かりやすいペテン師に騙されてる人間がいることに驚愕するわ。

外見は違うが中身は同じ類の人間

嘘つきを糾弾するのに可哀想もクソもないね
俺は小保方も佐村河内も渡辺も等しく叩くよ

ただ今回の小保方さんへの批判は私には分かりませんが
ある側面から　，西沢潤一元東北大学学長を思い出します。
Mr.半導体と呼ばれた彼も、若い頃はあまりに先進的すぎて理解されず、
学会での同業研究者からの非難と資金難で、アメリカに先を越され
アメリカに使用料を払うということで、　凄く残念だったということを
もう何十年前のことですが、テレビでお話しなさったことを思い出しています。
これを情緒的と言われれば仕方がありませんが…..。

まだ海のものとも　山のものとも分からないのかもしれませんが、鳶に油揚で　高い使用料を払うことの無いようにと思います。

マスコミやメディアには中立の立場であってほしいのに、最近(でもないか)は自分の主観や主張を元に取材、報道してないかな？と思えるような人ばかりですね。
専門家に話を聞く際にも、記者の思惑と違う答えが返ってきた場合、最後まで聞かず「もう結構です。」と一方的に打ち切るとゆう話も何度か聞いたことがありますしね。

事の本質は、STAP細胞の特許争いにある。
IPS細胞を越える超巨大利権となる可能性が高いので。

そもそも論文などに重要な技術が書かれるわけがない。
特許が本命、論文はプレスリリースだと思えば良い。

特許がハッキリするまで、情報が出るわけがない。

ふつう一般会社だって、一人が食品に毒を入れたら、社長ら幹部が出てきて頭を下げるよ。

これぞ、トカゲのしっぽ切り。

論文を書く指導をしたり、小保方の部屋に入り浸っていたという笹井くんが、どうやって言い逃れをするのか、
また、ワイドショーの視聴率が上がるな。

ネットの力のすごさを語っていた。

番組後半での結論として、

スタップ細胞とは、実は東北大学で数年前に発見した万能細胞ではないか。
ミューズ細胞という万能細胞は、脾臓で発見されたもの。
細胞に酸をかけると殆どの細胞は死滅するが、酸に強い万能ミューズ細胞だけが
生き残る。
小保方グループは、これを新発見として、スタップと名付けたのではないか、と
いうもの。

もう一つの説は、スタップ細胞というのは、免疫細胞の免疫機能を殺してから
取り出すので、それを取り出しても、免疫がないので、すぐに死滅する、
ありえない細胞だというのだ。

なるほど、科学に弱い私でも簡単にわかった。

だから、論文がインチキでも、細胞はあるんです、という主張も死滅するわけだな。
理研は早いところ、首にしたほうが良さそうだな。
まあ、１年かけて実験する、というのは、小保方ちゃん、可愛いから、あと一年いてもいいよ、一千万の年俸もあげるからね、てなわけだ。
野依も、武田も、じいちゃん達は、若い女には、やさしいねえ。

博士号を持っていても仕事がなくて、安い時給で交通整理したり、ワタミや
コンビニでバイトしている真面目な学生とか、ぶすっとしたリケ女が許せない、と
怒るわけだ。

小保方も「研究者として許されるなら、もっと研究をしたい」なんて、ほざいてないで、潔く、自らの罪を認めて辞職すべきだよ。

これだけ有名になったんだから、次の仕事はすぐに見つかると思うよ。
告白本に始まって、水商売でも、芸人でも、なんでもござれよ。
クラブ「スタップ」なんていいと思うが。

じいちゃんたちが行列をするぞ。

　英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。論文にはメスのマウスのＳＴＡＰ幹細胞に関するデータが載っているが、幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所の関係者の話でわかった。理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーは会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この研究者が作ったと語っていた。
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。小保方氏は９日の会見で「現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて、若山先生が樹立（作製）して下さった」と話していた。

　関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。

※若山氏こそ真相を握るキーパーソンという気がしてきた。
　

日本人は、真面目で努力家で、広く世の中に役立つことを、
黙々とやり続ける美徳に満ちた人々の多い、世界でも希な、
素晴らしい国であることを信じたいと感じてきた。

アインシュタインの語ったという有名な言葉、
趣旨としてだが、
「世界に日本という素晴らしい国を神が用意してくれて、
いたことに感謝する云々・・・」

つい最近でも、東日本大震災では、
暴動もなく、過酷な大震災を見事に受入れ、
力を合わせて復興にいそしむ美しい姿が世界から賞賛された。

しかし、昨今、ネットで、マスゴミで、
小保方さん叩きに明け暮れる悪意に満ちた大群の狼藉を見聞するにつけ、
人権の完全無視、極端な牽強付会には、全くもって呆れ果てる。

日本の研究機関にも、ろくでもない精神の持ち主、
半気違い達が溢れかえっていたのだ。

生物医化学の学者を含め、学者といわれる人たちは、
全員一斉に解雇して、人間的な問題の無い者だけを選りすぐって再採用する。
一度、淘汰しなければ、こりゃだめだ。
日本の科学立国は、まともな精神の所有者に担って頂きたい。

日月神示によれば、日本の人口が、神の怒りで、一旦3分の1に減少するという。
むべなるかな。

日本人が、これほどに劣化し、
品性卑しく、他者を口汚く罵り、
更に、罵る対象を擁護する者は、これも見境なく残酷に攻撃する。

遠くない将来、日本が滅亡の淵に瀕するとき、
とても人間とは思えない、かくも醜い存在達を魂レベルで神が整理することは、
如何ともし難いたいことと思えてきた。

現在の、一定の日本人の、愚かさ、恐ろしさ、おぞましさに、
つくづく、胸くそが悪くなる思いである。

嘘で金儲けしていた小保方や佐村河内はその典型だろう。

しかし、往生際が悪い人間って大嫌いだね。

君もAVの男優(女優)デビューか、

がんばれよ！？

＞嘘で金儲けしていた小保方

なにか根拠があっての批判でしょうか？
名誉毀損ではないでしょうか。

ま、どうせそんなもん存在しないんだから永久に撤回することは無いだろうな

・マスコミが大騒ぎして叩く人は良い人
・東京地検特捜部が叩く人は良い人
・阿修羅の工作員が叩く人は良い人
・今の政府が叩く人は良い人

という点である。

「良い人」というのは、言葉を変えると
「グローバル権力が困る人間」という意味だ。

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上を考えを元に考察する。

世界中の人間、特に研究者、医者、病を持った多くの人々にとって、
重要なのはSTAP細胞が実際に存在するかどうかだけだ。

論文の書き方などはどうでもよい話である。

私は、STAP細胞のネイチャーの話題が出て
マスコミで異常に持ち上げられた時に、

「あ〜これは後で強烈なバッシングが始まるだろうな。」

と思っていたが、その通りになった。

今回のマスコミの動きを予想していた人間は
私の周りにもたくさんいた。

阿修羅の工作員以外の多くの読者もそうだろう。
(いや工作員は当然予想していたかな。。)

小保方氏は最初から、貶められる事が既定路線だっただけだろう。

とはいえ現在の状況は、
権力者が思っていた路線とは以下の点で異なっている

・ 小保方氏が想像以上にタフ
・ 世の中の論調がマスコミの操作に流れていない
・ STAP細胞の情報を誰が持ち、どこまで拡散されているか不明

権力者は困っているのではないだろうか。

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STAP細胞と同じような状況として、
光ファイバーの例を考える。

当時、日本人の研究者だった西澤氏が
光ファイバーの特許を特許庁に申請したが認められず、
ごちゃごちゃやり取りをしている間に
米国のコーニング社に国際特許を取得されてしまったという事項がある。

特許庁もグローバル権力の手先みたいな組織なので

今回のケースと似ている。

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今回仮にSTAP細胞の研究成果を取り消したとしたら、

10年後は

・STAP細胞の権利はは米国の会社が取得
・STAP細胞を使った病気の治療には高額なお金が必要
・米国の薬品会社と保険会社だけが儲ける
・一般庶民がSTAPの成果を使う事はできない

という世の中になっているのでは無いだろうか。

仮にこうなっても、10年後のマスコミは
「当時の日本人には偉大な研究成果が見えていなかったんですねー」

などと自分達のやったことを棚に上げて
日本人はダメだったという論調を展開するだけだろう。

目に見えるようだ。

繰り返しになるが
論文の書き方などはどうでもよい話である。

本当の研究者にとって
研究の目的とは人類にとって有益となる成果に向かって
ひたすら突き進む作業それ自体であり
発表が目的ではない。

実際、これだけバッシングされるという事は
小保方氏のSTAP細胞研究が
本物という事の証明でもある。

こんなつまらない事をしていては
日本にいる他の有能な研究者も研究が怖くなり
意味のない無難な研究だけをする事になってしまうだろう。

今回の件は小保方氏だけでなく日本の研究者全体を
委縮させる事も目的だとは思うが。。

STAP細胞の問題は日本国の国益に関わる問題であり、
人類全体の問題でもある。

今回の問題の対応について日本人の
一人一人が考えるべきであろう。

小保方さんは誰のためでもなく
人類のため最前線で一人で戦っているのである。

素晴らしい！

まさに正論

全く同感です

連続殺人犯が
「天使の声が聞こえたんだ」
と言ったら、
「彼は天の守護者だ。だってマスコミが叩いてるし、天使の声が聞こえたんだ」って言ってるなんて言いだしそうな危うさがあるますね。

一歩ひいて、論理的に考える必要がありそうです。

小保方は後者なので叩かれて当然です。
後者を許すのは土人の島。

歴史上小保方タイプの人間は、「大発見をしたということになったがすぐバレてクビになった人間」しかいません。
ファンウソク、藤村新一、ヘンドリックシェーン

管理責任はあると思うし、理研の報告でもその責任が明言されていました。
私はさらにその奥にいる巨悪の責任を追及したいという思いもありますが、
とりあえず責任を認めない小保方の責任をきっちり問い詰めないと、そこから先には進めません。

この「歴史的発見」のおかげで巨額の税金が投入される可能性がありました。
たくさんの真面目な研究者が迷惑を被っていることも、さらに大きな迷惑を被る可能性もありました。
そのことで多くの重病患者への治療が遅れる可能性もありました。
ですので、絶対に許してはいけないのです。

捏造改竄が無ければ「時間をかけて」ということも許されましょうが、
今はそういう状況ではありません。

ところで、２０１１年に大発表した超光速ニュートリノの件は、その後とうなったんだね？
関係者は罰せられたり、社会的バッシングを浴びたのか？
プライバシーを暴露されたような話はとんと聞かないが、不公平じゃないかい。

間違ってやったということを立証できなければいけないが、
実験ノートを書いていなかったためにそれが出来ませんでした。
よって捏造です。

小保方のような不良を許すことこそ、研究者の情熱が失わせます。
厳罰に処すべきです。

>>268>>283
そもそも特許の第一権利者はアメリカのバカンティです。その陰謀論は成り立ちません。
幸福の科学は小保方擁護のようです。

論文の書き方はどうでもいいですが、証拠写真を捏造するのは明らかにアウトです。

西沢氏は不正をしていません。小保方は特許を押さえています。全く状況が逆ですね。

小保方のような不正を許していては、日本にいる有能な研究者はやってられません。
士気もモラルも下がります。だから、研究者は全員小保方に怒っているのです。

小保方は、自分の名誉欲や金銭欲のために、全人類を愚弄しているのです。

科学的事実に関する質問には一切答えなかったので、問題は全く解消されませんでした。
これをやったら犯罪だという「掟」に触れてしまったことは
間違いないのですからクビでもしょうがないということです。

小保方は「相手にせず」どころか、必死で弁明してますが。
理研に切られたらどこにも行くところがないことをわかってるからでしょう。

捏造研究者を受け入れる機関はどこにもありません。
だからこそ小保方は理研に解雇されないよう必死で弁明しているのです。

調子のいい時には、小保方の割烹着等のアイドル的なアピールがあったのですから
都合が悪くなったときに静かにしてくれというのは都合がよすぎます。
万能細胞は病気や怪我や寿命に直結大発見ですから、
一般層にとって地味なニュートリノの件と注目度が違うのは仕方ありません。
今回は明らかな捏造改竄があったのですから単なる科学的な間違いとは違います。。

ネット上ではすでに噂になっていたので発覚前に自己申告というのは怪しいです。
しかも、若山教授の了解を得たと言っていましたが内容が虚偽だったので
その二日後に若山教授は論文撤回を呼びかけることになりました。
「捏造」なのはこのテラトーマの画像です。

画像の切り貼りは、「改竄」です。立派な不正行為です。
理研の規定ではもちろん、文科省の規定でもそうなっています。
世界一般的にもそうなっています。小保方の居場所はどこにもありません。

理研は小保方の罪を過小に見せかけようとしているのか２つしか問題にしていませんが、
研究者の間ではもっとたくさんの矛盾点が指摘されています。
はっきり言ってSTAP細胞の存在は限りなくクロに近いです。
武田はテレビ芸人なのでそれが理解できないのでしょう。

キムヨナの件とそっくり。

プーチンまで激怒させ、
国交までおかしくさせる異常な攻撃性。

日本人は人が良いから騙されて、
背乗り等もやられ放題。
近くに特亜が忍び寄らぬよう最大限の警戒を。
殺されぬ前の用心が肝心。

仏像盗むなど朝飯前。
お寺の乗っ取りまでされていた。

特亜とは国交断行し、
日本に居座る奴らは全て放逐すべし。

関わってろくなことなし。

もっと追究しなければいけないところはたくさんあって、
それ次第では共著者の中からも共犯が見つかる可能性はあるのですが、
一番簡単でわかりやすい不正でさえ小保方が容疑を否認したり知らなかったと
言い張ったりしていてなかなかそこまで行かないのが現状です。

２つの画像不正だけでなく、いろんな問題や矛盾が指摘されていますし、
それを小保方らがクリアできそうな状況でもありません。

STAPというアイデアは、バカンティマウスなどと言って再生医療の世界では
まともな研究者とはみなされていないアメリカの麻酔科医（細胞生物学の素人）が、
10年以上前に言い出して誰からも相手にされていなかった程度のモノなのです。
今回、理研という世界的信用の高い機関とその共著者がそれを実現したと発表したことで、
注目を集めたにすぎないのです。それが元に戻っただけなのです。

理研のお偉いさんとの玉の輿も容易だろう。

なるほど。
だとすると、理研はそんな研究に手を染めたり、論文に共著者を出したりした所から間違いでしたね。
結果がどうなっても、自業自得という所でしょうかね？

常識を破った新事実は、ゲスな科学者には到底理解できないものなのだ。
そこに発見の素晴らしさがあるのだ。
今に再現実験が公表されることになるであろう。
科学に疎いマスコミは、騒ぐなよ！　反省することになるだろう。

ノーベル化学賞受賞者；野依理事長は、晩節を汚したようだ。
所詮管理者の器でないのかもしれません。
正しい、後世に恥じない調査結果の発表を期待している。

https://www.youtube.com/watch?v=zfV4QfnFwvY

小保方という外堀を埋めた時点で終わりにされるでしょうね。
その先は無い。
トカゲの尻尾が切れて、本体は逃げ、それでおしまい。

証拠を捏造改竄した小保方が激しく責められるのはそれを踏みにじってるから。
テレビタレントとしてならともかく、科学界では誰からも信用されません。

また、画像の間違いだという小保方の供述を受けて
大した問題ではないと軽く見てる一般人は多いと思います。
そして、STAP細胞自体は存在する可能性があるし、
ありさえすればそれで良いのだと思っている人が多いのではないでしょうか。

はっきり言ってそれは勘違いです。
STAP細胞という夢の万能細胞なるものが存在する可能性はきわめて厳しくなっています。
そのためには、これだけのたくさんの疑惑をすべて解消しなければならないのです。
http://ggsoku.com/tech/stap-cell-uprising/

理研が不正として断定したのは、このうちの最もわかりやすくて確実な2つの不正だけなのです。
理研が小保方をトカゲのしっぽ切りしようとしてるとか、対立しているという風に見えるかもしれませんが、
はっきり言っていまだに共犯状態なのではないかと思えるぐらいなのです。
科学者は、とくに理系でこの分野に近ければ近いほど
小保方に冷たい見方をしているのは、このことが完全に理解できているからです。

小保方は目先の正当性を保つためにどんどんと嘘を重ねていますが、
そのことで彼女を信じられるのではないかと思っている一般層の方々は
多いと思いますが、この状態は絶対に長く続きません。必ずしわ寄せがきます。

これは、理研という組織がSTAP細胞の製造に揺ぎ無い確信を持っている証拠。

なぜ理研が、この点について説明しないのかを正すほうが重要。

アメリカには、バイオ分野に限ってですが、研究公正局（ORI)という公的機関があり、研究の不正、捏造に関しての厳しい取り調べと、ペナルティを科す権利を有しています。
捏造した研究者には追放に加えて法的な罰則が課せられるそうです。
人の命、健康に直結する研究内容ということで、厳密な取り締まりがなされるわけですが、それが当然ですね。
日本では当事者が当事者を調べている。
互いに決定的な傷が表に出ないように「なあなあ」の話し合いがもたれているのではないのか。

その論文は、理研も共著者のほとんども、
3月中旬あたりから、取り下げるべきという意見に変わっています。

揺るぎない自信なんか全く無くなったということです。

例えば、会見で小保方は
「第三者に再現して頂いてSTAPを証明して頂けることを願っています」
「作り方をどこにでも行ってお見せします」
などということを言っていたのに、いまは
「作り方のコツは特許があるので教えられません」
ということを言っています。
特許は作り方を明記しないと認められないわけでそれ自体も大嘘ですが、
そもそも作り方を教えると言っていた以前の発言と矛盾します。

論理的に、雪だるまのように嘘が膨張しているのがはっきりわかるので袋叩きなのです。
ちゃんと会見を開いて全部の矛盾を説明しなければならないはずですが、
肝心な所は体調がなどと言って逃げまくっていることで、
なんとか命脈を保っているという状況です。

私は、彼女にはまだ「良心」が残っていると思っています。
あの夜の華やかな記者会見の席で、彼女の隣に立った笹井が「こんな素晴らしい結果は、とても作り事ではできることではありません」と、言わんでもいい語るに落ちる一言を発した瞬間、「えっ」という顔で思わず彼の方を振り返った彼女の泳いだ目におびえを見たような気がします。
真の「ワル」なら、表情一つ変えず平然と微笑んでいたでしょう。

すべての条件が揃わないと無理です。
はっきり言って可能性はゼロです。
一番最初の項目からもう崩壊しています。

賢者は歴史から学ぶということからすれば
そんな例は過去になく、実際にあったこっちの方が可能性が高い。

・ノーベル賞に最も近い
・「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
・生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
・（調査報告書では）不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされた。
・（自分の）テクニックを使うことによって実現可能である、という主張を続けた。

例えば、小保方の持ち場の部分で捏造が行われると、
若山教授のように捏造に巻き込まれて知らず知らずに加担していくということも有りえるのです。
笹井氏など共著者がどう関わっていたのかまだ見えないのです。

むしろ、笹井氏よりも東京女子医大の大和教授のほうが関与がはっきりしています。
なぜなら彼は共著者でもあり、かつ今回問題になった画像を含む博士論文の査読を担当しており、
早稲田やハーバード時代から含めると、理研の研究者よりも小保方やSTAP細胞との付き合いは長いのです。

まずは安いウソを連発して必死で逃げ回っている小保方を追い詰めることが先決です。
小保方を観念させれば誰がどこに関与していたのかはっきりしてくるでしょう。

大和教授がなぜ格段に怪しいかというと、
小保方個人の博士論文とネイチャー論文に、
同じ画像が載っていることを知りうる立場だからです。
普通の共著者はネイチャー論文しか知りませんから
それだけでは知らなくても一応不思議はないのです。
笹井氏も若山教授もこの普通の共著者の一人にあたります。

小保方はもともとハーバードの研究員という肩書きで、
理研に客員研究員として当時理研の若山教授のラボに居ました。
笹井氏の部下になったのはユニットリーダーになってからですね。

ただ、笹井氏は若山教授と違っていまだに
スタップ現象があると言い張っていますので
そこはきっちり問い詰めなければいけません。
(スタップ「現象」って？)

＞バカンティ教授「小保方氏、ボストンに戻っておいで」
http://www.asahi.com/articles/ASG4H36LQG4HPLBJ003.html

その新聞発表の記事はどれですか？
「成功は見ていない、マウスのDNAが違っていた」という発表をしたという記事はどれですか？

画像の差し替え元画像は、小保方の博士論文の画像です。
仮に小保方以外の誰かがやったのだとしても、良く知ってるはずの
自分の博士論文の画像なので、Natureに投稿する前に小保方は気づくはずです。
なぜそこでは気付かなかったのに、疑惑が持ちあがって調査委が立ち上がった後に気づいたのか…？

理研は「STAP細胞ができた」とは発表していません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000006-san-sctch

緑色に光るところまではつい最近香港の科学者も言ってましたね。
しかしそれでは「STAP細胞ができた」ことにはなりません。
この記事にあるように、「一部の過程に成功」という程度です。
http://newsphere.jp/national/20140402-7/

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n2.htm
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。感動で全身に震えがきた。

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140219071443461
若山教授も理研在籍時に小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。

3はそんなことより残ってるキメラを解析すればいいだろとしか言いようのないものだし、
4は笹井氏らしからぬ粗い言説で、素人のマスコミや専門外の学者はともかく、
専門の学者からの批判にはとても耐えられない代物。
1も突っ込みどころ満載。

偽画像を用意するということは、本来非常にめんどくさいことであって、
なぜかというと、ちゃんと実験やってれば写真撮って載せればいいだけだから。
なのになぜ偽画像を用意するかといえば、要するに実験をやっていないから。
差し替えればいいという問題じゃない。

今の流れのまま研究が続けば、最終的に誰が得をするのか・・・

TCR再構成がない、作製効率もよくない、胎盤にも寄与しない、そもそも様々な疑惑が解消されない、
ということで「当初発表のSTAP細胞」がないことはもうはっきりしています。
その事実をまず押さえておきましょう。
今の流れのままだと先送り先送りで犯罪行為をうやむやになってしまうので小保方と理研が得をするでしょう。

子供のDNA鑑定をしたら間男とは血縁関係なし...俺の子か。愛情が持てなかった。娘が攻撃的になり、父親はいらないと言ったので俺とのDNA鑑定をした...14年間何だったんだ。

174： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/12(木)00:43:56 ID:???
眠れないので、一人語りさせてほしい
結婚して１年過ぎたころ嫁が浮気した
怪しい事があり問い詰めると嫁が外泊したり深夜帰宅して
１０日ほど喧嘩になって、荷物を持って実家に帰った
２ヶ月くらい経って間男がやってきて、慰謝料払うから別れてくれ
嫁は妊娠していると言うので
嫁の実家で、関係者で話し合う事になった

俺は嫁と間男から慰謝料貰ってさっさと離婚したかった
間男も嫁と結婚したがっていたので、すんなりいくと思っていた
嫁は、お腹の子は俺の子供だから離婚しないと離婚を承知しなかった
俺以上に間男が驚いて嫁を説得していたけど、承知しないまま
俺との籍が入ったまま出産した
生まれた娘は間男とはありえない血液型なので俺の子供とされた
間男は慰謝料を払って消えた

175： 174:2014/06/12(木)00:44:39 ID:???
俺は避妊もしていたし、俺の子はありえないと言ったが周りに押さえこまれるままに、夫婦生活を続けたがこれが失敗だった

俺が自分の子供と信じなかった事を根に持って元嫁側からレスになった
自分が浮気していたことなど、無かったかのように俺を責めた
娘にも都合のいい話を聞かせて、俺を除け者にしていた

娘が中学生で反抗期になって、目に見えて俺に対する態度が攻撃的になった
なぜかあまり愛情は持てなかった娘が、それで一層自分の子供と思えなくなった
人生や家庭に期待する事もなく、惰性で生きていた
そうとも知らずに、嫁は娘がいるから俺は離婚出来ないと思っていた
ある時に些細な切っ掛けで、娘がこんな親父いらないと言ってきたので
嫌なら出ていけ、そんな娘は俺の子供とは思わないと言ってやった
今まで娘にはそんな事を言ったのは、初めてなので娘は大泣きして
嫁と一緒に嫁実家に出て行った
176： 174:2014/06/12(木)00:47:10 ID:???
２,３日して嫁実家から、仲直りに話に来いと呼びつけられた
実家に行くと、娘はこんな奴は父親じゃないと吠えていたが義親や嫁は、娘を叱ったり〆たりしていたが娘の態度が変わらず
娘に俺のような父親はいらないのかと聞くといらないと言うので寝ている娘の口に綿棒突っ込んで調べた、ＤＮＡ鑑定の結果を見せた
唖然としている嫁、義親、娘に
娘は俺の子供じゃないから俺もいらない、もう戻ってくるなと言って帰ってきた

娘の事は本当に俺の子供と思っていたらしく、嫁は泣いて謝罪していた
勿論、許さない
浮気騒動で揉めている時に、飲み屋であった行きずりの男が父親みたいで娘より嫁の方が落ち込んでいた

色々揉めたが無事に母娘の籍を抜いて、
永く家族で住んでた家を売って、義両親から少しの金を貰って
駅前の中古マンション買って、表面的には落ち着いた
浮気騒動の時に離婚していれば、この１４年間無駄にならずに済んだのにと思うが
この１,２年でＤＮＡ鑑定が安くなったが、離婚騒動の時はそんなもの一般的じゃなかったが
娘に感じる違和感は血の絆がなかったものだと思った
ちゃんと仕事はするけど、今から何をすればいいのか
来年４０なのにもう老後を考えているよ
178： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/12(木)09:26:33 ID:???
>>174
こういう話を聞くと初動できっちりけじめつけさせないとダメって思うよ。
「たった一度の過ちで」とか「子供には父親が必要」とか周りが穏便にもっていこうとするけど穏便にしていい事なんか一つもない。
穏便＝お前さえ我慢すれば丸く収まる　だよね。

まだ40代なら、なんでもいいからスポーツしようぜ！
自分は最近ジョギング始めた47歳だ。
PCの前にばかりいて50肩になった時に医者から「体動かさないと老後寝たきりになっちゃいますよ」
って脅されたからｗ　俺より若いんだから、まだ老けるのは早いよ。
179： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/12(木)11:04:06 ID:???
浮気していた事実がある限り、
お腹の子供が誰の子供かどうかなんて関係ないわ…。
違うことを知って泣く元嫁バカすぎ。
飲み屋であった行きずりの男の件で元嫁にまだ慰謝料請求出来んじゃないの？
180： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/12(木)15:28:38 ID:???
飲み屋の行きずりの男が一番の勝ち組
自分の遺伝子が入った子供いるし飲み屋の男の血筋途絶えないし、今頃ほくそ笑んでるよ
183： 174:2014/06/12(木)23:44:30 ID:???
嫁からは、離婚後何も言ってこない
でも、娘から毎週手紙が来る
謝罪やら感謝なりいろいろ。。。。
私にはお父さんと呼べるのはパパしかいないって
姓を嫁の方にしようとしたけど、娘が嫌がってので俺の姓を名乗っている
娘には愛情は持てなかったと書いたけど
娘の誕生日にはプレゼントは欠かせなかったし、間違った事をしたら叱ったし
いい成績やいい事があったら、頭を撫ぜて褒めたよ
娘の名前を付けたのも俺だし、名前の由来も娘に何度も教えてた

娘には罪はないのに申し訳なかったと思うけど、逢わない事が最後の愛情と思う
娘にはいい人生を送ってほしい
184： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/12(木)23:57:17 ID:???
嫁には「不貞行為の恐ろしさ」を
娘には「家族間血縁関係の大切さ」を
教えた立派なお父さんじゃないですか。

実際には親の不倫で痛い目を見た経験を持っていても不倫する奴はしますがね。
185： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/13(金)08:00:10 ID:???
しっかし元嫁緩いなあ。
同年代だけど信じられんよ。そんなに緩い年代だったかなあ。
バブル被ってるからそんなもんか。
187： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/13(金)10:49:57 ID:???
>>174
お前さんの元嫁は本当に罪深いな。
元嫁が離婚しない道具として娘を利用し、お前さんへの当てこすりとして娘を捻くれさせた。
元嫁は奈落の底行き決定だな。
186： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/13(金)08:59:48 ID:???
>謝罪やら感謝なりいろいろ。

いまさらおせーよpgr
という心境にはならないかやっぱ。
時間が経って、もっと落ち着いて冷静に話せるようになったら、心からの和解ができるといいね。
今までにあった最大の修羅場を語るスレ０１
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