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疑惑深まるSTAP細胞 免疫細胞の専門家が小保方論文の決定的な矛盾点を指摘 難波紘二 広島大学名誉教授
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html
投稿者 ダイナモ 日時 2014 年 2 月 22 日 02:10:04: mY9T/8MdR98ug
 

以下の記事は、難波紘二 広島大学名誉教授の発行するメールマガジンの転載です。

難波紘二 広島大学名誉教授 略歴
1941年広島市生まれ。広島大学医学部大学院博士課程修了。呉共済病院で臨床病理科初代科長として勤務。NIH国際奨学生に選ばれ米国NIH Cancer Centerの病理部に2年間留学し、血液病理学を研鑽。広島大学総合科学部教授となり、倫理学、生命倫理学へも研究の幅を広げ、現在、広島大学名誉教授。自宅に「鹿鳴荘病理研究所」を設立

このメールマガジンの内容は「鹿鳴荘病理研究所」の発行であり、次のブログに掲載されているものです。
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/acf759ed9b0efb782665fc514f576be4?fm=entry_awp

おそらくSTAP細胞の作成に使用されたリンパ球、T細胞など免疫機構についての専門家による現時点で最も詳細で本質的な小保方論文批判といえます。メールマガジンで、難波教授は小保方論文にある図1-iの写真に決定的な矛盾があることを指摘しています。少し長文ですが、メールマガジン3本を転載します。なお、各メルマガの先頭の掲載日はメールマガジンの発行日ではなく掲載ブログの更新日です。後のメルマガほど新しいものです。


2014-02-19

【切り貼り?】
 「ネイチャー」1/30/2014論文1では、生後1ヶ月のマウス脾臓から取り出したT細胞リンパ球に「PH5.7, 30分」という刺激を与えると先祖返りが起こり、体細胞にも胎盤の細胞にも分化できる「STAP幹細胞」が作成できると主張している。

 分化した細胞が「再プログラミング」により幹細胞になる、という証拠として提出されているのが、同論文の図1-iの写真だ。


(図1-i)


 レーン3に「陽性対照」として培養前のT細胞リンパ球のDNA構成が示されている。白く階段状の帯として見えるのが長さの違うDNAの断片である。これは免疫遺伝子が「再構成」を起こしている証拠で、分化した細胞(幹細胞でないこと)の証拠となる。
 レーン4と5は、培養を終えて出て来たSTAP細胞のDNA構成を示しており、実験群である。ところがふたつのレーンとも陽性コントロールのレーン3と同じバンドが見られ、やはりT細胞受容体遺伝子の再構成が認められる。
 これだと、この細胞を幹細胞として使った場合、この細胞がいろいろな種類の体細胞を作るにはいっこうに差し支えないが、それが免疫担当細胞に分化した時、B細胞は免疫遺伝子の再構成が起こせるが、T細胞はもう受容体遺伝子を再構成してしまっているので、遺伝子多様性が生み出せず、重症複合型免疫不全((SCID)という特殊な免疫不全を生じるのではないか、というが私の疑問だった。

<一旦免疫遺伝子を再構成した細胞は、幹細胞になってもその遺伝子を引き継ぐので、もう余分な胚型TCR遺伝子がないはずだ。そうするとこの細胞から作ったクローンマウスは「重症複合免疫不全症(SCID)」を発症するはずだが、そのへんはどうなっているのか。>
 これはメルマガ2/3号に書いたことだ。

 ネット上でいくつかの画像に疑問が呈せられていた。このネイチャー論文は画像が多く、しかも小さいので非常に見にくい。ネット上にアップされた問題画像を見ていて、図1-iがやはり問題にされているのを知った。


図1-i:


 左が論文に掲載されている写真。大きさは35ミリ四角ほどで、きわめて小さい。
 右はそれをデジタル化(あるいは電子版写真をそのまま使用)して、全体の輝度を上げたもの。(誰がやったのか不明。従って悪意の画像操作である可能性も否定できない。)
 右図レーン3の両脇に隣のレーンとの境界が認められるが、レーン3は背景が黒いのに対して、両脇のレーンは白っぽく、境目がシャープな直線を呈している。しかし、これは左図ではよくわからない。

 おどろいて「ネイチャー電子版」論文の付図を拡大して調べてみると、確かにレーン2とレーン4の「胚細胞型」バンド(図の白く太い帯)の位置に、やはり黒い直線が認められる。つまりネット投稿者の悪意によるものではなく、論文のオリジナル画像が操作されたものである可能性が高い。
 用いられた「サザンブロット法」というDNAの電気泳動では、5つのレーンの起点(上端)にDNAサンプルを置き、ヨーイドンで同時に流すから、こういう縦線は出ないのが普通だ。レーン3はPHOTOSHOPか何か、画像処理ソフトを使って後からはめ込まれた可能性がつよい。

 レーン3の写真は、「完全に分化しきったT細胞リンパ球が先祖返りしてSTAP細胞になる」という主張を支持する証拠として必要とされたもの。つまりもともとサンプルに含まれていた少数の未分化幹細胞(T細胞遺伝子の再構成がない)が増殖したものではない、ことを示すためにあった。
 しかし、遺伝子再構成したままで幹細胞になるとすると、胚盤胞に注入してキメラマウスを作った場合に、胎児中の細胞に再構成した同一の遺伝子があることを示す必要がある。が、そのサザンブロット写真は出されていないし、そのようなマウスが正常に育つかどうかも述べられていない。(遺伝子再構成は不可逆的過程であり、これを人工的に逆転することができたら、間違いなくノーベル賞が与えられるだろう。)
 つまり、著者らは免疫病理学を知らず、T細胞遺伝子再構成を単なる便利な指標としてしか考えていないから、こういうへまを犯したのだと思う。

 2/17日経は<関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。共同研究者の一人は取材に対し、数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。>と報じている。
 そうすると関係者の中には、「画像の不審点」を認めた人もいるということになる。
 さあ、これからどう展開して行くのか…

 「産経」のSTAP細胞疑惑報道で、わからないのは「毎日」が理研の調査開始を報じた後、2/17朝になって若山教授のインタビューを載せていることだ。
 http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n1.htm
 この人は純真な人で、共著論文に疑惑が向けられているとは露知らないでしゃべっている。同紙はこれからどういうスタンスで報道を続けるのであろうか?


2014-02-19

【急展開】

これを書いた2/17夜以降、事態の急展開があった。
 小保方の一連の論文に最初に疑念を呈したのは、米国の「PubPeer」(公衆による論文審査)というブログだ。2011年の小保方論文の画像不正疑惑を2/13に提起している。
 
 https://pubpeer.com/publications/20883115

 これとは別に米カリフォルニア大学デーヴィス校のクノッフラー教授が、小保方報告の「再現実験」を呼びかけ、2/17までに9件の報告があった。(すべてネガティブ)
 http://www.ipscell.com/stap-new-data/
 「ネイチャー」1/29付号に小保方論文が発表されて1週間後、上記「PubPeer」に書き込みがあり、「図1-i」レーン3の写真は「はめ込み」ではないかという指摘があった。
 2/13に同じくPubPeerに論文2の胎盤の写真2枚は、回転させてあるだけで同一のものではないか、という指摘があった。

 アメリカの科学雑誌「サイエンス」がこれを知り、編集部が理研広報部に問い合わせのメールを送った。理研広報部はこの質問に詳細に答える代わりに、2/13〜2/14と2日間、小保方の聴き取り調査を行い、この動きを2/15「毎日」須田桃子記者がスクープしたらしい。
 この経緯は「サイエンス」2/17号が詳しく報じている。記事名は「注目の幹細胞論文、炎上中」。
 http://news.sciencemag.org/health/2014/02/high-profile-stem-cell-papers-under-fire
 2/17付「NATURE」電子版が、(2/30「ネイチャー」電子版に、STAP細胞の論文2本が掲載された時に解説記事を書いた)デヴィッド・シラノスキー記者による「<酸性浴>による幹細胞研究、捜査中」という記事を掲載した。
 http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

 これには、
1) 外部からデータに不自然な点があるという指摘を受けて理化学研究所が調査を開始した。
2) NATURE誌が世界の幹細胞研究のトップにいる10人にアンケートを行ったところ、追試で確認できたという研究者はゼロだった。
3) 指摘されている画像の不審点などについて、NATURE誌が小保方に問い合わせのメールを送ったところ、返事がない。
4) 画像については、学位論文となった2011年「TISSUE ENG.」の論文には2箇所で同一写真の二重使用があり、「NATURE」2014年では第1論文図1(遺伝子解析)で、画像の一部に差し替え(拙文で取り上げた箇所)がある。第2論文では、同一の胎盤写真が別の実験によるものとして使用されている。
5) 共同研究者で、胎盤の写真を担当した若山照彦(山梨医大教授)は、「小保方に100枚以上の胎盤の写真を送ったので、(彼女が)取り違えたのかも知れない」と話している。
6) 「NATUTE」誌は調査チームを立ち上げ、小保方の調査を行おうとしているが、本人から応答がない。
 ということが書いてある。
 (この記事も断定は避け、両義性のある態度を保ち、ひたすら事実を積み重ねる手法で書かれている。)

 これで小保方の幹細胞にかかわる3つの論文で、写真の不正使用があることがほぼ確定した。約10の他施設での追試実験が失敗に終わっているが、肝心の「酸性浴」を与えた細胞の詳細が不明だ。小保方がいないと実験に成功しないという若山教授の発言も不審だ。
 本来なら小保方自身が先頭に立って、これらの疑問点に記者会見をするなり、声明を発表するなりして答えるべきだと思うが、2/14の政府「総合科学技術会議」を欠席して以来、行方不明になっているのではなかろうか。
 ならば、理化学研究所はその調査を急ぎ、緊急に「中間報告」をすべきだろう。(画像の不正が単純ミスであれば、調査はすぐすむ。もし芋ずる式に「不正」が出てくれば、当然調査はすぐには終わらない。)

 もしこれが「捏造事件」であれば、国家的威信の失墜につながるわけで、大学なら学長の、理研なら理事長の、辞任は避けられないだろう。
 またメディアはまたしても「ネイチャーに載ったから」と権威によりかかった過熱報道をしてミスをしたわけだが、そしてそのことに気づいているから、今日の「産経」、「中国」のように小さくしか報じないわけだが、一部のネット・ユーザーのところには事の発端から今日までの経過にかかわる情報が詳細に集められている。それを封じることはできない。
 だったら、詳しい解説報道を行うべきだろう。


2014-02-20

【違和感】
 2/3のメルマガでこういう感想を書いた。

 「この研究を行った女性研究者はどういう人物か:
 <早大理工学部にAO入試の第1回生として入り、応用化学を専攻し、大学院では海洋微生物を研究、その後東京女子医大で細胞培養の技術を一から学び、昼夜問わずひたすら実験に取り組んでいた。>
<理研の笹井芳樹・副センター長は「化学系の出身で、生物学の先入観がなく、データを信じて独自の考えをもっていた。真実に近づく力と、やり抜く力を持っていた」と分析する。大和雅之・東京女子医大教授は「負けず嫌いで、こだわりの強い性格」と話す。その後、半年の予定で米ハーヴァード大に留学した。その後、2011年に理研に就職した>(「朝日」1/30)
 ここから浮かび上がる人物像は、高校で化学は勉強したが生物学は勉強しておらず、AO入試で学力よりも意欲などの人物重視で大学に入り、細菌培養から細胞培養へとひたすら実験をしていた、というものだ。」

 「Obokataという姓でNIHのPubMedを検索すると、50近い論文がヒットするが、大部分はA, J, T, Nというファーストネームの研究者。H.Obokataではたった7本しか引っかからない。うち筆頭論文は2本だけだ。(Nature論文はまだ入力されていない。) 今までは「下働き」的な研究で、自前でやった研究の論文がいきなりNatureに2本も同時掲載されるというのはきわめて珍しい。

 多くの人が人物評として、「負けず嫌いで、こだわりの強い性格」、「昼夜問わずひたすら実験に取り組んでいた」、「熱心だった」と指摘するが、研究の手順が鮮やかだったとか失敗がなかったとか、研究者としての才能のひらめきを示唆するコメントはまったくない。
 疑惑が報じられてから行われた「産経」のこのインタビューではわざとポイントが報じられていないようだ。
 http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n2.htm

 「ネイチャー」誌の取材に対して、山梨大学の若山教授は「理研にいる頃、小保方の指導を受けて自分のチームが1回だけ再現実験に成功した。しかし山梨に移ってからは、実験を再現できていない」と語っている。つまり、小保方がそばにいないと実験は成功しないということだ。
 「実験は◯◯が行う時だけ成功することが多く、彼がいないと再現されない、という事実に同僚たちは気づき始めた」という一文を思い出した。
 NYTの科学部記者、W.ブロードとN.ウェイドの共著『背信の科学者たち』(講談社学術文庫)における、1981年コーネル大学で発覚した「スペクター事件」の説明にある。
 エフレイン・ラクール(68)という老生化学者の教授の下で、シンシナチ大学という田舎の二流大学から来たマーク・スペクターという24歳の大学院生が、「がん細胞ではATPアーゼという酵素の活性が正常細胞より劣っている」という教授の理論を、一連の実験により美事に実証した。
 このATPアーゼはがん細胞では燐酸化されて、活性が落ちており、この燐酸化は4種類のタンパク質キナーゼの連鎖反応(カスケード)を受け、4番目のキナーゼがATPアーゼを燐酸化するというのである。
 さらに当時実証されていたウイルスのがん遺伝子srcはタンパク質キナーゼの遺伝子だが、この遺伝子は正常の細胞内でカスケード反応に関与するタンパク質キナーゼを作っているという証拠をつかまえた。
 これでウイルス感染と発がんの理論が統一的に説明されるので、「ラッカー・スペクター」理論はノーベル賞に値すると大反響を呼んだ。
 一連の実験でスペクターは、タンパク質分子を識別するのに「ウェスタン・ブロッティング法」というラジオアイソトープを標識として用いる電気泳動法を駆使した。電気泳動というのは、サンプルを載せた泳動用の培地=ゲルを陽極と陰極の間に置くと、タンパク質分子は分子量と表面の荷電に応じて、二次元に展開する。
 レーンを2本用意し、片方にアイソトープでラベルしたサンプルを置き、片方にこれから抽出すべき資料を置く。泳動後、写真フィルムを当てて感光させ黒いバンドの位置からサンプルがある位置を割り出し、それに相当する2本目のレーンからゲルを切り出し、タンパク質を回収する。
 研究はこの繰り返しである。普通、ボスが見せられるのは感光後に現像したフィルムである。標識にはP32が用いられた。
 スペクターが、コーネル大学の別の生化学教授ヴォークトと共同研究した時、事態が変わった。彼は「なぜスペクターでないと実験を再現できないのか」と疑い、泳動を終わった元のゲルそのものにガイガーカウンターを当てたのである。すると音が違った。
 P32はベータ線を出す。ところが音はガンマ線の音だった。つまり標識にはベータ線以外にガンマ線も出すI-131が用いられていたのだ。つまりスペクターは、問題のタンパク質がどの位置にバンドを出すべきかを決めて、用意した標準タンパク質からそれに合うものを選び、標識しやすいI-131で標識した後、電気泳動にかけていたのである。

 その後行われた身元調査で、スペクターには学士号も修士号もなく、学歴詐称をしていたこと、約5000ドルの小切手2枚を偽造した前科があることが判明した。
(このDr. Laquerは、私がNCIに留学していた頃に、一度会ったことのある人物だと思う。ユダヤ系のドイツ人で、アウシュビッツを生き延びた人だった。当時はNCIのラボにいて、その後コーネル大学に移動したのかも知れない。)

 <嘘がばれたときに大きなリスクを負い、かつすぐばれる嘘をつく 人間はいない。>と2Chである人物が断言していたが、「捏造者」にとって「ばれる」不安は回を重ねる毎に薄らいで行くのが普通で、次第に大胆になる。だから発覚した時には、捏造行為をずうっと過去にさかのぼって確認できる、「常習的捏造者」であるのが普通である。
 28年間にわたり、旧石器時代の地層に縄文石器を埋め込むことにより「旧石器遺跡」を捏造してきた藤村新一がその典型例だ。しかし、常習的捏造者の動機や心理についてはほとんど明らかにされていない。

 <ハーヴァード大学の共同研究者がいるのだから信頼できる>という意見もネットで見かける。ハーヴァード大学が世界で最もレベルの高い、信頼されている大学だというのはその通りだろう。
 しかし、1980年に発覚した「ジョン・ロング事件」では、捏造を行ったロングはハーヴァード大学医学部卒で、マサチューセッツ総合病院に勤務する病理医の助教授だった。彼はこれまで誰も成功したことがない、ホジキン病患者の腫瘍から立て続けに4株の培養細胞株を樹立し、脚光を浴びていた。
 データの書き換えに気づいたラボの技師の内部告発により、病院が調査委員会を設置して調べたところ、4株のうち3株の細胞はヒト由来でなくサル由来の培養細胞であり、残り1株はヒト由来だが摘出された患者脾臓には腫瘍がなく、由来不明とわかった。
 (培養細胞が汚染により他のより増殖能力の高い培養細胞にとって代わられることは、ヒーラ細胞の場合はよく知られている。)
 アメリカの科学研究費は研究室の維持費、人件費にも充てられるのが普通で、当時ロングはNIHから1976〜79年分21万ドル、1979〜82年分55万ドルの科研費支給が決まっていた。
 この2回目の科研費申請がパスしなければ、ラボを閉鎖しなければならないかもしれないというプレッシャーが、審査員に「有望な研究」と信じてもらうためにロングをデータ捏造に走らせたのだ、といわれる。
 事件発覚後、ロングは数値データの捏造を認め、病院を辞職した。NIHは今後ロングに科研費を支給しないことを表明した。科学界を追放になったロングは、中西部の田舎町の病理開業医に転じた。
 (この事件がロングの特異的な性格とからんでいたことは、それから10年ほどして、今度は彼が自らの病理診断が医療過誤として訴訟の対象になることを怖れて、過去の病理診断書を改ざんした事件が起きて明らかになった。
 ロングはこれですでに追放されていた科学界からだけでなく、医師免許抹消の処分を受けてアメリカ医師会からも追放された。)
 ロング事件では汚染事故による培養株の置換というアクシデントと意図的なデータ改ざんとが混在しており、スペクター事件のような一貫した作為性はないが、ハーヴァード大医学部卒の「超エリート」が引き起こしたものである。だから「ハーヴァード大がからんでいるから」と過度な信用を寄せるのは禁物なのだ。
 理化学研究所では2004年12月に研究員二人が、「血小板の形成メカニズム」に関してデータの改ざんを行い、米科学誌に3本の論文を発表した事件が起きている。この事件後、理研は所内に「監査・コンプライアンス室」を設置し、日本の研究機関としては最初に不正防止措置を取っている。今回の疑惑でも、ここが直接の調査を担当しているとみられる。

 「ネイチャー」第1論文のDNA電気泳動の写真(レーン3)に「Germline=GLのバンドがないのはおかしい」という意見がメールで寄せられた。「はめ込み」ではないかという疑惑が生じている問題のレーンだ。



 確かにレーン1(ES細胞)、レーン2(線維芽細胞)、レーン4, 5(培養で得たSTAP細胞)にはGLのバンドがあるが、レーン3(マウス脾臓から採取したT細胞)にはない。論文のテキストにあるように脾臓T細胞のDNAを抽出し、そのまま電気泳動にかけたのなら、再構成したT細胞受容体の遺伝子DNAだけでなく、再構成していない他の遺伝子DNAも含まれているから、当然GLバンドが出ないとおかしい。
 (しかし、これがあると免疫遺伝子の再構成を知らないレフェリーや知識のない読者を混乱させる恐れがあるのも事実だろう。
 事実「補強データ図2」として論文1に付加されている図集では、このような電気泳動写真が掲げられている。



ここでは「リンパ球」のところにGLがはっきりと認められる。が、レーン2と3は同じ画像でレーン2のGLの白いバンドは手書きで加筆したものだ、と思われる。)

 そうするとこういう可能性は考えられないだろうか。
 こうしたトラブルを回避し、「T細胞の遺伝子はすべて再構成している」(すなわち末梢細胞へ分化している)ことを強調するために、電気泳動後のゲルからGLの箇所を切り落としてDNAを回収した。それをPCR法で増殖し、再電気泳動を行えば、レーン3のパターが得られ、GLバンドは消失する。(これだと回収したT細胞の中にすでに「小型幹細胞が含まれていた」という批判をかわせる。)
 ついで新しいレーンの写真を画像処理により図iの本来のレーン3の位置にはめ込んだ。

 この解釈だと、レーン3にはめ込みを思わす不自然な直線があることと、レーン3にあるべきGLバンドが欠けていることが上手く説明されるように思う。
 確かにこの図1-iは、著者らの主張「脾臓のT細胞は遺伝子再構成を起こした細胞で、それを弱酸処理後に培養すると7日目に幹細胞が出現してくる」を、眼で見て分からせるには有効である。
 しかし局地的には説得力があるように見えるこの図は、全体の見取り図の中ではより大きな矛盾を生みだす。そのことに著者らは気づいていたのだろうか?
 挿入された(と思われる)レーン3の細胞を出発点にすると、この細胞の遺伝子はすべて再構成していてGLがないから、他のいかなる細胞の母細胞になることもできない。レーン2の線維芽細胞が増殖できるのは、GLのところに必要な全遺伝子がそろっているからだ。
 ところがレーン4,5(培養7日目、独立した二つの実験とある)ではレーン3になかったGLバンドが出現している。一体この新しい遺伝子群はどこから来たのか?再構成したT細胞受容体β鎖遺伝子しか持たなかった細胞が、どうしてこのような遺伝多様に富む細胞に変化するのか?

 外部専門家をふくめた理研の調査は2/17月曜日から開始されたが、2/18火曜日には「ネイチャー」が誌上で「調査チーム」の立ち上げを報じた。2/19水曜日夕刻の「毎日」は早稲田大学が小保方の学論文の調査を開始したと報じている。
 http://mainichi.jp/search/index.html?q=stap細胞%20%20調査&r=reflink

 ヴァカンティ教授が所属するハーヴァード大学大学院は彼の過去論文などの調査を開始すると2/20「毎日」が報じている。
 http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000e040231000c.html

 「ネイチャー」小保方の生データの提出を求めているという。これが引き渡され一般に公開されると、たぶん問題は一挙に解決するだろう。
 遺憾ながらネイチャー調査チームが結論を出した後で、3月になって理研調査委員会が別な結論を出しても世の中は信用しないだろう。理研が独自に早急に結論を出し、その後からネイチャーの結論がそれを裏づけるという展開が望ましい。

「ネイチャー」1/30号の第1論文を見ると、8人の著者がいる。
(Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M & Vacanti CA)
 うち日本側の「上級著者(シニア・オーサー)」は東京女子医大の大和雅之教授、ハーヴァード側はC.A.ヴァカンティ教授となっている。他にハーヴァード側は小島こうじ、と小保方晴子(これは給料が一部ヴァカンティから出ていたためだろう)にMP Vacanti。これはCA ヴァカンティの弟で、今はカンザス州の陸軍病院で病理医をしている。
 論文執筆者は小保方とYoshiki Sasaiが担当したとある。
 実験を担当したのは、小保方、若山照彦、笹井Yoshihiko、移植実験は小島が行った。
 小保方、若山、笹井、丹羽、CA Vacantiは実験計画を立てた。
 MP Vacantiと大和は実験計画とその評価に協力した。
 それぞれの分担について論文には以上のように記載されている。

 ヴァカンティの仕事はハーヴァードではまったく評価されていなかった。が、2008年、小保方が留学し、研究に進展がみられた。しかし相変わらず他の幹細胞研究者はヴァカンティの研究を受け入れようとしない。
 そこで2010年に、フロリダで開催された学会で女子医大の大和がヴァカンティと小保方に会った時に、「細胞分離の過程が幹細胞を作り出している可能性があるから、自分のラボに戻って、それを追求したらどうか」という提案を行い、小保方が帰国したとBoston Golobe紙のキャロライン・ジョンソン記者は2/2付紙面に書いている。
 その後、東北大震災が起こり、小保方は理研の若山と共同研究するようになり、2012年4月ネイチャー誌に論文を投稿されたが、これはリジェクトされた。
 「若山のような幹細胞研究のトップにいる研究者と共同研究することは、仕事の信頼性を増す上で決定的に重要だ」と同記事で、ボストン小児病院のD.Q.ディリィ博士が述べている。

 以上が、今回の論文(2013/3投稿、2013/12受理)が発表されるまでの背景である。
 要するに受け入れられなかったVacantiの2001年論文では、「すべての組織に微小な<芽胞様細胞>が存在していて、これが多潜能幹細胞である」と主張していた。2008年にVacantiのラボに留学した小保方は、つぎつぎにこれを実証する実験を行った。
 「抽出操作で多潜能幹細胞が活性化される」という新たな仮説を証明すべく日本に戻った小保方は、理研の若山照彦を共同研究者に巻き込み、2012/4にネイチャーに論文を投稿したが却下された。以後、クレームが付いた箇所を追加実験棟で修正し、2013/3に再投稿し今回の発表論文になった。
 これ自体は、事実経過として何も不審な点はないのだが、「天才科学者」としての小保方のひらめきのようなものがどこにもうかがえない点に違和感を覚えるのは私だけだろうか…
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2014年2月22日 08:30:47 : NrnWIa4XYo
小保方論文の方ではなくて、出願された特許の方についてはどうなのでしょうか?

02. 2014年2月22日 11:52:44 : ieqGPS8TaA
ピペット土方の星からピペット土方の恥に転落か。

ピペット土方
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E5%9C%9F%E6%96%B9


03. ダイナモ 2014年2月22日 11:57:39 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>01

特許の話しは重要ではない。申請内容は公開されているが、そもそも特許は申請すれば受け付けてもらえるものだ。特許の適用範囲を拡大するために内容を膨らませることは普通にあること。科学者の関心はそこにはない。だが、ネイチャーに掲載された論文の内容にもし少しでも「作為」があればそれは「研究不正」と見なされ、当事者は科学界から永久追放される。当事者個人にとどまらず、最高責任者である理化学研究所の理事の辞職も免れないだろう。世界的な大スキャンダルになる。

ネイチャーという科学雑誌としては最高レベルの権威ある雑誌に掲載された論文であること、STAP細胞という「ノーベル賞」級の大発見をしたという内容の論文であること、この2つをクリアしたという論文に不正があったとなれば、日本の国家的威信にもかかわる大問題となる。


04. 2014年2月22日 12:52:22 : nJF6kGWndY
>小保方論文の決定的な矛盾点

>レーン3の写真は、「少数の未分化幹細胞(T細胞遺伝子の再構成がない)が増殖したものではない」ことを示す
>遺伝子再構成したままで幹細胞になるとすると、胚盤胞に注入してキメラマウスを作った場合に、胎児中の細胞に再構成した同一の遺伝子があることを示す必要がある
>サザンブロット写真は出されていないし、そのようなマウスが正常に育つかどうかも述べられていない
>著者らは免疫病理学を知らず、T細胞遺伝子再構成を単なる便利な指標としてしか考えていないから、こういうへまを犯した

>「T細胞の遺伝子はすべて再構成している」(すなわち末梢細胞へ分化している)ことを強調するため〜PCR法で増殖し、再電気泳動〜レーン3のパターが得られ、GLバンドは消失する。(回収したT細胞の中にすでに「小型幹細胞が含まれていた」という批判をかわせる。)
> ついで新しいレーンの写真を画像処理により図iの本来のレーン3の位置にはめ込んだ。
> この図1-iは、著者らの主張「脾臓のT細胞は遺伝子再構成を起こした細胞で、それを弱酸処理後に培養すると7日目に幹細胞が出現してくる」を、眼で見て分からせるには有効

> この図は、全体の見取り図の中ではより大きな矛盾を生みだす
>レーン3の細胞を出発点にすると、この細胞の遺伝子はすべて再構成していてGLがないから、他のいかなる細胞の母細胞になることもできない。レーン2の線維芽細胞が増殖できるのは、GLのところに必要な全遺伝子がそろっているからだ。
>ところがレーン4,5(培養7日目、独立した二つの実験とある)ではレーン3になかったGLバンドが出現している。一体この新しい遺伝子群はどこから来たのか?再構成したT細胞受容体β鎖遺伝子しか持たなかった細胞が、どうしてこのような遺伝多様に富む細胞に変化するのか?


これは捏造に対してというより、Natureの査読への批判だが、

GLバンドがレーン3に見つからないことは、単に検出レベルの問題かもしれないし、nature側は、別に、そんな必要はないと判断したわけだ

と言うことで、難波は決定的な矛盾など見つけていない

やはり、今後の追試と捏造の確認が重要という状況には変化はない


05. ダイナモ 2014年2月22日 14:27:28 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>これは捏造に対してというより、Natureの査読への批判だが、

ネイチャーが査読で見抜けなかったのは本質的な問題ではないし、この記事はネイチャーの査読を批判はしていない。問題の本質は、説明できない矛盾があるという点だ。

>単に検出レベルの問題かもしれないし、

その検出できないGLバンドが培養したSTAP細胞で検出されているのは「検出レベルの問題」ではありえない。

ネイチャーは問題の小保方論文を無料公開に変更した。この点だけでも小保方論文に対してネイチャーがどう見ているかが分る.


06. 2014年2月22日 16:50:22 : nJF6kGWndY
>>05 ネイチャーが査読で見抜けなかったのは本質的な問題ではないし、この記事はネイチャーの査読を批判はしていない。問題の本質は、説明できない矛盾がある
>検出できないGLバンドが培養したSTAP細胞で検出されているのは「検出レベルの問題」ではありえない。

違うな

本当に説明できない矛盾なら、それを見抜けなかった査読には明らかに問題がある

しかし、論文の方針では、単純なミスなどであれば、訂正を受けれいれることになっている


>ネイチャーは問題の小保方論文を無料公開に変更した。この点だけでも小保方論文に対してネイチャーがどう見ているかが分る.

つまり、今後の追試と捏造の確認が重要という状況には変化はないということだ


07. ダイナモ 2014年2月22日 18:31:06 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>06

>本当に説明できない矛盾なら、それを見抜けなかった査読には明らかに問題がある

別にネイチャーの査読に問題はなかった、などとは誰も言っていない。そんな点にこだわってもしようがない。

>しかし、論文の方針では、単純なミスなどであれば、訂正を受けれいれることになっている

問題が単純なミスであれば、なぜ今に至るも理化学研究所はダンマリを続けているか。すぐにネイチャーに修正を申し出れば済む話しではないか。

理由は2つ考えられる。1つ目は論文に書かれているSTAP細胞を再現しようとしていまだに再現に失敗している。2つ目は理化学研究所内で責任の取り方をめぐってまとまりがついていない。

>つまり、今後の追試と捏造の確認が重要という状況には変化はないということだ

追試など世界中で何百、何千と行なわれただろう。何しろ非常に簡単な方法でSTAP細胞ができる、という点がこの論文の最大の売り文句であるからだ。ところが今に至るまでSTAP細胞ができた(初期化が行なわれ、多能性マーカーの発現が認められ)たという報告が1つもない。この実験は長くても数日で結果が分る。国内の他の研究所でも追試に失敗したことが報告されている。

論文と全く同じ方法でないとダメだとかいう主張は意味をなさない。なぜなら小保方論文では論文で使った生後1週間のマウスの脾臓からだけでなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など他の組織の細胞でも起きることを実験で確認したと書かれているからだ。



08. MOKUMOKU 2014年2月24日 01:39:12 : HZSwQB/DObpXY : KGEkWdDrek
>シンシナチ大学という田舎の二流大学から来たマーク・スペクターという24歳の大学院生

「シンシナチ大学という田舎の二流大学」というのは何という無神経な記述か。若いころ、どこの大学に居たっていいじゃないか。有名一流大学出身の研究者以外はまともな研究はできないというのか。

わたしは広島大学名誉教授難波紘二なる人物の人格を疑う。こんなやつと付き合いたくないね。

(批判の内容については異議はありません)


09. 2014年2月25日 01:26:11 : 3zrY8qdRbo
「ささいなミス」と声明 STAP細胞論文で米大学教授
2014年2月22日11時22分
http://www.asahi.com/articles/ASG2Q2FSFG2QUHBI00B.html

 新型万能細胞「STAP細胞」を発見したと、小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーが英科学誌ネイチャーに発表した論文に不自然な画像があると指摘された問題で、共著者の一人、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が21日、「論文の編集過程で生じたささいな間違いの結果」などとする声明を発表した。

 論文について「異なる状況で撮影したマウスの胎盤の写真2枚が酷似している」との指摘があり、理研とネイチャーがそれぞれ調査している。

 バカンティ教授は、小保方さんの留学時代の指導教官。所属する同大の関連病院の広報担当者を通して公表した。声明では「論文全体の中身や科学的データ、結論には影響しないと考えている」「公正を期すため、調査が終了するまでは何も情報は出せない」とした。(ワシントン=行方史郎)


10. 2014年2月25日 09:08:23 : hTAY1qh7s6
「ささいな単純ミス」なら、本人が出て来て訂正すれば済む話。
理研は「研究内容に揺るぎはない」とコメントしたが、それならどうして自身のHPからSTAP細胞の記事や彼女の写真をそっくり削除したのか。
それまではトップページに華々しく掲載されていたが。
「揺るがない」のであれば、依然として重要な研究であるはずだし、彼女は重要人物でしょう。
他の研究者の追試で再現性が得られないのであれば、どんな研究も「ゴミ」扱いされるのは、学会の常識だ。

11. 2014年2月25日 11:28:27 : uEorjg9zQw
どうやら、小保方事件の背後には、株インサイダーの黒い影がありそうらしい。

222 名前:酢豚[] 投稿日:2014/02/23(日) 14:37:20.45
東京女子医大の大和がやってるセルシードは時価総額121億の会社、一日の株取引出来高が
1億以上、関連数社をも含めると、たった一日で10億近い金がstap関連で回っている。
すでに投資された金額は500億、600億は下らないだろう。
もうわかったね、株価引き上げ、投資マネーの取り込みをねらった詐欺事件の可能性が
ある。
ipsベンチャーの成功を指を加えてみていた彼らは、おれらもとなった。しかし、山中教授
のノーベル賞に匹敵する業績のない彼らはでっち上げることにした。それがstap論文だ。
だからこそ、報道の当初から「ノーベル賞確実」、「ipsよりこっちがいい」の文字が
踊ったのだ。バイオマネーの取り込みを狙った詐欺事件。もちろんマスコミもグルだ。
学者と株取引なんて近年まで無縁だったのに、大学ベンチャーなるものが出来てちがった。
この種の上り下がりを一番分かるのが学者連中となった。株屋より目利きなわけだ。
次いでインサイダー情報に接しやすいマスコミ人。彼らは皆この関連の株を買ってたわけだ。
stap細胞発見、その荒唐無稽な内容、まだ立証もなにもない段階で、テレビ画面の中で
好意的なコメントを出す医学部教授たちを見て不審に思ったものだが、こういう裏があった
訳だ。みんなバイオ関連株を買っていた。しかし、予定したとおりにstap細胞株が上がり切る
前に、論文捏造疑惑が出てしまった。学者連中、マスコミ関係者は青ざめたにちがいない。
彼らはもう千万円単位で株を買ってしまっている。これが暴落したら、家を売らないといけ
ない。ひっとしたら詐欺やインサイダーで商法違反として手が後ろに回りかねない。それで、
理研もマスコミもこの疑惑報道以降については異例の黙んまりとなってしまったわけだ。全部
謎が解けたよ。誰かと誰かがおマンコして羨ましいとかそんな単純な事件じゃなかったわけ
だ。理研学者連中、マスコミ連中の大量逮捕までありうる事件にまで発展するかもしれんね。
たぶん、すでに大学ベンチャーが先行している米国では珍しくない種類の事件なんだろう。
(ただし、こういうマネーの背景を考えると、批判し始めてる学者の方も一方のips株を買って
るだけじゃないかと疑われてくるんだけどな・・・)


12. 2014年2月25日 11:37:40 : uEorjg9zQw
 ■小保方晴子 メモ

・おばあちゃんから受け継いだ割烹着を着て実験をしているというキャラ作り
・ヴィヴィアンウェストウッド好きのブランド厨
・研究室では指輪を日常的に着用、自分で女子力()アピール
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマー
・高校時代は手相占いの天才
・ムーミンヲタク
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」
 「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
 『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生)
・過去に博士学位取得の為に雑誌に投稿した論文で捏造行為
・「女」を使ったのか、男性の権威に取り入るのが上手いのか、親のコネか、29〜30で(2013年3月)ユニットリーダー(教授級)になり、3月に論文提出
 女だけの研究チームを支配する女王様となり、たった1年程で世界の常識を覆す発見()をする
・STAP細胞の優越性を説き、比較対象の山中さんのiPS細胞を貶め風評被害を与える(発がん性、研究の停止など)
 その所為で山中さんはiPS細胞の安全性を弁明する羽目に陥った
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた 「プリンセス細胞」(P細胞) と名付けようとしていた
・ハーバード大では、 「ドクター・バカンティーズ・エンジェル」 と呼ばれて(自ら名乗って)いた
・半年の予定だったハーバード大留学、「博士号もない学生を雇用するのは無理だ」と事務員に言われたのにも関わらず不思議な力で1年半も滞在
 バカンティ教授 『アイ・ニード・ハー(彼女が必要だ)』 
・成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらい
・早稲田大にはAO入学 父母のコネで入ったと自ら言ってたという話も
・父は海外に10年以上赴任していたので長い期間女4人で裕福に放埓に暮らしてきた
 千葉県松戸市、最寄り駅から徒歩10分新興住宅街の一角にある一戸建て黄色い壁の豪邸
・父 韓国三菱商事最高幹部 母 大学教授(心理学)  姉 大学准教授


13. 2014年2月25日 11:45:09 : uEorjg9zQw
小保方晴子の父親は韓国三菱商事の大幹部だった(つまり、小保方には在日朝鮮人疑惑がある)。それと、小保方(論文捏造女)のステマには安倍政権の影がある。

595 :名無しさん@13周年 [] :2014/02/24(月) 22:52:56.65 ID:Clt9wJ/j0 [PC]
日刊ゲンダイ
ttp://gendai.net/articles/view/newsx/147670/2
三菱商事勤務の父と学校でカウンセラーをしている母の間に生まれたのだ。

ttp://www.ullet.com/o97420.html
昭和49年4月 三菱商事鞄社
平成13年9月 韓国三菱商事蒲搦磨E機械事業本部長
平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長

ttp://kje.or.kr/bbs/download.php?bbsMode=fileDown&code=bbs_report3&id=17&filename=%C1%A613%C8%B8%20%C7%D1%C0%CF%BD%C5%BB%EA%BE%F7%B9%AB%BF%AA%C8%B8%C0%C7(%B0%B3%BF%E4).pdf

Acting Executive Group
Kazuo Obokata
最近も韓国に行って何かしている。

Chiyoda Corporation
ttp://www.chiyoda-corp.com/company/profile/affiliated-domestic.html
HQ: Yokohama

ゲンダイ報道が正しいかったら、状況証拠レベルでは、ほぼあっちの人確定。

こんなの金がなければ、ハーバードに行けるわけない。

理研・MC・官僚・政治家・マスコミのチョン汚染半端ないっすwww

日刊ゲンダイソースでたから
安倍ラインで確定だね
しかし山中教授も世耕経由で繋がってるけど干され気味だな
やっぱりパテント放棄したのが製薬業界からよろしく思われてないのか
STAPで結局山中教授の実績も疑われることになったから
製薬業界の山中dis一大キャンペーンなら成功したことになるな


14. 2014年2月25日 11:56:41 : uEorjg9zQw
>95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 21:16:14.52
>なんで神戸に理研の誘致が決まったかやっとわかったわ
>点と線がつながった
>安倍晋三とかつて俺達の安倍チョンが在籍してた神戸製鋼か
>神戸製鋼は再生医療や原発プラントでも主力の企業
>原発関連でも安倍とズブズブ


つまり、「小保方晴子―理研―神戸製鋼―安倍政権」というラインでもある。

あと、小保方の父親は在日朝鮮人で、韓国三菱商事の大幹部だった人物。それと、安倍首相の兄は、三菱重工で働いており、安倍一族も三菱とかかわりが深い。

つまり、「小保方晴子(在日朝鮮人)―三菱グループ―安倍政権」というラインでもある。

それと、小保方は高校時代はそんなに大した成績じゃなかったのに、早稲田のAO入試に入り、ハーバードにも留学し(実際は語学留学に等しい)、理研にも入れたのは、家族(父は三菱幹部、母は大学教授、姉は大学准教授)のコネがあったからに等しい。

小保方のいた早稲田大学は、原理研が大規模活動をしており、統一協会の暗躍で有名な大学。で、小保方がステマされていた際はネトウヨが持ち上げまくっていたし、論文捏造疑惑の際は2ちゃんねるの生物板で小保方擁護の大規模コピペ工作がネトウヨによって行われ続けている。

つまり、「小保方晴子(在日朝鮮人)―早稲田大学―統一協会―安倍政権」というラインの可能性も浮かび上がってくる。


15. 2014年2月25日 12:04:53 : uEorjg9zQw
小保方晴子には、昔から虚言癖・妄想癖があったらしい。

139 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 14:41:45.19
STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!
(週刊新潮 2014年2月13日号)
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって

「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない


16. 2014年2月25日 12:10:53 : uEorjg9zQw
理化学研究所のHPからSTAP細胞や小保方の記事が消える。(つまり、理研の連中は、小保方の論文や成果が捏造であることにすでに気付いており、「トカゲのしっぽ切り」に入った模様だ)

http://www.riken.jp/
2014年2月19日まで存在した小保方の画像など抹消
トップページから見られるリンクのなかにstap細胞記事が皆無になる。


17. 2014年2月25日 12:15:28 : uEorjg9zQw
どうやら、小保方の博士論文も捏造の可能性が高いようである。

STAP細胞:早大が小保方さん博士論文の調査開始
毎日新聞 2014年02月19日 17時05分(最終更新 02月19日 19時06分)

 新しい万能細胞「STAP細胞(刺激惹起<じゃっき>性多能性獲得細胞)」
の作製を発表した小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら日米研究
チームの論文に不自然な画像があるなどの指摘が出ている問題に関連し、早稲田
大は19日、小保方さんの博士論文の調査を始めたことを明らかにした。

 英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞に関する論文の一部の画像につ
いて、理研とネイチャーが調査に着手している。また、小保方さんらが2011
年に米専門誌に発表した論文の一部画像についても同様の指摘が出ている。博士
論文には米専門誌と同じ画像が引用されており、早大は「調査を始めた」と説明
している。

 一方、ネイチャーの広報担当者は毎日新聞の取材に、研究チームに対して、論
文の根拠となった元データの提出を求めることを明らかにした。【八田浩輔】


18. 2014年2月25日 12:18:28 : uEorjg9zQw
471 名前: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日: 2014/02/22(土) 01:23:50.32
既出?小保方が、Vacantiの学位から「Ph.D」を消したよ。
2ch見てるんだなw
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

数日前 >> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti
今 >> MD Charles A. Vacanti

489 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2014/02/22(土) 01:28:10.91
>>471
ほんとだ!!!!
しかもネブラスカ大の記述まで入ってるw
おいおい、これ「審査報告書」で2011年2月と書かれてあるものだろw
審査報告書を勝手に書き換えていいのかよ

496 名前: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日: 2014/02/22(土) 01:29:43.25
>>471
作成日:2014/02/19 18:07:35
ドキュメントタイトル:Microsoft Word - 博士論文審査報告書_小保方_修正.doc
作成者:w444833

500 名前: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日: 2014/02/22(土) 01:30:23.27
数日前はたしかに下のjpgどおり、Ph.Dと表記していたのに、
今は「MD Charles A. Vacanti 」に修正されている。
http://i.imgur.com/hoAKjdp.jpg


19. 2014年2月25日 12:21:57 : uEorjg9zQw
410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:56:24.08
おかしな点が、続々と海外のサイトでも発見されている。

「図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違っている。異なる
細胞を異なる条件でカウントしてこれはないよ。」


There is skeptic data shown in Obokata et al. 2011, Nature Protocols too.
http://www.nature.com/nprot/journal/v6/n7/fig_tab/nprot.2011.356_F5.html

Corresponding mean number of B cells (Fig. 5a) and that of neutrophils (Fig. 5b) are unnaturally similar to each other, while S.Ds are different between the corresponding values.

It is almost impossible that two independent data with different cell types and conditions extremely looks alike
644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:02:45.99
海外サイトでの指摘。
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
での驚愕の指摘。

「図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフト(power pointなど)に貼り付
けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。つまり、顕微鏡の赤の
フィルター使用。緑をけすためですか?」


If you increase the brightness in Fig. 3B you will see that the control
image on left is all red without any green and the acid-treated panel
on the right is all green with no red. Different filters cubes used on
the scope for control vs. experimental = bad news.


669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:11:12.43
海外サイトから

「同意、3日ほどまえから、気づいてた。いや、この写真黒すぎて驚いてたん
だよね。それで良く見て驚いたわ。なんにもしなくても、赤い点が、中央の左と
下のほうに見えるんだよね。明度をあげても、緑色はないんだよ。バックグラウンドの
ノイズとして少しくらいは緑が見えるとおもうんだけどね。ま、これは
著者しかこたえられないんじゃ?


I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one red spot
in the control, just left of the middle and about 10% of the height
up from the bottom. If you boost the levels of the image there is
no green in the control image. I would expect some background noise
to appear green. I have no good explanation for this, but maybe one
of the authors, or co-authors, might clarify why this could be the
case.


674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:12:06.58
うpしてみた。何故か赤い点がある。
http://i.imgur.com/0TowzZa.png


20. 2014年2月25日 12:26:04 : uEorjg9zQw
日本の生物学の学会は、データ捏造・画像捏造が平気でまかり通る。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 22:43:47.24
まあ良心のあるラボですら"チャンピオンデータ"を出すのがまかり通る業界だからな
観察者がデータを捨象するなんて悪習は生物学特有で、物理学ほかでは考えられないから

だからゲル写真の切り貼り、組織写真の切り貼りも許せるんだわ
なんたって生物学の基本はスケッチなんだしな
つかその程度の小細工で科学的なロジックは破綻しない

でもフィルターでシグナル消したのは、さすがに胸糞悪い


21. 2014年2月25日 12:29:16 : uEorjg9zQw
54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 12:42:45.13
STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子! (週刊新潮 2014年2月13日号)

「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
(高校時代の恩師)

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
(高校時代の同級生)

383 :名無しさん@13周年:2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生)


22. 2014年2月25日 12:33:25 : uEorjg9zQw
2014年2月13日木曜日
RNAseqとChiPseqのデータの未登録問題

小保方晴子氏のSTAP細胞に関するNature Letter論文(疑惑論文1)には、RNAseqとChiPseqの実験データに関してNCBI BioSample databases用の
アクセスIDを下記のように記載していたが、実際は、SRAやGEOなどのデータベースには登録されていなかったことが判明し、問題となっている。

↓ 論文中における記述
"RNA-seq and ChIP-seq files have been submitted to the NCBI BioSample databases under accessions SAMN02393426, SAMN02393427,
SAMN02393428, SAMN02393429, SAMN02393430, SAMN02393431, SAMN02393432, SAMN02393433, SAMN02393434 and SAMN02393435."

ネイチャーの規定では、論文を出版する際には、このような関連データを適切なデータベースに載せておかなければならないという義務がある。
ネイチャーに問い合わせをした人物によると、ネイチャーは既にこの問題に気づいており、著者(小保方ら)に連絡を入れたらしいが、著者から返答があったかどうかについてはわかっていない。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/rnaseqchipseq.html


23. 2014年2月25日 12:36:08 : uEorjg9zQw
282 名無し募集中。。。[] 2014/02/21(金) 15:33:53.65 0
http://www.j-cast.com/tv/2014/02/20197292.html?p=2

小保方さんの共同研究者・若山照彦教授(山梨大)によると、
本人は画像の使い回しを認めているという。
<「十四日に本人が泣きながら、『ご迷惑をおかけすることになるかもしれません』と
電話をしてきました。ただ、『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。

もちろん改ざんが事実ならよくないことです。ただし、指摘を受けた箇所は、
研究の本質とは離れた些末な部分であり、研究そのものの成果には影響しません。
彼女も、ネイチャーから細かい指摘を受けて時間に追われていたのでしょう。
既に彼女はネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」>

また、万能細胞が簡単にできるというのは誤解だといい、小保方さんも5年かかったのだから、
どこかが再現してくれるまでの辛抱だと彼女を励ましているという。


283 名無し募集中。。。[] 2014/02/21(金) 15:48:20.37 0
>>282
>こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい
まず、こういうとこだと思うの

284 名無し募集中。。。[] 2014/02/21(金) 16:03:16.07 P
こんなことでって
仮にもNatureに載せてもらおうとしてたなら
論文を完璧に仕上げてくると思うんだよなあ

Natureじゃなくても完璧に仕上げるのが普通だと思うんだけど

285 名無し募集中。。。[] 2014/02/21(金) 16:13:30.69 0
卒論とかなら使いまわしてもばれないけどなあ

286 p3117-ipbfp3404osakakita.osaka.ocn.ne.jp[] 2014/02/21(金) 16:24:10.07 0
>どこかが再現してくれるまでの辛抱だと彼女を励ましているという。

自分たちではもうできないということを自白してるんか?

287 名無し募集中。。。[] 2014/02/21(金) 16:35:47.91 0
偶然出来ただけだから再現性無しwww

288 名無し募集中。。。[] 2014/02/21(金) 16:38:42.04 0
画像加工している時点で使い回しとか通らんわ

290 名無し募集中。。。[] 2014/02/21(金) 17:11:01.72 0
そもそもできたのか怪しい
作った細胞で何ができたのだろうか


24. 2014年2月25日 12:44:02 : uEorjg9zQw
指摘されてる部分

・例の画像加工の件(「DNAの写真」「STAPから作ったという胎盤の写真」が、他の写真とほぼ一致。)

・現在、小保方論文でデータとして示している塩基配列のデータが、
生物学者がアクセスするデータベース(SRAやGEO)に存在せず、誰も確認出来ないと
マンチェスター大からネイチャーに問い合わせがいっている。
※もっと言えば、この塩基配列って小保方の捏造だろ?と言ってる。

・2つの電気泳動の写真が上下反転させると全く同じ


これだけあって捏造ないと言うほうが無理がある


25. 2014年2月25日 12:47:00 : uEorjg9zQw
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑

小保方晴子 (おぼかたはるこ、1983年生 )は、日本の細胞生物学者。理化学研究所発生・再生科学
総合研究センター・細胞リプログラミング研究ユニット・ユニットリーダー。酸などの外部刺激で
体細胞を初期化することにより、胎盤組織を含む全ての生体組織分化できる多能性を持った細胞
(STAP細胞)を作製する方法を世界で初めて確立したと発表した。しかしながら、彼女の論文に使
用されている多数の実験画像の間に類似性がみとめられることから、その研究内容の正確性に疑惑
が向けられている。
http://stapcells.blogspot.jp/


将来、ヘンドリック・シェーンやファン・ウソクと同じく、捏造論文による大発見偽装で世界中を騙した「元科学者」「ペテン師」として、科学の歴史において語り継がれるだろう。


26. 2014年2月25日 12:54:49 : uEorjg9zQw
977 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/24(月) 12:05:31.72
アメリカで研究に携わっている者として答えます。

今回のnature2本を含めて、小保方氏が筆頭著者である論文3本(残り1本は彼女の学位論文の中核となった論文)で、
不適切な図の使用がありました(小保方氏のコメントは出ていませんが、
不適切であることを共著者が認めています)。
1本だけなら「うっかり」も通りますが、3本ともとなると、これは、データの扱いがとても雑であるか、
あるいは慣習的に捏造しているか、のどちらかであるとしか考えられません。
前者ならば、彼女は「プロ」の研究者としては失格です。後者ならば、プロ・アマチュアを問わず論外です。どちらであっても、
もはや彼女の研究結果を信じる研究者は世界にいないでしょう。
また、STAP細胞に関して、理研とハーバードが共同で特許を出願しています。ノバルティスの事件でも問題になりましたが、
論文掲載の可否によって価値が変わるような特許を出願している場合、
利益相反事項で述べる義務があります。
特にnatureはこの点に厳しく、投稿する際には、投稿論文に利益相反があるのか無いのか、明記することが義務付けられています。
小保方氏は論文中で「利益相反無し」と明記しているのです。
これもまた、彼女の信用を大きく損なう結果となりました。
残念ながら、小保方氏が本当に万能細胞の作製に(たまたま)成功していたとしても、
それは正しい手順を踏んで発見した次の研究者の手柄となるでしょう。
研究者は、自身の論文に対する信用を失えば終わりです。


27. 2014年2月25日 12:57:15 : uEorjg9zQw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/22n-

22 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 20:25:28.42
http://anond.hatelabo.jp/20140224154529
■stap細胞は捏造確定だろ!コレ

28 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/24(月) 20:28:30.89
>>22
欧州でも紙面で報じられてるのか

75 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/24(月) 20:54:52.83
>>22
小保方東京女子医大の実質的な指導教授が
セルシードの大株主だったのか

【セルシード】再生医療及び細胞シート関連安倍首相発言集
http://minkabu.jp/blog/show/523889

コリア安倍チョンピンチニダね
官邸機密費で何がなんでももみ消さないと


28. 2014年2月25日 12:59:42 : uEorjg9zQw
46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:21:44.48
http://anond.hatelabo.jp/20140223012643
この論文の内容は培養した細胞で移植用の細胞シートを作ってマウスに移植したら成功しましたよーというもの。で、ここでは実験が再現できるようプロ
トコールを詳細かつ正確に書かなきゃなりません。なんせ、掲載ジャーナルがNature Protocolsなんだから。にもかかわらず、まー内容のクソなこと。
ざっとあげると、
1 マウスの株を記載していない
2 免疫能力をもたないマウスを使っているはずなのにT細胞が見られる
3 論文の方法では全てのマウスやラットに適応できるはずがない
などなどです。なんでこんな怪しいデータ+クソ内容な論文がNature姉妹誌に載っているのかわけワカメですね。実は、この論文のコレスポ著者はT京女子
医科大のO野教授。小保方氏の大学院生時代の実質的指導者なんですね。O野教授は日本再生医療学会理事長でもあり、この世界の権力者でもあるんです。
SHI・KA・MO!自身が社外取締役になっているバイオベンチャー企業の大株主なんです。このバイオベンチャーはこの論文にもあるようにO野教授らが
開発している細胞シートを事業の柱にしています。当然のことながら知名度の高いジャーナルに論文が載れば会社の宣伝効果は甚大ですから、会社の株も
上がって株主もオイシイ思いができます。ちなみにSTAP細胞論文が出た後はこのベンチャーの株はストップ高になりました。いやすごい。この論文で意図
的な不正が行われたかは不明です。しかし、論文データは怪しいわ内容はクソだわで、いい加減なブツであることに変わりはありません。金銭的インセン
ティブが働いたためにいい加減な内容の論文を投稿したことは大いにありえるんじゃないでしょうかね。でもって、そういう指導者のもとで教育を受けた
小保方氏のその語の論文データに対するワキの甘さもそういうところから来てるんじゃないかなーと思ってしまうわけっすよ。ノバルティスの件もあるし、
バイオ業界はもう腐るところまで腐ってきてんじゃないかと思いますね。

29. 2014年2月25日 13:02:53 : uEorjg9zQw
17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 18:25:36.43
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1391213577/431n-

439 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 16:24:51.37 ID:4gBqdPEB [5/5]
今日のニコ動での発言集

西川先生
「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」
西川先生
「まとめにシングルセルからはできずに、複数個以上のセルからしかSTAP化しないのかもしれないと書いてあって論文全体をボヤっと感じさせる。」
中武先生
「これまでの内容を踏まえた上で、胎盤作製可能と書かれば専門家からすれば何を言ってるのかわからないと思うだろう」
中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」
西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」

須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか?」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」


22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 22:28:59.98
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393142663/124
124 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 21:10:49.28
なんか >>109 とか、西川さんの見せ球に見事に釣られてるやつが多いな。

nature論文のContributionsには、”H.O. and Y.S. wrote the manuscript.”って明記してて、笹井さんが論文を書いたのは公知の事実。
そのネタをさもリークみたいに引っ張って、その実は笹井さんのダメージになるようなことは言ってない。
あげくは「ご意見番、よく言ってくれた」みたいに賞賛する奴が出てくる始末。

元論文を読んでないような人は、生物板には書き込まないで欲しいな。


64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 14:53:59.68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393142663/403n-

403 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/24(月) 12:55:27.79
栄養芽幹細胞(TS細胞)and/or ES細胞を用いたオボちゃんの実験結果と空想を
疑いつつも信じてしまったのが若山さん。
こうして得られたデータを生物学の知識と文章力を駆使してNatureに載るほどの論文に
仕上げたゴースト笹井さん。
なお箔付けとしてオボちゃんが利用したバカラボのSTAP細胞はTS細胞。
株で儲けて名誉も欲しかったヤマト、師匠に似たオボちゃん。
こんな感じでしょうか?

なお、ここまでくれば、実験ノートも紛失して無かったり、かなり粗雑であったりする可能性も考えられる。

410 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 13:21:17.55
>>403
加えて煮脂皮さんも、謝辞に名前入れて「ワシが育てた」って乗っかろうと思ってたけど、
旗色が悪くなってきたので、ニコ動で第三者を装って些細バッシングに転向した、って感じかな。


30. 2014年2月25日 13:06:02 : uEorjg9zQw
STAP細胞論文捏造に関わった男であり、小保方の元指導教授である大和雅之について(2ちゃんでは「宇宙戦艦」とあだ名される)

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 16:19:30.64
YAMATO

1989年 東京大学教養学部 卒業
1991年 東京大学大学院理学系研究科博士前期課程修了
1994年 東京大学大学院理学系研究科博士後期課程修了
1994年 日本大学薬学部 助手
1997年 日本学術振興会 博士研究員
1998年 東京女子医科大学医用工学研究施設 助手
2001年 東京女子医科大学先端生命医科学研究所 講師
2003年 東京女子医科大学先端生命医科学研究所 助教授
2007年 東京女子医科大学先端生命医科学研究所 准教授
2008年 東京女子医科大学先端生命医科学研究所 教授
2009年 平成21年度文部科学大臣表彰科学技術賞

http://www.twmu.ac.jp/ABMES/files/images/staff/yamatomasayuki.jpg


285 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/02/23(日) 04:41:47.91
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

大和先生の研究室は精神的な自由が大きいと思います。

哲学的な発想や芸術的な観察などを研究に生かすことが出来ます。

そこが一番いいところだと思います。

それに大和先生は鋭い洞察力と、抜群の観察力でここの生徒のいい面を理解して一生懸命に引き出してくれます。

博士課程三年
オボボ


65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 15:27:05.58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/258n-

258 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 14:14:25.64
日本の再生医療学者が一同にかいする再生医療学会で、小会議の座長が突然抜ける確率ってどんくらいだよ。

265 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/24(月) 14:15:49.73
>>258
ツイッターキチガイが3週間近くツイッターやめるくらいの確率


73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 21:03:24.70
963 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 19:53:06.84
ここ24時間で言えば戦艦氏とセルシードへの疑惑が一番ヤバいネタだと思う

967 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 19:54:36.37
セルシードのもうけをちゃんと政治家に上納しているなら問題ないけど・・・
そうでないなら戦艦はSTAP初期化されててもおかしくない


31. 2014年2月25日 13:08:16 : uEorjg9zQw
Johannes(社会復帰準備中) ?@Johannes0908 4時間
学会の座長の間に「座長なう」ってツイートしちゃうくらいツイ廃の大和先生が、
STAP改竄疑惑が起こってから3週間近く一言もつぶやいていないということが、
少なくともそのくらい微妙で複雑な問題であるということを示している

32. 2014年2月25日 13:13:48 : uEorjg9zQw
504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 09:17:02.68
問題になってたキメラマウスのTCRの件だけどメソッド見たらやったって書いてあるね
でも図がないし本文にも書いてないんだがw
どういうこっちゃw

TCR-β chain gene rearrangement analysis
Genomic DNA was extracted from STAP cells and tail tips from chimaeric mice
generated with STAP cells derived from CD45+ cells.


33. 2014年2月25日 13:16:34 : uEorjg9zQw
捏造論文の妄想の産物でしかない「STAP細胞の技術」が特許申請済みだって(笑)

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:43:38.28
TJO ?@TJO_datasci 2分
これは初耳。もはや情報を隠す理由はないらしい。「STAP細胞の技術については2012年4月24日に
既に米国で特許申請されており、その米個特許出願をベースとしてちょうど1年後の2013年4月24日に
上記の国際特許出願が行われています」 http://kanda-ip.jp/2014/01/30/6026


『STAP細胞』について理研が既に国際特許出願
http://kanda-ip.jp/2014/01/30/6026

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:53:02.27
理系の人なら、特許のほぼ大半が研究者の趣味で申請されたようなものだと知ってるはずなんだが。
特許の有無が信頼性と関係してるとか妄想もいいとこ。

しかも自作自演までして。草のはやし方まで同じって ww
>>500
>>508

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:53:27.06
>>495
特許が出願完了で特許を手技隠しの理由にできないことは、ここではさんざん既出だったんだが・・・
意外に世間の人には浸透してないんだな
擁護厨の特許云々の書き込みだけみて信じちゃう人もいるのだろう

懐疑派もここでうだうだ言ってないで、世間に情報発していかないと、マジで握りつぶされるぞ

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:54:59.37
てゆうかさ

国から予算ふんだくるための

組織的な捏造と考えたら

全ての辻褄が合うんだよね

そう考えるのが一番単純かつ自然だ

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:56:51.20
>>517
特許は論文とか学会発表とかあるいはヒアリンぐさらには調書なんかを参考に
弁理士さんが作文して作られるので、発明者は気分よく広げた大風呂敷がそのまま
活字になってて、ますおさんバリに、ええっ!ってなるんだよねw

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:59:05.18
特許にはタイムマシンのように
そもそも作れるかどうか不明なものも登録されている
だから特許があるからといって正しいものとは限らない

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:01:20.26
理研が特許出願した以上大勝利の人のためにこれ置いておきますね
http://japanese.joins.com/article/685/181685.html?servcode=400§code=410
黄禹錫元教授が米国で特許登録「研究再開させてくれれば…」

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:01:37.05
>>533
特許を「取って」はいないぞw
頭悪いなあ


34. 2014年2月25日 13:36:32 : uEorjg9zQw
若山「STAP細胞の再現成功には、条件や環境を整えることが非常に難しくノウハウが必要」
(要するに、「小保方と一緒に山梨にいた頃は、環境も整っていて、ノウハウもあったのでできた」と言っているに等しい)

→なのに、お偉いさんの学者たちや海外での再現の実験は、なぜか失敗続き。

旧石器捏造事件が起きる前、考古学の馬鹿学者や権威の連中が、「我々が東北の遺跡で調査に携わっても石器はなかなか見つからないが、藤村新一が調査に加わると次々と新発見が相次ぐ。だから、藤村のゴッドハンド(=ノウハウ)は必要」と言っていたのとそっくり。

「(再現成功のための)ノウハウ(という言い訳)」=「(ありもしない)ゴッドハンド」というわけ。

(で、旧石器捏造事件では、藤村新一は、文化庁の高官や考古学の権威の連中が描いた「ストーリー」の通りに発掘捏造をして操られただけのピエロ、という説がある。小保方も、藤村と同じく、裏側にいた黒幕の連中が描いた「ストーリー」の通りに論文捏造をして操られただけのピエロ、の可能性あり)


産経新聞 2月25日(火)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000105-san-sctch
>若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。


94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:32:49.15
若山教授いわく、条件や環境を整えることが非常に難しくノウハウが必要
とのこと。会見では簡単で短時間にできるって雰囲気だったのにw
他の研究機関から実験の再現が出来ないとの指摘に対してのコメントww

133:名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:54:38.80
W山氏の言っていることは、報道の通りなら支離滅裂でもはやよく分からない。

「最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」で、
小保方氏本人からノウハウを授けられ、一度は成功させたという本人すら
再現が難しいような技術なら、理研の発表とあまりにも話がかい離しすぎている。
というより理研の発表は虚偽か、少なくとも非常に悪質な誇大アピールだったと
みなされても仕方がないのでは?

本人からレクチャーを受けた共著者ですらまともに再現できない状態で
論文化するとかどうかしてる。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:59:33.52
若山さんの言うことが本当に理解できんわ。

まず、自分では再現できない実験の共著、しかもコレスポになること。
これ不正と呼べるかどうかは分からないけど、普通に考えてあり得ないと思う。
あと、「ノウハウが必要」と言いながら、自分たちでは再現できず、
それが何なのか具体的には分かっていない。
そういうものを「ノウハウ」と呼べるのだろうか?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:05:34.65
>>141
海外からの信頼性が下がるだけ


35. 2014年2月25日 13:39:20 : uEorjg9zQw
>Robert Geller ?@rjgeller 12分
>アメリカの研究者のブログで毎週の小保方氏らの論文(ネイチャー誌に3週間前に掲載されたもの)に
>ついて毎週世論調査を行っている。回答者は主にその分野の研究者だ。今回非常にネガティブな結果になった。
>決定的ではないが、研究界の意見を代表する。
http://www.ipscell.com/2014/02/week-3-stap-stem-cell-polling-reflects-quick-plunge/

世界の研究者の総意出ました


36. 2014年2月25日 13:44:51 : uEorjg9zQw
鍵 裕之 ?@hirokagi 4時間
小保方さんの学位論文の審査員4人のうち3人は論文の共著者なんだ。早稲田の規定は緩いのかな?
分野にもよるだろうが感覚的には信じ難い。
https://twitter.com/hirokagi/status/438064707102969857

37. 2014年2月25日 13:47:51 : uEorjg9zQw
小保方「STAP細胞は細胞より作製容易で大量製造可能です」

→論文捏造疑惑が発覚

→学者たちが試験をしても、再現性なし

→言い訳「何から何まで雁字搦めに完全同一条件でないと再現できません」

この流れ、どう見ても論文捏造を裏付けて余りあるとしか思えないが……。


TJO ?@TJO_datasci 2時間
「何から何まで雁字搦めに完全同一条件でないと再現出来ないらしい」という話になってきている時点で
色々辛いのでは。「iPS細胞より作製容易で大量製造可能」というSTAP細胞の利点は何処へ。
http://www.ipscell.com/stap-new-data/


38. 2014年2月25日 13:52:10 : uEorjg9zQw
STAP細胞の共著者のヴァカンティ教授とは、過去に捏造疑惑があった学者である。

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 16時間
>STAP細胞の共著者というかボス著者のヴァカンティ教授とは、あのヒト型の耳を背中に生やしたマウスの
>作成者だったんですね。なんか私の中で一気に今回の件の見え方が変わってきた。
>http://quasimoto.exblog.jp/21631401/


39. 2014年2月25日 13:54:57 : uEorjg9zQw
若山教授&学生が小保方さんと同一条件でやって失敗
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140219071443461
>細胞作製が再現されないことは「実験のコツが理解されていないためではないか」と述べた。
>若山教授も理研在籍時に小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。

そのほかの追試失敗例に挙げられた他の人たちも小保方さんの論文に小保方さんが例示された細胞種を使って実施しているが連敗中。
理研のホームページにも他の細胞でもできるって書いちゃってるし、いざやってみたらできねぇ…
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

あと、文春によると山中教授のところでも追試失敗して小保方さんへ問い合わせ中とのこと。
山中教授のところで失敗ってどんだけ難しいのよ?


40. 2014年2月25日 13:57:09 : uEorjg9zQw
【STAP細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も
ウォール・ストリート・ジャーナル 2月20日 12時23分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140220-00000905-wsj-bus_all&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter


 科学者らは幹細胞を作る新しい方法を再現しようとしているが困難だとしており、その発表が世界的な関心を呼んだ画期的技術がさらに疑問視されている。

 理化学研究所が先週、マウスの細胞でこの幹細胞技術を示した二つの論文に使われた画像について問題があるかどうか調査を始めたのを受けて、
この研究結果は厳しい精査を受けている。

 いくつかの研究所はこの実験を再現しようとしたが失敗したと報告している。ヒトの幹細胞は人体のどようような種類の細胞にもなることができ、
多くの病気の治療に使えるのではないかと期待されているが、これまでの幹細胞作成法ではがんのリスクが伴い、
あるいは胎芽が使われることから倫理的な問題を引き起こす恐れもある。

 関西学院大学理工学部生命科学科の関由行専任講師は、新方法の再現は単純だと考えていた。
しかし、同氏はマウスの細胞でこれを実現することはできなかった。
同氏は、さまざまな条件が完全に満たされた時だけうまくいくのかもしれない、と指摘。
さらに、あるいは論文では触れられていない何らかのプロセスがあるのかもしれない、との見方を示した。

 スクリプス研究所(米カリフォルニア州)の再生医療センターのディレクター、ジーン・ローリング博士は
「ヒトの細胞で試したが、これまでのところうまくいかない」と語った。


 オリジナルの研究成果は1月、英科学誌ネイチャーに掲載された二つの論文で明らかにされた。
この論文はマウスの血液細胞が、やや酸性の液体に浸しておくだけですぐに胚性幹細胞(ES細胞)に似た状態になるとしていたため、一大センセーションを巻き起こした。
この技術の簡単さとスピードから、一連の病気を治療するための患者独自の組織を作るより良い方法が期待された。

 カリフォルニア大学の幹細胞研究者ポール・クレプラー博士は、これを再現しようとしているさまざまな研究所の努力を記録したブログを運営している。
同博士によると、少なくとも9研究所は再現が実現できなかったとしている。
加えて、半ダースほどの一流の研究所はこれがうまくいかなかったことを非公式に同博士に伝えてきたという。

 多くの研究所の実験がうまくいかなかったのは、ネイチャーに掲載された手順に正確に従わなかったためかもしれない。
同博士は、例えそうであっても、「この技術はそれほど単純なものではないように見える」と述べた。このことは、簡単にできるというこの方法の主要な魅力を損なう可能性がある。

 山梨大学の若山照彦教授は両論文の共同執筆者だ。
同教授は、理研を離れてからは当初の結果をもたらすことができないと述べた。
筆頭執筆者の小保方晴子氏は今も理研にいる。

 若山教授は、まだ理研にいた時に一度再現に成功したが、山梨大に移ってからはできていないとしている。
同教授は「再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある。言葉で表現するのが難しい技術だが、経験を積んで獲得する必要がある」と話した。

 外部の研究者が、ネイチャーに掲載された画像に不審な点があると指摘したことから、議論が始まった。
理研は独自の調査を始めたが、研究結果そのものは有効だと信じているとしている。ネイチャーも調査をしている。


 若山教授は、胎盤の画像の一つは誤って載せられたと指摘。
これは画像の操作ではなく、単なるミスだと述べた。
その上で、「論文を読めば、誤った画像が使われたことが明白だ」とし、研究成果には依然確信を持っていると付け加えた。

 他の研究者はそれほど寛容ではない。ローリング博士は「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」と語った。

 ネイチャーも失敗した。同誌には、このような研究結果を実証する大量のゲノムデータを誰でもアクセスできるサイトに置くことを要求するという政策がある。
これによって他の科学者たちは研究結果の有効性を測ることができる。
しかし、今回の二つの論文についてのゲノム情報はサイトに載せられていなかった。ネイチャーの広報担当者は「管理上のミスだ」とし、
「生データが早期に公表できるようにする」と述べた。


41. 2014年2月25日 13:59:11 : uEorjg9zQw
411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:59:04.29
258 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 00:19:41.91 ID:CXqvSsVj0 [2/2]
>>189
>早稲田は理工だけは優秀
>少なくとも地底を凌駕する、、と思ってたけど
>勘違いだったのかな
>地底の方が遙かに優秀な気がしてきた
>なんかガッカリ

早稲田は医学バイオ分野の素養がない。バイオ伝統がないから、こればっかりはしょうがない。
トイレ雑巾とフェイスタオルを共有して、トイレ雑巾で赤ちゃんの顔を愛情込めて拭くのと同じくらい、
「四角い縦置きピアノの小型版」のような「座り作業用の無菌操作クリーンベンチ」のある実験室で
http://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/environment/biohazard/class/image/index/sec1_0_1a.jpg
雑菌汚染されたスッポンを飼うって、危険行為だ。 http://livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/2/2/226753d1.jpg

早稲田の理系の人へは工学の素養でたとえるとわかりやすいはずで、
「CPUのシリコン微小加工工場に、作業員が全員土足のホコリまみれで一生懸命仕事をする。」
これは工学の素養があると、すぐにインチキ半導体工場だと見抜ける。
それと同じようにバイオの素養があると、
無菌培養の下準備をしなくっちゃいけない神聖不可侵な緊張感のある神経質ピリピリ空間で
http://i1.ytimg.com/vi/Tth3z32gLOc/0.jpg http://www.sci.hokudai.ac.jp/bio/images/pb-0460.jpg
トンデモ汚染生物(泥まみれのスッポン飼育)を見つけた瞬間、インチキ実験室だと看破できる。
http://blog.livedoor.jp/nappi11/archives/3990151.html
スッポンをテレビやネット写真で見た瞬間、生物板の住民は、たぶん全員ドン引きしたと思う。
生物屋の常識で、汚染源の生き物は無菌ベンチのある部屋とは別の建物や階の部屋で飼育するから。
引火性のガソリンスタンドで、発展途上国の親父店長がくわえタバコで給油するのと同じ「危うさ」がある。
しかし、コミュニケーション下手の生物板にはインチキスッポン女を上手に国民へ説明できない。
細胞生物学の歴史を根底からひっくり返す偉大な発見をした研究者だから、
勘でインチキと見抜けても、面と向かってスッポン女を馬鹿にできないし、
常識にとらわれない研究者だからこそ、実際にSTAP細胞を作ってる可能性もある


42. 2014年2月25日 14:01:27 : uEorjg9zQw
<最初の発表>

酸に浸すだけで簡単にできる!
最短だと2日!!
酸以外でもいろんな方法でできる!
いろんな細胞でできる!
iPSより簡単で安全!!

↓↓↓↓↓↓

<現在>

最適な条件や環境を整えることが非常に難しいんだよ!
言葉では表現しにくい技術の獲得が必要だっつーの!
クローン羊だって誰も再現できなかっただろうが!


43. 2014年2月25日 14:03:45 : uEorjg9zQw
☆☆理研nature騒動概要☆☆

何があったの?
 ttp://mainichi.jp/select/news/20140215k0000m040163000c.html
 小保方氏の発表したSTAP細胞について、論文の画像が不自然であると指摘されました。
 さらに、nature誌からのデータ不足の指摘なども有り、STAP細胞の発見自体が疑われています。

で、どうなの?
 理研、あるいは理研CDBのHPにはこの疑惑に対する公式の表明がありません。
 これから2つのことが示唆されます。
 ひとつは、残念ながら正誤表で済むような簡単な話ではなさそう、ということです。
 さらに、この問題が小保方氏に留まらず、理研としても重要な意味があるだろう、ということです。
 これは、理研が新聞やTVで見られたような大規模な会見をしたことでも推測されます。

時間かかりそう?
 理研は文部科学省管轄の機関ですが、その予算は今月末に決定します。
 ttp://www.asahi.com/articles/ASG105RDNG10ULBJ019.html
 今回の「発見」には政治家の関心もうかがえるため、その前後に動きがあるでしょう。


44. 2014年2月25日 14:07:13 : uEorjg9zQw
429 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/24(月) 18:19:53.94
今日の週刊誌:

週刊現代:割合しっかりした書き方。形勢逆転・疑惑払拭のために更なるデータ開示・説明ををいう締め。

週刊ポスト:些細なミスだ。ネットの捏造派の根拠は薄弱。気にすることはない。
追試には1年かかる。なお、オボちゃんに対する嫉妬が最大の問題で彼女を貶めて得をするのやつらがいる。
それは医学部出身者だwww。ノバ事件で肩身の狭い医学者が意趣返ししている。
NatureのLetter論文はArticleの速報的、補足論文だ(という「説」を披露)。

AERA:疑惑指摘も週刊現代よりおとなしめで内容も貧弱。
研究不正問題に詳しい山崎氏「あれだけの発見」を支える図がいい加減なのは・・・。

週刊現代VS週刊ポストという構図だが、
週刊ポストの子飼いの医者・学者の程度はどうしようもなく低いことはわかった(実名でないし)。
擁護するならもう少し考えてやってやれ。

立ち読みなんで各自、ご確認ください。

明日の女性紙は記事を書くのかわからんが。


45. 2014年2月25日 14:10:38 : uEorjg9zQw
小保方氏のSTAP論文については

・学術論文としての問題
・広報やプレスリリースの問題

がこれまで取り沙汰されていたが、そこにここ数日、

・利益相反問題

が加わった。どれもSTAP論文で発見されたとされる現象の信頼性に疑問を投げかけるもの。
特に、三つの問題が重なった時の状況証拠としての強力さは相当のもので、
この状況において、論文の著者や理研から十分な説明がなされないのは、
非常に大きな不信感を研究者や一般の人に与えている。


46. 2014年2月25日 14:18:50 : uEorjg9zQw
STAP論文を載せたNature誌も、今や小保方追求の急先鋒

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 21:22:12.24
そもそも論文に権威を与えたNatureを敵に回してる時点で、
かなりの事が白紙でしょう
Natureに載ったからみんな本物だと思い注目した

ところがそのNatureは今やSTAPを巡る疑惑追及の急先鋒
つまり梯子は外れている


47. 2014年2月25日 14:20:40 : uEorjg9zQw
これがもし本当ならとんでもないことだぞ。
徹底的に究明して、小保方の一味を厳罰にするべきだ。
これは日本全体の信用問題にかかわることだぞ。

383 :名無しさん@13周年:2014/02/24(月) 11:58:12.82 ID:xQaIyslU0
この辺りがマジだったら特捜が切り込むべき案件だし、小保方一味を一網打尽に逮捕もあり得るかもな
佐村河内どころじゃない大ニュースになり得る

http://anond.hatelabo.jp/20140223012643
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/437699534303408128


48. 2014年2月25日 14:23:55 : uEorjg9zQw
海外でも小保方氏のSTAP細胞論文の疑惑が報道

U-T San Diego
http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article125060033/Viel-zu-schoen-um-wahr-zu-sein.html
益々深まるSTAP幹細胞の疑惑 STAP stem cell doubts keep proliferating The San Diego Union-Tribune誌記事より
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/437941728834637824

フランス5
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-peut-on-vraiment-produire-des-cellules-souches-avec-de-l-acide--12641.asp
ドイツdie welt
http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article125060033/Viel-zu-schoen-um-wahr-zu-sein.html


49. 2014年2月25日 14:26:10 : uEorjg9zQw
文春きたよ

週刊文春2014年2月27日号  最新号 - 週刊文春WEB

安倍総理面会もドタキャン STAP細胞 小保方晴子を襲った捏造疑惑
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3669


50. 2014年2月25日 14:32:24 : uEorjg9zQw
577 :酢豚:2014/02/24(月) 23:57:33.45
>488名無しゲノムのクローンさん [sage]:2014/02/24(月) 23:20:32.48
>>441
これ学位申請論文が6つあるけど、4つは”submit”じゃねえか!
submitだけなら幾らでも増やせるわな
> つかsubmitの段階で学位申請の論文リストに載せられるのか、早稲田って???


つまり、雑誌に投稿、応募しただけで掲載が決まってない論文を研究業績表に挙げている。
一個だけ検索してみたけど、掲載されないようだ。
応募しただけで研究業績?早稲田すごいね。

早稲田は学位授与機関としての地位を剥奪されるのか?

早稲田は調査する側ではなく、調査される側だ。

なんで博士論文全文公開しないんだ、恐くてできないんだろう。

こんなの短大でもありえん。

589 :酢豚:2014/02/25(火) 00:01:31.69
これ、やはり卒論とか修論とかから調査しないとだめだよ。

ぜんぶ偽造してるよ。

590 :酢豚:2014/02/25(火) 00:03:01.81
早稲田のルールおかしい、応募したのを研究業績表に書かすな。別に欄作れ。

早稲田が偽造をすすめてるようなもんだ。


51. 2014年2月25日 14:34:56 : uEorjg9zQw
605 :酢豚:2014/02/25(火) 00:08:56.84
逃げられないよ、これバイオマネーをねらった詐欺事件の可能性があるんだもん。
論文の評価いかんによっては検察が動くよ。

大量逮捕(理研、東京女子医大セルシード、早稲田)の可能性あり。

まず一番逃げられないのはバカンティだな。
あいつの10年前の論文はスカで評価が決まってる。
ハーバードは10年前の論文に有罪を出すことができる。
大学ベンチャー、偽論文、特許登録だけ、株価釣り上げ
この手法はバカンティもアメリカでやってるわけだから、
詐欺事件として、アメリカで告訴されえるだろ。
しかも、それには学生時代のoboも係ってる。
アメリカでまず10年前のバカンティ論文が立件されるかもな。


52. 2014年2月25日 14:38:37 : uEorjg9zQw
613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 00:11:25.69
若山教授の話だと「キメラマウスの実験は、理研で1回、小保方と一緒にやって成功したきりで、山梨では成功していない」という。
写真は「100枚近くをまとめて送った」という。このことから考えると、実験に成功したマウスは1匹かせいぜい数匹で、若山教授の転任に伴い、ホルマリン固定材料が山梨大に送られ、そこで写真撮影されたことになる。
 しかし論文2の図2に対応する本文には「60匹の胎児を調べて、53%に胎盤にFgf4処理STAP細胞由来の蛍光を認めた」と書かれており、若山教授の主張と数が合わない。


おやおやぁーこれ決定的じゃないスカね
虚偽表記wwww


53. 2014年2月25日 14:42:54 : uEorjg9zQw
735 :酢豚:2014/02/25(火) 00:53:18.96
若山が言ったのはこういうこと。
実験はむつかしくてなかなか成功しなかった。でも、小保方さんの詳しい指導を受けて、
自分たちだけでも成功するようになった。だから、成果は正しいと思う。
残念ながら山梨に移ってからは成功していない。いずれせよ、マウスの胎児まで
育つ検体は小保方さんが作った検体だけだ。
(若山らが作った検体は幹細胞の検出までで胎児には育たない)

解説すると、幹細胞の検出だけなら間違い、別の幹細胞だったと言い逃れられる。
しかし、胎児まで育ったというのは捏造の可能性がある。そこまでやったのは
小保方さんだけ。若山は自分はまだぎりぎりセーフといえる段階までしかタッチしていない、
捏造うんぬんを言われる段階までやったのは彼女だけだと逃げを打っている。


54. 2014年2月25日 14:45:32 : uEorjg9zQw
65 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 07:37:16.99 ID:soNpK8tB0
もしこれが本当に捏造行為だとしたら、近年稀に見るスキャンダルだよな。
だいぶ前に考古学で捏造事件があったけど、社会的なインパクトとしては
あれに匹敵するか、より広く欧米まで巻き込んだという意味ではそれ以上かな。

162 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 08:37:54.07 ID:jeL3Myof0
>>65
大スキャンダルだろうな。

国すら騙すことになるわけだし。
バイオ予算、男女共同参画予算を引き出し、
法人の格上げ。
さらに国家戦略特区予算なども予想されるし、
もう予算取れるなら取りまくりたいという動きも感じさせる。

しかも、マスコミを利用してiPS細胞をストップさせるとか。

捏造が本当であるなら、歴史に残る悪質かつ狡猾な犯罪だよ。


55. 2014年2月25日 14:53:08 : uEorjg9zQw
小保方晴子の姉(大学准教授)と母親(お茶の水大学教授で、帝京平成大学から出版)について

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 01:28:38.27
これがオボちゃんのお姉様か。やっぱりコピペしてるの?
http://daigaku.shiraume.ac.jp/college/kyoin/kc023.html

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 01:32:49.06
んでこれがオボちゃんの母親
https://www.thu.ac.jp/teacher_info_admin/profiles/detail/1120

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 01:34:57.40
帝京平成大って
子宮頸がんワクチンの論文で元社員の身分を隠して
ゴリ押ししてたところじゃないっけ?

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 01:39:42.39
>>847
自公がゴリ押ししてる子宮がんワクチンのサーバリックスは
グラクソスミスクラインだったな
今回の黒幕もグラクソスミスクラインのような気がする
安倍は親英だし
山中教授はパテントで荒稼ぎするのを放棄したらか
製薬企業から根に持たれてた
小保方の発表と同時に疑惑も浮上して山中教授まで飛び火
IPSも疑われだした
結果としてIPSネガキャン効果としては成功だ

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 01:48:38.31
産業界(父方)と学会(母方)がガッチリ手を組んでるじゃ真相は闇だな
で、おそらく政界・官僚にもネットワークが広がってる感じがする
有閑階級のお遊びだな 日本のサイエンスは
終わったよ

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 02:35:03.12
>>864
>有閑階級のお遊びだな 日本のサイエンスは

つかサイエンティストって有閑階級の囲われ物だぞ。
日本の学界トップだって宮廷科学者=旧帝科学者だ。


56. 2014年2月25日 14:58:52 : uEorjg9zQw
909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 03:32:00.47
>Yoshikazu Yonemitsu ‏@yoshipatho 19時間
>@JuuichiJigen 再びすみません。有価証券報告書ではこの時点で大量保有者
かつ役員であり、かつ論文は同社細胞シートの性能に関するものなのでCOI
開示すべきでした。一方STAPの件は、同社の製品でもライセンスしている訳
でもないので、COI開示義務にあたらないのでは?

この人、事実関係がまったく分かってないのでは。
セルシードは東京女子医大の大学ベンチャーで、
東京女子医大や大和は、今回のSTAP論文の内容で特許出願しています。
セルシードは特許やその利用で、経済的利益を受ける団体です。
その会社の株を多量にもっていたり、役員をつとているのは、natureの
Competing financial interestsに思いっきり該当します。
少なくとも大和はこれを宣言しなければなりません。

Funding: Research support (including salaries, equipment, supplies,
reimbursement for attending symposia, and other expenses) by
organizations that may gain or lose financially through this
publication.

Employment: Recent (while engaged in the research project), present
or anticipated employment by any organization that may gain or lose
financially through this publication.

Personal financial interests: Stocks or shares in companies that may
gain or lose financially through publication; consultation fees or
other forms of remuneration from organizations that may gain or
lose financially; patents or patent applications whose value may be
affected by publication.


57. 2014年2月25日 15:00:51 : uEorjg9zQw
問題点
・胎盤画像の使い回し
・画像の上下反転、改竄疑惑 ×5
・RNAseqとChiPseqのデータをNCBIに登録遅延
・博士論文の研究業績に存在しない国際特許
・学位概要書の学会発表の記載ミス
・利益相反事項の未記載 ×2
・いまだ追試成功ゼロ

58. 2014年2月25日 15:09:34 : uEorjg9zQw
高校時代の学力は大したことなかったのに、AO入試で早稲田大学に入学した小保方。

実は、AO入試っていうのは結構いいかげんすぎる制度である。

週刊ダイヤモンド(2010年9月18日号)  壊れる大学 AO・推薦入試乱発の実情
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2010/0918/n.gif

「AKB48のことを書いて、慶應義塾大学SFCに合格!」

実際にあったケースである。しかも、この生徒の高校の教科・科目の平均評定は2点台。
                                          ========

当人は「国語とか古文とか無理だと思っていたし、暗記科目もあまりやる気が起きなかったので、

AO入試に絞った」と後ろ向き。それでもSFC合格をゲットした。

就職できない有名大学 「第3の入学組」の悲劇 AO入試合格組 大手企業人事担当者も要マーク
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/452
筆記試験なしで合格
「僕はね、AO入試は不正入学だと言っているんです。『多様な人材や意欲のある人を求める』なんて真っ赤なウソ。
早慶ですらAOで学力の低い学生を入れている。これはいつか地盤沈下が起こる。早慶がそうなると、他の私大はさらに沈む。
「私は英語を教えていますが、一回音読を聞いたら、その学生がAO入試か、一般入試かすぐわかります。
【AO入試組はローマ字さえ読めない学生もいます】から。第2外国語なんてなおさら無理。
神奈川の名門公立校から入ったある学生は、【中学レベルの英単語すら知りませんでした】ね。呆気(あっけ)にとられましたよ。


59. 2014年2月25日 15:12:14 : uEorjg9zQw
160 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 08:36:51.40 ID:fQoXKHlt0
税金で運営してる研究所及び研究員なんだから、納税者に詳細を証明するのは義務。

>>157
小保方が理研に潜り込んだのは震災のどさくさのとき。その経緯についても調べる必要がある。


174 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 08:45:12.78 ID:sDF95/pQP
>>160
「震災でハーバードに戻れなくなった」ので理研の若山に置いてほしいと頼んだそうだw


60. 2014年2月25日 15:17:04 : crCj1oqjtY
大体、あの派手な演出過剰な夜中の記者会見は一体なんだ。
オレは、あれを見た瞬間、ものすごい違和感を感じた。
彼女が聞かれてもいない個人的な話をしたり、バカにされて悔しくて泣き明かしたこともあるなんて、今考えると「語るに落ちる」というやつか。
それとも、「メイキング」を繰り返しているうちに、妄想の世界に入り込み現実と区別がつかなくなったのか。
それにしても、天下の理研がなぜあんな悪乗りをしたのか、理解できん。
「あの方」が理事長になってからカネ、カネ、カネの体質になったという話は聞いたけどな。
取材拒否のだんまり作戦で逃げようってか。
そうはいかんよ。
捏造だったら、国費を使っての詐欺事件だ。
当然犯罪に問われる。

61. 2014年2月25日 15:22:47 : uEorjg9zQw
小保方の捏造論文は、若山か笹井によって大幅に手が入っていた可能性(つまり、ゴーストライター疑惑)あり。

873 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/21 12:53:48 別スレだけど、若山さんか笹井さんの手が大幅に入ってるのは
ほぼ確実だと思うんだよね。
別にそれ自体はマナー違反とまでは言えないし。
本人はあの規模の論文は書く能力はないよ。

156 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/02/21(金) 12:46:30.78
>125
俺もそう思う。実質面倒を見ていたいのは若山さん。
山梨では再現できないのにGOサインをだした見識が疑われる。
まーそうは言っても掲載されちゃったものは仕方がない。
事態の収集だが、小保方ひとりでは多分何もでないだろうね。
論文がD論一個しかないような状態では、Natureの原稿も彼女が
本当にやったかどうかは怪しい。めちゃくちゃな英語を書いて
あとから和歌山産か笹井さんがほぼ書きなおしたと想像する。
まー、実験担当は彼女だったんだろうから、first auhtorにしたんだろう。
そんな感じのひよっこなので、彼女に事態を収拾する能力はない。
Nature に反応がないという状況の半分はそんな理由かもしれない。
だから、誰か手伝ってやれよw


62. 2014年2月25日 15:31:03 : uEorjg9zQw
オヌヌメコンテンツ
サイエンスライター島田祥輔さんのブログ
捏造騒ぎが起きる以前から疑問を提示開始
http://shimasho.blog.jp/archives/51910244.html
http://shimasho.blog.jp/archives/51910916.html

63. 2014年2月25日 15:35:16 : uEorjg9zQw
小保方による論文捏造の証拠がどんどん出てきても、理研の腰は重い。

それもそのはず、理研も安倍政権も官僚もグル。理研はSTAP細胞関連の予算を分捕るためにだんまりを続けるつもりなのか。

524 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:25:43.57 ID:kpIPa2xi0
iPSに予算取られてくやしい一派が、焦ってSTAP細胞に乗っかっちゃったんだろうな。
不完全な部分を捏ねって補完しただけのつもりが、まさか完全に捏造とは思ってなかったんだろう。

539 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:29:35.71 ID:qzDNsH3R0
>>524
安倍までの繋がりを見たら、確実に裏で動いていたのが、官僚と理研の
上層部。しかも、男女共同参画に絡めて女性研究者を増やしたら金という
無茶な話とのリンクしていた事を考えると、
完全に捏造と知っていた→凹のみ
それ以外は、不完全補完で予算獲得のつもりだったと予想。

690 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 11:08:14.68 ID:mOzZ5GiF0
意図的に対立や捏造を煽ってるレスが多いが、そもそも今回の発表が最初から予算確保のために画策された茶番だとしたら・・・。
そう思わざるえない節も多々あるし、そうすると不自然なレスも納得できる。
となると捏造云々の議論自体が無意味になってくるのだが・・・・。

709 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 11:13:06.82 ID:z25RJb6v0
>>690
理研があおったのはそういう面もあるだろう。
ただ、不正疑惑に関してはPubpeerという海外のサイトでの問題提起や
議論がその発端だからね。日本国内のドメスティックな争いでは片付かないよ。
既に論文掲載したネイチャーとかも調査すると言っている訳で。
こんなこと前代未聞ではないけど、そう滅多に起こることではないよ。
国内のマスコミの流す情報ににしか接していない人は浦島太郎状態だと思う。
英会話より、英語読めることは大事だと思うわ。

833 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 11:45:59.90 ID:2tt50GMn0
再現性が乏しいわけだから、成果がはっきりするまで
政府も静観が必要だと思うが。

何故、こうも早く、理研が「特定研究法人」に昇格か、
そういう判断が下されるのか理解に苦しむ。

理研:「特定研究法人」指定へ STAP細胞研究促進狙い - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140131k0000e010228000c.html

勇み足じゃないのか?
で、何故、こんな早く決まるのか。
こうした動きも、怪しいんだよな。


64. 2014年2月25日 15:39:41 : uEorjg9zQw
636 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 11:49:43.62
>>626
4,5年前の彼女のことしか知らないけど、あの研究でノーベル賞をとるつもりだってらはっきり答弁してたな。
もし万が一全部バカンティに適当にあしらわれていたとしたらひどい話だね。

656 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、
バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。

681 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 12:14:13.40
>>676
すいません。学科も研究室も学年も違うので発表を聞いたのはその時のセミナーだけです。
ただ内容が斬新過ぎたのか、やっぱりそんなことはあり得ないだろうという突っ込まれ方をしてましたね。

679 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。

688 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を
直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか?という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。


65. 2014年2月25日 15:51:09 : uEorjg9zQw
理研:「特定研究法人」指定へ STAP細胞研究促進狙い - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140131k0000e010228000c.html
>下村文科相は、今回の成果について、「将来的に革新的な再生医療の実現につながると大いに期待している」と評価。
(中略)
>また、作製したのが小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)ということを念頭に、
>「第2、第3の小保方氏や画期的な研究成果が生み出されるよう応援したい」と強調。
>若手や女性の研究者が活躍しやすい環境作りを推進する方針だ。【斎藤有香】


空前絶後の詐欺師に騙された馬鹿大臣・下村。こいつは今後、教育や学問がどうのと、語ってほしくない。だが、歴史に残る間抜けな発言なので保存すべし。

下村は「第2、第3の小保方氏や画期的な研究成果が生み出されるよう応援したい」と大見えを切ったが、なるほど、今の腐敗した理研やアカデミズム界を放置し続けるなら、今後もまた、

「第2、第3の(犯罪的ペテン師の)小保方氏(のような嘘つき学者)や画期的な研究成果(と称した論文捏造・発見ねつ造)が生み出される(ことになり、世界における日本の評価は決定的に失墜する)」

という悪夢の未来が訪れそうである。


66. 2014年2月25日 16:16:36 : GcQ8gW7Xv6
「STAP細胞の作製に成功しました!(実は捏造だったのだが)」と小保方が発表した際の服装はおかしかったな。

茶髪・巻き髪・ミニスカ・ヴィヴィアンの指輪。はっきり言って、これが学者の服装なのかね?いかにも、男の気を引こう、という空気が満々で違和感がぬぐえなかった(もっとどぎつい言い方をするなら、「売春婦」のような服装みたいだ)

ああ、なるほど、偉い学者さんたちを色香による「じじ殺し」で取り込んで(つまり枕営業)、のし上がった人の可能性がありそうだね、小保方センセーって。つまり、早稲田大学時代の小保方の教官の彼女による「女子力が強い」という評は、「(色香を悪用して)男や偉い連中に気に入られるように振る舞う(ことで世渡りする)のがうまい」ってわけか。

大したことない公立高校で成績は中の上、そして大学は家族の力でコネ入学、……でもって、アカデミズムの世界では実力不足のくせに「女子力(=色香を悪用した男たらし・じじ殺し)」によって実力不足のくせにのし上がったのか。大したアマだな。

だから、ニュースで、「おばあちゃん譲りのかっぽう着」だのやたら、庶民臭のするエピソードを強調したのは(真面目でうぶな男をたらしこめそうなくっさい話だがね)、男たらし女・小保方による「女子力」の経験がなせる老獪なパフォーマンスだったわけだ。

とはいえ、かっぽう着は雑菌まみれだから、科学の実験(特に生物学の実験)には不向きでしかないし、そういう点でも「え?この人本当に学者?」って疑われかねないけどね。(AO入試組だからそんなに頭がよくないし、論文は若山や笹井によるゴーストで捏造まみれだし、病的な虚言癖の持ち主であっても「知性」が欠如しているからそこまで考えが及ばないんだね、小保方センセー)

では、小保方フィーバー間もないころの女性の反応をどうぞ。

STAP細胞・小保方さん報道の“女子バイアス”にキレるアラサー女子たち
http://nikkan-spa.jp/580328
万能細胞「STAP細胞」の作製に成功した若き女性研究者・小保方晴子さんに関する報道が日増しに
加熱している。研究成果とは関係のない報道に対しては、小保方さん本人から節度のある報道を
求めて「報道関係者の皆様へのお願い」が発表される事態に。30歳という若さに加えて、巻き髪に
ミニスカート、ヴィヴィアン・ウェストウッドの指輪……今までの理系女子の印象を覆すような
出で立ちに注目が集まってしまうのはある程度仕方ないのかもしれないが、同世代である働く
アラサー女子たちも、そんな事態にはイラつきを隠せないようだ。そんなイラつく女子たちの
意見を集めてみた。

「同じ立場で30歳の男性が研究で大きな成果を挙げて注目されたとしても、こんな報道のされ方は
しないはず。世の中に顔を売ることが仕事のメリットになるならまだいいけど、研究の内容とは
関係のないところで注目されても本人にも何のメリットもないのに!」(32歳・銀行)

「仕事の本筋とは関係のない『女』の部分で注目されたり、評価されたりして嫌な思いをすることって、
もちろん彼女ほどの規模ではないけれど、働くアラサー女子なら誰でも経験したことがあると思う。
だからこそ、報道を見ているとイライラする。おっさんども、ええ加減にせえよ!と」(31歳・通信)

「『ミニスカートに巻き髪で登場したら、注目されるのは当たり前。自分でも女の部分で注目されたい
気持ちがあったんじゃないの?』みたいなことを言う男性も周りに結構いたんだけど、ひっぱたきたく
なりますね。これって、たとえは極端かもしれないけど痴漢被害に遭った女性に『痴漢に遭うような
格好をしていたあなたも悪い』て言うのと同じ発想ですよ」(29歳・広告)

そもそも、小保方さんのファッションはいわゆる「男性ウケ」を意識したものではないという意見も。

「割と強めの巻き髪にフレアなミニスカートにヴィヴィアンの指輪。フェミニンというよりゴスロリ
っぽい感じだし、男性ウケを意識したファッションではなくて自分のためのファッションだと思うん
ですよね。単純に勝負のタイミングで自分の気持ちを高めるために自分が一番好きな格好をしただけ
なんじゃないかなあ」(30歳・コンサル)

「今まで見たことのないリケジョ(理系女子)」という文脈に違和感を覚えるというのは自身も
東大の修士課程まで進んだリケジョであるアラサー女子。

「彼女の研究成果自体は本当に素晴らしいもので、今まで見たことのないもの。でも、キャラ的には
そんなに珍しいリケジョじゃないと思いますよ。私は都市工学専門で、修士課程を終えて就職したん
ですが、学士課程では30人くらいの語学クラスに2人くらいはああいうゴスっぽいコがいました。
そもそも女子はクラスの2〜3割だから、結構な割合ですよね。なんでリケジョがゴスに惹かれるのか
はよくわかんないですけど……強そうな、ソリッドな感じに惹かれるのかな?(笑)」(32歳・IT)

男性諸兄は、報道に便乗して不用意なことを言って「働く女子の歴史を愚弄している」と言われない
ように気をつけたほうがよさそうだ。


67. 2014年2月25日 16:26:47 : GcQ8gW7Xv6
韓国版小保方晴子について紹介。

政府・マスコミ・B層が馬鹿騒ぎして持ち上げた学者が、 実はペテン師であることが世界中の検証で発覚した事件(まるで、今の日本で起きている捏造論文事件みたいだ)。韓国版小保方晴子による捏造は数カ月経つまでバレなかったが、日本の小保方晴子は、1か月足らずでバレつつある。

21:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/31 23:12:58qvDtL4sHi
韓国科学技術部は、黄を「最高科学者」の第1号に認定し、黄が提唱する「世界幹細胞バンク」に多額の援助を行い、「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立するなど支援を惜しまなかった。別途「最高科学者」の研究費として年間30億ウォンの支援が行われる予定もあった。
韓国情報通信部はヒトクローン胚作製を記念した記念切手を発行した(後に販売中止、および回収)。
黄は韓国警察庁によって、民間人としては初めて24時間体制の3府要人(大法院長、国会議長、国務総理)級警護の対象となり、韓国文化体育観光部によって「韓国国家イメージ広報大使」に任命された。
また2006年度から使用される予定だった小・中・高校用の教科書にも早くも黄の業績が大々的に掲載され、忠清南道では「黄禹錫記念公園」を造成する構想も持ち上がった。
民間からは、韓国報道人連合会認定「誇らしい韓国人大賞」が授与され、大韓航空のファーストクラスに10年間乗り放題の権利が与えられ、業績を記念して5メートルを超す巨大な「黄禹錫石像」が建立され、インターネットでは数々のファンクラブも生まれた。
さらに数々の出版社から黄の伝記や漫画が発売されるまでに至った。


68. 2014年2月25日 16:33:50 : GcQ8gW7Xv6
みんないじめないで!おぼちゃんのライフは0よ!

・理研     特定法人化したいです
・戦艦関係   バイオベンチャーおいしいです
・早稲田とか  ノーベル賞候補()の卒業生なんでそっとしておいて下さい
・政権とか色々 女性でバイオで旗印にしておきたいんですけど
・絡むえらい人 面子とか出世とか大人の事情が有ります
vs
・Nature     コレスポと連絡取れないんですけど
・海外の研究機関 再現出ないんですけど色々説明して下さい
・日本の研究機関 日本の研究機関全体が疑われるのは嫌なので、
         細かいメソッド教えて下さい

さあどっちの味方をする?
っていうか、色々終わっているんだが


69. 2014年2月25日 16:37:58 : GcQ8gW7Xv6
小保方晴子による論文捏造事件は、れっきとした犯罪行為である。

398 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/22(土) 02:19:22.31 ID:QtB7k0LD0
捏造ならはよ捕まえろよ。

特許詐欺罪
刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の罰金が科せられる(特許法197条)。


70. 2014年2月25日 16:52:53 : GcQ8gW7Xv6
622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:52:11.80
今頃気づいたんだが

>大和雅之 ?@yamanyan 2月2日
医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の
科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、アカデミアは撤退して欲しいです。
→某関西方面、高田馬場方面

これってまさか・・・

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:54:48.77
これと合わせて読むとだ

>大和雅之 ?@yamanyan 2月2日
書き忘れました。日本のマスメディアの皆さんもポロック、ウォーホルを理解してから
STAPの話ししてください。さようなら。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:56:34.20
某関西方面=CBD、高田馬場方面=早稲田 か

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:01:19.15
>>634
ンや、俺の妄想的解釈では

・大和に言わせるとSTAPはウォーホル的なアイディアで
STAP論文もまたウォーホル的だという解釈

・2/1か2/2辺りに理研CDBや早稲田から照会があった

・しかし大和に言わせるとそんなもんはくだらねぇ

というメッセージだったんじゃないかと
そして3日後に博多行の電車に乗り、その後消えた

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:02:20.48
>>626
しかし大和って一体なんなの?
頭狂ってんの?
こんな文系バカを教授に採用してる東京女子医大って頭湧いてるの?
今の事態は必然だ。大学にも大いに責任がある。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:07:08.16
>>640
STAPがセレブ(iPS)のコピーというのはなかなか面白い。
超簡単に作れるというのもぴったりだ。

そのコピーの真贋について早稲田やCDBから問い合わせが来た。
「コピーに真贋を問うのは意味が無い」と言い残し蒸発。

なかなかいい解釈だと思う。

647 :640:2014/02/25(火) 14:07:17.10
何か誤解されてる(それともネタ?)っぽいが、
俺が言いたいのは、大和は元々論文なんて
アートみたいなものだと思ってて、何が悪いんだと思ってる
という仮説なんだぜ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:10:00.70
そうか…アートだったら再現性は要らんな
ってふざくんなw

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:11:48.53
>>647
医者じゃないらしいが、医学部教授だろ。それはありえないだろう。

現代美術とSTAPとなんの関係があるのか?


へたなミステリより面白くなってきたな。不謹慎だが。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:14:43.77
>>647
大和のスタンスはまさにそれだと思う。
だから、こんな奴を教授にしてる東京女子医大には大きな責任があると思う。
はっきり言って、こいつの存在は実験科学にとって害悪だ。


71. 2014年2月25日 16:57:51 : GcQ8gW7Xv6
956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:30:06.81
論文の共著者が審査員でもあのという不自然さが指摘されているみたいだけど、
おそらく特許との関係だと思うよ。虚偽の研究成果をぶち上げても、科学的発見だけで
特許と結びつかないかぎりは、自分たちのバイオベンチャーに金を呼び込めない。
特許でセルシードの名前(東京女子医大、大和)を挙げるには、論文にもすでに含まれていた方が
よい。

論文と特許との関係

論文                特許出願

小保方バカンティ論文2010     Haruko Obokata, Charles A. Vacanti.
                Sub Population of Retained Embryonic Like
                 store-like stem cell 2010?

小保方博士論文2010        米国で特許申請 2012年4月24日。
(大和、その他)         (東京女子医、ハーバード)
store-like stem cell

小保方nature論文2014       国際特許申請 2013年4月24日
(大和、若山、その他)       (東京女子医大、ハーバード、理研)
stap stem cell           


958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:30:46.80
しかし、これらの特許として出願されている手法は東北大の出澤真理教授がmuse細胞
発見に関連して、すでに2012年に米国特許出願されている手法と同じだっため、認められる
可能性は少ない。そこで彼らは、従来見つかった幹細胞ではない、まったく新しい
幹細胞発見というデマ成果?を流して、これに関連して特許出願のニュースを株式市場に
流したというわけだ。
それが2013年5月のセルシード株の1000円から4000円への高騰。

http://kanda-ip.jp/2014/01/30/6026
http://kanda-ip.jp/2014/01/31/6043
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/09/index.html

muse細胞は骨髄などにもともと含まれる幹細胞を選別、培養したもので、
これに対し、stap細胞はごく普通の細胞をもっとも未分化な状態(胎盤にもなる)に
まで戻すとするもの。しかし、その際に使われていた手技(これが特許内容)が
酷似しているのだろう。


72. 2014年2月25日 16:59:16 : GcQ8gW7Xv6
理研の広報戦略は博報堂が担当?

だとすると、小保方フィーバーや「リケジョ」の流行語を煽った影にも博報堂がいる可能性か。

(で、2ちゃんのアフィブログはネトウヨの巣窟と化したが、アフィと博報堂はズブズブ関係でステマ疑惑があるのは有名。そういえば、生物板や2ちゃんなどで小保方をヨイショしまくっているのはネトウヨばかりだ)

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:30:20.72
利権の広報戦略は白鳳堂が担当してるというのは本当か?
そこは例の国民運動も手掛けてるぜよ
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96+%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%81%8B%E5%8B%95+%E5%8D%9A%E5%A0%B1%E5%A0%82


73. 2014年2月25日 17:04:33 : GcQ8gW7Xv6
440 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 13:12:02.68 ID:vBMXkj0q0
横浜国大教授「残念ながら説得力のある議論。ちなみに知人の細胞生物学の専門家は、真っ黒ですやんかと評した。いやはや 」
https://twitter.com/Itoh_Kiminori/status/437258038945140736

広島大名誉教授
 今になって見ると、2/2付「ボストン・グローブ」紙はキャロライン・ジョンソン記者によるC.ヴァカンティ医師(63)(ブリガム&婦人病院麻酔科部長)の詳しいカバー記事を報じている。
同医師が「博士(Ph.D.)」の称号を持たないことや彼の「小さな芽胞様桿細胞」説は学会からは相手にされず、マサチューセッツ医大でも孤立し、それで現職に移ったこと、彼はただ自説の正しさを証明してくれる「学生」を必要としていたことも。
 捨てるはずの失敗した幹細胞培養のペトリ皿を週明けに顕微鏡でのぞいたら、そこに幹細胞のコロニーができていたという、フレミングによるペニシリン発見のエピソードをコピーしたとしか思えない逸話もある。また、同医師には「まだ不確かなこと、
まだ論文として報告されていないこと」を気軽に話すくせがあり、「サルでの実験が成功」というのは怪しいことも書いている。
 この細胞の彼のラボで最初に肺組織から分離したのが、日本人の胸部外科医小島であること、そこでヴァカンティは「教養がない方が、この仕事は上手く行くのかもしれない」と考えたこと、そこで彼は「テクニックはあるが、細胞生物学の<常識>に
とらわれない研究者」を探したこと、それが2008年に日本から受け入れた小保方春子だったということ。
 そういう細かい事情が詳しく書いてある。彼女が帰国したいきさつも、最初の論文が不採用になった理由も。
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247


74. 2014年2月25日 17:13:10 : GcQ8gW7Xv6
972 :酢豚:2014/02/25(火) 16:39:15.36
理研は彼女を囲い込んで、コメントを出させず、組織ぐるみで隠蔽を
謀るという方針に出たが、これは学界のルールに反する。
調査はやるのは当たり前だが、疑惑報道が出て、10日以上も本人が
まったく応答をしないのでは、認めているとされる。
理研がとった方針は、いわば犯人隠匿であり、学問のやり方ではなく、
刑事事件での組織防衛のやり方である。つまり、これが単なる偽造ではなく、
刑法の詐欺罪、商法違反に問われる性質の事件であることを
認識していることになる。

75. 2014年2月25日 17:18:28 : GcQ8gW7Xv6
研究室の壁はピンクに塗ってムーミンのシールを張り、部屋の中でスッポンを飼う。

あのねー、生物学の研究ってのは正確なデータや画像を求められるんで、研究室の壁は「真っ白」にしておくべきだし、雑菌まみれのすっぽんを飼うなんてとんでもない話だ。(雑菌まみれのかっぽう着も、常識的に考えればアウトだが)

小保方は学者としての知性も資質もない上に、頭もどこかいかれた人だ、ってのがこの時点で分かる。(だが、彼女は「女子力」による男たらし・じじ殺しのおかげで甘やかされ、研究室を好き放題にしていた。で、その結果、インサイダーや予算分捕りのための「おみこし」として黒幕たちに担ぎあげられ、論文捏造事件を起こしたあげく、今やご用済み……)

101 :可愛い奥様:2014/02/24(月) 23:50:02.12 ID:wa65lAWJO
小保方さんの経歴というかキャラ設定を読んだとき、ラノベの厨設定かよ、と思いました。
30年ほど前に新井素子がコバルトシリーズで出してたSFものに出てきそうな設定です。
「えっと、晴子さんは天才科学者で、ハーバード大学の教授と共同研究をして、『生物学の教科書を書きかえねばならない』と評価された大発見をしました。
でも見かけは可愛いふつうの女の子なんです、研究室の壁はピンクに塗り、ムーミンのシールをはってます。
ね、可愛いでしょ。
ペットはスッポンというのは変わってるでしょ。実験のときは割烹着を着ます。おばあちゃんの形見ですって。
英語で一流科学誌に論文を書くけど、大和なでしこなんです」


76. 2014年2月25日 17:20:22 : GcQ8gW7Xv6
男たらし・じじ殺しのうまい「女子力」の持ち主の小保方。当然、彼女は、笹井や若山(や大和雅之などなど・・・)と枕関係にあったのだろうね。でなきゃ、STAP細胞の作製成功(なる世紀の大嘘)発表で、茶髪やミニスカや指輪で出てくるわけがないよ。ハーバード時代の小保方さんは、網タイツ姿で教授のセミナーに出席したことがある人だし。(ちなみに、小保方さんは、高校時代は、同級生に「手相占い」を披露するのが得意だったそうだ)


96 :可愛い奥様:2014/02/24(月) 22:48:01.31 ID:s7idCcdb0
↓笹井さんも若山さんもこの頃の小保方さんに手相占いしてもらっておちたんだろうな

ちょっと前の小保方
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0207_strategic05.html
もうちょい若かりし頃の小保方
http://mainichi.jp/graph/2014/02/01/20140201k0000e040280000c/image/001.jpg


97 :可愛い奥様:2014/02/24(月) 22:56:39.97 ID:s7idCcdb0
若山&小保方の仲良し写真
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg


77. 2014年2月25日 17:28:32 : YLj267fzq6
海外の反応

図1aは、実験モデルの説明。
図1bは、懸濁液中の細胞で、pH処理後に特異的にOct4-GFPが現れる図だ。問題点
はこの緑が自家発光か、それともほんと発現して発光しているのかと言う点だ。
また、この3つのパネルをほんとに同じ操作をして、同じように写真をとってるか
どうか。
図1cは7日目のOct4-GFPの発現をFACSで解析した結果だ。上側の2つのパネルがpH処理
したものだけども7日目には、驚いたことにほぼ100% Oct4-GFPが発現してるよね。
図1dで、7日目の、このpH処理した細胞のOct4-GFPの割合が50%となってるけど
完全に図1cと矛盾してるよね。

■Figure 1a is their experimental model.
■Figure 1b reports that an Oct4-GFP reporter comes on specifically
after low-pH treatment in spheres of cells in suspension. Concerns
have been raised that the green signal may have been enhanced and/or
could be autofluorescence, and the 3 panels may not have been
captured and/or manipulated in an equivalent manner to each other.

■Figure 1c is FACS analysis of the Oct4-GFP reporter turning on
at day 7. The upper 2 panels are low-pH treated cells. By day 7
this data would suggest that basically 100% of cells became GFP+,
a stunning reported finding.
■Figure 1d is a quantification of viable cells by relative GFP
status reporting a conversion to a GFP+ state in about 50% of cells
by d7. This would seem to conflict with Figure 1c.


78. 2014年2月25日 17:31:50 : YLj267fzq6
2/13
letter fig2f胎盤画像が同一個体疑惑。
小保方晴子 博士論文の概要、審査報告のバカンティの学位がMD,PhDと記載(大学名は空白)。
article Fig1fの画像に何か不自然さが検出されるがブロックノイズとして片づけられる。Andres wrote on 2/13/14、Yoshiyuki on

2/13/14
2/14
総合科学技術会議土壇場で欠席。
2/16
KO吉村blogのTCRの件
2/17
NATUREが調査開始
2/19
2ch大規模サーバーダウン
米ハーバード大医学大学院広報及び理化学研究所が調査開始を表明
Ray and Sandy wrote on 2/19/14
2/21
EXFig2g lymphocyteとTcellSTAP1がコピペ
2/22
nature protocol2011 Fig5aBcellとneutrophilのグラフにコピペ発覚
articleFig3eの蛍光顕微鏡写真のネガコンが赤色フィルターで観察される
小保方晴子 博士論文の概要、審査報告のバカンティーの学位が訂正される
大和雅之・東京女子医大教授が3月4-6日の日本再生医療学会欠席判明


79. 2014年2月25日 17:33:05 : YLj267fzq6
323 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/02/24(月) 05:19:33.19
http://www.ipscell.com/
のポール、かなり本気出してきたなww


324 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/02/24(月) 05:24:37.93
2011年の、学位申請用論文についても
http://www.ipscell.com/
"The definite numerous problems "とか書かれてしまってるw

とことんやるつもりだなPaul

さあ著者・共著者、早稲田/東京女子医はどう答える


325 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/02/24(月) 05:30:41.98
Compromised ってまた
追い込みにきてますやん

331 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/02/24(月) 06:18:45.04
In cell Olympics iPS cells get gold,
while STAP cells are too young to judge

ジャッジも何も、最初から実体がないですやん。


80. 2014年2月25日 17:34:54 : YLj267fzq6
512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 15:58:34.36
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、


Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:

“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”


81. 2014年2月25日 17:37:06 : YLj267fzq6
2月5日以降、大和雅之(小保方の元・指導教官)のツイッターは3週間も途絶えたまんま……


2014年2月5日(米国時間)  Pubpeerで、 Nature Article論文の電気泳動画像の不正疑惑が浮上する。


ツイート
?@yamanyan ・ 2月5日
博多行きの電車乗ったなう。

以後、音信不通


82. 2014年2月25日 17:40:33 : YLj267fzq6
論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen · 11時間
Nature Article論文の図3bに関して上がっている疑惑の説明図です。
http://4.bp.blogspot.com/-ue3FwTnUrWI/Uwja56dDG4I/AAAAAAAABAk/o8z_YM3J9Iw/s1600/Fig3B+nature+article.jpg

中央左 酸に漬ける前
中央右 酸に漬けた後

下左 明度・輝度を上げると、全体に赤くなる
つまり、中央左(酸に漬ける前)は赤フィルターを通して
緑色を意図的に消した疑いがある。

比較するなら、小細工しない画像同志を比較すべき


83. 2014年2月25日 17:42:32 : YLj267fzq6
116 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:40:12.97 ID:zUH8cmiM0
@JuuichiJigen: 小保方晴子氏の博士論文の学位申請研究業績書に実際には存在しない国際特許が記載されていた疑惑(虚偽記載、業績の捏造疑惑?)が、上がっているようです

84. 2014年2月25日 17:45:00 : YLj267fzq6
244 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:15:09.15 ID:Vf7V2MLe0
彼女は、名声とかそういうことよりも、
研究者して続けたかったのではないかと思う。

任期制というのがあって、
ある期間内に成果を出せないと退職させられる。

任期制は、いわば自由競争的で、実力の無いものは去れみたいな
弱肉強食の経済論理に基づいている。
しかしこれは、研究者の芽を摘み、時に出来心に走らせることもあるのではないか。

あの森口も同じ。

研究者の芽を摘み、弱肉強食的な経済論理こそ、
「新古典派経済」というもの。

現在主流経済は、新古典派経済。

この新古典派経済が、科学の研究分野にも浸透していて、
カネが無ければ研究を続けられない、
一定期間に成果を出さなければクビにするといった、
過度な現象を引き起こし、このため研究者を熾烈な状況にも追い込んでいる。

新古典派経済は、格差社会を生み、TPPを推し進める、
現代の悪魔的な経済理論なわけだが、この経済論理が
多方面に悪影響を及ぼしている。

もしも今回のことがねつ造とかであるなら、
現代の経済システムが遠因にあることも忘れてはならない。


85. 2014年2月25日 17:49:30 : YLj267fzq6
空前絶後の詐欺事件を起こした捏造女小保方晴子の母校・早稲田大学の実態。

林 克明『ブラック大学 早稲田』(同時代社、2014年)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E5%A4%A7%E5%AD%A6-%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0-%E6%9E%97-%E5%85%8B%E6%98%8E/dp/4886837549
年収300万非常勤講師たちが
早稲田大学・鎌田薫総長らを怒りの刑事告訴!
「非常勤講師5年で無期転換」阻止のため偽装選挙、
コスト削減で授業を外部委託し偽装請負――
労働法のプロが高度な知識を持つプロ(非常勤講師ら)
に対して行った前代未聞の出来事。
今、早稲田大学で何が起こっているのか?
明らかになる“大学内身分制度"の構造。


86. 2014年2月25日 17:55:04 : YLj267fzq6
531 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:22:37.71 ID:s37cRxgK0
↓無知なコボを使い捨てようとしてるゴミクズ。絶対に逃がすな!

Teruhiko Wakayama,
Yoshiki Sasai,
Koji Kojima,
Martin P. Vacanti,
Hitoshi Niwa,
Masayuki Yamato
& Charles A. Vacanti


87. 2014年2月25日 17:57:54 : YLj267fzq6
609 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:37:37.15 ID:r7YVt2vw0
>>598
2/14日に首相主催の会議に招かれる筈だったことを考えると
あの記者会見は予算獲得で得する利権関係者が段取りを仕込んでいたとしか。

88. 2014年2月25日 18:01:51 : YLj267fzq6
659 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:20.78 ID:y++0HVqf0
>>609
2月14日に開催される予定だったのは総合科学技術会議ね
内閣府の下にある会議で500億の予算がつくとかどうとか
内閣官房に健康・医療戦略室っていうとこがあってその企画官が東京女子医大の学位を最近取ってる(大和がいるとこ)
東京女子医大ルートを感じる

89. 2014年2月25日 18:10:54 : YLj267fzq6
566 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:28:50.21 ID:y++0HVqf0
どこまで責任を取らされる事になるんでしょうか
コボ→ほぼ確定
若山・笹井
野依
下村文部科学大臣
安倍

下にいくほど大物に
安倍まで微妙に関与してる事案

577 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:30:56.40 ID:0ZFmW+ew0
コボ→ほぼ確定
若山・笹井→共著で知らないってのは無理。医科歯科佐藤教授の前例
野依 →理研の場で会見開いてるから理研は少なからず関与
下村文部科学大臣 →こっからはよくわからん
安倍

624 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:48.61 ID:y++0HVqf0
凹→若山→笹井→野依→文科省→安倍(理研ルート)
凹→大和→岡野→内閣官房→安倍(東京女子医大ルート)

両者を結ぶ奇跡の女性が凹


90. 2014年2月25日 18:16:47 : YLj267fzq6
637 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:41:06.16 ID:0ZFmW+ew0
オボの若さで全てを決められないし
生物界の常識もわかっていないだろう。
やっぱり黒幕に操られたのでは

91. 2014年2月25日 18:18:19 : YLj267fzq6
673 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:46:11.26 ID:oDKSMIY60
まあ本人が出てこれないんじゃ、完全に捏造だよな。
補助金詐取の可能性があるから、検察が動いている可能性もあるね。
一大スキャンダルに発展するだろうなあ

92. 2014年2月25日 18:26:02 : YLj267fzq6
>724 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:57:37.22 ID:djN+Kz6n0
>セット感ぱねえっす。本人も喋ってる内容から人に聞いたことをそのまま言ってるだけだったよね。

>ttp://apital.asahi.com/S2202/upload/2014013000016_2.jpg
>ttp://apital.asahi.com/S2202/upload/2014013000016_1.jpg
>ttp://livedoor.blogimg.jp/ninji/imgs/f/c/fcdb894a.jpg


>本人も喋ってる内容から人に聞いたことをそのまま言ってるだけだったよね

この「セット感」という評は実に言い得て妙だ。論文捏造女・小保方はやっぱり黒幕の連中のストーリー通りに動いた操り人形でしかなかったのか。

2004年の米大統領選での討論会では、頭の悪すぎるブッシュ大統領が、選対の連中によって背広の中に発信機をこっそり入れられて、それをもとに演説をしていたが、まさに小保方のあの会見は「黒幕の連中に仕組まれたカンニング会見」でしかなかった……。小保方はそこまで馬鹿だったとは……。


93. 2014年2月25日 18:27:42 : YLj267fzq6
750 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:03:00.21 ID:Neta98FGO
毒女の見る目が正しかったわけだ。
コート白衣がイヤなら割烹着みたいな予防衣が安価であるのに、
マスコミを呼んでの披露で、わざわざ割烹着ってw
男みたいな研究員じゃなく家庭的&乙女チックな女を演出。
ハーバード時代の教授との腕を回しての密着写真を報じられると、
本人に取材が集中してたわけでもないのに、研究ができない環境になった、
となぜか周辺取材に釘を刺すコメントを発表した。
要はマスコミを利用したくせに、都合が悪くなるとマスコミに注文。
今回の疑惑にも本人が出てきてきちんと釈明すべきなのにダンマリを貫く。
日本のほかの研究にまで疑惑の目で見られるかもしれず迷惑だ。
韓国の捏造研究者といい、偽iPSの看護の森●といい、今回のコイツといい、
山中先生の気苦労は絶えないw

94. 2014年2月25日 18:29:34 : YLj267fzq6
今思うと、この「過剰報道するな」っていう小保方のお願いも怪しかったな。マスコミに露出しまくり過剰報道を煽ったのは、小保方や理研の連中なのにな……。ひょっとして、小保方は、自分の虚言癖の過去が暴かれたり、論文捏造疑惑が暴かれたりするのを恐れていたのかな……。だとすると、彼女はもはや、確信犯で論文捏造を行なったとしか思えない(実際に論文の大半に手を入れたのは笹井だが)。この女のやったことは、反社会性人格障害や演技性人格障害の症状と、実にそっくりだ。


748 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:02:34.33 ID:djN+Kz6n0
報道関係者の皆様へのお願い

STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に発表をしたこの瞬間から世界との競争も始まりました。
今こそ更なる発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。

しかし、研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が一人歩きしてしまい、研究活動に支障が出ている状況です。
また、小保方本人やその親族のプライバシーに関わる取材が過熱し、お世話になってきた知人・友人をはじめ、近隣にお住いの方々にまで
ご迷惑が及び大変心苦しい毎日を送っております。真実でない報道もあり、その対応に翻弄され、研究を遂行することが困難な状況になってしまいました。

報道関係の方々におかれましては、どうか今がSTAP細胞研究の今後の発展にとって非常に大事な時期であることをご理解いただけますよう、心よりお願い申し上げます。

STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけますようよろしくお願いいたします。

細胞リプログラミング研究ユニット
小保方 晴子


報道が解禁1月29日22時、↑の文書が1月31日


95. 2014年2月25日 18:34:00 : YLj267fzq6
再生医療産業ビジネスの推進を、安倍政権は目指しており、その諮問会議の座長は岡野光夫。岡野は大和雅之の師匠であり、大和は小保方の師匠である。「安倍政権―再生医療ビジネス―岡野―大和(インサイダー疑惑)―小保方(論文捏造疑惑)―理研(STAP詐欺で予算強奪)」ってわけか。

大和・笹井・若山たちに担がれて論文捏造をした小保方、そしてその背後のバイオビジネスに関わるインサイダー疑惑、その流れには当然、岡野も関わっている可能性がある。

769 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:07:54.65 ID:y++0HVqf0
>>742
普通に予算の使い道をチェックしてけば分かる話よ
日本版NIHとかも絡む話だし

>再生医療産業の育成は安倍晋三政権の経済政策「アベノミクス」の第3の矢になる成長略の柱の一つで、会議では関連製品の安全を確保するルールを作成する
>会議は「再生医療等基準検討委員会」の名称で、経済産業、厚生労働、文部科学の3省の担当者や有識者で構成。座長には、岡野光夫・東京女子医科大教授が就任した

780 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:10:44.88 ID:y++0HVqf0
岡野光夫・東京女子医科大教授
     ↓指導
大和雅之・東京女子医科大教授
     ↓指導
凹・東京女子医科大学先端生命医科学研究所研修生

781 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:10:55.15 ID:1c1yBSgY0
>>769
山師詐欺師の跋扈する分野に税金突っ込んで大丈夫か。


96. 2014年2月25日 18:39:40 : YLj267fzq6
924 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:06:39.90 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
>>920
理研は再現性を一切保障しないゴミ論文を
どんどん生産しますよ、といってるわけだからな

そんなゴミ論文を引用するやつなんか
これからはいなくなる

理研はそれでいいといってるわけだからな

972 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:24:45.57 ID:wLVGXLlx0
>>924
ぶっちゃけそういう結論なんだよね。
若い芽をつぶすな的な
それはもう科学じゃなくてお遊戯

977 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:28:11.02 ID:xmTi4bxz0
>>972
実際にiPS細胞の研究者が理研を抜けるから、
任期が切れる彼女を急かして理研が論文を出させたんでしょ。


97. 2014年2月25日 18:39:44 : UVCPiBI3is
あの「遺跡ねつ造事件」の時も、考古学界の大物たちは知ってたくせに何の責任も取らず、ほっかむりを決め込んだ。
それどころか藤村をマスコミから隔離し、とうとう精神病院に軟禁してしまった。
ワルは逃げ足が速い。
良識のかけらもない理研のお偉いさんたちよ、少しは恥を知れ。

98. 2014年2月25日 18:42:50 : YLj267fzq6
978 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:28:15.52 ID:tSOhVrCh0
何で細胞関係は捏造だの疑惑だのが多いのかね?
偽装に駆り立てられるような業界風土があるのか?

982 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:30:04.07 ID:4ym5UMw50
>>978
金になるからだろう。医療関係とか企業政府から莫大な金が出る。
これに群がるアリだな。

990 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:34:03.68 ID:yA+nBE+o0
ハーバードで研究費取れないから
山梨大の先生に「困ってるから助けて〜ん」
と泣きを入れたんだったよね。
そうすると大概理系の男は女免疫なくてアホやから
すぐに言う事聞く。しかもマサコさん、森口で効き目あったハーバードやし。
こうしてアホな登場人物が出揃って芝居の幕が上がったのかと。

佐村河内と小保方は同時期に持ち上がった前代未聞な件だが
共通してるのは「最初からうそ臭い大事件」だった点。
さてどういう展開と突っ込みが出来る事やら。
関係者はもみ消しに躍起。
佐村河内は嘘の上塗りに終始しているが。

997 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:35:44.52 ID:xmTi4bxz0
>>982
金だけじゃなく白い巨塔みたいに名誉も絡んでる。
理研から抜けるiPSの研究者は、
新しい最先端病院のセンター長となるからね。
理研が焦るのも良く判る。


99. 2014年2月25日 18:52:51 : YLj267fzq6
バイオ株って、夢を語るけど練習せずに金ばっかりせびるミュージシャンに見えるねw
投資家はヒモ女みたいなw

>605:酢豚 ::2014/02/23(日) 16:12:58.83
>だから言っただろう、見るだけ無駄って。
>これが捏造だったら、連中はセルシードにバイオマネーを呼び込むために、
>虚偽の論文をぶち上げ、「ノーベル賞確実」、「ipsよりいい」と喧伝したこと
>になる。つまり金目的の詐欺だ。
>
>詐欺罪を免れるには、故意ではない、間違いかもしれないが、今は分からないで、
>時間延ばしするしかないだろう。故意、捏造は絶対認めてこない、認めたら、
>手が後ろに回る。相当多くの学者とマスコミが、刑法の詐欺罪ならびに商法違反で
>逮捕されることになる。しらを切るしかないわけだ。


100. 2014年2月25日 18:57:31 : YLj267fzq6
70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 19:10:13.43
理研の対応はこれだって。

912 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/02/23(日) 09:22:39.70
理研がやりそうなこと。

プレスリリース
「いつも理化学研究所の研究へのご理解、ご支援、誠にありがとうございます。
この度、私共の研究者が発表した論文の中にデータの取り違えなど幾つかの不備が見つかり、
皆様方には大変なご迷惑、ご心配をお掛けしております。
この論文は著者が大変な多忙の中で執筆した為、各所からご指摘の有った通り内容に複数の不備が見つかったため、
一旦リトラクトとさせて頂き、データや実験記録を精査した上で再度投稿させて頂きたいと思います。
尚、論文の趣旨に大きな間違いはないと考えておりますが、この不手際により多方面の方々に
大変なご迷惑をお掛けした事をここに深くお詫び申し上げます。
理由の如何を問わず、データなどに間違いがある状態で、論文誌、それも世界的にも権威があるNatureに投稿してしまうなどということは
決して有ってはならない事であり、私共といたしましても大変深く反省をしているところであります。
今後、このような事態が発生しないよう、投稿論文、研究内容などのチェック体制を整備し万全を期して参りますので、
これからも私共の研究へのご理解、ご支援のほど宜しくお願い申し上げます。」

で、論文はそのままスルー。
オボちゃんは任期満了で退所。

八方丸く収まりましたとさ。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 19:14:38.08
>>70
そして証人喚問へ…


101. 2014年2月25日 19:00:20 : YLj267fzq6
43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 18:17:34.60
小保方が干されて終わるのは既定路線。問題は笹井、若山、大和の処分。
処分する側だって今まで放置していた責任を追求されかねない。

だから、小保方一人のせいにするためフェードアウトを狙ってる。

小保方を黙らせているのはそのため。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 20:04:04.60
皆薄々わかっていたろうけど笹井さんが書いたんじゃね発言はまずいな
今それ言うのやめてくれよいう理研の断末魔が聞こえてきそうだ

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 22:19:43.07
>>96
蜥蜴の尻尾切りのサクリファイス すべては組織防衛のため


102. 2014年2月25日 19:06:07 : YLj267fzq6
なんと、小保方と笹井は愛人関係、という噂があるようだ(笑)

(ちなみに、今回の一連の事件…、小保方は黒幕どもに担がれた「おみこし」であり、笹井は小保方インチキ論文の大半に手を入れた「ゴースト」である、という可能性が高い)

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 23:58:42.77
>>176
笹井と小保方の関係は、捏造疑惑浮上後すぐに書き込まれていたんだよな
それが、いつの間にか消えていて、若山ばかり表面に出て来た
最初の書き込みには、笹井と小保方の関係は、港町界隈だとみんな知ってるって内容だった
笹井は大物過ぎて、切れんということか


103. 2014年2月25日 19:16:43 : YLj267fzq6
去年2013.7.1、公明党大阪本部で開かれた「大阪未来フォーラム」で大和雅之教授が講演
http://www.komei.or.jp/youth_site/news/lists/140.php

S価学会政党・K明党大阪本部で講演する大和センセー(小保方センセーの師匠)、あなた一体何をなさっているんですか?

あ、ちなみに、小保方センセーは早稲田大学卒業で、お父さんが韓国三菱商事の大幹部をされていたことがあります。彼女には在日疑惑がありますし、早稲田はT一協会の暗躍で有名な大学ですし、理研は神戸製鋼がらみで安倍総理(T一協会系)とつながっていますし、総理のお兄さんは三菱重工で働いておられます。

そういえば、小保方センセーのお父さんがお勤めになっている三菱グループは、S価学会との深い関わりでも有名ですよね。


104. 2014年2月25日 19:20:40 : YLj267fzq6
312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:51:27.29
これは、組織犯罪(詐欺容疑、不正な株価操作)ではないのか?
小保方ら関係者の実験ノートを押収して事実確認するとともに、
人事選考は公正であったか、
どのように特許申請や論文投稿が行われたのか、
異様に早かった文科省の研究費拠出表明にはどのような事情があったのか、
司直の手で洗いざらい解明すべきだ。

まずはCDBを強制捜査だ。


105. 2014年2月25日 19:23:44 : YLj267fzq6
小保方事件のもう一人の主要人物・笹井の履歴について。彼は、小保方の捏造論文に大幅に手を入れた人物(ゴーストライター)であり、彼女と愛人関係の噂もあります。

笹井 芳樹  (ささい・よしき)  Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.

1962年 兵庫県生まれ
1980年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
1986年 京都大学医学部卒業 医師免許取得
1988年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了 
1988年 京都大学大学院医学研究科 入学
1992年 京都大学大学院医学研究科(生体情報科学講座)単位取得修了
1993年 京都大学博士(医学)取得
1993年 カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
1996年 京都大学医学部助教授(生体情報科学講座)
1998年 京都大学再生医科学研究所教授
2000年 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
2003年             同上                  専任
2003年 京都大学大学院医学研究科教授(連携併任)

http://www.cdb.riken.jp/sasai/image/image/labsnaps/sasaigd.jpg


106. 2014年2月25日 19:29:25 : hAKutmUbhg
>またメディアはまたしても「ネイチャーに載ったから」と権威によりかかった過熱報道をしてミスをしたわけだが、・・・

「ミス」ではなくて、もちろんマスコミはすべて確信犯でやってます。
>>11さんに同感)
小保方さんという人物の業績からキャラ作りまで、すべてある意図のもとに計算されてねつ造された、嘘ニュースです。
そして小保方さんに脚光を浴びせて、その後貶めることまで、最初から計画されていたことでしょう。
日本のマスコミが報道しているニュースは、ほぼすべて、ねつ造された嘘ニュースですよ。
この社会は嘘で埋め尽くされているから、早く多くの人がそれに気づいてほしいです。
私も、まだ色々なことに騙されているクチですが・・・


107. 2014年2月25日 19:29:42 : YLj267fzq6
434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 18:52:00.70
些細も真っ黒ww

39 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 18:29:11.50 ID:nOQ6xx8p0
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140220/174296/
>小保方さんと論文の共同執筆者である理研の笹井芳樹グループディレクターは
>100枚近い写真を短時間に扱うことを強いられました。
>事実なら訂正は必要ですが誤用が生じる物理的な理由が合ったのです。

たった100枚程度しかない画像を取り違えることってあるんかね?
お前らなら万枚単位で所有してて瞬時に取り出せるよな

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 18:52:55.79
>>434
俺達はネットで鍛えられてるからな
万単位くらいわけない

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 19:43:26.72
>>434
そもそも、一度リジェクトされての再投稿なのになんで「短期間」に扱わなくてはいけなかったんだよ。
しかも、再投稿なんだからより慎重に内容を確認してから出すだろ。

言い訳も超低レベルだな。


108. 2014年2月25日 19:36:08 : YLj267fzq6
735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:11:17.36
誤認を招きかねないピンクの壁紙。
化学物質放散しまくりの厚化粧。
みそなど栄養源付着して細菌だらけの割烹着。
コンタミおこしかねない泥まみれのすっぽん。


少なくと、早稲田は生命科学の研究に必要な基礎知識を、教えていないと思われる。


109. 2014年2月25日 19:43:08 : YLj267fzq6
フランクフルトは(小保方論文に書かれたやり方による)STAP細胞の追試に成功していない。(2ちゃんの生物板で暴れているネトウヨ工作員どもが言っている「フランクフルトでSTAP細胞の再現に成功!」は全くのデマ)

再現性のない科学実験はインチキでしかないし、しかも、論文は画像も引用も捏造だらけ……、どう見ても小保方が嘘をついているとしか思えないのだが。

809 名前:名無しのひみつ [sage]: 2014/02/20(木) 21:21:05.76 ID:fgVOgdf2 (5)
つーかフランクフルトは追試成功したとは全く言ってない
もともと若いマウスの脾臓にある細胞を培養しただけという疑いをかなり強く持ってる


110. 2014年2月25日 19:48:20 : YLj267fzq6
野依も小保方をべた褒め。理研の理事長である野依良治にも責任がある。というか、野依が導入した成果主義によって理研がおかしくなったのは確かだ。(その顛末が、小保方一味による論文捏造事件である)

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 09:52:04.42
組織の長というのは、何かあったときに責任を取るために存在する

甘いこと言うなよ

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 09:58:50.89
>>103
建前はそうだけど、現実にはトカゲの尻尾きり。

野依さんが御自身が導入した成果主義が失敗したと認めて率先垂範して切腹するなら納得もできるが。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 10:03:18.25
野依さんは成果主義を強調するなら、行き過ぎた成果主義による負の成果の責任を取るべき。自分は関係ないなんて許されない。ノーベル賞に甘えるな。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 10:07:43.23
例えば大学の助教が捏造したとして、大学の総長や学長が辞めると思えない
野依さんはいろいろ面倒だろうけど辞めろとはならないでしょ

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 10:10:12.97
野依のおっさんは調子に乗って、2/1の名古屋大学レクチャーとかでも
「平安時代から女性の能力が高い。コボも」とか、持ち上げていたからな


111. 2014年2月25日 19:55:53 : YLj267fzq6
231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 19:27:40.87
>>225
>小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、

>>229

何処にデータが公開されてるんだ?

>>183
>>180ではないがここにハッキリ書かれてるよ。
http://www.nature.com/authors/policies/image.html

Images gathered at different times or from different locations should not be combined into a single image,
unless it is stated that the resultant image is a product of time-averaged data or a time-lapse sequence.
If juxtaposing images is essential, the borders should be clearly demarcated in the figure and described in the legend.

The use of touch-up tools, such as cloning and healing tools in Photoshop, or any feature that deliberately obscures manipulations, is to be avoided.

Processing (such as changing brightness and contrast) is appropriate only when it is applied equally across the entire image and is applied equally to controls.

Contrast should not be adjusted so that data disappear.
Excessive manipulations, such as processing to emphasize one region in the image at the expense of others
(for example, through the use of a biased choice of threshold settings), is inappropriate, as is emphasizing experimental data relative to the control.

なんか今回の不正を想定していたかの様な規定だわ。
こんなの他のジャーナルでは見たことないから、Natureは過去の捏造事件の舞台になった事からこういう規定を作ったのかもね。

図を意図的に改ざんした跡が有る以上、再現性とか関係なく論文としてはアウトだろ?
上の規定が無かったとしても一般的な常識としてデータの改ざんなんて結論に関係有ろうが無かろうが許されない。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 19:31:04.41
>>231
あー、こりゃダメだ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 19:33:37.55
>>231
完全アウトだね。まあ当たり前だけどさ。
個人的に切り貼り擁護していた研究者が結構いたのはかなり引いた。
擁護ありきもいいところだろうと。


112. 2014年2月25日 19:57:37 : YLj267fzq6
117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 22:34:33.72
手書きで加筆って言われてるけど、この部分って議論済みだっけ
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/0f83da31266896392e8491604ce678d4

事実「補強データ図2」として論文1に付加されている図集では、
このような電気泳動写真が掲げられている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/94/5fe2cff6ff3463dcb0b81516fec07ef8.jpg
ここでは「リンパ球」のところにGLがはっきりと認められる。
が、レーン2と3は同じ画像で
レーン2のGLの白いバンドは手書きで加筆したものだ、と思われる。)


193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 23:13:57.81
>>117の画像の切り出し方がよくなくて、画質が悪いから、オリジナルにあたって欲しいけど、
LymphocyteのGLのバンドは手書きが疑われるよ。
このレーン、他のバンドは両端が厚くて真ん中が薄いのに、GLのことだけは真ん中が厚い。
STAP#1に手書きで書き加えてから、デジタル化したと思うぞ。


215 :120:2014/02/21(金) 23:34:18.98 >>193
元データのレーン3を2に重ねてみたけど完全にアウトだったわ
http://i.imgur.com/8ITeOQa.png


113. 2014年2月25日 20:05:16 : YLj267fzq6
小保方のハーバード時代の師匠・バカンティ教授について(バカンティも過去に捏造疑惑あり)

648 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/22(土) 11:56:33.81
中辻さんのツイートしているボストン・グローブのバカンティ記事読んだ?
「たくさんの過ちを犯してきたがひとつの真実を発見することが私の喜び」だとか
「私は無知だ」とか、どんな人かわかりやすい記事だった
十年前の疑惑の細胞についてもコメントしている
ついでに幹細胞研究所にいる弟も微妙なコメントしている

個人的にこういう研究者(趣味で研究している他の領域のスペシャリスト)の
ところに学生留学させるのはありなんだろうかとか
学振使っていんだろうかとか色々考えてしまう
彼の影響が大きいなら今回や博論みたいな不備の多い論文書いてしまうかもしれないなあ


114. 2014年2月25日 20:07:43 : gQzUXJBl66
出願特許だとか、論文のミスだとか、実験が再現できないだとかいろいろ問題点の指摘があることは分かった。
しかし、マウスやサルの応用研究で脊椎損傷が治ってしまえば自分はそっちの情報が欲しい。
工業所有権や名誉や金銭授受などに興味はない。

成果が本物で自分らの病を癒せる技術である事を切に願う。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとは良く言ったもので、佐村河内にしても音楽が存在し聴く事ができれば自分はそれでよい。
誰の作曲で誰の演奏でってそんなものはオタクにまかせる。
おかげでマーラーも知ったし。

ところで、細胞間マトリックスの粉をかけて欠損した指を再生した機序は解っているのだろうか?
STAP細胞がinvivoでリセットできる可能性があるなら創薬対象の技術だろう。
世界が変わる。
つまり既成技術の遺産化に他ならない。
そしてそれは既得権益の変革に繋がりかねない。


115. 2014年2月25日 20:09:49 : YLj267fzq6
656 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。
誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。

676 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:09:38.83
>>656
その話を詳しく。
割烹着とか科学と関係ない話しかないので、日々の研究の話は貴重。


681 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:14:13.40
>>676
すいません。学科も研究室も学年も違うので発表を聞いたのはその時のセミナーだけです。
ただ内容が斬新過ぎたのか、やっぱりそんなことはあり得ないだろうという突っ込まれ方をしてましたね。

682 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:15:55.37
>>681
学術論文でさえ「些末なミス」をする奴だから、進捗報告会の段階で
提示するデータはもっと「些末なミス」だらけだったんじゃないの?

688 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか?という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。

684 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/22(土) 12:17:51.06
>>681
その発表はSTAP細胞に繋がるような内容?

692 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 12:23:29.34
>>684
そうですよ。だから信じられないと思う先生たちに突っ込まれてました。2時間くらい。
まぁ結局バカンティが正しいと言ってるならいいやということで次の発表にうつったんですけどね。


116. 2014年2月25日 20:11:20 : YLj267fzq6
529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:13:19.39
(不正行為の定義)
第3 対象とする不正行為は、科研費を活用した研究活動において発表された、論文、著書及び研究発表等の研究成果(以下「論文等」という)の中に示されたデータや研究結果等に関する次の(1)から(3)に掲げる行為とする。
なお、科学的に適切な方法により正当に得られた研究成果が結果的に誤りであったとしても、それは不正行為ではない。また、故意によるものでないことが根拠をもって明らかにされた場合も不正行為にはあたらない。
(1)捏造
存在しないデータ、研究結果等を作成する行為。
(2) 改ざん
データ、研究結果を真正でないものに加工する行為。
(3) 盗用
他の研究者のアイデア、分析・解析方法、データ、研究結果、論文又は用語を、当該研究者の了解若しくは適切な表示なく流用する行為。

電気泳動の図は「改ざん」に相当するのではないだろうか。
「故意でない」と判断するのは困難だのように思うが、どうだろう?


117. 2014年2月25日 20:14:12 : YLj267fzq6
キャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:clev1J0TRgUJ:www2.convention.co.jp/13jsrm/program.html+&cd=4&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
現在
http://www2.convention.co.jp/13jsrm/program.html

SY-6 大和が消えた・・


118. 2014年2月25日 20:17:47 : YLj267fzq6
605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:13:49.72
経済犯罪として特捜が捜査入らないの?

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:22:06.93
>>605
とりあえず金融庁管轄である証券取引委員会が調査に入るでしょ。
誰かが告発すれば。
その後、検察特捜も動くようなレベルかな、今回のは。
へたすりゃ、ハーバードのほうは調査次第でFBIも入る可能性。


119. 2014年2月25日 20:24:06 : YLj267fzq6
詐欺師小保方の「女子力」が何なのかが分かるエピソード。「研究の合間にケーキ作り→先生にプレゼント」「女子力=男たらし・じじ殺し=ビッチ(笑)」

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 18:55:08.14
「研究の合間にスイーツ店でケーキ作りの修業を始めて、みんな仰天したことがありました(笑い)。デート用の服装を選ぶのも超真剣だし、研究もオフも、いつでも全力投球の女性なんです」
(小保方さんの知人)※女性セブン2014年2月20日号

落ち着かない友人に顔が似てると思ったら行動も似ていた
研究って生保のOLと同じくヒマで楽なんだなあ(しみじみ)
これでSTAP発見ってやっぱ天才としか

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 18:59:34.74
>>159
つうか、売り子ならともかく、
店に採用してもらえないだろ…

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 19:00:45.42
>>159
確か先生に手作りケーキを作ってあげたんだよね。

女子は得だなあ。それがお金と名誉に繋がるんだから。

自分にも、チャンスくれないかなあ。ほんと少しのお金でもいい。
手柄横取りされまくりの俺の人生。トホホッ。涙。


120. 2014年2月25日 20:26:39 : YLj267fzq6
628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:32:49.82
結局、オボは猿回しの猿でした、というのが落ちですね。残念なことだ。

121. 2014年2月25日 20:29:55 : YLj267fzq6
173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 19:04:17.56
黄みたいに逮捕、家宅捜索しないといけないな。同罪だから。

122. 2014年2月25日 20:32:24 : YLj267fzq6
詐欺師小保方の師匠・大和雅之(株インサイダー疑惑)、論文捏造事件に関わった主要人物のくせに逃亡中。


17:10-17:50 「医療安全・再生医療のあり方」 大和雅之(東京女子医科大学先端生命医科学研究所) 
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=gftxCWXPAGsJ&p=http%3A%2F%2Fwww.asas.or.jp%2Fjsrm%2Fnews%2Fjsrm%2F131127.html&u=www.asas.or.jp%2Fjsrm%2Fnews%2Fjsrm%2F131127.html

17:10-17:50 「医療チームの安全を支えるノンテクニカルスキル〜スピーク
アップとリーダーシップ〜」 中島和江(大阪大学医学部附属病院)
http://www.asas.or.jp/jsrm/news/jsrm/131127.html


123. 2014年2月25日 20:36:46 : YLj267fzq6
11jigennが触れてないものもう一度まとめますた。

その1

Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice.
Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.
Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9. doi: 10.1038/nprot.2011.356.
PMID: 21720318
http://www.nature.com/nprot/journal/v6/n7/fig_tab/nprot.2011.356_F5.html
図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違う。異なる
細胞を異なる条件でカウントしてこれはありうるのか?

その2
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M, Vacanti CA.
Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. doi: 10.1038/nature12968.
PMID: 24476887
図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフトに貼り付けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。
つまり、顕微鏡の赤のフィルター使用。緑をけすためか?
http://i.imgur.com/0TowzZa.png

その3
The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.
Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
PMID: 20883115
Fig2 Utf1 左端2レーンを上下反転後、コントラストを変更するとFig3 Pdgfalphaの右端2レーンとなる。


124. 2014年2月25日 20:45:02 : YLj267fzq6
詐欺師小保方を甘やかす馬鹿学者・中辻。(実は、日本のアカデミズムの世界は枕営業が成り立っていて、「女子力」のある小保方は、馬鹿学者のヒヒ親父どもに可愛がられるタイプってわけか。いや、それとも、中辻も、論文捏造事件とつながる株インサイダー疑惑について何か関わっているのか否か……真相は……)

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 23:22:41.00
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji ・ 2 時間
真意誤解あるかと蛇足追伸。著者は女性若手研究者。STAP論文画像問題は単純ミス、
再現不能原因は隠れたコツで追試成功願うが、筆頭著者応援バイアス含むと自覚。
この気持裏切る作為有ったなら許せない"STAP、海外研究現場から素晴しいコメント

中辻先生、小保方を割りと信じてるのかも

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 23:48:54.01
>>852
中辻さんがそのコメントを推す意図が俺は何度読んでもいまいち掴めない
KEK野尻氏も言ってるが、女性研究者のロールモデルとしてはいかにも素朴すぎるし
ジェンダー的な問題を考慮した場合にも、浅い考察にしか読めない。
クラウドの試みの両義性についても、優等生的な意見ではあるけれど含蓄があるとは思えない。

むしろこんな凡庸な優等生的コメントを推すことに何か色々意図を深読みしてしまうなあ。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 00:01:12.92
あと蛇足かも知れんけど、

>STAP論文画像問題は単純ミス、
>再現不能原因は隠れたコツで追試成功願うが、筆頭著者応援バイアス含むと自覚。

これ、「単純ミスであることを願い、追試の成功を願う」ってことね。むしろこの補足が誤解招きやすい。
単純ミスと断言してるように読めてしまう。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 00:16:49.74
>>863
単純ミスでありコツが必要、後は追試で再現性が確認されることを願う
こんな風に読んでいたわ、変な擁護しているな、と
著者は女性若手研究者と枕詞のようにつけるから余計に
女性だからうんたらかんたらはいい加減やめようぜ大御所達

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 00:28:48.97
>>865
大御所たちは、教授会に若い女を侍らせて「センセ、センセ」とスリスリして欲しいんです!

自分が引っ張ってきた若い女なら余計手懐けやすくて使い勝手がいいんです!

そんなこともわからないでアカデミアで食べていくなんて100年早い。


125. 2014年2月25日 20:48:19 : YLj267fzq6
791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 21:42:22.05
1、CCDやフォトマルを用いた顕微鏡は、色情報を基本認識しない。
グレースケールだけで判断して、親切なソフトが用いたフィルターに合わせた色を付けます
明るいGFPならば、RFPのフィルターセットで蛍光を観察でき
BOX型の顕微鏡とか使っているヒトには、赤色として画面に出てきます。
目で見れば、一発でわかることです。

2、この論文中には、同じフィルターセット、同じ条件で取るべきGFP画像がマージされてないと思われる絵があります。上記のとおりです。

3、正確にFigをつくり、デジタルからデジタルに処理した場合は、赤い点は普通は見えません。
Pdfに変える際に、どのような変換アルゴリズムか分からないので、そこでノイズとして入るのかもしれませんが
Tifやbmpで扱う限りは出てて来る事はありません。

と、偉い先生が言ってた

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 23:04:59.51
>>791
多分だけど、例の赤いフィルタを使っているとされる写真は、モノクロCCDじゃなくてカラーのデジカメでとっていると思うよ。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 02:01:36.50
>>841
どの顕微鏡で、どのカメラで撮影したか記載がないから分からないが
バックグラウンドが違うのがひどいね。
ひとつのバンドだけコントラストを変えてるようなもんだ。撮影条件が異なるわけだからね

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/23(日) 02:30:50.86
>>870
もう、何でもありだね。
これは学術論文じゃない。
空想かがくラノベだね。


126. 2014年2月25日 20:54:33 : YLj267fzq6
疑惑の発覚後、だんまりを続ける小保方・若山の不可解さ。まあ、論文捏造は疑惑ではなく図星だから、そりゃあ、この二人は口を開こうとしないのも当然か。(二人がもしも本当のことを言ったら、学者人生が終わるどころか、特許詐欺罪で逮捕されてしまうわけだからね)

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 19:41:09.63
疑惑後の小保方さん、若山さんの行動が不可解である。
まず最初に話題になった同じ胎盤個体の写真という指摘。
これについて若山さんは
「何個体か成功して写真を撮ったが、100枚位の写真を一緒に送ったので小保方さんが間違えて同じ個体を使ったんだろう」という推測発言。
だとしたら、小保方さんの手元に他個体の写真があるはずで、それをさっさと公表すればいいではないか。5分で終わる話。

次にプロトコル
Natureは世界中の有名幹細胞研究所約10ヶ所に再現試験を依頼したが、ひとつも成功せず。
よって、Natureは論文著者たちにプロトコルを訊ねたが、誰からも回答が来ない。
若山さんは理研にいるとき、小保方さんに「十分指導してもらった後、単独で再現に成功した」と言っている。
それなのに、プロトコルを回答しない。回答するどころか「思っているほどeasyではない。彼女しか知らないノウハウがある」と言う。
小保方さんに十分教えてもらったでのはなかったのか。
「論文のミスで真実を疑われて悔しい」という筆頭著者の小保方さんも回答しない。
(以上2月17日のNatureより)
第3者ラボが再現に成功すれば、論文の多少の瑕疵なんて吹き飛んでしまうと思うのだが、回答していない。
この2人の行動は本当に不可解である。


127. 2014年2月25日 20:58:40 : YLj267fzq6
アメリカの研究者のブログで毎週の小保方氏らの論文(ネイチャー誌に3週間前に掲載されたもの)について
毎週世論調査を行っている。回答者は主にその分野の研究者だ。
今回非常にネガティブな結果になった。決定的ではないが、研究界の意見を代表する
http://www.ipscell.com/2014/02/week-3-stap-stem-cell-polling-reflects-quick-plunge/

128. 2014年2月25日 21:04:05 : YLj267fzq6
小保方事件と、マスコミ関係者による株インサイダー疑惑について


295 :酢豚:2014/02/25(火) 20:35:02.65
セルシードの株の上げ下げの特徴は一旦高騰しても、すぐに下がっちゃうんですよね。
2013年5月の1000円→4000円でも、わずかな期間でまた2000円台に落ちてる。
今回の1/31の高騰(出来高はそれまでの100倍に)でも、すぐに下げに転じている。
疑惑報道の前です。
なぜかというと、これは仕手株みたいなもんで、ウソだと鋭い人はみんな分かっていて、
高騰してすぐに売り抜けている。

>461 :山師さん@トレード中:2014/02/25(火) 02:03:11.57 ID:72WKuTsN0
>>460
STAP発表時にだけ大きな上髭になっているのは
やがて捏造がバレると知っている人達が売り逃げたってことなの?

世間は絶賛が盛り上がるばかりで一言も捏造の話なんて出ていない時期に
大きく下げ始めてているのはどうしてなのですか?

政府の巨額の予算が付きそうだったのですから
それが発表されれば、この会社は大きく潤うことになるわけで
株価もバク上げだから、売るなんて有り得ない。

これは、捏造だと事前に知っていた人達による
>インサイダー取引だったのですか?

最後に言われてるインサイダーですが、マスコミが一番怪しいですね。
もしノーベル賞確実報道の前にセルシードや親日などのstap関連株の出来高が
増えていたら、それがマスコミ連中のインサイダー取り引きですね。
(前スレで日毎の出来高挙げられてたはずですが、ちょっと見つからない・・)

(株スレにまで私のここでの記事が即座に引用されてたのは、びっくり)


307 :酢豚:2014/02/25(火) 20:46:09.62
481 :山師さん@トレード中:2014/02/25(火) 20:00:55.41 ID:2KWBP18I0

上(1701円)で保有していたUBSは全部売り抜けているな。5億くらい個人から巻き上げたのかな?


129. 2014年2月25日 21:07:08 : YLj267fzq6
セルシード(大和雅之が関わる)と野村証券

314 :酢豚:2014/02/25(火) 20:50:59.66
セルシードの大量株保有者

http://www.kabupro.jp/code/7776.htm

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 20:52:12.90
>>314
やっぱり野村證券いたか


130. 2014年2月25日 21:12:29 : YLj267fzq6
253 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:26:51.00 ID:lo0Xz9IW0
本人も再現出来てないんだろな

表に出てこれない事態が発生してることは確かだ

まあすでに内部関係者の書込みが以前あったし
ごめんなさいすることになるというね

271 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:37:11.94 ID:sR7Eh2+f0
>>253本人も再現出来てないんだろな

再現なんて、チョー簡単なはずだよな。以下理研のサイトの内容再確認
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
>脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、
>程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。
>細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激(細いガラス管の中に細胞を多数回通すなど)や
>細胞膜に穴をあけるストレプトリシンOという細胞毒素で処理する化学的な刺激など、
>強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて細胞に加えることで、
>STAPによる初期化を引き起こすことができることが分かりました。
蝦蟇の油並みに何でもできるんだぜ。
こんなに様々な方法で、様々な細胞でできているのが、世界中で再現できないはずねぇよ。

チャールズ・バカンティ教授が、
>「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。全てを手に入れて幸せになりなさい」
って、コボちゃんに言ったのを見事に実践したんだな。三日天下だったが。

272 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:37:26.26 ID:9UAo+9UH0
簡単に再現できん時点で崩壊してるだろ。
コスプレ女の話と違うじゃん。


131. 2014年2月25日 21:34:41 : YLj267fzq6
戦前版・小保方晴子について。こいつは、サイコパスで業績のほとんどが捏造で詐欺師同然だった学者の面汚しであることは、もはや火を見るよりも明らかだ(現代版・小保方もそうだが)。だが、戦前版・小保方は死後に偉人扱いされ、21世紀の日本では千円札の肖像画にまでなる始末。

真実から目をそむけ国を挙げて騙されたがる嘘つき国家・日本。その成れの果てが、科学史に残る空前絶後のスキャンダル「小保方事件」なのか……ああ……。


野口英世の誕生日 実は稀代の詐欺師?
http://ameblo.jp/iphone-fan/entry-11073318560.html

僕らの子どもの頃は、小学校の図書館にある偉人伝には必ず登場する人だった。

その中に登場する野口英世は「子どもの頃に手に酷い火傷を負ったけど、克服して偉いお医者さんになった」と言う感じの内容だった。


でも、お札にもなってるくらいの人だけど、実はあまり知らないので、昼飯を食いながらウィキペディアを読んでいたら、子どもの頃に読んだイメージとは随分違う内容が書いてあった。

『放蕩のためわずか2ヶ月で資金が尽き』

『 伝染病研究所の蔵書が、野口経由で貸し出された後に売却されるという事件が発覚』

『支度金96円を放蕩で使い果たしたため』

『「いつまでも他人の金に頼るな」と諭され拒否される』

『婚約持参金を渡航費に当て、アメリカへ渡航』

『学歴詐称・肩書詐称』

と言う言葉が目に付いた

挙句に

『データ捏造や、実験段階での類推を断定的に書いている可能性が高い』

と言う具合に記述しているサイトもあった。

僕はこの事を肯定も否定も出来ないが、もしこれらの事が事実だとしたら、実は「女にだらしない稀代の詐欺師」と言う事になる


132. 2014年2月25日 21:52:24 : Fs820IFiwU
日本の女流「天才科学者」?。先日は「天才作曲家」の事件もあつた。真実はどうなのか。興味がある。

133. 2014年2月25日 22:00:36 : YLj267fzq6
良くまとまっているブログ記事を見つけたので置いておく。

結局、小保方さんのSTAP細胞は本物なの?
http://whatisascientist.blogspot.jp/2014/02/stap.html

小保方ミステリー劇場
http://whatisascientist.blogspot.jp/2014/02/blog-post_21.html

小保方さんの捏造騒動について
http://whatisascientist.blogspot.jp/2014/02/blog-post_17.html


134. 2014年2月25日 22:09:18 : YLj267fzq6
408 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:59:09.26 ID:TqNHHEFo0
「単純ミス」という言葉だけで、今回の騒動に決着をつけないでほしい。
捏造では、と疑われた全ての指摘に、具体的な説明で、調査結果を公表しないと
世界中が納得しない。

ipsを超えるとアピールし、ノーベル賞級の発見かと言われたことに対して、それだけの説明義務がある。
そんなに大事な論文なら、なぜ発表する前に、きちんとチェックしなかったのか。
単純ミスなら、すぐに気づけたはずなのに。

再生医療につながる研究は、莫大な予算がつく。100年後に役立つと予防線を張っておけば、
そこまで論文を精査されずに、期待の分野として予算だけもらえると思っていたのではないか、という疑念に
きっちりと応えてほしい。

早稲田大学や理研も、「若い女の子だし、泣いてるし」とかばうような、うやむやな調査結果でごまかしたら、
すべての信頼を失うと思ってほしい。


135. 2014年2月25日 22:16:46 : YLj267fzq6
2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 00:31:55.97 ID:8Ush7c1D0
なんでコイツはこんな大それたことしたんだ?結果出さないと首切られたりするのか理研は?

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 00:57:58.32 ID:8kgozmas0
理研の糞さがよくわかったわ
研究費と肩書き欲しくて適当な論文出したが、
書いた当人たちが素人すぎて、その内容がどんだけ凄い事書いてあるのかすら分からなかったんだろ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 01:21:57.79 ID:10rdtnM00
>>2 >>55
蓮舫が「2位じゃダメなんですか?」と言った時に
最も激しく抵抗したひとりが、スパコン利権の利権だからな
だいたいからして、ノーベル賞を取るほどであるにもかかわらず
あまりの人望の無さに名古屋大学を放逐された人間のクズが
理事長をやっている時点で理研の程度はお察し

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 01:27:40.45 ID:cTtf21my0
・スパコン仕分け叩き
・はやぶさ失敗をお涙頂戴で有耶無耶
・原発事故爆破弁

これだけ連続して見苦しいのみせられてもなお
研究者が嘘つく必要ないだろとか言う奴お人好しすぎだよな
政治家みたいなことやってるやついっぱいいるじゃん


136. 2014年2月25日 22:19:51 : YLj267fzq6
168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 01:31:02.44 ID:pvVzo7R70
 
■おぼぼの動き

・掲載画像を間違えたならば正式の画像を出せば1日で解決することなのに、なぜか画像を出さない
・STAP細胞は、数日で、30%の確率で出来るのに、何故か何日経っても自分で再び作って実物を披露しない
・iPS細胞の山中教授や世界中の研究者が追試するからノウハウ教えてと言っても、逃亡して教えない
・真偽を確かめようとするネイチャーの連絡から逃走
・科学者なのに感情論を持ち出して悲劇のヒロインぶって若山に泣きつく


捕捉)

★ネイチャー、ついにブチ切れて、PDFを全世界に無料配信

★小保方の小保方晴子氏のSTAP細胞に関するRNAseqとChiPseqの実験データに関して、
 SRAやGEOなどのデータベースには登録されていなかったことが判明

★小保方の博士論文審査報告書が書き換えられる
 小保方が論文申請時点で学位を詐称? その後の書き換えは早稲田単独の修正?    ← NEW!
  数日前       >> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti
  今(2014/02/22) >> MD Charles A. Vacanti
作成日:2014/02/19 18:07:35
更新日:2014/02/19 18:07:35
アプリケーション:Microsoft Word - 博士論文審査報告書_小保方_修正.doc
ttp://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

★リケジョ() ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20140212-701676-1-L.jpg


137. 2014年2月25日 22:26:25 : YLj267fzq6
667 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/20(木) 21:44:04.88
途中で切れた。

小保方さんの(お花畑)頭。
若山さんの(ゴッドハンドと言われる)腕。
笹井さんの(iPSに対する私怨っぽい)執念。
大和さんの(ろくでもない人を引き合わせる)人脈。
バカンティの(ハッタリで)金を集める能力。

いろいろ集まって、負に働いた感じがする。


138. 2014年2月25日 22:29:05 : YLj267fzq6
224 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/23(日) 02:56:28.80
今回の件にかんして 医大や医学部の連中の意見はすべて無視したほうがいい
というか医大や医学部の連中の意見が全て擁護というのが不気味すぎる

おかしな金の力が働いてるのは間違いないね


139. 2014年2月25日 22:31:29 : YLj267fzq6
144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 01:26:01.86 ID:w3wnjz5g0
「細胞生物学の歴史を愚弄している」

正しかった

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 04:25:55.96 ID:NWK0NSsQ0
小保方氏は
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下された」
と世界的に権威ある英科学誌ネイチャーを愚弄していたわけだが・・・。


140. 2014年2月25日 22:39:47 : YLj267fzq6
626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 09:59:01.83 ID:vj8TFyhi0
あの女性のみのユニットは「野依の大奥」と呼ばれている

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 11:02:02.29 ID:C+wlpU7f0
>>626
アメリカでは「バカンティズエンジェルス」で、
日本では「野依の大奥」か。

早稲田AO入学だし、わかりやすい生き方だなぁ。


141. 2014年2月25日 22:45:07 : YLj267fzq6
714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 12:57:06.17 ID:Y3RHu4s40
捏造だったらまた理系の地位が落ちるなあと女の地位もw

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 13:04:19.21 ID:OO6MZs/qP
>>714
もし捏造なら女だとかいう問題じゃなく
日本の国際的地位が失墜するわ


142. 2014年2月25日 22:53:28 : YLj267fzq6
2014年2月23日のニコニコ動画での生放送にて、STAP細胞の話題について西川伸一(元・理研)が発言→ネット内では批判相次ぐ

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 15:58:46.98 ID:CI1T6aW00
再現性無かったら消えるだけだけ、
だから捏造だろうがどうでもいい。

これが専門家の結論か。

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 16:00:37.85 ID:2fSnqBUP0
>>782
マジで西川そういったな
捏造を推奨している業界なんだな

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 16:05:27.68 ID:CI1T6aW00
生物屋の世界は捏造して研究費もらってくるのが当たり前なんだね。
だから同業者も捏造に寛容。
捏造してたら再現性はないし、忘れ去られるだけだから問題ない。
そういうスタンスなわけだ。
捏造研究に使われる税金がもったいないね。

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 16:07:42.59 ID:2fSnqBUP0
最後西川は若い女の小保方が対応すべきではないとかふざけたこといってたな

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 16:11:34.99 ID:3W46qfmH0
この西川って人もうさんくさくないか?
なんで治外法権のニコ動で適当なこと言ってるんだ。

誰が書いたか分かるっていうなら
分かるように示唆するでもなんでもはっきり言えばいいのに。
誰か言わず、後ではっきりしてから「僕は分かってました」

なんて三流マスコミのすることで京大医学部出た人のすることではない。
経歴は立派なのに、なんか残念な人だな。

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 16:14:28.14 ID:2fSnqBUP0
女子力とは大御所に取り入る力であるとはっきり西川はいったね

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 17:50:25.49 ID:x8iiln5f0
親方日の丸の理研さんはお咎め無しですか
寄らば大樹の陰ですなあ
もっとも、その大樹も根本が腐ってるようだけど


143. 2014年2月25日 22:55:01 : YLj267fzq6
896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:25:16.61 ID:6w4QUMG8O
小保方の今


・発見は自分の手柄であり、誰の手も借りずに自分だけの力でここまでこれたと思っている
・回りの人間が知恵を貸したからこそ発見が出来たわけで、小保方の手柄ではない
・「ピンチの時は誰かが助けてくれる」などと発言し、自分は大物だ、自分は人望が厚いと国民に思い込ませる
・顔をテコ入れ、容姿端麗に見せて、世の男達好みの容姿に作り替え、媚を売る
・媚を売ればどうにかなる事を覚えた小保方は使える男と使えない男との区別を始める
・指に大きい悪趣味な指輪を装着し、国民に自慢気に見せつけて「どう?この指輪いいでしょ?見た事ないでしょ?大きいな指輪大好きなの、小さな指輪は大嫌いなの、不況に喘ぐ庶民共には買えないよね」と言わんばかりの悪趣味な指輪をテレビ画面いっぱいに見せつける
・研究所の壁色を自分好みの壁色に変えて「この研究所ぁたしのだから、いくらでもぁたしの好みの壁色に変える事が出来るのぉ〜、好みの色があり過ぎて迷っちゃった」と自慢し、国民に見せつけて怒りを買う
・騒ぎ過ぎて研究に遅れを取ってるし、私はアイドルじゃない
私の事はほっといてとコメントし、いかにも超大物気取り
・この難局を渾身の演技で大粒の涙を流せばどうになかなると思っている小保方
・小保方は自身が悲劇のヒロインぶればこの騒動が鎮静化し、どうにか逃げれると思っている
・小保方が佐村河内になるのは時間の問題である
・小保方に味方する者は朝敵である


144. 2014年2月25日 22:59:07 : YLj267fzq6
小保方事件が起きる前、論文捏造問題を厳しく批判していた過去の野依発言。見事なまでのブーメランっぷりである(笑)。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 22:47:34.12
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為について
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、
ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだったという
調査結果が昨年明らかにされました

研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、
別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、
反応収率を過大に表現するなど細かいものもあります。

理研のトップが解説。
なんか笑える。
予言じゃね?


145. 2014年2月25日 23:11:20 : YLj267fzq6
で、西洋版・小保方晴子について紹介。こいつも捏造論文によるインチキ研究の数々でノーベル賞候補となり、世界的な名声を手にしたが、やがて数々の嘘が暴かれ、学界を追放された。西洋版・小保方晴子は逮捕されずに現在は地元企業に再就職している模様だ。(一方、日本の小保方晴子は学界追放だけでなく、将来は、特許詐欺罪による刑事罰が待っていても不思議ではない)


>カリフォルニア大学バークレー校のリディア・ソーン教授はある日掛かってきた電話の主
>に二つの論文を見比べるように告げられた。そして、ある二つの実験において温度がま
>ったく違うのに、(それらに含まれる)ノイズが同一であることに気づいた。「ネイチャー」の
>編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、彼は「誤って同一の実験のグラフを
>提出してしまった」と主張した。

おなじみのベル研の捏造と同じ経緯で発覚し、指導教授の対応も全く同じでミスで済まそうとしてるわけだ
ヘンドリック・シェーン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3


146. 2014年2月25日 23:59:23 : YLj267fzq6
空前絶後の詐欺師・小保方晴子を絶賛していた安倍首相(笑)。安倍のお間抜け伝説に、また項目が加わる。

首相、STAP細胞の小保方さん称賛「柔軟な発想で世界驚かせた」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/31/kiji/K20140131007492060.html
安倍晋三首相は31日の衆院予算委員会で、新たな万能細胞「STAP細胞」の開発で中心的な役割を果たした理化学研究所の研究ユニットリーダー小保方晴子さんについて「柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した」と称賛した。


147. 2014年2月26日 00:07:08 : YLj267fzq6
644 風吹けば名無し[] 2014/02/21(金) 00:52:10.76 ID:GSo2a9hI
一体世界中のどれだけの障害者とその家族を盛大にがっかりさせる事になるのだろうか
小保方の罪は重いな・・

148. 2014年2月26日 00:21:07 : YLj267fzq6
630 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 23:58:11.77 ID:2Tp73RL20
バカンティのところの凹

ネイチャーにお前はバカかねと愚弄される

やっぱ、このおバカさんのところの研究では信用されないな

理研にいきたい。そうだ、山梨大の若山先生に女子力で取り入ろう

若山教授、理研野依に相談。野依拠、これはいける。IPSをひょっとして出し抜けるぞ。

凹を異例の待遇で理研に引き入れる

凹何がなんでもネイチャーに掲載して成果を出さねば

マウスのリンパに魔法の粉を振りかけ、STAP発見で研究成功と。
あとは、データの捏造っと。

ネイチャー掲載。理研野依やったな!STAPはIPSより何もかも優れていますとPR。

捏造ばれる。さてどうしたものか審議中・・・

149. 2014年2月26日 07:26:23 : EvFito0QTA
本当に疑惑があるのか??国際国内利権の嫌がらせ妨害じゃないのか??今まで素晴らしい物や開発は潰されてきただろう
、大企業内でも潰しあいがあるのだからあり得るね

150. 2014年2月26日 08:50:01 : Mn6U3vm3BQ
>>149

能天気、極まれり。
おいおい、しっかりしろよ。
少しは今までのいきさつを調べたらどうだ。


151. 2014年2月26日 10:30:13 : AztfuIcS4w
787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:40:24.60
Oは母や姉も4流とはいえ大学教員なので、自分も研究者と世間に見られる身分に
なりたかったんだよ。そこを銭ゲバ学者、学問に熱意を失って銭ばっかり
追いかけるようになった大人たちに利用されちゃったんだよ。
こいつを道化に仕立てれば、一儲けできるかなと。(もし捏造だとしたらだよ留保)

152. 2014年2月26日 10:36:00 : AztfuIcS4w
788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:40:26.75
●株屋から見た動き

理研が画期的な万能細胞の開発に成功と記者会見

マスコミがノーベル賞確実な世紀の大発明と大宣伝

関連銘柄が青天井相場(仕手化)

海外研究機関から万能細胞の再現実験に疑義

理研が即答拒否

関連銘柄が暴下げ

論文写真に捏造操作疑惑浮上

関連銘柄が大暴落

公開実験で論文機序に疑問の声

理研は声明を出さず

捏造疑惑再度進展

擁護厨真っ青

関連銘柄高値掴みした連中が富士の樹海へまっしぐら

・・・みたいな展開なのかな?
オレは最初からまったく信じていなかったので
この馬鹿馬鹿しい騒動にはショットアウトしてたわw

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:42:42.47
>>788
MUSEも関連してる
もっと根は深い
UBSと野村證券が関わってる時点で大人のおもちゃ
この辺りの仕手株は火傷する

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:47:29.33
●株屋から見た動き

おまえら擁護厨を非難してるが、何百万もの追証に追われたり、
全財産が不良債権化したら鬼にでもなるだろ。

ここで暴れている擁護厨は損きりのタイミングを逃した哀れな連中だぞ。
大切にしてやれよ。

それと、今更あの論文は捏造でしたとは公表できないだろうな。
株価操作疑惑が持ち上がる。
こっちが本丸の事件になってしまう。
第二の豊田商事だ。


153. 2014年2月26日 10:38:41 : AztfuIcS4w
811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:51:29.74
おお、まさにセルシードの動きそのものだ。

−−−−−
仕手(wiki)

仕手(して)、あるいは仕手筋(してすじ)とは、人為的に作った相場で
短期間に大きな利益を得ることを目的に、公開市場(株式、商品先物、
外国為替等)で大量に投機的売買を行う者のことをいう。英語のSpeculator
(投機家)に相当するが、摘発が厳格でない事を逆手に、脱法・違法まがいの
手法を取り入れ価格操作をおこなう不正な売買筋のことを「仕手」と呼ぶことが
ある。以下では株式市場を例に記述する。


概要

仕手は、巨額の投資資金を武器に銘柄の価格や売買高を意図的に操縦し、
利益を得ようとする。

ひとたび仕手が動くと、企業業績とは無関係に株価が急変動する。通常は、
仕手筋以外の投資家(提灯)の投機資金を巻き込みながら、一定期間をかけて
急騰や急落を繰り返すが、やがては企業業績に見合った株価位置に戻っていく。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:57:01.54
仕手株と仕手本尊
http://www.eonet.ne.jp/~shiteken/page074.html

 「仕手株」 とは、ある資金を持ったグループが意図的に株価を操作して、
 その差益を稼ぐために、そのグループが選んだ、銘柄のことを
 「仕手株」と言います。
 また、そのグループやその人たちを仕手筋と言います。

 仕手筋は、優良企業ではなく、むしろ賛否両論があるような銘柄を
不人気な間に、買い集めます。
 それは一気に買い集めるのではなく、静かに少しずつ、市場の噂になり
 にくい様な単位で、ある程度の期間をかけて買い集めます。
 それが成功し、ある程度の玉(ギョク=株のこと)が集まった段階で、
 今度は株価のつり上げにかかります。

 それは今までの静かな買いではなく、一気に今までの何十倍もの
 買いを入れます。
 そこで株価の上値が軽ければ、一気に株は急騰し値上がりランキングの
 上位に顔を出します。

 もちろん売りもありますが、上値が軽く出来高が急に増えだし値上がり
 ランキングに顔をだすと、「この株は買いだ」と判断する人が集まり買いが、
 買いを呼びさらに株価が騰がります。

 その時点で、株式の専門雑誌、新聞、ネット情報なのでその銘柄に
 ついての、好材料が流れ出し、ますます提灯と呼ばれる相乗りの
 買いを誘うのです。


154. 2014年2月26日 10:42:38 : AztfuIcS4w
777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:34:12.29
ってか、
頭の悪い女の子が地位のある大人をたくさん騙して、
その一生に傷をつけた罪は大きいと思う。
だって普通データにウソがあるなんて思わないから
写真の加工を疑ったりしないよ(実感)

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:37:24.31
>>777
その程度の人間が地位を得てしまう日本のレベルの低さが浮き彫りに

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:38:41.29
>>777
その大人たちにも下心や思惑があったんじゃないの?iPS下げという動機は強く働いていたようだし


155. 2014年2月26日 10:45:34 : AztfuIcS4w
782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:37:05.39
オボちゃん叩かれてるけどこんだけネタ提供してくれて感謝しないとね

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:37:39.46
ちょいブサ巨乳って一定の需要あるからなあ
女に免疫のない高学歴のオッサンがコロっと騙されても不思議じゃない

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:38:22.38
>>782
おぼちゃんの破壊力は凄まじい
理研を本当に解体できるかも

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:40:52.76
>>785
理研CDB限定ならいけるんかな?

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:42:22.07
>>784-785
本人に自覚無くサークル内の人間関係ズタズタにするサークルクラッシャー女っているけど、
まさか本職の研究者の世界でもそんなことになろうとは…

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:45:50.45
>>792
表沙汰にならんだけでしょっちゅうある話

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:48:40.18
研究者なのに楽して儲けようとするばかり
大学受かった 理研にポストもった のがゴールで、あとはいかに働かずに食うか考えているアホども

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:49:10.74
>>785
本当に国策研究所をリセットできたら、それはそれで実質ノーベル賞クラスの貢献かもしれないな。


156. 2014年2月26日 10:49:27 : AztfuIcS4w
809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 00:51:11.36
笹井がど真ん中にいることは理解したが、大和逃亡中って、大和も?
若山は案外周辺的存在?
闇は深いね

157. 2014年2月26日 10:53:49 : AztfuIcS4w
839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:17:32.96
●株屋から見た動き

この事件、内部調査でもし「捏造確定」しても、「捏造でした」とは記者会見では言えない。
最高責任者としては将来の安定を考えれば、真実を公表して辞職したいだろうな。
しかし今のしかかっている圧力が強すぎて、そこまで踏み切れるかどうかだ。

たぶん無理だから、「当論文が意図した実験には確定手法がいまだ存在せず、
記載事実にも誤認があったので論文の取り下げを云々」で逃げ切るしかない。

ただ海外勢力はここぞと叩き続ける。
日本だけを排除する特許戦争が仕掛けられても自業自得だろうし、
日本の研究機関が無傷ですむはずがない。

ダニは血を吸い続ける。
勝者からも敗者からも。
下手な撤退戦略は日本を出血死させる。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:20:28.14
>>839
だからnatureがretract勧告してくれるのを待ってるんだよ
「我々は真実だと固く信じているが、retract勧告を受け入れて一度取り下げる」
と弁解できる

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:22:43.74
>>842
それか…それか!!
最低だな。ほんと最低だな。
一番あり得る気がする。非を認めないで相手を立てた形をとって撤回するのか。
そして最低だ。

なぁ理研の(共著者とその上司以外の)中の人、あんたらの良心は本当にそれで納得するのかい

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:23:59.13
「我々は真実だと固く信じているが、retract勧告を受け入れて一度取り下げる」
これをのうのうと言うの許したら、これからずっと理研の人間軽蔑する

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:25:21.16
>>839

他の研究者が迷惑するでしょうね。natureは日本人の投稿には神経質になるだろうし、
仕手株関連が外国でも報道されたら、個人的金銭的利害の有無は厳しく追及されるでしょう。
アメリカでは大学ベンチャーが常識だけど、たぶん向こうならそれを規制する明確な
ルールや監視システムがある。日本はアメリカを表面だけ真似るけど、公的監視システムまで導入しないから
むちゃくちゃになる。例:オークションサイトの無法ぶりなど

日本人は個別の技術、職人技は得意だけど、システムの構築が不得手。
例外は新幹線だけど、ああいう風に閉じたものになって、内輪になる。
管理教育みたいなものかカオスかになってしまう。2chもカオス。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:28:56.74
>>844
まさに西川先生のおっしゃっているやり方ですね

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:29:55.79
>>844
只の面子の問題じゃねぇか。真実とか国益とかどうでもいいのな。
アカデミックの正反対、利権ヤクザだな。


158. 2014年2月26日 10:58:22 : AztfuIcS4w
865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:38:57.83
日本人が科学の世界から爪弾きにされる日も近い

159. 2014年2月26日 10:59:48 : AztfuIcS4w
875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:44:41.62
これで捏造ならりけじょ(笑)で押してた
マスゴミ赤っ恥で面白そう
でも反省しないんだろうな、小保方が悪いとだけいって

160. 2014年2月26日 11:02:41 : AztfuIcS4w
873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:44:22.08
ネトウヨみたいなのは擁護するだろうが、研究者やまともな人はほぼ全員
この状況でretract=限りなく黒という前提で評価するだろうから、
retractまで行った時点で一応一つの区切りは付くんでないの

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:49:05.37
>>873
研究者はほぼ全員黒と思うだろう。
でも社会的に「一理あるかも」とでもなってしまったら、
政治は理研を現状で温存する方向に向かう。
そしたら結局問題の根はそこに残ったままで、真面目な人間ほど損をするアカデミアの出来上がりだな。
ガチで若手のモチベーションは下がると思う。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:51:04.90
retractまで行ったら些細にW山ら、もうネイチャー相手されないよね
まぁもうオボさんはどっちみち詰んでるけど

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:52:39.75
>>883
文科省?はこの疑惑に関連してまだ動いてないよね
つまりそれが政治の答えなじゃいかな…

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:54:08.12
>>886
この窮地から逃れることができるんなら、
一商業誌に相手にされなくなることなんかどうでもいいだろうよ

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:54:49.09
>>883
一部週刊誌あたりに「retractは良くあること」みたいな擁護記事が載ったり、
どっかの子飼いのライターが、そういう記事書いて擁護したりとか絶対ありそうだね。

ただそこは、これも一種のサイエンスコミュニケーションで、まともな人がこの業界の
常識とその意味を地道に分かりやすく説明していくしかないと思う。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 01:54:51.23
若手の任期を切っただけで「競争によりモチベーションをあげました」って言ってドヤ顔してる奴等が
自分たちは密室で保身ゲームを楽しんでるんだぜ。
日本の科学の未来は明るいねー
文科省はご機嫌かい?

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 02:02:27.37
>>892-895
そうなるのかな。
一度は「最高の科学者」とまで言われた人を法的社会的にきちんと制裁した韓国のほうが遥かにまともだな。


161. 2014年2月26日 11:08:07 : AztfuIcS4w
941 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/02/26(水) 02:33:40.24
2007年の再生医療学会のポスター発表見つけたけど、プログラムに載っているタイトルとD論概要に書いてあるタイトルが微妙に違っている。

P-409 自己口腔粘膜上皮シートの皮下移植
早稲田大学大学院理工学研究科応用化学専攻 小保方 晴子

D論概要では「温度応答性培養皿で作製した口腔粘膜上皮細胞シートの皮下移植」になっている。これは Obokata et al., J Biomed Mater Res A. 2008 Sep 15;86(4):1088-96 の
タイトルを和訳したもの。

学会発表のタイトルをその後に出したpaperのタイトルに勝手に変えて業績欄にのっけるなんて考えられん。


162. 2014年2月26日 11:10:17 : AztfuIcS4w
722 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 00:45:55.20 ID:Q9pVc8e40
早稲田の博士号自体が捏造だし
杜撰すぎてよくこれで取れたなという状態になってる
はっきり言ってかなりの馬鹿
科学者にも向いてないのに、何でこの道にいったのか

163. 2014年2月26日 11:12:48 : AztfuIcS4w
271 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 01:10:54.50 ID:+ggBdsx60
>>267
心配。いきなりTwitter更新しなくなってるし、よっぽど大きな事件に巻き込まれ・・・。


大和教授のwiki見てきたんだけど、これ本人が自分で書いてるよね。
『(前略)これらの業績に加え、最大の業績といえるのは後にSTAP細胞の作製に成功する小保方晴子を育てたことであろう。』だそうです。


164. 2014年2月26日 11:16:06 : AztfuIcS4w
186 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/20(木) 07:05:22.65 ID:Z8D50X4H0 [22/22]
>>169
> >>167
> 自然はそこまで親切じゃないでしょ

彼の言わんとすることを翻訳すると、
「(インチキお嬢に良い研究成果を与えるほど)、自然(の神様)はそこまで親切じゃない。」
と言いたいんでしょう。

世界最先端医学バイオの場合は捏造研究を出しても、あまりにも専門的過ぎ需要がない技術だと
(ほとんどのバイオ研究は専門的過ぎ需要がない技術、後世に役立つ技術だが)、
他人が真偽を確かめるために莫大な労力をかけて、身銭を切って、
追試、再現実験をすることは99.9%ない。
だれも、自腹で追試、再現実験をする人がいないので、医学バイオは捏造がまかり通る業界だ。

小保方晴子は自己顕示欲が強く、研究内容が再生医療で実需要があったので、
追試、再現実験をすることは99.9%ないこの業界においては例外的に、
追試、再現実験をする人が多すぎて、疑惑が見つかっただけ。普通は埋もれる。

世界最先端医学バイオ捏造研究論文の事態が収束するパターンは、
運の悪いバイオ研究者(向井理、神田伸一郎)がマネして追試、再現実験して身銭を切ったけど、
運命の神様のイタズラ、捏造研究論文だから失敗する。
向井理、神田伸一郎は、小保方晴子の捏造を疑うのではなく
「僕は男だし指先が不器用なのかな?バイオ業界に向いてない。ショービジネスに挑戦しよう。」
とショゲてあきらめる。
失敗続きで、ついには誰も捏造研究論文をお手本にした自腹での再現実験はしなくなる。
誰にも参考、お手本にされなくなって、捏造研究論文そのものが忘れ去られる。フェードアウト。
こうして向井理、神田伸一郎はテレビに出るようになったと。                おしまい

しかし、ここまで再生医療実需があって、追試の失敗続きが知れ渡ると、どうなるか予想がつかない。


165. 2014年2月26日 11:20:55 : AztfuIcS4w
846 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 04:59:50.23 ID:K6TmyWan0
理研というか文科省のわざとらしいサボタージュ

サボタージュが犯罪として立件できない世の中なんて暗黒時代じゃねえか

ざけんな!

847 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 05:01:59.81 ID:K6TmyWan0
この国はいつから背任罪が消えてなくなったんだ?

サボるな国家の犬どもめ!

849 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 05:12:01.54 ID:K6TmyWan0
大昔から酷かったけど、年金管理の不徹底のあたりからしかとするのが当たり前になって、
原発報道の国民的不信を経由して、数ある医療問題、職員不正・・
まさに官僚たちの反国民の反乱がはじまっている。

俺たちの敵は政治家も支配しつくした腐れ官僚どもである。

850 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 05:17:08.52 ID:GWkvnFTF0
>>846
文科省の下村は統一教会だし安倍のもとでフェミ政策推進してる確信犯だからな
前には安藤の不倫を応援するメッセージを出したりもしてたな
全省庁の中で一番女性の割合が多いのも文科省だし彼女たちに自浄作用を求めるのなんか無理


166. 2014年2月26日 11:27:15 : AztfuIcS4w
633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 10:22:57.86 ID:hkTl03+v0
旧石器藤村、iPS森口、ベートーベン佐村河内、STAP小保方

167. 2014年2月26日 11:33:59 : AztfuIcS4w
885 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 06:23:37.86 ID:7YUpPdK90
>>864
>小保方先生ってこの分野の世界的権威なんでしょ?

早稲田は医学バイオの歴史伝統がない。浅い。
小保方晴子は早稲田4年間の学部で無菌培養の衛生概念を学ぶチャンスを逃した。
一般で言うと、外国人が「トイレバケツ」と「刺身の皿」の区別がつかない状態と同じ。
よくある話で、優秀な半導体のロボット設計技術者が、無菌培養設備を試作するが、
細胞より小さい粒子のウィルス感染して、培養細胞が溶けて水になって、頭をひねる状態。
バイオ水準の衛生概念を身につけられないまま、4年生の学部を卒業してしまったんでしょう。

人によっては他人に教えられなくても、バイオ水準の衛生概念を悟る人もいるかもしれないが、
人によっては他人に教えられないと、衛生概念が一生涯わからない人もいるだろう。
4年生学部でつまずくと、運が悪いと、バイオ水準の衛生概念を身につけられないまま、生涯が終わる。

早稲田卒業後の留学先は、バイオ方面の捏造教授バカンティーに弟子入りした。
バカンティー教授は麻酔科医で、医学バイオ水準の衛生概念はあるが、手抜きの捏造教授だ。
大学院は教育の場ではなく研究の場で、研究のイロハを手取り足取り教える「義務」はもうない。
バカンティーは、インチキで飯を食う「プロ」詐欺師の教授だから、
大学院の世界はバイオ水準の衛生概念を教える「義務」はもうないので、手抜きして、教えてないと思う。
バカンティー教授は保身で学内の「真偽がわかる本物のバイオ研究者」と絶対に食事をしない。
食事で雑談すれば、本物の研究者とは話が通じないので、詐欺がばれるから、本物とは絶交している。

小保方には、少ないながらも人生の選択があり、詐欺師教授弟子入りで普通に人文系就職して結婚もできた。
しかし、早稲田校風の早稲田女の性で、バカンティーが裕福な生活をしているので、詐欺冒険に走った。
日本に帰って、理研にもぐりこんだ。理研側は女性研究者を受け入れると「莫大」な男女共同参画助成金が転がり込む。
詐欺師と理研の利害が一致した。
彼女にはバイオ水準の衛生概念がないので、無菌培養準備部屋に泥スッポンを飼ってしまった。
すし屋のカウンターにウンチが盛ってあるようなものだ。それに説教する人はもういない。
その写真がネットに流れて、生物板の住人にばれた。


168. 2014年2月26日 11:36:16 : AztfuIcS4w
889 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 06:30:01.14 ID:z/Gaf/230
どこかの研究室でゼノパスとかゼブラフィッシュを飼ってるのをみてスッポンを飼っていたのかも。
研究室で飼ってるカエルや魚はペットではないんだけど、それを知らず、、、
アタマくらくらしてきたわ。
やっぱりありえへんわ。

169. 2014年2月26日 11:44:36 : AztfuIcS4w
870 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 05:58:15.77 ID:pO/JzdZk0
この件で凄いと思うのは、主役の小保方が自分の成果を完全に信じ切っていたということ
主犯の笹井と手下の若山に完全に騙されているだろうということだ

最初は何かの手違いでES細胞が混入してたため上手くいってしまったことがきっかけとなり
この女の勘違いを利用した大々的な研究費詐欺のシナリオが描かれていった…と

901 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:14:49.53 ID:cKi1pgEV0
>>870最初は何かの手違いでES細胞が混入してたため上手くいってしまったことがきっかけ

勘違いで成功したと思い込んだ妄想女が、
「一回成功してるからウソじゃないもん」って
次々と色んな細胞と色んな刺激の組み合わせをでっち上げ
実験成功したことにしちゃったってとこだろうな。

妄想だから「めちゃ簡単」「安全」「早い」「美味い」と
言いたい放題。


170. 2014年2月26日 11:48:14 : AztfuIcS4w
881 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 06:20:53.46 ID:DpgFUw1E0
無知で思い込みが強くて目立ちたがりの女、オボカタを上手く利用して
インチキな実験をさせた

こういう線も浮上してきますな

888 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 06:29:40.19 ID:Fw5sCMlW0
>>881
このスレ読んでると
だんだん彼女が利用されて踊らされたように思えて来るな

892 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 06:35:39.92 ID:DpgFUw1E0
>>888

問題があることがバレれば、無意識な詐欺師オボカタのせいにできるしなあ

実際、ヴァカンティは「それはオボに聞いてくれ」だし
和歌山は「彼女を信じている」だ

894 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 06:43:09.37 ID:TcQG/9/30
彼女自身がこの論文の内容わかってないんじゃないかって気がするよな。
喋らせないってのはそういうこったろ。

903 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:16:18.83 ID:JmKqicKf0
>>894 彼女自身がこの論文の内容わかってないんじゃないかって気がするよな。
     喋らせないってのはそういうこったろ。

醤油こと。

905 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:17:25.09 ID:ymgYHCkW0
>>894
>彼女自身がこの論文の内容わかってないんじゃないかって気がするよな。
>喋らせないってのはそういうこったろ。

理研は内部でセミナーとかディスカッションはしないんだろうか。

こんなレベルだとユニットリーダーなんてやってけないだろ。

913 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:22:29.10 ID:MFFQ9igD0
>>894
プレゼン下手だったのも頷けるな


171. 2014年2月26日 11:50:59 : AztfuIcS4w
922 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:35:09.20 ID:yVVskTiZ0
男に女子力上げられても、なんか恐いな。
多分世界中で、理研でしか通用しない。

172. 2014年2月26日 11:52:45 : AztfuIcS4w
896 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:04:12.02 ID:5y22ER0X0
理化学研究所って独立行政法人だから
国費で運営されてて、オボの給料も税金から出てるんだろ?
それで研究室はピンクや黄色の壁紙、花柄ソファ、実験器具にムーミンのシールベタベタ
水槽にはペットのドジョウと好き勝手にさせてるって……なんだかなあ

173. 2014年2月26日 11:55:10 : AztfuIcS4w
990 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 09:47:46.25 ID:t/3822x20
理研と小保方は

今必死に言い言い訳考えているんだろうなあ。

だんまり決め込んで、4月に決定する科研費獲得
まで会見は引き延ばす。

科研費通ったら出てくるだろう。
「国も認めてくれた」と。


174. 2014年2月26日 12:00:18 : AztfuIcS4w
118 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 08:18:59.35 ID:EL5aS5pt0
なんだこの人、AO入試なんだ
超がっかり
まあ偏差値43の高校からKOにaoで行ってる芸能人もいるし

まあAO入試なんで察してくださいで大人は納得するでしょwww

119 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 08:25:28.58 ID:ad1tVUEJP
>>118
小保方博士の卒業した東邦大学付属東邦高等学校は偏差値72で全国3663校中33位の高偏差値校。

120 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 08:36:45.58 ID:gfJb9T/N0
>>119
そんな高校にいたのに、なんで早稲田?
本当に研究したいなら宮廷行けばいいのに
地方には行きたくないしー、ってやつ?

121 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 08:55:18.94 ID:gz6TZWz30
>>119
その偏差値ってあてになるの?
合格上位者は実際は国公立や超難関私立とかに入って
偏差値下がりそうな気がするが...

123 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 08:57:23.06 ID:OV7+8ifZ0
>>119
高校受験の場合はそうなるけど付属中からの持ち上がり組がいる
付属中は早実中等部の女子偏差値より低い
その人たちが混在した中で中位の成績なら早稲田AOで妥当だと思う

125 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 09:05:54.24 ID:ad1tVUEJP
>>123
小保方博士は地元の市立中学校からの受験組。

126 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 09:17:55.15 ID:0QmvEMeZ0
>>123 あのね。 中学持ち上がりが低いようなのは一部の大学付属中学高校の場合だよ。
首都圏中高一貫校の場合中学持ち上がりより高校が高いと言うのは無い。

そりゃ高校受験の偏差値は全国模試などのレベルの低い星だから偏差値が高く出るのは当然
中学受験偏差値にすると-10程度。 
実際高校72 中学61 しかしこの61事態も1月受験校だから2月受験校の偏差値に換算すると50〜55辺り。

とは言っても東邦大東邦は、千葉では市川と並ぶ2番手校。
トップ10人は東邦大医学部に推薦入学できる。

再生医療をやりたいと思っていて早稲田を選ぶなんてアホだろうとしか思えない。
志よりネームバリューを選んだんだろう。
全ての原因は早稲田が指導出来無かったことにかなりの原因が有りそう。

131 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 09:49:05.15 ID:OV7+8ifZ0
>>126
東邦にいて再生医療やりいたいなら
医学部があるところに進学するのが普通な気がする

女子力で盛った会見と通じるものを感じる>早稲田AO

132 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 09:55:47.89 ID:EL5aS5pt0
>>119

高偏差値高だからといって、彼女の成績がいいとは限らない
まあ無駄な受験勉強に時間を使いたくないからとも言えるのかな

まあ画期的な発見に粗さがしは付き物だけど
この研究が正当性があると判断されるのは一体いつなんだろう?

そんな肝心な論文にそんな単純ミスな写真が添付とか
適当な学生論文みたいな気がするわw

134 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 10:08:35.87 ID:0QmvEMeZ0
>>131 そうだよな。 医学部に進めなくても医学部が有るかどうかで全然違ってくるからね。
再生医療ならなおさら。

136 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 10:11:40.07 ID:0QmvEMeZ0
>>133 あの家庭なら学費は何とかなるだろうが医学部に入れる頭が無かったと言うだけの事。
早稲田のAOなんかで医学部なんて夢の夢だろ。

東邦大医学部には高校からは推薦含めて10数人位しか入れないよ。
中くらいの成績では夢の夢。

140 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 10:22:22.09 ID:EL5aS5pt0
早稲田を選んだのは医学部がないからでしょ
今理系は医学部が異常に偏差値高いし、地の果てのローカル駅弁医学部ですら
とんでもない偏差値、競争になってる
プライドは高いけど、実力はAOレベル
慶応にいけば医学部が君臨する、だから消去法で自尊心を満たす早稲田
ってとこかなw


175. 2014年2月26日 12:07:56 : AztfuIcS4w
141 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 10:31:16.85 ID:15z3YrNn0
>>137
あの誰得な女子力アピールっぷりから鑑みるに
市販品or誰かが作ったケーキやクッキーを自分のお手製と称して配るのも
中学・高校時代から通常運転でやってた悪寒がする

143 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 10:48:55.30 ID:ZI17QKQe0
>>141
だよね。
そしてそれに一つも良心の呵責がなさそう。
この小保方って、良心というものが全くないから、ああいう悪いこともちゃっかりやっちゃうんだろうね。

インタビューでも、三人姉妹の末っ子で、小さい頃からちゃっかりした子供でした、って言ってたし。

末っ子って、上の兄姉が親に怒られてる様を見て、こうすれば怒られないってのをスルッと会得して、要領良くちゃっかり立ち回る才能?があるから。

144 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 10:50:29.54 ID:taYuc/c5P
>>141
それどこのカナエw
誰得女子力アピは、理系学部入って男子に囲まれるようになってからじゃない?
いきなり逆ハーレム状態になってはっちゃける理系女子、そんなに珍しくない。

156 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 11:41:51.61 ID:15z3YrNn0
>>143
実物よりも自分を大きく、立派に見せたい!目立ちたい!って感情からくる
小さい頃からのちょっとした嘘の積み重ねとバレずにうまくやれたって成功体験が今回の快挙(笑)だと思われ


176. 2014年2月26日 12:10:59 : AztfuIcS4w
204 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 18:44:02.02 ID:EL5aS5pt0
「悔しい」って言うのが、不思議な子・・・。
正当性やルールよりも自分の感情、気持ちを最優先する気性。
公に認めてもらうために査読の労をもらって、
自ら巻いた恥ずかしい不手際に誠実に対応して
謝罪するよりも、「自分は悔しい」って意味不明

177. 2014年2月26日 12:13:29 : AztfuIcS4w
早稲田AO入試がいかにいい加減か分かる。詐欺女小保方と同じく、広末涼子も早稲田AO入学。(ちなみに、広末は、関東連合とのつながりや薬物疑惑で有名ないわくつきの人)

240 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 21:47:27.49 ID:BQ1L8J830
広末涼子も確か早稲田のAO入試で入学したよね。


178. 2014年2月26日 12:16:15 : AztfuIcS4w
239 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 21:41:04.58 ID:qG4hu+Dw0
322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 20:57:33.30 小保方の母親
https://www.thu.ac.jp/teacher_info_admin/profiles/detail/1120


http://daigaku.shiraume.ac.jp/college/kyoin/kc023.html

252 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 23:16:00.93 ID:29Vi/HfC0
>>239
母も姉も文系だね。

小保方さん、手相をみるのが得意なんだっけ?
「科学者」のくせに「手相占い」って凄い違和感。

253 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 23:24:12.62 ID:nHqbwHhJ0
>>239
これ姉もなんかコネっぽい…博論以外は似たような論文3本て
よくこの程度の業績で就職できたね

255 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 23:36:17.06 ID:TIJwG8udO
>>253
あの程度の私大ならまともな論文書いてないキョージユなんてゴロゴロいるよ。

257 :可愛い奥様:2014/02/25(火) 23:54:51.45 ID:nHqbwHhJ0
>>255
うーん、50代の教授とかなら分かるんだけど、
大学のポストが減ってるから若い人はかなり優秀な人じゃないと
採用されないと思ってたからびっくり

258 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 00:00:03.03 ID:BQ1L8J830
>>257
教授じゃなくて准教授だね。ちゃんと見て。
准教授だったら普通じゃない?

264 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 00:13:17.59 ID:wQvEUdxo0
>>258
そうじゃなくて、今の50代くらいの世代って若いころ比較的ポストに余裕があったから
あまり研究していない人でも就職できたけど、今はそうじゃないってことね。
まあ心理学って結構公募が多い分野かもしれないけど…
オボ姉も博論は出版されてないし、さして優秀ってわけでもないと思う


179. 2014年2月26日 12:22:13 : AztfuIcS4w
293 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 08:37:35.24 ID:jYm893HbO
結局 百億とかの研究費目当ての嘘だっただろうね
仮説でもなくあるよ〜と思い込むのも変だし、周りも変

嘘ついて平気なのが恥ずかしい 研究者じゃないよ
元々おぼは、中の中の推薦早稲田だから、研究者でもないし


180. 2014年2月26日 12:27:20 : AztfuIcS4w
305 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 11:40:13.62 ID:3m/dRdHk0
調査中の理研と早稲田って、
裏で「処分のすり合わせ」みたいな話し合いをしてるのかしら?
一方が温情で、もい一方が厳罰ってことはないでしょうね。

どちらかと言えば、
早稲田のD論関連の不正の方が逃れられないレベルの悪質さだけど。

306 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 11:42:23.27 ID:KaASLWPuP
>>305
株価操作疑惑が本格化したら
その擦り合わせも水の泡だけどね。


181. 2014年2月26日 12:30:18 : AztfuIcS4w
259 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 00:01:33.54 ID:BgnQB3mm0
「0.0375M KC1」でググると二番目あたりに面白いものが出てくるね。

565+3 :名無しゲノムのクローンさん [] :2014/02/25(火) 23:05:23.74
まあ、雑いビッチであることは間違いない。
KClがKC1になってたりするしね。


269 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 00:45:20.68 ID:QNqY6SCR0
>>259
面白いね。

599 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 23:40:31.81 ID:K42kKMks0
KC1って…

中学生レベルの化学の知識を持っていないのか

600 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 23:40:41.06 ID:8sM5iwSw0
KClを女子力高くオシャレに書いただけだよKC1

601 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 23:40:58.64 ID:gRgR8TnI0
>>588
0.0375M KC1でぐぐったら、トップが二宮という奴が書いたもので
二番目に小保方論文がヒットしてワロタ
日本人は背伸びしちゃいかんね


292 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 08:35:28.35 ID:i2V7HlUt0
>>259
>>269
見つけた。他の論文からそのまま文章を盗用してる。
いくらなんでもここまではしない。

Multicolor karyotype analyses of mouse embryonic stem cells (Guo et.al., 2005)

colcemid (final concentration 0.270 μg/ml) to the culture medium for
2.5 h at 37 ~ C in 5% CO2. Cells were washed with PBS, treated with trypsin-
ethylenediaminetetraacetic acid (EDTA), resuspended into cell medium and
centrifuged for 5 min at 1200 rpm. To the cell pellet in 3 ml of PBS, 7 ml
of a prewarmed hypotonic 0.0375 M KC1 solution was added. Cells were
incubated for 20 min at 37 °C. Cells were centrifuged for 5 min at 1200 rpm
and the pellet was resuspended in 3-5 ml of 0.0375 M KC1 solution. The
cells were fixed with methanol/acetic acid (3:1, vohvol) by gently pipetting.
Fixation was performed four times


301 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 10:51:10.55 ID:XJS0ZD890
CO2 も C02 になってますわよw
OCRの性能が悪いのかしら
国家予算が足りないわね


307 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 11:49:28.07 ID:QNqY6SCR0
>>301
ほんとだ。
ネイチャーのほうは直してるようだけど。

358 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 10:11:32.18 ID:qAttZkW10国際特許
http://patentscope.wipo.int/search/en/WO2013163296
[00290] Karyotype analysis. Karyotype analysis was performed by Multicolor FISH analysis (M-FISH). Subconfluent STAPS cells were arrested in metaphase by colcemid (final concentration 0.270 μg/ml) to the culture medium for 2.5 h at 37°C in 5% C02.
Cells were washed with PBS, treated with trypsin/ethylenediaminetetraacetic acid (EDTA), resuspended into cell medium and centrifuged for 5 min at 1200 rpm.
To the cell pellet in 3 ml of PBS, 7 ml of a prewarmed hypotonic 0.0375 M 【KC 1】 solution was added.
Cells were incubated for 20 min at 37°C. Cells were centrifuged for 5 min at 1200 rpm and the pellet was resuspended in 3-5 ml of 0.0375 M 【KC1】 solution.
The cells were fixed with methanol/acetic acid (3: 1; vol/vol) by gently pipetting. Fixation was performed four times prior to spreading the cells on glass slides.


309 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 11:59:18.11 ID:QNqY6SCR0
これもコピーでこの親論文があるということでしょうか?」

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:23:27.83 >>183
原本PDF落として確認してきた
Guo et al.はKC1だったよ
コピペ確定


182. 2014年2月26日 12:33:38 : AztfuIcS4w
男版・小保方晴子について紹介。過去には、こんなやつが東大特任教授をやっていたことがあったものだ。
(それにしても、小保方がどこかの大学の教授でなくて本当に良かっ……なわけない。何しろ、理研のユニットリーダーの地位ってのは教授待遇だから、小保方一味のやったことは重大すぎる不祥事ではないか)

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 06:47:38.04
森口は東大特任教授だったんだよなw東大アホだろw

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 07:03:30.15
森口尚史元東大期特任教授、ハーバード大講師の凄さ

・29歳新卒で看護師の資格なのに財団法人医療経済研究機構の調査部長に就任(ファイザー財団の研究)。

・世界中で効果が否定されたイレッサ(販売アストラゼネカ社)が効くかどうかを決める遺伝子の変異を
 森口尚史・東大先端科学技術研究センター助教授らがほぼ特定し日本でのみ販売が継続。

・東京医科歯科大学教授・製薬会社の興和と共同でC型肝炎の予防および治療に有用な特許を
 発明者として2012年特許公開。

・肝臓がんの患者にゾポルレスタット(ファイザー製薬)を加えると効果が上がると
 森口尚史・米ハーバード大客員講師(自称)が突き止める。

・C型肝炎のインターフェロン療法に関する社会経済的評価を発表。インターフェロンの適応が拡大される。

・クラビット(第一三共)の急性上気道感染症に対する有用性を発表。

・インターフェロンを発売している第一製薬(現第一三共)の研究員になる。

・第一製薬による東大の寄附講座で特任助教授に就任。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 07:12:00.74
森口氏、論文14本に不正 東大調査発表

 
人工多能性幹細胞(iPS細胞)を臨床応用したと虚偽発表した森口尚史氏を雇用していた東京大は20日、森口氏が関わった論文や投稿など68本のうち、14本で不正があったとの調査結果をまとめ発表した。

東大によると、2012年に発表された論文に掲載された図が、米研究機関のホームページからの盗用だったことが確認された。
他の13本の調査では森口氏がデータや実験ノートなどの証拠を提出せず、証拠隠滅と立証妨害の不正に当たると判断した。

14本のうち5本の論文は既に撤回された。東大は全て撤回するよう森口氏らに勧告する。

2013/09/20 17:49 【共同通信】

▽記事引用元 47NEWS 2013/09/20 17:49
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013092001001780.html


183. 2014年2月26日 12:37:12 : eh2xt4MiYw
STAP論文、修正へ 共著者の教授「単純ミス」
産経新聞 2月25日(火)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000105-san-sctch

 ■「小保方さん気付かなかった」

 理化学研究所などが英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞「STAP細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題で、共著者の若山照彦山梨大教授は24日、産経新聞の取材に対して単純ミスによる画像の誤掲載があったとして、論文を修正すべきだとの考えを明らかにした。研究の成果自体に問題はないとしている。

 若山氏によると、筆頭著者の小保方(おぼかた)晴子・理研研究ユニットリーダーは「指摘されて初めて(ミスが)分かった。全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。

 論文では、異なる実験で作ったはずのマウス胎児の画像2点が酷似していた。

 若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。私を含め、共著者全員のミス」と話した。

 この問題をめぐっては理研とネイチャー誌が調査を始めている。

 他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。


184. 2014年2月26日 12:37:46 : AztfuIcS4w
107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 08:18:35.28
どう考えても彼女自身には、ULになった時点でもまともな学術論文を書く能力は無かったとしか思えないな。
D論もボスの手が(常識の範囲以上に)入っているだろう。シニア組が盛大に手を入れて、論文の体裁は
Natureに何とかacceptされるレベルになっているが、彼女自身が書いた部分を生かしているところはヤバい代物で、
結果的に姉歯建築並みの手抜き論文が出来上がった。

185. 2014年2月26日 12:41:09 : AztfuIcS4w
127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 08:36:31.49
結局、全ては「リケジョ」を世に出す為の周囲の大人たちの壮大なプロデュースだったわけだ。
最初から全てね。アイドルのプロデュースで作詞くらいは本人にやらせてみたら、盗作をやらかした
なんて話は結構あるが、それに近いよこれ。

186. 2014年2月26日 12:43:20 : AztfuIcS4w
143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 09:18:06.48
密室政治。密室政治。密室政治。
論文の真偽も問題だが、この段階で密室政治を続けてることが最悪だ。
オープンプロセスを信条とするアカデミズムと真逆の思想だ。

187. 2014年2月26日 12:45:58 : AztfuIcS4w
145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 09:21:54.65
やつら「あ、これからは競争の時代だから新採の若手は全部任期付ね。俺ら?業績たっぷりあるからテニュアだよww」
おれら「」
やつら「うむ、これは不祥事ですな…。Natureや科学者コミュニティにどう思われるかはともかく、組織へのダメージを最小限にしないと」
おれら「」

188. 2014年2月26日 12:50:33 : AztfuIcS4w
146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 09:25:06.31
STAP細胞:ちょっと話が上手すぎる? | Scizzle BlogScizzle Blog | what's scizzling in science
http://www.myscizzle.com/blog/stapcells-japanese/

>もしかしたら、小保方研究室だけにあって、
>他では正確に真似ることの出来ないなにかがあるのかもしれません
>(悪名高き彼女の幸運の亀のペットが居ないとダメとか?)。


189. 2014年2月26日 12:53:03 : AztfuIcS4w
237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:21:43.03
【台湾ニュース】リケジョの星、小保方さんの「STAP細胞」論文に“ねつ造”疑惑、理研が調査に乗り出す―台湾紙
XINHUA.JP 2月18日(火)16時2分配信
台湾紙・自由時報は18日、弱酸性の刺激を与えるだけという簡単な方法で万能細胞「STAP細胞」の
作製に世界で初めて成功した日本の理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーらのチームが発表した
論文の画像データに不自然な点があると指摘されていると報じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000026-xinhua-cn


190. 2014年2月26日 12:55:40 : AztfuIcS4w
220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:14:18.53
オホホさんて化学出身じゃなかった?なのにKC1なの?
他人のやったサマリーを引用でなくコピペするって俺の業界じゃ激おこものだけどね。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:19:45.74
いやちょっとまてよ
分野がかなり違うからはっきり言えんが
マテメソのコピペって本当にありなのか??
一般的な感覚だとある部分を出典の明記なく丸ごとコピペなんて
あり得んし到底許されんと思うんだが・・・
そんなことが許される分野があるのが信じられん

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:21:55.04
>>236
俺の所はやったら盗作扱いだからありえんは。修士までなら許されるけどな。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:22:03.23
>>236
>出典の明記なく丸ごとコピペ

これがバレれば生物分野でもアウトだよ。
チェックの手抜きが常習化してるから、こんなことにでもならないと気づく人がいないだけ。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:22:25.34
>>236
引用してなかったらまずいだろうけど、
引用有りなら別におかしくはない。
自分なら引用だけにして、説明をはしょるか、
改変した部分だけを書くけどね。

ただジャーナルによっては引用だけで済まさないで「書け」というとこもある。
ネイチャーがどうだかは知らんけど。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:27:16.86
引用明記してもこんな長いのは常識的にありえない
書くなら少しは変えろよ


191. 2014年2月26日 12:58:30 : AztfuIcS4w
281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:35:25.02
画像の切り貼りや加工、写真の流用を
「 こ ん な 些 細 な 」
「 単 純 ミ ス 」という人、
科学者失格でしょ。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:36:19.17
>>281
「こんなことで」って言ったとされる関係者がいるんだっけ?

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:36:11.82
シリアスな問題とはいっていない。
ただ、恥ずかしい。学部生レベルのミス。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:38:00.86
理研や早稲田はこんな細かいことどうでもいいって職場なのかな?
学生にとっては楽そうだなw
仕事相手としてはお断りだがwww

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:39:56.15
コピペを「ミス」と強弁するのはさすがに無理があるだろ…(´・ω・`)

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:36:11.19
あってもいいわけねえだろ
剽窃禁止や引用の明記は基本的の基本中の基本だ

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:39:51.74
>>283
あっていいんだよ。メソッドは共有する物だ。
その論文を読んでいる人からすると、引用だけ示されているより、
そこに説明がある方が親切。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:41:17.99
いやはや。
野依クンが厳しく指摘しているじゃないか。

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為について
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
参考にした文献を故意に引用しない、他の著者の論文から
表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。

特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど
誰が書いても似たような内容になるときに起こりやすく、
また英語を母国語としない研究者が他の著者の
うまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
あくまで許されることではないと指摘します。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:42:35.13
>>283
メソッドのコピペが剽窃にあたると本気で思っているなら、
そういう論文は無数に見つかるから通報でもすればいい。
誰もまともにとりあってくれないだろう。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:43:04.59
>>296
そういうモラルリテラシーの低さが、
バイオ業界の金権体質と、今回のような事件を引き起こす。
道徳心が低すぎるんだよ。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:43:26.34
引用ですらなく孫コピペでしょ。引用ですらないものを「普通のこと」で済ませられる学問分野があることに驚き。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:44:12.44
>>303

>>301

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:46:29.05
剽窃が当たり前としている生物工学は、犯罪学問だろ。
金融工学並。
とにかく論文出して認められれば、あとはビジネス化。
腐っている。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:47:24.11
>>307
じゃ野寄さんに言って来なよ。
たぶん他の理研関係者の論文を調査したら、
メソッドのコピペなんて無数に見つかるだろうから。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:49:08.51
赤信号、みんなで渡れば怖くない
かよ。

自浄作用ゼロの業界ですな。
これじゃあ、第二、第三のオボは出る罠。


192. 2014年2月26日 13:01:05 : AztfuIcS4w
引用無しでの文章拝借疑惑 小保方晴子氏らのNature Article論文や特許のKaryotype analysisの
実験方法に関する文章の大半は、ドイツの研究者らが2005年に発表した論文の文章から引用
もせずに拝借したものです。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html
From: JuuichiJigen

なお、文章の拝借元における塩化カリウムを意味する"KCl"という正しい表記が、小保方論文や特許で
は"KC1"という無意味な言葉になっています。なぜ、このような初歩的ミスが起こったかは不明ですが、
自分で文章を作成せず、他者論文の文章を拝借したことが一因であるかもしれません。
From: JuuichiJigen

さらに、小保方晴子氏のNature Article論文では、EDTA (EDTA) と、
ethylenediaminetetraacetic acidの略者であるEDTAを誤って連続して記載しています
これも、自分の力で文章を作成しなかったことが原因でしょうね。
From: JuuichiJigen


193. 2014年2月26日 13:04:53 : PqeHUmrorE
天網恢恢疎にして漏らさず、とはよく言ったものですな。
悪いことはできないものです。
「常捏の人」、小保方センセイ、一巻の終わり。

194. 2014年2月26日 13:04:55 : AztfuIcS4w
314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:45:36.67
発表当日のTVを見て、
こんな学部生のゼミ発表会みたいな厚化粧のミニスカ女が、
山中先生を超えるような実験をしたとは信じられなかったが、
理研の看板があったから「もしかして事実か!」と思ってしまったんだよな。

そういう意味では、オボを理研に潜り込ませた牧水の罪は大きいかも。


195. 2014年2月26日 13:07:50 : AztfuIcS4w
325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:48:29.86
>>259
普段から真面目な研究者なら場合により科学のコストとして「勇み足」を許容するのはあると思う。

しかし今回は学生時代から画像・データの改ざんの疑いがある人物に、
学位やPIという権威を与え、
あまつさえ記者会見時やインタビューではiPSとの恣意的な比較という
論文に書かれていない主張事実で一般大衆の印象操作を行った。

これを許容するような集団を、俺はアカデミックコミュニティと認めない。


196. 2014年2月26日 13:10:47 : AztfuIcS4w
330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 10:49:51.84
画像の使い回しや加工は、論文の主旨に影響しない瑣末な部分だけだっていうけど、
実は重要な部分でも画像の加工が行われてる可能性あるんじゃないの。

論文のあちこちに巧妙に加工されてる画像があって、
加工が雑なものだけがバレたけどそれは氷山の一角にすぎず、
たまたま主旨に影響しない部分だったってだけで。

小保方が昔から常習的に不正してた事を考えると、
まだバレてない不正とかありそう


197. 2014年2月26日 13:13:07 : AztfuIcS4w
363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:01:29.65
森口さんがハーバードに入り込めるんだからなんでもありな世界だよな

198. 2014年2月26日 13:15:11 : AztfuIcS4w
417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:29:46.39
506山師さん@トレード中 :2014/02/26(水) 11:25:56.87 ID:7w77VnZ00
セルシードは小保方道化を使っての、雑誌論文による株価釣り上げを2011年にもやっていた
という匿名情報。こちらはnatuer protocolというnatureの姉妹誌に発表された
論文、共著者はセルシードの岡野。やはりこの論文発表のあとにもセルシードは高騰で、
ストップ高。論文内容はクソ、岡野の細胞シートを持ち上げるだけの内容。

http://anond.hatelabo.jp/20140223012643

つまり、セルシードは小保方論文を使った株価釣り上げを都合過去3回行なっていたという
ことです。


199. 2014年2月26日 13:19:41 : AztfuIcS4w
415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:28:49.02
素人は引っ込んでろ!と言われるかもしれないけど
捏造ならもっとうまくやるんじゃない?

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:30:35.65
>>415
セルカンのときも森口のときも同じこと言ってる人はいたけど
結果はあんなもん。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:31:57.18
>>415
旧石器ゴッドハンドもそう思われてた。捏造ならもっと上手くやるだろJKと。

手技を見込んでチームに加えられた半アマチュアと、
自分では手を動かしたくないが画期的理論を発表したいシニアが組み合わさった時、
悲劇が生まれる


200. 2014年2月26日 13:24:25 : AztfuIcS4w
434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:36:51.27
ついに他人の論文からの文章盗用まで見つかってしまった。しかも、OCRを使ったのか、
意味不明な化学記号の文字化けのおまけつき。同じ文章は特許出願時の文章にも
使い回されている。
論文の盗作は研究者として完全なアウト。もう疑惑ではありません。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:43:43.36
>>434
> また、文章拝借元における二酸化炭素を意味するCO2(シーオーツー)が、
> 小保方氏の特許では、C02(シーゼロツー)という意味をなさない言葉になってしまっていますね。
> OCR(光学式文字読取装置)を使用したのでしょうか?

STAPの真偽は置いておくとしても、画像問題も含めて小保方は”論文”に対して
相当不誠実な人間だということは間違いなさそうね


201. 2014年2月26日 13:28:28 : AztfuIcS4w
440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:40:48.49
株の値段を上げるための捏論文だったはずが
IPSを超えるとか注目を浴びすぎてしまい
粗探しをされるはめになってしまった・・とか

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:44:00.09
株の値段を上げるための捏論文・・だったのなら
しつこくコピペ貼るピックルが火消しに雇われている・・
というのもなんとなく理解できるww


202. 2014年2月26日 13:31:25 : AztfuIcS4w
470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:56:43.44
修論ぐらいならまだセフセフだったろうに

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:07:21.80
>>470

卒論でもアウト。盗作は民事、刑事でも違法です。
民事では損害賠償、刑事では著作権侵害罪。

http://www.daiichi.gr.jp/publication/scientist/14.html

盗用されたのはドイツ・ハイデルベルク大学医学部の研究者たちの論文です。


203. 2014年2月26日 13:33:27 : AztfuIcS4w
464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:53:36.26
理研の利権

204. 2014年2月26日 13:35:00 : AztfuIcS4w
473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:57:39.76
その場の勢いと捏造で全てを乗り切ってきた人生
小さいころは親が、セックスできる年頃からは周囲のおっさんが甘やかしてきた

205. 2014年2月26日 13:38:23 : AztfuIcS4w
472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:57:39.09
あんまりこのスレッドでは話題になってないけど写真だけじゃなくて本文も「コピペ」してるからな
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html
他研究者の論文からの文章拝借

いまだにSTAP論文画像重複とか報道されてるあほらしさ。
捏造問題だろ、すでに。


206. 2014年2月26日 13:40:34 : AztfuIcS4w
468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 11:55:49.20
>>458
出典を明記しなければ引用ではなく剽窃

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:04:18.05
捏造
剽窃
あと何?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:08:01.31
>>487
改ざん

これでトリプル役満になるんだけど、まだ生データはみんながwktkして公開を待ってる状態。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:11:07.17
>>487 >>494
おい,大事な「利益相反開示違反」が抜けてるぞ!


207. 2014年2月26日 13:44:55 : AztfuIcS4w
519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:15:19.35
早稲田の学生時代はラクロス部だったんだよね?
そのあたりの人脈、現役の後輩連中はどう思ってるんだろう
理工だけの運動部なんだろうか

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:18:17.49
>>519
うろ覚えだけど、別に理工だけの運動部では無かった。
4年生になると実験などで忙しいから普通はやめるがおぼは最後まで
練習に出続けてたそう。
練習が終わって他の学生はラフな格好で変えるがおぼだけはヒールに
スカートで女子力()が高かったとな。


208. 2014年2月26日 13:47:40 : AztfuIcS4w
520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:16:41.59
剽窃疑惑(というかほぼ確定)まで出てきたことで、
決定打もいいところなんだが、
まだまだヤバいものは出てくるよ
もう本当に理研は早く調査報告出して引導渡してやれって・・・
だらだらやってるから徹底的に検証されるんだよ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:17:23.24
でも、これよくみると、ドイツの論文はES細胞の処理の手順を書いたものですよね。
それがSTAP細胞の処理の手順にコピペされている。一体どういうこと?
STAPはやっぱり架空の細胞ということかな。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:21:56.80
>>522
捏造以前に実験してないかもという疑惑さえ出てきた。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:28:56.88
>>536
割烹着で実験してる時に映ったラボの映像みて、このラボ実際は稼働してないだろと思ったけど
まさか論文から決定的な証拠がでてくるとは・・・

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:32:59.30
実験をしていなかった?・・・
想像をはるかに超える。
この調子じゃ、まだまだ出そうな悪寒。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:40:24.73
実験をしていなかった…!!!???
すごいねえ。斜め上だねえ。
でも、だったら、和歌山とかどうなるの?

でも、これはいかにナイチャーなどの一流査読誌がいい加減かを
身を以て示したという点で、科学史にとってとても意味深いことでは。


209. 2014年2月26日 13:50:44 : AztfuIcS4w
547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:25:20.71
しかし、堂々としたものですね。nature articleというのは、研究者なら
チェックするような雑誌でしょ。またドイツのハイデルベルク医学部といったら
名門中の名門。世界中の科学者、たぶん盗作された相手も読んでいるだろう雑誌に、
一流研究チームの文章をそのまま使った論文を出す。

日本でいえばどうだろう。文芸春秋に無名の作家が有名作家の文章をそのまま
盗用した小説を発表するようなもの?すごい度胸、あるいはバカ。


210. 2014年2月26日 14:00:40 : AztfuIcS4w
576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:32:45.85
どんどん化けの皮がはがされてゆくな。
オボちゃん、リケジョの星というより、よくいるタイプの勘違い系ロンダ理系女じゃないか。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:35:05.30
今回の小保方捏造事案で浮かび上がるのは、研究者は能力によってのし上がっていくというよりも、権力者に気に入られるかどうかにかかっているという事実だな。

当たり前の事実なんだが、ここまで酷いのがこんなに持ち上げられてしまうなんて異常。

報道以前の段階で、西川、若山、笹井、大和、常田、ヴァカンティと大勢のシニアによってたかって持ち上げられてる。

女子力恐るべし。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:40:44.70
>>580
それがコミュ能力であり女子力なんだってさ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:53:19.64
>>602
コミュ能力だの女子力だの、ハッキリ言えばジジイにスリ寄る狡猾さだな。
アホらしい。
日本って20年後には中国に併合されてんじゃないか?
上の世代も下の世代も劣化ひどすぎ。
これ、一部の人間だけじゃないよ。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:59:27.21
>>650
>コミュ能力だの女子力

こんなの昔は「調子いいヤツ」「口の巧いヤツ」と言っていたし。
お調子者が優遇される傾向が強くなっているんだろうな。

こんなマスゴミの論調を信用し過ぎ。
こんな愚劣な論調に乗るんだから。
精神年齢が低過ぎ。

おそらく寡黙に研究する人を要員扱いしているんだろうな。
大体察しが付く。


211. 2014年2月26日 14:02:26 : AztfuIcS4w
612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:43:21.94
でも、盗用は大きいですよ。これ一個で有罪確定だから。
された相手もどっかの無名じゃなくて、一流医学部チーム。
だまってへんで。

しかも、es細胞とstap細胞が同じ処理ってどういうこと?
共通した検査過程だというのならわかるけど・・・

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:47:51.14
しかも文章の盗用だけでなく、手法の盗用でもあるわけでしょう。
特許出願文章が、他人の手法、ひょっとして特許も侵害してたら?
たしか今年のnature論文に絡んで出された彼らの特許もmuse細胞の特許と
重なってる、内容同じらしいし、特許の方もぜんぶ盗用という可能性も・・

なんかこんがらがってよくわからなくなってきた。


212. 2014年2月26日 14:04:41 : AztfuIcS4w
517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:14:46.54
ArticleのMethod

Ectodermal tissues were identified with expression of anti-bIII tubulin (mouse monoclonal antibody; G7121, Promega). Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).

このマウスの外胚葉組織にはプロメガのマウス抗βIIIチュブリン抗体が,中胚葉組織にはダコのウサギ抗α-smooth muscle actin抗体が発現しているらしい.頭がくらくらする.

601 :完全でっちあげ:2014/02/26(水) 12:40:44.17
>>517 からは確かに論文書けないことが明らか(笑)
あと質問だが、マウスのmAbをマウスの細胞染色に使う?
言及しているG7121というmAbならばラットやヒトの研究用みたいだが?
以下はプロメガのサイトのG7121から
Anti-βIII Tubulin mAbAnti-βIII Tubulin mAb is a protein G-purified IgG1 monoclonal antibody (from clone 5G8)
raised in mice against a peptide (EAQGPK) corresponding to the C-terminus of βIII tubulin.It is directed against
βIII tubulin, a specific marker for neurons.
The major use of this antibody is for labeling neurons in tissue sections and cell culture.
The antibody has been tested to perform in frozen
and paraffin-embedded sections of rat brain, cerebellum and spinal cord, human and rat fetal
CNS progenitor cell cultures and adult human paraffin-embedded brain.

626 :完全でっちあげ:2014/02/26(水) 12:47:01.47
>>601 マウスで作成したmAbをマウスの研究で用いているw
抗体を用いて実験したことのあるひとなら
これの問題点がわかると思うが。


213. 2014年2月26日 14:07:22 : AztfuIcS4w
603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:40:54.98
そろそろ新規燃料投下するか。
鬼女には負けてられねえ。

マテメソに
PCR was done using TaKaKa Ex Taq Hot Start Version (RR030A).
ってなってるぞ。

TaKaKaって,TaKaRaのバッタもんか?

オボは缶チューハイ一気飲みして償え!

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:42:08.93
After overnight incubation, cells were incubated with secondary
antibodies: goat anti-mouse or -rabbit coupled to Alexa-488 or -594 (Invitrogen)

Alexa594で反応出るなら確実にウサギの抗体あるわ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:49:13.14
タカラバイオさん!御社製品をTakakaという企業が無断で販売してますよ!!
http://catalog.takara-bio.co.jp/product/basic_info.asp?unitid=U100004543

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:50:13.08
>>603
TaKaRaを間違えるって、オボはPCRすらまともに自分でやってないのか?


214. 2014年2月26日 14:13:46 : AztfuIcS4w
648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:52:23.55
ファンウソク事件かと思っていたら、
実はファンウソク事件とソーカル事件を足して2で割らない事件でした

215. 2014年2月26日 14:16:50 : AztfuIcS4w
652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:53:29.71
ここまでとなると、小保方一人でできる犯行とは言いがたい。岡野も大和も
理研幹部もぜんぶグルでないと、こうはならないんじゃないかな。
論文だけでなく、特許出願も小保方が一人でやっていたとは考えにくいし。
逆に、小保方は論文も特許書類も一行も書いてない可能性もある。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 12:55:10.89
>>652
何人かの大御所は研究者としてしんだも同然か

山中と組んどけばよかったものよ


216. 2014年2月26日 14:24:18 : AztfuIcS4w
705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:03:49.76
STAP細胞論文にコピペが見つかったわけだが、どうよ?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393385612/

次々ボロ出るね
胎盤画像コピペ、論文コピペ、再現無し
本当にSTAP細胞は存在するの?


217. 2014年2月26日 14:26:01 : AztfuIcS4w
726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:10:37.17
論文発表・特許出願
文章の記載事実がもし
盗作や捏造だとしたら
刑事訴追
民事賠償請求
の恐れがある。
一刻も早い
証拠隠滅が期待されます

218. 2014年2月26日 14:29:07 : AztfuIcS4w
736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:15:03.15
酷いとは思ってたが、ここまで全面的なスキャンダルに
なるとは思っとらんかったわ。生物学歴に残る発見から
急転直下、科学史に残るお笑い捏造事件に。

219. 2014年2月26日 14:29:54 : wWmawnbLWQ
この発見は最初からあやしいと思っていた
たかが学会誌に載っただけではないか
マスコミ=早稲田だから初めてのノーベル賞候補ということで
大々的に報道すると思っていたが、それ以上であった
どこも大変な時間を割いてトップニュースとなった
インチキとなるはずだが、マスコミ早稲田は身内の恥で隠すであろう
マスコミの身内びいきは目に余る
ざまあみろ


220. 2014年2月26日 14:31:59 : AztfuIcS4w
28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 12:39:39.17 ID:CZkE2ZRA0
>>15
間違いなんて論文にはよくあることだけどさ、それがあまり重なると、

「こいつは論文を書く訓練を受けてない == 研究者としてまともに
やってきてないんじゃないか」

と疑われるんよ。


221. 2014年2月26日 14:36:04 : AztfuIcS4w
689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:01:59.84
ほら、

小保方が書いた博士論文概要の出だし
「体性幹細胞は、成体の体内に実際に存在し、生体の恒常性を保つため老化細胞
の代替となる若い細胞を生み出し、炎症などの生体反応に応答して失われた細胞
を補充する役割を担っていると考えられている。現在までに、造血幹細胞、間葉
系幹細胞、神経幹細胞は多種の分化可塑性を有する体性幹細胞として研究が進め
られている。また、前駆細胞との区別が難しいが、各種生体組織にはそれぞれの
組織幹細胞が存在していると考えられており、多くは培養系においてその存在が
認められている。間葉系幹細胞研究に代表されるように、体性幹細胞の研究は発
生学的な観察に基づき展開されている。哺乳類の発生において三胚葉分化は決定
的な過程であり、体性幹細胞の多くも三胚葉分化の後に存在が確認されることか
ら、三胚葉分化が起こった後は、例えば外胚葉系組織に存在している幹細胞が中
胚葉や内胚葉由来組織の細胞に分化する、中胚葉系に存在している細胞が外胚
葉・内胚葉由来組織の細胞に分化すると言った、いわゆる胚葉を超えた分化は起
こりえないと考えられている。しかし近年、分子生物学的解析手法の発展により
間葉系幹細胞の一部は外胚葉系の細胞から構成されることや、間葉系幹細胞が生
体内で神経形成に関与するなどといった、いわゆる胚葉を越えた分化が三胚葉形
成の後にも起こっていることが報告されている。これらの報告により、体性幹細
胞の起源や分化能の限界についての大前提に疑問がもたれるようになってきてい
る。 」

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:03:41.59
常田聡教授作成の博士論文審査報告書の出だし
「体性幹細胞は、成体の体内に実際に存在し、生体の恒常性を保つため老化細胞
の代替となる若い細胞を生み出し、炎症などの生体反応に応答して失われた細胞
を補充する役割を担っていると考えられている。現在までに、造血幹細胞、間葉
系幹細胞、神経幹細胞は多種の分化可塑性を有する体性幹細胞として研究が進め
られている。また、前駆細胞との区別が難しいが、各種生体組織にはそれぞれの
組織幹細胞が存在していると考えられており、多くは培養系においてその存在が
認められている。間葉系幹細胞研究に代表されるように、体性幹細胞の研究は発
生学的な観察に基づき展開されている。哺乳類の発生において三胚葉分化は決定
的な過程であり、体性幹細胞の多くも三胚葉分化の後に存在が確認されることか
ら、三胚葉分化が起こった後は、例えば外胚葉系組織に存在している幹細胞が中
胚葉や内胚葉由来組織の細胞に分化する、中胚葉系に存在している細胞が外胚
葉・内胚葉由来組織の細胞に分化すると言った、いわゆる胚葉を超えた分化は起
こりえないと考えられている。しかし近年、分子生物学的解析手法の発展により
間葉系幹細胞の一部は外胚葉系の細胞から構成されることや、間葉系幹細胞が生
体内で神経形成に関与するなどといった、いわゆる胚葉を越えた分化が三胚葉形
成の後にも起こっていることが報告されている。これらの報告により、体性幹細
胞の起源や分化能の限界についての大前提に疑問がもたれるようになってきてい
る。 」

ほぼコピペ。


222. 2014年2月26日 14:38:33 : AztfuIcS4w
786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:29:43.23
あのフォトショップで四角に塗っただけの画像操作以来の衝撃的ずさんさ。
小保方は完全に世間をなめてるね。

世界の一流の研究者が読んでる雑誌に、その一流の研究者の論文を盗用して載せる。
挑戦状みたいなものか。


223. 2014年2月26日 14:41:45 : AztfuIcS4w
810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:35:10.74
Pknoepfler先生のところに伝わるな。終わった。

TJO ?@TJO_datasci 59分
@pknoepfler The STAP article may plagiarize a part of the Methods section from the other article without reference...
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html


224. 2014年2月26日 14:43:25 : AztfuIcS4w
823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:38:40.85
中辻センセも立ち位置ほぼ決まったか。コピペはまだ知らないかもしれんけど。

Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 32分
だが今回は最初の打上げが派手過ぎた結果、科学研究の信頼性、共著者の責任、更に日本の大学院教育と
博士論文の質疑念まで被害が拡大中"@ssengoku: STAP イノベーション経営視点からみれば、手法完全公開
あり得ない要求。MTA下でSTAP細胞は分与し、先行者利益の確保に努める”


Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 4時間
世界中で論文と結果へ疑問噴出。日本の科学全体の危機管理問題として対処必要になってきた"
@JuuichiJigen: Stem Cell Breakthrough Called Into Question |
Asian Scient http://www.asianscientist.com/topnews/acid-bath-stem-cell-breakthrough-called-into-question-2014/ …”

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:42:32.64
>>823
危ない状況は理解しだしてるんだね
のほほ〜ん状態じゃないね


225. 2014年2月26日 14:45:44 : AztfuIcS4w
森岡正博 ?@Sukuitohananika 1時間
STAP論文、他研究者の論文から文章コピペ疑惑があると。これは研究者としては致命的では。
実際に見てみてください。 http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?m=1

226. 2014年2月26日 14:48:42 : AztfuIcS4w
867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:48:13.17
つーか、まさにこれ日本の科学界の「癌」だよな
切り取らなければ全体に転移する

227. 2014年2月26日 14:51:23 : AztfuIcS4w
860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:46:54.50
Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).

この面白さがわからない人にはまず以下に文章を分解することからはじめなければならない。

Mesodermal tissues 中胚葉繊維芽→まぁ、受精卵からちょっと細胞分裂が進んで沢山の細胞の塊になっている塊の一部だと思ってくれ。今回の実験ではここにSTAPを埋め込んだとされている
anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO). 平滑筋抗体(DAKO社のrabbit polyclonalで作ったやつです) →市販されている抗体・・・生物の体内でも作られるけどね
** were identified with expression of *** ***が発現しているので**だということがわかりました→つまり市販の抗体が発現しているので中胚葉繊維芽だとわかったということです

発現→遺伝子が特定のたんぱく質(抗体もその一種だ)を作ること

つまり、不思議なことにこの中胚葉繊維芽は市販のたんぱく質を作っているらしい。

ん?? んん????


228. 2014年2月26日 14:55:05 : AztfuIcS4w
193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 13:42:27.28 ID:fGSdAvnc0
AO入試の効果って凄いな
日本の威信をどん底にたたき落とした
これからこういう例がさらに増えるだろうな

229. 2014年2月26日 14:57:04 : AztfuIcS4w
120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 13:01:48.30 ID:sN0lN+hh0
>>102
小保方の実験動物に、巨大マウスとタコとウサギの遺伝子が同時に発言してるってこと。

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 13:43:01.27 ID:gyRfYVLf0
>>120 にもあるが
超トンデモなプリンセス論文が炸裂して
生物板はただ今祭り状態

Ectodermal tissues were identified with expression of anti-bIII tubulin (mouse monoclonal antibody; G7121, Promega). Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).

イメージとしてはディズニーランドに行った証明をする為に
ミッキーでなくミッフィー(キティランド在住)との写真を何故か提示した


230. 2014年2月26日 14:59:26 : AztfuIcS4w
889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:53:55.46
さすがにこれはケアレスミスでは言い訳ができないくらいに、原理も手法も学部レベルの、研究者としては必須の実験だし、
留学までして英語に親しんだならばなおさら、expressするという動詞の主語がRabbit abであることをわかって書いているはず
すなわち、抗原抗体反応すら理解していない可能性が高い

231. 2014年2月26日 15:03:15 : AztfuIcS4w
894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:54:49.42
他の論文からコピペってさぁ
故意じゃないと無理だよね

完璧に詰んでるよねもう

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:00:16.89
>>839

そうだね、ここまで行ったら早稲田特有の問題だね。
学生はコピペするし、指導教授もコピペするし。

早稲田って戦後は高偏差値化した専門学校で、
サラリーマンやマスコミにはいっぱい人材出してるけど、
学問の分野ではボロボロだよね。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:02:30.50
>>894
論文のレビュアーやってると、コピペがほんとに多いことに気づかされるよ。
手法のコピペは、ああ、あれをコピーしたのねとそのとき気づくこともあれば、あとから気づくこともある。
文献リストなんかは孫引きのコピペは常態化してる。
死ねばいいのにと本気で思うけど、罪の意識はほとんどないんだろうな、と思う。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:04:12.00
しかし、こういうそのままコピペはコンピューターで論文書くように
なってから目立ちはじめたね。昔は盗用でも文体くらいは変えたもんだが。
しかも、昔は検索ないからなかなか分からなかった。
今は検索でたちどころに分かる。盗用もやりやすいけど、発見も容易。
それやるやつがわかってない。
wikiが諸悪の根源のような。


232. 2014年2月26日 15:07:29 : AztfuIcS4w
187 : ファイナルカット(芋):2014/02/26(水) 14:59:41.21 ID:ggHcRysMP
塩化カリウムをKC1とか中学生でも間違えないぞww


リケジョ(笑)


233. 2014年2月26日 15:13:26 : 4O8jwicClI
引用とは、

・引用の出所を示すこと
・地の文と引用部を区別できるようにすること
・地の部分が主で引用部は従であること
・引用の必然性があること
・引用文を改変してはならない

であることが必要です。

文章の大半が剽窃したものであり、しかも引用元を示さず
あたかも自分で書いた文章であるかのようにしている小保方氏の論文は
「引用ミス」ではなく「盗用」です。明白な著作権侵害。


234. 2014年2月26日 15:15:19 : 4O8jwicClI
900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:56:35.23
http://www.ipscell.com/
http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.Uw1yP_l_uSq

若山氏がおほほと連絡取れなくなってるようだが・・・。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 13:58:58.29
>>900
あかん

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:08:38.27
>>900
下の記事だと、理研側はもうすぐ詳細プロトコルを発表するらしいな。

Vacantiはメキシコに傷心旅行か・・・。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:11:52.97
>>945
バカも逃げ出したのかww

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:15:02.79
“I think I should just go to vacation in Mexico for several weeks,” co-author Charles Vacanti told Bioscience Technology last week.
戦艦に続いてバカも逃亡予定


235. 2014年2月26日 15:18:21 : 4O8jwicClI
950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:09:28.97
理研自体に自浄性がないのが明確なのに、第三者が関与しないで
理研そのものが問題の検証をするって、
組織工作しますって言ってるようなもんじゃん
理研という組織が税金使うに値しないアマチュア組織だよ
すぐに税金引き揚げろ

236. 2014年2月26日 15:19:45 : uB3x9AQheE
なまじ「女子力」が通用したもんだから、世間をなめた。
理研の爺どもが理性失って悪乗りし、晴子ちゃんをスターに売り出そうと画策。
そうすれば世間の注目を集めて予算もがっぽり。
ところがどっこい、見る人は見てた。
想定外の追及にあわてて逃げ出した。
HPからもさっさと削除した。
それでいて「研究内容は揺るがない」と負け惜しみコメント。
見苦しいの一言だな。

捏造・盗作は刑事事件です。
逃げられるはずがない。
おとなしくお縄をちょうだいしろ。


237. 2014年2月26日 15:21:14 : 4O8jwicClI
973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:14:41.05
バカンティ
「霊長類、羊、ヒトでも成功した。サルの脊髄損傷を治した。
数週間以内にヒトSTAPの発表する。」

ただのホラ吹きだったのか


238. 2014年2月26日 15:24:04 : 4O8jwicClI
■バカンティ教授と小保方

・ハーバード大では、 「ドクター・バカンティーズ・エンジェル」 と呼ばれて(自ら名乗って)いた
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140131/dms1401311529013-n1.htm

・半年の予定だったハーバード大留学、「博士号もない学生を雇用するのは無理だ」と事務員に言われたのにも関わらず不思議な力で1年半も滞在
 バカンティ教授 『アイ・ニード・ハー(彼女が必要だ)』 
ttp://mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html

・ヴァカンティは学会で誰からも相手されず、ただ自説の正しさを証明してくれる「学生」を必要としていた
ttp://anond.hatelabo.jp/20140224200504

・小保方はヴァカンティの説を実証する為に一生懸命実験を愚直に繰り返していたようであるが、 独創性・革新性が一切感じられない
ttp://anond.hatelabo.jp/20140224200504

・小保方の博士論文審査報告書が書き換えられる
 小保方が論文申請時点で学位を詐称? その後の書き換えは早稲田単独の修正? 
  数日前       >> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti    今(2014/02/22) >> MD Charles A. Vacanti
 アプリケーション:Microsoft Word - 博士論文審査報告書_小保方_修正.doc  作成日:2014/02/19 18:07:35  更新日:2014/02/19 18:07:35
 ttp://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf


239. 2014年2月26日 15:32:52 : 4O8jwicClI
783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 14:54:25.83 ID:sPEHtb120
stap論文の原型はこれらしい

>ヴァカンティ教授は2001年に「生体内には強い刺激に耐え、
>組織の再生に寄与する小さな(幹)細胞が存在する」という仮説を論文として発表したが、
>誰にも信用してもらえず、自分でも証明できなかった。
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/18abd4613e541518b77c4fc5dc4b6e7e

だから最初から黒幕はヴァカンティ


240. 2014年2月26日 15:35:21 : 4O8jwicClI
258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 13:22:35.58 ID:xfWEk0hq0
小保方が騙した人物一覧wwwwwwwwww

121 名刺は切らしておりまして sage 2014/01/31(金) 23:18:24.31 ID:zsrtnlyl
"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency"
執筆 小保方晴子 YS笹井芳樹
実験 小保方晴子 TW若山照彦 YS笹井芳樹 
 実験アシスト Koji Kojima(HV)
研究立案 小保方晴子 TW若山照彦 YS笹井芳樹 HN丹羽仁史 Charles A. Vacanti(HV)
 立案協力 Martin P. Vacanti(HV) MY大和雅之
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

"Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency"
執筆 小保方晴子 YS笹井芳樹
実験 小保方晴子 YS笹井芳樹 MK門田満隆 Munazah Andrabi NT高田望 SY米村重信 TW若山照彦
 実験アシスト Mikiko Tokoro YT寺下愉加里
研究立案 小保方晴子 YS笹井芳樹 HN丹羽仁史 Charles A. Vacanti(HV) TW若山照彦
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 13:40:15.58 ID:KTfLadGk0
>>258
笹井芳樹、小保方をアシストwwwwwwwwwww


審査した研究者からは「細胞生物学の歴史を愚弄している」という趣旨のメールも届いた。
肩を落とす小保方さんを、幹細胞研究の第一人者である笹井芳樹・副センター長(51)らが支援。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000213-yom-sci

小保方さんは「あきらめようと思ったときに、助けてくれる先生たちに出会ったことが幸運だった」と話す。
理研の笹井芳樹・副センター長は「化学系の出身で、生物学の先入観がなく、データを信じて独自の考えをもっていた。真実に近づく力と、やり抜く力を持っていた」と分析する。
http://apital.asahi.com/article/news/2014013000016.html

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 13:45:32.15 ID:1qno5oss0
笹井もグルだろ
小保方は最初から数日の間騙せればいいと思ってたんだよ
インサイダーした株を売りさばく間だけアホどもを騙せればそれでいい
あとは再現性が極めて低いってことにして逃げ切れる

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 13:51:04.74 ID:MhgVBmsA0
>>258
少なくとも8人が関わってる
こいつらの内、共犯者が絶対いるな


論文タイトル: "Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency"
Nature 505, 641・647 (30 January 2014)
著者:
Haruko Obokata (小保方晴子),
Teruhiko Wakayama (若山照彦),
Yoshiki Sasai (笹井芳樹),
Koji Kojima (小島宏司),
Martin P. Vacanti (マーティン・バカンティ),
Hitoshi Niwa (丹羽仁史),
Masayuki Yamato (大和雅之),
Charles A. Vacanti (チャールズ・バカンティ)


241. 2014年2月26日 15:39:11 : 4O8jwicClI
981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:17:25.02
生物学の歴史を冒涜してるって意味がよくわかるな

再構成されたTCRが元に戻るとか市販のウサギ抗体が発現したマウスとか


242. 2014年2月26日 15:41:34 : 4O8jwicClI
362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 13:39:01.69 ID:518Ypv9s0
高度成長期からの日本の富は一部の優秀な理系のおかげなわけだが
もうこの部分でも駄目になってるな。エリート層や知識層の劣化が止まらない

243. 2014年2月26日 15:45:06 : 4O8jwicClI
814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 15:07:17.47 ID:RzpqZZSB0
皿にひどい情報が出てきたぞ。

>小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には1件しかないらしい。ほかは実験従事者が3件。うち2件はSTAPと関係なし。
>理研に行って初めての自分の動物実験で、いきなりNatureかあ、早いなあ〜の印象は持っちゃうけど、そんなもんなのか、どうなんだろう。
https://twitter.com/GoodbyeLab/status/438554277670182912

理研の動物実験書を調べたらしい


244. 2014年2月26日 15:49:09 : 4O8jwicClI
今となっては恥知らずの大言壮語にしか聞こえない。小保方晴子「数十年後とか、百年後とかの人類社会への貢献というところを意識して、研究を進めていきたい」


133 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:02:29.69 ID:92zxdg9e0
>小保方さんは「数十年後とか、百年後とかの人類社会への貢献というところを意識して、
>研究を進めていきたいと考えています」と話した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00262191.html

2006年 山中伸弥教授らがiPS細胞の論文を発表
2013年 加齢黄斑変性の患者に対する臨床研究開始

この間わずか7年

論文発表直後にiPSをこき下ろしといて「数十年後とか百年後〜」とか言ってるのは明らかにおかしい
今後何十年も結果が出ないことを見越していたんだろ
その間の研究費だけは確保しておいて自分たちは死ぬまで安泰ってか?


245. 2014年2月26日 15:52:35 : 4O8jwicClI
319 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:13:56.14 ID:fW2jt9+30
名誉を得たい
バイオ予算を獲得したい
株で儲けたい

お互いが、三方一両得をねらったのか
これは 捏造するしかないわね
東京地検の出番だよ


246. 2014年2月26日 15:56:00 : 4O8jwicClI
470 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 11:40:31.59 ID:kLZAmGjT0
>>462

第一章 一枚の画像

第二章 深まる疑惑

第三章 調査開始

第四章 フランクフルトの逆襲

第五章 赤フィルターの怪

第六章 時効作戦

第七章 盗用発覚←イマココ


247. 2014年2月26日 15:58:40 : 4O8jwicClI
804 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 15:35:15.79 ID:X9gw5GO50
なんだ、理研の小保方詐欺か?

おいおい、理化学研究所といえば、
独立行政法人じゃないか!

半官半民のようなもので、公務員に準ずるところだぞ!
天下り先でも有名で、問題になる機関だ。
理化学研究所は、文部科学省の管轄。
だから文科省の人間が多く天下っている。

で、こっちを見ろ
日本の独立行政法人一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%B3%95%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

年間、約950億円も税金をぶっ込んでう所だぞ。
小保方の研究も、お前らの血税でやっているんだぜ。
で、この捏造疑惑かよ。

こりゃ、国民的大問題だぞ。
関係者、出てこい!


818 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 15:46:02.01 ID:X9gw5GO50
こりゃ酷いな。

理研でリーダーになれば、年収は軽く1000万を超えると。
しかも架空の研究グループを作るほど腐敗した組織。
ここに年間950億円の税金を投入している。

憤怒レポート第10弾 独立行政法人「高年収ランキング30」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31990?page=3

「給料はめちゃくちゃ高いです。
10~20人で一つのチームを作るんですが、
そのリーダーになると、給料は月90万円になります。
それに諸手当が上乗せされるので、年収は1000万円を軽く超えます。

早い人で30歳前後でリーダーになりますが、
彼らがみんな優秀な研究者かというと、決してそんなことはありません。

2年間まったく論文を出していないなど、
不真面目なほうが多数派だと思います。

所員は全員1年ごとに契約を更新しますが、
定年がないので70歳以上の職員もざらです。

架空の研究グループを作ったこともある。
予算を消化するためです。

理化学研の方針は『とにかく予算を使え』です。
私はここに染まると人間としてダメになってしまうと思い、
6年目の契約更新はしませんでした。
真面目な人ほど辞めていくような気がします」


248. 2014年2月26日 16:20:12 : 4O8jwicClI
TJO ?@TJO_datasci 3分
STAP細胞論文lettersの方で、Fig.1aで示されている対照群が不適切であるという指摘。
さらに、Fig.1aの右端にある「長時間露光」の写真は右端にちょこっとだけ見える胚の明るさから見て
実際には長時間露光してないはずだ、とも。
http://www.ipscell.com/2014/02/are-stap-stem-cell-nature-papers-compromised/#comment-23782


TJO ?@TJO_datasci 9分
確かに、このSTAP細胞論文letters版の、Fig. 1a/bの右端のパネルは奇妙に見える。
真ん中のパネルでは胎盤と胚全体を映しているのに、「長時間露光」画像である右端のパネルからは
胚の画像が切り取られている。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html


249. 2014年2月26日 16:23:40 : 4O8jwicClI
269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:12:27.51
これは正論。

>東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 1時間
というわけで、理研と博士はさっさと会見を開くべきだと思います。

>東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 1時間
STAP細胞は本来は地味で堅実な研究だったのかもしれない。ただ理研と博士はそうではない演出をした。
その演出への責任は専門家の論理とは別に生じる。つまり、いま大騒ぎになっているのは、あのとき
リケジョの星と騒がれスター扱いされたことの必然の帰結なんだから、それは引き受けろということ。

>東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 1時間
先月末の記者会見はじつに派手だった。小保方博士は明らかに髪型服装など準備をしていたし、
その効果にも自覚的だった。つまりそこで彼女と理研は専門家コミュニティの外に足を踏み出した。
それは悪いことではない。しかし、である以上、このような騒ぎになったときに雲隠れするのは不誠実だと思う。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:14:55.64
>>269
あんまりその人好きじゃないんだけど、
大体そこで言われてるのと同じ感想だわ。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:17:55.24
>>277
うむ。「これは正論」と書いた含みとしては、普段はちょっと・・・が
あるのは察してくれ。STAP問題については割と正論多し。


250. 2014年2月26日 16:34:25 : 4O8jwicClI
300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:22:17.49
やっぱり開示請求したらしいねこの人

@JuuichiJigen ありがとうございます! 実は開示請求したので件数がわかりました(汗) 素人なので、皆さんのご意見を伺えればうれしいです。
https://twitter.com/GoodbyeLab/status/438572974216454144
↑の人は専門じゃないから、これがどういう意味かわからないだろうけど、オボにとっては致命的なスクープだぞ。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:24:09.62
>>300
こっちの方はこっちの方で相当ヤバイな


251. 2014年2月26日 16:43:25 : 4O8jwicClI
352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:36:31.07
ちょっと森口さんが優秀に思えてきました

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:37:48.84
森口は自分で論文書いたし、きちんと記者会見もした
些細に代筆、マテメソはコピペして逃げてるおぼぼと比べると可哀想


252. 2014年2月26日 16:46:06 : 4O8jwicClI
335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:32:38.72
Captain KANAHARA ?@psychodrivers 3分
小保方晴子、Nature掲載STAP細胞論文のメソッド部にロゴヴィスタ「コリャ英和!一発翻訳」付属のOCRソフト
「Readiris Pro」 を使用か。誤認識...
http://d.hatena.ne.jp/losttechnology/20140303/1393388528

253. 2014年2月26日 16:53:08 : 4O8jwicClI
338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:32:56.70
しかし関係者がみんな雲隠れってどういう事態なんだ
物を知らない素人の低レベルな疑惑に答えたくないという理由だけで
みんな揃ってダンマリ決め込んでるのか?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:35:53.65
>>338
かなり上のレベルから圧力がかかってるとしか思えない

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:39:31.55
>>338
そうだよ
この国の特権階級は説明責任を果たすことはないからね


254. 2014年2月26日 16:59:43 : 4O8jwicClI
387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:46:24.84
最初から疑ってたのはKnoepfler博士ぐらいか
権威主義の日本の研究者はダメダメだな

255. 2014年2月26日 17:09:57 : 4O8jwicClI
365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 16:51:40.19 ID:wpaMRxvV0
2014年2月26日(水)
小保方さんと平凡な研究者の決定的な違い
しごとの未来地図

PRESIDENT 2014年3月17日号
著者
早稲田大学ビジネススクール教授 ローランド・ベルガー会長 遠藤 功 写真=時事通信フォト
http://president.jp/articles/-/11995

プレジデントwwwwwww

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 16:53:57.42 ID:53PpKuTH0
俺らはまあ、匿名で遊んでるだけだからいいけど

仕事で小保方褒めまくった人や企業たちは、今後一生言われるね

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 17:00:32.45 ID:2lILMF0l0
>>366
彼らも被害者でしょ
山中教授だって論文自体は信じてたはず

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 17:03:05.54 ID:YRHzRSGT0
>>365
佐村河内関連で評してた人達と同じく、
いろいろとその人の真贋を問われることになりそうだなw

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 17:03:37.92 ID:53PpKuTH0
>>371
論文を信じてたんじゃなくて、論文を査読したと主張した人たちを信じたんだろ
自分で真偽を確かめられないアホが科学雑誌とかで記事書いてるってことでしょ
日経サイエンスなんかも酷かったなー

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 17:05:36.53 ID:LRLaWiji0
>>365
早稲田必死やな


256. 2014年2月26日 17:17:10 : 4O8jwicClI
徹底検証! 「STAP細胞」は幻か? 未だ再現不能! 「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

――胎盤にさえなりうる「STAP細胞」発見のニュースは、割烹着の「ドクター小保方」のキャラクターと
相俟って、「iPS細胞」に優るとも劣らない大発見として扱われた。
しかし、一報から1カ月、その熱気は急速に冷めている。
論文の写真使用に誤りが見つかり、世界中で行われた検証実験では未だ、同じ結果が得られていない。
人類の未来に大きく貢献するはずの「夢の細胞」は本当に見つかっていたのか。


257. 2014年2月26日 17:23:28 : 4O8jwicClI
953 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 17:04:58.35 ID:/1UXWW9O0
Knoepflerカリフォルニア大学教授
「オリンピックにたとえるとiPS細胞は金メダルでSTAP細胞は
アイススケートのスターになることを夢見る8歳の子供だ。」

これに対するコメント
「Knoepfler教授は優しすぎる。STAP細胞は予選通過すら
できないだろう。オリンピックは忘れるべきだ。」


258. 2014年2月26日 17:33:29 : 4O8jwicClI
359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 16:38:03.34
神戸の理研ってスパーコンピュータやら神戸市の医療都市構想やらで
利権の坩堝みたいになっちゃったんだろ。始まりは京大閥の傘下だったけど
何時までも京大にばっかり美味しいとこ持っていかれるのはつまらん
ここらででっかい研究成果だして神戸の理研閥の利権作ろうぜ
予算は幾らでも引っ張ってこれる後はそれの担保となる研究成果だけだと
思ってたところに可愛い女の子がなんかすごいものを見つけたぞ
これで再生医療の予算は神戸の理研の天下だと勇み足したんだと思う。

259. 2014年2月26日 17:39:29 : 4O8jwicClI
小保方晴子は人格障害か

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 16:21:39.45 ID:nacbqVrI0
つーかマジで何がしたかったの?w

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 16:26:01.01 ID:XMPp+NGo0
>>329
ちやほやされたかった
その目的のためなら手段は選ばん

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 16:29:00.01 ID:xOtjyhrUP
>>333
そんな普通の動機はサイコパスやメンヘラには通用しない気もする
ガチで妄想と現実の区別がつかないタイプなんだと思われる

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 17:28:41.89 ID:CS+A6nCi0
>>336
意識と無意識、故意と過失の中間くらいだろ
ミュンヒハウゼン症候群

本当に区別がつかない場合(=妄想)は、もっと支離滅裂な文章になる


260. 2014年2月26日 17:45:17 : 4O8jwicClI
381 : リバースパワースラム(静岡県):2014/02/26(水) 17:30:12.43 ID:XqsYW4Lx0
面白いものを見つけた。

新たな万能細胞「STAP細胞」の開発の黒幕!?:ヴァカンティ4兄弟!?
http://quasimoto.exblog.jp/21631401/

日本の理化学研究所は欧米の研究者にとって
ATMになっている。

日本の国立科学研究所や大学、半官半民の理化学研究所は、
欧米の科学者のためのATMになっている。

このアイディアは、アメリカやフランスの研究者が考えついた。
で、理研とタイアップして、「〜〜共同研究プロジェクト」を起ち上げ、
日本がマネーを全額出す。

で、日本人研究者をプロジェクトリーダーになってもらう。
で、日本の研究費を欧米が獲得。

こんな感じですな。


261. 2014年2月26日 17:51:24 : 4O8jwicClI
399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 17:30:34.43 ID:uWHUhoqd0
バカルディーが自分で論文書かないで、女と理研にいんちき
技術を売って金儲け。

262. 2014年2月26日 17:55:13 : 4O8jwicClI
410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 17:44:58.49 ID:L0j4aXqN0
>>394
使い古された言葉だが「マスコミにでたら終わりだ」
ネットと違って一気に真偽の事態は動き出すだろうな
サムラゴウチも週刊誌に炙り出された

263. 2014年2月26日 17:59:04 : 4O8jwicClI
279 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 06:27:21.82 ID:1PE8rRA/O
他の土地から来て神戸で働きだすとオシャレが変な方向に行く人多いよね。
フレアなミニ丈のスカート、本当にオシャレならあの場所で選ばない。
気持ち悪い。

336 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 17:21:14.70 ID:PVjL2dYc0
>>279
理研があるポーアイはワールドなどアパレル企業の本社が集積してるし、
ジュングループなど企業直営のアウトレットもあるからね。
会見では張り込んでヴィヴィアンにしたけど普段はジュンアウトレットとかの服着てそう。

別に何歳でも普段着でヒラミニやリボン服を着るのは自由だけど、
記者会見にあの格好というのが胡散臭いと思ったよ。
アラサーで社会的に地位のある職についてる人、
実家も裕福で教育レベルも低くない人ならスーツを持ってて当然だし、
仮に持ってたスーツが何らかの理由で着れなかったとしてもすぐ用意できるだろうに。
それこそポーアイのアウトレットでもいいし三宮も20分もかからない。
数万出せばそごうでいいスーツ買えるしダイエーのリクルートスーツでもあの格好よりはずっとふさわしい。
そんな事すら親族、職場の上司が注意しないのが異常。
親や姉はおぼこの異常性分かってて放置したのかもね。
上司は手相占いで上手く丸め込まれたか。


264. 2014年2月26日 18:04:06 : 4O8jwicClI
石破茂の娘(後に東電にコネ入社)も早稲田AO入学。薬物疑惑女・広末といい、東電コネ女・石破娘といい、論文捏造女・小保方といい、早稲田AO入学組の質が思いやられる。


413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 17:48:07.30 ID:RVL6cfyO0
早稲田AOと言えば思い出すのが一浪で政経に入った石破茂の娘
早稲田はAO枠を有力者との癒着用に設けてるんだろう
おぼちゃんの親もさぞかしパワフルなんだろうな…ぐぐるとそれっぽい名前が出てくるけど


265. 2014年2月26日 18:08:30 : 4O8jwicClI
408 : 16文キック(チベット自治区):2014/02/26(水) 17:54:14.89 ID:IdEhW8KbP
新興のバイオ企業なんてエイズの特効薬の臨床試験に入りました、画期的な糖尿病薬の臨床試験に入りました。それで株価吊り上げて後はおとさたなしなんて当り前だし、この業界はそうゆうのが普通の感覚だと思う

266. 2014年2月26日 18:12:33 : 4O8jwicClI
583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 17:58:17.20
さすがにこれはどうだろ?
ハーバード留学したんだろ?早稲田は英語力なくても裏口入学だから入れるかもしれないが。
それとも「留学したけど英語身についてない」っていうのもありえるのか?

https://twitter.com/JAPONIUM/status/438584989827883008
いよいよ馬脚を露してきた。これほど長い文章をコピペをする人は英文を書くのが苦手と相場が決まっている。昔,学生に書かせた論文には,しばしばこういうのが含まれていた。さすがに同じグループの旧論文からだったが。


267. 2014年2月26日 18:16:24 : 4O8jwicClI
411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 17:45:30.30 ID:K2ebLmGR0
科学や化学知識無し、論文コピペ、画像切り貼り以前に、研究そのものをしてなかった説もあるのな

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 17:47:22.72 ID:FFYnq71E0
>>411
「生物学数百年の歴史を愚弄しとんのはそのグダグダの論文や!」とかそういうオチ?w

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 17:51:58.59 ID:dGzi/QXuP
>>411
学会発表もしてないみたいだし


268. 2014年2月26日 18:20:45 : 4O8jwicClI
611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 18:06:46.26
ゲラー先生あいかわらず怖いっす

>Robert Geller ?@rjgeller 9 分
小保方氏らにAERAは甘い。

論文を投稿する時、全共著者は最終版を読んで、投稿に承諾した、と代表著者は誓う。
全著者は本当にチェックしたなら画像重複を見逃したはずはない。一方全員のチェックを
省略したなら代表著者の申告は事実と異なる。
http://dot.asahi.com/aera/2014022500011.html

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 18:07:52.09
>>611
ゲラー先生はCNSに投稿したことあるからね


269. 2014年2月26日 18:24:40 : 4O8jwicClI
622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 18:09:33.43
この問題の発端は、東京女子医の岡野とか大和が、バカンティと小保方の
コンビに出会ったところから。前者らはバカンティがただの麻酔医でキッチュな
大道芸発表をやるだけの奇人くらいは知ってるはず。専門家だからな。
ただ、やつはハーバードというブランドを持っていた。
当初多くの人が小保方が掲げるハーバード留学という看板に騙されたように、
日本ではこれは効くんだよ。
学問の世界では香具師同然のこのコンビでも、日本人相手に株式詐欺、仕手戦を
やるにはとても使える駒なんだよ。岡野と大和はこれに着目したんだ。
学問関係ないんだよ。はじめから捏造論文をnatureなどにぶち上げ、
国際特許と日本人好みのハーバード看板で株価釣り上げ、バイオマネーの
取り込みを謀った、これがこの事件の本質だよ。(捏造だとしたらね留保)

270. 2014年2月26日 18:28:56 : 4O8jwicClI
432 : フライングニールキック(東京都):2014/02/26(水) 18:11:38.19 ID:YmGWYwcN0
学部や院の頃にこういう手癖がついたんだろうな

271. 2014年2月26日 18:37:35 : 4O8jwicClI
446 : 雪崩式ブレーンバスター(新潟県):2014/02/26(水) 18:23:52.30 ID:wBDFU4v+0
一番嫌われるタイプだけど大学では教授に好かれたりする

有名な学者の息子が同じような不思議ちゃんタイプで
軽くキ印入ったお騒がせ女教授に引き立てられてうまいこと世渡りしてた

どうにかならないかなこういう傾向
もちろんごく一部なんだが


272. 2014年2月26日 18:59:19 : 4O8jwicClI
ネトウヨ工作員・御用学者(株インサイダーに加担?)・週刊ポスト……小保方を擁護する愚か者たちの言い訳「嫉妬ガー」

→旧石器捏造事件の発覚前は、藤村新一を批判する学者たちは御用学者一味から「嫉妬ガー」バッシングされ、追放状態に

→「嫉妬ガー」は詐欺師や捏造者が正しい指摘に反論するときの決まり文句、これ豆な


159 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 13:35:13.06 ID:fER1d9iL0
そりゃこんな若い女性に手柄とられたのだからずっと研究してた無能は面白くないだろうな
まさに妬み僻みだいの男がみっともない

175 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 13:40:42.84 ID:T6QpY6fA0
>>159

旧石器ねつ造事件の時も、異議を唱えた正しい学者は全員、
「嫉妬すんなざまあ」と捏造派一味に言われ、言論封殺された
詐欺師や捏造者が正しい指摘に反論するときの決まり文句が「嫉妬」
これ、覚えておいてね

www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuusandai
「そのときにいろんな噂が私の耳に入ってきました。これで『小田は死んだ』。
 あいつは前期旧石器を探せないから、それで妬んで、あんなことをあっち
 こっち言って回っているのではないかと、言われました。私は本当に悔しい
 思いをしました。」(註33)結局は事件発覚によって竹岡や小田の批判が
 全く正しいことが判明した(註34)。


273. 2014年2月26日 19:05:36 : 4O8jwicClI
220 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 13:54:59.80 ID:z25RJb6v0
以下1−6に追加:
画像の取り違えなど「うっかりミス」であれば、
元画像を出して説明すれば済むこと。
調査が始まって2週間くらいだが、理研からは何のレスポンスもない。
なぜうっかりミスの説明をするのに、こんなに時間がかかるのか?
元データをきちんと保管しておくのは研究者の義務でもある。

1:責任著者の一人の若山さんが、自分たちだけでは再現できなかったと言ってる。
2:不正疑惑が出たのは国内からではなく海外から(最初はPubpeer)。
3:ネイチャーが自ら調査するというのは非常に異例、よくあることではない。
4:論文の責任著者の一人の笹井さんは京大医学部出身、理研の副センター長。
5:特許は既に公開されており、情報を隠すメリットはどこにもない。
6:ネイチャーで指摘されているのは胎盤画像の取り違えだけでなく、電気泳動画像など複数ある。
また小保方さんの以前の筆頭著者論文でも画像操作が指摘されている。


274. 2014年2月26日 19:12:12 : 4O8jwicClI
週刊ポストはサイエンスジャーナリストのコメントを歪めてまで小保方擁護。まさに歴史に残る誤報。


【話題】 小保方「STAP細胞」を潰せ! 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393300105/

300 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 14:22:13.04 ID:8U5BmAfU0
これ、サイエンスジャーナリストたちが「コメントを歪められた」として苦情電話を入れた記事だぞ>>1
事実に反する編集がされてるらしくて学者たちも怒ってた。
週刊ポストの記事をポストセブンが再掲したものらしいんだけど、昨日からちょっとした騒ぎになってる。

>お仕事】週刊ポストにコメントを掲載させていただきました、と補足説明。
>画像類似や加工などの疑いもあることから、再現性についても疑問が呈されているのは事実ですし、むしろ仕方のないことです。
>なお、週刊ポストの記事の後半では、指摘が起こた理由についていろいろ書かれていますが、この部分の意見は僕と無関係です。あしからず。
http://shimasho.blog.jp/

>@horikawad 担当記者からは、まだあれから連絡がありません。編集長からも無視されています。サイエンスもそうでしたが、
>週刊ポストは誤報を流した事に対して反応が鈍すぎます。記事の間違いを指摘したのを、単なるクレーマーとしか受け取られていないのではないかと心配になります。

>@horikawad 19:45頃に、週刊ポスト編集部に電話したのですが、担当記者は別の取材で出ていて、私から電話があったと伝えるとのことでした。
>間違えた事が記事に書かれている件について、担当記者だけではなく編集長ともお話したいとお願いしましたが、編集長には繋いでくれませんでした

https://twitter.com/kumikokatase/status/437972857599963136


275. 2014年2月26日 19:19:34 : 4O8jwicClI
捏造発覚前から、STAP細胞について懐疑論を唱えていた学者たち

511 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 16:07:01.66 ID:MOhqoAPF0
>>486
実名で懐疑論を唱えた著名な研究者
Paul Knoepfler准教授・・ World Regenerative Medicine Congressが選ぶ「幹細胞における最も影響力のある50人」の1人に選ばれたことがある。
             ipscell.comを運営して追試情報を集める。
Jeanne Loring教授・・追試サイトで関大の関先生にアドバイスを行う。幹細胞では世界的な研究者の1人

Jacob Hanna博士・・iPSマウスの作成率を10%→100%近くに引き上げる。natureが取材した世界の主要ラボ


276. 2014年2月26日 19:25:21 : 4O8jwicClI
721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 19:00:21.20
これいい加減どこかがきちんと経過報告なりしないといかんでしょ
理研早稲田東京女子医、個人レベルでも関係した人たちそれぞれ

ただのネット騒動じゃないじゃん、新潮にまで書かれてて、
そのうえ新聞テレビが沈黙してるから、いっそう異様な雰囲気になっとる


277. 2014年2月26日 19:31:22 : 4O8jwicClI
748 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:22:01.29 ID:VXROlMZG0
思い込みが激しく息を吐くように嘘をつける人物ってことか
間違い指摘されても反省もなく、自分がまるで犠牲者のように
「悔しい」という言う、自己中でプライドの高い傲慢な人間
とりあえず最悪な女だわ
こういうやつと結婚したらめちゃくちゃになりそうだね

278. 2014年2月26日 19:35:43 : 4O8jwicClI
44 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:53:09.50 ID:DP+/55q40
>>32
ねつ造を上手くやれば予算を獲得して数年後に「やっぱりできませんでした。ごめんなさい」でフェイドアウトすることを狙っていたんだよ。
それで理研神戸の副所長の些細は「どうせ嘘の研究だろうけど予算獲得の花火としては使えるしむかつく山中に嫌がらせもできる。」と考えて
(元)部下のゴッドハンド和歌山に実験を手伝わせて,下手なおぼかたの英語を直してネイチャー通りやすい論文にしたんだよ。
些細と和歌山はこの世界ではビッグネームだから共著者に名を連ねればネーチャーも落としにくくなる。

で,やらなくてもいい派手な記者会見をして「IPSは癌になりやすい」とか目いっぱいdisって莫大な研究予算を獲得しようとした。
「嘘だし。捏造もあるだろうなあ。」という未必の故意は些細にもあったはずだけど「おぼかたも博士だし1〜2年はばれないような上手い捏造をしているだろう」と期待していた。
ところが予想外におぼかたが馬鹿でたった数日でばれてしまって些細の目論見が崩れてしまったんだよ。

61 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:02:38.58 ID:DP+/55q40
主犯=些細理研神戸副所長。論文の共著者。動機は山中への嫉妬と組織維持への強迫観念。
ほう助犯=和歌山。論文の共著者。ただ直接捏造には手を染めていないだろう。おぼかたの捏造に気がつきながら上司への遠慮とおぼかたの情熱にほだされて見て見ぬふりをした。
実行犯=おぼかた。思い込みの強い夢見る夢子ちゃん。ただ捏造技術は驚くほど稚拙だった。
便乗犯=宇宙戦艦。おぼかたの大学院の指導教官。論文の共著者。バイオヴェンチャーの創立者。その会社の株価は記者会見後急騰して数日で暴落。2月6日以降所在不明。
愉快犯=馬鹿教授。ハーヴァードの麻酔科の教授。趣味で細胞生物学の研究をしてマスコミ受けする花火を打ち上げて研究費をかき集めてラボを維持している。

遠因を作った人=のより。理研理事長。事前に「今度若手が凄い研究をしたので,IPSをdisする記者会見をする。」という報告を些細から受けていた。息子がナベツネ新聞の科学部記者。


279. 2014年2月26日 19:40:54 : 4O8jwicClI
51 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:58:09.25 ID:h+KbTduu0
研究結果どうこうの前に引用なしのコピペはヤバイ
前にWikipediaのコピペとかできないように、論文データをネット検索で検証する大学みたいなのが話題になったじゃん?
3年くらい前かな
その時はFラン大はこれだからwとか普通なら卒業できない(文系は除く)wとか言われてたもんだが
このレベルでそれやってたら倫理観的にも諸々やばいでしょ
しかも博士だし
そっちを検証するべき
研究成果は成果としてみるべきだけど、倫理的なものは普通学部時代に技術者倫理の講義で学ぶじゃん?

280. 2014年2月26日 19:48:52 : 4O8jwicClI
779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 19:22:42.84
>Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 15分
@hirokagi 原因わかりました。元の出版社がwebにアップしているPDFがコケてます。
該当部分をコピペすると「0.0375 M KC1」となりますね。

>鍵 裕之 ?@hirokagi 9分
@Micheletto_D コピペしていたことは確実になっちゃったわけですね。


281. 2014年2月26日 19:55:20 : 4O8jwicClI
876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 19:52:58.12
オボボさんが周囲の男達を手玉に取っていたつもりだったが
結局男たちがオボボさんを利用していた

って松本清張みたいね
登場人物軽いけど


282. 2014年2月26日 20:09:48 : 4O8jwicClI
133 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:01:42.53 ID:6E9uq2VQ0
>>82
論文盗用した時点でもう詰み

論文にも著作権がある
漫画でトレパクするようなもんだぞこれ

漫画のトレースで連載強制終了させられた漫画家や
論文盗用で退職、辞職に追い込まれた研究者は数知れず

凹だけ無罪なんて無理w


283. 2014年2月26日 20:25:07 : 4O8jwicClI
148 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:12:18.67 ID:JmKqicKf0
実験データはオボちゃん担当のまま、笹さんは本文担当。

149 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:13:09.77 ID:TUmNwfOY0
>>146
笹井さんはメソッドの所は書くはずないので
コピペしたところはすべて小保方らしい


284. 2014年2月26日 20:35:38 : HXZ6Pyi4IA
155 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:25:30.34 ID:9QwqvrzV0
小保方のおかげで山中教授も割食ったとか
なんか臨床が中止になったとかのスレがあったわ

285. 2014年2月26日 20:40:31 : HXZ6Pyi4IA
160 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:32:12.02 ID:EWPEqPwK0
STAP疑惑を助長している要素

画像の使い回し
世界中の研究者再現できず
論文共著者も再現できず
割烹着、ネイチャーの質問を無視
論文共著者も割烹着に連絡取れず
大和教授(共著者の一人)学会イベント次々キャンセル、博多を最後に消息途絶える
唯一再現成功している論文共著者のバカンティもメキシコに逃亡
そもそもバカンティは同様の論文を十数年前に発表ていて、これまた誰も再現できていない
そして新たに、ドイツ人の論文のコピペ疑惑(その際、pdfをそのままコピペした為か、KClをKC1、CO2をC02という中学生でもわかるミスを犯す)

擁護派「特許対策で核心部は隠してるんだよ(白目)」


286. 2014年2月26日 20:55:56 : HXZ6Pyi4IA
野依「うち(理研)の事務方は予算をとることにかけて一流」

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 20:42:08.80 ID:VX9sZcUK0
今回は理研の事務方がひどい。
センセーショナルに発表してマスコミを煽動して再生医療研究の予算を京大iPSから分捕ることしか頭になかっただろ。
のよりんがうちの事務方は予算を取ることにかけては一流と評するだけのことはあるわ。


287. 2014年2月26日 21:20:35 : MWbwC6YTlA
ただ、東京地検特捜部は動きませんでした


288. 2014年2月26日 21:24:27 : HXZ6Pyi4IA
581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 21:20:59.80 ID:LRLaWiji0
「末は博士か大臣か」が褒め言葉にならない国になってきたな

289. 2014年2月26日 22:22:44 : APWpu3u0xA
378 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:14:39.15 ID:56MN7lBH0
ヴァカンティ「誰もが羨む成功した人生を送りなさい」
確かにその通りだが、それは正しいやり方で誰からも業績を認められた結果としてあるもの
結果より過程が大切というようなきれいごとを教えるのがいいことだとは思わないけど、
とにかく手っ取り早く金や名誉を手にすることが成功というような考えに思える
こういう考え方に影響された学生は研究者になってもモラルなどは二の次で目先の結果や世間の評価に
とらわれがちになることは十分あり得る

290. 2014年2月26日 22:30:36 : APWpu3u0xA
62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 21:31:13.20
論文とか生物学とか全然分からないので判定よろしくお願いします

136 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2014/02/26(水) 20:45:43.53 ID:CXASHv/n0
盗用とか捏造とかとは関係ないと思うけど例kKC1の下のほうで

For each cell line, 9--15 metaphase spreads were acquired by using a
Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH) equipped with a
Sensys CCD camera (Photometrics).
Camera and microscope were controlled by the
Leica Q-FISH software (Leica Microsystems).
Metaphase spreads were processed on the basis of the
Leica MCK software and presented as multicolour karyograms.

Leica Mikrosysteme GmbH と Leica Microsystemsと使い分けているのは何の意味があるの?

150 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2014/02/26(水) 21:17:18.45 ID:CXASHv/n0
引き続きぐぐったりしてたら
>>136とここに出てくる論文?の文章がよく似ているんだけど

http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/volltextserver/14617/1/2012.09.26.final.thesis.pdf

Twelve metaphase spreads were acquired by using a
Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH,
Bensheim, Germany) equipped with a Sensys CCD camera (Photometrics, Tucson,
AZ). Camera and microscope were controlled by the Leica MCK-FISH software
(Leica Microsystems Imaging solutions, Cambridge, United Kingdom). Metaphase
spreads were processed on the basis of the Leica MCK software and presented as
multicolor karyotypes.

これは生物学ではお約束の手順?だから誰がやっても同じで似るのは仕方ないの?

Multicolor と multicolour の違いは何なの?


65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 21:35:22.27
>>62
ドイツ語が混ざったり、イギリス式とアメリカ式がまざったりやれやれ


66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 21:35:50.61
>Leica Mikrosysteme GmbH と Leica Microsystems

ドイツ語と英語のちがいじゃないかな?


291. 2014年2月26日 22:35:24 : APWpu3u0xA
119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 21:56:07.68
彼女が可愛そうと言う意見がありますが、もしこれが捏造だとすると、
彼女がルール違反で、理研のポジションを確保し、まじめに頑張っていた
有能なポスドクがその職を失うわけです。さらに、ウソの論文で、予算
を確保すると、そのせいで大量の真面目なポスドクが解雇されます。
女性だからというのは言い訳になりません。

292. 2014年2月26日 22:39:35 : APWpu3u0xA
149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 22:04:01.84 ?BRZ(10000)
おぼぼ→連絡不能

バカ→メキシコ逃亡

大和→博多行きの電車から降りられない

若禿→「俺たちの戦いはこれからだ!じゃあ後よろしく」


終了


293. 2014年2月26日 22:44:24 : APWpu3u0xA
160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 22:06:05.27
慶應 吉村教授のブログ

『また2報目のExtendedFig.5gのFACSは初心者の学生がやらかしがちな誤りがあるので注意を喚起しておきたい。』
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346

ExtendedFig.5g
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg

おい、↑のFACSは「まさに初心者の学生がやらかしがちな誤り」つうか、怪しさ満載だろ
これがNatureのfigureだなんて、Eur J Imunolを死ぬ気で通した全俺が号泣したわ

みんな突っ込んでくれ


294. 2014年2月26日 22:50:04 : APWpu3u0xA
199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 22:18:29.93
ここまではフクシマ原発事故と同じ

・海外専門家のオープンで積極的な問題指摘
・クラウド集合知による批判
・国内当事者は沈黙隠蔽

フクシマの場合は、東電トップ責任不問、現場責任押し付け、東電組織温存となりましたが、理研は逃げ切りますでしょうかね


295. 2014年2月26日 22:53:41 : APWpu3u0xA
436 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:33:51.34 ID:K6TmyWan0
もしこのまま予算が確定して執行月に突入したら、特別背任罪だよな。

296. 2014年2月26日 22:56:59 : APWpu3u0xA
1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 21:09:56.96 ID:7p5rt2cz0 ?PLT(12100) ポイント特典
Bioscience Technology記事抜粋

論文共著者・若山の発言

「小保方とは連絡がとれない」

「ご存知の通り、初のクローン動物である羊のドリーは、再現まで一年半かかった。
クローンマウスが作製されるまでね」
開拓者である若山は言った。
若山こそ初のクローンマウス作製者。

彼は自身で小保方の仕事を再現した(理研で、小保方と共に)。
しかし彼が山梨大学に移ってからは再現できていない。
「理研では成功した。だが新しい研究室では成功してない」

それでも、若山の結論は変わらない。
「いつか、誰かが再現すると信じている」
(“I do not doubt that someone, someday, will reproduce this.”)
http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0

小保方&若山
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg


6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 21:12:03.63 ID:tgz7sKBb0
俺達の研究はこれからだ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 21:19:23.59 ID:9pP73lzr0
男坂をよ…

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 21:19:40.45 ID:FACtyvWs0
どこの打ち切り

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 21:20:52.97 ID:ZvmdwxP50
小保方先生の次回作にご期待ください

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 21:27:23.75 ID:nacbqVrI0
俺たちの実験はこれからだ

---完---

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 21:38:16.87 ID:LlQK5HXR0
なんだこの打ち切り漫画みたいな展開は

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 21:38:18.59 ID:53F9+KeQ0
敗戦処理の時間だあああああああああああwwwwwwwwwwwwwww

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 21:42:30.01 ID:deWfstFg0
他力本願(笑)

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 21:57:02.88 ID:nZRnUsIy0
少年ジャンプの打ち切りみたいなセリフだな

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 21:58:48.53 ID:DZ5UUGhK0
小保方の研究が世界を救うと信じて――。 STAP細胞(完)

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 22:06:17.87 ID:qyFR4FpJ0
論文の共著者が

「いつか誰かが」
とか
「信じてる」
とか

お星さまに祈りをささげてるような事言ってるけど


297. 2014年2月26日 23:13:25 : APWpu3u0xA
299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 23:03:59.34
日本の恥、非科学研究所

298. 2014年2月26日 23:20:17 : APWpu3u0xA
678 : アトミックドロップ(東京都):2014/02/26(水) 22:53:44.11 ID:8KXFQGY40
それにしても、例によって卒業文集まで晒されて、コレだからなあ…リケジョw

723 : マシンガンチョップ(神奈川県):2014/02/26(水) 23:14:48.18 ID:aLMx75Q90
>>678
文集晒した時点で何かを予感していたんじゃないだろうか
だとしたら見直すわ

中学時代の作文がどうだ、独創的な詩がどうの。
作文のコーナー(大抵が中学校生活についてと指定されて書く作文)に謎の詩を載せてしまう時点で
不思議ちゃんというか常識にとらわれないというかルール無視というか驚いた。


299. 2014年2月26日 23:23:46 : APWpu3u0xA
732 : ファイナルカット(dion軍):2014/02/26(水) 23:20:19.39 ID:oiGT9nPBP
父親の権力が絶大なんじゃないかな
三菱の財団を動かせる程度に
http://www.mitsubishi-zaidan.jp/about/director.html

三菱財団

理事 野依 良治 非常勤 理化学研究所理事長


300. 2014年2月26日 23:30:18 : APWpu3u0xA
論文捏造発覚で、かっぽう着業界も涙目(笑)。詐欺女に踊らされ、増産したかっぽう着の数々が在庫品に……。

351 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 21:08:20.07 ID:Ne+vmm1z0
小保方さん効果? かっぽう着がブーム 注文3倍の店も
朝日新聞デジタル 2014年2月6日

ブーム終了


301. 2014年2月26日 23:34:54 : APWpu3u0xA
618 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:27:21.41 ID:4keeivi80
iPS細胞:特許権存続期間を最長5年延長 再生医療関連
http://mainichi.jp/select/news/20140227k0000m040035000c.html

政府はSTAP細胞を見限った!


302. 2014年2月26日 23:43:05 : ESgW4yyyt6
研究所の場所が場所だけに山師の専門学校じゃないかと
お手盛りの資金源もダークサイドですね
仕掛ける側はいつものハッタリくらいのものなんでしょうが、これが世間と乖離する瞬間てやつかもしれませんねえ
他にも案外助手程度の扱いの人物が便乗して持ち上げられることが多々あります

真意は定かではありませんがまあ実用化して稼いでからほざけ、その程度の研究論文ね(^w^


303. 2014年2月26日 23:44:50 : APWpu3u0xA
363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 23:34:25.39
http://www.youtube.com/watch?v=sxbK9n9CTo0
この7:30あたりから出てくる希少難病の患者のインタビューが泣かせるわ
小保方はこういった人を裏切ったんだよな

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 23:36:00.61
>>363
こんな人もいたよ

>中村隆宏 ?@umon41510 35分
小保方さんへ。高次脳機能障害の患者はな。いつも一日少しずつ現実を受け入れる用意をしながら、
涙を飲んで医学生理学や病理学の進歩をまっているねん?日本人だから大丈夫。山中教授も論文見て
その上でコメントしておられるはずと、どれだけ期待したと思いますか?女性だからって逃げたら許さない。


304. 2014年2月26日 23:56:12 : APWpu3u0xA
396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 23:48:31.36
ま、これはこれで一理ある意見かと。

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 4分
STAP論文の件、マテメソだったらコピペでも問題ないと言っている理系っぽい人が何人もいるけど、
そうだとしたら「あー、理系ってそうなんですかぁ!」というのが文系の私の反応だな。サイエンスって
その程度ですかってさ。@Sukuitohananika

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 16分
STAP論文著者がレファレンス付けずに文章コピペしたのは著者の落ち度でアウト。コピペ中の
KCl(塩化カリウム)をKC1と誤記のまま刊行したのは哲学論文でカントをカソトとしたくらい恥ずかしいこと。
ネイチャーの信頼もガタ落ちだろう。Re http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?m=1


305. 2014年2月27日 00:09:29 : APWpu3u0xA
301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 23:58:42.86 ID:FuB70f6Z0
>>297
学生のときもてなかった大学教授とか異常に女に弱いからな
女の学生の実験は一生懸命手伝うくせに
男相手だとひたすら放置していびるのはよくある話
男を手玉に取ること覚えた女ならイチコロだろうな

306. 2014年2月27日 00:20:53 : APWpu3u0xA
790 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府):2014/02/27(木) 00:16:00.68 ID:seMw5AuM0
そもそも「微妙なノウハウがないと出来ない」はそれを是としちゃうと
悪魔の証明と同じで疑惑に対する疑問点をすべて潰せちゃうんだよね

擁護側の理屈としてそれがやたら連呼されてるのがむしろ臭い
その理屈持ち出さない限りは為す術無し、って証明でもあるしね


307. 2014年2月27日 00:27:40 : APWpu3u0xA
429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 00:00:58.68
・成果欄の書き方→いい加減
・マテメソ→無断コピペ、CL1、スーパーキメラマウス()な英文
・電気泳動→切り貼り反転
・顕微鏡写真→GFP蛍光見てるのにコントロールが赤
・FACS→調整おかしい
・胎児写真→間違えちゃったー100枚以上あったから間違えちゃったー

こんな人がどうしてユニットリーダーに就任できるの?


308. 2014年2月27日 00:32:14 : APWpu3u0xA
797 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:22:20.45 ID:gWEM+xbb0
ゴーチ ゴーストライター新垣

凹    ゴーストライター笹井

この事件は本当によく似ている


309. 2014年2月27日 00:38:00 : APWpu3u0xA
806 : キン肉バスター(WiMAX):2014/02/27(木) 00:30:16.72 ID:xiu+fQCa0
理研も大河内所長とか長岡半太郎とか寺田虎彦とか仁科芳雄がいた時代じゃないもの

310. 2014年2月27日 01:11:50 : tfS6BYrO7E
子保方女史の新発見を最初に否定したネイチャーは今は恨みを持って疑惑製造している。
子保方さんが正しい。西洋人のアジア人への嫌がらせ、虐め体質の白人。
データは正しい 日本政府はもっと高級な写真機を子保方さんへ寄贈せよ。
子保方さん頑張れ!  息子の嫁さんになってください。

311. 2014年2月27日 09:22:34 : xqvUIkJqaY
>>310

>子保方女史の新発見を最初に否定したネイチャーは今は恨みを持って疑惑製造している。

ネイチャーなど海外だけでなく、日本国内でも(あの山中伸弥がやっても)全然再現できていない。再現できない実験は科学ではなく、中世の錬金術のレベルでしかない。

>子保方さんが正しい。西洋人のアジア人への嫌がらせ、虐め体質の白人。

むしろ逆だ。客観的に指摘しているのは欧米、国内の御用学者はだんまり、という構図。まるで、福島第一原発事故の際、欧米の専門家たちは放射能の危険性を指摘し続けたのに、日本では御用学者のプロパガンダがまかり通った時とそっくり。

>データは正しい

画像は加工されたもので、ネズミのデータにはなぜか「ウサギのたんぱく質」が入っていて、論文はドイツ人研究者のES細胞に関する文のコピペ……。一体どこが正しいのか。

>日本政府はもっと高級な写真機を子保方さんへ寄贈せよ。

高級な写真機のあるなしとか、そういう問題ではない。論文自体が捏造・剽窃で成り立っている時点で、学者としてアウト。

>子保方さん頑張れ!  息子の嫁さんになってください。

今回の事件で小保方がやったことは、完全に犯罪の域に入っている。特許詐欺罪、著作権法違反(他人の論文のコピペ・盗作)、特別背任罪が問われても仕方ない。それに、昔から虚言癖・妄想癖があって人格的にも問題がある人間を、「息子の嫁さんに」はしないほうがいい。

早く目を覚ませ。小保方論文は、もう「疑惑」の段階でさえなく、どこをどう見ても「捏造」としか言いようがない。


312. 2014年2月27日 09:48:17 : xqvUIkJqaY
>>114

>出願特許だとか、論文のミスだとか、実験が再現できないだとかいろいろ問題点の指摘があることは分かった。

普通に考えれば、その時点で学者人生は終わっている。しかも、他人の論文を剽窃・コピペするのは著作権法違反でしかない。

>しかし、マウスやサルの応用研究で脊椎損傷が治ってしまえば自分はそっちの情報が欲しい。

小保方論文にあるマウスの応用研究はインチキであり、バカンティが言っているサルの応用研究もインチキなので、それらはもう、何も役に立たないゴミ情報でしかない。

>坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとは良く言ったもので、

小保方一味のやったことは論文捏造という学者にあるまじき行為で、しかも特許詐欺罪(や株インサイダー)とかの犯罪性さえある。今回の事件に関わった犯罪者たちを甘やかしたら、日本のアカデミズムの倫理だけでなく、日本国の威信そのものが失墜する。(韓国でさえ、論文捏造を行なった学者に刑事罰を与えたではないか)

>佐村河内にしても音楽が存在し聴く事ができれば自分はそれでよい。
>誰の作曲で誰の演奏でってそんなものはオタクにまかせる。
>おかげでマーラーも知ったし。

佐村河内名義の曲は他人の曲のパクリで音楽的価値がないことは、ゴーストの新垣隆自身がすでに認めている。芸術的価値のないものでも「ストーリー」を粉飾することで評論家や音楽学者やクラシックファンさえも騙された。なぜなら、彼らは音楽や芸術性ではなく、偽の「ストーリー」を信じてしまったから。「真実」とは何かという価値の判断、すなわち、自分の頭でよく考え、騙されないようにすることのほうが、大事だ。

>ところで、細胞間マトリックスの粉をかけて欠損した指を再生した機序は解っているのだろうか?
>STAP細胞がinvivoでリセットできる可能性があるなら創薬対象の技術だろう。
>世界が変わる。
>つまり既成技術の遺産化に他ならない。
>そしてそれは既得権益の変革に繋がりかねない。

そのSTAP細胞自体が論文捏造による妄想の産物でしかなく、小保方は実験・研究すらやっていなかったという疑惑まである。ありもしないSTAP細胞に期待して何になるのか。


313. 2014年2月27日 09:51:19 : wWmawnbLWQ
たかが科学雑誌に掲載されただけの論文を
あたかも世紀の大発見、ノーベル賞間違いなしと報じるマスコミがおかしい
また、余計にもIPSよりもすぐれたものとも報道した
発見者が早稲田とネット見たとき、今のことが予見できた
マスコミ早稲田が大喜びするだろう
ニュースでは大きく取り上げるだろうと予想したが、予想以上であった
結果がインチキだったとはマスコミは認めないであろう
身内に甘いマスコミの力は絶大なのだ
うやむやに済ませて幕引きとなるであろう



314. 2014年2月27日 10:16:19 : xqvUIkJqaY
48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 12:42:50.95 ID:VX9sZcUK0
俺も適当な論文でっち上げてnatureに投稿してみようかな?

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:54:18.83 ID:QdvIkzSn0
>>48
そもそもnature掲載が正しさの証明ではないからな
PCRを開発したキャリー・マリスが学生の時に適当な論文を書いてnatureに投てしてみたらあっさりと掲載されて、後にPCRを開発したときに正真正銘の重要論文を投稿したら掲載拒否されたってのは有名なは話しだし


315. 2014年2月27日 10:21:58 : xqvUIkJqaY
650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:10:42.88 ID:mUkwC9cD0
薬学雑誌という今も続く薬学の雑誌の明治時代の号に、「馬鈴薯から人工象牙を作る方法」っていう論文が出てて、
馬鈴薯を希硫酸で煮るところまでは教えてくれてるけど濃度や時間は発明者の秘密であって、
「各人自ら試験することあらば或いは秘訳を会得することあらん」、「最も注意すべきは馬鈴薯の種類および生育の度」
としか書いてなかったって話を思い出した。

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 03:50:46.02 ID:o3Kz2A+v0
>>650
これか。馬鈴薯製象牙。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110003610014


316. 2014年2月27日 10:26:04 : xqvUIkJqaY
673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 08:17:19.82 ID:7jsHX2VSP
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑: 小島宏司氏の論文における画像流用
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html

指導教官もクロらしいな
もう完全にオワタ
バカンティ一派ごと消えてなくなれよ


317. 2014年2月27日 10:30:48 : xqvUIkJqaY
788 : フロントネックロック(千葉県):2014/02/27(木) 00:12:00.99 ID:OPzFoQ+10
>>777
オレンジジュースほどのものを使って二日間〜三週間でできると本人が発表したのに、
いまだに本人立ち会いじゃないと成功しないなんておかしいだろうが
簡単を売りにしといて釈明なしなんてないわ

318. 2014年2月27日 10:43:13 : xqvUIkJqaY
118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:29:07.49 ID:Dmz7m1180
小保方の経歴でちょっと気になるのは
一見すると順調にステップアップしてるかの如く思えるけど

何か知らんけど 尤もらしい理由付けて2〜3年毎に
環境含めて人間関係が総リセットされてるんだよね

早稲田にAO1期生で入学したのから始まって
入試の面接官だった教授のとこに所属してたにも関わらず
院生になったタイミングで研究分野ごと転向して
東京女子医科大の先端生命医科学研究所へ行ってる
AO選考そのものが入学から院まで見越した一貫教育の肝入りだったのに

そんでその2年後にハーバードのSTAP提唱者であるバカンティのラボへ
短期留学 からの異例の博士号さえない学生が就労ビザ取って雇用され
延長しまくりで2年間も ついでにネイチャーから論文突っ返される

帰国して理研リーダー若山を訪ねてSTAP細胞の研究を協力依頼
からの何と理研雇用契約 さらにユニットリーダーにまで昇りつめて現在約3年

実績は今回のSTAP以外ほぼ皆無なんで
乞われて行く先が無いのは仕方ないけど

それにしてもほぼ自己プロデュースで売り込んでまで
全く関連性の無い環境へ数年ごとに飛び込んでくのは
何かしら人間性に問題があるから必然的に夜逃げみたいにして
全部リセットしなきゃならんのでは?とか思ってしまうんだよな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:36:28.49 ID:7n4m66t90
>>118
それは関係ないだろ。学部と大学院の前後期で専攻をスライドするなんて、珍しくもなんともない。
小保方の場合は単純に勉強量、もっと言えば、教養が欠けていただけだろう。
科学史なりを学んでいれば、立身出世や世紀の大発見だけが人生に大事でないことなんて容易く分かることだろう。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:42:49.33 ID:T2E+yuwX0
>>124
オボちゃんの場合は、報道されてる各種のエピソードからすると
人格障害の可能性もあるから、教養が足りないというより
家庭環境に問題があった可能性があるな

「もう彼女だもん!」とか「極端な負けず嫌いで、誤りを指摘されると泣く」とか
自分で煽っておきながら「マスコミへのお願い」を出しちゃうとことか

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:53:12.66 ID:Dmz7m1180
>>124
いや何というか誰もかれも小保方とのエピソードが
全部当時の話だけでほぼ皆関わりが切れてるんだよね

院生になって以降は所属は別として早稲田関係者とは切れてるし
東京女子医科大も論文には名前貸してたけど
バカンティのとこでは小保方は単独で実験やってて
研究の協力うんぬんとか当時から皆無だし

バカンティもあれだけ特別扱いしてただの学生を雇用までしたのに
帰国して以降は名前貸しただけっぽいし
理研雇用の決め手になった若山でさえその当時以降はエピソード無し

実験が捏造だったからとは言えここまで断片的な関係性ばっかりって
ちょっと妙な違和感があるんだけど

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 03:00:47.24 ID:7n4m66t90
>>131
単純に甘やかしてくれる人の所に逃げただけの気もするね。それでいて、虚栄心も満たしたいと。


319. 2014年2月27日 10:47:08 : xqvUIkJqaY
135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 03:06:30.45 ID:7Rpe0fF80
なんで一番簡単な実験部分でコピペしたんだ
やったこと書くだけだから1日で終わるとこだぞ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 03:12:36.35 ID:ttWxERmV0
>>135
実験やってないし、英語書けないからだろ


320. 2014年2月27日 10:51:03 : xqvUIkJqaY
引用者注……「ウソック」とは黄禹錫のあだ名

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 20:57:11.80 ID:5n+OSk5k0
完璧アウト 赤色フィルター 成功の現物喪失 他人の論文のコピペ
グレー 画像使いまわし 過去の論文の瑕疵
余裕でセーフ 追試が全滅

まあ、完璧アウトが三つ以上揃っている例なんてウソック以来の大物だな。


321. 2014年2月27日 10:58:08 : xqvUIkJqaY
365 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:10:00.59 ID:K6TmyWan0
>>363
その写真の袖の部分よーく見てみろ

黒いフリフリつけてるだろ。シャツ一つ黙って着れない女なんだよ。

869 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:39:26.94 ID:xRWZFOlW0
>>365
当然白衣なんか着てらんないわな
自分が特別な存在だと認めて欲しくて仕方ないんだろうなあ
ちょっとの間でも欲求満たせて良かったね
知り合いのADHDそっくりだわ

910 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:48:06.47 ID:N50EsXsx0
>>876
境界性 乙 (理想化と脱価値化)

>>869
それってもしかしてこれ?

ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/

932 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:54:27.57 ID:xRWZFOlW0
>>910
ドジッ子・慌てものさん ってバブルまでは結構可愛がられたんだよ
でも社会も許容する余裕が無くなって、
リタリンも処方できなくなって
不思議ちゃんを演じるか
事後に口先だけで責任転嫁しまくる困ったちゃんか
真面目に悩んで心を病むか
いろんな生き残りを試してる感じ

935 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:55:04.57 ID:oQ+cHx+o0
詐欺師は自殺などしない、姿をくらますだけ、自殺する様な神経では人は騙せない。

991 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:17:17.52 ID:0CY1lw5X0
詐欺師は自殺しないよ。
詐欺師は、自己愛が強く、最後の最後まで自分を守る。
で、責任を誰かに押しつけて逃げまくる。
それが詐欺師の心根さ。


322. 2014年2月27日 11:06:55 : xqvUIkJqaY
ペテン師小保方をかばう岩田某と中村某の詭弁。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:39:37.95
匿名ブログでこそこそしてる無能なポスドク風情が
些細なミスをあげつらってるなんて片腹痛いw

そんな暇あるなら論文書けよクソども


岩田健太郎 ?@georgebest1969 1時間
やるなら匿名ブログでこそこそせんと、雑誌にレター書いてほしいですよね
RT @rijin_nakamura: 研究者の場合、マスメディアと違って、他人の批判は自分の業績にはならないんだよね。
特に自分の研究業績がショボイ場合、他の人の研究の批判なんかしても微妙な空気が漂うだ


中村利仁 ?@rijin_nakamura 1時間
人もうらやむ研究業績を積み上げた人だけが、他の人の研究の批判をしたときに重みを持つ。
だって、その同じ時間を自分自身の研究に振り向ければ、もっともっと業績が積み上がるんだから。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:43:32.24
11jigen氏は>>19みたいなトンチンカンな批判は今までも死ぬほど受けてきてるだろう
こんな罵倒で止められると思うのが甘い

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:43:37.74
そうやって匿名で他人を批判するのは下宗みたいな空気積み上げて、
出来上がったのがこの論文なんだね。
良かった良かった
お前らの望む未来がこれだよ!
吐き気がする

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:45:45.56
岩田健太郎ってどこのゴミクズなの?

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:47:09.08
>>19
一種のエア御用か。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:47:13.28
村利仁 (@rijin_nakamura). 外科医出身の研究者です


まーた医学系の糞研究者からの援護射撃かよ
お前らの研究分野がゴミクズばっかだから焦ってんのか?

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:52:19.07
>>19
権力者しか他人の口出しするなとか凄い思想だな
昭和の教授みたい、俺に口出ししたら潰す的な

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 14:54:48.91
>>34
島根医大出で現在神戸大病院感染症内科の教授。

フィナンシャルプランナー兼ワインエキスパートですと。

大和の劣化版って感じ。

神戸ってオワッてる。


323. 2014年2月27日 11:12:23 : xqvUIkJqaY
岩田健太郎、懲りもせず小保方擁護。いやはや、日本の研究者の質の低さを示しているとしか思えない発言だが……。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 23:57:23.62
岩田御大先生がまた何かおっしゃってるぞw

結果や考察の部分以外はすべてコピペであっても大して問題でなく
そこをつつくのは本質でないそうです()

岩田健太郎 ?@georgebest1969 3分
倫理とはもっと深刻な部分で発動されるべき問題です。
RT @Sukuitohananika: 研究倫理の本質に決まってるでしょうがな。
@georgebest1969 そこは本質ではないんです。つまんないとこで本質云々は議論できません

岩田健太郎 ?@georgebest1969 2分
中身がしっかりしてれば書式なんてどうでも良いですよ。形式主義が日本のアカデミズムをだいぶ弱めてます
RT @Sukuitohananika: 研究倫理の本質に決まってるでしょうがな。
@georgebest1969 そこは本質ではないんです。つまんないとこで本質云々は議論できません

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 00:02:36.44
擁護の話は、日本の研究者、論文の質の低さを露呈してるわ。

リケジョ、論文量産してるわけでもないのに取りこぼし多すぎね?
杜撰過ぎね?大事な大事な成果の発表でさ。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 00:19:09.98
>>422

こんなこという先生はあんまりいないと思うけどな。
えらく権威者の断定口調。
島根医大卒から出世したので、自分をとんでもなくえらく勘違いしてる模様。
神戸大学医学部教授、どんな専門か知らんが、そこまで学界を代表する存在
でもあるまいに。

483 :酢豚:2014/02/27(木) 00:23:50.55
価値が低い文章なら盗用してもいいというのはな、10円のガムやったら万引きしても
ええというのといっしょ。窃盗の構成要件に価値の大小は関係ない。アホ。

515 :酢豚:2014/02/27(木) 00:37:36.90
神戸大の先生のいう屁理屈は、金の延べ棒盗んだら窃盗だが、
八百屋の店先から、りんご一個なし一個パクるのはかまへんと。
お里が知れるぞ。


324. 2014年2月27日 11:20:49 : xqvUIkJqaY
571 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
(俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた)

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り(同僚や学生や事務方)に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね


325. 2014年2月27日 11:23:50 : xqvUIkJqaY
346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:16:12.79 ID:GUAsb3BH0
(´・ω・`)ぶっちゃけ理研に限らず最近の学界は腐敗しきってるよな。
プレゼンとコネのバカしかいない。その証拠に日本の論文の平均的なインパクファクターはどんどん落ちてるんだよな。
日本の科学界は小保方みたいのばっかだよ。

326. 2014年2月27日 11:31:28 : xqvUIkJqaY
385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:38:24.72 ID:ZQqb5jjQ0
>>381

おそらく。若山氏は学生時代もてなかったであろうから
教官になって美女に頼られてきたら、ある程度の不正なら
見過ごしてくれるだろう。

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:41:17.97 ID:vCuZnMpX0
>>385
その結果自らの研究人生も終了wwwwww


327. 2014年2月27日 11:42:56 : xqvUIkJqaY
600 :酢豚:2014/02/27(木) 01:02:46.66
著作権法は日本国で同一、かつ法の下の平等に従って誰にも適用され、文系用著作権法とか
理系用著作権法とかありません。また国際的にもほぼ同様で、論文文章の盗用を
可とする国などありません。

603 :酢豚:2014/02/27(木) 01:03:52.03
というか、なんでそんな当たり前のことを説明しないといけないんだろう・・・


328. 2014年2月27日 11:52:25 : xqvUIkJqaY
728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 02:05:15.02
亀田でさえ調査に応じるのに、理研ときたら……
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140226-00000140-jij-spo

329. 2014年2月27日 12:00:41 : N0dFsoDdqc
「常捏の人」と呼ばれていたそうだ。
大した玉だ。

330. 2014年2月27日 12:01:36 : xqvUIkJqaY
800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 04:26:41.37
最大の疑問点
1>理研ではSTAP細胞の再現実験に何度成功していたのかを具体的に述べていない
2>論文では組織別に成功したとされているから、最低でも6〜7回は再現したことになる
3>理研はその実験結果を記録したノートを証拠として公開すべきである
4>追試失敗報道に対し、STAP論文の根拠を、記録に基づいて反証すべきである

331. 2014年2月27日 12:08:00 : xqvUIkJqaY
838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 05:41:09.17
45:名無しさん@13周年 02/27(木) 02:41 k0sCFsLy0
オボは些細の愛人
オボ研究室は野依の大奥

という内部の人らしい書き込みを見たが本当かな
74:名無しさん@13周年 02/27(木) 04:58 k0sCFsLy0
>>72
神戸理研内部では公然の秘密だと書かれていたけど


332. 2014年2月27日 12:24:20 : xqvUIkJqaY
そういえば、論文捏造で有名になった小保方晴子さんに非常に性格がそっくりな人が、国民的人気漫画に出てきましたね。

骨川スネ夫-wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AA%A8%E5%B7%9D%E3%82%B9%E3%83%8D%E5%A4%AB

で、スネ夫くんと小保方さんには共通点がたくさんあるのですが……

1.家は大金持ちで、コネの力も強い。
・スネ夫……父は大企業の社長で、マスコミ界や芸能界に知り合いが多い。そのおかげで、スネ夫は人気アイドルのファンクラブの幹部に。
・小保方……父は三菱グループの幹部で、母は大学教授。そのおかげで、成績は大したことないのに、早稲田大学にAO入試でコネ入学。

2.普通の人以上に自己愛が強い。ナルシスト。
・スネ夫……本人の顔はそんなに大したことないのに、いつも鏡の前で「ぼくの顔はなんて美しいんだろう」とうっとりしている。
・小保方……学者としての資質はそんなに大したことないのに、ハーバードにいた頃、セミナーで「ノーベル賞を取りたい」発言。

3.コミュ力抜群で世渡り上手。
・スネ夫……ごますりが上手。先生にも、ジャイアンにも、女子にも、親にも、おべっかを言って見事に取り入る。
・小保方……「女子力」で定評あり。つまり、男たらし・じじ殺しによってアカデミズム界を生き延びてきた。

4.悪知恵が優れており、平気で嘘をつく。
・スネ夫……口がうまく、見事な嘘で多くの人を手玉に取る。宿題を忘れた際は、「母親の看病をしていた」と言って先生をうまく騙した。
・小保方……高校時代の同級生の話によると、虚言癖・妄想癖があったらしい。論文捏造で世界を騙し、一時はノーベル賞候補と言われる。

5.目立ちたがり屋。自慢するのが大好き。
・スネ夫……自分は美男子とうぬぼれているので、将来の夢はファッションデザイナー。旅行やおもちゃのことなどでいつも自慢をする。
・小保方……例の会見の際、茶髪、ミニスカ、ヴィヴィアン指輪で登場。STAP細胞がいかにIPS細胞より優れているかを自慢しまくった。

6.後見人に甘やかされている。
・スネ夫……親に可愛がられ、小遣いもおもちゃも多く与えられる。ジャイアンに気に入られ、虎の威を借る狐として好き放題に振る舞う。
・小保方……小さいころから、親の後ろ盾のおかげで生き延びてきた。学者になってからは、老学者に可愛がられ、研究室も好き放題に。

7.いざという時、危機になると逃げる。
・スネ夫……大長編(映画)では臆病な言動ばかり目立ち、心やさしく勇敢なのび太や、仲間思いで力持ちのジャイアンの引き立て役に。
・小保方……自分の非を指摘されると泣いてごまかす。論文捏造疑惑が持ち上がった際は、説明責任を果たそうとせず、雲隠れしたまま。


333. 2014年2月27日 12:33:16 : xqvUIkJqaY
897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 07:39:20.99 ?BRZ(10000)
日本の新聞は
猿の脊髄損傷で成功の記事は削除済みです。

新聞社の態度は、
バカンティの方は、黒で確定の扱いなのに
小保方に対しては曖昧を通している。

どうするんだろうね?


334. 2014年2月27日 12:45:15 : xqvUIkJqaY
930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:09:15.39
かなり中立的な立ち位置の人からも、結構踏み込んだ記事が出た模様。

>2014.02.27 Thu
>続・STAP細胞が映し出すもの――「科学」と「社会」の関係
>八代嘉美 / 幹細胞生物学
http://synodos.jp/science/7217?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:13:04.24
>>930
の記事はこの間の問題結構網羅的に書かれてるので必読ね

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:21:34.64
>>935
ほんとだ、これは必読だ
ありがとう!


335. 2014年2月27日 12:47:33 : xqvUIkJqaY
953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:31:30.08
日刊ゲンダイ
STAP論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」
2014年2月26日 掲載
http://gendai.net/articles/view/newsx/148280

336. 2014年2月27日 12:51:09 : xqvUIkJqaY
955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:32:11.46
<ネット住人の力>“ねつ造”がバレる理由〜疑惑を勝手に検証するSNSユーザー17億3千万人の視線
Japan In-Depth 2月24日(月)21時37分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140224-00010002-jindepth-sci

337. 2014年2月27日 12:54:31 : xqvUIkJqaY
952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:31:12.15
プリンセス細胞なんだもん!

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:32:58.92
>>952
王子様のキスが刺激になるんだっけ?
30歳でその発想は痛い。
でも、きっと中年、老年王子、王様は目を細めただろう。


338. 2014年2月27日 13:02:49 : xqvUIkJqaY
974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:40:47.83
Johannes(社会復帰準備中) ?@Johannes0908 2 分
少なくともここまでのSTAP騒動では、「科学って要するに、頭のいい金持ちがそれらしい論文を作って
トーシロを騙して税金を巻き上げる商売ですね」っていう批判を免れないが、理研はどうするつもりなんだろう

Johannes(社会復帰準備中) ?@Johannes0908 24 分
しかもこれ、一方はnative trachea、一方はtissue-engineered tracheaの写真として載せてるわけだから、
科学としてもアウトじゃないの

Johannes(社会復帰準備中) ?@Johannes0908 32 分
10年前かよ


339. 2014年2月27日 13:07:29 : xqvUIkJqaY
983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:47:57.13
470 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 08:45:51.88 ID:1cwEyOGK0 [3/3]
名誉欲と自己顕示欲の激しいクソ女が暴走するとこうなるっていう、いい例

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:50:42.25
>>983
そんなクソ女を目立てるポジションにつけたのがまずいだろw

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:50:49.35
本人の資質+環境

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:51:06.13
これが女子力てやつか。
破棄力凄まじい。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 08:51:53.38
>>983
>名誉欲と自己顕示欲の激しいクソ女が暴走するとこうなるっていう、いい例
まあ、それもあるけど、根本的にはこの女、「学問の恐ろしさ」を知らなかったんだよ。
「画期的な発見をすれば、世間は応援してくれる」「細けえことはいいんだよ」と
イノセントに信じてただけだ。


340. 2014年2月27日 13:13:13 : xqvUIkJqaY
6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 09:01:13.56
私大AO
女子力
コミュ力
手相占いが得意
雲隠れ
もう彼女だもん(泣)!
ノーベル賞をとるつもり
『こんな事』で研究そのものまで疑われて悔しい

341. 2014年2月27日 13:17:54 : xqvUIkJqaY
7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 09:01:21.99
(今日までのまとめ)
画像の捏造よりも、杜撰なデータ処理に信用急落中。

342. 2014年2月27日 13:28:19 : xqvUIkJqaY
11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 09:04:17.19
難波先生怒ってらっしゃる

【STAP細胞論文:剽窃の証拠】難波先生より
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/00f0c35b5abd548bd3098066400c1a9f


>こういう証拠があるのなら、それ以外の証拠を探しても意味がない。
>理化研やネイチャーやハーヴァード大や早稲田大がどういう調査結果を出すか分からないが、
>自身に関してはもう結論が出た。「この論文は完全な食わせ物である」と。


343. 2014年2月27日 13:33:14 : xqvUIkJqaY
42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 09:31:46.64
ゲラー先生、予想以上にガンガンに書き込んでた。

>Robert Geller ?@rjgeller 3時間
カリフルニア大学デイビス校のブログに@JuuichiJigenの発見(pasture pipettes)を
報告したポストはアップになりました。
http://www.ipscell.com/2014/02/top-5-excerpts-of-bioscitech-article-on-crazy-stap-stem-cell-situation/#comment-23791


344. 2014年2月27日 13:37:38 : xqvUIkJqaY
44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 09:32:55.67
やっぱり実名Twitterの人達は色々と軌道修正をしてるな。
全体的にNagative寄りの発言に。
まぁでも色々と情報も入るし、それが対話というものだし仕方がない。

だが理研はそもそも対話にすら応じない、これでどうやって「科学的な議論」になるというのか…


345. 2014年2月27日 13:42:18 : xqvUIkJqaY
最初は小保方を擁護していた中辻も、徐々に彼女の論文に否定的な論調に。擁護派も手のひら返しをし始めつつある。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 09:59:36.08
Norio Nakatsuji@norionakatsuji
STAP細胞作成が本物かどうかはまだ不明、との点だけは確実です。絶対本物と言う人も、絶対捏造という人も、両方誤り

Norio Nakatsuji@norionakatsuji
私が国内報道で気付いた過剰用語。初期化の「原理」発見の言葉。論文本当だった場合でも初期化の「新規方法」発見で原理全く不明

Norio Nakatsuji@norionakatsuji
少なくとも杜撰さは事実らしい。其れがあの理研CDB、あの共著者達の名前、あのNature誌、そして報道過熱上昇失墜、政府から即座支援言葉。私は言葉を失う


中辻さんもかなり呆れた感を表に出してきたなあ
良くて杜撰、悪ければどうなるかという・・・


346. 2014年2月27日 13:46:11 : xqvUIkJqaY
90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 10:24:29.36
iPS細胞でがん免疫療法、京大発ベンチャーが着手
http://www.asahi.com/articles/ASG2G6TG5G2GPLZU00K.html?iref=comtop_list_sci_n02

iPSでパーキンソン病治療へ、京大が臨床申請
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140227-OYT1T00033.htm

ま、こういうニュースが出まくるのがわかってたから理研はあわてて
あんなおかしな報道をしたんだろうな。あわてる乞食はもらいが少ないんだよ。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 10:27:48.08
>>90
やっぱり黒幕SのiPS潰しだったんだろうな
病気の患者は毎日待っているというのに
こんなことで研究が邪魔されてはならない


347. 2014年2月27日 13:50:00 : xqvUIkJqaY
99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 10:31:47.25
新潮の記事は決定打になるだろ
世間的にstapの黒さが知られるうえで効果的
出してほしくない擁護派が焦ってるだけ

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 10:59:22.18
>>97

理研だんまりの中で、限られた情報をもとにわれわれはあ〜だ、こ〜だ議論してる。
新潮がこれだけ大々的にとりあげたということ(全国の吊広告に顔写真でかでか含む)
が示唆していることを何も読みとれないようじゃ、研究者適性ゼロということ。
それに、週刊誌舐めてるのは、NATUREだのなんだの権威主義の裏返し。


348. 2014年2月27日 13:56:17 : xqvUIkJqaY
103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 10:33:48.33
文理今昔かかわらず、日本人の組織は変わらんなあと思うね
早くギブアップした方がいいと思うけど、公表したら責任問題になって組織内の秩序や
人間関係が壊れるから、結局何もしないという選択肢を取っちゃう。

それでいて、万が一の僥倖に期待する。例えばこの件なら、今からなんらかのポジティブ
な研究結果を出せとか。そうやって日が経つ間に周囲の不信感は増幅されるだけなのだが

大東亜戦争末期に日本軍は敗戦必至とわかっていても、その前にアメリカと一大決戦
して大打撃を与えたい、と頑張ったが、余計に被害だけ増えていったのに似ている


349. 2014年2月27日 13:59:44 : xqvUIkJqaY
128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 10:55:00.19
最初は小保方チームの問題だったのが理研マターになり、今や日本の科学界全体マターになりつつある。

350. 2014年2月27日 14:06:46 : xqvUIkJqaY
小保方といい森口といい、日本のアカデミズム界はインチキなやつに騙されっぱなしだが、セルカン事件もその典型。
(まあ、セルカンの大言壮語癖は、小保方に例えるよりはむしろ落合信彦やカリオストロに例えたほうがぴったりだろう)

17 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 07:01:57.91 ID:ekX5qdmS0
ここで思い出すのが「セルカン事件」である。トルコ人のアニリール・セルカンが、
学歴・経歴をすべて偽って東大建築学科の博士課程に入学。
博士号を取得し、その後助手まで務めた。

宇宙物理学者・建築家・パイロット候補生・文筆家を名乗り、
多くの著明人と派手に交流し、自分の名前を冠した市民講座で荒稼ぎする。

その後、全ての業績および経歴が虚飾であることが判明し、
博士論文も全てコピペであったことから、東大史上初の「博士号取り消し」となる。
その後トルコで軍役につくといい失踪。
現在のところ行方不明。
担当の松村教授は懲戒されたが、まだ健在で研究室を主宰している。


351. 2014年2月27日 14:10:17 : xqvUIkJqaY
179 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/27(木) 09:37:44.22
・科学の構成要件は再現可能性
・したがってmethodを確立することが最重要
・誰も(本人すら)再現できない、証拠も提示出来ない場合、それは科学ではない
・虚偽のmethodをでっち上げることは、科学に対する最大の背信である

従って証拠が提出されない以上、再現性の調査とは無関係にオホホ論文は撤回されるべきであり、
今後仮に「STAP細胞」的なものが発見されたとしても、それはオホホさんとは無関係に取り扱われる事象である。

たとえば俺が、酸性の液体に浸すと室温超伝導体が出来ました!試料は捨てちゃいました!と言ったとする。
仮に将来室温超伝導体が出来たとしても、俺の業績と認められないことは明らかである。
オホホさんもこれと同じ。


352. 2014年2月27日 14:13:49 : xqvUIkJqaY
79 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 08:27:21.31 ID:TytXfrfu0
安倍ちょん「汚染水は完全にブロックされています!」
佐村河内「被災者の為に曲を作りました!」
小保方「新しい細胞を発見しました!」

どうしてこんな国になってしまったのだろうか


353. 2014年2月27日 14:18:46 : xqvUIkJqaY
128 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 09:16:51.93 ID:Q7UHoLh1i
ヘンドリック・シェーンも最初は些細なミスを主張してたんだよな。

354. 2014年2月27日 14:26:14 : xqvUIkJqaY
208 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 10:25:32.55 ID:GtxNi17r0
>小保方さんが最初にSTAP細胞の論文を英科学誌「ネイチャー」に投稿した際に、
>レフリーから「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄するものだ」と評されて、
>論文がリジェクトされた

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140226-00000009-sasahi-sctch

これが出発点で、

>自然科学のいい所は、どんなに非常識でも、実証されれば受け容れざるを得ないことだ

実証されたと言われて
受け容れざるを得ないから、受け容れた。

偽の画像に、偽の実験結果、再現性がない実験は
「実証」とはほど遠いわけで、
細胞生物学の歴史を愚弄する研究結果を捏造したという事実は

今までの捏造事件とはレベルが違うわな。


355. 2014年2月27日 14:30:05 : xqvUIkJqaY
小保方を必死に擁護するネット工作員yCiObIYL0、見事に論破されまくりで返り討ちに遭う。

212 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 10:27:46.72 ID:N7PyhgPj0
> また、文章拝借元における二酸化炭素を意味するCO2(シーオーツー)が、
> 小保方氏の特許では、C02(シー■ゼロ■ツー)という意味をなさない言葉になって
> しまっています
ttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

二酸化炭素がシーゼロツーじゃなくてシーオーツーなのは中学生でもわかるわwww

216 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 10:31:53.75 ID:yCiObIYL0
>>212
キムチくせぇ
どこの中学生だよ?

お前らの「祖国」は、周回遅れのお受験熱と、IMFに占領されてTOEIC必須とか
英語植民地になっちゃってるから

> 二酸化炭素がシーゼロツーじゃなくてシーオーツーなのは中学生でもわかる

なんてホザいてるが、日本では二酸化炭素は「にさんかたんそ」だ!
二酸化炭素のことを、シーオートゥーなんて知ってる奴は、専門家意外いねーよ!

221 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 10:36:27.67 ID:GtxNi17r0
>>216
この人、小保方の論文が入力したものじゃなくて、
他人の論文をOCRで読みとったものだという
論点が全く理解できてないんだな。

226 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 10:38:27.21 ID:yCiObIYL0
>>221
キムチくせぇよお前
生粋の日本人なら、二酸化炭素を英語で何ていうかなんて知らんわ

小保方博士も、c-02(シーのゼロツー)という新物質のことだと誤認しただけ

231 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 10:41:30.33 ID:S3nKaZSy0
>>216

あなたこそどこ国民?これは公立高校入試の理科の試験問題なんだけど
普通にCO2で出題されてますよ?p12、「1」の問2の3
ひょっとして中学校も卒業しなかったのかな?

//www.koukou.hokkaido-c.ed.jp/gakuryokukensa/H24gakuryoku/h24rika.pdf


356. 2014年2月27日 14:30:54 : LT2GcjjBEc
本日発売の「週刊新潮」最新号を読んだが、大きな見出しに、
「小保方博士に着せられた灰色割烹着」とある。
「着せられた」とはなんだ。
まるで彼女が被害者であるかのような印象を与える。
ミスであれ、はたまたねつ造であれ、研究を主導したのは小保方先生本人でしょう。
「灰色割烹着を着た小保方博士」と表現すべきではないのか。

ささいなことにはシャカリキになって追及する「文春」がだんまりを続けているよりはましだが。


357. 2014年2月27日 14:35:26 : xqvUIkJqaY
160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:13:49.47
STAP細胞捏造事件の重要キーマンの一人である東京女子医大の岡野光男教授による講演が明日行われます。
マスコミのみなさんは取材のチャンスです。

岡野光男教授は「小保方晴子」が2011年にだした論文の共著者です(STAP細胞論文ではない)。
この論文はセルシード社の製品に関する論文で、岡野教授はセルシード社の株の大量保有者です。
論文には利益相反事項の記載義務がありますが岡野教授が株を大量保有していることが未記載でした。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-protocol.html

またSTAP論文の共著者である大和雅之教授は、岡野教授同様に東京女子医大に勤めていて
セルシード社に関係しています。

stap細胞論文発表に伴いセルシード社の株は暴騰して、そ時期を見計らったかのようにセルシード社による
新株予約権の「大量行使」が行われインサイダーの疑いがもたれています
http://kabusyoken.com/?p=9997

「若手・女性研究者が輝く2030年」
http://www.first2030.jp/program/
2014年2月28日(金):ライフ イノベーション
― 於:ベルサール新宿グランド内コンファレンスセンター
13:15 FIRST中心研究者による研究成果のご講演
 岡野 光夫(東京女子医科大学 副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所 所長)

14:55 パネルディスカッション 「若手・女性研究者が輝く2030年」
 2030年の日本を担う今の又は未来の若手・女性研究者が、存分に能力を発揮して活躍するた
 めにキャリア形成、研究環境の構築をどう考えたらよいか、また国や研究機関はどのような支援
 をすべきかなどについて議論します。
  モデレータ:小谷 元子(東北大学原子分子材料科学高等研究機構 (AIMR) 機構長、東北大学大学院理学研究科 教授)
  パネリスト:岡野 光夫(東京女子医科大学 副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所 所長)


358. 2014年2月27日 14:39:25 : xqvUIkJqaY
162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:15:46.69
Paul Knoepfler ?@pknoepfler ・ 52分
Seems like more and more bad news on STAP. It's kinda depressing.
@JuuichiJigen @cells_nnm

Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji ・ 25分
I'm depressed f wider inpacts on scientist, integrity, esp in Japan. "
@pknoepfler: more bad news STAP. depressing. @JuuichiJigen @cells_nnm”

中辻先生もそうとう滅入ってるし、
STAPオワッタ観があるねえ
?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:21:55.68
>>162
いやー、これは滅入るよね。
業界の人はこれから何年もかけて尻ぬぐいしていくわけだし。
iPS関係で築いてきた社会的信用の何割が吹っ飛ぶかね。
人間、堅実で誠実なニュースよりゴシップの方が好きだからね…

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:23:44.86
擁護派のN川センセも「まあ考察の辺りとか、色々な処理は雑だと思う」
とか言っていたしな。中立の立場の同業者から見たら杜撰極まりないだろうね

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:40:46.28
>>173
ゴッドハンド事件で考古学に対して向けられた目がそのまま
向かってくることを覚悟しておいた方がいいだろう
なんでもかんでも捏造扱いされるぞw

藤村なんかただの発掘作業員なのに、あいつを学者だと
思ってる奴の方が多いくらいだからな。そういう間違った
認識も広がってしまう。


359. 2014年2月27日 14:46:43 : xqvUIkJqaY
176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:25:20.25
日本の研究の名誉と信頼性を地に落とした、STAP関係者を罰して欲しいわw

360. 2014年2月27日 14:50:02 : xqvUIkJqaY
196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:39:16.60
そらそうよ。

>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 16時間
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/436093120631943168 …の続報はネガっぽい、かぁ。
現実はお厳しい。。。Reality Bites


361. 2014年2月27日 14:58:37 : xqvUIkJqaY
215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:46:03.85
セルカンとか森口さんは業界ゴロみたいな所あって、
アカデミックの本流にはダメージは少なかったけど、
今回はプレイヤーが保守本流だからな。

362. 2014年2月27日 15:02:47 : xqvUIkJqaY
「今見ると滑稽としか言いようがない」

例えるなら、ゴースト疑惑発覚後に、NHKの佐村河内のドキュメンタリーの録画を見た時の感想がそうだろう。
或いは、他の例えで言うなら、平成不況の際に、バブル期の頃の長谷川慶太郎の経済予測本を読んだ時の感想もまさにそうだろう。
さらに例えれば、3・11後になって、昔の東電CMに出て来る芸能人の原発推進発言を聞いた時の感想もそうだろう。

……これ以上例を出すときりがないが。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:48:12.55
今見ると滑稽としか言いようがない

今日のトップニュース2014年1月30日 STAP細胞 小保方晴子さん - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=mXe5vPxljGM
新発見「STAP細胞」の記者発表 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI


363. 2014年2月27日 15:07:43 : xqvUIkJqaY
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:52:12.89
これは黒でも白でもない


黄だ

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:53:58.63
>>241 ファン先生こんにちは

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:54:06.81
>>241 つまり、韓国のイエロー教授と同じ。
捏造と考えてよろしいでしょうか?

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:54:25.87
>>241
なかなか上手だな


364. 2014年2月27日 15:11:55 : xqvUIkJqaY
394 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 11:51:28.43 ID:Wg4STyYyO
たかが誤字なんだろ?
それを研究自体を疑問視するような報道はなんかあんの?

400 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 11:54:06.70 ID:GtxNi17r0
>>394
生物学の常識を覆す。
生物学を愚弄する研究。
ノーベル賞ものの研究。
の割には、

誤字とか、OCRとか、画像取り違えとか、切り貼りとか、フィルタ加工とか、

少なくとも、雑。杜撰。いい加減。無責任。
そういう態度しか伝わらないからね〜

研究自体が疑問視されても不思議じゃないわな。


365. 2014年2月27日 15:20:59 : xqvUIkJqaY
542 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 13:05:04.72 ID:ra2lLuhJ0
 
【耳ネズミ】
 
 ハーバード大学バカンティ教授会心の捏造作品。
 スポンジ状の生分解性ポリマーをヒトの耳の形に成形し,そこにヒトの軟骨細胞を培養して造られた。
 STAP細胞を生成発見したとされこのほど一躍脚光を浴びた小保方晴子博士の指導教官でもある。

366. 2014年2月27日 15:25:17 : xqvUIkJqaY
271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:57:21.92
オボの売り出し方が
きゃりーぱみゅぱみゅシステムだったとさえ思えてくる
今日この頃である
お前ライブで本当は歌っていないだろとは誰も言わないよな
オボについてもそういうことだ

367. 2014年2月27日 15:30:18 : xqvUIkJqaY
273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 11:58:14.00 ?BRZ(10000)
昔は
テレビ 新聞 だけで ウソ洗脳 できたが

今は
インターネット で一般人が議論 意見交換
しあうからな


騙せないんだわ


368. 2014年2月27日 15:35:33 : xqvUIkJqaY
今度はインサイダー取引疑惑
どんだけ疑惑がふえるわかめちゃんなんだよ、STAPは!

290 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 12:02:29.96
これ、本文よりもコメント欄が鋭いところをついて投稿してるなあ
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
経営が追い詰められてたセルシードがSTAPの虚偽情報で新株発行に成功して、
息をふきかえした「ストーリー」が見えてくる。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 12:07:02.12
>>290
>2014.01.30
>第 11回新株予約権(行使価額修正条項付)の大量行使に関するお知らせ
>http://contents.xj-storage.jp/xcontents/77760/7c5fd61f/ba4e/4bc0/8803/66ec2f83437b/140120140130095930.pdf
>※1月30日付で約4億円獲得

あ、実マネー摘んだのか。
1月30日ってことは、Nature発表と連動している疑いが非常に濃いね。
これはセルシード側の関係者は事情聴取までは行くな。


369. 2014年2月27日 15:43:40 : xqvUIkJqaY
350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 12:22:25.04
STAP細胞 「コロンブスの卵だ」 笹井・理研副センター長
産経新聞 1月31日(金)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140131-00000112-san-sctch

「STAP細胞関連」 STAP細胞を発表した小保方晴子さんについて語る理化学研究所発生・再生科学総合研究センター

の笹井芳樹副センター長=30日午後5時26分、神戸市中央区の同研究所(頼光和弘撮影)(写真:産経新聞)

世界をあっと言わせた新型万能細胞「STAP細胞」。理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の笹井芳

樹副センター長(51)が30日、取材に応じ、「研究を日本から世界に発信できたことを大変誇りに思う」と胸を張った。

開発した小保方晴子研究ユニットリーダーの様子については「論文が実際に受理され発表されたことでほっとしているよう

だ」と明かすとともに、「実験好きで、自分のデータを厳密に検討し、そのデータを何よりも信じて辛抱強く研究する人」と評

価。「データが教科書の内容に反する内容でも、それを信じて証明しようとしたことが実ったいい例だ」と話した。

さらにiPS細胞よりも簡単な方法で作製できる点を強調し、「まさにコロンブスの卵だ」とも述べた。


STAP細胞 「革命的な手法」世界が称賛
産経新聞 1月31日(金)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140131-00000113-san-sctch


どう見ても笹井がiPS潰すために仕掛けてるだろ
マスコミが何も知らないのをいいことに
わざと比較させ、癌化しないことと簡単にできるを強調
こいつが一番の悪


370. 2014年2月27日 15:48:30 : xqvUIkJqaY
409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 12:50:05.89
これ捏造が確定すれば、国家的甚大な被害だな。
世界的に信用を失墜させるし、日本の科学界も混乱、
博士号取得のあり方も問題視されるし、理研の存続もさることながら、
独立行政法人のあり方まで問われるようになる。
その破壊力は想像を遥かに超えるだろう。

もし捏造が本当であるなら、歴史に残る空恐ろしい大事件になるな。

女子力って凄いな。


371. 2014年2月27日 15:52:51 : xqvUIkJqaY
今となっては熱に浮かされていたとしか思えない発言ばかり。それも、早稲田の関係者たちの浮足立った反応の数々は、何とも情けない。ただ、人間はいかに騙されやすい生き物なのかという証拠でもあるので紹介しよう。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 12:53:50.41
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害役が証明された」
http://www.j-cast.com/2014/01/30195568.html?p=all


372. 2014年2月27日 15:59:41 : xqvUIkJqaY
445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 13:15:49.04
>HCl(塩酸)が「HC1」となるなど、明らかな誤りがある
うわーん。気づかなかったよ。まとめブログにはKC1書いてあったけど、他にもあるのか
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/00f0c35b5abd548bd3098066400c1a9f

バカンティのハーバード病院にいる小島の疑惑を11jigenさんが追求しだしたね

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html

やっぱ黒幕はヴァカンティだよな。ヴァカンティのハーバードと東京女子医大のビジネスがくっついたんだろ。


373. 2014年2月27日 16:02:28 : xqvUIkJqaY
454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 13:23:07.40
おぼのスキャンダルに終わるだけならすでに発表終わっているかもしれないが
理研、山梨大学、東京女子医大、ハーバードにまたがる一大スキャンダルだからな
簡単には収束させられない
どういう落としどころがあるか想像もできない

374. 2014年2月27日 16:06:01 : xqvUIkJqaY
519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 13:58:13.54
しかも今回は、メイクまで決めてど派手に登場して
でっかい花火を打ち上げてしまったし。
この宣伝のお陰で国民は小保方に興味津々になってしまい、
これが潜在的な地雷になっている。
「え、STAP細胞、嘘だったの!?」なんてなると、一気に反転して
地雷が爆発しまくって、大炎上する。
そうなったら目も当てられない惨状になる。
「自分は関係無い」と言っても「理研の人」と言うだけで勘違いされ後ろ指もさされる。
大変なことになるよ。

375. 2014年2月27日 16:09:42 : xqvUIkJqaY
572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 14:22:58.19
自分の行った実験を正直に報告して語る、という古臭い個人商店型論文スタイルを捨て、
まず、出鱈目で嘘だらけの論文を発表することで、頼まないでも無料で世界中で実験してくれる、
そんな夢のシステムを実現した小保方博士は、すごいと思います。

第二第三の小保方さんを作りたい、という日本政府の方針が、いまだに撤回されてないことからも、
小保方博士の嘘つき論文システムを国家レベルで推進し続けていく、という国家の決意を感じます。


376. 2014年2月27日 16:13:39 : xqvUIkJqaY
576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 14:24:03.12
週刊新潮の記事、このスレの住人とって新しいことはなにもなかったが、
要点を押さえた割と良心的な解説だった。
STAPはないかも、という立場だったけど、気になるような中傷や擁護は感じられない。

ただ文春にも出てたけど、若山に泣きながら電話をかけてきたというのが本当だとすれば、
ふざけた女だな、とは思う。
泣いてるヒマがあったら、データ出せよ。


377. 2014年2月27日 16:27:24 : xqvUIkJqaY
700 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 15:13:40.44 ID:sm09davn0
集合智って凄いよな。
最初はSTAP細胞の成否が議論だったのに、論文内の捏造、コピペが全部
暴かれ、その後黒幕が暴かれ、金の流れが見つかりってか。

セルシード、特捜案件になるな、マジで。


378. 2014年2月27日 16:33:25 : xqvUIkJqaY
日本の著名な捏造学者たち。世界中を欺いた小保方センセーは彼らを見事に超えました。

67 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 04:17:11.41 ID:5Z9SZJuG0
黒屋奨学賞を掠め取っていた東北大学歯学研究科の元助教、上原亜希子

言わずと知れた考古学界のゴッドハンド、藤村新一

捏造研究をメディアに広く報道させて自滅した、森口尚史

172本の捏造論文を書いたとされる紛う事なき世界一、.藤井善隆


379. 2014年2月27日 16:36:47 : xqvUIkJqaY
112 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 06:50:44.40 ID:MzBaeLvW0
>>107
野依氏ってノーベル賞貰った後脱税発覚して
名古屋大の学長選挙にも落ちて事実上名大追放になったような人間だろ
なんでそんな人間が10年以上も理研の理事長やってんだろうか

380. 2014年2月27日 16:44:23 : xqvUIkJqaY
313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 23:09:24.15
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/05/19/tom_and_rosemarie/folder/573817/img_573817_18657275_0?1391312042
実験室は黄色? 棚に物が少ないね。 全体的に新品と言う感じ。
319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 23:11:58.39
>>313
現実感無いな
初期化したのかも知れんが
325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 23:14:00.43
>>313
引越ししたばかりの新築みたい。
344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 23:24:08.91
>>313
床きれいだな
うちはこの間張り替えたばかりなのにACした培地がこぼれてもうどろどろだわ
347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 23:26:08.07
>>313
割烹着というか、子供の着るスモックのエプロンワンピースみたいだ
白衣じゃダメだったのか
367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 23:37:43.32
>>313
動物実験といいこの不自然な奇麗さといい実験自体が存在したのかすら疑わしい
お茶を飲みながらスイーツ(笑)
385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 23:44:30.82
>>313
向かって右の棚列に、キムタオルとファルコン50チューブと試薬瓶2本しかないのが悲しすぎる
学生の実験机の棚ですら、もっと入ってるだろ

381. 2014年2月27日 16:49:47 : xqvUIkJqaY
731 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 15:52:08.38 ID:Q7UHoLh1i
要するに小保方はただの鉄砲玉で株価吊り上げるのが目的か?

学会追放でも十分な利益


382. 2014年2月27日 16:53:51 : xqvUIkJqaY
739 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 15:58:33.61 ID:L+LQCfYB0
誠実な普通一般の科学者の「悔しい」=自分の研究成果を認めてもらえず「悔しい」

オボカタの「悔しい」=誰にもばれないと思って高くくってた自分のガセ研究がばれてしまって「悔しい」


383. put 2014年2月27日 16:57:12 : eP2Q5zL2Nqlbs : iE8f4U9IqM
本当に役に立つ発見はこうやっていつもつぶされるのですね。

384. 2014年2月27日 16:57:21 : xqvUIkJqaY
901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 16:28:54.69
確信犯 : オボボボーボボ(実行犯) バカルディー 子縞 宇宙戦艦
便乗犯 : 些細 の・ようなもの ハゲ山

うちインサイダー取引容疑による刑事罰の可能性のある人物
子縞 宇宙戦艦 オボボボーボボ

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 16:29:25.07
・セルシード
・iPSへの対抗意識
・国の成長戦略、女性活用

この辺りの関係者の思惑が渾然一体となって破綻してたら超笑える


385. 2014年2月27日 17:01:05 : xqvUIkJqaY
922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 16:37:04.32
せやね。
http://search.yomiuri.co.jp/index.html?q=STAP

>時埜端片 ?@tokino_kakera 6分
読売新聞は、2月14日の記事で、ぱったりSTAP細胞関連の報道は途絶えてるんだな…
https://twitter.com/tokino_kakera/status/438939252575858688


386. 2014年2月27日 17:13:37 : xqvUIkJqaY
924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 16:37:59.61
些細先生「コペルニクス革命」なんて云ってたんだね。
http://www.cdb.riken.jp/en/04_news/articles/pdf/14/140130_stap.pdf
“I think it is no exaggeration to say this represents something of a Copernican revolution
for developmental biology,” continues CDB Deputy Director Sasai.
“More than just the ability to generate pluripotent cells from a somatic source,
this is a fundamental challenge to some of the core principles of cell differentiation
and plasticity, principles upon which the entire field is based.”

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 16:40:16.35
些細さんの大ほら吹きには幻滅した


387. 2014年2月27日 17:28:07 : xqvUIkJqaY
951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 16:44:43.51
週刊新潮立ち読みしました。
全4ページ。本スレ初期からの常駐者には新情報は特になしだが、手堅く一般向けにまとまった記事という印象。
画像使用から追試失敗まで、不審点・疑問点について識者に聞いた意見の両論併記というスタイル。
小保方さんを批判し、貶めるような調子はあまり感ぜず。
データの公開とコツ=レシピの公開によって、是非疑惑を晴らしてほしいものだ、という結論。

擁護側のひとりとして若山先生登場。真実性は全く疑っていないと従来の立場。
気になったのは、記憶なので不正確だが、
「水が変わるだけで再現出来なくなる、そういうものなんです」という発言。
あと、若山氏と別に、小保方指導のもと、理研内部の若手が再現に成功しているとも発言していたかと。

手に取って見てあげてください。受けが良ければ次もあるでしょう。


388. 2014年2月27日 17:35:28 : xqvUIkJqaY
805 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 16:46:25.55 ID:E59eYwh+0
マスコミは全員騙されたのが恥ずかしいのか、疑惑について殆ど報道しないな

813 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 16:54:39.57 ID:gKYVRAxD0
>>805
週刊誌は報道始めたね
ちなみにとうとう昨日今日あたり日本国内の研究者からも実名入りでの批判始まったみたい
新聞TV報道のカウントダウン始まったと思う

819 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 17:04:45.46 ID:qWYyHN4iP
>>813
大御所達も理研批判を始めたね
理研も彼女も逃げられないと思うんだけどな


389. 2014年2月27日 17:40:02 : xqvUIkJqaY
55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 21:28:31.45
まず問えるとすれば任命責任じゃねーかな。そうなると所長になるのか。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 21:32:58.54
捏造や再現性はさておき、
あの程度の業績でなぜウニットリーダになったのかしりたいね
もんだりすったりはさんだりしたのかな?

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 21:35:12.08
教授会の議決を得ないで採用できる組織だからモメることはないでしょう。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 21:35:57.62
長老達が自分たちの「目利き」の能力を示したかったんだろ。
現に2/10まではうまく行った訳だろ。
こんな業績無くても、磨けば光る石は自分たちはちゃんと心得てますと。
私たちの目利きは間違いないとね。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 21:38:08.10
>>59
でもそれがうまく行かなかっただけではなく、単なる失敗と言う事ではない訳じゃない?
むしろマイナスになりそうなんだよね。いや、たとえSTAPが出来たとしてもおれはもうマイナスだと思うけどね。
責任とらずに終わるのかな。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/26(水) 21:39:12.74
>>55
まあ、野依氏は辞職だな。こりゃだめだ。


390. 2014年2月27日 17:44:25 : xqvUIkJqaY
62 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区):2014/02/27(木) 17:08:49.74 ID:E+WdL4Pz0
枕でユニットリーダーの座をゲット

捏造で大発明を擬装


391. 2014年2月27日 17:54:30 : xqvUIkJqaY
17 :酢豚:2014/02/27(木) 17:14:11.01
このまとめサイトの2件のコメントのところ、すごいです。
セルシード株と論文、特許の絡みがクリアーに説明されています。
刑事罰の解説も。株屋のしわざですな。必見!

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html


392. 2014年2月27日 18:03:38 : xqvUIkJqaY
論文コピペがいけないのは常識。この二人の学者のうち、どちらの主張が正しいかは言うまでもない(もちろん後者)。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 17:22:34.54
論文捏造&研究不正さんがリツイート
岩田健太郎 ‏@georgebest1969 2月26日
(※ 島根医科大学卒、神戸大学教授、専門:感染症、病院経営)
昔どっかで議論がありましたが、定型的な方法の書き方なんて、
先行研究からのコピペでも別にいいやん、とぼくは思います。
小説書いてんじゃないんだから。わざわざ表記をオリジナルに直せと
いうのはnon-English speakerハラスメントだと思う。

難波紘二・広島大学名誉教授
(※ 広島大学医学部卒、元広島大学教授、専門:血液病理学、生命倫理)
メルマガ
「このような10行にもわたる文章が偶然に一致することなどありえない。
論文コピーを手元に置き、写し取ったものと結論できる。これは明らかに
剽窃であり、犯罪行為である。」
「 この行為だけでネイチャーから論文取り下げに値する。」
「 こういう証拠があるのなら、それ以外の証拠を探しても意味がない。
 理化研やネイチャーやハーヴァード大や早稲田大がどういう調査結果を
出すか分からないが、私自身に関してはもう結論が出た。
『この論文は完全な食わせ物である』と。」

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 17:25:20.71
>>34
僕はこの下の人を支持します

コピペなら、10行にもわたる文章をコピペしてはいけないとおもう
引用もとを明らかにすべきであろう

これこそ学術であるとおもうからだ

認めるとなると、これからは論文はコピペで良いということになり、
学生のコピペも許容しないといけなくなってしまう


393. 2014年2月27日 18:12:52 : xqvUIkJqaY
93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 17:50:09.42
解説:以下は研究成果をもとにした特許明細においてどこまで手法を公開する
べきかという議論。
前者は、利益確保のため手法を隠匿すべしとし、後者は公的資金を使った
研究(国立大学→大学ベンチャーなど)の場合、それは許されないと。

論文捏造&研究不正さんがリツイート 2/26
仙石慎太郎 | S Sengoku @ssengoku.
(※ 東京大学理学部卒、京都大学準教授 専門:バイオ・ヘルスケア産業論)
STAP細胞の真偽や論争には無関心だが、
敢えて一言:イノベーション経営視点からみれば、手法の完全公開等は誠に
あり得ない要求。MTA下で最終プロダクトのSTAP細胞株は分与しつつ、
ノウハウは徹底的に秘匿し、当面は先行者利益の確保に努めるべきと思う。

論文捏造&研究不正さんがリツイート
Norio Nakatsuji ‏@norionakatsuji 1日
(※中辻典夫 京都大学理学部卒、京都大学教授、仙石氏の上司、専門:ES細胞研究)
@jseita @ssengoku
後者の意見はイノベーション経営戦略の観点からのはず。公的資金で運営の
アカデミア研究者と、民間企業など資金を投資して利益を得て成長を目的
団体研究者との立場の違いでしょう"@tsuyomiyakawa: 意図的な方法の
不十分な記載はモラルハザード"

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 18:04:07.88
神戸大学の岩田氏も京都大学の仙石氏も、病院経営や産学協同といった
経営論の専門家でもあり、それを一喝しているのが、広島大学の難波氏、
京都大学の中辻氏てあり、ともに第一線の研究畑の学者であるところが際立っている。

前者の人たちは金儲けになるのなら、論文盗用という著作権無視、法律無視、あるいは
故意の特許手法隠匿といったモラル無視もかまわないとするのに対し、後者の人たちは、
学問のルール、法治主義の観点からこれを許さない、ましてや公的資金を用いて
私的金儲けなど言語道断というわけである。

ここで、チョムスキーの言った言葉が思い出される。
住専への公的資金投入是非の際に、よく引用された言葉である。

−−現代社会では、企業のコストや損失は公有化され、利益だけが私有化される−−と。

たしかそんな意味の言葉を言っていたはず。


394. 2014年2月27日 18:18:50 : xqvUIkJqaY
49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 17:29:04.62
STAP細胞の記者会見は1.29でセルシードの新規株券発行は1.30
Nature論文共著者の一人宇宙戦艦がNature掲載日時やマスコミ対応(記者会見)の日時を知らない訳はない
そして宇宙戦艦はセルシード利害関係者。。。

限りなく怪しい。。


395. 2014年2月27日 18:23:45 : xqvUIkJqaY
韓国の論文捏造教授は裁判で有罪判決を受けました。詐欺師小保方も、将来は起訴されて裁判で有罪判決を受けるでしょうね。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 17:41:54.76
ES細胞論文捏造の元教授 執行猶予付き有罪確定=韓国

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2014/02/27/0800000000AJP20140227002300882.HTML


396. 2014年2月27日 18:29:18 : xqvUIkJqaY
857 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 17:49:09.88 ID:o48oVkMb0
理研や官僚が日本的対応に終始しようとしてももう無理だな
世界的なスキャンダルか・・・

863 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 17:53:03.09 ID:c5rUXGJ70
>>857
きちんと対応しておかないと国際的信用失墜、日本の他の研究分野まで巻き添え食らいかねない
凹と愉快な仲間達と違って誠心誠意日々研究積み重ねてるバイオ分野も例外でない

864 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 17:55:14.64 ID:UMHTC/390
>>863
もう遅いんでないかい?

865 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 17:55:22.42 ID:hapF3U1h0
日本の科学界は偽装だらけ自浄作用も無いという国際的イメージが定着するのは嫌だな

868 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 17:59:05.74 ID:o48oVkMb0
>>863
そういうことだねえ
他の真面目な研究者巻き込んで自爆して10年は複数分野が立ち直れないとか、とんでもなさすぎる

昨今の日本の対応は、もし日本国内の問題だったら風化を待ちながら皆が忘れたころに
チョコチョコ情報を出したりするというやり方だが、まさか関係ない人を巻き込む気じゃないよな。


397. 2014年2月27日 18:34:23 : xqvUIkJqaY
132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 18:10:45.78
新潮読んだ。
新潮は、慎重な表現を取っているが、オボには懐疑的。
最後の締めくくりが、「『灰色の割烹着』が濡れ衣であることを祈るばかりであるが、さて・・・」で終わっている。
疑問を感じている締めくくりの仕方。

記事の内容としては、最初にデータの杜撰さを指摘。赤フィルターの件は言及無し。
たぶん出稿に間に合わなかったと思われ。赤フィルターのことがあれば論調は少し変わったかもしれない。

で、重要な論文で写真等のデータをミスすることは考え難いと、丸山某という生物科学者が指摘。
チャンピオンデータを使用するはずなので、ミスが起きるのはどういうことかと疑問を投げかけている。

こうした疑義を踏まえて、バカンティについて言及。
バカンティはいわく付きの人物で、博士号も持って折らず、持ち前の処世術で渡りい歩いてきたと紹介。
バカンティは、小保方を利用したのではなく、小保方に取り入ったとも指摘。

最後に、若山氏ら理研側の弁明を掲載。
若山氏は、STAP細胞は成功していると断言。
また理研の若手研究員がSTAP細胞に成功しているとも明言。

様々な疑惑が渦巻く中、記事の最後は説明した通り、
「『灰色の割烹着』が濡れ衣であることを祈るばかりであるが、さて・・・」で終わっている。

インタビューしたことを記事化しており、新潮側のキツイ言い回しや攻撃的な表現は無く、
理研側の弁明を待っている上での記事ではあるが、新潮は、疑惑を抱いている様子。

興味のある人は、買って読んでみるといいと思う。
好評なら、再来週くらいに続編が出るかもしれん。

152 :132:2014/02/27(木) 18:22:19.97
新潮の記事は、2chを越える内容はない。
誰が読んでも理解できるようにはまとまっている。
ただ、赤フィルターのこと等は掲載されていない。

あと、iPS細胞のときは、世界中の研究機関で追試が成功しており、
しかも20%の成功率であると紹介。
一方、STAP細胞は未だに追試成功がゼロ。
この点に関して、名前は失念したが某博士が疑義を示していた。


398. 2014年2月27日 18:45:26 : xqvUIkJqaY
136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 18:13:09.08
世間ももうSTAPや小保方氏は怪しいと思ってるだろうね
ネットをやっていればどこもかしこも疑惑の話題ばかりだし、
テレビや週刊誌でも理研やNatuireによる調査が行われていることは報じているし

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 18:19:15.19
>>136
うちのオカンはまだ「ノーベル賞マダァ?チンチン」レヴェルですw
だれがこの責任とってくれるんでしょうか?w


399. 2014年2月27日 18:52:28 : xqvUIkJqaY
197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 18:42:18.75
今回はメディア以前にに理研がやらかしちゃったけどね。それにメディアが取り上げるのが遅ければ遅いで、
恐らく研究者コミュニティは批判すると思う。

>MARUSHIMA Kazuhiro ?@kurmacf 7分
文系における小保方さん的問題、続き。文系においては、理系より検証が容易な場合が多い。
しかしマスメディアは発表されたばかりの新説に飛びつくことが多い。僕自身、経験がある。
学界でまだ揉まれていないと断ったが。

>MARUSHIMA Kazuhiro ?@kurmacf 12分
小保方さん問題は文系でも起こりうる。経験上、学界で否定されている主張をマスメディアが
センセーショナルに取り上げることはよくある。(別に小保方女史の件について意見を述べているわけではないので注意)


400. 2014年2月27日 18:59:05 : xqvUIkJqaY
34 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:10:37.65 ID:rhYgDnDg0
こっちにも貼っておきます

昨日発売日だけど良い子のみんなはちゃんと読んだよね

ttp://www.newtonpress.co.jp/dcms_media/image/newton_cover_1404.jpg

60 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:18:05.66 ID:ZEuq8OSiP
>>34
なんか今の日本を凝縮したような表紙だなwwwwww

もうダメなんだろ 日本って。 


この期に及んでまだコレ信じてる奴って底抜けのバカだわな
日本人ってファンウソクの嘘がバレバレになっても
「いや、何かの間違いだ!陰謀に巻き込まれたんだ!」と
擁護しつづけた朝鮮人となにも変わらねえわw


401. 2014年2月27日 19:05:52 : xqvUIkJqaY
207 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:56:37.71 ID:xDg1yG1t0
ピンクの壁 :ケミカル系、バイオ系の研究室ではありえない。試験管の中の色は重要な情報。誤認の元になる。
祖母の割烹着:味噌など栄養源付着しまくりで、細菌だらけ。生物系ではありえない。
ムーミン  :北欧大好きアピール。ノーベル賞くれか?
厚化粧   :化学物質拡散しまくり。試験結果の不安定要素になりうる。
泥すっぽん :細菌の塊:コンタミの原因になる。

402. 2014年2月27日 19:16:17 : xqvUIkJqaY
71 : テキサスクローバーホールド(福岡県):2014/02/27(木) 19:07:30.36 ID:+nsN4Z/y0
小島の論文も掘り返されて画像流用見つかってるし共著者は震えがとまらんだろうな

403. 2014年2月27日 19:34:16 : xqvUIkJqaY
>>383
>本当に役に立つ発見はこうやっていつもつぶされるのですね。

論文は捏造で研究もインチキで(その証拠がこれでもかというくらい多い)、「発見」そのものが嘘による全くの架空の産物なので、「本当に役に立つ発見」ではないことは明白だ。しかも、論文捏造とインチキ研究による特許詐欺や、その背後にインサイダー疑惑があって黒すぎる。

しかも、小保方は権力・体制側の人間で、親(父は三菱財閥の幹部、母は大学教授)のコネや枕営業(いわゆる「女子力」)でのし上がってきた人間だということをお忘れなく。

(もっと言うなら、彼女は昔から昔から虚言癖で有名だったし、高校の成績は大したことない早稲田AO入試組だったし、研究室でスッポンを飼ったり、Fラン大生のようなコピペまみれの出鱈目な論文を書くような学者失格の人間であることも知るべき)


404. 2014年2月27日 19:39:50 : xqvUIkJqaY
283 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:17:53.95 ID:gXVLH9e80
まず最初に思ったのは、話がうますぎるということ
塩酸に浸すだけで万能細胞ができましたとか信じられなかった
しかもiPS細胞よりもずっと効率が良いという話だったよな
それが今になって「実はそんなに簡単にはできない」とか怪しすぎる
そして論文からは大量にボロが出てきている
信じる方が難しい

405. 2014年2月27日 19:47:17 : xqvUIkJqaY
289 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:20:24.78 ID:U2LNnoUu0
自己顕示欲が強すぎると

少し賢い人→論文や作曲などを捏造、会社を立ち上げ社長という肩書きを楽しむ
普通の人→学歴詐称、スキル詐称、歌手や俳優になろうとする、高級車を乗り回す
バカな人→バイト先の冷蔵庫に入って写メを撮ってアップ。


406. 2014年2月27日 19:50:27 : xqvUIkJqaY
909 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:14:53.59 ID:bEuTEotc0
オボちゃん
「研究に差し障るので取材はお断りしてます」
(本音)
「ボロが出るからあんまり喋りたくない^^」

407. 2014年2月27日 19:56:58 : xqvUIkJqaY
245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 19:30:47.14
週間新潮では、バカが、幹細胞のことは素人で、あのオボちゃんに頼ってた
と書いてある。ある意味恐ろしい。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 19:31:38.48
>>245
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 19:33:45.75
えーと、つまり実験奇術師として名高いバカ師匠をバカ師匠たらしめたのが凹だったってこと?

ほとんど魔女だね


408. 2014年2月27日 20:00:16 : xqvUIkJqaY
366 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:35:42.79 ID:xG+8swLTO
>>281
そこで出てくるのがインサイダー取引疑惑ですよ
オボボの共同研究者の内2人がある企業の関係者(1人は株主)なのに
ネイチャー側には利益供与はないと嘘ついてたそうな
そしてオボボの論文発表後その会社の株価が爆上げ
もちろん疑惑が出てきて株価も急降下したらしいが
くだんの株主研究者は無事売り抜けたって話が出てきてる

378 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:37:21.95 ID:NiAiSIGf0
>>366
インサイダー説が本当なら、オボはただの人形かもしれないな。
若き女性研究者の発見というインパクトがあった方が株価は上がるだろうしなあ。

オボは自分で実験せず、STAPを本物だと信じて、
発表者の役割をさせられただけなのかもな。


409. 2014年2月27日 20:03:58 : xqvUIkJqaY
421 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:47:10.96 ID:WcJNVlbei
小保方晴子は捏造細胞で世間にチヤホヤされたかっただけ。

410. 2014年2月27日 20:10:03 : xqvUIkJqaY
250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 19:36:52.72
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html

小島宏司氏の論文における画像流用
 脊髄損傷のサルをSTAP細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が発覚しました。小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした。


下記のチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏のJ Thorac Cardiovasc Surg. 誌の論文のFig.6のNATIVEのSafranin-Oの顕微鏡画像と、同氏のFASEB J.誌の論文のFig.5のTETのSafranin-Oの画像が類似しており、
同一個体由来の実験画像と推測されます。

 つまり、二つの実験画像は論文中の説明によると異なる実験条件で異なる時期に異なる個体から得られたもののはずですが、互いに類似しており実際は同一個体由来の画像であることから、
2つの論文をまたがって不適切な実験画像流用が行われたと考えられます。


411. 2014年2月27日 20:13:56 : xqvUIkJqaY
222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 19:03:26.80
てか5年前にリジェクトされた論文っていうのも、
なんか興味が出てきた。
誰がレフリーだったんだろうw

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 19:28:03.89
>>222
誰も答えてくれないんで自分でNATUREのFor Authorsをしらべた。
http://www.nature.com/nature/authors/get_published/#a7

リジェクトされて5年もたって同じネタで再投稿したって話も怪しいのでは?
「生物学の歴史を冒涜」って話は、エディターではなく査読者がいったというのであれば、十分あり得る話。
それをマスコミ受けするように尾ひれつけていってるのか、マスコミが誤解したのか。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 19:37:57.13
>>242

この女性についての話に戻ると、この人は2009年にバカンティのところに留学してから
都合3回くらい同じ内容で論文書いてる。その都度偽造の腕を上げてきたわけだけど
論文内容はいつもほぼいっしょ。--新しい幹細胞を見つけました、手法は超簡単--
これでないと、特許、株価操作には行けないから。詐欺師というのはいつも出し物は
同じ。(一般論)豊田商事のときも、元社員たちはその後も同じような詐欺を
繰り返した。振込み詐欺も、方法や手口は進化してるけど、いつも犯罪内容は同じ。
犯罪者はひとつ使える手法を知ったら、それを繰り返すんですよ。新しい手口に
手を出したりしない。あくまで一般論ですよ。


412. 2014年2月27日 20:19:14 : xqvUIkJqaY
225 :酢豚:2014/02/27(木) 19:05:40.76
>赤字続きで売上高1億に満たない会社に総額28億円を超えるエクイティー
ファイナンスをUBSが提案で初受注
※ 2014年1月31日の大商い時に割当分を全て終値で売却をしていた場合、
一株当たり終値2,020円-行使金額1,701円=319円の売却益。総計1,674,000株では、
UBSは5億3千万の売却益。
※ 通常時の出来高は10万株に満たない日があるので、大量売却は困難な株式。

日付 始値 高値 安値 終値 出来高 調整後終値
2013年4月15日 1,520 1,530 1,480 1,490 87,900 1,490
2013年4月22日 1,990 2,054 1,871 2,054 1,902,100 2,054
2013年4月23日 2,068 2,530 2,046 2,338 1,830,600 2,338
2013年4月24日 2,390 2,670 2,250 2,630 2,026,600 2,630
※前週の20倍以上の出来高、株価は倍近い高騰

そうかぁ、USBが裏で操ってるのな。マスコミ黙るはずだ。
ふだん市場に出回っておらず、大量売り買いが困難な株、
それが特許出願前後に突然出来高20倍。これUSBですよね。
インサイダーの疑いあり。これおっきい事件だね。
USBが仕手筋ってことなの?
岡野、大和でとどまらず、USBまで行っちゃうの?大変な事件だな。

230 :酢豚:2014/02/27(木) 19:13:22.85
この突如の大量売り買いは、たしか2014年1月30日前後の「ノーベル賞確実」騒ぎの
ときには、100倍の出来高で繰り返されたんですよね。しかも高騰してもすぐに
下がるので、大量の売り抜けであることは明らか。

232 :酢豚:2014/02/27(木) 19:15:07.71
訂正:USB→UBS

235 :酢豚:2014/02/27(木) 19:20:35.64
そうかあ、1月30日の騒動だけで、セルシードは24億、UBSは5億も儲けたのか。
Oboさんはこのうちいくらもらったのかな?

237 :酢豚:2014/02/27(木) 19:21:31.35
もし偽造疑惑がこんなに早くに出なかったら、この10倍は儲けられたでしょうね。

240 :酢豚:2014/02/27(木) 19:26:25.81
2013年4月末の特許出願のときにはバイオブームという背景もあって、
1000円→4000円実際に行ってるから、どれくらい儲けたんだろう?
100億とか?すごいねぇ、この論文捏造、特許ぶち上げは100億規模の
商売だったんだ。
神戸大や京大のバイオ経営志向の先生たちが、学者モラルなんてかなぐり
捨てたくなる気持ちもわかるわ。旧世代の金に縁のなかった学者たちがそれを
一喝したくなる気持ちもわかる。

241 :酢豚:2014/02/27(木) 19:27:50.45
むかしは医学部の基礎研究なんて行ったら、勤務医ほどにも給料が出ないと
言われたのにねぇ。


413. 2014年2月27日 20:23:02 : xqvUIkJqaY
256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 19:40:46.64
たぶん、バカンティもアメリカで大学ベンチャーもってるだろうし、
彼の耳マウスとかもそういう株価操作を目的としたものだったのでは?
小保方さんがハーバードで学んだのは、生命科学ではなく、生命科学を
騙った経済詐欺の手口だったのでは?

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 19:46:55.92
バカンティも趣味やなんかで専門外の生命科学の実験発表をやっていた
のでなく、彼自身のころからすでに大学ベンチャーを使った経済詐欺だった
可能性があり、そこも新聞は調べるべき。
バカンティが逃げたのはだからじゃない?小保方論文はまだ出たばかり
だから、真偽を確定しにくい。しかしバカンティのそれはもう10年経って、
偽は確定している。ハーバードの調査のあとで商取引法違反で捕まる可能性がある。


414. 2014年2月27日 20:27:08 : xqvUIkJqaY
254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 19:40:13.80
★STAP論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 
2014年2月26日 掲載

姿を消した小保方さんと沈黙する理研
真相はいつ明らかになるのか。小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーらが英科学誌
ネイチャーに発表した新型万能細胞「STAP細胞」の論文データをめぐる“欠陥疑惑”。
大新聞・テレビは公表時にハシャギ過ぎたせいか、疑惑について静観の構えだ。

日本のメディアは「画像の誤掲載による単純ミス」と報じているが、コトはそう単純ではないらしい。
〈ネイチャーはこの問題を極めて深刻に受け止めている。科学雑誌としての尊厳が問われていることを
編集部は熟知している〉――。カリフォルニア大学のクノップラー教授が23日付のブログにこう
書き込んだように「STAP細胞」の論文疑惑は世界の医学・科学者の間でも注目されている。
論文を掲載したネイチャーも「権威」にかかわるとして、ロンドン本社が調査に乗り出すなど、
関係者の危機感は強い。

専門家の間では、決定的に不自然な箇所が少なくとも3つあるという見方が出ているという。

臆測を強めているのは、小保方さん本人がメディアの前に一切出てこないことだ。
安倍首相と同席するはずだった14日の国の総合科学技術会議もドタキャンしている。

理研も「いずれは会見を開くが、時期は未定」(広報室)と沈黙を続けたままだ。
「理研は今回の問題にかなり頭を抱えているでしょう。というのも、小保方さんが所属する研究センター
(理研CDB)は、国が進めてきた科学技術基本計画の中で設立された経緯がある。仮に『STAP細胞』に
“欠陥”が見つかれば、国の威信が傷付くだけでなく、100億円ともいわれた研究の補助金もパー。
理研は論文の追試も含め、あらゆる善後策を検討していると思います」(科学ジャーナリスト)


http://gendai.net/articles/view/newsx/148280


415. 2014年2月27日 20:30:25 : xqvUIkJqaY
265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 19:50:21.75
オボが今更どんなデータを出してきても意味ないだろ。
誰も信じない。

416. 2014年2月27日 20:37:22 : HRczqREaIU
>「天才科学者」としての小保方のひらめきのようなものがどこにもうかがえない点>に違和感を覚えるのは私だけだろうか…

この一文でただの醜い嫉妬だという事が分かる。

STEP細胞は成功率3割
そもそも肝心の部分は特許取得するまで秘匿にしてあるだろうから
それまで公にできないだろ。

偉業や偉大な発見を成し遂げた人間を
明確な証拠なく批判する人間は恥を知れ。


417. 2014年2月27日 20:38:39 : xqvUIkJqaY
289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 20:09:02.10
>高 史明( 史明) ?@Fumiaki_Taka 3分
"英語論文を書く時はネイティブの書いた論文をパクれ"とはよく言うけど、それは"熟語"とか
"言い回し"とかのレベルのことであって、文や段落単位でパクったらそりゃ剽窃だと思うのですが。

>高 史明( 史明) ?@Fumiaki_Taka 5分
STAP細胞の件はまだ疑惑の段階だとしても、それに関する諸研究者の擁護が、
"不正な図表を使っても発見自体が真実ならよい"とか"数行に渡って引用元を示さずに
コピペしてもよい"とか"発見を再現できる方法は自分たちで秘匿するのが当たり前"とかで、
そっちもビックリなんですが。


418. 2014年2月27日 20:56:00 : xqvUIkJqaY
>>416

>「天才科学者」としての小保方のひらめきのようなものがどこにもうかがえない点>に違和感を覚えるのは私だけだろうか…

今思えば、実に的確な評だった。現実の小保方は、頭がそんなによくなくてコネと枕の力世渡りをし、虚言癖の持ち主で、目立ちたがり屋で、論文捏造さえいとわない学者失格の人間だ。そういう人間を、理研や黒幕(株インサイダー疑惑の学者ども)が、スターに仕立て上げ、マスコミが一斉に持ち上げた。それだけの話だ。

>この一文でただの醜い嫉妬だという事が分かる。

旧石器捏造事件の際、藤村新一に疑問を発した学者たちは、捏造に加担した御用学者の連中(佐原真・岡村道雄・芹沢の弟子たち)に「嫉妬」のレッテルをはられ、考古学界から追放された。「嫉妬」なる語は、詐欺・捏造行為の犯罪者を何も疑わず、片棒を担ぐための便利なレッテルでもある。

>STEP細胞は成功率3割

にも関わらず、海外各国や日本国内において、学者たちが取り組んでも全然再現しない。しかも、論文捏造どころか実験・研究さえやっていない疑惑まであるし、STAP細胞の存在すら怪しいので、成功率は最初からゼロでしかない。

>そもそも肝心の部分は特許取得するまで秘匿にしてあるだろうから
>それまで公にできないだろ。

画像加工・論文コピペ・データ細工などなど捏造まみれの中、一体どこにその「肝心の部分」とやらがあるのか。「特殊な環境が〜」「小保方がいないと〜」とあの若山も見苦しいわけをしていた。「たった2日で再現できる」はずのものが全然再現せず、いつの間にか「特殊な環境が〜」「肝心の部分」という言い訳になっている。どう見てもインチキだろうが。

>偉業や偉大な発見を成し遂げた人間を
>明確な証拠なく批判する人間は恥を知れ。

論文捏造の証拠は次々と見つかっているし、小保方の人格的な問題(虚言癖)を証言する人(彼女の高校時代の同級生)もいるし……批判が出ないわけがない。何よりも、今回の件は、学者として資質が問われるだけでなく、詐欺罪で立件されてもおかしくないような犯罪性のあるものだ。


419. 2014年2月27日 21:01:29 : xqvUIkJqaY
466 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:59:33.61 ID:ZAdJtLue0
100億も税金使って、こんな犯罪性の糞女が汚らわしい論文で
世間を騙すだけなら理研は廃止だ。
野依もクビ。とんでもない話だ。

420. 2014年2月27日 21:07:54 : xqvUIkJqaY
219 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:59:32.89 ID:o4Jxk4SP0
今となっては、この会見動画も微笑ましいなあ

新発見「STAP細胞」の記者発表
http://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI

今日のトップニュース2014年1月30日 STAP細胞 小保方晴子さん
http://www.youtube.com/watch?v=mXe5vPxljGM

426 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:47:44.40 ID:sUMcn/uZ0
>>219
改めて見ると凄いこといってる。
刺激でできたSTAP細胞を培養すると、ES細胞と酷似したセルラインと、STAP細胞の性質を保持したままのセルラインができる。

ES細胞と自家蛍光した細胞をまぜましたって、本人がいってるじゃないですか。

476 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:02:10.18 ID:dzQmgtuL0
>>426
ほんとだ…

それと酢に浸すことでガン化するかもしれない細胞をどう判別するのか…ていう
これでノーベル賞とか言ったやつ出て来いよ


421. 2014年2月27日 21:12:20 : xqvUIkJqaY
484 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:03:12.86 ID:8HS6P2WeP
森口の時みたいに完全に逃げ場を奪う追求の仕方で
徹底的に晒し上げて欲しい

422. 2014年2月27日 21:17:02 : xqvUIkJqaY
625 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:31:50.51 ID:rpEr1g7s0
>>516
>14年度予算案、28日衆院通過へ 年度内成立が確実に
>2014/2/27 19:50
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2702U_X20C14A2PP8000/

>予算案は明日成立予定です
>予算案は明日成立予定です
>予算案は明日成立予定です

 理研が「来月以降に発表」とか言ってダンマリなのは、

  これが国会通過するからかww クソすぎだろ。

 税金なんだぞアホが。 山中さんは予算減ったとかいう話もあるしなぁ


423. 2014年2月27日 21:18:07 : FDyJnVY066
数十年間にわたる日展入選裏事情みたいなものか、、、地に落ちたな、ネーチャー掲載も
今回のコトで、安ホ倍の息のかかった学者モドキには手を出さない方が良いと
彼らも学習したことだろう

424. 2014年2月27日 21:23:57 : xqvUIkJqaY
641 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:34:53.16 ID:Q790ggM70
組織ぐるみで科学を愚弄してるんだな。

674 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:42:11.44 ID:bYiWMZCN0
しかし理研から情報が全然漏れてこないな。
鉄壁の情報統制だな。
北朝鮮もビックリだ。

704 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:47:42.38 ID:Lq8pLUmS0
>>667
理研の組織自体が黒幕
オボは末端の駒


425. 2014年2月27日 21:27:49 : xqvUIkJqaY
702 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:47:23.65 ID:ekX5qdmS0
それなりの学歴があって、金にも困らず、モテてきた女に多い考え方だな。
ゲームみたいに勝利条件と敗北条件を設定し、クリアしながら生きてきたから、結婚生活や人生そのものも、
そういうゲーム的なフォーマットで乗り越えられると思ってる。
これを買って、これをして、ここに旅行して・・と、勝利条件を設定して、それをクリアすることが成功であり幸福であると盲信してる。
マトモな人間なら分かる通り、根本的な知性がない。ただ消費社会のなかで器用に生きる能力があるだけ。

426. 2014年2月27日 21:32:35 : xqvUIkJqaY
726 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:52:16.38 ID:9yguXlEm0
ゲロって謝罪したサムラゴーチの方がましなくらいだね・・。

427. 2014年2月27日 21:36:05 : xqvUIkJqaY
330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 20:39:34.23
ダメだこの岩田って人は・・・。ここまでくると捏造ともつながる根の深い問題だ。

森岡正博 ?@Sukuitohananika 2分
申し訳ないけど、学術論文における引用作法の倫理問題を「文体」の問題と言う方と、私は議論するつもりはありません。

森岡正博さんがリツイート
岩田健太郎 ?@georgebest1969 18分
でも、STAP細胞そのものが本当だったら「文章がコピペ」だという理由でその業績をチャラにする気ですか?
官僚的手続き主義と反科学主義だと思いますよ。大事なのは中身であり、文体ではないはず。RT @Sukuitohananika:

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 20:40:49.11
>>330
森岡って人の見解が正しいとおもうよ

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 20:41:21.50
>>330理研のある神戸の人でしょ。
カブでも買っちゃったんじゃないのぉ。それともリアルな付き合いがあるとか。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 20:46:20.40
>>330
岩野郎は、なんで剽窃問題とSTAP細胞業績(仮)とを
分けて考えられないのか?

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 20:51:41.95
>>330
この岩田ってのが神戸大医学部の教授ってのが
日本の科学のヤバさを物語ってるな

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 21:12:57.83
https://twitter.com/georgebest1969/status/439002434111668224
>例えば臨床研究20個くらい拾ってもらえば分かりますが統計処理の文章なんてほとんど定型的でどれもかわりばえしません

ようはこいつ自身がコピペしてるってことじゃん。
中身がよければ問題ない(そもそも今回はその中身が問題なわけだが)
と誘導して自己正当化しているだけのクズじゃん。

こいつは愚民どもは教授様に無条件でしたがえばいいという選民思考をもった奴


428. 2014年2月27日 21:40:11 : xqvUIkJqaY
87 : ウエスタンラリアット(石川県):2014/02/27(木) 20:43:31.07 ID:tgTW0Cy20
安部は小保方をアファーマティブの旗手につかおうとしてたな。

429. 2014年2月27日 21:50:49 : xqvUIkJqaY
804 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:08:55.44 ID:JuBwphia0
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_13.html

理化学研究所での過去の研究不正事件:血小板に関する論文の捏造事件

こんなことがあったんだね。

理研が調査の経過発表すらしないのはこれが原因?

日本の裁判所は和解させてるね。

日本の裁判官はバンドを消去したりデータを改竄するのはたいしたことではないと思っているのか?

理研は研究者にデータの改竄があった場合に責任をとらす雇用契約書とかは作っていないのかな。


430. 2014年2月27日 21:53:48 : xqvUIkJqaY
430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 21:30:07.05
>>132
なんか疑惑の面々が、いつもの投資詐欺(最近だとAIJ投資顧問とか)やねずみ講の詐欺師衆と同じに見えてきた。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 21:33:15.52
>>430
AIJの顧問も、運用の才能はまったくないのに口がうまいおかげで伝説の証券マンとか呼ばれてたらしいし


431. 2014年2月27日 21:59:36 : xqvUIkJqaY
996 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:47:27.81 ID:oQ+cHx+o0
論文の実験手順はドイツの論文から無断引用しました。
論文の実験結果の写真には加工・修正疑惑があります。
そもそも実験の生データは登録した振りでしてませんでした。
論文のSTAP細胞は何時で来たのですか? 動物実験記録では2年目に一度だけ。
今STAP細胞は理研では作成で出来るのですか? ....他の人の追試に期待してます。
                      私たちも5年掛かりましたから。

詳細なSTAP細胞の作製プロトコル(手順)は発表します..........時期は未定です。
内部調査の結果は報告します。 ........................時期は未定です。


432. 2014年2月27日 22:27:15 : xqvUIkJqaY
966 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:10:27.09 ID:Vwss2Bxb0
日本は、コミュ力重視の採用に傾きすぎたな
大学入試も就職も
口がうまくてオサーンに好かれれば上までいけるってことじゃん

433. 2014年2月27日 22:35:11 : xqvUIkJqaY
975 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:25:56.17 ID:1CwMPbQN0
発見(?)した時は、小保方が「発見しました!」と大々的にアピールしてたのに、
ちょっと突っ込まれると、ダンマリ。そして、他の人に説明してもらう。

捏造かどうかはともかく、この女、性格悪過ぎ。

976 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:25:56.37 ID:TEzCW6q60
そして… ↓下記の講演会は諸般の事情により中止

早稲田 理工学部/大学学院理工学研究科講演会
2014/2/5
演題:幹細胞性と可塑性
講師:小保方晴子

母校で行われるはずだった晴れがましい凱旋講演ドタキャンは一体何を意味するのか


434. 2014年2月27日 22:43:33 : xqvUIkJqaY
この架空映画(架空の小説を原作)と架空キャストは、ある意味、盛大な皮肉だ。何よりも、「音楽 佐村河内守」には笑わせてもらった。
(ともあれ、もしも山崎豊子や松本清張が生きていたなら、この空前絶後の詐欺事件をどうやって小説化したものか。或いは、もしも筒井康隆が若かったなら、小保方一味による茶番劇をどんなスラップスティック小説にしただろうか。今回の事件はまさに、「事実は小説よりも奇なり」だ)

24 : フロントネックロック(やわらか銀行):2014/02/27(木) 18:57:34.80 ID:+fwAa9RP0
STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)の開発を行ったと小保方晴子氏が主張し、
メディアが報道した問題、そして壮大な物語の結末とは…STAP細胞問題に隠された真相とは…
すべてが明らかに!研究者への切なる思いが込められた魂の物語!豪華キャストでついに映画化

           2015年、秋公開予定
        「STAP開発の攻防」  原作 山崎豊子 
              
小保方晴子: 遠野凪子、 若山照彦・教授: 温水洋一、 笹井芳樹・理研副センター長: 升毅  
大和雅之・教授: 深沢敦、 常田聡・教授: 甲本雅裕、 野依良治・理研所長: 伊武雅刀          
チャールズ・ヴァカンティ・教授: リチャード・ギア、 Nature誌・査読担当: ブルース・ウィルス、 
フランクフルト研究所・所員: トム・クルーズ、 森口尚史・元東大特任研究員: 阿部サダヲ            
小島宏司・准教授: 小木茂光、 NHKアナウンサー: 夏木マリ、 古舘伊知郎: 小日向文世、 
山中伸弥・京都大教授: 段田安則、 下村博文・文科大臣: 柳葉敏郎、 田村憲久・厚労大臣: 遠藤憲一、 
安部晋三・首相: 佐野史郎

31 : 垂直落下式DDT(西日本):2014/02/27(木) 20:03:51.85 ID:8vF98hrJ0
>>24

重要キャストである女子医大のメンツが1人抜けてる。
大和教授。バイオベンチャーと株の話まで話を膨らまさないと面白くない。

森口はガチで元 東大特任教授な。
奴のときのは、奴が温水洋一だったのは傑作だと思った。
あと、原作者は死んでますやん。
主演は、再考を要す。
Nature誌のNews特派員Davidも入れてやれ、男前のロシア人や。
チャールズ・ヴァカンティ・教授: リチャード・ギアと、真っ向対立するキャラや。
もっと胡散臭そうな名優はおらんか?

41 : ときめきメモリアル(やわらか銀行):2014/02/27(木) 21:04:36.40 ID:giHWVbJC0
>>24
音楽 佐村河内守


435. 2014年2月27日 23:13:17 : xqvUIkJqaY
835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:45:26.32
Natureがクロの調査結果を出した場合、世界中があれは「捏造」だったと判断する。
そうなると日本人研究者全体にまで影響は波及する。予算獲得で不利になったり、
それこそ本当に挑戦的な研究成果が必要以上に疑いの目で見られたり。

これはもう小保方氏個人、あるいは関わった共著者たち個人、さらには理研という組織に
とどまらず、自然科学系の日本人研究者全員に関わる問題になってしまってる。
全然大げさな話じゃなくね。


436. 2014年2月27日 23:23:11 : xqvUIkJqaY
861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:55:25.17
一つの大きな不正の影には、百や千の不正が隠れている。まして理研が今回の件を
誰にも納得がいくように処理出来なければ、それは日本社会や日本の学界において
今後再び繰り返されうる構造的問題として第三者の目には写ってしまう。

少なくともバイオ系の研究者は、間違いなく今までより低い信頼度で見られるようになる。
それがごく一時的なもので済むのか、長い間くすぶり続けるのかは理研はもとより、
日本のアカデミズムやマスメディアの対応次第。


437. 2014年2月27日 23:35:09 : MGp1pquxup
895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:13:04.91
なんでこんな性悪な糞女が研究者の道に来れてしまったのか

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:20:01.55
>>895
リケジョという言葉が、
「女であることを利用して有力研究者(男性)に擦り寄り、
 実力以上に成り上がっていく女」という意味に変わっていくかもね。

少なくとも「女性研究者」と呼ばれていた時代には、
こんなバイト秘書みたいに着飾った厚化粧ミニスカが記者発表することはなかった。


438. 2014年2月27日 23:41:31 : MGp1pquxup
2月24日(このころ、ネット内ではすでに捏造説が有力に)、産経新聞はまだ小保方(詐欺師)に好意的な記事を書いていた。

デマと誤報の産経、いつもの安定した仕事ぶり。(さすが、「江沢民死去」「村上春樹ノーベル賞決定」などという歴史的誤報を連発し続けた新聞である)


933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:43:35.29
【研究】「ふ久」「小保方さん」リケジョ追い風、「菌」が“男前”に見える彼女たちの“世界観”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393203040/

24日に産経がこんな記事かいてるし、もしかして捏造じゃ無いんじゃないの

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:44:51.28
>>933
当初産經はかなり持ち上げたから、引っ込みがつかなくなっているかと。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:44:59.70
>>933
このスレで
マスコミのほうが正しいという低レベルな話題よく持ってこれるな

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:46:17.96
産経は政治的な立場から言っても傷が浅くあって欲しいわな。
すぐに日本ageに結び付けたがるし。


439. 2014年2月27日 23:53:29 : MGp1pquxup
704:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/02/26(水) 14:37:53.60 ID:QopG5kAU0 (1/1)
国から補助金貰えるとか共同研究の名目で企業から沢山研究費貰えるとか色々あるんだよ
コボカタちゃんはブスだけどリケジョ()の中では顔面偏差値高い方がだから広告塔に使える
STAP細胞ネタって結構な金が絡んでるんじゃね、だから本人関係者も必死

440. 2014年2月27日 23:58:48 : MGp1pquxup
757:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/02/26(水) 14:47:27.47 ID:GIz4dx1v0 (1/1)
日本って嘘をつくのが悪いことどころか
嘘をつけない奴は馬鹿正直で仕事が出来ないって風潮だからな
何も東電だけが特殊なわけじゃない

441. 2014年2月28日 00:05:40 : MGp1pquxup
563 + 10:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 2014/02/26(水) 14:12:35.31 ID:/HK3HxGj0 (2/5)
これさ、ただのコピペで済まないんじゃないの。
だって原文の主語のES cellsををSTAPに置き換えてるでしょ。
で数値も全部同じ。
実験もしてないということだし、STAPも存在しないことになる。

758:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 2014/02/26(水) 14:47:34.47 ID:rW0uHMGH0 (1/1)
>>563
実験すらやってないから、私の勘違いでしたという言い訳も通用しない。
だから引きこもってる


442. 2014年2月28日 00:14:44 : MGp1pquxup
全然再現できていないのに……。若山センセー、嘘をつくのはやめなさい。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:32:11.15
https://twitter.com/hitoshi_takagi/status/439040256885538816
・・・この若山教授の話しで重要なのは、STAP細胞は小保方博士の名人芸ではなかった、ということです。
つまり、やり方を他人に伝授することに成功(?)しているわけです。
つまり、だれにでもSTAP細胞を作れる可能性が十分にあるわけです。
pic.twitter.com/RXhYERf3Oj

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:35:28.80
>>702
>小保方さんにコツを教え込まれた若い研究員が
>単独でSTAP細胞の作製に成功

意味深な"コツ"だなぁw

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:36:18.87
https://twitter.com/hitoshi_takagi/status/439040256885538816
「ちなみに若山教授によると、理研のチームでは、小保方さんにコツを教えこまれた若い研究員が
単独でSTAP細胞の作成に成功しているのだという。」

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で
あって、外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。

複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:39:39.06
>>702
誰にでも作れるのに、自分では作れないの?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:43:41.10
>>714
その若い研究員はどこの実験室で実験したのか?
小保方の指導を受けたということは、小保方もその場にいたのか?
あるいはその研究員が小保方とグルという可能性は本当にないのか?

若山氏ってやっぱり何か抜けてる

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:48:59.88
>>629 >>702 だけどこれっておぼが若山に話したことなんだろうね
おぼは虚言癖があるようだから全く信用できないね

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:50:27.84
若山さんの発言がなんか必死過ぎてやばい雰囲気漂ってるよな・・・
おぼこは神経図太そうだからいいけど
若山さんは耐えられなくなって大変なことにならなければいいが

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:52:12.79
そうか?若山は逃げに入ってると思うが

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:52:13.70
>>702
「理研によると」だといいが、「若山教授によると」だからなあ。


443. 2014年2月28日 00:16:35 : YM6FeggKQE
資格詐称・食品偽装・事実隠蔽、、、が十八番、論文ねつ造も当たり前田。

http://viploader.net/ippan/src/vlippan328894.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan328759.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan328761.jpg

http://viploader.net/ippan/6.html?1393513645


444. 2014年2月28日 00:20:11 : MGp1pquxup
742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:48:35.54
>>731 修士時代の写真
http://waseda-oukakaip.sakura.ne.jp/home/oukakai/kaihou-backno/bulletin-76/76_08.pdf

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:51:21.61
742の写真
オボちゃん修士時代は常田研って書いてあるけど
常田って博論の主査だよね

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:55:05.68
>>751
2011年 2月
審査員(主査) 早稲田大学教授 博士(工学)東京大学 常田 聡

早稲田大学教授 工学博士(早稲田大学) 武岡真司
東京女子医科大学教授 理学博士(東京大学) 大和雅之
ハーバード大学教授MD(Nebraska 大学) Charles A. Vacanti

だって。
https://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:52:25.00
>>751
3/4が共著者だから
早稲田すげーよな

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:52:53.55
>>751
なんかちょっと前のスレで、博論の主査が利害関係者ということで
いろんなとこの教授があきれてるツイートがあった

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:56:00.19
小保方さん早稲田の給付型の奨学金も貰ってたのか
AOで入学して、DC1にも選ばれてるし、
大した実績もないのに理研のPI

どんだけ文章や話術が達者なんだ・・・?

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:57:18.59
>>765
まさに女子力だね

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:57:57.76
>>765
DC1は主著があれば通りやすいからな

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:58:41.66
出版論文を課すようなへぼ大学は自分達では博士論文の価値を判断できないって下呂ってるってことなんだけどね

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 00:03:38.74
どこの大学でもいるよね、教授に受けのいい学生。
その教授がコネ使って何何賞みたいなものもらって本人も実力はともわないのに
調子に乗って。

その結果だと思います。今回の件。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 00:05:46.08
>>774
その通りだよ。

だいたい、出版済みの論文をディフェンスするの?
ディフェンスで、あそこ直せ、ここ直せといわれたらどうするんだよ。
出版済みのもの勝手に直せないだろ。
アメリカのトップ校だと、逆に出版済みのものはカウント許されないところもあるぞ。


445. 2014年2月28日 00:28:26 : MGp1pquxup
証言「笹井さんね、結構イタイ性格な感じだよ」「俺が一番腕がいいと豪語する人」

191 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:26:36.78 ID:fV7dJWe80
おれは白黒どちらとも言えない素人なんだけれど、
今回の騒ぎを外野からながめていて思う。
理研が、大々的な記者発表のパフォーマンスをしたあと、
わずか2日後に「取材制限のお願い」をだしたよね。
いま考えると、こんな騒ぎになるのも、
理研にとっては、すべて「想定内」の
将棋に例えれば、「穴熊戦法」だったんじゃないかな。
小保方晴子氏と共著者で上司の笹井芳樹氏は
今、じっくりと穴にこもって、
追試成功の吉報がとどくのを待っているのかな?
調査中っていうけど、何を調査しているの?
なぞだらけだよね。

230 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:18:59.74 ID:DLtzADp70
>>191
笹井さんね、結構イタイ性格な感じだよ。
お医者さんな人だけど、臨床医もやってたんだ。俺が一番腕がいいと豪語する人。
気に入らなくなると、高額で買ったものもポイするらしい。税金だけど。
他にも色々あるけど、あんまり書くとヤバいからやめとく。
とにかく、地に足を着けた山中さんなんかと正反対。
どっちも直接知ってるから、まさかこんなふうに有名になるとは不思議な感じ。
親しくはないけど、1対1で話したことくらいはあるからね。

252 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 00:06:05.21 ID:7awJGUgji
>>230
>俺が一番腕がいいと豪語する人。

ほう。なんかやっぱりなてかんじすんね
こういう人はまさに策に溺れるタイプ


446. 2014年2月28日 00:33:34 : MGp1pquxup
488 :可愛い奥様:2014/02/28(金) 00:22:18.09 ID:QxB2ir9G0
>>271
大和雅之wiki、昨日20:09更新あり!
《業績》の以下の文章が削除されてる

『これらの業績に加え、最大の業績といえるのは後にSTAP細胞 の作製に成功する[[小保方晴子]]を育てたことであろう。』

やっぱ本人だよね?w


447. 2014年2月28日 00:38:16 : MGp1pquxup
245 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:46:19.49 ID:dZUbE08/0
捏造してるとかは素人なんでさっぱりわからん話だけどここ読むと
それぞれの小さな?思惑が相乗効果でデカい話になって
収拾がつかなくなった感じなんかな・・・ここにすで書かれた話は下みたいな感じ?

おぼちゃん「研究生活続けたい」和歌山さん「研究の手助けしたい」些細さん「なんとか山中センセ軍団に対抗したい」
戦艦さん「赤字会社をなんとかしたい」利権さん「ナントカ法人ゲットで100億いけるなー」
バカちゃん「特許だぁーーーーーー」政府さん「おっ女性研究者!増やせるぞー、目玉政策だー」
マスコミ「ノーベル賞クラス!しかも若い女!リケジョで一面だぁー」

捏造になってしまうと一番ヤバいのは戦艦さん?
もう金動いてるって話ならそうなるか・・・

246 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:50:35.69 ID:4RZbGMPP0
>>245
さらに株のインサイダー取引っぽいんだよね
これは証拠でたら逮捕者でるよ
もう捜査してるかもね

253 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 00:08:31.17 ID:jmZLhrcd0
>>246

大和氏って小保方氏を利用してセルシード株価を吊り上げようとしたの?
でもSTAP特許って理研が握ってるんでしょ。
セルシードは関係なくね?

257 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 00:14:16.44 ID:f6CJoW820
>>253
その人にかぎったことではない
関係者、その知り合いが事前に
情報を知って株を買い、
話題になって売り抜けてればインサイダー
セルシードは急速に上がり、
捏造騒ぎで急下がり

264 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 00:28:25.18 ID:jmZLhrcd0
>>257

なるほど。
1月28日に理化学研究所で開かれた記者会見の場で、
「STAP細胞」が公表されることを知っている人間が
それ以前にセルシード株を安値で購入し、
記者会見後、高値で売り抜ければ、インサイダーになるわけか。


448. 2014年2月28日 02:54:49 : J5qFYdghA2
パッと見の第一印象としては

日本の若い女性にスゴイ発見をされてしまったことに対しての
古参ジジイの嫉妬か、あるいは外国人による嫉妬かな、と。


449. 2014年2月28日 09:26:01 : MRXNUPfWaw
なんでここは同じ人間がものすごい量のコメントを書いているのか
異常としか思えない
何か事情があるのか

STAP細胞についてはかなりあやしい
科学雑誌に載った論文をマスコミが異常に取り上げ、祭り上げた
ゴールデンタイムのニュースにおいてもかなりの時間割いて報道した
さらにはノーベル賞候補だのIPS細胞より優れているだのほめちぎり
これは異常である
この裏にはマスコミ早稲田が大はしゃぎしたということだ
マスコミは早稲田が牛耳っているということは大卒の採用数、テレビに出てくるキャスターなどの出身校でわかる
NHKでさえ20%を早稲田が占める
後始末をどうするか見ものであるが、マスコミはいつもの通り都合の悪いことはうやむやにすると思われる


450. 2014年2月28日 09:26:36 : gNz333odtI
あの夜の派手なパフォーマンス会見、本人どころか理研の良識をも疑ったが、みんなで悪乗りし過ぎたな。
こんなに早くボロが出るとは、想定外だったろう。
「常捏の人」と言われていた小保方氏は、「リケジョの星」から「ネツジョの魔女」に転落ですか。

451. 2014年2月28日 09:41:29 : atTg0dGWoc
どうなんでしょうかねぇ・・・
マスコミを含めて利権に群がる亡者が包囲して集中攻撃すれば本当のことでも無かったことになるという・・・大もうけを予定していたのがパーになるわけですから。
各所の御用学者が登場してたたきつぶし戦法に出たということかと。
当然、同様の筋で研究する事は禁止されるでしょうし。
よくあるパターンですね。

私は真実であると思いますよ。
ねつ造する理由がありませんのでね。
大発見をつぶしにかかったと見て間違いなしと思います。

微生物による摩訶不思議な放射能消滅も明白な事実はそっちのけで無視されてるみたいですし。


452. 2014年2月28日 09:58:33 : 6bHJbcRdoU
>>448

>日本の若い女性にスゴイ発見をされてしまったことに対しての
>古参ジジイの嫉妬か、あるいは外国人による嫉妬かな、と。

今や、今回の小保方論文が捏造でしかないことを示す様々な証拠が見つかっている。「スゴイ発見」の正体はインチキ論文の妄想の産物でしかなかったし、「古参ジジイの嫉妬」や「外国人による嫉妬」なんていう的外れなものではなく、論文そのものが(生物学に詳しい人間だったら分かるような)欠陥だらけのコピペレポートでしかなかった。

虚言癖の性悪女が親のコネと枕営業で世渡りを続け、遂には、捏造論文で世間に注目されることを企むようになった。だが、実は彼女は、黒幕のインサイダー科学者どもの「お神輿」でしかなかったというわけだ。


453. 2014年2月28日 10:08:40 : bGVOGiI7zw
>>451さん

安倍晋三とその取り巻きが挙って持ち上げていた捏女の側が『御用』でしょうし
『利権に群がる亡者』たちは捏造がバレる前に、捏女の周りに群がっていました。

>、、集中攻撃すれば本当のことでも無かったことになる、、、

本当のことである根拠が全く無かったことがバレたから内外で騒がれているわけです。
 


454. 2014年2月28日 10:35:32 : 4Zmdg1LLhc
燃料きたぞ

736 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 00:53:19.98 ID:kvXq8O/60
>>727
理研が小保方のページを消去したのは笑えないんだろうなw

【悲報】理化学研究所のHPからSTAP細胞や小保方の記事が消える

http://www.riken.jp/

昨日まで存在した小保方先生の画像など抹消
トップページから見られるリンクのなかにstap細胞記事が皆無になる。


455. 2014年2月28日 10:39:39 : 4Zmdg1LLhc
現・理研理事長の野依良治の人間性がよくあらわれているエピソード

https://twitter.com/hitoshi_takagi/status/438889529378758658
Takagi Hitoshi ‏@hitoshi_takagi
私が学習ビデオを作っていた頃、理研の理事長とは名古屋大学で一度だけ会ったことがある。
ノーベル賞を取る一年前だった。30分だけ話しを聞いてくれるというので、研究室に行ったら、
開口一番「私の30分と君の30分では価値が違う。よく考えて話しをするように」と言われ、
唖然としたのであった。


456. 2014年2月28日 10:46:25 : 4Zmdg1LLhc
914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 01:04:10.41
もしこれが捏造だとすると
ディオバン -> これ -> タケダ
と医療と研究に関するグダグダ続きで信用が失墜するんじゃ?

457. 2014年2月28日 10:50:21 : 4Zmdg1LLhc
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/439067350961520640
>小保方晴子氏のNature Letter論文の Extended Data Figure 5 の d (FI-SC)の上の画像は、
>'JAK inhibitor 0.6M 48h" とありますね。どんだけ高濃度。0.6 microM 48h の間違いでしょうね。誤植多すぎ。

458. 2014年2月28日 10:57:10 : 4Zmdg1LLhc
26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 01:46:29.38
森口さんってもとは結構ちゃんとした人だったんですか?

342 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 00:29:14.41 ID:ISJsIDSm
>>325

某大手で記者やっていているが、ちゃんと調べたら森口さんの記述には間違いがある。
何回か彼がまともな時に話を聞いていたので誤解されすぎじゃないかと思う。
うちの同僚で辞めたやつがヒステリックな記事を書いたせいだろうな。
特任研究員は東大病院でのことで彼の黒歴史だ。
特任教授は東京大学として、総長印が押された証明書は彼の書籍でも示されている。

彼は東大先端研にいたときは臨床試験のデザインとか、
医薬品の特許アドバイザーとしてかなりの実績をあげていた。
論文も彼の専門分野(臨床疫学)ではこの国ではいまだに勝てる研究者はほとんどいないと思う。
大きな間違いはiPSに手を出したこと。アメリカの胡散臭い医者連中に唆されて人生棒に振るような結果になった。
今、STAP細胞問題のコメントを求めれば問題の本質を一番的確に示してくれそうだ。
何の遠慮もいらないのだから。それで行方を追っている最中。


要修正:
・森口尚史特任教授(東京大学)、佐藤千史教授(東京医科歯科大)、三原誠助教(東大病院):
森口尚史特任教授は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月後、6月辞職。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口特任教授に支払われた約1000万円の返還が東大に対して求められている。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 01:48:32.27
>>26
オボと森口どっちの方が研究者として信用できるかと言われれば、森口の方が多少はマシなんじゃないかと思う

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 01:55:23.56
オボと森口だったら
森口のほうがいい奴だろう

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 01:58:10.52
森口は日本国内の個人の話だからな
STAPはインパクトが対外的にも大きかった上に組織的な案件
影響は比較にならない

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 02:03:27.40
>>33
iPSに手を出す前は実績があって、自分で英語で論文が書けて、会見を
開いた点を考えるとおぼちゃんよりは遥かに上ですね。


459. 2014年2月28日 11:02:59 : 4Zmdg1LLhc
317 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:21:06.42 ID:hlyvAA6G0
山中先生は、本当に賢そうな顔をしてるけど、
小保方さんはちょっと抜けてるよな?
週刊誌に、子供時代の事が書かれてたが、才能のある人間の
傾向ってものは感じられなかった。
ただ、個人的には本当であって欲しいと思ってる。

320 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:22:35.03 ID:bKVckO/Y0
>>317
優秀な研究者であの顔はないわ
出始めから違和感感じてた人は結構いたらしい

327 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:28:00.81 ID:bKVckO/Y0
>>323
しかもAOだしな
学生時代の先生からの評判も
熱意や積極性を褒められてるだけで、学業や才能的なことは語られなかったw
出てきたのは高校で中の上?ぐらいの成績
お世辞にも勉学はそれほど優秀じゃなかったのだろう
コネとコミュ力と女子力で、ここまでこれたのはすごいが

415 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 05:08:32.72 ID:iLgmyVDY0
ピンクの壁⇒色んな光学アッセイ(機械、目視)に多大な影響を及ぼす。ダメ。
カメを研究室で飼育
     ⇒あり得ない。雑菌の巣。コンタミの原因。
お化粧⇒論外

これらを聞いた時こいつ怪しいと思った。


460. 2014年2月28日 11:07:59 : 4Zmdg1LLhc
64 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/28(金) 02:08:29.52
東京女子大、セルシードについては大和の名前が挙げられることが多いのですが、
一方の岡野(セルシードの大株主)については少ない。でも、彼は政府のアベノミクス
戦略のひとつの柱である再生医療の産業化の座長に任命されてたんですよね。
株式相場の方でUBS証券の名前が上がり、政治の方でアベノミクスの中心柱となれば、
マスコミが沈黙しているのも首肯けます。

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再生医療の産業化へ議論スタート 秋めどに安全基準たたき台 (1/4ページ)

2013.7.11 06:30
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再生医療の産業化をめぐる検討会議の初会合に臨む委員ら=10日、
経済産業省

再生医療の産業化をめぐる検討会議の初会合に臨む委員ら=10日、経済産業省【拡大】

 政府は10日、iPS細胞(人工多能性幹細胞)などを使う再生医療の
産業化に向けた検討会議を始動させた。再生医療産業の育成は安倍晋三政権の
経済政策「アベノミクス」の第3の矢になる成長戦略の柱の一つで、会議では
関連製品の安全を確保するルールを作成する。iPS細胞を発明した山中伸弥
京都大教授がノーベル医学・生理学賞を受賞して注目された再生医療を日本発の
医療産業として飛躍させ、日本経済復活につなげられるかに、大きな期待が
かかる。

 会議は「再生医療等基準検討委員会」の名称で、経済産業、厚生労働、文部科学の
3省の担当者や有識者で構成。座長には、岡野光夫・東京女子医科大教授が就任した。

(つづきあり)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130711/mca1307110503001-n1.htm

77 :酢豚:2014/02/28(金) 02:13:06.08
セルシードで経済詐欺事件の可能性が浮かび上がり、アベノミクスで政府の戦略
との関連が上がりますと、なかなか大規模な事件ということになりますね。


461. 2014年2月28日 11:17:29 : gNz333odtI
ゴーマンぶりと人望の無さで事実上名古屋大学を追放されたあの方が、理事長ですもの。
理研がどういうところかわかりますでしょ。

462. 2014年2月28日 11:18:34 : 4Zmdg1LLhc
90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 02:25:45.46
Knoepfler氏の新しい記事来たね。リンク間違ってるっぽいけど
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-new-allegations-situation-turns-darker/

>Paul Knoepfler ?@pknoepfler 3分
STAP stem cell new allegations: situation turns darker http://wp.me/p1xWpk-4rg

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 02:29:00.98
I’ve heard people react to this by saying “no big deal, it’s just a methods section”,
while I’ve heard others say “this is misconduct”.
I’m sure many people fall somewhere in the middle.

ジャップがコピペは問題ないとか言って擁護してるのを見て失望してるってよ。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 02:29:05.42
>>90
まあこうなるわな

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 02:36:20.67
リンク修正で再投稿されてた。マテメソ盗用と、小島氏の画像使い回し問題。もうKnoepfler氏も
呆れてる感じだ。

Paul Knoepfler ?@pknoepfler 1 分
STAP stem cell new allegations: situation turns darker
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-new-allegations-situation-turns-darker/ … #stemcells

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 02:47:13.87
ノップラーはSTAP潰したるぜ!って悪乗りな感じがしたがあまりにバッドニュースが続くので流石にめげている感じだな

The ostrich with head in the sand approach won’t work here (image from Wikipedia).
Heads up, eyes and minds open, and push for dialogue.
I’m continuing to reach out to the scientists involved to talk and keep it respectful.


463. 2014年2月28日 11:27:23 : 4Zmdg1LLhc
34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 01:49:13.03
751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/27(木) 23:51:21.61 742の写真
オボちゃん修士時代は常田研って書いてあるけど
常田って博論の主査だよね

↑前スレより。
こういうのも問題ありそうだよね。
昔から世渡りが上手いおじさん垂らしだったわけだ。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 01:52:29.77
唯一関係ないと思われてる副査の人も細胞シート関係の人で
大和のところの岡野さんの知り合いだからほぼ身内みたいなもんやで。

まあ早稲田がカスみたいな大学ってだけでおぼの責任じゃないけど。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 06:40:53.95
>>355

http://www.biomed.sci.waseda.ac.jp/news/20140130.html

早稲田大・常田教授

「女子力が高い」「女の子らしい」「おしゃれに気を使っていて」

これがオッサン教授の言うことかよw
はしゃぎすぎ・幼稚すぎw

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 06:43:09.07
バカ教授の学位が間違っていたり、大学名が
空欄だったりした「博士論文審査報告書」の主査は「常田教授」なんだがww?

あまりにも杜撰な「報告書」で学位を与えた
面目ってw


464. 2014年2月28日 11:39:00 : 4Zmdg1LLhc
114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 02:38:54.70
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 5分
脊髄損傷のサルをSTAP細胞で治療したと発表した小島宏司氏の論文における画像流用疑惑がPubPeerにも投稿

J. Thorac. Cardiovasc. Surg https://pubpeer.com/publications/7A0532E28BBE54A503BDCBAD561933#fb6757

FASEB J https://pubpeer.com/publications/309FAFB6A1678FF4BA34A08B3B8762#fb6758


465. 2014年2月28日 11:48:56 : 4Zmdg1LLhc
67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 02:09:06.28
若山さんはSTAPになんだか信仰っぽいものが入ってる感じ
まず自分に強い信念がないと一流になれないのはわかるけど。。。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 02:10:11.49
地方大学では最先端の研究ができないと外部の大学院へ飛び出して
教科書に載るレベルの仕事をしたのに結局地方大学のポストしか
貰えなかった和歌山酸には動機があるんじゃないですかねえ?


466. 2014年2月28日 11:59:02 : 4Zmdg1LLhc
382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 07:27:54.22
wikiのリンクもおもしろいなぁ。
>研究員として米ハーバード大に戻る予定が、東日本大震災
>の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。
>頼ったのは(・・・)理化学研究所(・・・)

>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん(46)
>がいた。以前、共同で研究したことがあり、震災直前
>に会った時の「困ったことがあったらうちにおいで」
>という言葉が頭に浮かんだ。思い切って「困ったので
>明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。

>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、13年3月に
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/img/e_06674819.jpg http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/sp/0006674818.shtml

これがおじさんたらしの「女子力」()か。写真から真っすぐ
見つめるのが手口なんだろうなw


467. 2014年2月28日 12:14:46 : 4Zmdg1LLhc
474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 09:31:58.71
笹井芳樹
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E4%BA%95%E8%8A%B3%E6%A8%B9
「研究者として知られる。」
「確立するという偉業を達成する。」
「世界的注目を受けている」
「本研究は緑内障の患者に希望と朗報を与えている。」

すごく・・・関係者臭い書き方です(´・ω・`)

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 09:50:46.05
>>474
戦艦さんよりはマシじゃね?w

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 09:51:44.83
本人や弟子がwikipediaを編集している御仁にろくな奴がいたためしがないという経験則

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 10:04:35.38
>>484
大和雅之
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%9B%85%E4%B9%8B
教育への提言←はっ?
自らの立場を「栗本学派」と呼んでいる←はっ?
栗本の心中を忖度するような記述が見られる←はっ?
哲学は定年後に研究したい、とも←はっ?
専門外の話題にもつぶやく大和教授の姿が見られる。←はっ?


468. 片山家の美猫ホームズ 2014年2月28日 12:18:08 : E0cO2nXpKmQD2 : kxk7MnCbWU
なにも小娘の論文をこんなに叩かなくてもいいのに!

なにか裏があるの?

[22削除理由]:アラシ

469. 2014年2月28日 12:22:10 : 4Zmdg1LLhc
363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 06:50:56.71
というか

>慶応に一矢報いた感じがして

そんなに早稲田の奴って慶應にコンプを持っていたのか・・・・w
アカンやん

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 06:52:23.54
というか、慶応にコンプレックス持つとか次元低すぎるわ
東大にコンプレックス、でも井の中の蛙な感じでアホらしいのに

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 06:55:03.41
>>352
剽窃・改竄クイーンを生み出した早稲田の風土が
これらのコメントに濃縮されている


470. 2014年2月28日 12:35:44 : 4Zmdg1LLhc
>>468
>なにも小娘の論文をこんなに叩かなくてもいいのに!

>なにか裏があるの?


STAP論文は捏造・剽窃によるもので成り立っていて、小保方の学者の質は疑われて当然だ。何しろ、嘘の論文によって、日本政府はおろか世界中を騙し、ノーベル賞候補とまで持ち上げられたのだ(ヘンドリック・シェーンやファン・ウソクもそうだ)。しかも、詐欺女をみこしに担いで利益を得ようとした連中――インサイダーを企んだ学者一味・再生医療予算を分捕ろうとした理研――は責任を取ろうとしない。

今回の事件は、日本のアカデミズムの腐った体質を示して余りあるものであり、国内で真相解明のメスが入れられなければ、日本の科学界・医療産業はおろか、国家的な威信そのものが失墜しかねない大スキャンダルだ。だから、この不祥事の追求は本来、マスコミがやるべきだが、彼らの腰が重いので、インターネットによる動きで先んじなければならない(そのかいもあって、ようやく週刊誌も動き出した)。


471. 2014年2月28日 12:39:30 : 4Zmdg1LLhc
328 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:28:25.81 ID:yZAF7mte0
独法って酷すぎるな
組織として幼稚園過ぎる
税金でぬくぬくが原因だろうけどさあんまりだわ

472. 2014年2月28日 12:44:20 : 4Zmdg1LLhc
123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 02:45:09.54
世界的に日本人は信用できないって宣伝したようなもん。

理研は一体何やってる!
だんまり決め込んでるのが本当に許せない。


473. 2014年2月28日 12:48:27 : gNz333odtI
>>468

その「小娘の論文」が、日本の科学界の信用を丸つぶれにしているんだよ!
ことの重大さと悪質さがわからんのかね。
年季の入った常習犯が雲隠れして時間稼ぎ。
なんだか、逃げまくった酒井某を思い出してしまった。
大した玉だ。


474. 2014年2月28日 12:50:51 : 4Zmdg1LLhc
462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 09:23:14.09
小保方靖子氏のNature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure(長時間露光)写真は、
実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、長時間露光では無いのではないか?
いう疑惑が浮上!
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/439184675316047872/photo/1

From: JuuichiJigen


このバックグラウンドの緑蛍光が長時間露光でも変わっていないという問題は、PubPeerで指摘されています。
https://pubpeer.com/publications/1F3D9CBBB6A8F1953284B66EEA7887#fb6771
ところで、Fig.1bだけ、胎盤の赤い自家蛍光が見えますね。STAPキメラの胎盤・羊膜の緑蛍光も自
家蛍光かもしれませんね
From: JuuichiJigen

このFig.1aとFig.1bのLong exposureの画像は、胎児部分が除かれて胎盤と羊膜の部分だけが掲載さ
れており、不自然という声が前々からあがっていました。また欲を言えば、主観が入らないように組織採取
・測定・解析者を別々にしてブラインドをかけて実験すべきなのでしょうか?

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 09:34:57.91
ここ数日で、実名/半実名の研究者が表明している心証は、STAPに再現性などないのでは?
という方向に相当動いてるね。

>>462やヴァカンティグループの画像使い回し判明、マテメソ問題等々は相当効いてると思う。
もちろん確定的なことは言えないけれども、ゲラー氏の言っていた
「民事裁判」「証拠の多い方に暫定的判断」というプロセスについては、ほぼ趨勢が決まりつつある。


475. 片山家の美猫ホームズ 2014年2月28日 12:52:09 : E0cO2nXpKmQD2 : kxk7MnCbWU
>470,473

英国の「雑誌」に掲載されたってことだけで「日本の学会」

つまり「御用学者」には

認められていない

ってことだけでしょ。

別に「日本の科学界」なんて問題ではないでしょう?

大騒ぎしすぎ!

[22削除理由]:アラシ

476. 2014年2月28日 13:08:24 : 4Zmdg1LLhc
>>475

>英国の「雑誌」に掲載されたってことだけで

あの黄禹錫だって、『Nature』に論文が掲載された上、国内ではノーベル賞候補とまで騒がれていた(言うまでもなく、その論文は捏造だったが)。これは、英国の「雑誌」に掲載されたということが「真実」「正確性」を証明するものではないことの典型例だ。


日本の小保方晴子の例も、まさしく黄禹錫とやっていることはそっくりだ(彼女と同じく、黄だって画像やデータの加工をやっていた)。「『Nature』に掲載されたから正しい」というのは、単なる舶来信仰・権威主義の裏返しに過ぎない。

(ちなみに、あのヘンドリック・シェーンだって『サイエンス』誌にインチキ論文を掲載され、ノーベル賞候補とまで騒がれた)


477. 2014年2月28日 13:16:13 : 4Zmdg1LLhc
>>475

>つまり「御用学者」には

>認められていない

>ってことだけでしょ。

>別に「日本の科学界」なんて問題ではないでしょう?

詐欺師小保方を守っているのが「御用学者」であり「日本の科学界」だ。彼女にコネ(親父は三菱財閥幹部)と女子力(枕営業によるじじ殺し)があったから、そいつらに甘やかされているだけだ。

海外での追及が激しくなるにつれ、日本国内のマスコミも徐々に今回の報道をせざるを得なくなるだろうし、インサイダー絡みなら捜査も行なわれる可能性もあるから、腐敗した「御用学者」「日本の科学界」のギルドの陥落も将来はあるだろう。


478. 2014年2月28日 13:21:19 : 4Zmdg1LLhc
341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 06:20:26.39
捏造確定だとしたら、マスコミがどう報道するかだね。
まだ静かだが。ネットをやらない人は事の重大さがわからないだろう。

報道しない自由を使うなら原発事故直後と同じだ。
NHKと、か佐村河内の倍くらいは時間を割いて報道しなけれいけない事案。


479. 片山家の美猫ホームズ 2014年2月28日 13:24:06 : E0cO2nXpKmQD2 : kxk7MnCbWU
>477

ちょっと言葉がひどすぎますよ。

>女子力(枕営業によるじじ殺し)があったから

まるでガイムショー藤原○リカみたいな言い方ではないですか。

★阿修羅♪管理人さん、477のコメは即刻削除してください!

[22削除理由]:アラシ

480. 2014年2月28日 13:36:55 : 4Zmdg1LLhc
>>479

>ちょっと言葉がひどすぎますよ。

>まるでガイムショー藤原○リカみたいな言い方ではないですか。


小保方フィーバーが起きていた際(捏造疑惑が発覚する前)、早稲田時代の教官が彼女について「女子力」と評していたし、マスコミもその「女子力」なる語にまんまと飛びついた。

ハーバード時代は「バカンティ・エンジェル」と呼ばれ、理研では「野依の大奥」とまで呼ばれる(しかも、笹井との愛人関係の噂もある)。それに、学者とは思えないような「女」を強調した服装(ミニスカ・茶髪・ヴィヴィアン指輪)で会見だの、ハーバード時代には網タイツ姿でセミナーに出ただの……。

小保方晴子の持っている「女子力」がどういう代物か、その時点で想像がつくだろうに……。

彼女の「女子力」ってのは、スケベなお偉いさんどもに取り入ることで、ずる賢いくせに無能な嘘つきが出世するという腐敗体質を象徴しているだけだ(論文をコピペで提出するっていうFラン大生なみの無能が、博士号をとるわ、理研のユニットリーダになるわ……と)。

こういう「女子力」を許すのなら、日本のアカデミズムの腐敗は進むし、口のうまい嘘つきが出世し続け、能力のある人間は冷や飯を食うってわけだよ。それに、インチキ論文が平気でまかり通る業界になって、日本の学者たちの国際的な信頼だって失墜することになる。そんなの許すわけにいかないだろう。


481. 2014年2月28日 13:40:17 : 4Zmdg1LLhc
559 :可愛い奥様:2014/02/28(金) 10:13:57.85 ID:7cxf1lLx0
理研神戸研究所=詐欺集団

482. 2014年2月28日 13:43:03 : 4Zmdg1LLhc
542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 10:47:17.10
読んでみた。まあ激論ってほどでもないと思うが、剽窃に関してはアツくなるわね。
あと、ローリング氏も相当ガックリ来てるようだ。

>TJO ?@TJO_datasci 2分
Knoepfler博士のブログ記事コメント欄で激論中
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-new-allegations-situation-turns-darker/#comment-23821


483. 美猫戦隊りばーレッド 2014年2月28日 13:43:43 : N3X5ya5FMFYpo : kxk7MnCbWU
このサイトには英国カルト(またはNatureカルト)の方が多いようですが

雑誌を含むマスゴミは、このビットコイン報道のように、

http://www.dailymotion.com/video/x1abq5x_nhk-%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E7%8F%BE%E4%BB%A3-2014%E5%B9%B41%E6%9C%8821%E6%97%A5-%E7%81%AB-%E6%94%BE%E9%80%81_news

読者を誤誘導して「ユダ金を儲けさせる」金の卵を産むニワトリ

なんですよ。知らなかった?

ご自分で仮説検証してみてくださいね。

ちなみに、ビットコインの解説は、トムソンロイターが特集していますが、いかがでしょうか?

http://jp.reuters.com/news/technology/bitcoin#.UxATzkmCjIU

>マウント・ゴックスは長年にわたり、ビットコインの世界においては「汚れたシャツの中では一番きれい」であり、歴史的にビットコインの取引では大きなシェアを占めていた

一番きれい?

誤誘導ですねえ。

[22削除理由]:アラシ

484. 2014年2月28日 13:50:49 : 4Zmdg1LLhc
566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 11:06:38.83
インサイダー疑惑のほうが本筋なら
ねつ造騒動は、意外な展開になるね。
安倍首相と同席するはずだった2月14日の
国の総合科学技術会議を
小保方晴子氏がドタキャンしたのは
ねつ造問題が原因ではなく、
もしかしたらインサイダー疑惑のほうだったかも。
理研の調査が長引いているのは、
もしかしたら、なにか複雑な問題が
背後にからんでいるからじゃないの?

485. 美毛猫ホームズ 2014年2月28日 13:51:24 : JoGpaWLa/FQbU : kxk7MnCbWU
>483

トムソンロイターはカナダの企業ですが、こういう記事をのせるくらいの度量がありますね。

http://jp.reuters.com/article/jp_bitcoin/idJPTYE9BI04020131219

★阿修羅♪は「度量がせまい」のでは?

[22削除理由]:アラシ

486. 2014年2月28日 13:56:26 : 4Zmdg1LLhc
361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 06:48:38.61
やっぱNatureはわざとやったのかな。
再現実験やってみようとすればここで「なんかコピペくさいな」ぐらいは気づくんじゃない?
結果的に「細胞生物学数百年の歴史を愚弄するものである」というコメントの正しさを立証した。
論文掲載はNatureの罠だったのかな。British joke怖すぎ。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 06:49:26.30
しかもオボ論文掲載の直前に、ウソック教授の捏造特集を掲載している
したたかさw

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 11:26:19.52
でもSTAP細胞ってまったく新しい技術なんだろ?
これまでの学説では、いったん皮膚などに育ち、役割が定まった細胞が、こうした刺激で万能細胞になることはありえない
ってことがWikipediaに書かれてるし
そんなまったく新しい技術を、ただの妄想だけで論文を書けるものなの?
新しくて他に参考にするものがないということは論文のすべてが妄想なんだよな?

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 11:30:39.84
>>603
逆にまさに最初ネイチャーが指摘したように生物学の常識を覆すような「発見」を
なぜ多くの人間があっさり信用しちゃったのか、とも思う

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 11:33:01.16
Natureに最初リジェクトされた時って、早稲田+女子医+バカンティの組み合わせ。

それに、理研のS井+元理研のW山の名前が入ってアクセプト。
追加データを補強したとはいえ、
査読者が過去に実績のある研究者名を信用してOK出したわけでしょ。

なのに「あまり実験内容をチェックしてませんでした」と弁解できるのだろうか?
まぁ、事実オボには騙されたんだろうけど。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 11:44:43.50
>>613
> Natureに最初リジェクトされた時って、早稲田+女子医+バカンティの組み合わせ。
>
> それに、理研のS井+元理研のW山の名前が入ってアクセプト。
> 追加データを補強したとはいえ、
> 査読者が過去に実績のある研究者名を信用してOK出したわけでしょ。

そういうことだよな。ピア・レビューって一体何なんだよって思いたくなる
実績重視、つまりこの人たちがそうだと言っているから多分真実なんだろうって、まともな科学ではないよね

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 11:44:49.31
>>608
理研のNature論文だからマスコミは信じざるをえない
普通の研究者も基本的に論文に捏造があるとは思ってないし

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 11:48:57.02
今回の事件を見ていると
捏造ってやっぱりそう簡単には見抜けないよねっていうのがよくわかるね

科学は性善説に基づいて進んでいっているもので
森口某や小保方某みたいな、ちょっとずる賢いやつがいたら
簡単に騙されてしまう

これって研究者倫理・科学者倫理を徹底的に教えこむことで
なんとかなる問題なんだろうか
こういうわけのわからない輩を排除するためにはどうしたらいいんだろう


487. 2014年2月28日 14:06:45 : 4Zmdg1LLhc
バカンティ発言の矛盾。やはり彼は嘘つきでした。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 12:41:39.71
BBC バカンティ インタビュー 1月30日
http://www.youtube.com/watch?v=v78AdQNgHj8

2分33秒〜
「我々のラボでは、ヒトの皮膚細胞を(マウスSTAP)と同じプロセスで
幹細胞に変えることを示した。」

えーと、バカンティは小保方とは別の方法でSTAPと作ってると
言ってたんじゃないの?


488. 2014年2月28日 14:12:48 : 4Zmdg1LLhc
878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 13:09:28.28
Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only).
Therefore I believe that within one year, someone will publish about STAP generation.

some of my friends (not Japan)=バカンティ一派とかいうオチじゃないよね?

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 13:10:46.63
>>878
わからん
そうじゃないといいんだけどねえ


489. 2014年2月28日 14:17:54 : 4Zmdg1LLhc
870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 13:07:12.81
ゴーストライター
STAP細胞
ビットコイン

最近は嘘と詐欺が蔓延してるなw
次は何がくるのやら


490. 2014年2月28日 14:19:21 : RyIuNpehpo
>>475
「大騒ぎし過ぎ」だと?
ノー天気もいい加減にしとけや、このBA--KA。
もっともっと騒がなければならない、重大犯罪だぞ。
少しは学習しろ。

491. 2014年2月28日 14:22:47 : 4Zmdg1LLhc
568 :可愛い奥様:2014/02/28(金) 12:04:14.65 ID:tX3yR02b0
まぁ、あれは単なるB級タレントのロケみたいな感じだった。

実験室にカメラが入ると聞いて、あんな厚化粧になったのかもしれないけど、
私がいた研究室は化粧香水は禁止だった。

それ以上に、実験室で動物を飼うなんてありえない。
微生物や代謝物の空気中への飛散が恐ろしい。


492. 2014年2月28日 14:28:58 : 4Zmdg1LLhc
> 【STAP論文】いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」姿を消した小保方さんと沈黙する理研
> ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393491626/
> 仮に『STAP細胞』に“欠陥”が見つかれば、国の威信が傷付くだけでなく、
> 100億円ともいわれた研究の補助金もパー。

【詐欺】だろこれw 国家予算の研究費獲得の為の成果捏造、【税金横領詐欺!】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
来年の国税からの ”研究予算増額が確定” した後で、こっそり謝罪するつもりなんですね。わかります。


493. セレーナ月衛星写真は 2014年2月28日 14:41:35 : W.xYQC/LIAvrs : kxk7MnCbWU
これって「月着陸疑惑」と同じなんじゃないの?

[22削除理由]:アラシ
494. 2014年2月28日 14:43:10 : fucGHr0sJM
天の律法に背き、行き先を誤った、グロテスクな研究から
方向転換することのない
サタニスト的研究者と国。
行き着く先は地獄でしょう。

日本の医学会、類する分野は、731部隊の人員と伝統を引き継いでいますからね。遠ざかった方が身の為です。



495. 美毛猫ホームズ 2014年2月28日 14:46:33 : JoGpaWLa/FQbU : kxk7MnCbWU
>493

ここの読者には少しわかりにくいかもしれませんね。

アポロの月着陸を否定するために

日本のJAXAが月の周回軌道に投入した

セレーナという人工衛星が撮影した

アポロ15号の噴射跡

だという写真

がニセモノだといわれていることと似ている

と言いたいのですね。

[22削除理由]:アラシ

496. 2014年2月28日 14:46:37 : 4Zmdg1LLhc
501 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 14:07:39.65 ID:1Vr5SoSM0
若山さん、インタビューキターーーー
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/


若山「一年待ってくれ」


こいつキチガイだろ


497. 2014年2月28日 14:51:53 : 4Zmdg1LLhc
999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 13:47:40.87
理研 「永久にだんまりでええやん別にw

     ミジンコどもが騒いでるだけやんw ほっとけほっとけw

    おいハゲ山、とりあえず外人には1年待てと言うとけやw

日本はどーとでもなるからw」


498. 美猫戦隊りばーレッド 2014年2月28日 14:55:51 : N3X5ya5FMFYpo : kxk7MnCbWU
>495

セレーナって「かぐや」のことでしょ。

これですね。

http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html

さあ、みなさんも「仮説検証」してみましょう。

http://www.jaxa.jp/press/2008/05/img/20080520_kaguya_01l.jpg

この写真がニセモノだとする「証拠」は見つかっていません。

アポロ11号の月着陸をニセモノだとする「証拠」は多数「見つかって」いますけどね。

[22削除理由]:アラシ

499. 2014年2月28日 14:56:56 : 4Zmdg1LLhc
65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 14:05:14.27
若山さんは完全に退路を断ったんだな
よほどの覚悟があるのか
うーん

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 14:07:45.90
>>65
うーん覚悟はないから、1年は待ってくれ〜、忘れられてうやむやになるの希望って感じ


500. 2014年2月28日 15:02:50 : iL0qVx7gJ2
 
本当にヴァカって
悲しいくらい簡単に煽られるんだな
ゴミ情報にw


論文捏造発覚で、割烹着業界も涙目(笑)。詐欺女に踊らされ、増産した割烹着の数々が在庫品に…………。w

351 :可愛い奥様:2014/02/26(水) 21:08:20.07 ID:Ne+vmm1z0
小保方さん効果? 割烹着がブーム 注文3倍の店も
朝日新聞デジタル 2014年2月6日

ブーム終了
 


501. 2014年2月28日 15:04:28 : 4Zmdg1LLhc
142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 14:21:04.44
http://www.domoarigato.info/spermegg/Message.cfm?threadid=1030
No. 2172 (2014/02/02 02:51) Cumulina

べさま コメントをありがとうございます。核移植を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、
自分で自分の首を絞めている論文の関係者です。今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にしてもらえず、
ずいぶん苦労しました。いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当にすごい研究者で膨大な実験を
徹夜続きで行いました。論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。たとえば細胞の
樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にする
つもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。実験中に
どんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。


STAP発表直後の若山さんのコメント。小保方さんに心酔している。
ここから若山さんは何も変わっていないようだ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 14:21:48.94
自分の目で確認たって・・・
カーテンが風に揺れているのを見て幽霊と錯誤する場合もある。
まあ、こういう状況なので、見間違いであっても「見た」と通すしか無いとは思うが。
ま、処世術としての言葉でしょう。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 14:22:50.08
>>142
女に狂った男の典型だな
気持ち悪い

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 14:23:09.93
山梨いってからは再現していないけど、あのとき確かに自分の手と目で確かめた!
ってのはなんかむちゃくちゃやばい状態の気が
科学者でも宗教に嵌まるやつなんていっぱいいるし

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 14:24:22.98
尊師が浮遊してるのを見た!って言ってるように聞こえるな。。。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 14:35:57.21
>>142
いい歳した男性とは思えない。女みたいな文章・・・
発見がすごすぎてだの
彼女はとにかくすごい人と興奮し強調してるけど
当時のオウム信者が麻原を語るときと同じで、なんだか寒気がした


502. 2014年2月28日 15:11:30 : 4Zmdg1LLhc
177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 14:29:48.55
周りのシニアが「信じている」モードに入っちゃいけないんじゃないのかなあ
若山がそのモードに入っちゃったから今回の結果を招いたという気がする

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 14:37:16.33
>>177
大規模な捏造って、
高名な学者が新入りにコロッと騙されたケースが多いよね
言われて見れば何でこんなの気づかないんだと馬鹿にされるようなのに

ラッカーとか多比良とか藤村とか

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 14:40:28.20
>>209
シェーンもそうだな

まあ、研究者の世界ではある程度人間を信用する態度も必要だけど、
根本的には「懐疑」がないと科学ではないわな
最終的には捏造の可能性まで疑わなきゃいけないのは残念ではあるが、
UFOや宇宙人の写真なら当然疑うべきことは、科学内部の研究に対しても向けられるわけで


503. 2014年2月28日 15:12:46 : 82dzyVqgRj
ウソクとか
ヴァカンチンとか

もうね・・・


504. 2014年2月28日 15:23:42 : 4Zmdg1LLhc
「信じています」は科学ではなく宗教でしかない。若山はサイエンティストにあらず。

513 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 14:59:21.58 ID:mH+N/6Sk0
若山先生、もはや科学じゃなく宗教だな
信念と信仰は別物
小保方教の信者へと成り下がってしまったね


505. 2014年2月28日 15:32:01 : 4Zmdg1LLhc
87 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:46:28.99 ID:AYm448eY0
おぼこの論文をまとめると、こうなるそうだ。
様々な方法でSTAPができ、しかも、人体のあらゆる細胞で再現できるという夢のような技術。


925 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 20:59:30.92 ID:GtxNi17r0
>>922
一回だけの奇跡的な成功ならいいけどさ、

細い管を通してもできました。毒素で細胞膜に穴をあけてもできました。
餓死状態にしてもできました。熱刺激を与えてもできました。
でも、酸性溶液が一番効率が良かったです。

という発表だからね。

しかも、
リンパ球だけではありません。脳でも皮膚でも、骨格筋でも、脂肪組織でも、
骨髄でも、肺でも、心臓でも、心筋の組織でもSTAPができました。

という発表だからね。

それが、世界中誰も成功しないとか、
ありえんわな。

356 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:42:31.28 ID:nMX/scG+0
>>87
ぼくのかんがえた さいきょうの ばんのうさいぼう

389 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:48:46.01 ID:O6SUcGJG0
よくわからないですけど
要するにインチキなんですか?

428 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:57:06.76 ID:naqUW0et0
>>389
簡単にできる→ウソ。追試が全く成功しない
胎盤までできる→ウソ。捏造。
IPSより優れている→ウソ。山中教授が反論
どこでもできる。→ウソ。
リンパだけでなく、あらゆるところでできる→ウソ。

博士論文→捏造疑惑。捏造の常習犯だろ。
師匠のバカンティ→STAPでセキツイ損傷の猿を治療→ウソ。メキシコ逃亡中
塩化カリウム→凹論文でKC1。論文コピペしたのに引用の表記なし。


506. 2014年2月28日 15:47:34 : 4Zmdg1LLhc
63 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:41:42.10 ID:xuw3758l0
文科省も電通も女子の理系化を推進してたから国家ぐるみの捏造の可能性が指摘されてるよ

発表記者会見の手際の良さ といったら


507. 2014年2月28日 15:54:57 : 4Zmdg1LLhc
嘘つき小保方のSTAP細胞詐欺に騙された幸福の科学。

ネトウヨやカルト信者の連中がいかに騙されやすいか……というより、カルト教義を正当化するため確信犯で小保方擁護をやっていそうだ。

すでに、こいつらは小保方擁護工作を2ちゃん(生物板やプラス板など)で積極的にやっている。

それに、小保方の親父が勤める三菱グループは安倍の兄貴の就職先だし、小保方の出身校の早稲田は原理研=統一協会(安倍とズブズブ)の暗躍で有名だし、小保方の師匠・大和のその師匠の岡野は安倍政権ともつながっているし……。カルト宗教の工作員が、2ちゃんで小保方擁護をやっている理由はそれか。

(そういえば、幸福の科学の政治思想は統一協会・勝共連合そっくりで、事実上の統一協会別働隊と言っても過言ではない)


413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:33:37.04
ttp://the-liberty.com/article.php?item_id=7410
「STAP細胞」のしくみの解明は霊界科学につながる

有料の科学サイトなので続きが見れん

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:35:54.50
>>413
真偽が確定するまでは大川先生に頼るしかないな


508. 2014年2月28日 15:59:59 : VSCS4xCemA
>>507
サヨク新聞(毎日とかw)は騙されたの?
それとも確信犯として一枚噛んでたの?w

表やグラフまで作ってiPSと対比させて
ここの報道記事が最も鼻息荒かったと思うけど??www


509. 2014年2月28日 16:07:49 : 1zFpWOfQ8w
>>506
その手際の良さは
佐村高地と同じ演出スタッフの手際じゃないよな?

510. 2014年2月28日 16:09:43 : 4Zmdg1LLhc
>>508

幸福の科学だけじゃなく、産経も読売も朝日も毎日もNHKもみ〜んな揃って騙された。原発報道や佐村河内事件と同じく、日本のマスメディアの質の低さを物語って余りある。権威・権力・体制に媚びを売り、御用文化人の言うことを垂れ流す連中だから。

(しかも、マスコミ関係者の一部にも、今回の件でインサイダーに一枚かんでいるのがいてもおかしくないわけで、大メディアもすでにとことん腐りきっている)


511. 2014年2月28日 16:15:45 : tfS6BYrO7E
俺は 今でも 小保方女子のSTAP細胞を信じる、信じたい。
世界のNATUREが一度公表した論文を簡単に捏造扱いするな。
小保方の手法が簡単 違反する前に 各自実験をせよ。
アホでも10万人が実験すれば 1人は成功する、自然科学とは生命とは それくらい 確率の小さい所で 時間を使い 億単位の試行錯誤から 進化してきた。
小保方も同じ 確率で行った。 日本女史を甘く見るな。

512. 2014年2月28日 16:16:22 : 98ZqpVg5k6
>>510
絶対に!!
一枚かんでるね!

でも絶対に、でも絶対に!! マスコミは追求しないと思うよwその手の奴らを

佐村事件の仕掛屋も表に出ず沈静化してきたろ?

詐欺をするならマスコミと手を組む事だねwwww
自分たちの絡んだ事は絶対に追求しないから


513. 2014年2月28日 16:18:15 : 4Zmdg1LLhc
STAP細胞詐欺の片棒を担いだ読売新聞(読売の科学部には野依の息子がいる)

ちなみに、小島はバカンティーの弟子で、小保方の師匠の一人。小島論文も捏造(インチキ画像使用)なので、「サルを治療」というのは全くの嘘。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:36:07.51
小島医師、サルを治療のニュース
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=92038

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:49:12.48
>>427
東スポならいいんだよ、東スポなら。
でも、これ読売新聞の記事だぜ。
森口といい、これといい、新聞記者って取材しないで
記事書いてるのかよ。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:51:09.52
野依理事長の息子が読売新聞に勤めてるんだっけ?

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:53:19.31
>>473
文系なのに科学部記者って書き込みがあったな


514. 2014年2月28日 16:19:00 : I77ohmHPZc
佐村やオボの背後に話題が行くと
擁護が必ず入るよねw

515. 2014年2月28日 16:33:40 : 4Zmdg1LLhc
>>511

>信じる、信じたい。

「信じる、信じたい」になると反証可能性がないので、それはもう「科学」なんかではなく、「信仰(宗教)」でしかない。

>世界のNATUREが一度公表した論文

黄禹錫のインチキ論文もNature誌に堂々と公表されていたね(後に捏造発覚)。Natureに載ることは「真実」「正確性」の証明ではないよ。事実、小保方論文も今、当のNature誌が疑問を投げかけている。

>小保方の手法が簡単

「成功率3割で2日で再現!」って言いながらだ〜れも再現できず、「小保方のやり方」があると言ったままだんまり。公開性をうたう科学の世界において、小保方・若山の秘密主義は不自然極まりない。

>アホでも10万人が実験すれば 1人は成功する

いまだに一人も再現に成功していない。海外の優れた学者や、日本の山中教授でさえ、再現できていないのに……。

>小保方も同じ 確率で行った。 日本女史を甘く見るな。

実験・研究すらしていないという疑惑さえあるが(しかも、論文は捏造・剽窃まみれ……)。一連の事件の結果、日本の体質そのものが海外から非難さえ、日本人全体が世界中から「甘く見」られそうだ(理研の隠蔽体質もあって)。90年代末の平成不況・官僚汚職や、さきの原発事故と同じように、国際社会での日本の威信はますます失墜するだろう。


516. 2014年2月28日 16:48:44 : UK7NScIdRo
常田聡「女子力が高く、後輩から憧れの的だった」「彼女の努力と人間力のたまもの」「一流の研究者にも、自らアプローチする、たくましい学生だった」

つまり、「女子力=男殺し・じじ殺しによる世渡り」であり、「人間力=コミュニケーション力=口先のうまさによる世渡り」である。

小保方のやっている「女子力=人間力=コミュ力」を、男性版にするともうお分かりだろう。強いやつや年長者や異性におべっかで取り入り、平気で嘘をつきながら巧みに世渡りし、実力以上の名声を手に入れる……なんだ、『ドラえもん』の漫画に出て来るスネ夫と変わらないじゃないか。

「人間力=コミュ力を身につけろ」ってのは「口のうまくずるい嘘つきになって出世しろ」ってことで、「スネ夫みたいに生きろ」って言っているに等しい。いやはや、この国の民度や道徳はこんなに落ちぶれ果ててしまったのか……。だから、小保方のような詐欺師が幅を利かせたってわけだな。

「コミュ力」幻想に騙され、口のうまいだけの無能な嘘つきをのさばらせてしまった老害どもよ、まずはお前の情緒教育からやり直せ!


498 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 00:09:15.09 ID:AmjNWSb10
人間力とやらで早稲田に入ったらしいぞ

早大理工学部出身、ということで当時指導した常田聡研究室教授が振り返った。
「女子力が高く、後輩から憧れの的だった。研究室の学生、あるいは卒業生にとって、
非常に励みになるできごとだった。
本当に女の子らしいというか、女子力が高いっていうふうに言えるのかわかりませんけれども、
非常におしゃれに気を使っていた。彼女の努力と人間力のたまもの。
一流の研究者にも、自らアプローチする、たくましい学生だった」

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:54:17.77
割烹着と手作りケーキ

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:54:59.44
>>485
そんなのに引っかかるおっさんが国の権威(自称)


517. 2014年2月28日 16:56:55 : UK7NScIdRo
小保方晴子にはプチ整形疑惑もあった?(それにしても、何から何まで嘘で塗り固めた人生を送ってきた人なんだな―、ってつくづく思う)

240 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:20:59.42 ID:1AIL71WG0
整形アイプチ割烹着三十路ババアを女子とか言って持ち上げたお前ら

一重
http://i.imgur.com/6eFUqOJ.jpg

二重
http://i.imgur.com/WQ9GkJU.jpg


http://i.imgur.com/WFC7Vk5.jpg


http://i.imgur.com/kxZkc69.jpg

301 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:30:53.32 ID:VTgwU0E+0
>>240
小保方「二重でおねがいします」

とかいったのかなwwwwwwww

一重のほうがよかったのにな、不自然じゃなくてww

462 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 00:04:06.23 ID:jmZLhrcd0
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg

http://mainichi.jp/graph/2014/02/01/20140201k0000e040280000c/image/001.jpg

女の武器を使って出世しようとしたんだから、責められても仕方ない。

519 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 00:13:40.32 ID:fWmtqH0h0
>>462
目の辺りの印象がだいぶ違う

http://waseda-oukakaip.sakura.ne.jp/home/oukakai/kaihou-backno/bulletin-76/76_08.pdf
奨学金選考状況〈応化会ホームページより〉
第3回(2007年度)応化会給付奨学生
小保方 晴子 君(常田研 M2)


518. 2014年2月28日 17:07:09 : UK7NScIdRo
102 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:48:56.26 ID:IzSCq3Q80
思い込みが激しく 自分の嘘を自分で信じ込んでしまう おぼこは病気か挑戦者w

519. 2014年2月28日 17:12:29 : UK7NScIdRo
山中教授「iPS細胞は大リーグ、STAP細胞は100km/hのボールを投げる小学生」

110 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:49:47.06 ID:Cxc1Y5Co0
「iPS細胞は大リーグ、STAP細胞は100km/hのボールを投げる小学生」

実に正しい表現だったな

115 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:50:57.22 ID:s5Lw4J7u0
>>110
いやいや、このままでは実は100km/hも誤計測または捏造でしたって感じだけど・・・。


520. 2014年2月28日 17:18:16 : UK7NScIdRo
252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 14:48:23.31
MuraC (o・`ω・)キリ ‏@MuraC · 6時間
STAP細胞、うちの施設でも追試やってるけど、今のところ再現できず…。
担当の先生は「当事者しか知り得ない、特別な技術があるのかな…。
研究ではよくあることだけどね。」と仰ってましたが。
あんだけ騒がれててな…色々思うところはあります。。

https://twitter.com/MuraC/status/439179369764769792


521. 2014年2月28日 17:25:45 : UK7NScIdRo
スパコン天下り利権や金まみれ体質やなあなあ人事とかの、数々の腐敗に切りこまれるのが怖かったんだねぇ、野依センセー。その腐敗体質の成れの果てが、今回の小保方事件だ。結局、「歴史の法廷に立つ」ことになったのは野依センセーだが、彼はそこの被告席に立とうとする「覚悟」などない小心者だった……。


563 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 00:21:34.08 ID:SmryX+SL0
>野依「(事業仕分けは)将来、歴史の法廷に立つ覚悟でやっているのかと問いたい」

まあ、これはともかく野依先生の人望の無さにはかっがりだよ。
言ってもノーベル賞取るくらいだから多少は擁護がありそうなのに
終始ブラックだの軍曹だのだもんな。


522. 2014年2月28日 17:37:46 : UK7NScIdRo
991 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 15:43:27.72 ID:hOrE5vEq0
さっきコンビニで店員さんが運んでる新聞に小保方コピペって大きい見出しが躍ってるのをみたわ
ちゃんと内容見てくればよかった

タブロイド紙に来たかな。あとでコンビニ見てみよう


523. 2014年2月28日 17:42:01 : UK7NScIdRo
306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:03:41.50
外圧が頼みの綱

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:11:01.83
まさかの一年放置決定かぁ
なんだかなぁ
日本ってホント腐ってるなぁ
またこんな結末かよ
日本の科学界って全部こんなの?
羞恥心のかけらもないんだな
科学者全員が森元みたいな感じか?
クズすなぁ

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:16:30.06
若山さんの発言で
全部無かったことかよ
捏造も何もかもブーフーウー?
全ておわりで無かったことかよ
ははは
なんだこの腐った業界
クズすなぁ

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:29:59.61
>>394
世界の研究者が騒いでると思うんだが

疑惑の目で見てるかんじで

ちなみに論文で公開して、もし再現出来なかったら、
その著者は信用失ってしまいこの世界ではやっていけないとおもう

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:58:52.58
日本的なブラック対応を世界は今知った。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 16:03:56.76
詐欺師が黒く居座ることを明晰を重視する欧米世界は問題視する。
あらゆる小道具を使い終わるの待ってから切るようじゃ他の人間の身が持たん。


524. 2014年2月28日 17:49:10 : UK7NScIdRo
919 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 01:20:12.13 ID:TlknuWhs0
発表の大騒ぎは事情を知らない周辺がデカくした説が有力だな。
安倍総理・下村文科省大臣・野依 良治理研理事長辺りが仲が良くて
発表を大々的にやりましょう、噂では内閣機密費を使ったらしい(?)
笹・禿山・オボちゃんは此処までとは思ってなかったんだろうな、
発表直後から理研社内ではヤバい、だがもう手遅れですわ。

525. 2014年2月28日 17:59:50 : UK7NScIdRo
395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:28:16.86
世紀の大発見
   ↓
世紀の大捏造

526. AKC047red 2014年2月28日 18:07:12 : fUkHqaHezsbjw : kxk7MnCbWU
>498

さて、マスゴミのユダ金コントロールを復習しておきましょう。

STAP細胞疑惑も月着陸疑惑も同じです。

ユダ金→ホモ次官会議→青山会→各雑誌テレビ曲等

という指令系統で、

以前コメが消されたこれらの青山会人脈がユダ金の「伝令」役になっています。

http://mc-aoyama.net/staff.html

なお、以前は、インターネット記事削除の司令塔が

中村 全信(グーグル 02 経営)

だと考えていて、他のサイトに、そう書きましたが

今は単なる「伝令」だと思っています。




[22削除理由]:アラシ

527. 2014年2月28日 18:13:16 : UK7NScIdRo
354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:15:15.14
和歌山産を呼んだ日本人医師も画像流用疑惑が出たんじゃなかった?
バカンティーの元学生で、おぼさんの上司。
日本人はバカンティーの下で何を学んだんだ。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:21:54.61
笹井氏や指導教官の小島宏司氏も何かコメントすべきだな。
特に小島氏はすでにSTAPで猿を治療したとか言ってるんだから。


528. 平果 2014年2月28日 18:13:46 : fUkHqaHezsbjw : kxk7MnCbWU
>526

そのとおりです。消された青山会キーパーソンを再掲しておきますね。

会長 村井知哉 (電通・’80経営)
副会長 豊田淳司 (日本放送協会OB・’58文)
副会長 清積哲也 (読売新聞社OB・’69法)
副会長 福田 収 (集英社OB・集英社サービス・’68経済)
副会長 岡田治 (太陽企画・’63経済)
副会長 高橋克佳 (アスコム・’82経済)
顧問 安藤孝四郎 (電通OB・’59経済)
顧問 ペギー葉山 (歌手・’52高等部)
監事 戸谷 仁 (日本テレビ放送網OB・’67法)
監事 金藤健治 (光文社OB・光文恒産・’67経営)
事務局長 武藤靖人 (電通テック・’84経済)
事務局長補佐 中村全信 (グーグル・’02経営)
事業責任者 武藤靖人 (電通テック・’84経済)
事業責任者補佐 内田朋子 (共同通信・’90経営)
広報責任者 鈴木 章 (電通OB・’72経済)
広報責任者補佐 片山雄介 (電通・’06経営)
総務責任者 村上正光 (FM東京・’83経済)
総務責任者補佐 粕谷幸一郎(JTRコーポレーション・’94経済)
事務局 戸田正彦 (東急エージェンシー・’71文)
事務局 佐々木 基(テレビ朝日・’92経済)
事務局 入野至功 (VALLOT・’06経済)
事務局 橋本彩加 (アサツーディーケー・’06経済)
事務局 稲葉太郎 (ニーヴ・’09国際経済)
事務局 大林由季 (電通・’10経営)
事務局 谷 絢矢子(電通・’10文)
事務局 森澤郁美 (電通・’12法)

[22削除理由]:アラシ

529. 片山家の美猫ホームズ 2014年2月28日 18:22:08 : E0cO2nXpKmQD2 : kxk7MnCbWU
>528

なるほど、最高裁事務局と同じで、事務局がキーになっているのですね。

事務局長 武藤靖人 (電通テック・’84経済)
事務局長補佐 中村全信 (グーグル・’02経営)
事業責任者 武藤靖人 (電通テック・’84経済)
事業責任者補佐 内田朋子 (共同通信・’90経営)

がキーパーソン中のキーパーソンということですか。納得です。

武藤靖人 (電通テック・’84経済)

は、イザというときに「責任をとらされる」お飾りスケープゴートというわけですね。

[22削除理由]:アラシ

530. 2014年2月28日 18:27:50 : UK7NScIdRo
774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 17:34:05.38
和歌山って胚操作以外のことをどのくらい分かってんの?

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 17:46:12.39
実際に若山さんはあの世界ではこれまでの業績に裏付けされてる超大家だよ。
何も知らないネラーから見ればハニトラ食らったおっさんなんだろうけど
専門家からの信頼は抜群。
だから小保方さんが狙ったんだろうな。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 17:49:13.33
女に免疫の無い善良なハゲを女子力(おっぱい)で籠絡したということ?
なんとまあ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:01:18.02
きっと和歌山もダマされてネームバリューを利用されたんだなw

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:09:34.87
>>774
若山さんって胚操作の超絶技巧「だけ」で名を成した人だろ?
悪い人ではないと思うけど・・・・

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:11:40.77
和歌山さんの奥さんは信じてなさそうw

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:14:01.26
>>907
それはいい線ついてるな
和歌山産の奥さんも研究者でラボ員だから、信じてるならコメントが出てきそうだもんな


531. 2014年2月28日 18:34:50 : UK7NScIdRo
496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:58:11.38
身内を雇ってるのか?
http://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/members.html

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:58:53.39
>>496
マウスが可哀想

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 16:01:02.87
>>496
奥さんが特任助教になってるって話? よくあることよくあること
昔又聞きで聞いたのでは、もっと酷いのあったな
ボスの愛人が研究室スタッフに雇われてるってパターン
(研究室スタッフが愛人になったんじゃなくて、愛人を連れてきてスタッフにしちゃった)

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 16:01:54.00
>>496
妻って書いてある。
かなさんも一緒に連れてきたんだろう。

施設紹介「理化学研究所 神戸研究所 発生・再生科学総合研究センター」
http://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html


532. 2014年2月28日 18:40:04 : UK7NScIdRo
321 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 06:39:23.94 ID:i2mzgkIk0
>>316
捏造はほぼ確定。ファンの時と同じ。
追試が全くできない。本人は雲隠れ。
ファンの時は共著者が暴露。
それが無ければ、ファンは「世紀の大発見」を
取り下げなかった可能性が大きい。

これと同じパターン。但し今回は共著者が
ほとんど何も言っていない。共著者の
論文捏造疑惑まである。背景に組織、
政治絡みが加わってより深刻と言える
かもしれない。


533. 2014年2月28日 18:45:38 : UK7NScIdRo
208 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 05:39:20.29 ID:iW1Zb8630
でもぶっちゃけ、今回この論文が注目されたからこうやって様々な捏造やコピペが見つかったけど、
探せばこんな「不正」はボロボロ出てくんだろ?

215 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 05:45:41.26 ID:p22XxfTC0
>>208
うん。
そもそもルネサンスや科学革命の時代は、占星術師や錬金術師が嘘八百並べて王侯貴族から研究費と生活費をだまし取っていた(w。
彼らの仕事の中にほんの少しの真実と科学的方法論があっただけ。

現代もレオナルドやケプラーの時代から本質的に進歩してないんだよ(w

291 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 06:23:28.36 ID:i2mzgkIk0
>>215
ルネサンス時代とは比べ物にはならないが、
現代も当時を笑えない状況になりつつあるというのは
間違いない。

当時の貴族が現代の政治家、官僚で、当時の詐欺師が
現代の企業家であると考えれば分かりやすいね。

企業家のモラルが低下したことにより、俗に「虚業」と
呼ばれる詐欺事業が横行し、さらに企業・資本家の
政治的な影響力の拡大から中世へと逆戻りしつつ
ある。

つまり、経済で言えば、国民経済が衰退し、
グローバル経済になりつつあると言える。

まさに中世暗黒時代。


534. 2014年2月28日 18:50:11 : UK7NScIdRo
331 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 06:43:10.58 ID:MNsamqTqO
>>1
これは政治家が一言コメントすべきだわな
与党でも野党でもいい。自民でも民主でも共産でもいいから、国会議員が一言コメントすべきだろう。独立行政法人理化学研究所に予算を付ける立場なのだから。
みんなだんまり。不思議なり

535. 2014年2月28日 18:57:37 : UK7NScIdRo
464 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 00:04:28.66 ID:5tA7p4oC0
不思議なんだがSTAPのどこがどうありえない話なのか、事実なら何がどうすごいのか説明できるやついる?
これ超基本的な話だと思うんだけどずっとSTAPそのものとは関係ない話ばかりしてるよね
それでいいの?

496 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 00:09:01.49 ID:kqsqdP6t0
>>464
1)写真の不正使用と無許可コピペの問題
2)STAP細胞の存在そのものの信頼性
は本来別の問題。
この数週間で2)の方も怪しくなってきた所で1)が判明(というか確定)。
1)のようなことをやらかす(仮に不注意でも)人物が「ノーベル賞ものの
発見をしますた」と言われて、信じていいのか? が現状。
2)についてはまだ結論は出てないが「風前の灯」。


536. 2014年2月28日 19:04:56 : UK7NScIdRo
990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:46:01.31
STAP、別論文の記述と酷似 理研も調査中か
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:47:19.14
>>990
新情報か
記事になったのか


537. 2014年2月28日 19:12:37 : UK7NScIdRo
653 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 08:45:12.22 ID:IWDGdKmdP
たぶん病気だと思ってwikipedia見たが
軽く演技性パーソナリティ障害ってやつじゃないの
スター演じちゃったんだよ

817 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 09:27:59.92 ID:zinYT99A0
「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れないですが、今日一日、明日一日だけ頑張ろう
と思ってやっていたら、5年が過ぎていました」

「誰も信じてくれなかったことが、何よりも大変だった」

「プレッシャーを感じるが、10年後、100年後の人類社会への貢献を意識して、一歩一歩進みたい」

「研究者の仕事は世の人のため。一生懸命に頑張っていれば、いつかきっと誰かが評価してくれる」

STAP細胞は捏造なんでしょう?ああこんな発言して自己陶酔に浸ってたなんてホント恥ずかしい。
厨二病級の黒歴史もんでしょう。

「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
結局この指摘は正しかったわけだねww

833 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 09:31:24.31 ID:Mfy6Pkw/0
今思うと、記者会見の場の凹の発言、全部
「あんなこといいなできたらいいな
あんなゆめこんなゆめいっぱいあるけど〜」
って感じだったんだよな。

840 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 09:33:20.14 ID:xT1+IX6/0
>>833
自分でも現実と妄想の区別がつかず、わけわからんことになってるんだろうな

だから釈明どころじゃない


538. 2014年2月28日 19:20:30 : UK7NScIdRo
502 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 00:10:10.72 ID:57JO+7bx0
小保方の卒アル
http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/3/a/3aeb5075.jpg

風は私の中を吹き抜けて
私は風の中を駆け抜けた

私は逃げた
風は逃げるなといった

私は振り返った
風は戦えといった


なんか今回の捏造騒動を予期していたかのような文章だなw


539. 2014年2月28日 19:27:24 : UK7NScIdRo
476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:52:18.38
早稲田の学位は、そんなもんwと早稲田自体が言ってるようなものなので
いいんじゃねw

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:53:32.48
>>476
俺もそれでいいと思う
イオンド大学の学位に誰も文句言わないのと同じレベルに入ったと思えば

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 15:54:15.96
>>476
イオンドの学位>早稲田の学位


540. 2014年2月28日 19:34:50 : UK7NScIdRo
609 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 08:31:16.58 ID:jASz++9j0
>>599
この小保方は業績も同世代の院生の並以下にもかかわらず、
このSTAPを発見したっていう功績で利権を任期切れで解雇になるところ
利権に残れたばかりか、大学教授級の待遇と給料が約束される
ユニットリーダーに抜擢されたんだよ。

つまり、この話が嘘か、信頼性のない話なら、小保方を即刻解雇し、
1年間支給された研究費や研究室準備金数千万円を返還させないといけない。

でなければ生活に困った研究者がまた捏造するだろ。

616 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 08:33:44.98 ID:xT1+IX6/0
>>609
理研にとっては株価のほうが大事だから


541. 2014年2月28日 19:36:19 : 8JbvWilM9Y
サイバー大学>早稲田の学位

542. 2014年2月28日 19:46:13 : UK7NScIdRo
518 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 15:03:59.06 ID:c5HepDmQ0
過ちを認めて、きちんと総括するということが、日本人は苦手だ。
先の放射能漏れ事故でも同じ。
時間の経過とともに責任の所在があやふやになってしまう。
これでは「逃げるが勝ち」で、はなはだよろしくない。
今回の件は徹底的に究明し、膿を出し切ることが、良心的な学者の名誉を守るためにも必要だ。

759 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 09:13:12.95 ID:Xow9V6Tp0
まぁ、どうあれ
あれだけスキャンダル好きのマスゴミが一切テレビで
放送しないってのが心底気持ち悪いんだが・・・・・・

769 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 09:15:42.02 ID:Mfy6Pkw/0
>>759
将来STAP細胞的なものが発明された場合、数百兆数千兆の価値が出る可能性
あるから、安易にウソでしたぁ〜ってやれないんだよな。
日本の国の体面もあるから、内閣機密費使ってマスゴミ黙らせている最中かと。

780 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 09:18:10.81 ID:YW43Bft40
>>769
それは韓国のウソク事件と全く同じ展開だな
国・マスゴミをあげて全力でウソクを応援して赤っ恥をかいた
もちろんそれから韓国のノーベル賞は出てないし、でっち上げ科学国の汚名を着せられている

795 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 09:23:25.42 ID:Mfy6Pkw/0
>>780
ウソックの場合、身内がゲロッたからばれたんだよな。
小保方は、まだ誰もゲロっていないのが違いだが、このまま放置したら、
同じような結末になるだろうね。


543. 2014年2月28日 19:57:53 : BENl5E2fe2
811 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 09:27:13.55 ID:jASz++9j0
小保方は学振研究員のH20年度のDC1に採用されて、毎年税金から給料を支給されてたんだな。

学振の研究員に採用されるためには、大法螺話の研究計画をでっちあげ、そのでっちあげの
素晴らしさによって採用が決まる。

悪い癖が学振研究員(研究者のための生活保護)でついちゃったんだな。
ていうかもともと詐欺師みたいな性格だからこそ学振に通ったんだろうけど。


544. 2014年2月28日 20:03:34 : BENl5E2fe2
489 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 13:10:12.24 ID:+rQq8p7C0
上司の聞きたい言葉を察して報告するタイプだったんだね
それが気に入られて重用され続けてきたわけかw

545. 2014年2月28日 20:13:12 : BENl5E2fe2
137 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 11:46:48.21 ID:ehpvQ2ON0
実績上げられないので研究打ち切り内定

焦って「実績あります!」って感じでネイチャーに投稿

ネイチャー掲載で大騒ぎ

追試でこれおかしいぞ!!!

本人逃亡

546. 2014年2月28日 20:23:40 : BENl5E2fe2
33 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 04:13:19.61 ID:t5KKHiO40
さすがに嘘ってのは無いだろ
何処かの国の嘘論文とか色々話題になって嘘つけばどうなるか分かってるはずだし
海外含めのチームでばれれる嘘付いて何の特にも成らない

624 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 08:36:29.33 ID:dTPt9qEeO
>>33
ヘンドリック・シェーン「だよな!世界でもトップクラスの研究所で世紀の大発見が捏造とかあるわけねーよww」

嘘つけばどうなるか分かってる!
海外含めのチームでばれる!
嘘ついても何の特にもならない!
優秀な大学教授が複数も関わっていてすぐばれるようなことをするはずがない!


ヘンドリック・シェーン「俺もそう思うわww」

656 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 08:46:31.64 ID:ZtG2rY0/0
ヘンドリックシェーンは実験せずにデータ捏造してたという話だからなぁ。
大胆だよほんと。騙し通せると思ってたところが恐ろしい。

685 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 08:53:52.63 ID:Jnfap9YH0
>>656
ベル研究所という世界トップクラスの研究所
チームのリーダーは、超伝導の第一人者であるバートラム、
論文の共著者でもある
しかし実際に後で調べると、実験に全く立ち会っていなかったというw

ネイチャーが6本にサイエンスが8本だっけ?論文を掲載した

こういう実例があるから、「ネイチャーが載せたから」
「理研だから」「野依さんがトップにいるから」「共著者が著名な人間だから」
は全く当てにならないことがわかる。


547. 2014年2月28日 20:24:40 : 8z0JTJjQpY
★ 日本以外の世界のお医者さんの役割=「人の命を守る」こと。
★ 日本のお医者さんの役割=「守るのは原発利権」!患者の命は次!
===================
先天異常学会の福島事故の分析が矛盾だらけで面白い件
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/548.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2014 年 2 月 28 日 15:06:36: FpBksTgsjX9Gw (Togetter まとめ by Xenobladepさん)
http://togetter.com/li/634130
日本先天異常学会の記事が支離滅裂で話題になっています。
元記事はこちら (日本先天異常学会)
http://jts.umin.jp/nuclear_accident.html

小野俊一先生と何人かの方がツッコミを入れています。
(1)100mSv以下ならLNT仮説は当てはまらないと述べているのに、表7の中では、100mSv以下でも被ばく線量に比例した発癌リスクの増加はあり得ると書いてあります。

(2)表14では放射能規制値が過大すぎる(註:厳しすぎるという意味)、現地の農林漁業に大打撃を与えたと指摘しながら、表20では放射能を低減する調理法を挙げています。

(3)日本人の被ばくは低い、または極めて低く、がん発生率の増加やその他の健康被害が起こることはないであろうと主張しているのに、表17「全国民の生き方」では、「これから30-50年間、超低線量放射線の存在下のこの国で暮らす覚悟が求められる」とあります。

(4)100mSv以下の"低"線量で発ガン率が増えたと言う証拠はないと言っているのに、"超"低線量でなぜ"覚悟"が必要なのか?さっぱりわかりません。

表19-20の被ばく回避方法は役に立ちそうなので、以下に引用します。
-----(引用ここから)-------
[表19 内部被ばくを防ぐには ]
1)気道からの侵入を防ぐ。マスク(専用マスクがベスト)、ハンケチ、タオル、トイレットペーパー等で鼻と口を覆う
2)皮膚からの侵入を防ぐ。長袖をきるなど素肌を出さない。
3)食べ物からの侵入を防ぐ。汚染された食物を避ける、食物連鎖で放射性物質が濃縮されることあり。」

[表20 調理法による放射能低減率]
1)玄米を白米にすると1/2-1/3に
2)野菜はよく洗い表面の葉を1-2枚捨てると1/40に。人参、かぶ、大根などは地上に出ている部分を切り落とすと1/15に。
3)リンゴなどもよく洗って皮をむけば1/10に。
4)葉物野菜は茹でこぼすと1/2-1/5に。
5)乳製品(クリーム、バター、チーズ)は牛乳の1/4-1/10。
6)魚は水洗いで30%、食塩水に晒すと60-70%除去される。
7)肉は骨つきを避ける、カットして塩水に晒し、煮こぼすと1/3-1/10に。

-----(引用ここまで)-------

(5)先天異常が多発しているので、良心の呵責から、さすがに「被ばく被害の心配は無用」の一言で片付けることはできず、被ばく回避方法を加えざるを得なかった。「汚染が深刻で非常に危険なので被ばくはできるだけ回避してほしいのですが、圧力がかかっており真実は書けません。どうか察してください、行間を読んでくださいね」この支離滅裂な記事はそう訴えているのでしょう。


548. 2014年2月28日 20:34:38 : kXX0mVDAHo

自称「専門家向け」の日経ジャーナリズムが、週刊新潮のゴシップジャーナリズムに白旗w
こんな「専門家向け」専門バカ媒体はいらないわw 
消えちまえw 
  ↓

============================================================================
  日経バイオテクONLINEメール 2014/2/28 THE PRIME Vol.2017
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週刊新潮のSTAP細胞特集が秀逸です
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 こんにちは。隔週で金曜日を担当する日経バイオテク副編集長の河野修己です。

 1月30日のNature誌への論文掲載以来、大フィーバーを起こしたSTAP細胞。本誌でも
集中的に記事を掲載しました。

Wmの憂鬱、Nature誌にも責任があるSTAP細胞騒動、
解決には第三者の追試不可欠【日経バイオテクONLINE Vol.2012】
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140220/174296/

Wmの憂鬱、STAPとiPS細胞に生じた不幸な3つの誤解
【日経バイオテクONLINE Vol.2010】
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140217/174224/

Wmの憂鬱、また、日本の若者が初期化技術で技術突破
【日経バイオテクONLINE Vol.2004】
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140206/173910/

下村・文科大臣、STAP細胞を
「再生医療実現拠点ネットワークプログラム」で支援へ
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140131/173687/

Wmの憂鬱、STAP細胞とMuse細胞の違いは何か?
【日経バイオテクONLINE Vol.2000】
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140130/173630/

理研CDBと米Harvard大が胎盤にも分化する
STAP細胞の成果をNature誌で発表、酸性溶液で体細胞を初期化
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140129/173599/

 専門誌であるからには他誌に見劣りするわけにはいかないとのつもりだったのですが、
敵は意外なところにいました。昨日発売された週間新潮3月6日号の特集、「『小保方
博士』が着せられた『灰色割烹着』」。これを読み、唸るしかありませんでした。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

 小保方博士の論文に掲載された写真の一部に不正疑惑が指摘されていること、外部の
研究者はまだ誰もSTAP細胞を再現できていないことは、読者の皆さんもよくご存じのこと
と思います。

 この特集では、不正疑惑とは具体的には何かを解説していますが、素人にも分かるよう
にしかも専門情報のレベルを落とさず書かれています。これは簡単なようで、結構難しい
テクニックです。

 記事中で、共著者である山梨大学の若山照彦教授は「論文のまとめに忙殺された彼女が
取り違えてしまっただけです」と擁護していますが、「こんな重大な論文で採用する決定
的な写真を取り違えるなど、通常なら起こり得ない事態です」(東京大学医科学研究所の
上昌広特任教授)、「意図でないにせよ、お粗末だったと言わざるを得ません」(医学
博士の丸山篤史氏)とのコメントには説得力があります。

 一般の読者の方でも、「若い女性が頑張ったんだから、細かいことに目くじらたてるな
よ」と言える状況では無いことが理解できたでしょう。本来であれば本誌が掲載しなけれ
ばならない記事を、一般週刊誌にやられてしまいました。

 記事の冒頭のリードには次のように書いてあります。「割烹着姿の異色キャラも相俟
って、“リケジョの星”と持て囃された小保方晴子さん(30)に疑惑の目が向けられて
いる。果たして『灰色割烹着』は白、黒どちらに染まるのか」。うまいなあ。今回の
メルマガは反省の弁でした。

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549. 2014年2月28日 20:34:51 : BENl5E2fe2
共同通信で報道→いよいよ全国紙でも論文捏造(コピペ問題)報道へ。ついにマスコミも動く。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:49:56.39
ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html
STAP、別論文の記述と酷似 理研も調査中か

理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で、
05年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断引用の疑いがあることが28日判明した。
理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、
不自然な画像データとともに調査を進めているもようだ。
酷似しているのは、STAP細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが05年に、
米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞に関する論文の文章と10行がほぼ同一だった。

2014/02/28 18:35 【共同通信】


マジで利権は2ch見ながら調査中なんだなw
今週末で疑惑がまた増えるかもよ?

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:31:17.34
STAP細胞:別論文の記述と酷似 理研も調査か
>記述が酷似しているのは、STAP細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
>論文の主要部ではなく、内容の根幹に影響しないとみられるが、
>ドイツの研究者らが05年に、米国の生物学の学会誌に発表したマウスのES細胞(胚性幹細胞)に関する論文の文章と10行にわたってほぼ同一だった。

「内容に影響はない」が「単純ミス」
「主要部ではない」が「剽窃はある」
じりじりと損切りを進めるメディア


172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:02:17.41
STAP細胞:別論文の記述と酷似 理研も調査か

毎日新聞 2014年02月28日 19時01分

 理化学研究所の研究者が英科学誌ネイチャーに発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で、
2005年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断で引用した疑いがあることが28日判明した。
理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、不自然な画像データとともに、調査を進めているもようだ。

 記述が酷似しているのは、STAP細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹に影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが05年に、米国
の生物学の学会誌に発表したマウスのES細胞(胚性幹細胞)に関する論文の文章と10行にわたってほぼ同一だった。(共同)
http://mainichi.jp/select/news/20140301k0000m040034000c.html


181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:20:59.75
主要紙だと後は産経ぐらいだねw

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:28:35.64
産経は共同通信グループに含まれてるだろ

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:31:41.12
>>181
もう来てます
http://sankei.jp.msn.com/smp/science/news/140228/scn14022819230006-s.htm


550. 2014年2月28日 20:45:23 : mbKy0Ww3Jk
805 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 14:43:16.11 ID:Zrgwl7Hl0
2014年2月16日 慶應大学の吉村氏、TCR組み換えのデータの件を指摘
2014年2月17日 明石市立市民病院研修担当部長の金川氏も、TCRの件を指摘
2014年2月17日(米国時間) Natureが調査を開始する。
2014年2月18日 小保方氏に学位を与えた早稲田大も調査開始を表明するが(朝日新聞)、生データ調査などの不正調査前から擁護の動きを見せる。
2014年2月19日 米ハーバード大医学大学院広報が調査開始を表明する(毎日新聞)。

もはや2chだけの問題じゃないんだなこれが
すでにに調査は始まっている

スタップの真偽はともかく論文はボロボロなわけで
今のところ信じる根拠はない


551. 2014年2月28日 20:51:46 : A4GQ7o9O02
短期では、ごまかせても長期間のごまかしはききません。
長期の研究では「お人柄」が出てしまいます。
テレビでは、STAP細胞の発表を聞いたiPSの山中教授が慎重なコメントを述べていたのが印象的だった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
科学雑誌「Newton」の最新刊、2014 4月号
マンスリー・ハイライト
STAP細胞とは何か?生物学や再生医療の分野に衝撃!
新たな”万能細胞”は、どのように生みだされたのか?
協力 笹井芳樹 若山照彦
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
内容は、一般人でもわかりやすいようにカラー写真付きの解説あります。
写真は、
「多能制を示す遺伝子が徐々に発現していくようす」
「100%STAP細胞由来のキメラマウスの作製にも成功」の写真
これはスンゴイです!そのキャプションは
「左は全身のすべての細胞がSTAP細胞に由来するキメラマウスの胎児である。・・・・」
そこまで、できるのかおそるべし!STAP細胞
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最新号のニュートン、
大特集
 原発の是非」を考えるうえでの必読資料
「災厄 福島原発1000日ドキュメント」
 事故発生から、現在、そして将来までを徹底図解 大特集86ページ」

という表紙を見て、原子力、原発びいきのNewtonがどんな原発事故特集やるのか、興味津々で
のぞいたら、あらら
いきなり「STAP細胞は、何がすごいのか?」の特集記事があったので、報告しといた次第です。
それにしても、

「100%STAP細胞由来のキメラマウスの作製にも成功」の写真は・・・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
むかし、細胞生物学的なお遊びをしていたことありましたが
自分の不器用さに呆れ果ててやめましたがな。



552. 2014年2月28日 20:52:02 : mbKy0Ww3Jk
マスコミを利用し嘘研究を堂々と発表した小保方一味と理研

(でも今や、共同通信と全国紙さえも論文コピペ問題を報道、マスコミを利用した小保方は遂にマスコミに捨てられた)

851 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 14:58:35.94 ID:tq79OP9t0
500 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/28(金) 13:15:44.10 ID:nPAot+/0P
これは騒ぎ立てたマスコミが悪いのでは?
stapがもっと世の中で揉まれてから騒いでも遅くはなかった

509 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/28(金) 13:17:03.36 ID:Vh/sRr6H0 [13/35]
>>500
揉まれる前に理化学研究所と小保方博士がマスコミを呼んで大々的に発表したの。
マスコミを利用したのは理化学研究所と小保方博士。


マスコミに取り上げられたことがSTAP細胞詐欺の計算ミスだったと思う。
普通の医学バイオ詐欺は、マスコミに見つかることなく、
金だけ集まって、再現実験に失敗し、忘れられてゆく。
今回のバイオ捏造詐欺は国民的関心事となり、シナリオが狂った。


553. 2014年2月28日 20:59:08 : mbKy0Ww3Jk
153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:42:00.40
科学誌ネイチャー、STAP細胞論文の欠陥疑惑に深刻視「権威に関わる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393490304/207

207 名前: ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)[] 投稿日:2014/02/28(金) 19:40:01.11 ID:VMuQadZH0
昨夜連投の(兵庫県)何だろ
関係者?えらい擁護してたけど

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:43:01.44
連投の(兵庫県)・・・あっ(察し

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:01:28.57
和歌山用語なやつらって、どこかの新興宗教のネット監視係でもやらされてる連中なのか?


554. 2014年2月28日 21:04:10 : mbKy0Ww3Jk
2chのサーバーダウンが起きたのは、ネット民に小保方事件の真相を暴かれるのを恐れた権力筋の圧力?

(だが、ネット内での様々な追求・告発によって、小保方の捏造行為は次々と暴かれ、週刊誌やタブロイド紙、そして遂にマスコミも動いた。権力筋による言論規制は失敗)

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:53:35.96
755 :名無しさん@13周年 [↓] :2014/02/28(金) 20:25:30.17 ID:GVCo8aZh0 (9/10) [PC]
最初に毎日のニュースが流れた後、2chの全サーバーが落ちていた
衆議院予算委員会でSTAP支援の答弁をする時に、生物とN+のあるuniが落ちていた
昨日から株がらみのネタが拡散した後、今日1日先ほどまで市況1のあるhayabusa3が落ちていた

さて、何が動いているのだろう


555. 2014年2月28日 21:13:36 : mbKy0Ww3Jk
新ネタ来たよー

425 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:42:56.69
Fig.2 Cの図が気になって、pdfを拡大してみた。
培養後のCD45+で一か所メチル化、3か所脱メチル化(白丸)に代わっているだけ。
これだけでも十分おかしいのだが、 拡大すると 新たな黒丸はほかの円より少し大きい。
また、白丸二つは、ほかの白丸より小さい!! 
http://imgur.com/tRSkFUF
426 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/28(金) 20:45:23.25
後から白丸足したかw
427 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:55:29.35
>>425

こういう図って、捏造しやすいよな。
428 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:56:04.40
おいおい ww


556. 2014年2月28日 21:30:00 : mbKy0Ww3Jk
奇跡の詩人、現代のベートーベン、リケジョ小保方……どれもNHKが絶賛したものばかり。

(小保方の論文コピペ問題を共同通信と全国紙が報道した以上、NHKも手のひら返しをせざるを得まい。反省しろよ、NHK)

248 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 17:18:15.20 ID:odJvB9J+O
NHKもトップニュースで割烹着を取り上げていたからな
やっぱり日本のマスコミは駄目だ

257 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 17:21:05.66 ID:Vh/sRr6H0
>>248
NHKは現代のベートーベンだった佐村河内守も大特集したから前科2犯w
いや、奇跡の詩人併せて前科3犯。

260 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 17:22:15.10 ID:4lamH1HA0
>>257
小保方の声
誰かに似てると思ったら、

奇跡の詩人の母親の声にそっくり

263 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 17:22:36.42 ID:qn+BKKNt0
>>257
最近特にNHKは飛ばしまくってる。何が起きてるのやら


557. 2014年2月28日 21:43:01 : mbKy0Ww3Jk
396 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 16:49:22.83
149 名無しさん@13周年 [sage] 2014/02/28(金) 16:42:16.42 ID:lMtj6C4SQ(1)
姿消してねーじゃん
むしろ堂々と答えてる

http://www.youtube.com/watch?v=--BjEYvzdzc

▼ 398 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/28(金) 16:56:39.83
>>396
よく聞けよ

▼ 400 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 16:59:10.44
>>396
それの元音声はNatureの1/30号電子版のニュースに掲載されていたもの
ttp://www.nature.com/news/acid-bath-offers-easy-path-to-stem-cells-1.14600
このページのListenてとこにある音声ファイルだろ

疑惑の声が上がってから取材を受けて答えたものではない


558. 2014年2月28日 21:44:34 : 8z0JTJjQpY
フランステレビ「原発事故後に頭髪が抜けた福島の男の子」「福島県民はジワジワ殺害されている」
はなゆー2014年2月28日金曜日
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/02/blog-post_3434.html
PassyKis(東京とパリ半々の生活)
https://twitter.com/passykis/status/438836654502318080
3.11後、髪の毛が抜けた福島の男の子がFrance3のドキュメンタリー
http://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/video-fukushima-vers-une-contamination-planetaire_537941.html
に本名で出ている。国がどのような対応をしているのかをお母さんが書類を見せながら説明している。この番組の映像がネットで流れ日本中の人が見ることを望む。私たちの国は非人道的だという事実を知るべきだろう。
PassyKis(東京とパリ半々の生活)
https://twitter.com/passykis/status/438839239112130560
フランスもかなり腐った国だと思うが、さっきのFrance3(TV)の原発番組を見る限り、報道魂はまだ生きているようだ。自国の原発の問題点をはっきり問い詰める女性キャスターがすばらしい。フランスは福島の事故から何も学んでいないことがわかった。
戸谷真理子
https://twitter.com/irukatodouro/status/439370797803532289
フランスの報道、これでしょうか
http://youtu.be/M8526fNSU98

※ 原発事故後に頭髪が抜けた男の子(郡山在住か?)、上の動画の31分43秒
http://youtu.be/M8526fNSU98?t=31m43s
くらいから画面に登場し、頭髪があった当時の写真を披露している。


559. 2014年2月28日 21:49:18 : mbKy0Ww3Jk
425 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:42:56.69
Fig.2 Cの図が気になって、pdfを拡大してみた。
培養後のCD45+で一か所メチル化、3か所脱メチル化(白丸)に代わっているだけ。
これだけでも十分おかしいのだが、 拡大すると 新たな黒丸はほかの円より少し大きい。
また、白丸二つは、ほかの白丸より小さい!! 
http://imgur.com/tRSkFUF
426 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/28(金) 20:45:23.25
後から白丸足したかw
427 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:55:29.35
>>425
こういう図って、捏造しやすいよな。
428 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:56:04.40
おいおい ww

また、捏造画像が見つかる
捏造画像は嘘つきの始まり、もう認めようSTAP細胞なんてなかったと
謝ろうIPSの山中教授に


560. 2014年2月28日 21:51:42 : 8z0JTJjQpY
(1)ようするに最近のダマスゴミがつくった唐突に出てくる派手なニュースは、ほとんどが、「放射能被害」から目をそらすために、よくしらべもせず簡単に作った無理筋の煙幕ニュースが多い。

(2)本当の真実でかつ重大で深刻な問題が「原発収束不可能、放射能被害巨大」問題なのだが、この事実だけはぜったい報道しないという、世界最低水準の、世界に冠たる日本のダマスゴミ!!


561. 2014年2月28日 21:53:39 : mbKy0Ww3Jk
636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 16:41:59.69
黄色やピンク色の壁って、
室内の反射光の色調なんかが気にならないんだろうか?

昔、外壁が黄色かピンクの家の近所の人が、
反射光が自宅の室内の色調を変えてしまってノイローゼになったって訴えた裁判があったぞ。

いずれにいても、退去するときには白く現状復帰しなくてはね。
いや、何年間も居座る契約だったのか?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 16:51:09.71
壁の色塗り替えるの事務に指示するんだろ。
で、吹きつけ工事するから結構手間だよな

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 16:53:43.18
壁の色を塗り替えたのは去年の春じゃないの?

だけど、1年近く稼働してきた実験室には見えないな。
ショールームみたい。


562. 2014年2月28日 21:59:08 : mbKy0Ww3Jk
963 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 10:05:39.20 ID:Uq5Cqy3SO
スタッフ全員女性にしてみたり研究室の壁ピンクに塗り替えてムーミン描いたり
一体どこに向けてのこだわりなんだろう
誰に見せる為の演出なのかとは思うね
こんな余裕あるのかなって
まるで結果が分かっているかの様なゆとりを感じてしまうんだよな
STAP細胞の再現に躍起になってたら女だ男だ言わず有能な者から引き立てるし
壁を塗り替えてる暇なんてないだろ
まるでドラマのセットの様な作り物感しかしなかったんだよね
オボの研究室は

990 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 10:15:46.57 ID:3xg04gNz0
>>963
なんていうかさ、この人理系らしくないんだよね。
俺の研究室にいる女性は、
・「実験結果に影響が出るから」と言って化粧しない。
・間違いを指摘されたら、言い訳より先にやり直し
・誕生日に欲しがった物が「高圧活線用電気用ゴム手袋」

もう、普通の女とは別の生き物なんよ。ガチの理系女ってさ


563. 2014年2月28日 22:09:52 : mbKy0Ww3Jk
560 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:28:01.58 ID:Q4MzHw1E0
理化学研究所の研究者が
英科学誌に発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で、
05年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、
無断引用の疑いがあることが28日判明した。
http://news.infoseek.co.jp/article/28kyodo2014022801002103

>理化学研究所の研究者が →小保方です
>理化学研究所の研究者が →小保方です
>理化学研究所の研究者が →小保方です
>理化学研究所の研究者が →小保方です


564. 2014年2月28日 22:18:23 : mbKy0Ww3Jk
282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:29:07.19
942 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 21:26:48.32 ID:5qzfl+kB0
>>888
使ってる蛍光顕微鏡やカメラまで全く同じでもおかしくないんだね?

Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH, Bensheim, Germany)
Sensys CCD camera (Photometries, Tucson, AZ)
Leica Q-FISH software (Leica Microsystems hanging solutions, Cambridge, United Kingdom)
Leica MCK software

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:34:45.91
>>282それは、とっても重要な指摘だ。
理研なら、オリンパスだの国産の顕微鏡が普通。
ドイツの研究所はライカが普通。
とっても、重要なポイントだよ。
雑誌、新聞記者は、是非ここから攻めてほしい。
刑事が犯人を落とすときは、こう言う些細な点だが、
重要な点から落とす。


565. 2014年2月28日 22:25:19 : FlyxM4v1Rk
>>556
>反省しろよ、NHK

しません♪


566. 2014年2月28日 22:27:42 : mbKy0Ww3Jk
509 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:14:51.10 ID:RpvMJ8+00
■STAP細胞小保方さんの動物実験はわずか1回だけか。
http://anond.hatelabo.jp/20140226152732

小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には1件しかないらしい。

ほかは実験従事者が3件。うち2件はSTAPと関係なし。理研に行って初めての自分の動物実験で、いきなり発見

ふーん


567. 2014年2月28日 22:34:07 : mbKy0Ww3Jk
遂にラジオのニュースでも、小保方による論文剽窃を報道。

649 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:55:26.99 ID:5QZ9MC6L0
>>600
盗用についてさっきラジオのニュースでやっていた
いよいよ黒というのが濃厚になって
マスコミも動き出したな

658 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 21:56:47.23 ID:l1KRya+l0
>>649
うわー、これは擁護派の城に打ち込まれる迫撃砲だわ。逃亡兵多数だなw


568. 2014年2月28日 22:39:26 : mbKy0Ww3Jk
証拠を積み上げ、論理的に追及を行なう小保方批判派。人格攻撃・感情論むき出しで、まともな論証のない小保方擁護派。

919 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 09:52:50.11 ID:+q6+XgSNP
懐疑派・否定派 → 「ここがおかしい、だからさっさと出てきて説明しろや」
擁護派      → 懐疑派に対する人格攻撃、ソース記事がゲンダイだから、ばかり

スレがこの流れの時点でお察し

940 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 09:58:45.11 ID:Uq5Cqy3SO
擁護派ってほどの擁護派はもういないな
擁護したくても弾がないもんな
お前ら疑うのか信じろ信じろみたいな
何の根拠も示せないカルトっぽいヤカラしかいなくなっちゃった


569. 2014年2月28日 22:42:30 : gU8JAk80VM
ねつ造とか、エラー?とかで話題になっているけど
そんなことよりも、そもそも論文の内容が本質的に変というか、説明が足りてないよね(´・ω・`)
ちな俺病理やっている人間。

co-author、editorおよびreviewerに病理の専門家が入っていなかったと見た。
本人もよく理解してないまま情報載せてるんじゃないの?って思うのがたくさん。


570. 2014年2月28日 22:47:04 : mbKy0Ww3Jk
377 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 18:16:55.91 ID:FZ9g0vMx0
>>369
彼女は確かに捏造したかもしれない
STAP細胞など実は存在しなかったのかもしれない
研究費を盗んだ大泥棒なのかもしれない

だがね
敢えて言えば、それがどうした!ということなんだよ
彼女が国民の高揚をもたらしてくれたことは事実だ

ここに偽りは無いじゃないか

381 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 18:17:54.02 ID:7OQA3ojK0
>>377
その後、高揚した分以上の失墜もたらしてるじゃねーか

382 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 18:18:33.14 ID:1n0rEue/0
>>377
笑わせるんじゃねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

384 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 18:19:50.95 ID:CSJtw9e40
もう擁護しようとしたら>>377のような事しか言えなくなって状態


571. 2014年2月28日 22:51:14 : mbKy0Ww3Jk
457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:24:09.70
岩田某偽教授、新聞各紙に論文盗用の記事が出たとたん、著作権無視は構わないと
いう主張ぴたっと止めたな。せこいやつだ。

https://twitter.com/georgebest1969


572. 2014年2月28日 23:00:03 : mbKy0Ww3Jk
180 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 11:56:19.17 ID:GHnGQeXL0
水を電気分解すれば酸素と水素が発生する。
そして日本で実験しても中国でしてもアメリカでしても、
電気分解の電極の作動スイッチを押すのが男の研究者でも女の研究者でも幼児でも、
必ず結果は酸素と水素が発生する。

こういうものを「科学知識」という。その知識にしたがって行動すれば
普遍の物理法則が普遍の結果を返してくる。そういうのを科学的真理というのである。

特定の個人にしかできないなら「魔法」だろう。
魔法を論じるのは意味がない、重力の法則がそうであるように人類なら誰でも
同じように作用する「科学」と違って魔法は魔法使いしか使えないからだ。


573. 2014年2月28日 23:07:52 : mbKy0Ww3Jk
322 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 17:54:30.46 ID:Vh/sRr6H0
小保方晴子博士が雲隠れしたんじゃ
部下の小保方ガールズ達の仕事が無くなって無給状態じゃん。

早く出てこいよ小保方博士。

468 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 18:59:59.12 ID:lyo87Ivm0
あの割烹着とプロ並みのメイク
俺は広告代理店が裏で動いていると見た

475 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:02:20.84 ID:/4rGhBM20
>>322
しかし研究チームを女だけで固めるとか意味不明だな。女子力とかいうのを理研でやってんだろうか
血液型占いと五十歩百歩じゃねーの

652 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:56:18.26 ID:Vh/sRr6H0
>>475
理系を目指す女子学生「リケジョ」をキャンペーンの広告塔だったんだろうね。

恐らく「リケジョ」なんて略したきな臭い名前を全面に出して展開してたあたり広告代理店が絡んでる。


574. 2014年2月28日 23:13:32 : mbKy0Ww3Jk
465 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 18:59:06.68 ID:7T/h1Gh30
共著者の一人が国内の再生医療のトップを走る東京女子大で、
関連人物の一人が学会の理事長だってのが、マスコミが報道を慎重にしてる理由だろ。
理事長が責をとる問題だから、下の人たちはまだ何も実名でいえない。

472 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:00:45.03 ID:7T/h1Gh30
http://www.jsrm.jp/info/officer.html
実名で学者が何もいえない理由↑
それは理事長が関係者

483 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:04:39.08 ID:7T/h1Gh30
>>476
小保方が2011年に出した論文は岡野と共著。
小保方のSTAP論文の共著者の大和教授は、岡野と同じ東京女子医大で、細胞シートで知られる会社の関係者。
その会社の取締役はやっぱり岡野

488 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:06:27.68 ID:7T/h1Gh30
ちなみに小保方は、一時期東京女子医大先端生命医科学研究所にいたけど、ここの所長こそ岡野。

531 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:22:00.20 ID:ubkdnBq00
>>472
そこ、小室やらドラゴンやら真っ黒黒だな。

もう再生医療なんかに金使うのやめようぜ!


575. 2014年2月28日 23:15:07 : kaBfWICxXk
377さんよ、
やっていいことと悪いことがあるよ。
「常捏の人」小保方姉さんは、まじめに真摯に研究に取り込んでいる人たちに、計り知れない屈辱と不利益を与えた。
日本の学会も世界の笑いものだ。
そして未だに雲隠れ。
この罪、万死に値するとは思わんか。

576. 2014年2月28日 23:25:21 : kaBfWICxXk
単なる論文ねつ造疑惑を超えて、底知れぬ闇が浮かび上がってきたな。
映画化希望。
監督・総指揮は、もちろん小保方晴子女史。

577. 2014年2月28日 23:27:35 : mbKy0Ww3Jk
179 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:35:27.95 ID:xYjjeDx40
予算通った日に報道がはじまるとか計算づくめでワロッタwwwwww
ホンマ腐りきった国やわ

186 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:36:01.69 ID:THdFNpS20
理研の予算通るまで
このネタは報道自粛してたの?

191 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:37:00.40 ID:7gFULFE00
絶対予算確定まで報道規制していただろ。
つまりこれは国策。

202 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:38:16.95 ID:Vh/sRr6H0
>>179
これ文部科学省とマスコミが報道協定結んでると思われても仕方がない絶妙なるタイミング。


578. 2014年2月28日 23:36:16 : mbKy0Ww3Jk
82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:10:38.78
そういえば、今日の笹井さんの講演のレポないの?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:42:21.77
>>82
今日の笹井さんの講演あったの?
私は近いんだけど私用で参加できなかった。


568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:01:18.22
>>154
いなかったらしい。

632 :可愛い奥様:2014/02/28(金) 20:46:32.76 ID:gQxkqreO0 
その時間帯にUSTREAMを見ていたけれど、
 「若手・女性研究者を育てる」みたいなパネルディススカッションだったよ。
 基調講演は阪大の人。
 笹井さんはいなかったし、小保方さんのことは話題にならなかったような・・・。

 岡野さんはパネラーとして参加していた。


579. 2014年2月28日 23:40:14 : mbKy0Ww3Jk
403 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 18:28:46.18 ID:nUm0GMUy0
フラッシュモブ
フラッシュモブ(英: flash mob)とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンス(ダンスや演奏)を行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為。

フラッシュヒロインまたはフラッシュヒーロー
フラッシュヒロイン(英: flash heroine)とは
財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて、業界の中の第一人者として組織人を装って職場に留まり
突如パフォーマンス(テレビ出演や雑誌掲載)を行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為。


580. 2014年2月28日 23:46:22 : mbKy0Ww3Jk
630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:26:07.22
ちょっと話が下火になったarticleのExtendedFig.5gのFACS
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg
だが、
compensationの問題だけじゃなくて、抗体のノンスペで偽陽性の可能性もoverlapしてるよな。

Nakataeさんと絡んでた人のツイートにも同じ意見があったので、下に引用させてもらうけど。


buvery ‏@buvery
@Yuhki_Nakatake (しつこいんだけど、あの図、やはりPEで染色してGFPのシグナルが上がるのは変だと思うよ。)

buvery ‏@buvery
@Yuhki_Nakatake あるいは、このインテグリンの抗体がなんでも染めれば、こういう図になりますね。全部10倍ちょっとのシグナルになっているとも言える。


581. 2014年2月28日 23:51:15 : mbKy0Ww3Jk
306 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:50:40.23 ID:q42p34zx0
現在理研にお勤めのIpsの達人の高橋氏らがごっそり、
「神戸アイ(網膜)センター」に移るから、
理研としては予算獲得の為のスターを作りたかったんだろうな。

割烹着等の不自然なマスコミに対する売り込みを見ても判る。
どうするの。
独立法人としてもこのままダンマリは叩かれるよ。


582. 2014年2月28日 23:58:46 : mbKy0Ww3Jk
319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:40:28.51
女性を追い込むのは可愛そうだなんていうのは、世界で通用しない。
考えても見てください、真面目にポスドクをやってる不安定な
若い研究者たちのことを。
ズルして、彼女が理研のユニットリーダーになったってことは、
それだけ真面目なポスドクが脱落していくことを意味します。
こんなことは、社会悪以外のなにものでもない。

583. 2014年3月01日 00:04:26 : mbKy0Ww3Jk
460 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 18:56:49.20 ID:ZG8k3VOw0
出たよ、無断引用・・・

懲戒免職だね。

マスコミは持て囃した責任を取って、最後まで詳細に報道するべきだろう。

小保方には女森口の称号を与えてやりたい。

しかし、こうなったら若山の責任がクローズアップもされてくるな。


584. 2014年3月01日 00:09:58 : mbKy0Ww3Jk
303 : 稲妻レッグラリアット(兵庫県):2014/02/28(金) 21:50:14.01 ID:vk9l/7Q20
動機が分からないとかいう人いるけど、二、三人有名な人いるじゃん
あいつらと一緒ってのじゃ納得できない?

327 : フォーク攻撃(関西地方):2014/02/28(金) 21:58:24.89 ID:aLRf/FHw0
>>303
凡人は「自分だったら・・・」で考えるからね。
とにかく注目されたい、賞賛されたい、重要人物と思われたい、って願望が強く
後先考えないサイコパスの修正を理解してないね。

まあ、成功したサイコパスというのもいるわけで、
政治家とか、医者、法律家とか、教育者、研究者に多いと云われる。
それこそ、馬鹿茶とか和歌山の両元教授なんかがそうだったけど、
小保方に巻き込まれて成功も過去のものになった。


585. 2014年3月01日 00:13:57 : mbKy0Ww3Jk
857 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 20:58:55.60 ID:7gFULFE00
藤井 善隆(ふじい よしたか)は、日本の麻酔学者。2012年に、少なくとも172本の学術論文
においてデータを捏造していたことが発覚し、ひとりの著者について撤回が必要になった
学術論文の件数において、新記録を作ったものと考えられている

麻酔学者ってそもそも胡散臭いのか。
森口もたしか医科歯科出身だよな。
この人和製バカンティか。


586. 2014年3月01日 00:17:31 : mbKy0Ww3Jk
412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:14:35.40
特許にはジェノタイピングのデータ載ってるよ
でもね、組み換えが起こってないんだよ、これが

特許のデータ持っている人はFig. 20を見るといいよ
ロード量増やしてむりくりコンタミバンドを増やしただけw

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:08:29.15
記者さん修正ね。
特許のデータは、参考になりません。なぜなら、ウソのデータでも
特許申請できます。ウソだと思うなら記者さんがタイムマシンの特許を申請してみては?
記者さん、>>412が決定的な言ってる。
つまり論文ではキメラマウスがリンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないといけない。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:42:54.09
>>588
特許の本体部分なんていいかげんなものだよ。
幾つか基準があって、それを満たしていればみんな通っちゃう。
本特許を出願した後に周辺特許で具体的なことを固めていくのが一般的だと思う。
日本では先に出願した人に認められるから、もし小保方さんと違うやり方で
STAP細胞をつくれたらそれが特許になる。
どこかの会社だったらその会社の株は爆騰w

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:55:06.29
>>664
そうですね
特許なんていい加減なもんです.
オレもある民間企業と共同で最初の特許を申請したとき
実験データは一切使わず,請求範囲が都合良くなるように
全部自作データにするように会社から指示された.
それが普通だと言われて心底驚いた.


587. 2014年3月01日 00:22:22 : mbKy0Ww3Jk
898 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 21:12:36.73 ID:VrTmvOvz0
コピペ問題は、査読料を受け取っていながら実際はロクに査読していない
という研究者のデタラメな実態も白日に晒したことになるね。

> 小保方さんはなぜそこまでできたのか。若山さんは「桁違いの勉強量による
> 幅広い知識に奇抜な発想を加えることで、次から次へと新たな実験アイデアを
> 出せるのだろう」と分析する。

「奇抜な発想」とは、並み常識と良心を持つ研究者ならやらない、
大胆な捏造手法のことだったのだろうか?

901 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 21:13:38.29 ID:DgR2nKY50
>>898
佐村河内の作品褒めた評論家の文章かと一瞬w


588. 2014年3月01日 00:25:22 : mbKy0Ww3Jk
778 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 23:58:10.07 ID:j/SAGzkB0
結局、理科系の論文でコピペが多いのは
学生時代に実験レポートを、過去レポートの丸写しで作成して
単位をゲットしてる経験をしてきた学生が多いってことに由来してるんだよな

で、そういう風潮を批判すると、「いかに要領よく、単位を取るかってことは社会に出たら必要だ」とか正当化するし
過去レポの丸写し、過去問の丸暗記で単位を取ることを不正行為だとも思わず、「むしろ、良いことだ」とすら開き直っている
そして、本来、そういう風潮を正すべき教員までもが、「過去レポートは参考にしても良い」みたいな発言を授業中にしだす始末

そういう状態だから、卒業した後で、仕事をしてる時にも、平気で実験データ改竄とかしてしまうんだよね
バケツでウランを取り扱って、東海村臨界事故が起こってたけど、あれも、理工系の不正が常態化してる村社会の問題が根底にある


589. 2014年3月01日 00:29:48 : mbKy0Ww3Jk
967 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 21:32:44.75 ID:VrTmvOvz0
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/20061027112.pdf

> 研究活動にかかわる主な不正行為は、以下の@からEのように類型化される3。
>
> @ 学術論文・特許申請等にかかわる実験データ・試料・史料等の捏造・改ざん
> A 他の研究者等の研究成果やアイデアの盗用
> B 研究成果の発表にかかわる不正(同じ研究成果の重複発表、
> 論文著作者が適正に公表されない不適切なオーサーシップ)
> C 研究費(特に公的研究費)の不正使用
> D 研究費申請の際、虚偽の実験計画や研究実績(論文の執筆実績・予定等)を提出
> E 研究ポストへの応募の際、虚偽の研究実績(論文の執筆実績・予定等)を提出


590. 2014年3月01日 00:37:42 : mbKy0Ww3Jk
522 :酢豚:2014/02/28(金) 22:44:26.09
株のこともあれなんですが、政府のアベノミクスで100億からの資金がこの
分野に投入されるはずだったんですよね。しかも、その検討会議の座長はセルシードの
岡野。

641 :酢豚:2014/02/28(金) 23:31:17.43
私はこの論文のことが最初にノーベル賞確実として報道されたとき、多くの
大学研究者までがもう決まったことのように好意的なコメントを寄せているのを
非常に奇異に感じました。たとえマスコミが好意的なコメントを寄越す学者しか
載せないにしてもです。なぜ、こんな荒唐無稽の内容の論文にちゃんとした
研究者までがなんでと。

今はわかりますね。最初はみんな株を買っていたのかと思ったが、ちがった。
アベノミクスですね。
安倍首相が日本再生戦略三つの柱のひとつとして挙げた再生医療の産業化、
これにともなってこの分野に100億円からの支援資金が投入されるはずだった。
この論文騒動の裏にいるセルシード、東京女子医大の岡野こそがその推進会議の
座長です。だから、研究者たちはあうんの呼吸でこのアドバルーンを持ち上げた。
別に論文の内容を信じたわけではなかったのです。
アベノミクス戦略に従って、投入される公金100億、研究者たちはこのおこぼれに
あずからんと、このアドバールンをほめたたえたのですね。
政府も研究者たちも大変困っていると思います。どう火消ししたらいいか。
100億はそのままほしいが、どう言い繕えば国民が納得するか、国民をさらに
騙せるか?早く腕前を見せてほしい。

652 :酢豚:2014/02/28(金) 23:34:16.20
大学院を出ても、ビーカー洗いポスドクしかなかったこの業界に
100億の金が降ってくるんです。学問の良心とかそんなのどうでもいい。
金くれ、そういうわけだったんですよ。
100億の資金が降ってくれば、一部をちょろましかてマンションも買える
わけです。ポスドクだって車くらいは買えるでしょう。

659 :酢豚:2014/02/28(金) 23:40:08.01
あ、ごめん、100億ではなく、1100億でした。まさに巨額。

674 :酢豚:2014/02/28(金) 23:50:47.97
--------------------
 政府は2013年度から10年間で、再生医療に対し約1100億円もの支援を
決めている。今、この支援金を巡って、各研究機関で争奪戦が行なわれて
いるという。

「早速、2014年度、iPS細胞研究に政府から150億円の支援が下りることが決まっています。
そのほとんどが山中伸弥教授のいる京大の研究所に払われる。再生医療で結果を
出せば、莫大な研究費が入るわけです。もし、STAP細胞が認められれば、理研や小保方さん
グループに大量の研究費が投入されることになり、その分他の研究機関に回らなくなる。」
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/25/241/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

注目のiPS細胞研究への支援も国家プロジェクトとなった。iPS細胞に代表
される再生医療研究に大幅な予算が付いたり、iPS細胞の実用化を促進する
再生医療推進法案の成立の見通しが立ったりするなど、次々と手が打たれて
いる。

霞が関の官僚のモチベーションも上がっている。日本再生医療学会の会員は
次のように話す。「5〜6年前の厚生労働省は聞く耳を持たなかった。今は
向こうから、これします、あれしますと言ってくる。その豹変ぶりは驚きだ」。

http://medical-confidential.com/confidential/2013/04/post-541.html

695 :酢豚:2014/03/01(土) 00:05:19.71
1100億たって、ipsに毎年100億づつくらいだから、実績のない研究機関には
降ってきません。だからでっちあげてでもとなったわけで。
アベノミクスにも当初からとんだケチがついてしまいましたね。
山中さんは別として、国民が再生医療や生命科学者というものに懐疑的になる。
オウム以降、宗教学者が干されたのと同じ?

696 :酢豚:2014/03/01(土) 00:05:57.11
ちなみに岡野も早稲田理工出身の工学者です。


591. 2014年3月01日 00:42:26 : mbKy0Ww3Jk
231 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:41:08.36 ID:vTVAtFNR0
もともとは海外勢バカンティらが主犯で
理研から研究費を引き出す為に仕組んだ詐欺だろう。
理研内部は途中から詐欺に気がついたが予算確定を待っていた。
付いた予算は内部留保にオボコなどの処分はこれから始めるつもりだろ
生贄的な吊るし上げくるでwwww

592. 2014年3月01日 00:47:00 : nJF6kGWndY
>>694 どう言い繕えば国民が納得するか、国民をさらに 騙せるか?早く腕前を見せてほしい

個人的には再生医療みたいな金持ち老人の延命にはなっても

日本のためにならない研究にばかり税金を投入してもらいたくないから、

このまま潰れてもらいたい

もっと救急医療や教育の再生など、投入すべき課題は多い


593. 2014年3月01日 00:50:28 : mbKy0Ww3Jk
339 : エルボーバット(愛知県):2014/02/28(金) 22:02:24.54 ID:l7q4M4AN0
これ関わった理研の奴等は刑事事件にしないとダメだろ
公金横領詐欺だよ

344 : TEKKAMAKI(芋):2014/02/28(金) 22:04:04.02 ID:1EHzeZ0GP
>>339
いやまじで特捜部いれるくらいはしないといかん。

ノバのときは薬事法だけど、
それは口実というか端緒だから入り口は選べるんだよね。


594. 2014年3月01日 00:54:24 : mbKy0Ww3Jk
いずれ、口を揃えて小保方をべた褒めしていた科学者どもの手のひら返しのコメントが次々来そうだ。

686 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:11:38.25 ID:1R5QEi170
「大変なことになった。長年研究にたずさわってきたが、論文の捏造など聞いたこともない。まさに寝耳に水といったところだ。言葉を失う。科学者としてあるまじき行為。あってはならないことだ。前代未聞と言っていいのではないか」

とか、みんな口揃えて言いそう。


ウソクセーw


595. 2014年3月01日 00:58:34 : mbKy0Ww3Jk
704 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:14:13.75
Fig.5cがよく分からないんだが
120日でstap細胞が10^60個程度まで増殖したってことか??

721 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:27:54.40
>>704
ちゃんと縦軸に細胞の数って書いてあるだろ
細胞の数が10^60個ってことだよ

729 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:32:59.05
STAP細胞の質量がどれぐらいか知らないが、水分子よりは重いだろう。
水分子1個が2.99*10^-26kgだから、10^60を掛けると、少なくとも
2.99*10^34kgのSTAP細胞を作ったことになる。

これ、ベテルギウス約750個分に相当するのだが。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:34:06.66
>>729
つか宇宙全体の原子数が 10^75 個だから。
10^60 って途方もなく大きな数だよ。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:36:19.96
>>707
それだけの質量が集まれば確実にブラックホールになる
「ブラックホールを作った」だったらノーベル物理学賞確実なんだが、気付かなかったみたいだな

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:36:36.34
簡単のために細胞サイズを10umと仮定すると、10^60個ってことは(10^20)^3だから、
細胞が密に積み重なっていったとして、一辺およそ10x10^20um=1x10^15mの寸法になるな
1光年が約1×10^16mだから、STAP細胞塊の寸法はというと、約0.1光年か
銀河の寸法に比べたらゴミのようなものだな

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:36:48.13
>>726
1 x 10^6 って書きたかったんじゃね? つうか、お粗末。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:37:00.24
>>732
訂正: 宇宙全体の原子の数は 10^80 だったw
あと40日も培養すれば、宇宙の原子数に到達しそうだったなw

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:37:29.85
>>729

笑える

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:40:18.32
>>729
地球上では実験してないんじゃね

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:44:06.97
もしかして細胞数も数えたことなかったりww


596. 2014年3月01日 01:02:54 : mbKy0Ww3Jk
947 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 00:27:38.92 ID:DNNDUj2x0
↓こんなズサン過ぎる論文を、信じる理由など無い

==================================

・電気泳動写真を切り貼り

・同じ胎盤の画像を、別の物として図示

・「緑の蛍光が見えません」という主張の画像に不自然な赤フィルター

・「露光時間を変えて撮影」という主張の画像二つ → 蛍光強度が全く同じ
・↑がバレにくいようにしたのか、一方の画像の大部分をカット

・フローサイトメトリーで、GFPと組み合わせちゃいけない色素を使用
・オマケに、↑のデータ解釈が初心者レベルで間違っている

・実験方法の文章を盗用。しかも2箇所(10行分 & 3行分)
・↑の盗用文中の"KC1"の誤記に気づかず


597. 2014年3月01日 01:10:23 : QvTHu9Ffb2
視点を代えてみればこんなにも直ぐに分かるようなネタでは返って不自然ですね。

もしかしたら独立行政法人理化学研究所=理研の利権を何方か知りませんが狙っているんでないの。

物凄く分かり易いパターンすぎるからあるいは大騒ぎした方が理研関係者の失脚には好都合なんですかね。

まとめてガバット抜ければ枠なんかもドバット開くだろうしね。

世間でよくあるようなドロ臭い話題です罠。

しかしここまで話が大きくなれば必ず何方かに影響は行くことになるでしょうね。

見れば見る程馬鹿らしい幼稚なパターンなのでお仕事は単純でもいいのかな。

しかしその道のプロばかりのはずだから見れば直ぐに分かるはずだしあるいはもはや業界には本物のプロはどこにもいないのか。

ところで最近ブームで異常な程各界に普及している縁故情実コネ有り年齢不問職歴不問キャリア不問自称エリートばかりの労働環境ではこの書き込みも含めてこんな物のの考え方の方達ばかりなんですか?。

実務能力が欠けた執行役員制度とかなんとかで事務屋の世界も変になっていますね。

まるで人としての基礎や開発屋としての素養が何も無いような人が混じっているように見えるから実に嘆かわしいね。

ピペット土方なんぞの表現で架空の雲の上にしぶとくしがみ付いているだけでないの。

ねーちゃんおばちゃんは単なる消耗品のような気がするしその割には日米合作?で大げさすぎるね。

アベチャンミクスになってから例えば都知事選挙といいNHKといい消費税といいSONYといい不思議な事柄が多すぎますね。

何方か知りませんが急激に意図して社会を劣化させているように見えますね。

これに専門家なら皆様ご存知の放射性汚染の各種問題が被ってくればどうなるんでしょうか?。


598. 2014年3月01日 02:05:45 : A4GQ7o9O02
時代は、カンメラーしか累代飼育が不可能な「サンバガエル」でもないし
イマドキ、実験細胞を扱ってすべての研究者が追試できるので、時間が解決する?

599. 2014年3月01日 07:56:08 : Gqt4BtB6TU

時効迫る、東電損害賠償請求。

http://viploader.net/ippan/src/vlippan328918.jpg

http://viploader.net/ippan/2.html?1393614609
http://viploader.net/ippan/3.html?1393614609
 


600. 2014年3月01日 08:18:38 : 8z0JTJjQpY
【チェルノブイリ事故では5年後に「放射能恐怖症」という言葉が消えた】
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/522.html
(1)チェルノブイリ事故の時に使われていた『放射能恐怖症』という言葉
http://blogs.yahoo.co.jp/henatyokokakumei/38589167.html
広河隆一『チェルノブイリ報告』(岩波新書、1991年)「1989年、90年、91年の取材で、はっきりと変化を感じたことが一つある。あれほど多くの医者や政府関係者が言っていた「放射能恐怖症」という言葉が次第に聞かれなくなったことである。放射能恐怖症というのは、すべての病気を、放射能のせいにしたり、放射能が恐ろしいあまり、気のせいで病気になってしまうことを言う。政府側や医者たちは、住民の病気の報告を根も葉もないもの だと打ち消すときに、ひんぱんにこの言葉を用いた。しかしその後当局側も、事態の恐ろしい広がりを、少しずつ認めざるをえなくなってきた。人々が息を潜め て、なすすべなく、ことのなりゆきを見ているという状態のなかで、少しずつこの言葉が意味を失っているのかも知れない」
(2)https://twitter.com/2012wat/statuses/349032929428652032
「チェルノブイリ事故で『放射能恐怖症』という言葉が消えたのが5年後。この言葉は福島第一原発事故後に世間で言われる「放射脳」や「神経質」と同義。なぜ 聞かれなくなったか。国や気にしない人達が放射能恐怖症と揶揄していた体調異変が急増し5年後から放射能の甚大な被害を認めざるをえなくなった為」
(3)チェルノブイリの被害の全貌(ヤブロコフ博士講演)(原発ゼロをめざす湖西ネット 2013/5/24)
http://www.nionoumi.net/gz/zi_liao/entori/2013/5/24_yabrokov.html
「放射線恐怖症などの心理的要因は、恐怖症は軽減するのに罹患率は増大していることを説明できない。野ネズミやツバメやカエルでも同様な変異の増大が生じている。動植物の変異の事例は事故前は殆ど見られなかった。汚染地域では動植物、微生物の高水準の変異が生じている」
-------(以下、コメント)---------
歴史は繰り返す。賢者は過去に学び、愚者は経験に学ぶ。あと2年もすれば被ばく被害が深刻化して、恐怖症どころではなくなる。そのとき、「放射脳」、「ヒステリー」、「神経質」、「ストレス」だとわめいていた連中が何と言うのか見ものです。政府、自治体、専門家の発言はきちんと記録に取って、厳しく責任を追及しましょう。

601. 2014年3月01日 09:46:50 : 0ueqzEXCPs
>>686
藤村新一の遺跡ねつ造事件がばれたときも、考古学界のボスたちは、「まるで天井が落ちてきたようなショックだ」なんてコメントしてましたね。
とっくに知ってたくせに。
「疑わしい」と批判していた学者をだまらせ、追放してきたくせに。
幹部はいつもずるい。

602. 2014年3月01日 10:02:34 : 7D2Gp9zDbc
日本では、政治屋、役人、検察警察司法、NHK、学者から何から、詐欺ペテンいかさまデッチアゲの大オンパレードということだ。

603. 2014年3月01日 10:03:19 : oRjicdWQaM
567 : オリンピック予選スラム(catv?):2014/03/01(土) 01:55:17.09 ID:tbwsA2XE0
質の悪い冗談だと思ってたけど、マジで理研の偉い人の愛人かなんかだったのかもね。
これで自分の研究室持てて、内装変えられるくらいの好待遇だったんでしょ。

604. 2014年3月01日 10:07:31 : oRjicdWQaM
単なる噂だが、そうかもしれんね。

>epigenetic goro ?@epigeneticgoro 6分
知り合いから理研内部情報伝わってきた。理研内部の人、オボちゃん割烹着着てるとこ一度もみたことないらしい。
完全女子力パフォーマンスやった


605. 2014年3月01日 10:13:08 : oRjicdWQaM
「おばあちゃん譲りのかっぽう着」は嘘。実際は伊勢丹で買ったもの(ちなみに、理研内部の人間は、小保方がかっぽう着を着ているところを一度も見たことがないそうだ)

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:23:27.28
>>916
実際は伊勢丹で買ったとかってあったらしいな

買った総菜を詰め替えて「手作り弁当」にしたり
買ったキットで「手作り」にしたり
見せる為の手帳作ったり
「かわいいイラスト」練習したりと、
女子力()の女ってのは、女が引くあざといのが多数。
でも男は簡単に喜びます。


606. 2014年3月01日 10:18:55 : oRjicdWQaM
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 3分
小保方らのNature論文では実験方法の文章が剽窃されてましたが、
非常に古い実験機記名(ライカ顕微鏡やフォトメトリクスCCD)までもコピペされていました。
つまり、彼らは記述通りに実験していないのではないか?という非常に深刻な疑惑です。
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_7834.html

607. 2014年3月01日 10:23:46 : 0ueqzEXCPs
今回のSTAP細胞、降圧剤の製薬会社、日本書道連盟、ビットコイン・・・
今年はウソ・インチキ・ねつ造がばれる年ですな。
今後、まだまだ大物が控えてる予感。

608. 2014年3月01日 10:25:06 : oRjicdWQaM
4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:53:42.40
俺は学部が早稲田だったからわかるが、博士論文は絶対捏造だと思うよ。

俺の研究は理論だったから捏造はできなかったけど、
研究室の博士過程の先輩の半分くらいは、
必要な2本の査読論文のうち1本は後輩の修論の丸々パクリで出してたからね。
名前だけ自分の名前にして。

他にも後輩のアイデアを奪い取ってた人も知ってる。
早稲田はそういうのが常態化してる。

実験系は知らないけど、人出もいないからチェックなんて全然できないと思うよ。
正直あの大学の出すものは何一つ信用してはならないと思っている。

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:58:05.01
日官 ゲン罪
 小保方論文に新たな疑惑 独研究者の論文の一部を「丸写し」?

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:58:28.42
>>4
修士で大学をはなれる後輩はべつにそれでもかまわないと思ってるんじゃないか

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 04:00:35.18
>>4
後輩の修論の丸パクリで論文出したってことだけど、それは後輩という人が研究を自分でまとめて論文投稿できなかったからかもしれない。そもそもその博士課程の人の研究の一部をテーマにしていたのかもしれない。
学部くらいの人は、与えられたアイデアを自分でこなしたらその成果が自分のものだと勘違いする人もいるからねぇ。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 04:02:11.54
>>4
なんかギスギスしてそうだね

>>5
デカデカとコピペと見出しに出てるみたい

前スレで曲線データがどうたらってなに?

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 04:16:17.95
>>6>>7
うわあ
自分も後輩のアイディア奪ったりしてるんだろうなあ


609. 2014年3月01日 10:32:57 : oRjicdWQaM
30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 04:29:11.17
「日刊ゲンダイ」チャンネル
小保方論文に新たな疑惑 独研究者の論文をコピペしたのではないか
http://ch.nicovideo.jp/nk-gendai/blomaga/ar471194
http://ch.res.nimg.jp/img/system/blog/ch2566252.jpg

610. 2014年3月01日 10:35:45 : 0ueqzEXCPs
あの女子だけの研究ユニット(理研の大奥)は、治外法権でした。
だからやりたい放題。
でもだれも異議はとなえられない。
あのお方が恐ろしいですもの。

611. 2014年3月01日 10:36:06 : oRjicdWQaM
702 : 河津掛け(東日本):2014/03/01(土) 10:14:56.80 ID:dZkZ5oJh0
匿名2014年2月28日 6:43 http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

分野は少し違うがバイオの最先端にいるものです(Natureにもコレスポで数報書いています.
とても名乗れない...)あの実験を,たまたまGuo et alと同じ条件で行ったということはあり得ません
(条件が一致しすぎているので).なので,小保方氏らがああ書いたということは,Guo et al.を読みながら
実験をやったと解釈するのが自然です.それは構わない.Guo et alの方法が真似されるほど優れていたという
ことです.なら,Guo et alに従って行ったと”引用”して書きさえすれば何の問題もない.

ところが,引用をせずあろうことか原文のテキストをコピペしてあたかも自分たちが開発した
手法のように書いたら,それはもう完全にアウトです.盗作です.絶対にやってはいけない!!! 
査読の段階でバレたらその1点でreject,かつ今後投稿してくれるなとeditorに宣告されます.
コピペでなくて内容が同じでもだめです(それだとバレにくいけどね).コピペなんて,
もうほんとにありえない.なんという人たちでしょう.ただ,この雑なマテメソから伺えるのは,
彼らはこの実験もまともにはやってないんだろうなということです.おそらくGuo et alの条件に
従った実験すらしていないでしょう.ここにもでっちあげデータがあるのかと思うとほんとにやりきれない.

画像の裏返しはこの人たちは捏造をする人たちであることを証明しました.
こんどは盗作ですか.ことここに至っては,もはやSTAP細胞が再現されたとしてもだめです.
研究の世界の犯罪的行為が行われたのです.この一味はまともな研究機関からは追放されることになるでしょう.
いや,追放しなければなりません.些細なミスなんてことで許す前例を作ってはだめです.
日本の科学のレベルが問われます.(私の論文まで疑われるようになるかもしれないと本気で憂いています.)
「マテメソでコピペはokだろう」なんて書いている人がいますが,
今すぐその考えを改めないとまともな職には付けませんよ
(人事ではそういうところも見るのです.研究機関の危機管理の一環です).


612. 2014年3月01日 10:42:23 : oRjicdWQaM
152 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 03:59:30.25 ID:4OMt6mce0
今まで静観してたけど、ちょっと誤解が酷いので、理研の立場を代弁させていただくと
理研がノーベル賞欲しさにこれを勇み足で発表したっていうのは大間違いだから

理研には高橋政代先生っていう日本一の眼科医がいて(日本一の眼科医=世界一の眼科医いってことね)
その人がはやければ今年の夏にも、神戸でiPS細胞を使った加齢性黄斑変性の治療を行うことになっている
これは世界で初めての培養されたiPS細胞を使った臨床治療だし、これでノーベル生理学賞とる可能性も大いにある
理研には優秀な人が山ほどいるから、ノーベル賞は時間の問題だったんだよ
論文のチェック体制の甘さは責められるかもしれんがね

157 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 04:16:54.74 ID:H9YWIqXO0
>>152
うん、理化学研究所は非常に優秀な研究所で、湯川、朝永、仁科、長岡、寺田と
日本の科学の歴史に残る優秀な研究者が関わってきた。俺は旧帝大の物理出身だから知ってる

でも、俺の妻みたいな科学とあまり関わりなかった人は、この件で
「理化学研究所っていうだけで、怪しい。二流、三流の研究所なんでしょ」
なんて、とんでもない誤解をしている。誤解は直ぐに正したけど、
すっと誤解を持ち続ける人もいるだろう。それが辛いな。

160 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 04:26:58.49 ID:xGe+dyoG0
>>152
利権社員乙
その自称世界一の目医者がこれから何しでかすかわかりませんね
のーベル賞が時間の問題とか言い切るところにこの研究所の本質が見えました
貴重な内部報告さんきゅー

161 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 04:34:18.21 ID:4OMt6mce0
>>160
>その自称世界一の目医者がこれから何しでかすかわかりませんね

馬鹿だなぁ
調べたらいくらでも出てくるだろ
はやければ今年中に世界で初めてiPS細胞を人へのiPS細胞を使った臨床治療を行う先生の名前だから覚えとけよ
高橋政代先生だ
山中教授ともツーカーで、その臨床治療には山中先生も立ち会うと言っている

ちなみに夫は京都大学の高橋先生でもこの人もつい最近iPS細胞を使ったパーキンソンの病の治療の許可を国に申請してニュースになっていた人
夫婦でノーベル賞とる可能性があるスーパードクターで、
よっぽど勉強に不熱心な開業医でもない限り、眼の治療をしている医者なら知らない人はいないくらいの人

166 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 04:49:48.10 ID:xGe+dyoG0
>>161
知らんわ、レーシックとかいう危険な人体実験やってる連中など関わりたくない

ああそうだ、おまえにもいいこと教えてやるわ
うちのワンワンの主治医な、町内の噂では日本一の獣医だってよ
ノーベル獣医学賞確実との確かな筋からの情報も得た
覚えとけよ

174 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 05:20:54.84 ID:BjsOQtTI0
>>152
むしろ高橋政代が発生・再生科学総合研究センターからiPS陣営に取り込まれたことが,今回の捏造の直接の原因じゃないの?
目の研究をやる高橋は理研発生・再生科学総合研究センターから独立した組織でやるって聞いたぞ。
それで現発生・再生科学総合研究センターの些細副所長は「このままでは我々の組織が切り崩され山中の軍門に下ることになってしまう」
と焦って,それで「どうせ嘘だろう」と内心分かっていながら小保方の「画期的な新研究」の論文の英語の体裁を整えてネイチャーに載せて
大々的に記者会見をしてiPSの悪口をマスコミに吹きこんだんだろ。

でどうせ嘘でも1〜2年くらいはばれないだろうからiPS妨害とstap研究の予算獲得はできて,2,3年後に「やっぱり駄目でした」とうやむやにするつもりだったんだろ。

176 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 05:27:19.86 ID:BjsOQtTI0
10年前の些細は「ES細胞研究でノーベル賞をとるかもしれない希望の星」で
山中は「落ちこぼれ整形外科医」に過ぎなかった。

それが今や>>174の状態で立場が逆転してしまった。
30代で京大教授になった些細は表向きは優雅な紳士の顔していても内心は「白い巨塔」の石坂浩ニのように
「植木鉢キック+地面に崩れ落ちて号泣」をやりたい気分だったのだろう。


613. 2014年3月01日 10:47:45 : oRjicdWQaM
187 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 05:53:26.61 ID:XgtVj+AM0
国会にオボカタと笹井を呼ばないかんだろ
これは大きな問題だぞ
大金、それも血税が絡んでるし
日本の科学分野の名誉を貶める事態
日本の先人がコツコツ築いてきた功績を
侮辱するような行為だぞ

614. 2014年3月01日 10:53:21 : oRjicdWQaM
208 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 06:41:18.13 ID:90OgbhUNO
>>188
オボコがネイチャーに論文を発表した事により
@理研に数百億円の予算がついた
A共同研究者が株持ってる企業の株価が高騰、ストップ高
Bオボコの理研での立場が確立(出世コース確実)
C理研の悲願“ノーベル賞受賞者を理研から出す!!”
って夢が現実味を帯びてきた
Dオボコ自身も世間の注目を浴びちやほやされた


オボコ(達?)の誤算は、論文があまりに注目されすぎて
世界各国から速攻でツッコミまくられた事じゃないかなぁ

210 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 06:44:08.26 ID:zhhKaZr70
>>208
Aがインサイダー取引に引っかかって刑事事件に発展する可能性は十分ある。


615. 2014年3月01日 10:59:29 : oRjicdWQaM
213 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 06:48:14.73 ID:X29Nixam0
>>202
後ろ盾がなきゃ、
二十代で理研のユニットリーダーは有り得ないよ。

少し前に、博士後期修了と同時に理研の教授相当職に就いた人がいたが
その人は、
数学オリンピック金メダル→理3→生物関係の博士かつ情報処理技術者としても優秀
というの類い希な経歴だった。それでも異例の抜擢。

いっちゃ悪いが掃いて捨てる程いる小保方程度の経歴で
ユニットリーダーは普通有り得ない。

215 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 06:53:16.71 ID:rsPe2qwN0
>>213

後ろ盾というか、このSTAPの業績でしょ。
ユニットリーダーにつくときにはすでにこの論文は投稿直前だったわけで、
Nature Article+Letter同時掲載ならユニットリーダーの業績としては十分あり得る。
それを理研の上層部が青田刈りしたってだけの話。
この論文が今みたいな粗雑なミスがごろごろしておらず再現性がある話なら、人事としてはむしろよく目を付けたと言われるレベル。


616. 2014年3月01日 11:06:02 : oRjicdWQaM
218 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 06:59:24.28 ID:O0mEQB6g0
若山照彦
神奈川県横須賀市出身。小さいころから学校の成績は悪く、小学校の成績は5段階評価でほとんどが2だった。
小学校6年間で理科に4が1つついたのみだった。 高校では数学は1位となったものの、他の科目の成績は悪いまま
だった。
地元の公立高校から1浪して、受験科目に英語のなかった茨城大学農学部に進学。1990年茨城大学農学部
畜産学科育種繁殖学専攻を卒業。茨城大学の学生時代は馬術部に所属し、国立家畜衛生試験場(現動物
衛生研究所)でマウスの世話の手伝いをしたこともある。
1992年茨城大学大学院農学研究科畜産学専攻修士課程修了。大学院の指導教官と対立したため、茨城大
では博士課程に進学をせず、1996年東京大学大学院農学生命科学研究科獣医学専攻博士課程修了、博士
(農学)(東京大学)。

こいつもアスペ&学歴ロンダということか
で、実験の相棒はAO入学のネツジョ


617. 2014年3月01日 11:18:25 : oRjicdWQaM
小保方一味と理研による「STAP細胞の作製に成功!」発表前に、岡山大学で癌無害化の研究結果が発表されていた。(何から何まで黒すぎる小保方事件)

255 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:09:27.44 ID:LzrfmIQt0
前日に大学で発表された癌無害化の研究結果から目を逸らす為の発表だからね。
抗癌剤利権が動いた嘘研究発表だろこれ。


618. 2014年3月01日 11:24:38 : oRjicdWQaM
>竹内健 ?@kentakeuchi2003 1時間
論文でもプロトコルを守ることは、誰にでもできるわけでなく。例えばISSCCなどのトップ学会で
中国など新興国の論文はほとんど通らなない理由の一つは論文の書き方や体裁がなってない。
ひどいのは従来例の説明を他人の論文からコピペ。国が成熟するというのは、プロトコルを
習熟することでもある。

>竹内健 ?@kentakeuchi2003 1時間
小保方さんの件は、これだけ大騒ぎになると、社会から研究者への信用にかかわるレベルに
なって来ていて、他人事とは思えないですよ。身を引き締めていかないと。


619. 2014年3月01日 11:32:30 : oRjicdWQaM
>論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 2時間
つまり、小保方氏らの論文は実験方法を開発したJentschらの論文から文章をコピペしたのではなく、
Jentschらを参考にして実験を行ったGuoらが作成した文章を剽窃した可能性が高いと思われます。
Jonathanの博士論文がなぜGuoの論文に類似しているかどうかについては不明です

>論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 2時間
小保方らのNature Article論文、文章が類似していたGuoやJonathanらの論文の、3つのいずれの論文も、
Jentsch IらのCytogenet Genome Res.誌の論文 を引用していましたので、Jentschの論文を
閲覧してみましたが、全く異なる文章でした


620. 2014年3月01日 11:37:23 : oRjicdWQaM
大々的に記者会見を行なった上に様々な美談付きで実名報道されていた「小保方晴子」、論文コピペ発覚で報道から名前が消え「理化学研究所の研究者」に。理研とマスコミは詐欺学者の名前を隠し、「なかったこと(黒歴史化)」にしたいらしい。

(どうせなら、ゴッドハンド藤村や、ESファン・ウソクや、IPS移植森口のように、実名で大々的に報道してほしいものだ。まあ、次にSTAP論文捏造女の実名が報道される時は、「小保方晴子容疑者」になっていそうだが……)


220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 09:16:51.73
小保方、ついに報道から名前が消える
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393603178/

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 09:35:05.49
>>220
順調に小保方の存在消されつつあるな。
次は論文無かった事にするように画策中かな?

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 09:36:32.83
理化学研究所の研究員が発見したとされる多脳性幹細胞の一種
とか変わっていきそうだな


621. 2014年3月01日 11:43:17 : oRjicdWQaM
223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 09:17:56.90
こういうニュースもこのタイミングで見ると色々穿ってしまうよな。まあしっかりして下さい。
STAPダメそうだしね。

>遺伝子組み換えマウス、ずさん管理 京大iPS研
2014年3月1日08時10分
http://www.asahi.com/articles/ASG2C4G0XG2CPTIL002.html?iref=comtop_6_01

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 09:39:29.53
朝日新聞がiPS叩き始めたぞ。

まさに利権VS京大の全面戦争突入だ


622. 2014年3月01日 11:50:03 : oRjicdWQaM
>こういう虚言癖のあるやつって、自分では全部本当と信じ込んでるから

そういえば、『天才バカボン』の「マダラマダラのアホンダラなのだ」(文庫版14巻、竹書房)という話を思い出しました。

この話で、虚言癖の持ち主で嘘をつくのが大好きな男が出てくるんですが、そいつは自分のついた嘘を強烈な思い込みで信じてしまう癖があります。(例えば、「おまわりさんがライオンにかみ殺された!」という嘘でみんなを驚かそうと思っていると、いつの間にかその嘘をそいつが信じ込んで大慌てするという感じで)

で、そいつは、自分の顔にサインペンで黒い点々を描き、「俺は天然痘にかかった」と町の人々を脅かしまくりました。で、さんざんみんなを騙して満足した後、そいつはなぜか身体が熱っぽいことに気付きます。そうして、服をまくってよく見ると、自分の腕や足にも黒い点々が……。そう、そいつは「俺は天然痘にかかった」という嘘をつきまくっているうちに、いつの間にか本物の天然痘にかかってしまい、自分のついた嘘に自分が騙されてしまう、という結果に陥ってしまったのです。(で、作品の落ちでそいつは天然痘のために死にました)

病的な虚言癖の人間が自分のついた嘘を自分で信じて破滅する、という恐ろしい話なんですが、赤塚不二夫先生は「嘘」というものがいかに恐ろしいもので人間を破滅させるか、ってことをよく知っていたようですね。(『天才バカボン』には「嘘」を扱った話が結構多いです。ちなみに、初期の『天才バカボン』では、バカボン父子を騙して嫌がらせをする嘘つきのキャラクターがよく登場しています)

自分の嘘に騙されて天然痘にかかって死んだ男の話は、どこかの誰かさんを思い出しますね。好きな人と付き合ってもいないのに「もう彼氏だもん!」と思い込んだり、実験も研究も発見もしておらず論文も捏造のくせに「IPS細胞を超えるノーベル賞級の発見をした!」と思い込んだ誰かさんを……。でも、結局、「嘘」は最終的に自分の身を滅ぼすことになるんですよ、小保方晴子さん。


94 : キン肉バスター(神奈川県):2014/03/01(土) 01:34:59.25 ID:ciPO5hi60
>>89
こういう虚言癖のあるやつって、自分では全部本当と信じ込んでるから
目が合っただけで、彼は私に気がある!→彼と私はつきあってる!
とか、本気で思い込んでしまったことが高校時代の同級生に暴露されてたが、要するに脳の病気


623. 2014年3月01日 11:56:20 : oRjicdWQaM
283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 09:50:41.97
この雰囲気じゃ今後は「おぼる」が「捏造する」の意味で使われそうだな。

「あの論文、おぼってね?」「絶対おぼってるよな」


624. 2014年3月01日 12:01:38 : oRjicdWQaM
289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 09:54:44.86
日刊スポーツ
「小保方さんら執筆STAP論文無断引用か」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140301-1264180.html

>東京大の上昌広・特任教授(医療ガバナンス論)は「論文の方法論の部分は別の論文から
>引用することも多いが、それを明示するのがルールだ」と指摘。「無断引用はマナー違反だ。
>画像改ざんの指摘もあり、STAP細胞の論文の信頼性が揺らいでいる。理研は論文を
>撤回して再投稿するなど公正な行動をする必要があるだろう」と話している。


625. 2014年3月01日 12:02:14 : T90beLgWwI
医者と関わったら殺されるということが良く分かりました。
歯科も信用できないわ。どこに罠が潜んでいるか
分からない。
この集団て、人間の皮をまとった××としか
思えなくなりました。実験室でやってることって。
皆さん警戒して下さい。

原発マフィアと抗ガン剤マフィア 船瀬俊介氏
http://www.youtube.com/watch?v=Rk7eju5lNfA


626. 2014年3月01日 12:16:15 : oRjicdWQaM
泉 富士夫 ?@Izumi_Fujio 9 分
製造中止になった古い装置二つが理研や共同研究者の研究室にあるかどうかの調査はごく簡単。
もしそれらが存在しなかったとしたら、虚偽の記載に他ならず、当該論文の致命傷となる。
そうならないことを望むが。

627. 2014年3月01日 12:21:47 : oRjicdWQaM
259 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:13:11.67 ID:XgtVj+AM0
オボカタは論文ハンターがいることを知らなかったんだろ
それにこんなに騒がれると思ってなかったので慌てて、取材自粛の
お願いをしたんだろう

世間知らずで非モテの若山はオボカタに甘々で骨抜き状態
論文や実験のチェックもろくにせず彼女任せ
笹山は、若山の推薦もあったし、これまた女に甘いのだろう


628. 2014年3月01日 12:28:10 : oRjicdWQaM
261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 09:40:13.54
壁はともかく・・・カメラはせやね。

>Shigenori Nonaka ?@shigenorinonaka 2時間
@noricorino @JuuichiJigen 聞いた話ですが理研CDBの予算は超潤沢です。
もし金がなければ隣の共同研究先で最新機器を使わせてもらえばいいだけです。
わざわざ使い勝手の悪い中古(特にカメラ)を買い、ラボの壁を塗り替えるという投資は、
控えめに見てもとても奇妙です。


629. 2014年3月01日 12:33:54 : oRjicdWQaM
論文捏造の証拠が次々集まった上にコピペ疑惑まで報道……、なのにこのタイミングで「「リケジョ」増やせ」「小保方晴子さんの〜」はタイミングが悪すぎるね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393634781/
【社会】「リケジョ」増やせ 鳥取大で育児と研究の両立支援

理化学研究所の小保方晴子さんの「STAP細胞」の論文発表以来、注目が集まっている女性研究者。
“リケジョ”の言葉ばかりがもてはやされる一方で、研究と出産・子育ての両立の難しさから第一線から身を引く女性も少なくない。
国は研究分野への女性研究者の参画を促進しており、鳥取大学でも研究をサポートする支援員を研究者に配置する取り組みを展開している。

 内閣府の2013年版男女共同参画白書によると、世界各国の大学や研究施設で働く女性研究者の割合は、
リトアニアが最も高く51・2%。主要国ではロシア41・7%、イギリス38・3%と続き、日本は14%と低い。

 内閣府は、10年からの第3次男女共同参画基本計画で自然科学系の女性研究者の割合を「20年に30%」という目標を設定。
職場環境の改善に乗り出した。


4 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:50:15.51 ID:yueLPaU20
詐欺女を増やせという意味にしか聞こえない

28 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:04:44.69 ID:L28glyxp0
女版森口をこれ以上増やすな

31 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:30:27.01 ID:++OcgYJw0
オボコンのせいでリケジョと言う言葉もバカの代名詞になってしまった

根本はカスゴミが持ち上げすぎたのが原因だけど


630. 2014年3月01日 12:38:44 : oRjicdWQaM
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 19分
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
まとめ:不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃
http://stapcells.blogspot.com/

目次(要約)を追加更新。


631. 2014年3月01日 12:44:30 : oRjicdWQaM
295 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:12:32.87 ID:tJAY3GiH0
早稲田は博士論文の審査もでたらめ。小保方の共同研究者が審査員というのもまともな大学では許されない

早稲田4流教授がウィキコピペ、盗作、論理破綻のデタラメ論文に博士号を出し得てアマゾンレビューで
告発される

社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382421732/


近代立憲主義の原理から見た現行中国憲法
晏英


単行本: 349ページ
出版社: 日本僑報社 (2010/10/1)

レビュー

博士学位の審査に加わった早稲田大学公共経営研究科の石田光義、北川正恭、縣公一郎の3人の
教授は、本当にこれを精読したのだろうか。もしそうだとすれば、研究者・教育者としての能力はゼロ
に等しいし、そうでなければ単なる給料泥棒である。評者はどこをどう読めば「中国の政治改革に一
石を投じる」と評価できるか理解に苦しむ。もし同大学院に良心が残っているのであれば、
作者の博士号を取り消すべきである。


632. 2014年3月01日 12:50:07 : oRjicdWQaM
独研究者からコピペ?小保方論文「あり得ない表記」で新疑惑
http://gendai.net/articles/view/newsx/148342

>「世紀の大発見」に新たな疑惑だ。理化学研究所研究ユニットリーダーの小保方晴子博士(30)らが
>執筆した「STAP細胞」論文。「画像の誤掲載」や「不自然なデータ加工」といった指摘が相次いでいたが、
>今度はナント、他の論文の一部を引用元を明らかにせずに“コピペ”していた疑いが浮上した。


633. 2014年3月01日 12:56:30 : oRjicdWQaM
375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 10:38:48.91 論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 2分
@noricorino Google scholarによる論文検索で、Sensys CCD, leica, tokyo women's medical を
キーワードにして調べると、小保方さんの論文1本しか女子医大では掛からない。
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_7834.html?showComment=1393634352032#c6805910085447983570

17:35 - 2014年2月28日 ・ 詳細
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 1 分
共用機器だと思うが、論文1本しか引っかからないのは少しおかしい。本当にこの機器があるか(有ったのか)
を調べる必要があると思う。 また、Sensys CCD camera (Photometrics)はアメリカやヨーロッパでは
使われたが、日本では数が出ていない。


634. 2014年3月01日 13:02:00 : oRjicdWQaM
418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 10:58:13.56 論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 2分
小保方氏らがNature Article論文において別の論文から剽窃した文章は、10行にわたって、
と報道されていますが、正確には、17行です。Karyotype analysisのSubconfluentからkaryogramsまで。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12968.pdf

635. 2014年3月01日 13:06:00 : oRjicdWQaM
198 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都):2014/03/01(土) 07:28:34.15 ID:vtB4cuHa0
スケベ心でオボちゃんを甘やかしてきた教授陣。
教授陣を手玉に取り、感覚が麻痺してやりすぎちゃったオボちゃん。

こいつら全員同罪だわ。


636. 2014年3月01日 13:10:02 : oRjicdWQaM
874 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:38:28.44 ID:evp+C8suO
もう疑惑のデパートだな

・論文パクり疑惑
・そもそも実験していない疑惑
・割烹着キャラ後付け疑惑
・インサイダー取引疑惑

後、何有る?

876 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:44:57.68 ID:wxFNxbhR0
>>874
割烹着は別にいいだろうww

画像加工によるデータねつ造疑惑ってのが圧倒的に大きい問題


637. 2014年3月01日 13:22:19 : oRjicdWQaM
451 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:20:38.92 ID:AX2HzhNX0
再現させて世界を納得させる論文なのに特許だから再現はできないですというトンデモ理論。

もはや雑誌ムーの世界


638. 2014年3月01日 13:37:24 : oRjicdWQaM
藤村新一は精神病院に放り込まれて記憶喪失に仕立て上げられたし、麻原彰晃は裁判中になぜか拘禁障害を起こして廃人に仕立て上げられた。2つの事件、「実は裏に黒幕がいた」という説がある。将来の小保方が「精神病院入院→廃人化→口封じ」にされるというのは突飛な発想だが、可能性はなくもないだろう。

(小保方事件も「実は裏に黒幕がいた」というのは有力な説だからだ。それに、小保方は昔から虚言癖・妄想癖のある人間であることは高校時代から有名なので、黒幕からすれば「あいつは元々頭のおかしいやつだった。あいつが全てやった。」とスケープゴートにしやすい逸材だ)


469 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:32:38.97 ID:Kz5wGU990
統合失調症だった ってことになるかも…。
マンデラ氏の葬儀の手話の人みたいに。
精神病ってことにすれば、それ以上は追及できないからね。


639. 2014年3月01日 13:45:10 : oRjicdWQaM
463 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:28:57.13 ID:aikyZhNsO
黒幕()は株価操作で大儲け
鼻フックおばさんはもう用済み

640. 統一SCIA協会葬化 2014年3月01日 13:55:46 : MtMOjFyh/kwM2 : kxk7MnCbWU
>493,495,498

そうでしょうね。JAXAの「かぐや」にしても同様で、

日本人のプライドをくずして、

日本人に「絶望を振りまく」やつらの仕業でしょう。

[12削除理由]:アラシ

641. 2014年3月01日 13:57:58 : 6Sg0thkzYU
小保方事件とオウム事件の共通点

1.教祖
・麻原彰晃……「最終解脱者」キャラを人工的に作られた上で、テロ計画のための「おみこし」に担がれる。後で失脚させて用済み。
・小保方晴子……「リケジョ」キャラを人工的に作られた上で、インサイダーのための「おみこし」に担がれる。後で失脚させて用済み。

2.黒幕
・早川紀代秀……オウム事件の黒幕で統一協会信者、テロ計画首謀者。起訴後に法廷では麻原をスケープゴート化し、拘置所では好待遇。
・大和雅之……小保方事件の黒幕の一人でセルシート取締役、インサイダー首謀者。小保方のスケープゴート化を狙うも、果たして…。

3.広報
・上祐史浩……ディベート能力があるので、詭弁を駆使してオウムを擁護。「麻原を殺す気ですか?」とか独特なフレーズを連発。
・若山照彦……ディベート能力があるので、詭弁を駆使して小保方を擁護。「将来誰かが実現させてくれる」とか独特なフレーズを連発。

4.教学
・佐々木正光……オウムの修行プログラムやタントラ・ヴァジラヤーナの教義を作成。麻原はこいつから向精神薬を処方されていた。
・笹井芳樹……小保方論文の大半に手を入れ加筆修正を行なったゴーストライター。小保方晴子と笹井は愛人関係にあったとされる。

5.師匠
・桐山靖雄……阿含宗教祖。麻原は元は阿含宗の信者。オウム真理教の教義は阿含宗の桐山(詐欺で逮捕歴が多い)の影響が強い。
・バカンティ……ハーバード大教授。小保方はバカンティの弟子。STAP細胞論はバカンティ(嘘つきとして有名)の説から来ている。

6.パトロン
・石原慎太郎……教団とつながりがあり、運輸大臣としてオウムの宗教法人化を認可。オウム事件発生で、議員辞職して逃げる。
・野依良治……小保方(野依の大奥)の研究室私物化と論文捏造を黙認した理研理事長。論文捏造事件発生で、だんまりを続ける。

7.裏の勢力
・統一協会・北朝鮮……オウム真理教とはコネ関係があり、オウム真理教の武装化を裏から支援(した後は麻原用済み)。
・三菱・セルシート・安倍政権……小保方や理研とはコネ関係があり、小保方フィーバーを演出(した後は小保方用済み)。


642. 2014年3月01日 14:06:41 : 6Sg0thkzYU
533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 12:06:25.92
正直、一般社会でいう詐欺事件に近い性質のことなんだよね。
あからさまに黒でも、本人達が認めない限りは真相は闇の中。

643. 2014年3月01日 14:11:41 : 0ueqzEXCPs
一つウソがばれると、次々にボロが出てくる。
やってることが悪質で年季が入ってる。
同情の余地なし。
とにかく、当事者本人が出て来て、きちんと事情説明をすべし。
「食材使い回し」では、老舗料亭を廃業まで追い込むほどの追及をしたマスコミよ、しっかりしろ。
何を遠慮している。
静かにしている代償に機密費でももらったのか。

644. 2014年3月01日 14:13:54 : 6Sg0thkzYU
543 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:12:51.64 ID:qS1wcFFe0
俺には難しすぎる
車に例えて簡単に説明してくれ

550 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:18:29.62 ID:Bi340KOe0
>>543
>車で
たとえば、燃費50km/lのガソリン車が実現したと発表し注目されたものの
他社が公表された条件をもとに同じように何度作ってみても実現出来ない
それどころか実験資料をよく見ると改竄(うそネタ)らしき内容が・・
みたいな

552 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:18:47.95 ID:KnBZIDM90
>>543
オイルの代わりに水を入れたり、
自社部品と思ったら中国製が使われていたり、
盗品までも使われていたという、
サムラゴーチな車。

553 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:18:53.56 ID:uakQeGbW0
>>543
ブレーキを踏んでも自動車は走り出さない
というのが、自動車の常識だった。

しかし、小保方はブレーキを踏んでコンビニに飛び込んだ経験から、
ブレーキを強く踏んだり、刺激を与えれば
アクセルになるという仮説を立て、立証した。

その論文を発表したが、ひどく杜撰な論文で、
ほんとうにアクセルになったの?
ブレーキとアクセルを踏み間違えたんじゃないの?

という疑問が起きてる状態。

558 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:21:24.67 ID:tD7NneX30
>>553

すごくわかりやすい


645. 2014年3月01日 14:20:42 : 6Sg0thkzYU
564 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:24:56.50 ID:SMwB3eG/0
STAP論文に相次ぐ疑問  うっかり?信頼性懸念も
http://www.47news.jp/47topics/e/250847.php
>重要な研究成果では、発表後、国際的な競争になることが予想されるため「論文上では意図的にキーポイントを隠している可能性がある」とする研究者もいる。
>小保方さんらは詳細なSTAP細胞作製法を公開する準備を進めているという。
>理研は近く調査結果を公表する意向だが、別の研究者からは「あまりに低レベル。著者本人が説明する必要がある」との声が上がる。
>小保方さんの過去の論文にも不適切な画像の操作があるとの指摘があり、早稲田大が小保方さんの博士論文の調査を進めている。

646. 2014年3月01日 14:27:24 : 6Sg0thkzYU
610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 12:57:12.46
若山の奥さんは、オボに心酔してる旦那を見ててどんな気持ちだったろうな
目を覚まさすためにも暴露してほしいわ

647. 2014年3月01日 14:33:19 : 6Sg0thkzYU
591 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:41:31.19 ID:KnBZIDM90
まあ、オボのSTAP細胞とは、分かりやすくいえば、
ガスバーナであぶったり、切り刻んだり、断食させたり、毒漬けにしたり、
強い酸をかけたりすると、万能細胞に変身するという学説。
中でも、強い酸に浸す方法が最も効率が良い。

で、心臓、肺、脳、肝臓、脂肪、皮膚、骨など、あらゆる部分の細胞を
万能細胞にできてしまう。

しかもSTAP細胞は、最短で2日でできて、
ガンにもならないというスーパーな性質がある。

で、山中教授のiPS細胞は、2〜3週間かかるし、ガンになるとテレビで報道。

しかし、ここに来て、論文で使われたデータ、画像が捏造され、
他の論文からのコピペも見つかった。

さらに、最短で2日でできるといったにも関わらず、
また再現率が30%というにも関わらず、
世界中のラボで、誰一人として追試に全く成功していない。


648. 統一SCIA協会葬化 2014年3月01日 14:35:19 : MtMOjFyh/kwM2 : kxk7MnCbWU
>640

そして、やつら(岩フェラ)は

Nature紙(ロス茶)の権威もつぶそうとしている

のでしょうね。

[12削除理由]:アラシ

649. 2014年3月01日 14:42:16 : 6Sg0thkzYU
614 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:53:35.16 ID:KnBZIDM90
オボの師匠に当たるバカンティという人物も相当に怪しい。

バカンティは博士では無い。
しかも麻酔医。畑違いの男。
で、マウスの背中に牛の軟骨で作った「人間の耳(フェイク)」をくっつけて、
世間を驚かせた香具師がバカンティ。大道芸人。
こういう一発芸を披露して世間から研究費を集めるのが上手いとか。

大道芸人であるバカンティがオボの師匠。


650. 2014年3月01日 15:04:15 : 6Sg0thkzYU
609 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:49:27.04 ID:NVbNYzOJP
オボコは「女の武器や道具」を使って、ここまで上がってきたのかもしれない。
会見での派手な指輪や巻き髪は、強い自己顕示欲の表れ。
同時に山中教授への嫉妬心も強いのだろう。

616 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:54:55.07 ID:6Q2Bp04D0
>>609
>オボコは「女の武器や道具」を使って、
>ここまで上がってきたのかもしれない。

生物系はまだマシだが
理系全般で女子はただでさえ希少価値だからなぁ。

しかもあのちょいブス感が妙にエロいし
迫られたら大抵の男は耐えられない

617 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:56:39.63 ID:dd1PbM5hO
研究者らしい謙虚さも無く
ド派手な会見で自己啓発してた姿から怪訝するべきだった


651. 2014年3月01日 15:12:11 : 6Sg0thkzYU
788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 14:43:58.69
もともと大学もAO入試だっけ?
その辺からまともに実力勝負してないんだろこの人
世渡りのワザで理研にまで潜り込んだけどチームリーダーに祭り上げられていよいよ成果を求められてこうなったと
なまじ研究一筋だと成果へのプレッシャー半端ないからなー
とっとと結婚して片手間にしてればよかったのに

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 14:46:19.09
>>788
プレッシャーにより捏造じゃなくて
昔から捏造の常習犯だったんじゃねえの


652. 2014年3月01日 15:19:15 : 6Sg0thkzYU
605 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:47:45.06 ID:XWKg0XCm0
あれだけ女性様を褒め上げていたマスコミが、証人保護プログラムのように、
「小保方」を出さずに回りの人の話ししかしなくなったね。本当怪しすぎる。

653. 2014年3月01日 15:34:08 : 6Sg0thkzYU
詐欺師小保方も「悲惨なOB」の仲間入りを果たしました。そういえば、スーフリの和田真一郎、大阪の黒歴史・橋下徹、東電コネ入社の石破娘、少女淫行の東国原英夫、ほら吹き男の青山繁晴、統一協会チャンネル桜の水島総、放射能安全デマ学者の副島隆彦も「悲惨なOB」として有名ですね。(ちなみに、薬物疑惑の広末涼子や、「参議院のドン」青木幹雄も、中退とはいえ早稲田出身者ですよね)


798 : マシンガンチョップ(神奈川県):2014/03/01(土) 14:49:08.40 ID:MhWBw2LO0
この人がかわいそう。

>藤岡真 ?@fujiokashin 1月29日
>スポーツも凋落、あらゆる面で慶応の後塵を拝し、弘兼憲史なんかがのさばって、
>森喜朗、渡辺喜美、野田佳彦という悲惨なOB、おまけに「都の西北」は盗作だった。
>小保方晴子さん、あなたはオール早稲田大学希望の星です。

802 : ウエスタンラリアット(公衆):2014/03/01(土) 14:56:41.82 ID:TPtJxrBx0
>>798
超寡作のミステリ作家じゃないか
まさかここで目にするとは

804 : フォーク攻撃(やわらか銀行):2014/03/01(土) 15:01:54.80 ID:B9Sn0s3fP
>>798
今見るとネタ振りみたいだw


654. 2014年3月01日 15:38:47 : 6Sg0thkzYU
732 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:48:18.09 ID:V7i7e6/k0
日本の研究費、実は欧米に流れている。
適当なプロジェクト名を付けて、欧米の学者らとタイアップさせて、
その研究費を、ちゃっかり欧米に流す。

今回のオボの件も、もしかするとそうなのかもしれないと勘ぐっている。
悪名高いバカンティ(こういうことをやる香具師>>697)が絡んでいるし。
バカンティは研究費を集めるのが上手い。

今回の騒動は、バカンティの企てた研究横流しの可能性もある。
そのためには、男女共同参画とかを満たして、ガッポリと補助金を得る。

他にもインサイダーとかの疑いもあって、とにかくてんこ盛り。

745 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:57:38.39 ID:BCmvqgx30
>>732
だいたい、小保方がハーバードに半年の入学を申請したら
米側事務が「博士号も持ってない人間は受け入れられない」
とピシッと拒否したのにいつの間にかちゃっかり潜り込んで
胡散臭い馬鹿ティ教授とねんごろになって一年半もハグハグしていた。

これも小和田雅子と同じで、裏で関係者の立ち回りがあった筈だね。
早稲田は親のコネ使ったと言ってたそうだし。
常にコネ使いは常習的に行ってる。


655. 2014年3月01日 15:43:09 : 6Sg0thkzYU
817 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:46:47.71 ID:UUz2ACa80
>>1
>科学技術基本計画の中で設立された経緯がある

ああー、やっぱり文科省の目玉事業だからあれだけ大騒ぎしたのか。
安倍内閣が即座にコメント出したのも官僚へのサービスという面が多分にありそう。


656. 2014年3月01日 15:48:49 : 6Sg0thkzYU
713 :可愛い奥様:2014/03/01(土) 12:11:31.21 ID:KAA2Yr7G0
山中教授は、森口が出て来た時も小保方が脚光を浴びた時も
きちんと対応していた。
協力まで申し出た。

最初から、研究以外の話が多かったのも怪しい部分。
デートの時も研究の事を考えていた。
生命科学の歴史を愚弄するほど幼稚と突っ返された論文に涙しただの。
パンツ見えそうなフリフリミニスカに割烹着。(これも小道具)
セットした髪と巨大な指輪つけてプレゼン。
ピンクの研究室にマスカラべったりな目、冷蔵庫にムーミンシール。
馬鹿に汚れていない研究室。
殆どモノがない部屋。

いかにも怪しすぎた。
黒幕は誰?

718 :可愛い奥様:2014/03/01(土) 12:36:58.90 ID:Z7qWtLfd0
>>714
小保方さん、去年の春から
1年近くあの研究室にいたんじゃないの?
それにしては、実験の痕跡のようなものが感じられないんだけど。

1ヶ月でも必死で実験したら、
いくらマスコミ向けに掃除しても、あれぼどスカスカではいられない。


657. 2014年3月01日 15:52:06 : 6Sg0thkzYU
630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:07:40.89
http://mainichi.jp/graph/2014/01/30/20140130k0000m040096000c/image/001.jpg
http://mainichi.jp/graph/2014/01/30/20140130k0000m040096000c/image/002.jpg
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632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:10:06.60
>>630
当時から胡散臭かったけど
今見るとなんか含んでそうな気持ち悪い顔してるなみんな

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:11:32.92
>>630
奇麗杉だな

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:13:57.93
>>630
こんな嬉しそうににやにやしながら発表する人もいないよね
すごい目立ちたがり屋なんだろうーな
捏造認識してやってるんだからほんとすごい神経してるわ

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:18:39.97
>>630
在りし日のおぼこ。
今となっては虚しい。

こっちの仲間入りかなあ。
http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/3/f/3fc10d0e.png

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:21:52.05
>>630
壁が黄色なのは風水か何かの影響?
気持ち悪いな

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:24:04.89
>>630
本当に実験室が綺麗すぎるっていうか、生活感がないだよね。
引っ越し直後って感じ。オボさんはこのラボにきて何年経ってるの?
普通実験室なんてもっと雑然としてるよな?
安全面かんがえたらオボラボみたく整理整頓されてるのは良いことなんだがな。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:32:50.61
>>630
これ見てると辛くなってきた
周りの大人たちが止めるどころか
逆にかついで利用したように見える

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:35:17.76
>>677
30歳は十分大人だろう・・・
周りが担いだってのはある程度事実かもしれんが
自分でそういうふうに持って行ったんだろ

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:38:14.46
>>682
年齢じゃねえよ
彼女ははっきりコドモ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:39:58.47
>>687
30歳にもなって中身が子供ならその方が問題

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:41:00.03
>>694
いやわざわざ言わなくても当然そうだよ
コドモを採用してこのザマを招いた周りの大人も大問題

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:52:32.52
>>630
4枚目、黄色い部屋は実験室?そこですっぽん飼ってるんだよね。
衛生的にどうなんだろ。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:53:32.71
すっぽんはまだ無事かな?誰が餌あげてるんだろ?


735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 14:06:14.62
>>719
やっぱり>>630の2枚目でわかるように履物を替えて入るような細胞を扱う部屋に、
4枚目・5枚目のすっぽんの水槽はねーな。
普段から置いていても人に見せるもんじゃないし、
たとえ撮影向けのヤラセにしても、実際に持ちこんじゃう感覚が信じられない。
俺には、仕事の信憑性をかなり強烈に下げているように見える。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 14:09:53.17
>>735
食品工場で野良犬を放し飼いするようなもんだよな。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 14:17:20.77
てかよく見たらピペットも素手だし
コンタミし放題じゃねーかこの研究室

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 14:20:17.41
>>754
髪型といい、カメラサービスかもしれないけどね。
でも本当に素手でやってそうな印象はある。
こわい。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 14:29:12.53
>>754 >>758
クリーンベンチに向かって操作中の>>6301枚目の写真、いくら「はいポーズ」とはいえ、
ああいうふうにピペット先が真横か上を向くようにピペットエイドを持つ感覚もナンだね。
普通は、ちょっとよそ見するようなときも、そうならないよう体が覚え込んでるぐらいだと思うけど・・・
スレ違いと思われるといけないので、細胞の仕事の懐疑点としてだよ。


658. 美毛猫ホームズ 2014年3月01日 15:55:12 : JoGpaWLa/FQbU : kxk7MnCbWU
>648

岩フェラのロス茶つぶしということは同感です。

英国(ロンドンロスチャイルド)のネイチャー誌の権威をなくそう、そして、

日本人のプライド(STAP細胞もアポロ15号噴射跡撮影も世界初!)もつぶそう、

ということですね。

[12削除理由]:アラシ

659. 2014年3月01日 16:01:45 : 6Sg0thkzYU
韓国の科学技術部による「最高科学者」認定の第1号はあの黄禹錫。韓国も日本も、国を挙げて詐欺学者を支援するという大恥をかいた。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:34:44.13
小保方さんの理研、新法人に指定へ 文科相
2014年2月1日10時07分

  新しい万能細胞を作製した小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの所属する理化学研究所について、
 下村博文・文部科学相は31日の閣議後会見で、世界最高水準の研究開発を担う新制度の「特定国立研究
 開発法人」に指定する考えを明らかにした。再生医学の研究を加速させる。
http://www.asahi.com/articles/ASG105RDNG10ULBJ019.html

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 13:44:00.40
>>681
最高科学者と同じような発想だなぁ。


660. 仏印は老子越南柬埔寨 2014年3月01日 16:02:07 : 05zaBJbeWuEtg : kxk7MnCbWU
>アンタ、卵産む前の鶏シメてどうすんのさ

これから金の卵を産むかもしれない

若手研究者をつぶして

どうすんのさ

[12削除理由]:アラシ

661. 2014年3月01日 16:07:27 : 0ueqzEXCPs
「詐病」という精神病があります。
本人にはウソをついているという自覚はない。(そこが病気)
だから、嘘や矛盾点を指摘されると、本気で怒り、泣き叫ぶ。
自分はひどい目にあわされている、悔しい・・・
こういう人に常識で対応すると、こちらが「悪い人」のような感覚に陥り、おかしくなります。

662. 2014年3月01日 16:10:20 : 6Sg0thkzYU
764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 14:26:21.94
>>762
本当に指導者に恵まれなかったんだな。
指導者たちが彼女を避けたのかもしないが・・・

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 15:06:15.07
>>764
2011年の段階で、オボはいろんな研究室にすり寄ってたんじゃないかな。
でも、まともな研究者は
こんなファンタジー女の妄想には引っかからない。

ただ一人、オボにのぼせ上がったのがW山さんで、
真偽を確認しないまま理研に引き入れた。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 15:08:11.73
>>815 俺もそう思う。
俺も良く綺麗な子には
『困ったらいつでもおいでよ』
って言うw 

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 15:27:34.11
>>818
困ったら言ってくれって
たしかオボもW山さんに言われて
バカンティの所から震災後に頼って理研にはいれたんだよね?
こう見ると、大学→ハーバード→理研と、研究の実力というより
口のうまさと女子力で渡り歩いてきたんだというのがわかるね
過去を探ればもっといろいろ出てきそう
捏造確定したら、週刊誌でやってくれそうだ


663. 2014年3月01日 16:28:14 : 6Sg0thkzYU
>>660

>これから金の卵を産むかもしれない

>若手研究者をつぶして

>どうすんのさ


小保方は「金の卵を産むかもしれない若手研究者」ではない(何よりも、STAP細胞は全然再現できないではないか)。彼女は論文捏造による詐欺事件を起こした犯罪者であり、日本の科学者たちの世界的な信頼だけでなく、日本の威信をも失墜させたとんでもない悪人だ(もちろん、彼女の影には黒幕たちがいる)。

前代未聞の不祥事を起こした犯罪者を法に基づいてきちんと罰し、腐敗したアカデミズム界の体質を正すことこそ、これからの研究者や社会のためになる。


664. 2014年3月01日 16:36:21 : 6Sg0thkzYU
816 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:46:27.49 ID:zhhKaZr70
テレ朝・ワイドスクランブルと読売テレビ・ミヤネ屋は既に全力でアップ始めてるだろうな。

その後日テレ・News.Every、TBS・Nスタ

NHK首都圏ネットワーク、ニュース7のコンボ、

首都圏ニュース845、ニュースWatch9のコンボ、

テレ朝の報道ステーション、

日テレ・News ZeroにTBS・NEWS23x

STAP細胞テレビ各局全力特集は来週あたりかな?

823 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:52:24.71 ID:AX2HzhNX0
>>816
捏造の証明は出来ないからこのまま有耶無耶でおわるだろう。
100億円ゲットしたんだから凹はもう用済み。

825 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:57:25.47 ID:j6wUENIG0
>>823
国内だけなら未だしも、世界的に大問題になってるからウヤムヤは無理だろうな。
白黒決着つけないと。

だいたい、Natureに載せて、大大的に宣伝したんだから自業自得だけど。

830 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:02:08.90 ID:AX2HzhNX0
>>825
わかりやすい白黒はNatureの論文取り消しがあるかないかだけ。
利権には自浄作用ないし、国が予算確定まで報道規制してマスコミの報道禁止していただろ。
ならあらゆる海外メディア、研究所に捏造の根拠をばらまいて外圧でつぶすしかない。


665. 2014年3月01日 16:41:34 : 6Sg0thkzYU
873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 15:42:28.38
疑惑や違反があるとすぐに責任者が記者会見するiPS
関係者全員でダンマリのSTAP

666. 2014年3月01日 16:52:01 : 6Sg0thkzYU
828 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:00:49.23 ID:4VbLWxhm0
理研は文科省役人の重要な天下り先、高額報酬でウハウハ
その資金捻出のために、おぼ子の茶番劇が仕立てられたんだろう

667. 2014年3月01日 16:58:34 : yIdXqqDY5g
840 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:08:18.04 ID:4VbLWxhm0
田中角栄は、理研と繋がりが深かった

理研はマックロケ


668. 2014年3月01日 17:12:22 : yIdXqqDY5g
850 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:14:26.08 ID:RM9r5ui60
小保方は有名研究室にもぐりこむ能力ととふかし論文作り上げる能力だけは一流だった
しかし扱ったネタが生物学の常識を変える大ネタだったため一般マスコミにまで騒がれたのがこいつの失敗
身分相応な小ネタでやってれば詐欺師がいずれ教授にまでなってただろうと思うと怖いな
実際世の中にはそんな教授がわんさかいるんだろうが

669. 2014年3月01日 17:20:05 : yIdXqqDY5g
921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 16:01:55.01
若山、こうも目が曇ったとは。まるで霊感商法に騙される人。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 16:04:40.36
>>921
だな。客観性を失っているように見えてしまう・・・。
大丈夫かな。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 16:05:41.83
この事件で若山の信用は地に落ちるな

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 16:05:41.84
今にして思えば、バカンティが女の研究員を複数人そばに置き
エンジェルと呼び、オボ吉のことを「いままで何人もの女性を置いてきたがShe is best」
って言ったのがすごい意味深に聞こえる

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 16:10:05.65
>>928
このまま利権がだんまりなら、今後蓄積する疑義が和歌山の名声を上回ったとき、
まず和歌山が崩壊して、利権が崩壊する。そのときのエネルギーは凄まじいぞ。
些細な人はアウトだろうけど、庭も致命傷かもな。竹市も隠居フラグだともったいない。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 16:14:23.21
一番純粋な若山さんが一番損くじ引かされそうな希ガス

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 16:15:44.07
>>931
バカがオボを頼ってたって話だからね
オボも頼られてヘブン状態だったんだろなw

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 16:18:27.51
>>944
単なる利害関係同士なら、良くない方に行ったら、あっという間に解消するけど
愛情かなんかが絡むと一連托生になるな・・・・

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 16:18:54.33
相思相愛、共鳴しあった仲だったのかもしれん。
類は友を呼ぶというか。


670. 2014年3月01日 17:26:52 : yIdXqqDY5g
852 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:15:57.10 ID:7v0Begw+0
つーか東邦高校なら何もAOなんか使わなくても普通に早稲田くらい受かるだろ
よほど凹は地頭が悪かったとしか思えない

671. 2014年3月01日 17:31:25 : XKpz8VIrA6
856 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:18:39.06 ID:d5qLYDqJO
理研の組織的犯行だろうな
停滞を招かずに人員を入れ替えられんもんかのう

864 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:23:55.07 ID:4VbLWxhm0
おぼ子は末端の工作員にすぎない
本当に恐ろしいのは、理研


672. 2014年3月01日 17:35:49 : XKpz8VIrA6
75 :酢豚:2014/03/01(土) 17:13:44.52
小保方論文と山中論文の図類似の件について

捏造確定の森口も山中論文からの盗用をやっていた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
山中論文と同じ表現 英科学誌指摘

 英科学誌ネイチャーは13日までに、人工多能性幹細胞(iPS細胞)に
関する本で森口尚史氏が執筆を担当した部分に、ノーベル医学生理学賞に
決まった山中伸弥・京都大教授の論文と同じ表現があることが分かったとの
記事を電子版に掲載した。

 同誌に対し森口氏は「われわれは皆、同じようなことをやっていて、似た
ような表現になるのはおかしなことではない」と説明する一方、さまざまな
論文を参考にしたことは認めたという。

 記事によると、森口氏が幹細胞研究の進展について書いた本の一部に、
山中教授らが2007年に専門誌に発表した論文と同じ記述が含まれるという。
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012101301001376.html


673. 愛国日本食世界遺産隊 2014年3月01日 17:36:20 : 72wmoiwmLH7cw : kxk7MnCbWU
>660

同感です。このまま若手研究者がつぶされて行くのであれば、

私達も反★阿修羅♪つまり反CIAに立ち上がりますよ。

売国奴コメ工作員はクビですね。

CIAさんもカネないでしょうから。

[12削除理由]:アラシ

674. 2014年3月01日 17:40:47 : XKpz8VIrA6
906 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:50:44.25 ID:6Q2Bp04D0
日本最年少ノーベル賞受賞者
日本初私大出身ノーベル賞受賞者
日本初女性ノーベル賞受賞者
生物学の常識をくつがえすド派手な結果
雑誌の権威ネイチャーに突き返されるも大逆転
AO入試一期生の申し子
ハーバード大指導教官も研究姿勢絶賛

↑今から考えたらマンガレベル


675. 仏印は老子越南柬埔寨 2014年3月01日 17:48:45 : 05zaBJbeWuEtg : kxk7MnCbWU
>673

これは、CIAが(占領軍の情報機関が)戦後すぐに、理研の「仁科サイクロトロン」を破壊して海に投棄したされたのと同じですね。

サイクロトロンが女性若手研究者に変わっただけで「理研つぶし」に変わりはない。

アメリカは日本がコワイ、金の卵を産む前にツブしてしまえ、ということね。

バイコク工作員を総動員して「理研つぶし」「若手研究者つぶし」ですか。

スポンサーは売国デュポン麻生ですかね。

[12削除理由]:アラシ

676. 2014年3月01日 17:51:05 : XKpz8VIrA6
>>673

>このまま若手研究者がつぶされて行くのであれば

その「若手研究者」とは、コネと枕営業の力でうまく世渡りをしてきただけの無能で、しかも論文捏造の常習犯というとんでもないやつだ。そいつのせいで、日本の再生医療研究がめちゃくちゃくになっただけでなく、国際社会における日本の威信さえも失墜しようとしている。

論文コピペなど学者の資質が問われるようなことをやった上に研究費を騙し取ろうとした詐欺師は、当然批判されるべきである。


677. 2014年3月01日 18:23:57 : llnr2up4xk
>>675

>これは、CIAが(占領軍の情報機関が)戦後すぐに、理研の「仁科サイクロトロン」を破壊して海に投棄したされたのと同じですね。

>サイクロトロンが女性若手研究者に変わっただけで「理研つぶし」に変わりはない。

>アメリカは日本がコワイ、金の卵を産む前にツブしてしまえ、ということね。

バイコク工作員を総動員して「理研つぶし」「若手研究者つぶし」ですか。

今の理研は文科省の天下り機関に堕してしまったし、野依が理事長になってから金まみれ体質が強くなった。そんな理研に枕営業(とハーバード留学の肩書)のおかげで入り込めたのが、詐欺師小保方だ。今の理研は昔の理研と違って、組織として劣化している。(湯川や仁科がいた戦時中の頃の理研だって原爆開発の資料をこっそり米国に売り渡し、戦後は米国や日本政府の手先として生き延びた)

それに、小保方は親父が三菱グループの幹部であり(元・韓国三菱商事幹部で在日朝鮮人)、母が大学教授。野依良治は安倍晋三と深い関係にあり、三菱財団の理事でもある。さらに、理研は神戸とのつながりから、安倍政権と関係が深い(安倍は元・神戸製鋼社員)。

しかも、日本の理研は研究費は、欧米の研究者たちの元に垂れ流されていたりもする。米国では嘘つき扱いされているバカンティは、研究費を騙し取るために、弟子の小保方を使ってSTAP細胞詐欺を企んだ。(そこに加わったのが、セルシードによるインサイダーを企む岡野・大和であり、IPS潰しと予算分捕りを企む理研だ)

小保方や野依や理研こそ権力・体制側の人間であり、戦後の属国体制の腐敗・堕落が行き着いた象徴でもある。だから、批判すべきは小保方一味のほうだ。何より、今回の論文捏造事件は(株インサイダーなど)様々な腐敗ともつながっており、日本国の体質の末期症状を表しているからだ。


678. 2014年3月01日 18:29:21 : llnr2up4xk
868 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:26:55.83 ID:CO9tQYXu0
小保方さんって早稲田らしいなって思った。文系も理系も関係ない。
常に小手先で美味しい思いしたがるモラルのない奴が多すぎなのが
この学校の卒業生の特徴。
ただこんな女をリーダーにして、監督もしていない理研の体質も問題あり。
割烹着だのキャラクターだのペットだのあんなお花畑研究室を作るリーダー
はリーダーにふさわしくない。他の研究員の労働環境をきちんと保護しろ。
リーダーだから何をやってもいい、みたいな考え方はおかしい。税金使うな。

679. 2014年3月01日 18:33:40 : llnr2up4xk
934 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:11:02.54 ID:QwlYGbLw0
>>914

知ってるかい??
昔、早稲田が医学部の認可を文部省に申請したことを‥
結果、文部省は申請を認めず、代わりに出来たのが人間科学部
疑ってる人は昔から居るんだよ


680. 2014年3月01日 18:40:21 : llnr2up4xk
70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 17:12:07.42
関も若山インタビューを読んで再び擁護派に転じたね
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/439258548317323265

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 17:19:36.06
>>70
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/#comment-23829

このShuji Maeda と同じ日本的メンタリティだね
決して世界では受け入れられない

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 17:26:15.78
>>70

関西学院の関さん。ずさんな追試で成功したと売名し、すぐさま間違いだったと
して顰蹙を買った人ですね。

この人も学歴を明示しないロンダ系で、かつ元理研研究員です。理研関係者ですよ。

関 由行
2000年熊本大学薬学部卒(薬剤
師)。06年大阪大学大学院医学系研
究科博士課程修了。理化学研究所
基礎科学特別研究員を経て、09年
より関学理工学部生命科学科専任
講師。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 17:28:42.12
>>100
やっぱりね
擁護派は身内か変なやつしかいない


681. 2014年3月01日 18:45:22 : llnr2up4xk
946 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:24:04.15 ID:+L+RJPQJ0
連座喰らうと日本政府機関全てが科学系学会から永久追放。

682. 2014年3月01日 18:50:55 : llnr2up4xk
960 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:38:17.37 ID:YAQ3BUbY0
これが捏造なら森口どころの騒ぎじゃない
仮に捏造だとしたら理研のトップですらそれを認めることは出来ないレベルの捏造だからな

962 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:41:00.40 ID:zhhKaZr70
>>960
ねつ造なら完全に独立行政法人の詐欺集団。


683. 千早@クェゼリン 2014年3月01日 18:54:08 : 0rJFcxr40nIpQ : kxk7MnCbWU
>675

>これは、CIAが(占領軍の情報機関が)戦後すぐに、理研の「仁科サイクロトロン」を破壊して海に投棄したのと同じですね。
>サイクロトロンが女性若手研究者に変わっただけで「理研つぶし」に変わりはない。
>アメリカは日本がコワイ、金の卵を産む前にツブしてしまえ、ということね。
>バイコク工作員を総動員して「理研つぶし」「若手研究者つぶし」ですか。

そうなんですね。困ったもんです売国コメ工作員は。

まだ理研は金の卵を産んでいないんですよ・

660のコメを再掲しておきます。

>アンタ、卵産む前の鶏シメてどうすんのさ

[12削除理由]:アラシ

684. 2014年3月01日 19:06:28 : llnr2up4xk
>>683

>まだ理研は金の卵を産んでいないんですよ

小保方の論文は捏造・剽窃であり、実験・研究さえもしていないので、STAP細胞自体が架空の産物でしかない。(そもそも、小保方の師匠のバカンティ――現地の学界では相手にされていないペテン師――の妄説を元に論文をもっともらしくでっち上げただけなのだから)

だから、小保方論文に書かれた内容を基に実験を何度やったって、STAP細胞の再現は全く起きるわけがない。「金の卵」など生まれるわけがない。例えるなら、今回の事件は、「金の卵を産む」と紹介されたニワトリとその卵は、実は金の絵の具を塗っただけの偽物でしかなかった、というわけか。


685. 2014年3月01日 19:11:09 : llnr2up4xk
947 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:03:29.90 ID:l54DPbQM0
>>932
> マスコミ記事で「STAP細胞は100年後か400年後に実用化されればよい」
> とあったが、

これは深層心理が出ているかも。
「捏造、剽窃は100年後か400年後にバレてくれればよい」。

今となっては、生きている間にバレないでという願いにも聞こえるよ。


686. 2014年3月01日 19:17:57 : llnr2up4xk
10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/01(土) 10:13:09.55 ID:W3zGRtx10
本人叩いて終わりじゃ無くてきちんと理研や周りの研究者たちまで裁いて体質を改めて欲しいわ

687. 2014年3月01日 19:29:28 : llnr2up4xk
若山の「あと1年待ってくれ」とは「1年経っても再現できなかったら諦めてくれ」の意味か(ある意味、STAP細胞捏造事件のフェードアウト化を図る居直り発言ともとれる)

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 18:44:58.50
Therefore, please wait at least one year.
少なくとも1年は待って欲しい。つまり、1年たったら
少なくとも1年と言ったわけだから、2年の可能性も否定しなかった
と言える。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 18:48:16.25
1年たっても再現できなかったら諦めるor諦めてくれor忘れてくれって意味じゃないの?

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 18:50:19.87
at least one year だから、最低でも一年、つまり一年以上は待つってくれという
意味だよ。
一年以内にはまず無理、一年以内には誰も再現しないであろうということを述べている。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 18:52:49.37
>301
もうまじ正気かよ? 理研の公式会見として言ってみろって感じだな・・・
こんなのがまかりとおるのか? データ切り貼りして論文出して怪しまれたら待ってくれ、それでええんか?ほんまに・・・
こんなちょろまかしでカネとれるなら気楽なもんだよな研究人生は馬鹿馬鹿しいやってらんね俺もやるぞデータ切り貼り理研もええんやろ?


688. 2014年3月01日 19:44:59 : llnr2up4xk
235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 18:21:39.38
>>221 遺跡捏造のときに再調査の費用を藤村氏に請求できるのでは
という見方があった。それなら、この件がインチキだと分かったら
追試の費用を理化学研究所に請求できるかも

689. 2014年3月01日 19:54:27 : kzHbGoygws
このまま若手詐欺師がつぶされていくのであれば、
日本の研究陣にとって、
素晴らしいことです。

こんなに早くボロが出るとは、想定外でしたね。
100年後の人類への貢献を期待させて予算がっぽりの予定が・・・
「だから、まずいんじゃないかって言ったでしょ」
「う、うるさい。お前だって最後は賛成したくせに」
「私は関係ありませんからね」
「とにかく、口をつぐんでやり過ごせ」


690. 2014年3月01日 19:58:24 : llnr2up4xk
415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 19:39:29.27
どうすんのよ、にっぽん
日本の幹細胞研究が今後世界から信用されなくなるんだよ?!

政府が出てきてもいいくらいじゃない?

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 19:43:32.95
>>415
韓国は黄のせいで国全体の論文の信用度が下がったらしいしな

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 19:46:33.16
>>423
黄の騒動のおかげで山中iPS発表も遅くなった
山中先生が慎重を期さざるを得なくなった
その間に追い抜かれる可能性は十分あった
今回のSTAPも黄レベルで日本〜アジアの信用を喪失させている


691. 2014年3月01日 20:07:45 : 99RuMirqCI
しかしだな、
ニュースにはいっさい出ないのは不思議だね。
このまま、記者会見もしないで逃げまくろうって魂胆かな
サムラゴーチと一緒で、記者会見をしても、何も言い訳のしようがないってことか。てことは罪を黙認しているんだね。

692. 2014年3月01日 20:29:05 : llnr2up4xk
419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 19:41:48.97
法的に責任問えないの?

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 19:48:43.80
>>419
関係者が株売買とかに関わってるとアウトだろうね。
黒だった場合は、業界の匙加減で関係者の処分が決まるんじゃないの。
身内だし、ドンがおるし、処分はおそらく温いもんよ。
STAPが本物だったとしても、杜撰な論文についてどう対応するんだろうね。


693. 2014年3月01日 20:36:45 : llnr2up4xk
21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/01(土) 10:20:24.24 ID:3I8KeQTi0
共同著者がセルシード株を大量にもっていた
この変か きな臭いの

694. 平果 2014年3月01日 20:39:47 : fUkHqaHezsbjw : kxk7MnCbWU
477のコメが残っていて479のコメが「アラシ」で削除されるなんて、

このサイトはやはり使い物にならないですね。

私は今日で退職ですが、このことはちゃんと引き継いでおきます。

ほな、サイナラ!

[12削除理由]:アラシ

695. 2014年3月01日 20:44:38 : llnr2up4xk
61 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 20:11:27.01 ID:x22sJXw40
やっと少し報道がまともになってきたかな。
まとめブログ運営者によると画像加工、捏造の不正が見つかった画像はすでに10枚ぐらいで、実験データそのものにも矛盾だらけなのが発見してる。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_5586.html

理研の理事と東京女子大の責任者たちは辞任は避けられない。


696. 2014年3月01日 20:50:31 : llnr2up4xk
474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 20:04:06.29
関係者リスト
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小保方さんの仲間たち
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
バカンティ, チャールズ・アルフレッド
ネブラスカ州立大学医学部卒、マサチューセッツ州立大教授を経て、ハーバード大学付属婦人科病院教授 専門:麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/profile/1232358

小島宏司
聖マリアンナ医科大学卒、ハーバード大学付属婦人科病院助教 専門:麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337
※彼の論文にも画像使い回しが見つかっている

大和雅之
東京大学理学部卒、東京女子医大教授 専門:不明

岡野光夫
早稲田大学理工学部卒、東京女子医大教授、セルシード大株主 専門: 細胞シート
アベノミクス再生医療産業化検討会議の座長

若山照彦
茨城大学農学部卒、 元理研チームリーダー、山梨大学教授 専門:マウスの飼育など

笹井芳樹
京都大学医学部卒、元京大助教授、理研グループリーダー 専門:ES細胞


697. 2014年3月01日 20:54:06 : llnr2up4xk
475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 20:04:39.72
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
擁護派あるいは過去に高評価した人たち
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

関由行
熊本大学薬学部卒、大阪大学博士、元理研研究員、関西学院大学講師 専門:ES細胞
※昨年12月に同じく英誌に研究成果を発表したばかり(ES細胞作製法について)

八代嘉美
名城大学薬学部卒、東京大学博士、京都大学特任準教授 専門:生命倫理

仙石慎太郎
東京大学理学部卒、京都大学準教授 専門:バイオ産業論

岩田健太郎
島根医科大学卒、神戸大学教授、専門:感染症、病院経営論

----------------------------------------------−−−−−
批判擁護いずれでもないが、発言した関係者
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
大日向康秀
北里大学理学部卒、筑波大学農学博士、理研客員研究員


698. 2014年3月01日 21:11:50 : llnr2up4xk
657 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 19:26:59.17 ID:6hndE7Ym0
10数年前のクローンマウスのときも優良な家畜をクローン技術で増やすっていうことで
農水省を中心に100億円以上の研究費が使われたらしいが10年たっても
そのような現実を迎えていない。若山さんは当然そのことを知っているはずなのに
1月末のSTAP記者会見の直後にこれを使って優秀な家畜を殖やすと言っていた。
山梨大学でSTAP実験は成功していないことを明らかにしたのは3週間後だった

699. 2014年3月01日 21:23:12 : llnr2up4xk
96 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 20:54:40.50 ID:SMwB3eG/0
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑 より
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html

>上記の拝借された文章の中には、ライカ社(Leica Mikrosysteme GmbH)の DM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡
(epifluorescence microscope )と、フォトメトリクス社 (Photometrics)の Sensys CCD カメラの実験機器名も含まれています。
小保方氏らは、実験方法の文章を拝借するだけでなく、わざわざ、Guo Jianliらドイツ人研究者が用いた実験機器と同一の
ものを用いて実験をしたのでしょうか?そのようなことが果たして可能なのでしょうか?

>このライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスの Sensys CCD カメラも、1990年代末から2000年代前半に販売されていた
もので既に製造中止になっている機種です。 また、Sensys カメラのウェブサイトには、 「Then turn your computer back on
and boot Windows 98/2000/ME/XP again.」と記載されており、Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。
よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、
また中古品も出回っていません。

※少なくとも、実験の根幹に関わる実験装置の記述部分を、他論文から拝借してる時点で、
 まともな研究者とはいえないし、論文の信憑性を著しく低下させる行為だと1研究者の私は思う。


700. 2014年3月01日 21:30:59 : llnr2up4xk
78 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 20:27:27.42 ID:mfLoRlK20
枝葉末節はどうでもいいのよ。
なんらかの手法が必要なのか、それか追試成功すりゃいいね。

103 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:00:00.14 ID:10qdlr1n0
>>78まだそんなこといってる奴は情弱だぞ。
論文の「根幹」に関わる画像に「加工」の痕跡が次から次へと発見されてる。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_5586.html
実験そのものをやってないだろうと指摘されつつある。
↑のブログにまだまとめられてない画像の問題も2chの生物版やpubbeerにあがってきてる。


701. 2014年3月01日 21:56:05 : llnr2up4xk
747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 21:48:20.08
実験してない疑惑まで出てるのかw

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 21:49:07.76
世の中舐めてるな。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 21:49:49.89
実験機器名までコピペってw

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 21:51:26.05
>>752
何も考えずに丸々コピペ。
こんな杜撰な論文見たことない。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 21:51:54.92
学部のレポートどころじゃないなwwww


702. 覚醒戦隊えてこうリバー 2014年3月01日 22:06:46 : U7hv85363YW4E : kxk7MnCbWU
>694

俺たちも今日で契約終了!

こんな売国サイトともお別れ!

せいせいするぞ!

いま、初音ミクの「イーハトーヴ交響曲」が流れている。

http://www.youtube.com/watch?v=0wA3Xr2hX_I

良い曲だなあ。

岩フェラCIAによる311大量殺人への鎮魂歌だ!

ほな、俺たちもサイナラ!!

[12削除理由]:無関係

703. 2014年3月01日 22:09:59 : llnr2up4xk
775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 21:55:15.61
小保方コピペ論文の顕微鏡(ライカの DM RXA)                            
http://e-micro.jp/Detail/S761x/S7618/S7618HT.htm             
小保方ラボの顕微鏡                            
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_movie/sta141-jpp016574567.jpg 

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 21:58:26.57
顕微鏡をコピペしちゃったんじゃ
理研に機器類の監査入るんじゃね


704. 2014年3月01日 22:26:26 : llnr2up4xk
176 : リキラリアット(東京都):2014/03/01(土) 22:05:31.98 ID:y3UyMyim0
なんかねえ、研究関係者の男連中がテレビ出てきた時、嫌な予感したんだよね
山中先生みたいな理知的な感じがせず、若い女に鼻の下伸ばしてるような、そんないやらしい雰囲気がね
案の定こういうことになったかw

705. 2014年3月01日 22:33:56 : llnr2up4xk
202 : 断崖式ニードロップ(新潟・東北):2014/03/01(土) 22:13:05.95 ID:t4bT/xtiO
論文書いたことがある人間ならなんの脚注もつけずに引用するのが研究者としてどれだけ信用を無くす行為か分かる
たとえ研究は真面目にやってきてたとしてももう学会では腫れ物扱い

706. 2014年3月01日 22:51:17 : llnr2up4xk
834 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/01(土) 20:52:45.64 ID:ZJYpUt4i0
>>816
ユニットリーダーは年俸1000万近い給料を貰い、
年間数千万円の研究費を別途受け取る。

普通は研究費は、少しでも節約して研究に使うのだが、
凹は壁を塗ったり、ラボの改造にも結構使ってしまったということ。

感覚がマトモじゃないよ。割烹着も有り得ないし。
もし本当に、割烹着で実験してる奴がいたら、キチガイ扱いだよ。


707. 2014年3月01日 23:00:25 : llnr2up4xk
252 : ファルコンアロー(WiMAX):2014/03/01(土) 22:31:50.38 ID:C1TBf2N20
このまま沈静化するの待ってるんだろうね
明らかに研究費目的の捏造なんだからこういう事例は普通に刑事事件として扱った方がいいのでは?
税金にたかる詐欺と何が違うのか

708. 2014年3月01日 23:02:21 : ng75j8oEDE
インフルエンザワクチンを接種したから症状が
かるくてすむ?そんなことどこの論文にかいてあるのか
既得権益を犯すものは潰される

709. 2014年3月01日 23:19:34 : llnr2up4xk
905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 22:40:57.98
>>887
いくら執筆者がズボラでも、共同研究者が草稿読んだら突っ込むよな。
こんな大々的に発表するほどのネタなのに共同研究者は誰も中身チェックしなかったのだろうか

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 22:44:03.73
>>905
やはり些細と和歌山の罪は重い


710. 2014年3月01日 23:40:01 : llnr2up4xk
9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 23:14:40.88
Nature journal の ホームページの news 見たら、 韓国の捏造した人罰したとか、
不正論文を取り下げしたとかの ニュースやブログがやたら目につく。
これ Nature 自身が 理研に本気でプレッシャーかけてない?
早く正直に回答しないと、やばくない?

711. 2014年3月01日 23:57:26 : IogOsDoZec
23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 23:25:37.03
もう野依も共犯者と見なされても仕方ないよな

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 23:29:12.42
>>23
野依が理研のトップになって10年
この10年間に腐敗が進んだと見られて当然だ
野依が辞めないとハナシにならん
これが常識的な対応だろう


712. 赤い目玉のさそり 2014年3月02日 00:24:48 : xzkKi16FXnsDk : kxk7MnCbWU
>702

了解しました。今後はよほどのことがない限りReadOnlyとします。

http://www.youtube.com/watch?v=hEpSRTAz4rY


[12削除理由]:無関係

713. 2014年3月02日 00:26:36 : IogOsDoZec
87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 23:58:41.08
しかし、ことここにいたっては、STAP細胞の実験を信じる理由は
なくなってしまったような気がするな。

ほんとにごくろうさん>追試が徒労に終わる人達

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 00:12:31.00
>>87
昔の論文捏造事件の時も、その論文を信じた研究者が必死に再現実験を繰り返した為に多大な被害を被ったと
NHKの番組で取り上げられてたな。

今回はかなり早い段階で見つかったから被害は比較的すくなそうだけど。


714. 2014年3月02日 00:31:12 : IogOsDoZec
120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 00:13:44.83
ゲラー先生、ノップラー・ブログで暴れてるな
おぼ with 和歌山さんの日本語記者会見のクリップにリンク張って、
「日本語わからなくても、和歌山ノリノリなのが雰囲気わかるからとにかく見ろ」的なこと言ってる

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 00:15:25.32
>>120
ゲラーせんせw

でもゲラー先生の反応は研究者なら当然だわな
立場があるし、自分のことで忙しいから普通の人はなかなかできないけど、
研究者ならまず怒るし、いろいろ言いたくて当然

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 00:21:30.78
>>120
ゲラー先生、これは恥ずかしい動画を持ってきたなw
ムーミンキャラや亀ばっちり映ってるw


715. 2014年3月02日 00:39:40 : IogOsDoZec
222 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 23:53:16.78 ID:ixHkH+880
>>204
こいつは普通の人間じゃないから
過去に博士論文も捏造してる常習犯
AOで早稲田→ハーバードに数ヶ月留学がバカンティという曰くつきの教授に気に入られ
2年も滞在する→震災を期に、若山に取り入り理研にコネで入れてもらう
実験実績がほぼなく、学会で発表の実績もなく
何をしてきたのか全く分からない人なのに、なぜか2年でユニットリーダーに異例の昇格
そして自分主体の初めての実験でSTAP発見。
こんな胡散臭いことあるかね?
信じるのは勝手だけど、こういう後先考えず嘘を平気でつく女なんて腐るほどいるからね

716. 2014年3月02日 00:59:58 : hVvZdrvouk
385 : かかと落とし(dion軍):2014/03/01(土) 23:27:56.75 ID:j2Ah0FcV0
コピペレポート学生がそのまま成長しちゃったのかな
論文に対する倫理観なし。研究者失格

717. 2014年3月02日 01:04:06 : hVvZdrvouk
257 : アルゼンチンバックブリーカー(東日本):2014/03/01(土) 22:34:25.97 ID:cSn3nHf60
小保方容疑者になるのか・・・・天国から地獄だな

718. 2014年3月02日 02:28:44 : 4ZVHnBbFFw
少し考えればおかしいことはわかる。
酢飯に傷だらけ(見えない程度)の手を突っ込んで寿司を握る職人は
危なくて仕事どころではない。傷付近の細胞が杯細胞化けしてしまうから何ができるかわかったものではない。そのようなことはあり得なかった。

719. 2014年3月02日 04:38:49 : 03dT0bzgj6
敢えて研究成果だけには擁護しておこう。
何にも判らんから擁護するんだけど、やっぱ異常よ。ここ。
判り腐った話ばっかりに寄ってたかって固執しやがって、恥ずかしい。
どこぞの話やね。自分は最初に気付いていたって言いたいのかい。
まあそれだけが取り柄のここだから、仕方ないが、相手が黙っている
のをいいことに言いたい放題の、小学生相手の雰囲気になりつつあるので、
敢えて擁護した次第。

720. 2014年3月02日 06:57:34 : tNqDZNzrpc
学会や業界での人間性の不審感、たとえば為にする詭弁を引用論文関係者でされる危惧もなくはない。 生物論文では再現性のないものが過半数あるという活字になった論説もある。 すでに政治やおもねり目的の詭計など官僚やそれらから派生した世界ではそこらにあるだろうに。 露骨な引用がその論文では散見されるが、引用として示すべき敷居というものはどの程度なのだろう。 

721. 2014年3月02日 10:16:52 : 08hUMkqi0U
>>719

>敢えて研究成果だけには擁護しておこう。

実は、実験・研究すらやっていなかった疑惑さえある。論文でコピペされた個所には、ドイツの研究者の論文に出てくる実験器具の名前までそっくりそのまま同じだったからだ(ちなみに、日本の理研で使われている実験器具はどれも国産品だ)。研究成果さえも捏造だったのだから、擁護しようがない。

>何にも判らんから擁護するんだけど

「何にも判らんから擁護」というのはただの思考停止だ。小保方論文の懐疑派は証拠を積み立てて論証しているのに、擁護派は「いつかできると信じたい」(小保方の上司の若山発言)の感情論しかない。再現・反証のないものを「何にも判らんから擁護」「いつかできると信じたい」というのは信仰(宗教・オカルト・錬金術)のレベルでしかなく、科学(サイエンス)ではない。

>判り腐った話ばっかりに寄ってたかって固執しやがって

それがいかに重大な問題なのか、ということを理解すべきだ。論文の捏造・剽窃は学者としてはやってはいけない(学会を追放されるレベルの)行為だ。論文捏造で予算(国民の血税)を獲得するのは、公金横領詐欺に他ならない(それも、天下の理研が、だ)。しかも、論文捏造女を利用して御用学者どもがインサイダー行為をやるというのは、証券取引法違反だ。これは、れっきとした犯罪行為であり、批判されるべきだ。

>自分は最初に気付いていたって言いたいのかい。

捏造疑惑が出て来て色々調べてみた結果、小保方のやったことは「黒」としか判断せざるを得なくなった(それも、犯罪性の強いものと)。自分の頭で考え、いろいろ調べることがいかに大事かを思い知らされた。

>仕方ないが、相手が黙っているのをいいことに言いたい放題

あれだけ大々的に記者会見をしておいて、疑惑が出るとだんまりをする小保方の態度は、公開性を原則とする科学者の態度ではないし、説明責任(アカウンタビリティ)をわきまえた社会人の態度ですらない。その点においても、小保方・笹井は批判されるべきである。


722. 2014年3月02日 10:41:00 : 08hUMkqi0U
捏造問題の過程が分かりやすく動画で解説されている。

小保方晴子 STAP細胞 論文に「不自然な画像」捏造説急浮上
http://www.youtube.com/watch?v=hodGPySDbEs
【STAP細胞問題】 小保方晴子さんが雲隠れ?
http://www.youtube.com/watch?v=4ArXLR7MS3w


723. 2014年3月02日 10:43:51 : 08hUMkqi0U
636 : 閃光妖術(新疆ウイグル自治区):2014/03/02(日) 01:18:07.19 ID:zHgAx6IX0
天下のnature
天下の理研
天下の博士号

もう何もかもダメなんだろ


724. 2014年3月02日 10:50:28 : 08hUMkqi0U
小保方・笹井・理研の態度が、この声明に反していることは言うまでもない。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 01:26:17.47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1391253760/178

1.科学の真理を追求するうえで、いつも他を欺くおそれがないよう自らを律する。

2.他者の不正を決して黙認しない。

3.指導的立場に立つ研究者は、研究に不正が入り込む余地のないよう日々心を配る。
  また、不正のないことを示すための客観的資料・データ等の管理保存を徹底する。

4.研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。

理研科学者会議
「科学研究における不正行為とその防止に関する声明」(平成17年11月2日)


725. 2014年3月02日 10:53:56 : 08hUMkqi0U
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑

小保方晴子 (おぼかたはるこ、1983年生 )氏は、日本の細胞生物学者。
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター・細胞リプログラミング研究ユニット・ユニットリーダー。
弱酸などの外部刺激で体細胞を初期化することにより、胎盤組織を含む全ての生体組織分化できる多能性を持った細胞(STAP細胞)の作製方法を世界で初めて発表した。
しかし、彼女の論文には不適切なデータの処理・加工・流用、そして、文章の剽窃などが認められることから、その研究内容の正確性に疑惑が向けられている。

まとめ:不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃

1)小保方晴子氏のSTAP細胞論文(Nature誌のArticleとLetter)や学位申請用論文(Tissue Eng Part A誌)の多数の実験画像において不適切なデータ処理・加工・流用が疑われています。

2)さらに、STAP細胞論文には「17行」にわたって文章の剽窃も認められ、論文の記述通りに実験を行っていなのいのではないのか?という疑惑も浮上しています。

3)また、小保方晴子氏が第一著者のNature Protocol誌の論文と、第二著者のTissue Eng Part A誌の論文においては、利益相反事項の隠蔽が疑われています。

4)また、脊髄損傷のサルをSTAP細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が発覚しました。小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした。

http://stapcells.blogspot.jp/


726. 2014年3月02日 11:01:08 : 08hUMkqi0U
>>598

>イマドキ、実験細胞を扱ってすべての研究者が追試できるので

だ〜れも追試に成功していない上に、「小保方のやり方がある」と若山がお茶を濁して逃げるのみ。で、実験・研究をやっていないわ(何とその部分は他人の論文のコピペ!)、画像・データは加工されているわ、STAP細胞説の元になったのはバカンティ(虚言癖の持ち主)の妄説……何から何まで出鱈目な論拠で、どうやって再現に成功しろというのか。

>時間が解決する?

これならあと100年経っても「いつかできると信じている」で済むわけで、いつまで経っても再現に成功できない。もう、それは科学でも何でもない。再現・実験ができないものを、どれだけ時間が経っても「信じている」で済ませられるから(それは、「信仰」でしかない)。


727. 2014年3月02日 11:06:54 : 08hUMkqi0U
5 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 23:41:55.20 ID:ewg/BYqk0
たった10行ぐらい引用元を表示しなかったか程度でそんな問題なの?

231 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 01:02:41.79 ID:rDJE/1EL0
>>5
この間まで高校生だったヤツが大学に入って、 理系文系問わず一番最初にしつこく教えこまれる基本中の基本、ルールを完無視。

「出典、引用を明示せよ。なければ詐欺泥棒犯罪者」レベル。


728. 2014年3月02日 11:10:46 : 08hUMkqi0U
252 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 01:10:11.95 ID:tupYPkyQ0
>>227
基本的に論文というか研究は過去の研究の積み重ねに基づいているから(巨人の肩の上)、
発表した論文の中でどの部分が自分が取り組んだ結果で、どの部分が過去の研究による結果なのかを区別できないと
その研究による自分の業績がわからなくなっちゃう。
引用だらけ(=研究で成されたことの大部分が他人の業績)だからこそ、自分の成した領域がはっきりわからないといけない。

729. 2014年3月02日 11:15:29 : 08hUMkqi0U
275 名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 02:07:46.48
氷山の一角で、ほかにも捏造論文が山のようにあって、
自分に火の粉がかかるのを恐れて全員が沈黙してるんだよな?、利権のゴミどもは

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 02:16:00.24
>>275
理研だけでなくてバイオ分野に共通する根が深い問題じゃないの?
故意であるかどうかはともかく,再現性の無い論文が大量生産されている事実がある
http://www.huffingtonpost.jp/daiki-horikawa/post_5982_b_4165458.html


730. 2014年3月02日 11:19:43 : 08hUMkqi0U
227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 01:27:50.31
光る胎盤がSTAPの証拠らしいけど、これって胎盤に前もって緑色の蛍光を出す化合物を塗るなり注射しとくなりで捏造できないもんなの?門外漢の化学屋の疑問です。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 01:33:04.47
>>227
特定のタンパク質に蛍光物質を発現させるように、遺伝子を書き換えて観察する

だから、やろうと思えば全く関係ないタンパク質を光らせた写真でもそれっぽく見せられる


731. 2014年3月02日 11:27:13 : 08hUMkqi0U
279 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 01:18:43.95 ID:ljP8c0Li0
こんだけ堂々と嘘をつく才能があって、
オッサン転がしもお手の物なんだから、
もっとべつの世界なら成功できただろw

291 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 01:22:53.61 ID:GXrLd2/x0
>>279
芸能界ならぴったり。
詐欺師と犯罪者とバカの集まりだし。


732. 2014年3月02日 11:34:57 : 08hUMkqi0U
687 : ダブルニードロップ(岐阜県):2014/03/02(日) 01:48:24.86 ID:lSVBRFU70
>>685
1年でも10年でもできたら間違いではないからな。
まだ発表あって1月かそこらだろ。
お前ら性急すぎだっての。とても学問的な精神の持ち主とは思えない。

693 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区):2014/03/02(日) 01:51:10.39 ID:pHvtjytC0
>>687
サイエンスでは実験による再現性がない限り、仮説は棄却されるんだよ。


733. 2014年3月02日 11:39:08 : 08hUMkqi0U
300 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 01:25:57.58 ID:yM5iOdL50
そういえば、オボの先生だったバカンティ教授は、
海外では、この論文のことで総叩きにあったみたいだね。

で、バカンティは「全部、小保方が知っている」といって責任を押しつけて、
メキシコにバカンスだといって高飛びしたっていうし。

まあ、この論文に関わった人達、みんな逃げまくっているんだから、
なんだかなあ。


734. 2014年3月02日 11:44:31 : 08hUMkqi0U
303 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 01:26:49.69 ID:YsWq/1/w0
【ここまでのまとめ】

小保方晴子さん…神戸の理研にいるはずだが2月下旬以降消息を絶つ。
           早稲田大学理工学部AO入学。博士号取得。

若山教授………共同研究者だが、「私は何も知らない」、「1年間待って」とコメント。専門は細胞学ではなくネズミの養殖。
           一浪して茨城大学農学部入学。修士課程を経て、博士後期から東大に学歴ロンダ。

大和教授………2月5日、「博多行きの電車乗ったなう」のツイートを残し、謎の失踪。再生医療学会の座長を辞職。

バカンティ教授…長期休暇を取り、メキシコへ向かい消息を絶つ。「ハーバードのトンデモ学者」の異名あり。


735. 2014年3月02日 11:50:16 : 08hUMkqi0U
297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 02:26:11.83
いずれにせよ今回は展開が早すぎる気がするな
再現性のないダメ論文だったにせよ、普通なら数ヶ月して「どうもダメみたいね」となるところが、
数週間でみんなヤバいんじゃないかと思い始めてる

まあ、それもこれも派手な広報戦略でメディア露出して予算決め間際・新株発行にタイミング合わせすぎた上に、
「すぐできます、簡単にできます」ってことを強調しすぎた当事者たちに全ての責任があるわけだが


736. 2014年3月02日 11:56:04 : 08hUMkqi0U
720 : ジャンピングカラテキック(静岡県):2014/03/02(日) 02:30:50.19 ID:5JHvs5ayI
なんの実績もない女の子が二十代半ばで予算数千万のユニットリーダーになれるもんなの?

721 : セントーン(チベット自治区):2014/03/02(日) 02:32:50.81 ID:qTIUF0+/0
>>720
普通に考えたらなれない。
愛人疑惑とか、真面目に考えたいレベル

725 : 超竜ボム(関東・甲信越):2014/03/02(日) 02:38:49.89 ID:Hu1DSRA2O
>>720
佐村河内だって、何の実績もないけど映画やゲームの音楽を担当させてもらってたしな
「騙す」「取り入る」「他人を支配する」能力に長けているのかもしれない
iPS森口や角田美代子と同じように
角田美代子は一般人の家庭がターゲットだったが、それ以外は大マスコミや専門家まで騙されたからな
本来はそういう、マスメディアや専門家の責任や能力というものも問われるべきなんだが


737. 2014年3月02日 12:01:19 : 08hUMkqi0U
25 : タイガースープレックス(やわらか銀行):2014/03/01(土) 23:15:42.65 ID:Kh+qCc240
組織の都合で女性枠を作ることになり小保方を選んだけれど
捏造するようなとんでもないモンスターだった、ということを受け止められないでいる
といったところか?

37 : アトミックドロップ(北海道):2014/03/02(日) 00:42:00.01 ID:KQXbGBUD0
>>25
理研側からすればハーバードの幹細胞研究者とコネがあって、若くて、女である事に
価値観を見いだして採用したんだろうな。女性研究者を増やすとか、馬鹿な事やった
結果がこれだよw
理事連中、辞表出さな収まらんぞ。前代未聞のスキャンダルだわwww


738. 2014年3月02日 12:10:32 : 08hUMkqi0U
344 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 01:41:22.79 ID:tcIHx9cX0
小保方さんの一連の報道写真を見てると、
いわゆる「悪意」とかけ離れた表情に見えるのは確かなんだよね

研究実績こねくってキャリアに活かそう、とかその程度の作為もなさそう
佐村河内とかはまだわかりやすいんだけどさ

とりあえず今、小保方さんという人がどんな人なのか、非常に興味あるわ

352 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 01:44:24.12 ID:Vacaoj6G0
普通のリケジョなら、今頃「お騒がせしてすみません」で幕引きなんだろうが
残念ながら、彼女は決して普通のリケジョではない
演技性パーソナリティ障害の診断基準のほぼ全部に当てはまる強者

脳内世界では未だに「私の研究は絶対に間違っていない」なのだから

359 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 01:46:31.68 ID:vVukWNid0
>>344
この表情だけで推測してもしょうがない
でも過去にやってきたことみればはやいだろ
同級生にはかなり思い込みが激しい痛い子なのはばらされてるし
早稲田にAOで入り、博士論文はコピペ捏造だらけ
その後もコミュ力(女子力)とコネだけで、異例の速さでユニットリーダーにまでのし上がってきたんだから
こんな人が真面目なわけはない


739. 2014年3月02日 12:14:08 : 08hUMkqi0U
736 : フライングニールキック(京都府):2014/03/02(日) 03:07:35.12 ID:Q6b3u8lOP
オボが飾り説は納得できるな
まず研究室の環境がおかしいし割烹着も薬品扱う者からしたらあり得ん
会見の時も本当にこいつがやったのか?ってくらいひどかった
何よりも音信不通の逃亡とか本当に研究してリーダーだったんなら絶対にしないだろ

740. 2014年3月02日 12:22:02 : IWNedsNtXk
741 : バックドロップホールド(大阪府):2014/03/02(日) 03:18:04.52 ID:4Bq+L9DG0
2005年のドイツとまったく同じ実験環境を作ったとかあり得ないのは子供でも分かる。
少なくとも5年以上の時間差があって、それを再現したとかお笑いでしかないな。

741. 2014年3月02日 12:27:24 : IWNedsNtXk
304 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 07:22:16.04 ID:akU2hEOi0
濾過器も設置せず糞まみれのスッポン(臭いも相当なものだろう)を研究室内で、割烹着姿で触る点が奇異だとは思った。

それで自分の学生時代を思い出した。
一番高齢で全く指導・干渉のない教授を選び、形だけの卒研をした。一年間なにもせず、ビーカーで湯を沸かししゃぶしゃぶを作って食ってたりしてた。
最後に適当な文献から適当なグラフと文章を流用して研究結果wを発表。誰もツッコミを入れる事なく卒業。国立卒か〜キミ将来偉くなるよ〜扱いで就職。今平穏で幸せな生活を送っている。


742. 2014年3月02日 12:34:17 : IWNedsNtXk
50 : ラダームーンサルト(東京都):2014/03/02(日) 05:54:48.86 ID:mTu6gpQu0
安倍総理との面会だけでなく早稲田大学での講演もドタキャン。
完全にクロ。利益相反というかインサイダーだろこれ。
Natureの共同執筆者全員国会喚問レベル。

743. 2014年3月02日 12:43:33 : IWNedsNtXk
867 :可愛い奥様:2014/03/02(日) 04:56:23.65 ID:GVtcS7ug0
>>859
世界一を取ったことあるスパコンを持ってる施設が
別の研究分野とはいえOSで98使ってると思うか?

744. 2014年3月02日 12:48:22 : IWNedsNtXk
903 :可愛い奥様:2014/03/02(日) 10:05:19.62 ID:DuHsCKrKO
木嶋力士も、デブス専門ホステスで貢がせ上手で、何も殺害しなくても…

自己愛演技妄想で、優雅な暮らしネット自慢してバレて→死刑だよw

こぼも、同じ、人格が自己愛と演技性と妄想でアレなんだと思う
根本的に自分が先走り、先にどんなリスク起こすか考えれないの


745. 2014年3月02日 12:51:44 : IWNedsNtXk
534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 10:13:16.11
ついに読売が報じた

>論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 2分
STAP細胞論文に他論文と酷似箇所…実験手順 : 科学 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140302-OYT1T00012.htm?from=tw

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 10:15:13.25
なお読売は、2月15日以来の沈黙を破っての報道である。
http://search.yomiuri.co.jp/index.html?q=stap
http://search.yomiuri.co.jp/index.html?q=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9&fq=all&sort=desc

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 10:16:55.48 ?BRZ(10000)
STAP細胞論文に他論文と酷似箇所…実験手順

問題の文章は、STAP細胞から作った
幹細胞が正常に増殖するかを調べた
実験に関する、17行分の英文。
ドイツの研究者らが専門誌で発表した論文の、
胚性幹細胞(ES細胞)で実験をした時の手順の記述と、ほぼ同一だった。
温度などの数字や、実験で使ったとする
顕微鏡、カメラの種類も同じで、
他の論文からの引用を示す記載もなかった。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140302-OYT1T00012.htm?from=tw

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 10:18:07.54
潮目が変わってきたな

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 10:18:17.29
>>534
野依理事長の息子も抑えつけられなくなったか

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 10:19:20.07
>>534
読売ようやくかw


746. 2014年3月02日 12:57:46 : IWNedsNtXk
316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 02:53:02.24
以下のパターン形成で著名な阪大の近藤先生のブログを読んで思ったこと。
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/skondo/saibokogaku/minosan.html

個々の研究者は、自由に研究発表をする機会を得、しかし、それをネットに住む住人(この場合はほとんどが研究者であった)が正しく判断する。

なんだか理想的である。

はからずも、ネット社会は健全であることを証明したのである。

今回のSTAP論文もある意味、ネット社会の健全性が、嘘を暴いたのだとうか。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 02:54:05.93
嘘を暴いたのだろうか に訂正


747. 2014年3月02日 13:02:25 : IWNedsNtXk
勝利のためなら何でもありみたいな考え。日本の科学界に蔓延?

25 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 01:12:01.76 ID:IzPg/HZd
引用の整理は大変だよな。書いている間に、引用論文が分からなくなることだってある。
特に、英語の論文を書くときには、類似論文の表現をまねたりするから、余計分からなくなる。
まあ、今回は真似ではなく、コピペだけどさ。
しかし、細かいことで叩かれるな。
研究者たち(俺たち)が気にしているのは、そんなことではなく、
ほんとに再現性があるかだから。
そこんとこよろしく。


748. 2014年3月02日 13:09:01 : IWNedsNtXk
<STAP細胞>発表1カ月再現失敗相次ぎ 理研手順公開へ

毎日新聞 3月2日(日)11時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000015-mai-sctch

 あらゆる細胞に変化できる万能細胞、STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)の作製に成功したと、
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)が発表し、1カ月がたった。作製方法が「簡単」とされた点も注目を集めたが、
国内外の研究者からは「実験が再現できない」との報告が上がり、論文の不備も指摘されている。理研は、
詳細な作製手順を公開する準備を進め、論文の不備についても調査を始めた。

 論文は1月30日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に30分浸すだけで作製に成功した。細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。

 「簡単」との発表に、世界各国の研究者がSTAP細胞の再現実験に取り組んだ。米国の研究者のホームページには2月19日までに、
各国から10件の実験報告が寄せられた。小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。
実験報告を寄せた関西学院大の関由行専任講師は、マウスの胎児の皮膚細胞で2回実験したが、
再現できなかったという。「論文と違う細胞を使ったためだろうか。論文に書かれていないコツがあるのだろうか」と話す。

 論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、
簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、
小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。

 iPS細胞(人工多能性幹細胞)を開発した山中伸弥・京都大教授は「iPS細胞が世界で急速に普及したのは、
再現性が高く、どの研究室でも作製できたことが大きい。STAP細胞が広く使われるようになるには、
再現性の高さがポイントになる」と指摘する。

 こうした状況から理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。【斎藤広子】

    ◇
 論文については、STAP細胞からできたとされるマウスの胎盤の写真が、別の条件下での実験の画像としても掲載されている
▽実験データの画像が切り張りされたように見える−−などと指摘された。理研とネイチャーがそれぞれ調査を進めている。
理研は「成果そのものに問題はない」と強調、問題の写真について若山教授は「単純ミスだ。多くの写真を小保方さんに送った。
論文を何度も書き直しているうちに、どれがどの写真か分からなくなったのではないか」と説明している。

 ◇ことば【STAP細胞】
 iPS細胞(人工多能性幹細胞)と同じように、体のあらゆる部分に変化できる多能性を持つ細胞。理化学研究所などが
マウスでの作製成功を報告した。「STAP」は「刺激がきっかけで、多能性を手に入れた」という意味の英語
「Stimulus−Triggered Acquisition of Pluripotency」の略。(終)


749. 2014年3月02日 13:13:33 : IWNedsNtXk
332 :酢豚:2014/03/02(日) 03:31:57.24
ちょっと調べて面白いことがわかったので、整理します。

まず理研CDBには連携大学院制度というものがあり、具体的には大阪大学、京都大学、
神戸大学、関西学院、奈良先端、広島大学ですが、これらとの間には大学院生を
受け入れる、逆にCDBの研究員が教官として送り込まれるという関係があるようです。
ですから、これらの所属の研究者がなにか言っている場合、元理研の人間ではないか
と疑ってください。関さんのいる関学にも都合2名の元研究員が教官(私学だけど)と
して赴任しており、CDBの現役研究者3人が客員教授扱いです。

338 :酢豚:2014/03/02(日) 03:58:11.33
また、名城大学卒から異例の出世をしたように見える八代さんですが、
彼の所属はたしかに京大のips細胞研究所ですが、その部門は倫理部門であり、
山中先生のいるような基礎研究部門ではありません。

彼の過去の仕事の内容は、研究というよりはどちらかというと、一般向けに
幹細胞研究を紹介するという啓蒙的な本が多い。彼と同じ部門に所属して
いる人も、細胞研究者ではありません。臨床心理士とか倫理学専攻ですね。
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/uehiro-ethics/member/

藤田みさと 筑波大人間学類卒、臨床心理士
鈴木美香 弘前大学卒 専攻:生命倫理学

こういってはなんですが、いわゆる生命科学の研究者ではないので、
八代さんの立場もそんなに一線の研究者として認められたものではない。
学校が置くスクールカウンセラーみたいなもんではないでしょうか。
生命科学研究が日本で始まったとき、こういう立ち場の人がモラル上のアリバイ作り的に
必ず必要とされたので、哲学専攻の人なども生命倫理をよく副専攻として名乗ったものです。
就職しやすいので。タネを明かせば、こういうことで、別に八代さんが名城大卒として研究畑で
異例の出世をとげたわけでも、細胞学者として認められたわけでもなく、科学ライターに
転身したみたいな感じだと思います。
別に意地悪でこういうことを言っているのではなく、彼が言うことがどれだけ
重みがあるか、研究者としての立ち位置を確認しておくことは重要と
考えたからです。


750. 2014年3月02日 13:17:04 : IWNedsNtXk
350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 05:30:13.48
「祖母にもらった割烹着」
「デート中でも研究のことを考えていた」
「女子力」「リケジョ」
Nature論文公表→記者会見→理研の特定研究法人指定&成長戦略報道→安倍総理と面会


これぜんぶ理研が広報を外注した広告代理店のシナリオだな


751. 2014年3月02日 13:21:51 : IWNedsNtXk
267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 02:01:31.04
ゲラーさんも理研は早く対応しろ、て言ってるしな
日本式は通じないと

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 05:42:35.20
>>267
残念ながら日本式が通じてしまうんだよ
海外と違い日本は矢面にたって真相究明しようって奴がいないからな
所詮は匿名でワーワー騒いで終わりなんだよ

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 05:43:39.01
>>352
そう思う
日本人でも外国人でもたいていはそう思ってるんじゃないかね
発表してることとまるで違うぞ、ってことでしょう
商品化されていないからちょっと違うけど、
説明書とちがった難しい組み立て式の品が届いて、
クレームだしたら、そのうちできる(かもしれない)といわれてるような。
いわれていたよりも実験の費用がかかるんじゃないかって。
物凄く難しいという説明があったのかおぼえてないけど、
そういう前提で発表するべきだったし、
そういう不確かなものが蔓延しても困るかもしれないので、しっかりと確立してからでしょうに

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 05:43:52.92
結局、100億以上の莫大な研究予算引っ張ってくるために
女性の社会進出を推奨する政府にむけたピエロとして
理研や利害関係会社に利用された小保方という構図
小保方にも落ち度はあるが、それ以上に背後がきな臭い。


端的に言うと、ロバートゲラーさん元気でなによりです。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 05:45:55.22
>>357
なんでいないの?

海外から(国内もそうだろうけど)の信用はがた落ちじゃない?
かりに再現できたとしても、今回の対応からしてもすでに信用は落ちたんじゃないの?

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 05:49:38.89
>>361
国内の業界圧力がスゴいから、目を付けられると業界で干される。
そして、変に身内や近い関係者をかばう情け文化がある。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 05:52:14.40
>>359
昨年までいくら貰ってたのか気になる
税金だっけ?

>>362
それじゃあ発展性が無いね
疑問があればドンドン刺激し合いながら発展していかないと
プレイベートと仕事(研究者なら研究、学問)はわけていかないと


752. 2014年3月02日 13:32:44 : IWNedsNtXk
518 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 02:29:50.09 ID:AsuXHVTQ0
あれかな?


STAP細胞 = ビットコイン


みたいなもんだったわけやねw   想像上の産物


753. 2014年3月02日 13:35:51 : IWNedsNtXk
534 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 02:32:59.47 ID:nWxDk3Bo0
コピペ元の論文はES細胞の論文らしいね
小保方氏は普通にES細胞での実験をSTAP細胞として捏造したんだろうね

754. 2014年3月02日 13:40:27 : IWNedsNtXk
770 : アンクルホールド(東京都):2014/03/02(日) 04:33:37.81 ID:R/9SKQyu0
韓国の黄なんたら教授の時は、大々的に報道された後も延々と大量の信者が無実を訴え続けてたのを見て頭おかしいと思ったけど、
オボちゃんの件でいまだに大量の支持者がいるのを見るとなんとなくその韓国人の心情も理解できたわ。

755. 2014年3月02日 13:44:07 : IWNedsNtXk
44 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 23:28:46.68 ID:DNNDUj2x0
オボちゃん論文のおかしな点


釈明済み

・同じ胎盤の画像二つを、それぞれ別の物として図示


コメントまだ

・電気泳動写真を切り貼り疑惑

・「緑の蛍光が見えません」という主張の画像に不自然な緑カットフィルター疑惑

・「露光時間を変えて撮影」という主張の画像二つ → 全く同じ画像
・↑をバレにくいようにしたのか、片方の画像の大部分をカット

・フローサイトメトリーという分析で、GFPと組み合わせてはいけない色素を使用
・オマケに、↑のデータ解釈が初心者レベルで間違っている

・実験方法の文章を盗用コピペ。しかも2箇所(17行分 & 3行分)
・↑の盗用文にある "KC1" の誤記に気づかず。本当は、KCl(塩化カリウム)
・さらに、コピペした実験装置は古い物×2の組み合わせ。出来たてオボチームが使うのはかなり不自然 (有り得なくはない)


756. 2014年3月02日 13:49:37 : IWNedsNtXk
636 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 03:04:47.84 ID:nYpVPAXK0
小保方は実験をやってないから画像を加工する必要があった。
ところが画像加工の知識がなかったから、「肉眼」で分からない程度にしか画像をいじってなかった。
だから拡大したり、明度、彩度を変えてやると次々に「加工」の痕跡がでてきた。
それと小保方は細胞学の知識がなくて、「工学者」なので、自分の論文の矛盾に気がついてなかった。
だから細胞学やってる広島大の教授や慶応大の教授には次々と矛盾を指摘されてる。
「論文の書き方」だけの問題じゃない。捏造の知識もないし、細胞学というジャンル自体の知識もなかった。

757. 2014年3月02日 13:53:32 : IWNedsNtXk
903 : 目潰し(空):2014/03/02(日) 09:50:14.94 ID:PcR0sxQNi
>>880
もしかしたら、学問の世界全般にこんなデタラメが蔓延ってるんじゃないかな。
分野によっては誤魔化しにくい物もあるだろうけど。

オボコみたいな変な繋がりのグループが幅を効かせるということは、
その影で真面目な研究者は不遇な扱いを受けることになる。
この事件はネイチャー紙による炙り出しと、この業界の真面目な部分による天誅だろう。

それでもオボコがカワイイとかいう奴、気持ちは分かるけど、
ペテン師にとっての毒は誠実な姿勢だから、
オボコの様な妙な連中は、好き勝手するために
多くの人間を泣かせてきた事に留意して欲しい。

ちなみにオボコは自己愛や演技性、それに淫乱の相だな。


758. 2014年3月02日 14:04:27 : IWNedsNtXk
69 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 00:25:05.95 ID:eV1WfFU0O
論文…盗用
画像…改竄
結果…捏造

759. 2014年3月02日 14:07:51 : IWNedsNtXk
471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 08:58:30.01
帝国陸軍も上層部は超エリート集団だったが、最後まで自分たちの誤りを認めなかったからなあ

利権も外部から爆砕されるしかないね


760. 2014年3月02日 14:13:10 : IWNedsNtXk
335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 03:47:31.27
コピー元と言われるドイツの論文はドイツ人が書いてると
思われる人がいるみたいだけど、筆頭著者は中国人
Dr. Jianli Guo
中国内蒙古医科大学卒
言語 中国語・英語

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 03:50:05.09
>>335
郭さんだな。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 03:55:28.69
よりにもよって中国人をパクるとは…


761. 2014年3月02日 14:17:12 : IWNedsNtXk
411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 07:27:45.32
http://blogs.yahoo.co.jp/tom_and_rosemarie/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F05%2F19%2Ftom_and_rosemarie%2Ffolder%2F573817%2Fimg_573817_18657275_1%3F1391312042&i=1

http://i.imgur.com/t30qIwE.jpg

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 09:43:55.70
>>411
佐村河内守が光を浴びると頭痛がする設定なのに、
カメラマンに「どんどんフラッシュ炊いて
いい写真撮ってください」と言っていたのと似ている。

要するに詐欺師が自分を売り込む手口。


762. 2014年3月02日 14:21:23 : IWNedsNtXk
Takagi Hitoshi ?@hitoshi_takagi 36秒
新しい現象(STAP細胞)の発見を、再現性が無いのに(若山教授も自分では再現できない)
「自分は見た」と言い張ってデタラメな論文を提出し、数年後に別の人が再現性のある検証論文を
提出した場合、最初にデタラメな論文を提出した人(小保方博士)が「それは私の手柄だ」と
言うことが許されるの?

763. 2014年3月02日 14:26:00 : IWNedsNtXk
3 :名無しさん@13周年:2014/02/15(土) 20:18:54.68 ID:5yR3fA0S0
ここまでの流れ
・A国の爆撃機を落とすには戦闘機で撃墜するしか無かった。
・山陰の中国研究所がレーザーで迎撃できることを実証。
・D国の国家アカデミーから表彰。
・国の利権で働くkoboちゃんが竹槍で落とせることを「発見」。
・成果をまとめるが軍は報告を認めない。
・しかし、あきらめが悪く終には軍の研究誌に載ることに。
・皆疑いつつも、一部の研究者が竹槍を買う。
・マスコミ「竹槍で敵機が落ちる!皆戦おう!」
・総統「今度の晩餐会に招こうと思っているw」
・他の人は誰も竹槍で落とせず。よく見ると報告書もずさん。←今ココ

764. 2014年3月02日 14:29:48 : IWNedsNtXk
259 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:08:34.96 ID:vvNqxFFz0
小保方晴子本人の理研実験申請が1回なのに実験9回したという回数がおかしい。
残りの8回は理研外部で実験したのか?
それは、残りの8回は小保方晴子の部下にやらせたという言い訳も、
1回の実験申請で9回本人の神業で全部こなしたという言い訳もできるが、あやしい。
そもそもプロ実験屋の小保方晴子本人が理研で1回しか実験申請をしていないというのも変だ。
優秀なAV男優がAV事務所移籍後の2年契約期間に
AVの仕事を1回しかしていないのと同じように不自然だ。

   ↓

466 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/02(日) 08:54:11.81
続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、
あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の
細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、
いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所 プレスリリース

脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋+脾臓で
最低9回成功しています。


765. 2014年3月02日 14:35:23 : IWNedsNtXk
551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 10:24:12.87
もちろん小保方は悪いが
裏で暗躍した奴らは反吐が出るほど悪い

・マスコミを煽り、世論を誘導した奴
・役人に裏で話を通し、巨額の研究費の話をつけた奴

小保方一人でできることではない
組織的構造的疑獄なのだ
理化学研究所は、反社会的団体と指弾されてもおかしくない


766. 2014年3月02日 14:39:22 : IWNedsNtXk
580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 10:43:54.01
他機関で再現できないという話だが、もう自機関でも無理なの確定だろ。
理研が「研究成果そのものについては揺るがない」とコメントしてから2週間。
調査中に再現できたと仮定すれば、論文への疑義とは別に、
STAPは再現するので条件今から教えます。論文調査は別に続行しますとなるはず

つまり既に「自機関でも再現できない研究」まで縮退している。
他機関が再現実験するのは無駄というものだ。
同じ水、同じ機器、同じ人で出来てからまた来てね。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 10:50:56.46
>>580
それにしても

1. 本当にできたけど短期間では再現できそうもありません (和歌山)
2. 実験したけど結果を勘違いしました (誤認)
3. 実験はしたけど結果をいじりました (捏造)
4. 実験すらしていません (捏造)

のどれかでかなり違ってくるからな。
1や2なら罪は軽いからすぐに発表しそうだが、だんまりを決め込まれると
3か4じゃないかという疑いが濃くなる。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 10:52:10.56
>>585
4. 実験すらしていません (捏造)


767. 2014年3月02日 14:45:59 : IWNedsNtXk
589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 10:57:05.99
和歌山産は技術者であっても、科学者ではないような気がする。

技術者は信じるところに向かってひたすら手技を磨けばよいが、
科学者はまず疑いを持たなくちゃダメ。その疑いを合理的に
否定していく緻密な思考回路が必要。


768. 2014年3月02日 14:50:24 : IWNedsNtXk
650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 11:51:44.37
未だに捏造に懐疑的な人は「まさかそこまではやらないだろう」という思い込みがあるように思うけど
おぼって「そこまで」の人の可能性は高い
危険なほど思い込みの強い人に思える

769. 2014年3月02日 14:56:29 : IWNedsNtXk
648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 11:49:26.41
詐欺と誤認の境界はそうはっきり分けられるものじゃないからねえ。
詐欺師が、「本当に儲かると思っていた」と主観的には思っていたとしたら
詐欺師じゃなくなるわけではないっしょ。

>辻 元 ?@galois225 11分
STAP細胞作成の実験の再現性に疑問が出ているようだが、小保方さんを含めチームの人は、
結果を信じていて、結果を捏造したのではないと思う。もし、結果が正しくない可能性があるとすれば、
実験が、不正確なもので、実験結果を誤認した可能性しかないように思う。彼らは詐欺師ではないだろう。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 11:52:56.74
>>648
コピペで作った論文を自分たちのオリジナルとしてsumbitした時点で詐欺師確定だと思います

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 11:53:33.94
>>648
確かに、本人が信じこんでるのなら詐欺師ではないな
単なる研究者未満のクソ野郎だ

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 11:54:16.14
>>650
詐欺師としての自覚はないだろうが、やっていることは
詐欺そのものだし、むしろ彼女の存在が科学とカルトの
危うい関係を際立たせているようにも見える。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 11:54:21.00
詐欺師「本当に儲かると信じていた」
詐欺師「儲かることは確信していたから今データを弄っても大した問題でないと考えた」
詐欺師「最終的に儲かればそれまでの過程は本質的でないと考えていた」

小保方氏や理研を擁護してる研究者の擁護してるものって、こういう言い分っすよ


770. 2014年3月02日 14:59:58 : IWNedsNtXk
655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 11:54:51.26
<文科省>研究機関の責任明確化へ「不正許したら経費削減」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000003-mai-sctch

グッバイ理研
グッバイCDB


771. 2014年3月02日 15:06:45 : IWNedsNtXk
649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 11:50:36.81
あの黄色い壁の実験室は今回の論文には全く関係ない。

理研は、2011年〜2013年春まで
実際に小保方がSTAP実験していたという「実験スペース」を公開すべき。

そこにある実験機器がメソッドの表記と一致するのか?
そこで、様々な臓器からSTAP細胞が作れた痕跡があるのか?
2年間の実験ノートが存在するのか?
(特に、アクセプトされるまでの9ヶ月間の実験記録は重要)

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 11:57:39.70
>>649
学位審査に関わる書類のお粗末さから言って
ラボノートの書き方もちゃんと指導を受けていないと考えた方がよさげだな。
仮にラボノートが存在していても
書いた本人にしか解読できないようなシロモノである可能性が高いだろう。


772. 2014年3月02日 15:14:30 : IWNedsNtXk
701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 12:17:21.49
2月14日には、牧水におほが電話して「信じてもらえなくて悔しい」って
言ってたみたいね。
バレンタインに電話するとこが、おほだと思ったがw

それ以後はもう絶体絶命なんだろうな

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 12:28:50.64
>>701

2014年2月12日 小保方晴子氏、首相官邸で開かれる政府の総合科学技術会議(議長・首相)に出席表明する。
2014年2月14日 小保方晴子氏、総合科学技術会議土壇場で欠席(時事通信)
2014年2月15日 理化学研究所が2月13-14日に小保方晴子氏に聞き取り調査を行ったと、毎日新聞により報道される。
2014年2月17日(米国時間) Natureが調査を開始する。

この時系列だと、2/13に理研内部でなんか急展開があったのかな
小保方氏が2/14に「疑われて悔しい」って泣いたってことは、この時点で理研も疑いモードにすでに入ってる
2/17にNatureが調査開始ってことは、理研の調査ではどうも疑いが晴れなかったとしか思えんな
Pubpeerで指摘され始めたのは2/5?


773. 2014年3月02日 15:17:32 : IWNedsNtXk
91 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:05:44.17 ID:1CfBWvpT0
ここまでのまとめ

「公開なんかするな、必要ない」
    ↓
特許申請してるから義務です

「違う細胞でやって再現できないのは当たり前だろ」
    ↓
論文そのものに「違う細胞でもおk」って書いてるんですけど


774. 2014年3月02日 15:21:08 : IWNedsNtXk
745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 12:42:31.54
俺、ようやくトラウマから解放されそうです。

中学のとき夏休みの自由研究でゾウリムシの研究を本からうつしたんです。
さすがに数値をいじって、あたかも自分でやったかのようにしました。
しかし、すぐに理科室に呼び出され先生に「これちゃんとやったの?」と
疑いの目でみられながらも、苦し紛れに「ハイ」と答えました。
先生は「へぇ〜」と明らかに疑ってましたが、なぜかよい評価をいただきました。

先生はすべてを見通していたにちがいないと思うと夜も寝られず、よく夢で
うなされていました。

でも、天下の理研や早稲田も同じようなことをやっているので安心しました。


775. 2014年3月02日 15:24:17 : IWNedsNtXk
777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 13:01:29.10
>祭谷一斗 ?@maturiya_itto 28 分
>「論文著者と一緒なら再現できたんだけどなー」は科学史上の死亡フラグバリバリで好感が持てる。

776. 2014年3月02日 15:28:02 : IWNedsNtXk
733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 12:36:39.04
早稲田はなんでこんな基礎がなってない学生に学位出しちゃったんだ?
指導教員が猛プッシュしても複数いる福査が止めるもんだし、審査に出してもフルボッコになるもんだろうに

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 12:38:35.87
>>733
宇宙戦艦が素晴らしい指導教員だと早稲田が勘違いしたから

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 12:39:45.13
>>733
学内政治に忙しいからいちいち他人が猛プッシュしてる学生の学位授与に
ケチを付ける暇なんかない。プッシュしてる奴が嫌いだったらケチ付けるが。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 12:48:56.04
>>735
さらに理研も気が付かなかったのかねえ
あの先生ならしっかり指導してる、とかいい加減だとか評判が伝わるような気がするんだが

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 12:50:19.73
>>758
理研は若山の推薦をそのまま信用したんだろ
そう考えると若山の罪は重いんだが

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 12:51:19.56
>>740
学内政治に敏感ならかえって学生の研究内容の精査に気を配るべきなのにな

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 12:53:03.81
>>764
自分がゴリ押ししたい時に反対されちゃうからねえ
互いに互いのゴリ押しには目を瞑るというのが学内政治の基本的な力学


777. 2014年3月02日 15:31:40 : IWNedsNtXk
778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 13:02:39.23
狸研はすでに背任で告訴という選択肢もかんがえているはず

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 13:04:27.64
>>778
自業自得の要素もあるが、理研が蒙った損害は馬鹿にならんからな・・・


778. 2014年3月02日 15:35:21 : IWNedsNtXk
800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 13:14:48.28
こんなずさんなデータでも論文さえ通れば研究費もえらるなんて研究職は楽勝だな俺もやろう
理研がやってるから俺がやっても問題ないだろ税金だろうが何だろうが研究費はとったもの勝ち
ってことだよな国も認めたんだ女ならなおさらとりやすいか楽勝もんだ国民だまして金使う
ってすんげー気持ちいいそれでいいんだろおまえらボケだから税金ちゃんと納めろよw

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 13:17:11.64
>>800
残念ながら小保方レベルの捏造をしようとすると普通に研究するよりも労力が必要だよ。
だからこそ小保方の行動が理解できない。 完全に精神失調状態の異常者になってなければこんな事件はおこせない。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 13:22:06.20
>>804
詐欺師なんて大半がそんなものだよ
それやるだけの頭脳を持ち、労力をかけるのなら普通に仕事しても成功しただろという
おぼは諸々状況的にやばい精神状態にあった気はする


779. 2014年3月02日 15:39:00 : IWNedsNtXk
803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 13:17:02.82
本人の賭け金は大したことないのに、周りの賭け金が異様に吊り上ってる状態なのが恐ろしいな

本人の賭け金
・三十路の無名研究者の将来

周りの賭け金
・理研の予算
・理研の信頼性
・セルシードの株価
・「第一人者」達の研究者生命
・早稲田の博士号の価値
・女性研究者促進
・政府の成長戦略
・日本の科学界の信頼性


780. 2014年3月02日 15:45:19 : IWNedsNtXk
270 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:40:39.10 ID:9vnmmzhx0
マスコミ遮断しだしたころからあやしかった

273 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 13:09:20.90 ID:mHyOOERr0
>>270
怪しかった

佐村河内と一緒
「耳が聞えないというのを話題にされたくない!耳のことはどうでも良いんだ!俺の曲を聴いてくれ!」
みたいな

そこを取り上げて欲しくてそういう格好をわざとしているくせに


781. 2014年3月02日 15:55:52 : IWNedsNtXk
820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 13:22:53.45
読売の記事は地味に厳しいとこ突いてるんだよな

>温度などの数字や、実験で使ったとする顕微鏡、カメラの種類も同じで、他の論文からの引用を示す記載もなかった。

機器まで同じだったと報じられたのこれが初?


782. 2014年3月02日 15:58:59 : IWNedsNtXk
833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 13:30:01.17
なんちゃって記者
?@nikkan_jijinews
2/19までの理研のトップページに表示されていた小保方博士 pic.twitter.com/snwfRarOko

783. 2014年3月02日 16:06:35 : IWNedsNtXk
58 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:00:42.49 ID:SljTf0AH0
>>38
特許は出してるって言ってなかったか?

73 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:02:41.03 ID:DQ/66x1x0
>>58
申請したところで、誰も再現に成功しなければ当然却下される。
さらに虚偽の実験結果で申請したのなら犯罪ということになる。

202 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:20:45.06 ID:KjFCnqi80
>>73
犯罪っつーても公文書偽造(懲役1年以上10年以下)でしょ

212 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:22:14.14 ID:1CfBWvpT0
>>202
おいおい
「公文書偽造なんか犯罪のうちに入らない」ってか?


784. 2014年3月02日 16:10:32 : IWNedsNtXk
237 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:26:47.20 ID:bSEq/rMC0
ゴッドハンドで日本の考古学者は世界の最前線から追放されたから
化学でも同じことが起きたら洒落にならんと思うぞ

785. 2014年3月02日 16:16:16 : 7DAS3jETyk
290 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:33:43.29 ID:dBmiN/070
小保方のクロは確定だけど、どうやって幕引きするかでしょ
再現不能の失敗研究としてフェードアウトを狙ってる感じだけど
どうしてこうなったのか、きっちり検証しなきゃ駄目だろ

どうも、岡野・大和という過去の指導教授が怪しい感じなんだよな
研究費やら株取引やらが絡んでるみたいだし。
日本の科学界の自浄作用が問われるよな


786. 2014年3月02日 16:21:39 : 7DAS3jETyk
タイミングが悪いのか、往生際が悪いのか……早稲田はまだ小保方フィーバー(もはや過去)に便乗する気か

(海外では相次ぐ検証と批判が相次ぎ、日本国内でもネットの追及はやまず、タブロイド紙・週刊誌・全国紙さえも小保方の捏造疑惑を報道……もう疑惑の段階どころか「黒」確定寸前なのに)

392 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:48:38.70 ID:EbDypUyl0
wbs.co.jp/news/2014/03/01/38435.html
早稲田大学地域交流フォーラム開かれる

「STAP細胞」を世界で初めて作った小保方晴子さんを取り上げ、「理工学
部出身の小保方さんは、2002年、入試改革として始めた英語入試の1期生
として入学されたと聞き、改革が成果を上げていると喜んでいます」と述べ
ました。「単に語学力だけでなく、人間力、洞察力を備えたグローバルリー
ダーの育成が必要だ」などと述べ、国際化の重要性を強調しました。


787. 2014年3月02日 16:26:13 : 7DAS3jETyk
398 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:49:26.91 ID:Cx2Pv/ud0
[STAP細胞論文に他論文と酷似箇所…実験手順]

yahooトップでたぞ。

まじ、たいへんなことなったぞーーーーーーーーーーーーーー


788. 2014年3月02日 16:33:03 : 7DAS3jETyk
634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 11:39:13.37
読売が報道したのは、まああれだ
野依の息子がお父さんに話をきいて
黒判定で確定だという裏をとったから
そろそろ記事にしないといけないということで
記事になったというのが事実だ

789. 2014年3月02日 16:37:08 : 7DAS3jETyk
185 : 中年'sリフト(やわらか銀行):2014/03/02(日) 12:20:56.51 ID:jDO7rtes0
「祖母にもらった割烹着」
「デート中でも研究のことを考えていた」
「女子力」「リケジョ」
Nature論文公表→記者会見→理研の特定研究法人指定&成長戦略報道→安倍総理と面会

これぜんぶ理研が広報を外注した広告代理店(博報堂)のシナリオだよ
背後にバイオ関連株のインサイダー取引疑惑もからんでる
おぼちゃんは周囲のオトナに都合良く利用されたワケ

そもそも生命科学系は再現性のとれない論文が極端に多い
Natureに掲載されたからといって,むやみに飛びつくべきではなかった


790. 2014年3月02日 16:41:25 : 7DAS3jETyk
885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 14:09:46.67
>>870
>【STAP細胞】小保方さん「研究成果は実験量に比例する」
>学部時代はラクロス部でレギュラーとして活躍。おしゃれにも気を使い、若
>者に人気のブランドを身につけた。一方で、「研究成果は実験量に比例する
>」と休日も研究室にこもった。

これがおかしいよね。
学部生レベルでは、休日に自分一人で実験できるほどの能力も権限もない
話を盛ってるか、学部生時代から既に人目を忍んで怪しいことをする習性を持ってたか、いずれかになる


791. 2014年3月02日 16:46:12 : 7DAS3jETyk
930 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 14:09:32.70 ID:uK2ti7ML0
これが本当に佐村と同じなら、日本人として悲しくなるなぁ。最近、
レストラン、デパート、音楽家、科学者といい、異業種で似たよう
なことが発生しているし。酷い国になったもんだ。

792. 2014年3月02日 16:58:40 : 7DAS3jETyk
31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 14:55:15.79
京都大学iPS細胞研究所(CiRA)シンポジウムがライブ中継されてる
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/seminar/140228-190459.html

山中先生や他の研究者が「iPSの現在」を話してくれてるけど
ピンクの壁にムーミンシール貼ったりしてる子どもとレベルが違いすぎる。
京大iPS細胞研究所は相変わらずお金が足りなくて
研究開発に回す分職員の9割が有期雇用で働いてるそうだ。 一般からも寄附を募ってる。


793. 2014年3月02日 17:03:13 : 7DAS3jETyk
373名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 06:11:28.30
>338
八代氏は名城大薬学部卒なのに「本郷3丁目」にくると落ち着くなどとつぶやく。

>八代嘉美 ‏@Yashiro_Y 2月28日
本郷三丁目で飲んでるなう。やすらぐー。
閉じる
https://twitter.com/Yashiro_Y

彼、ロンダ入学した東大の博士課程では中内先生(医科学研究所)のところにいたのだから、
白金台ばっかりで本郷には一般の観光客くらいの頻度しか通ってなかったでしょ。
セレブの街、白金台は落ち着かないのかな〜?ww

しっかし、ひどい詐称よね。少しは名の知れた文筆家なんだから出身大学はちゃんと書かせなきゃ。
彼のツイッターで晒してあげるのがいいわ。騙されている人がいっぱいそうだから。
ああいう啓蒙書は著者の学歴を見て買われるから。

また、この方の単行本なんてiPS細胞ブロガー(京都人)さんの記事(と新聞記事)の切り貼り・改変ばっかり。
京都人さんは最新の再生医学分野の英文論文の中身を記載に沿って日本語で伝えている。

八代氏は生命科学や生命医療倫理学の英文業績なんてほとんど無いし、
とてもじゃないけど専門家なんて呼べるものではない。


794. 2014年3月02日 17:07:13 : 7DAS3jETyk
32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 14:55:36.99
姉がオボのファッション面での暴走を止めなかったのかというレスあったけど、
無理じゃん

http://www.news-postseven.com/archives/20140206_240116.html
「もともと、いちばん上のお姉さんがすごくおしゃれで、
彼女が晴子さんのファッションリーダーだったんです。
彼女にも、“理系女子だからダサイ、なんて思われちゃダメよ!”
って外見にも気を使うよう助言していたそうです」(小保方さんの知人)

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 14:57:38.69
>>32
つまり姉のセンスも推して知るべしとw


795. 2014年3月02日 17:10:47 : 7DAS3jETyk
33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 14:56:19.63
部下の女性達は言われた通りに手を動かすだけということだけど、
自分が関わった実験データが改竄されて論文に載ってたら
おかしいと思わないの?

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 14:57:10.72
>>33
だからこそ良く分かってないテクのおねーちゃんを使うんだろ?

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 14:59:23.42
>>33
オボさんの部下に、そんな才媛がいると思うか?
女性ばっか5名って話だけど


45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 15:01:52.03
>>35
良く分かっていないって言っても、修士ぐらいは持ってる連中だろ?
研究内容が全くわからないとかあり得るのかなあ。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 15:03:07.23
>>45
若山騙せたんだから部下も騙せるんじゃないか?

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 15:03:37.99
>>45
リーダーがあれなんだからテクニカルのレベルも推して知るべし

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 15:04:17.04
>>48
テクニカル×
テクニシャン○

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 15:04:43.49
>>45
別にテクのおねーちゃんに学歴は要らない
むかしのラボに専門卒の子がいたけど、割と優秀だった。テクとしては

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 15:06:00.28
テクニシャンの女の子たちも化粧濃かったな
撮影が来るから張り切ってたのかな

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 15:10:24.22
>>50
うちだとテクニシャンの応募条件に「修士または取得見込み」っての
があったけど、そうでもないのかな。理研とかだと修士以上だと
思うがなあ。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 15:15:44.79
>>67
独法のテクニカルスタッフは修士が多いよね
あと所内研究者の嫁さんで修士博士持ちの人とか


796. 2014年3月02日 17:11:48 : 4ZVHnBbFFw
だから、弱酸でEs細胞ができるなんてありえない。

寿司が好きな人は口の中が傷だらけでも、しょっちゅう食べている。
もう、口の中がガンだらけになる。

ボボ子=おまんこ は朝鮮系といわれるが、かの国ではマンコを餌に男を籠絡することは非常に褒められるのである。キーセンはこの上なく崇められていた。

バカな学者を籠絡するにはキーセンにとって赤子を騙すよりも簡単だ(^^)

韓国キーセンのセックスの見事さは経験者だから判るが、正にこの世の桃源郷である!
日本には常時、5万人以上の売春婦が存在していることは常識で、韓国当局も認めている。鶯谷、日暮里界隈で夜を歩けば女の半分はかかる慰安婦である。

結論として、愚かな学者と詐欺師及び強烈なキーセンが結託して、しでかした大いなる詐欺事件であることは疑いない。
キーセン ボボコ(おまんこ)は、韓国の先輩詐欺師 ファンウソク を見習っただけだ。

[12削除理由]:意味なし

797. 2014年3月02日 17:18:53 : 7DAS3jETyk
62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 15:09:04.11
ノビーにまで正論を吐かれる始末


>池田信夫 ?@ikedanob 56秒
小保方氏の指導者も再現できないSTAPの作り方を理研が公開しても、他でつくれるはずがない。
「30分でできる」はずの幹細胞の再現に1年もかかる原因もわからない。今まで彼女以外の研究者が
独力でつくった記録がない。間違いならしょうがないが、捏造だったら大変。

>池田信夫 ?@ikedanob 2時間
ただ遺伝子工学というのは家内制手工業で、職人技の部分が多い。小保方さんだけの微妙なテクニックが
ある可能性も否定できない。共著者が他の実験室で再現できたのかどうかがポイント。

>池田信夫 ?@ikedanob 3時間
理研で多くの共著者がチェックしたんだから…と思うだろうが、昔ベル研でも20人の共著者が架空の論文を
63本も書いた。 RT 論文捏造

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 15:10:51.30
>>62
和歌山が山梨じゃやれてないっての、まだ知らないんだね

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 15:12:47.40
いや知ってる模様

>>69
>池田信夫 ?@ikedanob 24分
「STAPは新しい研究室で再現できない。1年ぐらい時間が必要。理研では1度だけ小保方氏と一緒に再現した。
いま彼女は連絡がとれない」 Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 15:14:31.63
池田信夫や東浩紀がまともに見えてくるくらい酷い状況ってことなんだぜ


798. 2014年3月02日 17:24:14 : 7DAS3jETyk
確かにそれは言える。小保方事件では、ネット内において検証された事柄が、時間が経ってからメディアで報道されており、メディアの動きは「後追い」の感が否めない。(そういった意味において、インターネットの有効性を証明した事件とも言える)

331 : 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区):2014/03/02(日) 16:22:04.35 ID:AkpGX7du0
それにしても
新聞等のマスコミって2ちゃんより数週間も遅れてるな

332 : スリーパーホールド(チベット自治区):2014/03/02(日) 16:31:19.03 ID:k0gp+6mO0
>>331
顔真っ赤にして「リケジョリケジョ」ってやっちゃったからね。

ほとぼりが冷めた頃を見計らってこっそりと掌返してる真っ最中。


799. 2014年3月02日 17:29:20 : 7DAS3jETyk
291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 16:35:38.62
ネイチャーって自分とこで再現できてから載せるとかじゃないのか?
トンデモ載せちゃったら雑誌の信用度下がるだろうに

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 16:39:41.74
>>291
素人はそう勘違いしてるから、ネイチャーに載っただけで大騒ぎするんだな
ああいう雑誌は最初から追試再現はこれからの論文を載せるわけで、
再現しなくても雑誌の信用には関係ない
が、今回は再現以前にコピペやらで論文の出来が悲惨なので、権威はやばいかもしれない

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 16:44:01.39
>>291

今年のノーベル生理学・医学賞を受賞した米カリフォルニア大バークレー校の
ランディ・シェックマン教授(64)が、世界的に有名な3大科学誌は商業主義的な
体質で科学研究の現場をゆがめているとして、今後、3誌に論文を投稿しないとの考えを明らかにした。

 教授は9日、英ガーディアン紙に寄稿し、英ネイチャー、米サイエンス、米セルの3誌を批判した。
研究者の多くは、評価が高まるとして、3誌への掲載を競うが、教授は
「3誌は科学研究を奨励するよりも、ブランド力を高めて販売部数を増やすことに必死だ」と指摘した。

 その上で「人目を引いたり、物議を醸したりする論文を載せる傾向がある」との見方を示し、
3誌が注目されやすい流行の研究分野を作り出すことで「その他の重要な分野がおろそかになる」と問題を提起した。

(2013年12月13日15時23分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131213-OYT1T00638.htm


800. 2014年3月02日 17:34:40 : 7DAS3jETyk
「大人になれない人々」……それにしても、現代の日本は小保方のような嘘つきが増えすぎてしまったようだ(しかも彼らは責任を取ろうとしない)。


355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 16:49:00.04
 耳がきこえないマモルと人前でうまく話せない
タカシ。二人が出会ったとき、世界を魅了する交
響曲(ハーモニー)が生まれた…。不器用な二人
の青春を活写した表題作『ゴーストライター』を
はじめ、誰にも真似できない実験を次々成功させ
る不思議な女性研究者を描く『プリンセス細胞』、
寂しくなると選挙をしたがる部落民の話『橋の下
にて』、呼吸するように嘘をつく独裁者の顛末を
描く『君は天ぷら総理が嫌いか』など、害悪だけ
れど少し笑える、<大人になれない人々>のスト
ーリー11編を収録した珠玉の短編集。


801. 2014年3月02日 17:45:41 : 7DAS3jETyk
小保方晴子さんに非常にそっくりな症状ですね。

異様なほどに嘘をつく!演技性人格障害の症状
http://karadanote.jp/7579
大人になるまでに一度も嘘をついていない人というのは多分いません。多かれ少なかれ一度くらいは誰でも嘘はつくものです。
人を傷つけないための嘘、自分の保身のための嘘などいろいろな嘘がありますが、多少嘘をつくくらいなら精神的に問題はありません。
問題となるのは虚言癖と呼ばれるくらい嘘をつく人々です。


●演技性人格障害とは
虚言癖、しょっちゅう嘘をつく人は演技性人格障害の可能性もあります。
演技性人格障害は成人期の早いうち、若いうちに起きやすい病気でどちらかと言えば外交的で人と交わるのが好きな人に見られる病気とも言われています。なお、発症の男女率は9割が女性です。

●どんな症状が出るの?
演技性人格障害の代表的な症状はあり得ないほどの量の嘘です。有名人と知り合いである、優秀な成績を取ったなど信じるのがそれほど難しくない嘘を山ほど重ねます。
また、女性の患者が多いのですが女性の場合は男性に対する性的挑発、誘惑も演技性人格障害の症状に含まれます。
その他に話し方が特徴的という人も多く、芝居がかったセリフを日常の中で使う患者もいます。

●なぜ嘘をつくの?
演技性人格障害の患者にとっての嘘とは人の注意をひきつけて自分を中心に押し上げてくれるものなのです。
自分の存在を自分で認められないため、どんなことをしても周囲に認めてもらおうという点では境界性人格障害とよく似ています。
性的な誘惑も人からの注目を集められる、という理由から行います。

演技性人格障害とは虚言癖の人に見られやすい病気で、過剰なほどの嘘や性的な誘惑などが代表的な症状です。
嘘をつく背景には『嘘をついて注目されないと自分が認められていない』といった自己認識の不安定さがあります。

(Photo by: [http://www.ashinari.com/2012/09/27-370773.php])


802. 2014年3月02日 18:07:57 : 8z0JTJjQpY
★関東全域で子供に普通にみられるようになった「白血病前段階・甲状腺異常」!!
【子供の被曝】三田茂医師が語る【関東在住の子供たちの病変】
●はなゆー2014年3月2日日曜日
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/03/blog-post_2.html
【1】〈甲状腺疾患〉「今後は今までの常識とは違う」〜関東の子どもたちの異常について(1)〜2/14三田茂医師(文字起こし) (02/16)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3562.html
【2】〈血液検査〉「ホットスポットに住む4歳男子」〜関東の子どもたちの異常について(2)〜2/14三田茂医師(文字起こし) (02/17)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3564.html
【3】〈白血球・好中球・リンパ球〉 「小児で全体的に大きく減少」〜関東の子どもたちの異常について(3)〜2/14三田茂医師(文字起こし) (02/18)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3566.html
【4】〈白血球異常〉 「前は2回測ってもいなかった地域の子から【異常が出始めるようになった】」〜関東の子どもたちの異常について(4)〜2/14三田茂医師(文字起こし) (02/19)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3565.html

803. 2014年3月02日 18:24:20 : 7DAS3jETyk
56 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:01:17.71 ID:gL9hS9lB0
STAP細胞「小保方論文」の画像疑惑の真相
http://matome.naver.jp/odai/2139360229936339301

804. 2014年3月02日 18:30:21 : 7DAS3jETyk
204 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:59:12.30 ID:Tkn8kz7y0
>>194
それは微妙に違うぞ
彼女にはねつ造常習の疑いが向けられている


【STAP細胞】「単純なミス」? 小保方さん研究画像に疑惑の目★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393432194/1
>注目を集めているのは、英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞に関する2本の論文と、それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。

>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。


>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。


215 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:09:14.98 ID:8PIz10Iv0
(1)博士論文に対する疑惑
(2)2011年Natuer Protocol誌に掲載された論文に対する疑惑
(3)今回Natuer誌に掲載された論文に対する疑惑


805. 2014年3月02日 18:37:09 : jwyRFy0E2A
330 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:43:50.65 ID:V7i7e6/k0
>>318
つーか、欧米の研究者が、日本の研究費をゲットしているのは
この世界では有名な話しだそうだ。

特に理化学研究所はその巣窟で、メッカにもなっているという。

欧米、特にアメリカの場合、研究費は制約されているため、
あの手、この手で研究費を獲得しようとしている。

多いのが、企業と癒着し、御用学者みたくなってしまうもの。
その企業にとって有利なデータを出し、その見返りに研究費をもらう。

今回のオボの場合も、アメリカのバカンティという怪しい教授が関わっている。
バカンティはネズミの背中に耳をくっつたプラモもどきなマウスを公開した有名な香具師。

このゴタゴタの背景には、研究費を巡るいくつかの悪だくみもありそうな予感。


806. 2014年3月02日 18:39:55 : jwyRFy0E2A
345 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:52:23.82 ID:CO9tQYXu0
いま黙ってるのは「特定研究法人」化に茶々入れられたくないから
無視してんでしょ
ちゃんとこれ監視したり責任の所在はっきりしてるのかなぁ

348 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:57:34.70 ID:ZJYpUt4i0
>>345
特定研究法人化したら、全国の研究機関が理研の様になり、日本の科学技術を
支えている研究は本当に潰れてしまうと思う。理研はすばらしい研究をして
居る様に見えるが、旬の科学者を一時期だけ連れてきて、成果を出す場所。

若山先生のように、旬を過ぎたらポイ捨てされる。若手を育てる環境がない。

日本全国が理研化したら、若手が育たず、第2、第3の凹が量産される。


807. 2014年3月02日 18:42:19 : jwyRFy0E2A
351 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:01:15.73 ID:D427u1te0
>>349
ハーバードのバカンティ、

●この騒動が起こる前

 「STAP細胞つくるのは簡単だよ、
 すぐに追試成功のニュースが出るだろう、私もサルの皮膚からSTAP細胞つくって
 脊髄損傷のサルに移植して、治療効果があったよ! まだ論文にはしてないけどね!
   今、人間のSTAP細胞も出来たところで写真見せるよ!』


●捏造疑惑騒動が起こったあと

 「サルのやつは、よく調べるとSTAP細胞と違う動きをしてますね〜。。。
   え?治療したサルを見せてくれ? それはできません。

  人間のSTAP細胞と思われるものも、ちょっとSTAP細胞と違うかな。。。

   あ、まだどれも初期段階のことなんで。。正しいか検証が必要なんですよ。。」


808. 2014年3月02日 18:46:15 : jwyRFy0E2A
419 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:39:24.82 ID:yMiP772b0
山中教授の正々堂々っぷりと理研のコソコソ逃げ隠れっぷりが際立って糞ワロスwww


922 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 16:02:08.32
山中の謝罪会見を含めた反応の良さが、CDBのコントラストになって面白い。

遅くなればなるほど、些細のダメージはでかいな。カドヘリンはどうせ退官だから、なんでもいいんだろ。


809. 2014年3月02日 18:49:25 : jwyRFy0E2A
493 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:38:29.89 ID:/Qz3Sgiu0
俺は今でもオボちゃんを信じてる
なぜなら、こんなすぐバレる嘘をつくはずがないから

497 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:40:52.56 ID:ixHkH+880
>>493
擁護する人ってほんとにそれだけなんだよね
捏造の客観的根拠は腐るほどあるのに
聞く耳持たないというか、いいところしか見ない
詐欺師に騙される人ってこうなんだろうな
宗教に信仰するする人もこうなんだろうな
こういう騙される人がいるから悪い奴が生きていけるんだろう


810. Todd M 2014年3月02日 18:52:37 : 6XC.GJS66IyoQ : i77ZPWmMuo
まるで捏造と決めつけるかのような文章ですね。特に筆頭筆者と責任筆者の個人の資質に関する記述はSensationalism 以外の何者でもなく、先入観を助長するような、三流ジャーナリズムの範疇です。ちなみにレーンの切り貼りはそれ自体イコール捏造ではありません。サンプルがすべて隣り合わせに流されたのではないということしか言えません。おそらく実験したときは、他のたくさんのサンプルやコントロールと一緒に流したけれど、いざ論文にするときにはそれらのレーンは不要になったというのが真相でしょう。もちろん、もう一度流すかレーンを囲むかというのが倫理的には正しいのでしょうが。。。遺伝子再構成に関しては,専門外なので断定は避けますが、抹消血球細胞からiPSを作るときにも同じ問題が起こるのでは?とにかく唯一重要なことは、第三者が同じ方法を用いてSTAP細胞を再現できるか否かの一点のみだと思います。残念ながら特許の関係からか、論文には詳細なプロトコールが載っていないため、再現性を判断するにはかなりの時間を要すると思います。

811. 2014年3月02日 18:54:15 : jwyRFy0E2A
559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 18:17:51.56
正しい知識が捏造を防ぐ データを正確に解釈するための6つのポイント
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/

・Photoshopによるゲル画像の調整
・蛍光顕微鏡データの誤った解釈
・分子生物学,生化学,細胞生物学における統計のポイント

小保方はこれ読んで1から出直せ


812. 2014年3月02日 19:31:03 : SvMv0xW2TI
>>810

>まるで捏造と決めつけるかのような文章ですね。

小保方の論文は、様々な証拠を読見進めていった結果、捏造と判断せざるを得ない。

>特に筆頭筆者と責任筆者の個人の資質に関する記述はSensationalism 以外の何者でもなく、先入観を助長するような、三流ジャーナリズムの範疇です。

博士論文のころから捏造癖があり(高校時代の同級生証言によると虚言癖があったらしい)、研究室で雑菌まみれのスッポンを飼ったりするなど、小保方には科学者としての資質が責められて当然だ(今回、論文捏造疑惑があるのでなおさらだ)。それに、Fラン大生レベルのコピペまみれのレポートを、何もチェックせずに認可してそのままNature誌に送った共著者たち(笹井・若山・大和)の資質も責められるべきだ(枕営業疑惑もあるので)。

>ちなみにレーンの切り貼りはそれ自体イコール捏造ではありません。サンプルがすべて隣り合わせに流されたのではないということしか言えません。おそらく実験したときは、他のたくさんのサンプルやコントロールと一緒に流したけれど、いざ論文にするときにはそれらのレーンは不要になったというのが真相でしょう。もちろん、もう一度流すかレーンを囲むかというのが倫理的には正しいのでしょうが。。。

小保方の論文の実験内容は、ドイツの研究者のものをコピペしたものだが、2005年当時の彼らの実験内容や器具がほぼ同じで(日本の理研で使う器具は国産だ)、文章も17行にわたって一致している。それに、小保方論文のコピペは、ドイツの研究者が使用したウィンドウズ98の機種もコピペされていた(世界でトップクラスのスパコンを持つほどの理研なのに機種が古すぎる)。これは、いくら何でも不自然極まりないし、「実験をやっていなかった」という疑惑が出て当然だ。それに、何よりも、論文を書く際に他人の文章をまるまるコピペするのは、学者としてやってはならないことであり(学会追放ものの行為)、著作権法違反でさえある。

>遺伝子再構成に関しては,専門外なので断定は避けますが、抹消血球細胞からiPSを作るときにも同じ問題が起こるのでは?

論文にあるネズミのデータの中に、ウサギのたんぱく質のデータが入り込んでいる時点で、キメラ生物の誕生になりかねず生物学的に不自然だ。しかも、その個所もコピペ疑惑があるのだから、どう読んでみても、STAP細胞が存在しないと考えるしかあるまい。

>とにかく唯一重要なことは、第三者が同じ方法を用いてSTAP細胞を再現できるか否かの一点のみだと思います。

海外や日本のあらゆる学者が取り組んでも、追試に成功せず、再現できていない。それに、「再現率は3割で2日でできる」のうたい文句だったSTAP細胞については、いつの間にか「小保方の持っているやり方や、特殊な環境が必要」「あと1年待ってくれ」「いつか、誰かが実現させてくれる」という若山の逃げ文句でお茶を濁されている。論文は捏造・剽窃で、誰も再現できないのに、小保方だけが(ゴッドハンドで)できるけどやり方は秘密で本人は雲隠れ……これはインチキの可能性が極めて高い。

>残念ながら特許の関係からか

特許を出願したからといって、発見や技術が正しいとは限らない。あの黄禹錫だって、捏造が発覚したにも関わらずES細胞の特許を出願したではないか。

>論文には詳細なプロトコールが載っていないため、再現性を判断するにはかなりの時間を要すると思います。

「論文には詳細なプロトコールが載っていない」上に「再現性を判断するにはかなりの時間を要する」ものは単なる仮説でしかなく、その時点で科学研究ではない。そのようなものを認めるのは科学ではなく、中世の錬金術のレベルと大差ない。(中世の錬金術師は仮説をもっともらしく唱え続けたが、いつまで経っても金地金を製造できず、やがて「詐欺師」の代名詞になった。まるで、理研の某女性研究者みたいだ)


813. 2014年3月02日 19:41:26 : SvMv0xW2TI
682名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 19:09:51.73
やっぱり巷で言われているように、山中のips憎しが笹井さんの平常心を
狂わせたというところでは。やっちゃぇやっちゃっえと。

687名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 19:12:00.12
es笹井さんはips山中によってスターの座から引きづりおろされたようなもの。
京大のトップ選手をバトンタッチして、自分は理研落ち。
ips, 山中憎しはわからないでもない。

691名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 19:12:56.05
だから、ipsより簡単とか、ipsはガンになるとか異常な言動が
発表記者会見でもあったわけで・・・

700名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 19:16:15.98
1100億円の大半が投入されるのは京大であって理研ではない。


814. 2014年3月02日 19:44:03 : SvMv0xW2TI
725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 19:23:09.53
ほれ見ろ、俺が言ったとおりじゃないか。誰だよ、問題ないって言った奴は

656 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/02/27(木) 23:18:49.05
マテメソ?はコピペでも問題ないと言われれば
論文とかよく分からない俺はそうですかとしか言えないけど
やっぱり何かおかしいだろ

コピペ元の機材と全く同じもの、同じ組み合わせで使用しているってどういうこと?

Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH)
Sensys CCD camera (Photometrics)
Leica Q-FISH software (Leica Microsystems)
Leica MCK software

1. 蛍光顕微鏡とCCDカメラと何かのソフトらしいけど
  これらは幹細胞を研究している人は必ず持っている機種なのか?
  この組み合わせが王道中の王道でこれ以外では研究できないのか?
  日本だったらニコンでもオリンパスでもいいのになぜライカなの?
  ドイツの論文コピペしたから?

2. それとも研究者は色々なメーカーの顕微鏡をたくさん揃えていて
  コピペ元がこれを使ってたからそれにあわせてこの機種を選んだのか?

3. それともコピペ元の論文を見てこの通り実験するためには
  この機種が絶対必要だから小保方が理研で購入したのか?

4. それとも何か、メーカーとか機種なんてのはどうでもいい情報だから蛍光顕微鏡と
  CCDカメラとソフトを使ったことが分かりさえすれば嘘でもどうでもいいのか?
  だったら最初から機種とか.書かなきゃいいだろ?
  本当はこの機種、理研に存在しないんじゃないの?

誰か答えてくれよ!


815. 2014年3月02日 19:47:43 : SvMv0xW2TI
760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 19:33:49.54
Natureの購読してない人は見れないか
これなんだけど

医学生物学論文の70%以上が、再現できない! p28
ttp://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/toc/10/11


816. 2014年3月02日 19:50:01 : SvMv0xW2TI
821 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 20:47:20.33 ID:hmoR5/0x0
>>797
米国の一流大学でもAOのような枠があるけど、確実にSATで9割以上の連中が
合格していると思う。
日本の各大学のAO、推薦は、秀でた能力を有する者を選抜するというよりも
単なる青田刈り(早めの入学者確保)の側面が強い。

米国一流大学には寄付金枠、マイノリティ枠、兵役終了者枠はあるが、
堂々とそれを公言していて潔い

日本は「ペーパー試験では測れない能力を・・・」と掲げ悦に入っている。
選抜する側もされる側も

846 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:01:35.35 ID:BCmvqgx30
>>821
皇室の小和田masakoは黄色マイノリティ枠でラドクリフ女子大に入り
ラドクリフがハーバードに吸収された時期に丁度父恒がHVD客員教授を
していたのでするっと潜り込めた。

小保方は、早稲田AOに親のコネで潜り込み、今度は
一度断られたハーバードバカンティに工作してねじ込んでもらった、かね?

864 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:12:14.62 ID:j95+Uaph0
>>821
今も変わってないと思うけど、アメリカでも一流大学は入学の基準が高い。
一般の大学は普通に勉強してないのが入ってくるから、中退率が高いけど、一流大学はそうでない。

フランスなんかはバカロレアを通ればどの大学に入れるけど、上の方はグランゼコールにいく。
やはりこちらは入学基準が厳しく、中退率が低い。

日本は大学入試が厳しくて、文系はともかく、理系は普通にまじめに勉強するでいいと思うけど、
なぜかAO入試いれたがるんだよね。

今は知らないけど、阪大が数学などの得点が高いと有利になる入試や京大の経済学部の論文入試を
やっていたけど、あれではいったひとで優秀なのがいたのかなあ?

サラリーマンや起業家要請の慶應SFCも当初はよかったが、そのうち、人材がこなくなったというし、
AOで優秀なひとは大学入試にも合格するし、必ず合格しなくてもいいとも思うんだけどね。
自分がいた頃の某教授は後期試験合格者のレベルは低いと批判してたけど、なんで東大がいじるのか
わからんな。それでレベルが上がるとは思えないけどね。

876 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:20:27.02 ID:j95+Uaph0
>>846
アメリカは私立大学が有力だけど、ブッシュ息子のように所詮私立だからカネとコネで入れるんだよね。。


817. 2014年3月02日 19:53:04 : SvMv0xW2TI
857 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:07:28.86 ID:k5TYl/du0
ハーバードってそもそもよくわからん
自分の文系の分野ではハーバードの有名な研究者って意外といないんだな
イエールとかプリンストンは沢山いるけど
理系は強いのかしらん

861 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:11:12.43 ID:7DBP82Pm0
>>857
理系は、プリンストン、コロンビアが最強だな。
逆にイェールは理系が弱いね。まあ、ブッシュが出たところだから w

ハーバードは中間あたり。バランスがとれるともいう。

870 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:15:37.65 ID:k5TYl/du0
>>861
サンクス、理系でもそこそこなのか
なんであんなに世評が高いんだろうね、ハーバードは
規模がでかいからかな

874 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:19:07.53 ID:7DBP82Pm0
>>870
資産が、たしか、兆円クラスだったはず。
アメリカ最古という格式もあるし。


818. 2014年3月02日 19:54:53 : SvMv0xW2TI
日経新聞でも(共同通信経由で)報道された。

156 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:05:25.04 ID:N0LlZeWY0
 
別の論文と記述が酷似 STAP細胞の論文

2014/2/28 21:56

理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で、2005年に米科学誌に掲載され
た論文と酷似した記述があり、無断で引用した疑いがあることが28日判明した。理研は「記述が似ているとの指摘がある
ことは把握している」と述べ、不自然な画像データとともに、調査を進めているもようだ。

記述が酷似しているのは、STAP細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。論文の主要部ではな
く、内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが05年に、米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚
性幹細胞(ES細胞)に関する論文の文章と10行にわたってほぼ同一だった。引用や参照したとの記述はない。〔共同〕

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2805D_Y4A220C1CR8000/

引用や参照したとの記述はない。
引用や参照したとの記述はない。
引用や参照したとの記述はない。
引用や参照したとの記述はない。
引用や参照したとの記述はない。


819. 2014年3月02日 19:57:39 : SvMv0xW2TI
851 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:03:49.09 ID:ZJYpUt4i0
>>834
割烹着は倫理的には問題ないが、

普通は駄目だよ。白衣って、薬品が掛かることを想定して、丈が長かったり
布も考慮して作られている。
割烹着は、丈も短いし、背中もあいてる。無菌操作を行う細胞培養や、化学薬品を
使うラボには不向き。足下に近い部分に薬品がかかったら、結構まずいと思う。

そもそも、全員、職場で理化学機器業者から購入した白衣を着て仕事してるのに
一人だけ勝手に持ち込んだ割烹着だったら、俺の職場(研究所)では『奇人変人』扱い
確定だね。そんな奴見たことない。


820. 2014年3月02日 20:05:41 : Yf2RA2cFxk
941 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:39:11.79 ID:10qdlr1n0
何の知識も実績もない工学者の小保方がなんで専用ラボ与えられてユニットリーダーになれたのか。過去に出した論文は二つだけ。
その論文にも不正がみつかってるし、早稲田の博士論文にも不正がみつかってる。
理研、山梨大、ハーバード大、東京女子大、早稲田大、この辺全部のスキャンダルだな。

821. 2014年3月02日 20:07:42 : Yf2RA2cFxk
951 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:41:57.49 ID:U1/hX7N90
ライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラも、
1990年代末から2000年代前半に販売されていたもので既に製造中止

コピペ元のドイツの論文は、2005年のもの。

小保方、理研で研究始めたのが2011年。

完全に詰んだな。


822. 2014年3月02日 20:10:32 : Yf2RA2cFxk
959 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:43:56.00 ID:10qdlr1n0
今回捏造がばれた理由は小保方が細胞学の知識がないから。
画像の不正は、細胞学の知識のある人から見るとひどすぎるらしいよ。

823. 2014年3月02日 20:15:58 : Yf2RA2cFxk
519 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:41:56.61 ID:u6+YWeTF0
小保方の過去の論文、重大なのは博士論文に捏造があるという点だよな。
これも悪質だろ。

しかも今回の論文作成にあたって、
科学者にとっては重要な実験ノートすら付けていなかったという指摘もある。
これが本当なら、もはや科学者では無い。

AO入試は、実力の無いものに学歴を付与し、
学歴ロンダをも促進させかねない。
AO入試は、裏口入学みたいなものと認識して廃止したほうがいい。

今回のことは極めて大きな教訓になると思う。


824. 2014年3月02日 20:21:54 : Yf2RA2cFxk
996 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:17:40.75 ID:KfCbsOfG0
名無しさん@13周年 投稿日: 2014/03/01(土) 11:15:42.60 ID:LvO1oJmk0
最新やりとり

米研究者「世界中の研究者が再現できずイライラしてる、
     すぐに、プロトコルをネット上で示せ」

ハゲ「すぐに理研が説明するだろうよ。俺に責任はない。
   理研に責任がある。俺は理研を去った。関係ない。
   部分的に成功したという報告も海外からメールもきてるんだ。
   1年くらいまてよお前ら。俺か誰かが、立証するだろうから」


825. 2014年3月02日 20:56:43 : 0SPbeOs7Bo
916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 20:25:28.94
これ捏造だとしたら、確実に経済詐欺で逮捕されるから、同時に
刑事事件でもあるんですよ。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 20:28:42.78
彼女の論文発表+特許出願で、関連の大学ベンチャーが今年だけで25億くらい
儲けてるし、昨年5月にも数十億儲けてる。意図的な捏造が証明されれば、
経済詐欺も成立。


826. 2014年3月02日 21:00:39 : x1rgKWWR2o
この分野の門外漢の俺も、ほんとこれだけは今のこの「日本」という国の「狂いっぷり」に言わせてもらいたいから敢えて書き込むよ。だから脱線部分があったとしても堪忍して。
サムラゴウチとかいうペテン「作曲家」(お恥ずかしながら事件が起きてそんな奴が音楽の世界にのさばっていたのを知ったしだい。カタカナで書くペンネームと思っていたられっきとした漢字名なのに又びっくりした。ほんとに本名なの?)
こんどの小保方「博士」といい(これもまた聞きなれない面白い名前だね)、この国の「クレージー」さを象徴するよね。
なんていうのかな、たとえばソチオリンピック。
たかがオリンピックだよ、たかが。
それなのにNHK夜7時のニュースが、いきなりトップにソチオリンピック日本選手ナンタラカンタラを持ってくる。
まずNHKの最大メインニュースなら政治・経済・国際・社会と続いて、そして最後にスポーツオリンピックだろが。
NHKのここ何十年の「軽薄化」を眺めていれば、まあ納得はする。皮肉を込めて。
俺は全然オリンピックに興味なくて、よって高梨が金獲れなかったとか、真央がメダル獲れなかったことに意気消沈ということも全くない。
AKB48とかいう歌も演技もまったくのど素人レベルの、飛び切り可愛くもなく美形でもない女の子たちで盛り上がるこの現象は何なの?
こんなものに囲まれて、マスコミの派手派手しいネタ作りを見せ付けられるこの国の国民は、そりゃ「白痴化」がどんどん進行する。
「思考しない国民」が増えることは、ほんとに嘆かわしく恐ろしいことだ。
しかし為政者にとって、思考しない国民が増えることは、そりゃ好都合だろう。
もう何でもやりたい放題の、まさに今の政府はそうなりつつあるじゃないか。
まるでひとりの女性研究者をアイドルスターのごとく囃し立てたマスコミは、又やらかしたって感じ。
これじゃあ、謙韓派の連中も、韓国人から突っ込まれても、何も反論できないだろ。(韓国人のイルボン=日本は捏造大国という声が聞こえてきそう)

さあ、小保方「博士」、それを支持した「お偉い肩書き」の取り巻き先生方、そして理化学研究所、真っ黒けになっても私大初のノーベル賞と一緒にはしゃいだ「天下の早稲田」さま。
彼らのこれからの世間への顔向けが見物です。

あっ、もちろん、大マスコミ殿も、あの持ち上げようを忘れてはいけません。

とにかく、病んだ今の日本を象徴する出来事が年明け早々続くね。
でも、この国が、この社会が、やっと、「おかしな病気」「おかしな熱気」から冷めて、正常化してくれたら良いんです。
2014年という年が、将来この国の「ターニングポイント」と位置づけられる、そんな感じになれるんだろうか?



827. 2014年3月02日 21:39:58 : x1rgKWWR2o
>>817
理系なら、東海岸のMIT(マサチューセッツ工科大学)、西海岸のCaltech(カリフォルニア工科大学)の双璧じゃない?

>>816
日本ではよく面接を重視せよとか言うけど、これもちょっと曲者。
フランスのグランゼコールも面接を実施するけど、合否は面接官の主観に多分に判断されるとか。
早い話、筆記で同じ点数の4人の受験者が居たとする。その中から一人だけ選ぶとする。4人の人種・民族内訳が、白人、黒人、アジア人、イスラム系であれば、まあ、白人受験者が合格とか。
だから、フランスのグランゼコールや、アメリカ超一流私大の面接とかにあまり幻想を持たないほうが良いかも。
ブッシュみたいなバカでも、何せあの「ブッシュ家」の息子ということで、それはそれは試験も色をつけて卒業させてくれる。
アメリカの超一流校は私立だから、大金持ちの師弟は優遇されるよ。

あと、フランスの理系最高学府といえば、エコール・ポリテクニークなわけで、これってフランス文部省管轄でなく、フランス国防省管轄なんだよね。
だから新入生はまず国防軍兵士としての軍事教練を受けるとか。
フランス革命後の人材確保のためナポレオンが軍組織内に創ったのが始まりの由縁だと。


828. 2014年3月02日 21:49:33 : 0SPbeOs7Bo
261 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 21:09:35.53 ID:Q0HufCwI0
STAPがプレスリリースされた際、「ハーバード留学」経歴が強調された。

けど、生命科学の正規院生としてハ大に在籍してPh.D取得したわけでは
ないし、ポスドクとして研究・実験していたわけでもない。

早稲田のCOE関連のプログラムでの留学だから、学部生が
「ハーバードにに留学してきます☆」というレベルと大差ない。

受け入れ教官がバカンティだから、細胞系の研究・実験のメイン部分には
立ち入れなかっただろうし、専門の研究者(ポスドク、院生含む)とコアな
議論をする経験も持ちえなかっただろう。

自由な発想(笑)の大切さを学んだのかもしれんが、凹のケースは
専門家の「既成概念にとらわれない自由な発想」ではなく、素人レベルの
単なる「無知による独りよがりな発想」にすぎないように思う。

素人の「独創的な発想」は百害あって一利なし


829. 2014年3月02日 22:05:27 : x1rgKWWR2o
>>828
ちょっと突っ込みたい部分はあるけどね。

>素人の「独創的な発想」は百害あって一利なし

こういうのが積み重なっていくと、また「アカデミズム」の「権威」とかがのさばるのよ。
確かに真に独創的発明発見は、既成概念や常識にとらわれない発想から生まれる場合が圧倒的に多いと思う。
そしてそれは全くの偶然がきっかけも作ると思う。
ただし大前提条件として、しっかりとその分野の「基礎」を身に付けていること。

小保方様は、その基礎も何もまるで無いから、まさに論外なわけでしょ。


830. 2014年3月02日 22:08:01 : 0SPbeOs7Bo
↓正論だなぁ (マテメソとは実験材料&方法のことで、今回の盗用コピペ部分のことです)

851 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 22:24:12.33
マテメソの指摘なんて、枝葉だという体で擁護してる奴に言っとくが、マテメソは枝葉じゃなくて、根っこだぞ。
マテメソがいい加減な論文は再現とれないから、何の価値もない。
要するに根腐れしてんだよ。


831. 2014年3月02日 22:56:25 : 0SPbeOs7Bo
244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 22:44:39.46
論文ではなく論文の見た目をした何かだよなこれ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 22:45:49.25
>>244
ソーカル論文の理系版なんだよ
歴史に名を残したな
おぼ論文


832. 2014年3月02日 23:14:39 : 0SPbeOs7Bo
285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 22:58:02.87
ゲラー先生↓
自然科学は「信じたいかどうか」の世界ではありません。
データと議論によって決着すべきです。


あいかわらず率直な正論ですw


833. 2014年3月02日 23:24:57 : 0SPbeOs7Bo
>森岡正博 ?@Sukuitohananika 1時間
「著作権法? 研究倫理? 引用作法? そんなものは、科学研究によって明らかにされる真理に比べれば
大した問題ではない。何を騒いでるの?」という思考が、「真理追求のためには少々の犠牲は大したことではない」
としたオウム真理教幹部たちの思考にどこか似ている点には留意しておいたほうがいい。


>森岡正博 ?@Sukuitohananika 1時間
「理研」の野依理事長らの論文より:(マテメソのような部分であれ)「他の出版物からのテキストのコピペは剽窃であり、
著作権法違反である。・・・それは許されない」。これで、STAP論文コピペ問題に違反宣告が出なかったらどうなりますかね。 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/adsc.201201128/full


834. 2014年3月02日 23:49:09 : 0SPbeOs7Bo
369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 23:25:58.45
【STAP細胞】独研究者からコピペ?小保方論文「あり得ない表記」で新疑惑★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393746161/374

374 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/02(日) 23:06:37.45 ID:6/6Sj8oG0
>>365
光るマウスの正体はこれじゃね?

オワンクラゲの蛍光蛋白を全身の細胞で発現する遺伝子導入マウス
ttp://www2.brc.riken.jp/lab/animal/detail.php?brc_no=RBRC00267

理研が持ってる。
胎盤だろうが、何だろうがすべて光る。


835. 2014年3月03日 00:00:02 : 0SPbeOs7Bo
417 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 23:25:10.07 ID:4dDpv0R60
主筆が「100年後〜」とか言って再現しない時点で、もはや論証不可能
なレベルに入ったからな。

もはや「神(STAP)はいないことを証明」することは不可能。
周りが出来ることは、作為的な画像加工、一部盗用、不適切な画像転用、
博論の書き換えなど、論文の信憑性について状況証拠、傍証を列挙して問う
しかないだろう。


836. 2014年3月03日 00:08:51 : 0SPbeOs7Bo
410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 23:40:38.94
安冨歩 @anmintei
STAP細胞の背後には、理研という組織の歪み、そして更に背後に文部科学省の歪みがあるような気がする。とすると、彼らは総力を挙げて「本当だ」と言いはり続ける可能性がある。そうなるとルイセンコ生物学の再現になる

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 23:49:24.40
>>410
この問題はNatureはもとより世界中のメディアやウェブサイトに取り上げられている
という点で今までの国内の捏造問題とは全く一線を画す物なんだよね。
いままでの文科省と理研の対応は控えめに言っても非常にまずい。
事の深刻さを軽視していると言わざるを得ない。


837. 2014年3月03日 00:12:05 : 0SPbeOs7Bo
404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 23:37:36.37
林 衛 ?@SciCom_hayashi 20分
研究室外からの強いストレスが,STAP細胞をうみだしてしまったのではないかな?
理研リリース:
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
理研センター長戦略プログラム一覧
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0207_strategic00.html

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 23:41:44.45
林 衛 ?@SciCom_hayashi 6分
ありがとうございます。このページ,私もみていました。神戸理研から山梨大の若山さんが共著者なのに,
画像流用は単純ミスで本質とは関係ないと語ったのをみたときから,旧石器発掘捏造は今回だけだとしたのとそっくり。
危ないなと思いました。調べる前から楽観論振りまく。@sinwanohate

sinwanohate ?@sinwanohate 12 分
(ご存知でしたらすみません)この問題、こちらのサイトで引用部分などを詳しく解説しています。実験の再現性とは
別の問題があるような気がしてきて、ショックを受けています。 http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html
@SciCom_hayashi


838. 2014年3月03日 00:18:33 : 0SPbeOs7Bo
453 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 23:30:31.10 ID:6HrguGQtP
昆虫の交尾写真を無許可でトレースしまくって
ドヤ顔で出版しちゃった藝大生と同じ匂いがする。
参考にしただけなのに何でダメなの?とか
本気で思っていそう。

454 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 23:35:03.00 ID:VeTUw97Q0
>>453
学術論文の場合、無許可でのコピペ(トレス)が問題なのではなく、
引用元を明記するという「無許可コピペのルール」を守らなかったのが問題
参考にするのはいいが、何を参考にしたのかを書かなければアウト
さらに部分的に改変してあたかも自分が書いた文であるかのようにしちゃうのもアウト

455 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 23:41:05.70 ID:kOXz0+rF0
>>454
そこなんだよ、そこがゆとり流なんだよ

457 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 23:54:34.39 ID:VeTUw97Q0
>>455
ゆとりクオリティというよりはネット世代クオリティだと思う
10年以上前、まだ学生は辛うじて大学の端末でネットを使うことができるという感じで
ネットからの引用無しコピペがさほど問題視されていなかった頃、
ネット先進国の某国からの留学生にネットからの引用無しコピペがやたら多くて
自分の周囲では問題視されていた

引用出典なしの引用は、ゆとり世代以前の何十年も前から存在したけど、
いまは数クリックでそれが簡単にできるからねえ
あと、義務教育で教えている立場の人間自身が、それがどれくらいアウトなのかを知らないことが多い
大学未満の教育現場では、教材なら無許可・出典なしの転載OKだと思ってる教員も結構多いからな


839. 2014年3月03日 00:25:33 : 0SPbeOs7Bo
465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 00:04:33.17
Robert Geller ?@rjgeller 4分
@rjgeller つまり、小保方氏らの論文のMethodsセクションは作成方法を明記すべきだった。
その記述を怠っていたのは著者らの怠慢だった。それを見逃して論文を採択したのは
ネイチャー編集局の怠慢だった。それを見逃して大々的な記者会見を開いたのは理研の怠慢だった。

Robert Geller ?@rjgeller 10分
ネイチャーのHPは"The Methods section should 略 contain all elements necessary [for]
略 replication of the results"となる。http://www.nature.com/nature/authors/gta/


840. 2014年3月03日 00:30:26 : 0SPbeOs7Bo
二人とも世界を股にかけたペテン師なだけあって、存在感が強すぎる。風刺のネタにされるのも当然だ。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 00:08:58.89
謎 ?@gutsylion 3分
小保方晴子氏のSTAP細胞で佐村河内氏の耳は治りますか? http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14121557569?fr=pc_tw_share_q
#知恵袋_ とうとうこんなブラック質問まで出てるんだな。


841. 2014年3月03日 00:35:10 : 0SPbeOs7Bo
406 : サソリ固め(東京都):2014/03/02(日) 23:03:23.42 ID:dUtJYSvz0
知り合いが早稲田で非常勤講師しているんだが、
レポート提出課題を出すと、みんな1字1句同じ文章なんだって

納得・・・

410 : クロイツラス(神奈川県):2014/03/02(日) 23:30:28.27 ID:7q4awH9/0
>>406
凄いな。問題と解答買ってるのか?
コピペでもそこまで揃わないだろうし

412 : サソリ固め(東京都):2014/03/02(日) 23:34:20.80 ID:dUtJYSvz0
>>410
ん?一人が書いた文章を他の奴等が丸写して提出するってこと

414 : フライングニールキック(東京都):2014/03/02(日) 23:40:00.43 ID:oPCmTNOy0
>>410
私は早稲田政経中退なのだが、早稲田ではネットでノートと過去問と
模範解答を買えるんだよ。全然知らない人が売ってくれる。

後に国立に入りなおして、早稲田の異常さに気付いたよ。


842. 2014年3月03日 00:39:14 : 0SPbeOs7Bo
84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 21:35:42.32
Fig5 Cをもう一度のせておく。
http://i.imgur.com/4kDYuAc.jpg

@CD45細胞の培養前と後で非メチル化Cのパターンがほぼ同じで、確率的にありえない。
A手書きの図らしく、全体の並びがいびつであるが、完全に重なる。
Bしかしながら、 黒く変化した2つの円だけは直径が大きい。
また、白く変化した2つの円は直径は大きく、 中の円はほかの白丸より小さい。

以上より、Cultured CD34のバイサルファイト結果は、 カルチャーなしのものをコピーして
意図的に修正を加えて新たなデータとして提示している。

うっかり図を間違えましたとは絶対に言えない。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 22:02:43.15
>>84
もはや、あの論文にはまともな図表やデータなんて殆どないんじゃないのか?
と思えてくるレベル

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 22:09:06.64
>>136
どんな実験をやっているのか理解していれば、こんな図は作らないはず。
元データをいじって、ソフトで書かせれば、絶対にばれない図なんて簡単に作れる。

マテメソのコピペもそうだが、 すごい。
これはすべて周りの責任だろう。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/02(日) 22:43:35.13
>>145
なんなんだろうな
基本のところで科学、実験、論理といったものから遠い人間のように見える

そういうタイプはいるというか、隣近所のおっちゃんおばちゃんの多くはそうで、不思議でもないし悪くもない
が、それがひとまず科学論文作ってしまうことのある種の不思議さ

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 00:11:45.87
>>243
なんとなく腑に落ちた

結局、彼女にとって研究は真実を追究するものでも難病の患者を直すものでもなく、注目されるためのツールでしかなかったんだろな

だから、ロジックとリザルトがきれいできらびやかであれば、内容はイミテーションでも良かったんだろう

ブランドで身を固めた女子とイメージが良く合致する

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 00:17:42.40
>>488
いまごろかよ。
壁をピンクに塗るとかムーミン貼るとか、
科学者じゃなくてただの姉ちゃんだろ。割烹着は男にウケるとかケーキとか、
全部女のファッションなんだよ。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 00:18:34.95
>>488
本来なら各研究機関が責任をもって拒絶しなければならないけど
いくつかのねじれによってこのポストに就いてしまったんだよな
公正にいけないもんかね

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 00:22:14.39
>>501
研究抜け出してケーキを習うのもサボりじゃなくて、彼女にとっては等価値だったってことやね


843. 2014年3月03日 00:44:02 : 0SPbeOs7Bo
497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 00:15:21.60
科学コミュニケーターに予算つけまくりってさ、
会社が広報に多すぎる金出してるようなもんだよな

広く国民に広報する為にイベントを開くといえばきこえはいいが、
広報だけではできないので研究者が引っ張り出されて疲弊する
サイエンスカフェとかね

挙句広告代理店に頼んで今回の惨事になったとすれば、
会社で言えば広報の失敗で倒産みたいなものだよ


844. 2014年3月03日 10:16:45 : 3HDqg87GcQ
971 :可愛い奥様:2014/03/03(月) 00:16:06.75 ID:p0o5UGWh0
367 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 23:02:13.57 ID:1CfBWvpT0
読売新聞が3週間黙り込んでいて、やっと口を開いたと思ったら報道が控えめな理由はこれらしい
http://koibito2.blogspot.jp/2014/02/stap.html
>野依良治・理化学研究所理事長
>長男・野依英治は読売新聞科学部記者…

975 :可愛い奥様:2014/03/03(月) 00:35:13.06 ID:WoD0Voyd0
>>971
その長男、大学受験時に科学者を目指すも才能が無いから
新聞記者目指しますと父親に宛てて手紙を書いて、父親は涙に暮れた
と(父親の)ノーベル賞受賞直後のエピソードで紹介されてたわ。
当時、父親の研究室に所属する学生は「野依先生はとても厳しい方で…」と
浮かない顔でインタビューに答えてて、人格を否定されるような暴言も
吐かれてるんだろうなと同情していたので、その生ぬるい父子間のエピソードを
気持ち悪いと思った。

977 :可愛い奥様:2014/03/03(月) 00:47:25.26 ID:p0o5UGWh0
>>975
涙にくれた、というのは息子が不憫でという意味でかな?
野依って人は人徳が無いらしいね。
脱税もやってたそうだし。
理系の研究者で脱税って違和感。
世事に疎い浮世離れしてるイメージがあるし。


845. 2014年3月03日 10:24:24 : 3HDqg87GcQ
若山照彦の業績や論文も当然、緻密な形で検証されてしかるべきだ。何より、「私はクローンマウスを造ることに成功をした。このやり方で、クローンを多く造りだせる」と本人が豪語して予算を獲得したものの、以来、10年経った今もクローンマウスは造られていない。だから、若山のクローンマウス成功の業績も疑ってかかるべきだし、それに、彼は学歴ロンダリング学者であり(ロンダ学者は学会で生き延びるために論文捏造の常習犯になるやつが多い)、小保方の熱烈な擁護者だからだ(若山は彼女を枕関係のために擁護している節もあるが、それだけでなく彼も昔から捏造癖のある脛に傷持つ男で「同病相哀れむ」の可能性があることも考えるべき)。


972 :可愛い奥様:2014/03/03(月) 00:16:49.67 ID:ZpbVbWlM0
637 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/02(日) 23:40:43.15
若山さんも、通常ではありえないような学歴ロンダ出世なんだよな。
凄い田舎の駅弁農学部卒なんだよな。その人が「成功している」とか、なんだかね。
一度、論文検証した方が良いのでは?


846. 2014年3月03日 10:39:07 : 3HDqg87GcQ
>早稲田くん=学歴厨

「早稲田くん=学歴厨」とは、生物板やプラス板で小保方を擁護するコピペ荒らしをしょっちゅう行なっている人物。こいつは、論理的な指摘をする捏造派に対し、感情的な罵倒をしている。彼は、小保方による論文捏造疑惑が「黒」確定しつつある現在は、AAによるコピペ爆撃を行ない続けている。ちなみに、彼は「早稲田大学」の学歴のブランドにやたらこだわる人物なので、「早稲田くん=学歴厨」とあだ名される(小保方が早大AO入学者で、早稲田の腐敗した体質の問題を指摘されるとヒステリックに反論する)。そういえば、早稲田大学って原理研(統一協会)の活動が盛んな大学だし、安倍首相は野依や理研と関係が深いし再生医療推進だし、安倍首相は統一協会と関係が深いし、もしかすると小保方さんの所属している宗教とか、「早稲田くん=学歴厨」が所属している宗教ってのは……あっ(察し)。

(小保方さんのお父さんは韓国三菱商事の大幹部だったことがあり、在日朝鮮人疑惑がある。で、安倍首相のお兄さんは、三菱グループで働いている。そういえば、「チーム世耕=自民ネトサポ」の創設に携わった世耕弘成・官房副長官は、早稲田大学の原理研の出身だってね)


637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 01:06:32.71
この荒らしって早稲田くん=学歴厨だろ


847. 2014年3月03日 10:44:37 : 3HDqg87GcQ
422 : 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区):2014/03/03(月) 01:41:54.63 ID:v/pCl8ll0
岩田健太郎(島根医大卒、神戸大学医学部教授)
小保方論文のコピペを容認する擁護厨の筆頭格。

ツイッターでコピペ投稿
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/georgebest1969/status/49096052539793408


パクリ商法
http://www.amazon.co.jp/dp/4062187485
絶対に、医者に殺されない47の心得

以下のパクリ?装丁まで似せる。

http://www.amazon.co.jp/dp/4776207648/
医者に殺されない47の心得,近藤誠


848. 2014年3月03日 10:54:47 : 3HDqg87GcQ
619 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2014/03/03(月) 01:00:17.24
>>363
11jigenはそれを入れるようなバカはしないだろう
確率的には奇妙だが、不正とは追及しにくい

それより東大教授のNatureのIGFBP-4のメガコリゲが大事

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 01:08:47.72
>>619
メガコリゲって何?
基本的なことから教えて

705 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2014/03/03(月) 01:25:46.52
>>627
このスレの将来を考えるとIGFBP-4のNatureがメガコリゲで済まされていることは極めて重い

714 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2014/03/03(月) 01:29:06.48
>>645
たとえば、いきなり明日、みんなが見つけたSTAP論文の不自然な箇所が、
ろくな説明なしに全部修正され差し替えられたとする
納得いかないだろ?
そんなことが二週間前のNatureでマジに起きている
その大量修正をメガコリゲと俗に呼ぶ

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 01:30:13.80
>>705
匿名Aさんにお願い

「メガコリゲ」って何かの略語?
当方もそれなりに知識のある理系だが、分野が違うのか何のことかわからない。
ググってもでてこないし、基礎的なことから教えて。

問題意識を持っていて、それを広めたいのなら、
多少の分野違いの人にわかるように簡潔に説明してくれると助かる。

忙しいかもしれないけどお願い。

743 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2014/03/03(月) 01:38:08.39
>>717
メガ コリゲンダム の略かな
メガコレクションとも言うことがあるかも
発祥はRetraction Watchだと思う
かなりの俗語だが、この事象に問題意識を持っている人は少なくない
髭騒ぎもKim Natureのメガコリゲがきっかけ

747 :645=717:2014/03/03(月) 01:39:23.95
>>714

匿名Aさん ありがとう! 

で、マジでNATUREレベルでそんなことがあるのか。

医学系や、心理系の論文やデータには昔から統計などのゴマカシは多数あったが、
さすがに説明なしに、データそのものの書き換えは許されないと思っていた。

産学連携になってから、科学倫理はますますひどい状況になってるんですね。

陰ながら今後の活動も応援してます。


849. 2014年3月03日 11:00:29 : 3HDqg87GcQ
641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 01:07:58.04
>>635
これからおぼちゃんの親族が勤めてる大学として小保えてください。

おぼちゃん母
小保方 稔子 教授(帝京平成大学メディカルヘルス学部臨床心理学科長)
http://www.thu.ac.jp/univ/health_medical/cp_index.html

おぼちゃん姉
小保方 晶子 准教授(白梅学園大学こども学部)
http://daigaku.shiraume.ac.jp/college/kyoin/kc023.html


850. 2014年3月03日 11:08:34 : x1rgKWWR2o
今回と畑はまったく違うが、ロシアの天才数学者グレゴリー・ペレルマンの研究者としての「清さ」は際立つな。
稀に見る数学と物理との天才頭脳は、「ポアンカレ予想」を論文プレプリント投稿サイトarXiv上で発表して、3チームによる検証の結果、グレゴリー・ペレルマンは「ポアンカレ予想」を証明していることの結論に達した。
ここから先が小保方嬢と、何もかもが、「ほんもの」と「イミテーション」との違いです。
数学のノーベル賞「フィールズ賞」も、アメリカの「ミレニアム賞(賞金100万ドル)」も、一切辞退し、「自分の証明が正しければ賞は必要ない」と堂々と言ってのける!
「有名になると何も言えなくなってしまう」とかで、もちろん数学界の奔流と距離を置こうとするのも、「数学界の不公平さに異議がある」とかも理由とかで。
まあ世界どこでも、「権威ある機関組織」は官僚的で腐敗しきったもので、とても純粋に研究に没頭できる環境に無いことを身をもって知ってるんだろう。
そしてもし組織に属する身で華々しい業績を上げれば、自然に群がってくる「蛆虫」どもの嫌らしさ等々。
こういう奴らが人を食い物にし、才能を食い物にし、いかがわしい世の中に仕立て上げるわけだから。

小保方晴子よ、もう一度公の場に姿を現して、すべての事実を明かしてください。
もちろん彼女をサポートした全ての研究者も。

グレゴリー・ペレルマンは、もし素直に国際的な賞を受賞していれば、世界的名声も、一生経済的に困らない生活も送れただろう。
が、この「世捨て人ルンペン研究者」は、それらの「名誉」を得ることのマイナス面のほうが後の人生を駄目にすると、さすがに天才的頭脳は直感したんだな。

ほんとに人類全体に寄与する、人類文明を大きく前進させる、一大業績を挙げようとすれば、名声とかカネとかは実際、どうでも良いことだろ。

小保方嬢グループの研究がはっきり黒だと認定されたら、なにより、筋ジストロフィーや癌等の難病に毎日苦しんでる人々へ「一瞬でも与えた光明」を再び遮るという、実に悪質な楽観論を振りまいただけでも看過できない。

もし捏造が明確になったら、国会議員らは日本のこれからの生命科学分野における国際的信用失墜という重大事態になるから、関係者全員を証人喚問してほしい。

小保方さん、そして、それに関与した皆さん。
ほんとの勇気を見せてください。
過ちと犯した事はどうすることも出来ないけど、しかし、最後に潔く真実を世間に、世界に、表明してほしい。


851. 2014年3月03日 11:15:14 : 3HDqg87GcQ
594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 00:53:12.14
という訳で、日本の生命科学は腐り切ってるということが
ここを訪れる門外漢の皆さんにもよくご理解いただけている
と思います。
捏造してのし上がるか、良くて見て見ぬ振り。そんなもんですよ。

852. 2014年3月03日 11:35:28 : qz9k8JwN7w
741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 01:37:37.59
>>738
画像疑惑が本当なら日本の科学技術のレベルを問われる
撤回して再提出、公正な行動を、
コピペで失望などの識者のコメントが記事やブログで目にした

やはり撤回が筋なんだろう
日本の科学者がどうみられるか、
そしてちゃんとした筋を通さないと、国内でしこりがでてしまい協力体制が組めなくなると思う

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 01:39:28.14
>>741
だからそれは正論だけど
正論がまかり通らないのは政治とか見ててもわかるでしょ?
結局、力持ってるもん勝ちなんだよ。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 01:40:57.50
>>748
日本の信用はおわるとおもう
国内でも協力体制は築けないだろうね


853. 2014年3月03日 11:42:35 : qz9k8JwN7w
103 :可愛い奥様:2014/03/02(日) 02:31:54.32 ID:39I8Bkrj0
ピンクの壁とかムーミンシールとか、発想が普通のOLで、理系研究者じゃないんだよねえ。。。


あと、足元に清潔感がない。
https://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201402/img/b_06677213.jpg

素人ながらこの人研究者じゃないだろうと思ったよ。
汚くしてても研究者はこういう人種じゃない。


113 :可愛い奥様:2014/03/02(日) 12:04:15.59 ID:5i6P9ME
0>>103
足元室内履きのサンダルやハイヒールの画像もあったよ。
実験する人がこの格好?とは思ってた。
(参考)
http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20140130091109-0016573769


854. 2014年3月03日 11:47:31 : qz9k8JwN7w
477 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 00:37:30.60 ID:JoLZhBdC0
>>470
野依は化学屋だから、生物のことはわからない。
凹と仲睦まじくなった若ハゲ山から、IPSよりすごい研究してる
若い女性研究者がいるといわれ、大学名もハーバードと聞いて、
飛びついたんだろう。バカンティのことなんか、ろくに調べないだろうし。
アメリカから、カス選手ばかりつかむ阪神みたいなもの。

855. 2014年3月03日 11:59:00 : qz9k8JwN7w
966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 07:08:29.88
なんか来た

>世界変動展望 著者 ?@lemonstoism 10時間
小保方晴子さんに新たな「論文コピペ」疑惑−もはや絶体絶命!
◆ 理化学研究所・小保方晴子、「ネイチャー」誌、コピペ
週刊現代 3月15日号 p44
2014年3月3日発売


856. 2014年3月03日 12:03:26 : qz9k8JwN7w
741 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 07:40:42.87 ID:ObxASOv40
週刊現代、何か来た

関係者たちが固唾を呑む「STAP細胞」捏造報道  小保方晴子さんにかけられた「疑惑」
http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/3220/

746 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 07:44:20.11 ID:ObxASOv40
関係者たちが固唾を呑む「STAP細胞」捏造報道  小保方晴子さんにかけられた「疑惑」
http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/3220/

なぜ、こんなことになったのか。世界が将来の発展に期待した、新万能細胞STAP細胞。
うら若き開発者である小保方晴子さんの論文に、次々と疑義が呈されている。劇的な名誉挽回はあるのか。

すでに「ミス」は認めている

「私は、いまとなっては小保方(おぼかた)さんたちの研究を、非常に懐疑的に見ています」
ケンブリッジ大学幹細胞研究所のジョゼ・シルヴァ博士は、こう語る。


857. 2014年3月03日 12:10:05 : qz9k8JwN7w
740 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 07:39:50.98 ID:Akhe1zWs0
おいおい最初は画像編集がどうとかって出てきた時は可哀想になあって思ってたけど段々佐村河内臭がし始めて来てるじゃん・・・

749 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 07:45:20.30 ID:4xl9sOXy0
>>740
画像編集だけでも生物学研究の世界ではレッドカードですよ


858. 2014年3月03日 12:16:16 : qz9k8JwN7w
902 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 10:50:57.34 ID:TSvvB5p20
>>899
ちょっと修正してみた

もうこのネタ豊富すぎる。週刊誌、大喜びだろ。
切り口、テーマは多い。
ざっと挙げても

・論文捏造、コピペ問題
・研究費予算の不正取得問題
・インサイダー疑惑
・文科省との癒着
・生命科学研究者のバイオベンチャー企業と闇
・共同研究者バカンティー教授の悪い噂
・不祥事が起きても無責任に逃げ回る非常識な体質

またこの事件に関連して、

・ビジネス化する生命科学〜企業と癒着し拝金主義に墜ちた科学
・研究費予算の海外譲渡〜研究費が足りない欧米にとって日本はATM
・AO入試問題〜詐欺的人材を生み出す歪んだ仕組み
・生命科学界の非常識さと常習的犯罪性〜エセ科学、デタラメ論文が横行する世界
・詐欺師が増大する理由

もうおぼこ騒動だけで数年は食っていけるだろう。
週刊誌等で追及が始まったが、これは序章に過ぎんね。
これからまだまだ出てくるよ。


859. 2014年3月03日 12:23:22 : qz9k8JwN7w
753 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 07:46:30.87 ID:aqGVYzSe0
リケジョって言葉も馬鹿みたいと思った
それもマスゴミのいい年した爺さんやオバさんまでリケジョリケジョって言葉短縮して普通に使ってた
本当に気持ち悪かった。どっかの編集長のなんとかゆかりもリケジョリケジョって連発して本当にあの時は気持悪かった

860. 2014年3月03日 12:34:04 : qz9k8JwN7w
140 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 10:16:02.66 ID:qNLNbHas0
博士論文が捏造だった場合、博士号取り消しとかってあるの?

141 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 10:17:01.26 ID:pTqAoHk90
>>140
当然あるよ。


861. 2014年3月03日 12:41:15 : 2YDOTOYx3M
>>850さん


そのロシアの天才数学者グレゴリー・ペレルマン氏、気に入った。
誉れあるノーベル賞を辞退するとは、骨のある学者だ。
ノーベル賞そのものがいかがわしいって、頭いいから見抜いてたんだろうな。
アルなんやらが貰う様な代物だからな。



862. 2014年3月03日 12:46:14 : qz9k8JwN7w
130 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 09:42:37.39 ID:fJL8v/prP
しかし人間、いったん正しいと信じ込むと、
その根拠がひっくり返されても頑固に「正しい」と信じ続けるんだな

みんながSTAP細胞を信じたのは、論文がNatureに載ってマスコミがさかんに報じたからだ
その後、肝心の論文に欠陥があって必要な「コツ」が書かれてなかったらしかったりで
「これでは信用できない」と掲載誌からも調査される事態になってるのに
擁護派は「本当は作成できるけど手順を一部秘密にしてるんだ」などと、
「小保方さんがSTAP細胞を作れること自体は本当だ」と頑なに信じている
整理するとその根拠は結局「小保方さんたちが出来るって言ってるから」だけなんだけど

131 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 09:45:46.30 ID:2HfTsglg0
>>130
ほんとそれ

または、過剰に期待するふりして本人追いつめてる可能性もあるけど

132 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 09:47:29.40 ID:+kRdE8iG0
>>130
コツは文章化できないと若山氏が言っている。
テクニックは説明できんよ。

133 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 09:51:55.89 ID:fJL8v/prP
>>132
説明できない(されてない)ものが「ある」と信じる根拠は何?
「若山さんがそう言ってるから」しかないじゃん

134 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 10:01:22.45 ID:+kRdE8iG0
>>133
小保方さんから“訓練を受けた”理研の研究員が単独で成功させているから。
若山氏も「もうすこしの所だった、もう一度コツを聞きたい」と言っている。

136 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 10:05:51.84 ID:fJL8v/prP
>>134
その理研の研究員が単独成功させたという客観的証拠は?
それがない現状ではやっぱり「若山さんとその研究員がそう言ってるから」しかないのだが

137 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 10:07:03.70 ID:EGL+QP9B0
>>134 嘘ばっかり。

138 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 10:09:23.22 ID:bm+PpqmA0
>>134
若山教授は、逆にしゃべりすぎだな。

>若山氏も「もうすこしの所だった、もう一度コツを聞きたい」と言っている。

コツなんて、1日2日もあれば、聞けるわけだから、
彼の言葉からは、
「小保方と連絡がとれません」もしくは「小保方は二度とコツを教えてくれません」
というネガティブな状況しか伝わってこない。

139 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 10:14:32.45 ID:+kRdE8iG0
>>136
そんな事を言い出したら、iPSの中山氏だって発表当初なら
「中山氏が言っているだけ」になるだろう。
実際に中山はインチキだという声があがっていたそうだが。
少なくとも社内であっても、第三者が単独で成功させた。
理研研究員の話も若山氏の発言も全部週刊新潮に載っているから、
出版社にでも問い合わせたらどうよ。

143 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 10:28:40.31 ID:fJL8v/prP
>>139
だからこそ山中さんは、データを詳細に準備した
もちろん実験データも正直に出した
だからすぐに再現できて正しいと認められた

STAPは再現しないどころか実験データも生データが出てこないので
小保方さんたちが自分のところでは成功したという証拠すらないぞ


863. 2014年3月03日 12:53:44 : qz9k8JwN7w
797 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 08:35:01.61 ID:Imq7NJEg0
かなりあわてて偽装論文を作っている印象だな。

ES細胞をSTAP細胞に偽装して販売するつもりなら、ネイチャーに投稿しないで特許だけ出しとけばいいのにね。
というか、バカンティー一家はそうしたかったとか。

しかし、理研は予算取りの問題があるからそれに間に合うようにネイチャーに投稿したかった。
それで些細が論文の大筋を決めて、小保方にこここれこういう資料が必要だから期限までに出すようにという指示。
STAP細胞なんてできないから、手元にそんな資料があるわけないので、やっつけ仕事で捏造した。こんな感じか?


864. 2014年3月03日 13:00:38 : Pd8nNNUtXg
795 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 08:30:47.38 ID:ozv1OmYz0
小保方さんが論文たった2つしか書いてないのに理研のプロジェクトリーダーになったの?

もしくは
理研の「研究員」になるまでが論文2本であって
それからたくさん論文書いて理研の「プロジェクトリーダー」になったのかな?

「プロジェクトリーダー」になったのはあくまで後からで
最初は普通の「研究員」だとしても
あの理研に論文たった2本でとは信じられない


あと理研の「女性だけのチーム」ってなんなんだろうね
意図的に女性だけにしてんのかな
一般企業の研究開発チームなら、それなら全然おかしくないけど
独法の研究所でだ女性だけのチームは異常だと思う。
実力主義じゃないのかよ

804 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 08:40:15.45 ID:ys47xc4e0
女子だけの研究室がテレビに出たとき、
小保方の下の女子スタッフへのインタビューが全くなかったんだよな。
誰も顔も出さず研究室風景の一部として後ろや横から映されているだけだった。
みんな小保方を嫌っていてかつ研究成果が怪しいことを知ってたんじゃねえかな?

822 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 08:55:52.87 ID:ozv1OmYz0
>>804
あー!言われてみれば
STAPの論文には小保方さんとか主要メンバーの名前だけだけど
でもSTAP細胞をどんどん作成して結果を重ねた(とされている)のは小保方さんをリーダーとする理研のチームなんだから
普通研究グループメンバーの集合写真とか出るよね

顔は出さないにしても、小保方リーダーはこんな人でとか同じ研究グループの一員としてコメント出したり

研究メンバーはこの成果がねつ造って分かってたから
こんなのに巻き込まれたくないってマスコミに一切出なかったって事かな


865. 2014年3月03日 13:08:56 : Pd8nNNUtXg
914 :酢豚:2014/03/03(月) 02:44:09.05
この論文に絡んだ人間で、幹細胞のまともな研究者は笹井さんだけだ。
彼がこの素人でも疑わしいと思う論文の内容を即座に正しいと確信したとは思えない。
つまり、間違いあるいは捏造と知って推進している。
なぜ?

彼は基本的にES細胞(受精卵を使うやつ)の研究者で、いわばips細胞の
誕生によって冷や飯食いになった側。京大も山中一派に追い出され、
理研に落ち延びた。源氏に都を追われた平家みたいなものだ。
中辻さんの解説によると、ipsの誕生後、ES細胞は受精卵を使うこともあり、
倫理的な観点からこの10年間国内では研究が凍結されてきたという。
その巻き返し、アベノミクス1100億と言われる再生医療の研究開発費をすこしでも
ips以外の研究者、研究機関にもぶんどろうとして起こした茶番では
ないだろうか。
どうも、stap細胞に関連して発言する幹細胞の研究者にはes細胞研究者が
目立つようである。

(もちろん上記は論文が捏造だったらと仮定しての話だが)

917 :酢豚:2014/03/03(月) 02:47:47.14
理研と京大ips研究所の関係

http://www.jst.go.jp/saisei-nw/stemcellproject/kyoten/kadai04-01.html

ほとんど無関係に近い


866. 2014年3月03日 13:14:18 : Pd8nNNUtXg
>金持ちの家生まれた女が、今は一番幸せな人生送れる。

父親が三菱グループ幹部で母が大学教授だったので、学力がなくてもコネで早稲田大学AO入試に合格し、やがては、中学生程度の生物学の知識もないくせに理研ユニットリーダーにまでなれた小保方晴子さんのことですね、分かります。

この文章の「女」の部分を「男」に入れ替えると、漢字も読めないのに総理大臣や重要閣僚になった上に「汚染水は完全にブロックされています」「ナチスの手口を見習ったらどうかね」などと国際社会を敵に回す問題発言を連発する安倍晋三さんや麻生太郎さんに当てはまりますね。

日本は「金」「コネ」による「私物国家」(広瀬隆氏の命名)であり、士農工商の頃や北朝鮮の金王朝と変わらない世襲支配が行なわれています。これでは、本当に実力や才能のある人は世渡りできなくて当然です。そういった腐った体制の成れの果てが、今回の不祥事なんですねぇ……。

314 :名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 07:46:32.54 ID:tgWNjxMc0
金持ちの家生まれた女が、今は一番幸せな人生送れる。
金持ちの家で、塾に通わせてもらえば、それないりの大学行ける。
金持ちだから大学院に行かせてもらって海外留学もさせてもらえる。
海外留学してきたとなれば、女性優先採用って事も手伝ってそれなりの機関に就ける。
それなりの機関ではやっぱり女性優先登用で役職に就ける。
ただ、自分の実力以上の評価を受けているから、暴走しないように。
そうすれば、やや後ろ指さされながらも幸せな人生を送れる。


867. 2014年3月03日 13:20:09 : Pd8nNNUtXg
882 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 10:09:46.88 ID:F1lvJZOs0
論文発表して1か月でこれなんだよね

発表後2週間で、2ちゃんの生物板で画像酷似疑惑が出て
その後2週間で、騒動が鎮まる所か、次々に出てくる
コピペ疑惑、主要データ加工疑惑、共同執筆者のバイオベンチャー話

研究者業界だと論文のおかしさはもう暴露済だし
一般人やマスコミにも分かる薄暗い背景

普通は一般バレまでもう少し間が有るけど(業界内で悪い噂が出るだけで)
ここまでジョーカーカード揃った論文は珍しいな


868. 永遠の20歳 2014年3月03日 13:26:26 : VjHP9/nNsWUd2 : kxk7MnCbWU
なるほど、うわさ違わないバ売国サイトですね。あ、ワタクシ、今日から見習いで入社した「永遠の20歳」と申します。日本の民主主義を守るためにがんばりたいと思っています。

いま、入社早々で成甲書房さんの本をよんでいます。

こんな本ですが、このサイトではゲテモノあつかいされていますね。

http://martin310.exblog.jp/17987186

でも、日本人としては、こういう本をもっと読むべきではないでしょうか。

今の首相がコイズミ元首相と同じく田布施朝鮮部落民(から日本人への帰化人)だということを知らずして今の誠司(政治でしたっけ)は語れないと思うのです。

日本人の若手研究者を中傷することもやめるべきだと思いますよ。

[22削除理由]:アラシ

869. 2014年3月03日 13:26:40 : Pd8nNNUtXg
45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 07:46:09.16
むしろ女子力女にひっかかりやすいのは高齢ポスドクだな
お前らの身の回りでも、

ラボの「女王」や「姫」の仕事や雑用を、
まわりの高齢ポスドクが代わりにやってやってる
(しかも感謝されない)

とかよく目にするだろw

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 07:56:40.61
俺のところは女王様はいないけど、
カネを掴まされて御用学者になるようなところだったよ。
女王様の研究室はマイルールを適用され過ぎてわけわかんないと聞いたな。


56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 07:58:25.04
うち分野違いだが、アラ還教授が若い不思議ちゃん(オボより年上)に入れあげて、公募せずに不思議ちゃんをテニュアに押し込もうとしたが
「愛人ですか?プゲラ」と直球で聞いた奴がいて、めでたく公募になって不思議ちゃんは書類ではねられたよ。
でもアラ還は諦め切れなかったらしく有期に突っ込んでた。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 08:01:14.67
>>56
教授会(教室会議)で聞いたのかよw
>愛人デスカ

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 08:13:19.43
>>57
それ系の会議w
愛人ではなかったんだが、不思議ちゃんで突飛な研究してたので入れ込んだ模様。
お陰様で有期はキワモノ収容所になってる。なお不思議ちゃんはあまりに仕事が出来ず任期後不明。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 08:18:13.34
>>56
毒を持って毒を制す
空気読めない奴が最も役に立つ時がそんな時


870. 2014年3月03日 13:31:26 : x1rgKWWR2o
これって、ひところ頻発した、ファーストフード店やコンビニエンスストア等で、バカ店員どもの非常識行動を目立ちがり根性でネットに流し顰蹙買い、即解雇されていった、ああいうメンタリティーの延長線上にある共通のものなんだろうな。
小保方は、自分のやらかしたことの重大さを今になって感じてるんだろう。
それをやってた時は、事がどれだけ重大になるかは自覚できなかった。
なにしろ、それまでこういう事をチョクチョクやってきて、結構うまくすり抜けたりも出来た。
で、以前の論文は生物学の歴史を愚弄するものと門前払いを喰らった「Nature」に、今度は堂々と載った。
さあ小保方さんにとって、そっから先は毎日がお花畑の日々。
「夢」のノーベル賞も「夢」じゃない、と。
が、所詮、見るべき者が見たら、一発でイカサマだと地金を剥がされてしまう。
何処に潜んで息を殺しているか知らないけど、だんだん今になって毎日が恐怖に苛まれている。
まったく同情も共感も出来ない。
なにせ、これまで、しょっちゅう、こういう事やってきたんだろうから。
一言で言えば、自業自得。それ以外の言葉はない。

天下の「Nature」も、捏造ということになれば、大失態だからね。
アメリカの「Science」誌は、韓国のファン・ウソクで既にミソ付けた。
もっとも、アメリカのノーベル受賞者のひとりは、「Nature」や「Science」といった科学誌は、今では商業主義に走りすぎ、これのもたらす弊害を批判してるとか。

サムラのカワチのカミも情けないが、そっちのほうも海外にまで「現代のベートーヴェン」と紹介されていたが、小保方嬢は、より広範囲にこれからの医療、人類の未来に関わってくる分野でやらかしてるわけだから。
ことの広がりようはスケールが違いますよっ。世界中の人々に福音をもたらすと思ったら、世界中からブーイングものなんだから。

まったくどうしようもない、国になってしまったね、この国は。
こんなメンタリティーを持った国民・若者しか産み出せなくなってしまったんか
い。
韓国は日本より一足早くネット化デジタル化した社会になって貪欲な欲望追求社会になり、それがファン・ウソクという形で、一種「結実」したのなら、韓国よりネット化デジタル化が遅れた日本も同じような総国民欲望追求やまず、韓国をトレースするかの「小保方晴子」という形で象徴化され、これまた「結実」したんかい?
冗談は止してくれと言いたい。

日本人の病理はあらゆる分野で根が深いぞ。
それとね、このスレッドでの、どこぞの掲示板からのコピペは止めて欲しい。
こういうところなんだよね。結局同じ穴のムジナだろ。
自分の言葉で自分の考えてる言葉で書こう。



871. やまとなでしこ百変化 2014年3月03日 13:36:43 : P668cH8vzMmQQ : kxk7MnCbWU
>868 さん

私も今日から(見習い)勤務開始です。この本も読みましたか?話題の本です。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E5%B0%8F%E8%AA%AC-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%AD%94%E7%95%8C-%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA/dp/4880863122

また 女性としてはこの本も読んでおくべきでしょう?

http://www.amazon.co.jp/%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A9%E3%81%93%E3%82%8D%E3%81%8B%E8%B6%85%E6%9C%89%E5%AE%B3-%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%BD%A0-%E8%88%B9%E7%80%AC%E4%BF%8A%E4%BB%8B/dp/product-description/4781611265/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

課題図書として与えられるかもしれません。成甲書房さんの本はソエジマ本といわれる「誤誘導本」も多く出版されていますが良い本もたくさんありますよ。

来年入ってくる新人のためにも今年一年しっかり勉強しましょう。

[22削除理由]:アラシ

872. 2014年3月03日 13:42:34 : Pd8nNNUtXg
>>868

>日本人の若手研究者を中傷することもやめるべきだと思いますよ。

論文を捏造して発見をでっち上げ、特許詐欺を研究費詐欺を行なおうとした上に、日本の生物科学の国際的信頼を失墜させた犯罪者は、当然批判されるべきだ。

それに、画像酷似、データ加工、文章剽窃、といった様々な証拠が出ていてそれらが、専門家・週刊誌・メディア・ネット民にまで批判されている時点で、「中傷」ではなく「黒」確定寸前の一大不祥事に他ならない。


873. 2014年3月03日 13:51:09 : Pd8nNNUtXg
67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 08:45:01.18
小保方氏のエピソードでケーキ作り修業してたってあるけど
CDBにきてからだとしたら神戸でやってたわけだが。
他に職業をもち生活が成立し、本気でパティシエ目指してるわけでもなく
若くもない人を弟子入りさせてくれるような店があったのか?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 08:47:08.75
>>67 料理教室

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 08:48:05.29
>>67
おかしな話だよな

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 08:48:21.54
A○C クッキングスタジオ でも行ってたのかなぁw
できた料理の実物とか、写メとか送ってたり。
されると免疫ない男はやばいんだよな。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 08:51:13.00
>>68
プロ養成目的の調理師学校や洋菓子学校なら修業といえなくもないが
お料理教室みたいなところに習いにいくことを修業っていうかな。

ここも捏造というか詐称疑惑


874. 2014年3月03日 13:55:54 : x1rgKWWR2o
>>861
あのう、ノーベル賞ではなくて、数学の世界のノーベル賞に相当すると言われる「フィールズ賞」というものです。
ちなみにノーベル賞に「数学」部門ありませんから。
いちおう、念のため。

はっきり言って、たとえば今どき芥川賞作家、直木賞作家という肩書きにどれほどの価値あるの? というのと似たようなものでしょうかね。
科学部門のノーベル賞も、かなり「事前運動」がないと受賞できないとも聞きます。
そうやって世界的な科学者研究者にのし上がるまで、それはそれは様々な人脈コネの形成はあるでしょう。

まあノーベル賞も、フィールズ賞も、単なる「名誉」だと考えられたら良いんだけど。
グレゴリー・ペレルマンも、ネットで発表するだけなら、変な色が付かず、純粋に論文のみを見てくれると、専門誌のようなバイアス掛かった媒体を拒否したかったんだろうと。


875. 2014年3月03日 13:56:51 : Pd8nNNUtXg
85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/02(日) 12:36:54.14 ID:KlV/0Usb0
> マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に30分浸すだけで作製に成功した。
細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたと

これが本当なら、胃腸の中や怪我して化膿した傷口から、万能細胞が勝手に生まれてくるはずだよな?
というか顕微鏡も遺伝子工学もなかった大昔の生物学者がとっくに発見しているはずだし、
「傷口に塩か酢を塗ると、治りが早くなる」といった民間療法として広く知られているはず。

こんなもの(酸に浸す)で手足欠損、神経損傷による麻痺、臓器移植が全部治るのなら、
医学を根底からくつがえす素晴らしい発見だ。
そしてそれが名を上げたいだけのウソっぱちだとしたら、これらの病気で苦しんでいる人/死んでいった人を
冒涜するに等しい。


876. 2014年3月03日 14:06:41 : Pd8nNNUtXg
週刊ポストはまだ懲りないのか。論文捏造疑惑は様々な証拠が上がり「黒」確定寸前なのに。捏造学者をかばうポスト編集部の姿勢は、ある意味「毒を食らわば皿まで」という執念もしくは居直りすら感じる。


406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:39:30.79
お、おう・・・

>NEWSポストセブン NEWSポストセブン 2014年03月03日07時00分
理化学研究所 現実と虚構の境目なくすユニークな映像研究も
http://news.livedoor.com/article/detail/8590249/

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:41:52.21
>>406

NEWSポストセブン 2014年03月03日07時00分
理化学研究所 現実と虚構の境目なくすユニークな映像研究も

理研では「映画の中に入り込む映像革命」の研究も
 小保方晴子さんの「STAP細胞」発見で注目を集めている、日本で唯一の自然科学の総合研究所「理化学研究所」。
 埼玉・和光市の本拠地は東京ドーム約6個分の広さ。この広大な敷地に40近い研究棟や託児所、食堂、本屋、カフェ
 まで揃え、国内外15か所の拠点では6000名もの研究者がそれぞれの研究テーマに取り組む。ここから科学技術立
 国を支える様々な発見・発明が生まれた。
 その分野は、小保方さんの生物学だけでなく、物理学や工学、化学、医科学など多岐にわたる。戦後株式会社だっ
 た時期などを経て、独立行政法人となった現在も、これほど広い研究分野を持つ研究機関は世界に数少ない。
 そのなかのひとつ、脳科学総合研究センター/適応知性研究チームでは、“映画の中に入り込む映像革命”を研究
 中だ。最先端の眼鏡型ウェアラブル端末とは方向性の異なる、極めてユニークな研究である。
 たとえば、憧れのアイドルが目の前で自分のためだけに歌ってくれるとしたら……。そんな夢のような体験を生み出
 すのが藤井直敬リーダー率いる適応知性研究チームが開発した「SR(代替現実)システム」だ。
 写真のように、通称「エイリアンヘッド」をかぶる被験者は、体験シーンが「目の前の現実」なのか「バーチャル」なの
 かがわからなくなるのだという。
 12人のチームメンバーは20代後半から30代後半が中心。このシステムを考案した一人である脇坂崇平研究員(37)
 は、「現在の映像と、過去の記録映像を区別なく体験することで、現実と虚構の境目そのものがなくなる。今まで体
 験したことのないタイプのリアリティを持ったゲームも実現できるかもしれません」と語る。
※週刊ポスト2014年3月14日号

ポストはブレないなw

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:42:31.11
>>412
さすがにこのタイミングはねーわ・・・
と思ったずら

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:42:43.84
>>406
まだこの記事とか、オボをリケジョの星と扱ってるし
社会的制裁なんかは全然受けてない

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:44:25.35
>>406


>理化学研究所 現実と虚構の境目なくすユニークな映像研究も
>NEWSポストセブン

>ざっくり言うと
>・小保方さんの「STAP細胞」発見で、注目を集めている「理化学研究所」
>・「映画の中に入り込む映像革命」など、極めてユニークな研究もあるそう
>・現実と虚構の境目がなくなる映像を、体験できるようになるかもしれない


kusowarota

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:46:52.12
>>418
コーヒー噴いた


877. 2014年3月03日 14:16:31 : Pd8nNNUtXg
90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/02(日) 12:38:11.61 ID:PQzN4cXV0
>>67
周りが擁護する理由はなんとなく分かる
捏造と確定したら不正行為で失職する可能性がある
ウソクのように刑事事件になって犯罪者になる可能性もある
そりゃ死に物狂いで火消しに走るだろう

878. 2014年3月03日 14:22:19 : Pd8nNNUtXg
31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 07:33:17.57
「理研が」追加のプロトコルを出すって何か変だよな

普通は「著者が」だろ
理研も一蓮托生w

>>30
小娘に騙されただけであんな不自然なiPS叩き・山中叩きや
理研政府早稲田などの「女子力」押し
一部週刊誌の過剰な擁護記事
などがあるかね

もっと別な思惑もあったんだろ

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 10:47:49.66
>>31
理研、早稲田、東京女子医大が事前に政府に根回ししてて、再生医療関係の予算増額を内々定。
その増額予算が。山中氏のiPS関連へまわらないようにメディアでぶち上げ。ってのは容易に想像が付くが。

小保方は仕組まれた存在というだけではなく、当人にもそういう資質があったというべきだね。

結局、予算の増額分はiPS研究所へいくかもね。ねずみの管理の費用も足りてないようだと。
理研、早稲田、東京女子医大は現状の予算を死守するのに精一杯だと思われる。


879. 2014年3月03日 14:29:24 : Pd8nNNUtXg
79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/02(日) 12:35:13.87 ID:AdRYdhr60
ユニットリーダーが男だったらここまで理研が組織的に庇ってくれなかったんだろうな
お前が発表したんだから自己責任で記者会見やれ!って言われるだけで終わり

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/02(日) 12:40:18.02 ID:SuCV7kCr0
>>79
副センター長が小保方さんを推薦した経緯があるから
小保方さんに不正があれば推薦したトップも追及を免れないからな
小保方さんを庇っているのではなく、あくまで自己保身よ


880. 2014年3月03日 14:38:38 : Pd8nNNUtXg
82 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/03(月) 10:41:32.54 ID:NsEh8KIC0
お前らまたニワカ質問・疑問ばっかりだなぁwww

過去ログ漁って出直して来いよwww
ほとんどの疑問・矛盾点は出尽くしてる
この件はまぎれもない黒だ

共著のおっさんのニコ動も出来たら見てこい
大笑い出来るぞwww

93 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/03(月) 10:43:53.65 ID:bpRcJR/a0
>>82
真っ黒なのは分かっているが、絵を描いた人がいるのか、関係者それぞれの
思惑はどうか、この辺が興味ある所だね。

単なるインサイダーなのか(インサイダーとすると数億円規模?)、官僚と
結託して男女共同参画の予算狙いなのか、頭の良い人が一石五鳥ぐらい狙っ
たのか…その辺りの情報ない?

101 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/03(月) 10:47:25.54 ID:NsEh8KIC0
>>93
その辺も出てたなぁ
なんかの株が値上がりしたそうなんだよ、、ググったら結構新しい企業だった、名前は忘れたw
その手の話は信憑性が良く解らないから突っ込まなかった・・・

114 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/03(月) 10:50:57.43 ID:0Hlb/I7Y0
>>101
セルシード

123 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/03(月) 10:54:04.36 ID:bpRcJR/a0
>>101
セルシードの株価は真っ黒なので、現在絶賛下落中。
ここのインサイダーがメインだとすると、絵を描いたのは凹や若山、笹井
じゃなく岡○の可能性も出てくる。
その場合、再生医学系のトップが絡む話になるので、大問題になる。

134 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/03(月) 10:57:41.29 ID:z0xHwwoRi
>>123
インサイダーで手にするカネなんてせいぜい数億
理研に投入される予算が100億+インチキ特許で利権独占

118 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/03(月) 10:52:19.61 ID:4SDlV8qI0
>>93
その通りだね.凹はクロ確実.所詮,理系の底辺校の早稲田だ.
地方国立以下という学会での評判を凹が証明したね.

問題はどこまで黒いかだ.
戦艦とか,バカとか,些細,女子医のOも首が飛ぶ可能性があるし,
CDB自体が,お取り潰しも有り得る.

132 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/03(月) 10:56:37.29 ID:gEeh/x1F0
>>118
STAPのニュースを初めて聞いたとき、「女性が」という驚きよりも「早稲田が」という驚きのほうが大きかったもん

早稲田A0の女が、どうやって30歳で理研のユニットリーダーに成り上がったか(もしくは据えられたか)興味あるわ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393809150/


881. 2014年3月03日 14:48:49 : Pd8nNNUtXg
212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/02(日) 13:29:04.33 ID:oTQ9sscO0
どうせ公開するなら特許取てからしればいいのに、まだ申請してないの?(無知

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/02(日) 13:32:13.34 ID:zi2HoD3R0
>>212
347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 07:26:17.60 ID:kH1fqSeF0
>>342
特許はすでに公開されてるから誰でも見えるよw
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=289&maxRec=162602&office=&prevFilter
=&sortOption=&queryString=%28CL%2Fantibod*%29+OR+%28DE%2Fantibod*%29+OR+%28ET%2Fantibod*%29&tab=PCT+Biblio


882. 2014年3月03日 14:57:00 : Pd8nNNUtXg
561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/02(日) 17:49:41.07 ID:b3Y/3Vze0
理研理事長である野依さんの格言

「てめぇの将来なんかなぁ、電話一本でどうにでもなるんだ!」

「馬鹿野郎!てめぇなんか潰してやる!」

人柄がしのばれますね


883. 2014年3月03日 15:17:33 : Pd8nNNUtXg
423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/02(日) 15:54:23.96 ID:EKL2mW+G0
バカンティ「猿でのSTAP細胞実験成功したYO!!!!(´>ω<`)
アメリカメディア「ならその猿と研究データ見せて
バカンティ「え?!メキシコへバカンスに行くから無理!!
期間は数週間から半年位!!
戻ってきたら答える!!じゃーねぇー(((o(*゚▽゚*)o)))

バカンティの輝かしい実績
10数年前発表した論文でも追試に成功した研究者は0
謎の力でハーバード大に居座る


884. 2014年3月03日 15:23:49 : Pd8nNNUtXg
258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 12:27:54.78
野口英世を未だにお札に使っていることに示されるような
「頑張ってれば内容はでたらめでも科学者として本物」みたいな心性が
未だに強固に生き残っているのが問題。

885. 2014年3月03日 15:35:29 : Pd8nNNUtXg
韓国の捏造学者の事件で本人が嘘を認めた際も、まだ熱烈な擁護者(信者)が多くいたそうだ(というか、韓国には今も黄信者がたくさんいるはずだ)。だから今回の事件で、ネット内の小保方信者はお隣の国の黄信者と同じケースをたどることはあり得る。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 12:38:12.38
擁護してる人は仮に関係各者が捏造でしたごめんなさいと謝っても圧力に屈しただけ!STAPは実在する!とか言ってそう


886. 2014年3月03日 15:41:31 : Pd8nNNUtXg
297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 12:49:53.96
週刊現代 3月15日号
>本誌は一連の疑問点について問い合わせるため、理研広報室に取材を申し入れた。だが、
>「近いうちにきちんと説明をいたします。それ以上のことは、現時点ではなにも申し上げられません」
>と言うだけ。「近いうち」とはいつなのかも不明で、事実上の無回答だった。


事実上の無回答だった。


887. 2014年3月03日 15:48:32 : Pd8nNNUtXg
370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:18:41.33
上原賞の関係で発表先延ばしにしてるんだったら、
後々もっと酷いバッシングになるわけだが理解してるのかね

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:24:29.64
http://www.riken.jp/pr/topics/2013/20131226_2/

笹井氏への贈呈式は3/11

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:26:24.02
>>378
震災三回忌でマスコミが東北いっちまうな

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:30:09.75
>>381
あー、3/11の週は震災三周年でマスコミがそっちに流れるから、そのタイミングを待ってるんだろう


888. 2014年3月03日 15:56:19 : Pd8nNNUtXg
389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:32:24.40
ふむ。

>GoogleNews 科学技術 ?@googlenews_tec 2分
野依理事長「できるだけ早く公表」=STAP細胞の論文問題調査−理研 - 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014030300358 2014-03-03 13:21:39

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:33:23.03
>>389
中身がねえ!
できるだけ早くってなんだよw

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:33:43.06
野依理事長「できるだけ早く公表」=STAP細胞の論文問題調査−理研


> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらが英科学誌ネイチャーに発表した
>万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文に不自然な画像があると指摘されている問題で、
>理研の野依良治理事長は3日、「できるだけ早く調査結果を公表する」と話した。東京都内で
>記者団の取材に答えた。
> 論文で使われた画像について、過去の論文からの流用などを疑う声が専門家らから上がり、
>理研は小保方リーダーに聞き取りを行うなどして調べている。(2014/03/03-13:14)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014030300358

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 15:44:24.51
今日の新着ネタは?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 15:48:27.73
>>551
野依「すぐに発表してやるからおまいらはだまっとれ」


889. 2014年3月03日 16:12:14 : Pd8nNNUtXg
435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 13:56:55.63
帯広畜産大の人。真っ当。

>後藤 健 ?@123_euglena 2時間
正当な『隠し味』が仮にあったとしても、件の論文には明記しなかった点で終わりでしょう。
肝心要の部分ですから。
@SciCom_hayashi @sinwanohate

>後藤 健 ?@123_euglena 2時間
補足:『悪意』はなかったとしても、それが不正行為だという意識も無かっただろう、と推測します。
剽窃しても構わない、と公言する大学教員がいるのが現実だし。
@sinwanohate @SciCom_hayashi

>後藤 健 ?@123_euglena 2時間
あれは引用ではなく剽窃。
この剽窃にはたぶん悪意はなく、執筆経験の浅さからくるものかな、と推論しています。
あれは、どうみてもプロのすることではない。
『売り』の部分ではないし、執筆作法や英作文に疎いのでしょう。
@sinwanohate @SciCom_hayashi


890. 2014年3月03日 16:18:36 : Pd8nNNUtXg
449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 14:06:29.55
もし捏造ならば、利権は捏造を認めるかどうか。そこが最大のポイント。
認めればこういうことになろう。
・詐欺、特許詐欺、今までの総費用の返還など民事と刑事の問題。
・関係者の責任問題、省から行政指導。
・過去にさかのぼって全研究を対象にした利権全体の捏造調査。

全体に及ぶし、氷山の一角だろうから捏造は認めないか。
本人に再現できるのか、サンプルは冷凍保存してるのか、それらが無くとも
捏造とは認めないだろうか。

真実を早く公表せよ。


891. 2014年3月03日 16:25:37 : Pd8nNNUtXg
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 14:29:23.59
せやな。

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 5分
STAP論文コピペ問題については、この特設ページのコメント欄のみなさんの書き込みがけっこうまとも。ちょっと安心する。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html


892. 2014年3月03日 16:35:20 : Pd8nNNUtXg
522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 15:10:15.37
今ごろ気づいたが、大物が参戦してたよ。

>hrk先生 ?@Prof_hrk 2月28日
@esumii 従って、私は今回のケースは悪意ある盗用で、即取り下げまたは取り消ししか解は無いと
判断しています。なぜ、この問題を長くかいたかというと、もうすぐ某研究科長によばれて、
博士論文盗用検出に関する意見を求められているということもあります。長くなってすみません。

>hrk先生 ?@Prof_hrk 2月26日
@esumii コピペが普通という意見はあり得ない。コピペではなく、不適切な引用というべき。
で、不適切です。勿論、分野により剽窃に甘い所があることは認識しています。私の心の中の基準は、
1パラグラフくらいなら取り下げさせて再提出、再審査、それ以上ならば不合格。


893. 2014年3月03日 16:42:11 : Pd8nNNUtXg
580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 16:11:22.16
週刊現代読んだ。
関係者にも箝口令が敷かれていて、STAPについては話すな、口を割るなの大号令らしい。
箝口令を出しているのは理学界の大御所というので、おそらく理研の野依所長だろう。
研究者も睨まれたくないでダンマリを決め込んでいるらしい。

週刊現代の内容は、2ch情報が元になっている。
2ch探偵はすごいよ。マジで。世界一の調査分析能力だわ。
しかし一般人の多くは、これを知らないので、
週刊誌で少しずつ報道史、国民も全容を知るようになるんじゃないかな。


894. 2014年3月03日 16:56:39 : Pd8nNNUtXg
188 :名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 16:19:53.67 ID:L2+OL+vU0
・電気泳動写真の切り貼り差し替え。ばれないようにコントラスト変えて。

・GFPマウスの写真の使いまわし。ばれなようにコントラスト変えて。

・他人の論文の無断借用。何も考えずにコピペしたので間違いだらけ。
 理研にない顕微鏡、KC1、ESTA(EDTA)等

こんな奴の論文、信じられるはずがない!
擁護する奴の気がしれない!


895. 2014年3月03日 17:39:46 : NAxwbpZKlJ
交通事故発生状況の推移(2006年度を指数基準の100する)及び自動車損害賠償責任の正味支払保険金総額(単位:百万円)(日本損害保険協会の統計資料に基づく)
・・・・・ 発生件数 指数 負傷者数 指数 死者数 指数 支払保険金 指数
2006年 ・886,864 ・100 ・1,098,199 ・100 ・6,352 ・100 ・・・805,057 ・100
2007年 ・832,454 ・94 ・1,034,445 ・94 ・5,744 ・90 ・・・・・802,457 ・1002008年 ・766,147 ・86 ・・945,504 ・86 ・5,155 ・81 ・・・・・798,606 ・99
2009年 ・737,474 ・83 ・・911,108 ・83 ・4,914 ・77 ・・・・・773,978 ・96
2010年 ・725,773 ・81 ・・896,208 ・82 ・4,863 ・77 ・・・・・778,906 ・97
2011年 ・690,908 ・78 ・・852,094 ・78 ・4,612 ・73 ・・・・・783,171 ・97
2012年 ・665,138 ・75 ・・825,396 ・75 ・4,411 ・69 ・・・・・789,544 ・98
以下は上表数値についての自動車損害賠償責任保険審議会でのある委員の発言
・第130回(2012.1.31) 「交通事故件数が減ってきているという現状から、減るべき支払い保険金が減っていない、新たに委員会を立ち上げる必要は十分にある」
・第131回(2013.1.09) 「交通事故自身が軽傷化し、死亡事故が減っているにも関わらず、支払保険金が減らずに長期間推移していることは問題。」
・第132回(2013.1.17)「消費増税が控える中、自賠責保険料の値上げにより大きな負担を強いられる自動車ユーザー、国民を納得させるためには、その環境作りが重要。」

896. おーふぁ 2014年3月03日 17:40:01 : 0cTP9W2PZLxts : kxk7MnCbWU
さあ、そろそろ、この板も(コメント900件なので)締めましょう。

結論:2Ch、週間現代、月刊現代、CIAは同じ穴のムジナ!

この★阿修羅♪サイトも、CIAの手羽先で、女性若手研究者への中傷サイトということですね。

さあ、引き継ぎも終わったので、ほな私もサイナラ!

[22削除理由]:アラシ

897. 2014年3月03日 17:40:17 : Pd8nNNUtXg
「女子力(じじ殺し)」を意識した小保方のファッション

801 :可愛い奥様:2014/03/01(土) 21:52:56.47 ID:eGzWx0aA0
このブスが出てきた時に美人美人って持ち上げてた気持ち悪い人たちはどこに消えたの?

804 :可愛い奥様:2014/03/01(土) 22:00:08.19 ID:6mMxRVsy0
>>801
髪型や化粧がローカル局の女子アナ風味だからかな
ズバ抜けた美人じゃないけど、あの手のタイプって中高年層にはウケがいいんだよね

807 :可愛い奥様:2014/03/01(土) 22:08:58.31 ID:eGzWx0aA0
>>804
あんな鼻の穴丸見えで、必死なメイクしてヒラヒラスカート履いてるオバチャンがウケるのってどんな田舎w

28 :可愛い奥様:2014/03/03(月) 16:28:04.21 ID:J7Yhf8se0
>>前スレ807
ジジイには、ああいう風なのが受けるんだよ。

つまり、ジジイ殺しを狙って、わざとやっているファッションなんだよ、
本人のお洒落ゴコロとは関係なく。

だから、あまり似合ってはいないでしょ、
金は掛かっているのに。

あの人の魅力を引き出そうとしたら、
もっと別のファッションのほうが適している。

それなのに、
・アメリカでは、メリケンのエロエロ・ジジイ受けを狙ったファッションで
・日本では、ジジイ殺しに変身

器用なものだなあと思う。


898. 2014年3月03日 17:49:20 : x1rgKWWR2o
難病で苦しんでる人たちが、STAP細胞の報道に助かるかもしれない、という希望を持っただろう。
こういう人たちの希望を打ち砕くとしたら、絶対に許せないね。
研究者としてもだけど、人間としても絶対に許せない。
理化学研究所は、野依以下絶対に責任取らせろ!

薬害エイズの時の「お偉方」の開き直って私に責任ありませんの態度を思い出すよ。あの時、安部何某とかはでかい図体良いことにマスコミに暴力まで振るってたな。
同じ医療関係ということで網を広げれば、このところノバルティスファーマや武田薬品と不祥事相次ぐ。
昔から利権が絡むのが製薬業界だから、表に出るべくして出たまでのことだろう。
まあ、製薬業界の「汚さ」は昔から知ってることだけど。

今回関係者が逃げおおせると思ったら大間違い。
事は外国でも露わになるわけだから。
もっともこの国の腐り切ったマスコミは、何事も無かったかのように沈黙し続けるようなら、ほんとこの国オシマイ。

福島原発事故での東電、政府、経済産業省の隠蔽体質見ると、STAP細胞のイカサマが白日の下に晒されることを期待するのは楽観過ぎるか。
情けない国だよね。この国のお偉方はほんと無責任の極み!
この国の大人自体がこういうわけだから、いい加減な若者しか育ってこない。

個人の名誉欲出世欲のために、多くの人を巻き込むことへの責任の自覚というものがまるで無い。
小保方晴子さんよ、はやく全てを告白して。
あなた個人の欲望を超えた事態になってますよ。

その他の、彼女をヨイショした研究者よ、汚いぞっ!


899. 2014年3月03日 17:52:28 : NAxwbpZKlJ
日頃車を使う研究者の方々、問題があればコメントしてください

損保業界各社の任意保険の支払保険金総額と交通事故発生状況の推移(2006年を指数基準の100する)

事故は2012年は2006年度比で25%減、保険金支払額は5%増であることが分かります。

・・・・・ 発生件数 指数 負傷者数 指数 死者数 指数 正味支払保険金・・指数
2006年度 ・886,864 ・100 ・1,098,199 ・100 ・6,352 ・100 ・2,119,981・・100
2007年度 ・832,454 ・94 ・1,034,445 ・94 ・5,744 ・90 ・・2,160,075・・102
2008年度 ・766,147 ・86 ・・945,504 ・86 ・5,155 ・81 ・・2,166,190・・102
2009年度 ・737,474 ・83 ・・911,108 ・83 ・4,914 ・77 ・・2,187,809・・103
2010年度 ・725,773 ・81 ・・896,208 ・82 ・4,863 ・77 ・・2,231,745・・105
2011年度 ・690,908 ・78 ・・852,094 ・78 ・4,612 ・73 ・・2,252,933・・106
2012年度 ・665,138 ・75 ・・825,396 ・75 ・4,411 ・69 ・・2,233,775・・105
*2011年の発生件数及び負傷者数は概数、2012年は実数:保険金は単位、百万円

*2012年の2006年比は事故発生件数・負傷者数・死者数とも減っているが保険金だけは 1.05倍、事故や負傷の程度と様態の統計的な分布傾向が7年の間に大きく変化することは考えにくく、保険金の統計的な支払い傾向もそれに準ずると考えられる。そう考える保険金だけが増加基調にあるのは不自然。他の数値が0.75、0.75、0.69であるのに保険金の値1.05は開きすぎ。仮に2012年の事故が2006年と分布や形態が同じ傾向を保ち、件数だけが25%減であったとすると(統計的見方からはこの想定は無理のない想定である)、支払い基準も同一とすれば、2012年の支払保険金は2,119,981×0.75=1,589,985、つまり約1兆6千億円で済むわけである。2兆2千3百億余の2012年の支払い額は計算モデル値から4割、6千3百億円程度の上ずれ(上振れ)があり、原因の究明が喫緊の課題である。

更に第132回の審議会(2012.1.17)では別の委員から「消費増税が控える中、
自賠責保険料の値上げにより大きな負担を強いられる自動車ユーザー、国民を納得させるためには、その環境作りが重要。」
との発言があるが、上述の問題解決なくして国民は納得しない。

お手数をおかけします。


900. 2014年3月03日 17:58:55 : NAxwbpZKlJ
平 成 2 4 年 の 暴 力 団 情 勢(警 察庁組織犯罪対策部等のまとめ)

暴力団構成員等の推移(合計数の指数基準はH19年を100とする)
・・・・・・・H19 ・H20 ・H21 ・H22 ・H23・ H24
合 計 数・・ ・84200 ・82600 ・80900 ・78600 ・70300 ・63200
指数・・・・  ・100・・0.98・・0.96・・0.93・・0.83・・0.75
構 成 員・・ ・43300 ・42200 ・42300 ・42600 ・37600 ・34400
準 構 成員 等・40900 ・40400 ・38600 ・36000 ・32700 ・28800

*上表より明らかに警察庁と国民の協力により暴力団勢力は縮小しています。

朝日新聞をはじめとするマスコミが「大手損保会社の間で、自動車保険の約款に暴力団排除(暴排)の条項を盛り込む動きが広がっている。組員と分かれば、その時点で契約を解除する。(朝日新聞)」等としているが、組員名は警察庁に問い合わせれば現時点でほぼ全てわかるし、組員自体急速に減っている。
であるのに、どうしてこのような記事をマスコミが、粒ぞろいの記者集団の朝日が配信するのか極めて奇妙である。

損保協会発表のネット掲載の80余行におよび「約款の規定」では「暴力団・暴力団員」という言葉が使ってあるのは「注2」の3行のみであり、全体としては一貫して「反社会的勢力」という言葉がつかわれている。そして「反社会的勢力」とは(暴力団・暴力団員)「と同程度に当会社の・・・信頼を損ない、この保険契約の存続を困難とする」者、つまり損害保険会社に都合の悪い人物であることが、大半が下線を施した主旨からはずすような体裁で、下線なしでひっそりと記されている。


901. 2014年3月03日 18:06:19 : Pd8nNNUtXg
715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 17:50:05.91
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 17:52:59.39
>>715
うひゃーwww

2014 年3 月3 日
理事長声明『STAP 細胞論文等への対応について』
特定非営利活動法人 日本分子生物学会
理事長 大隅 典子
日本分子生物学会は研究の公正性に関わる問題を重要視し、これまで精力的
に取り組んで参りました。昨年の年会ではこの問題をフォーラムという形で大
きく取り上げ、その全文公開を今月中に行い、今後の公正性についての取り組
みについての総括も行う予定でいます。
本年1月に理化学研究所からNature 誌に発表されたSTAP 細胞樹立にかか
わる論文2報の著者には、本学会員が含まれますが、これらの論文および第一
著者の以前の論文に関する生データ(画像)の取扱いや実験方法記述について、
各種報道やWEB 上において多くの問題点が指摘されていることを、本学会とし
ては大変憂慮しています。日本の科学をリードする研究機関の一つである理化
学研究所が、可能な限り迅速に状況の正確な報告について公表されるとともに、
今後の規範となるような適切な対応を取って下さることを本学会は期待します。


724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 17:53:51.87
>>715
わー
内堀まで埋められた

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 17:54:31.09
>>722
正論だが、どの口がゆーねんwって感じだな

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 17:55:34.15
>>722
そうそう、こうあるべきと思ってた。
学会まで黙ってるのがおかしかった。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 17:56:24.48
他の学会からもっと攻撃はないの?

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 17:56:27.34
女性科学者の大先輩も激おこw

オッサンの僻みとか言われる心配もないし、大隅先生ナイスw


902. 2014年3月03日 20:22:21 : NAxwbpZKlJ
小保方の学生時代の生活を伝える話があるが、どうやら現実と夢想をごっちゃにする
面があるようだ。今回の事件も最終的にそれで片付きそう。

それにしても今回の小保方を持ち上げたかと思うと、一気に叩き落とすような周囲の反応は一体何だろう。現代の日本人の持つ精神の病理(集団心理)が如実に反映されているだろうし、研究者同士の競争がお互いの心までも侵しつつある現実を反映しているようです。

素人の私にはもう少しそっとしておいてやったら、という気がします。

彼女よりも、彼女を利用しようとする彼女を取り巻く連中こそ最大の問題だけど。


903. 2014年3月03日 21:07:36 : x1rgKWWR2o
>>902
>今回の事件も最終的にそれで片付きそう。
いや、それで片付けちゃ駄目ですよっ!
こんなことでは、この先日本の生命科学分野の論文はいつも色眼鏡で見られて信用を落とすんです。
現に韓国のファン・ウソク捏造論文によって、韓国からの生命科学論文がそういう状況になったわけですから。

小保方を持ち上げたのは第一に、相変わらずのマスコミのはしゃぎようなんです。
べつに一般人は持ち上げたわけでなく、はしゃいだわけでなく、リケジョなどと相変わらずのバカ言葉を造語するマスコミ・ジャーナリズムなんですから。

事の次第が段々に判明してきて、これはおかしいと、それこそ一般人は反応してるだけです。

>研究者同士の競争がお互いの心までも侵しつつある現実を反映しているようです。
もちろん研究者の世界も競争でしょう。
しかしまともで地道に日々営々と研究にいそしむ研究者たちから見れば、彼女や彼女の研究室を見た時ものすごい違和感を抱いたろうことは、門外漢の私にも想像つきます。
これはもう研究者の世界なら仲間であれライバルであれ、どういう立場であれ、まず、あれっ? これ何? と誰もが感じたんじゃないかな。

その煽りに煽り、まるでアイドルスターかの如く取り上げたマスコミが、いまや、プツン、と、あのひと月以上前の騒ぎが無かったかの沈黙ぶりを、おかしいと思いませんか?

>素人の私にはもう少しそっとしておいてやったら、という気がします。
まあ彼女にちょっぴり同情するとすれば、確かにそっとしておきたい気はします。
が、彼女のやった行為がまさしく確信犯として実行したものであれば、これは簡単に済ませられるものではありませんからね。
このへんがまだ「子供の精神」のままの小保方晴子という女性の行為とすれば、あまりに周辺に波及する影響を無視できないんです。
最近は大人に成りきれない子供のままの大人が増えてる気が普段でも感じてますから。

>彼女よりも、彼女を利用しようとする彼女を取り巻く連中こそ最大の問題だけど。
ええ、大方同感です。
いつの時代でも「成功者」「輝かしい業績」にたかってくる馬鹿どもはいます。
ところが、彼らがたかりおこぼれ与ろうとした者が、あまりに幼稚で杜撰であったために、彼らはもう逃げまくって今頃とにかくひたすら時間が過ぎて、ほとぼり収まるのを待っているという感じかな。

小保方も、マスコミがこれだけ騒ぎ立てるというのは「想定外(何かどどこかで聞いたような言葉)」のことだったんじゃ。
これだけ騒がれ注目されたぶん、ぼろが出るのも速かった、というところですか。
やはり、ペテンはいけません。(明確に捏造だったとしてね)



904. 2014年3月03日 21:28:07 : oltakAZUsc
3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/03(月) 18:51:40.63 ID:dLHzs8OE0
もうSTAPはダメだろ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/03(月) 18:52:09.21 ID:w5NveEcm0
手のひらされたか

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/03(月) 18:56:53.08 ID:3RLHdAvC0
ついに大隈先生の登場w

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/03(月) 18:58:22.91 ID:Ids0lOcm0
>>17
理事長は有名な研究者なの

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/03(月) 19:03:15.09 ID:dfD2+zJP0
>>21
大隅 典子  (おおすみ のりこ)  OSUMI, Noriko

1960年   神奈川県出身
1979年   東京学芸大学附属高等学校 卒業
1985年   東京医科歯科大学 歯学部 卒業
1988年   東京医科歯科大学 顎口腔総合研究施設 顎顔面発生機構研究部門 助手
1989年   東京医科歯科大学大学院 歯学研究科修了。歯学博士。
1991年   東京医科歯科大学大学院 生体機能制御歯科学系 発生機構制御学講座 助手
1996年   国立精神・神経センター神経研究所 疾病研究第七部 室長
1998年   東北大学大学院医学系研究科 器官構築学分野 教授
2002年   東北大学大学院医学系研究科 形態形成解析分野 教授(分野名称変更)
2004年   科学技術振興機構CREST「ニューロン新生の分子基盤と精神機能への影響の解明」研究代表者
2006年   東北大学 総長特別補佐(男女共同参画担当)、
2007年   東北大学グローバルCOE「脳神経科学を社会へ還流する研究教育拠点」拠点リーダー 
2008年   東北大学 ディスティングイッシュトプロフェッサーに就任。
2010年   東北大学医学(系)研究科(研究院) 発生発達神経科学分野 教授(分野名称変更)
2013年1月 日本分子生物学会 理事長

http://www.mbsj.jp/admins/messages/img/osumi.jpg


小保方みたいな似非じゃなくてガチのリケジョ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/03(月) 19:04:07.00 ID:HvCRC8qJ0
学会も見放しました


905. 2014年3月03日 21:43:27 : oltakAZUsc
243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 20:59:34.14
学会が迅速な調査結果公表を要求…STAP論文
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140303-OYT1T01077.htm

理化学研究所の小保方晴子・ユニットリーダーらが発表した新しい万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文の内容に、
インターネットなどで疑問を指摘する声が出ていることを受けて、日本分子生物学会は3日、理研に迅速な調査結果の
公表を求める声明を発表した。

英科学誌ネイチャーに1月30日に掲載された論文は、実験方法を記した文章の一部が別の論文とほぼ同じであるにも
かかわらず、引用を示す記載がないほか、実験の画像も不自然との指摘が出ている。いずれも、STAP細胞を作製した
とする論文の主要部分とは、直接関係ないとされる。

同学会の声明は、論文の著者に学会員が含まれると説明した上で、理研に対して「今後の規範となるような適切な対応」として、
迅速な公表などを求めた。
(2014年3月3日20時12分 読売新聞)

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 21:00:16.98
読売ついに理研をうったああああ

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 21:02:14.20
>>243
読売は完全に批判側に回ったね

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 21:02:22.70
>>243
こりゃ他スレたつ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 21:34:13.56
STAP論文 学会が迅速な公表要求
http://news.livedoor.com/article/detail/8593532/

ライブドアトップ&読売きた

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/03(月) 21:35:11.20
>>413
きたああああああああああ


906. 2014年3月03日 22:37:34 : Q82AFi3rQM

やれやれ。

  コミックの主人公みたいな「女の子」が世界的発見をして
 ノーベル賞!みたいな話。
 写真見た時「研究者がこういうかっこうで、こういう顔を、
 こういうタタズマイを、しているだろうか」と不思議に思い
 ました。
 
  どの写真も同じ表情、どの写真も作られてファッション。
 これは作られたアイドルだと感じました。

  あれだけの背景のある「嘘」を、彼女一人が作り上げられ
 るはずはない。
 
  利用できると値踏みされて利用されたのだろう。
 ご本人は利用されたという事自体がわからないのか、あるい
 はそんなことは「先刻ご承知」で乗ったのか。

  ご本人のバカさ加減は別にして、とりまくオトナ(の男)
 の汚さに反吐が出る。

 


907. 2014年3月03日 23:07:12 : NAxwbpZKlJ
>>903
>こんなことでは、この先日本の生命科学分野の論文はいつも色眼鏡で見られて信用を落とすんです。

色眼鏡で論文を読むという行為はいわば感情を交えて読むという行為、そのような科学者は一流ではないということになりましょう。真に一流であればその種の感情的な問題を超越しているはずで、それが科学というものだろ私は理解しています。

今回の問題は小保方の幻想に周囲の者が巻き込まれ、その幻想が共同の幻想と化した点、つまり周囲の彼女よりはるかに年上の科学者が自立した批判的に物を見る目を十分に持ち合わせていなかったことの方が問題でしょう。この意味においてまさに日本の生命科学分野の研究者は十分に研究者としての自己を確立していない、という一般論が成り立つ可能性もあります。この場合批判の対象は自立性のない研究者群なのです。

>彼女や彼女の研究室を見た時ものすごい違和感を抱いたろう
>このへんがまだ「子供の精神」

研究室の中のム―ミンの絵やエプロン姿等のことを言ってみえると思いますが、良い論文が書ければ一向に構わぬわけで、何も研究者然として画一的である必要はないと思います。そしてこの性質の根本はおそらく脳の器質に由来し、右利き・左利きの問題と同じでしょう。それに研究者は概して子供っぽい、それでなきゃ研究はやっていられないでしょう。

問題があるとすればここでも小保方の上司を含む関係者ということになりそうです。理研との契約は派遣社員のようなもの、不都合な人物であれば一年で契約を終えられるはずですし、ましてやユニットリーダーにすることもなかったでしょう。

逆にこのような問題を起こす人物が何故理研に入り、ユニットリーダーを任されたかです。またなぜ論文が事前にチェックできなかったのか、小保方ではなく、こうした点こそが世界の信用を失わせるのです。

>彼女のやった行為がまさしく確信犯として実行したもの

おそらく確信犯ではないでしょう。緻密でなけねば確信犯にはなれませんし、緻密でないからこのようなことになったのでしょう。やはり夢の部分が大きかった、今は夢から覚めた状態でしょうか、まだ十分夢との区分出来ていない可能性も残ります。

周囲の人たちがどうしてこうならぬようにしてやれなかったか、残念ですね。


908. 2014年3月03日 23:54:58 : 8z0JTJjQpY
〔北陸自動車道バス事故〕事故死した運転手は「宮城県角田市在住」!北陸自動車道で事故死したバス運転手と睡眠時無呼吸症候群の関係は薄いように思える (はなゆー2014年3月3日月曜日)☆2人死亡バス事故 運転手に体調変化か(NHK)☆夜行バスとトラック衝突、2人死亡、けが人多数 富山の北陸自動車道 (産経新聞)夜行バスは、サービスエリアの入り口付近で、大型トラック2台に立て続けに衝突した。(1)374 名前:地震雷火事名無し(芋):運転して死亡したのは宮城県の会社の社員 記事は運転手がSAS(注:睡眠時無呼吸症候群)が原因であることを臭わせているが、事故はSA(注:サービスエリア)内で起きた つまり運転手はSAまでは意識があったということ。(2)378 名前: 【北電 77.2 %】 (東京都):去年、睡眠時無呼吸症候群の20才代の男性が翌朝ベットで亡くなってたというのがTWITTERで騒ぎになってたな。これから運転中の突然死が急増するだろうな。怖くてバスやタクシーに乗れないな orz《備考》☆人身事故:運転中の急病…脳血管・心疾患が5割 12年(毎日新聞2月24日)警察庁によると、12年の交通事故発生件数は66万5138件。262件の内訳は、てんかんに起因する人身事故が63件▽脳血管障害54件▽心臓病18件▽その他127件
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/03/blog-post_8903.html
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/03/blog-post_7738.html
▼チェルノブイリの健康被害  原子炉大惨事から25年の記録:2.3【神経系への損傷】:また、作業員として働いたあと、多くの者が運転中に睡魔に襲われるため、その後の仕事をあきらめねばならなかった。http://isinokai.churaumi.me/2012/03/07/hapter2/
▼ドキュメンタリWAVE 内部被爆へ迫る チェルノブイリからの報告:(9)立っていると突然疲労感が襲い座り込んでしまう。11歳男の子、免疫力低下と急激な疲労感に襲われ悩んでいる。異常な睡魔に襲われ、「毎日心臓と頭が痛いんだ」と。http://togetter.com/li/172125

[22削除理由]:無関係
909. 2014年3月04日 00:34:33 : iQvJk3ZHao
リケジョ、とかまともにやってる
女の人に失礼だろかえって w

910. 2014年3月04日 00:50:26 : obBGO0GEnc
みんな、勝ったと思うのは、まだ早いよ。
理研が逃げ切ってしまう可能性もまだ十分残っている(小保方氏はどうみても再起不能だが)。


(1)「論文が滅茶苦茶」で「論文の手法だけでは再現性がない」ということは、ネット上の検証と若山氏の発言ですでに確定。議論の余地なし。

(2) 残る核心部の疑惑は「STAP幹細胞が実際に存在したかどうか」だけ。

(3) 論文が滅茶苦茶なら本来それだけで却下になるべきところだが、残念ながら、STAP幹細胞の実在を前提に、ネイチャー「論文のアラには目をつぶって、修正の提出で許してやろう。」となってしまう可能性あり。
そのほうがネイチャーも(表面的には)傷が浅い。もちろん苦渋の選択だが。
不正を理由に論文を削除するなら、もうとっくにしている。証拠は揃いすぎているのだから。
未だにネイチャーが何も言わないのは、理研に作業の進捗状況を報告させつつ修正と詳細手順の提出を待っている状態だから?

(4) 理研は「詳細手順」を発表する予定、準備を進めている、との報道(2月21日WSJ、3月2日毎日)。

(5)「詳細手順」の存在が本当なら(すなわちSTAP幹細胞が実在したなら)、捏造主張派の敗北。
いくら「論文は真っ黒だ!」とか「論文の正しさこそが科学だ!」とか叫んでも、一般社会は「論文は直したんだし、STAP幹細胞そのものは捏造じゃなかったんだからいいじゃん」くらいにしか思わない。理研の逆転勝利!

(5')「詳細手順」の存在がウソでも、理研は十分に時間稼ぎができる。
とりあえず何かそれっぽいものを公開しさえすれば、作成が簡単だってのはさすがに理研も間違いを認めざるを得ないんでそこはちょこっと謝っておいて、で、このニセの「難しい詳細手順」での追試の結果を待ってください、と。
追試の結果は何カ月かたってから。あるいは若山氏の言うように「1年以上かかる」。
つまり「詳細手順」がウソであっても、そのウソが認定されるのは1年以上たってから。そのころにはもう誰も興味持ってないって。研究チームは最後にまたちょっとだけ反省の報告をこっそりとして、幕引き。


以上。理研逃げ切り→捏造主張派むなしい空回りに終わる、のシナリオ。(3)が核心部。

ここやあちこちのネット上で騒がれているのは、(1)の部分ね。(2)は疑惑以上にはなれない。で、どれだけ(1)を叫んでも、もし(3)になったらおしまい。無駄。つまり、ネイチャーがどう出てくるかがすべて。無理が通れば道理が引っ込む。

調査を開始してから半月以上ずっとダンマリだった野依氏がここにきて「できるだけ早く調査結果を公表する」といまさら?なセリフを言ったのも、準備ができた(ニンマリ)ってことだったりしてな?


なんてこった。
こうならないことを願うのだが…。


911. 2014年3月04日 02:05:18 : XldpaSs5dk
凄いレスの数ですね。
問題は

1.論文の信憑性
2.1が否定されたとして、その行為が「故意」か「過失」か
3.2が「故意」によるものだったとして、この論文に関わった人たちの中で誰々が関与していたのか
4.主導者は誰か
5.他に関与している人物、団体は存在するか
6.その最終目的は何か(特に営利目的かどうか)

と言う事ですね。
研究開発は非常に資金がかかり、また資金提供者は短期間での成果を求めます。
単純に資金を確保するため一定の成果が上がっているような演出をしただけの事と、画期的な成果を捏造し投機的利潤を得る目的でした事では、悪質さが全く異なります。


912. 2014年3月04日 09:14:35 : FyofCF9Z6U
>>911
今回のは、「悪質さ」は、後者のような気がします。
マスコミを巻き込んでの「リケジョブーム」でバイオ関連株の暴騰をねらい、(実際そうなった)、売り逃げしてぼろもうけ・・・
背後に絵を描いた相当数のワルがいるでしょうな。
で、予想外に早くボロが出て大慌て、蜘蛛の子を散らすように逃げ去った。
理研関係者は、証拠隠滅のために必死の時間稼ぎ。
「だんまり作戦」はいい加減にせよと、日本分子生物学会理事長が怒りの声明。

913. 2014年3月04日 10:35:33 : xmR4j2ANZQ
227 :名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 01:16:23.26 ID:5U8Dmwl40
>>206
詐欺師リスト

小保方晴子
若山照彦
笹井芳樹
小島宏司
Martin P. Vacanti
丹羽仁史
大和雅之
Charles A. Vacanti
岡野光夫
常田聡
西田幸二
門田満隆
Munazah Andrabi
高田望
Mikiko Tokoro
寺下愉加里
米村重信
野依良治


914. 2014年3月04日 10:53:43 : ko2h8Fh6bM
111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 04:17:11.61
すでにSTAPはオワコンにされている

>論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 2時間
STAP細胞は最早それほど注目には値しない:STAP cells not so remarkable anymore
http://blog.akronbiotech.com/2014/03/02/stem-cell-digest-fibronectin-in-a-clinical-trials-success-story-stap-cells-not-so-remarkable-anymore/


915. 2014年3月04日 10:58:15 : NAxwbpZKlJ
大局的に見てアベノミクスと大いに関係があると思う。日本経済における労働力確保の問題は待機児童解消問題の例を引くまでもなくいかに女性の労働力確保をするかにあり、それは昨年のJPHD株の暴騰を見れば歴然としている。

小保方さんはこの流れのなかで若い女性の更なる社会進出を促すイメージリーダーとして上手く使われかけたのだろう。若干小ずるい所もありそうだが基本的に純朴、利用するにはぴったりだったのだろう。しかめっ面のいかのも研究者然としとした女性では他の若い女性のイメージリーダーにはなれないでしょう。ム―ミンでなくちゃいけないし、エプロン姿でなくちゃいけないんです。マスコミの報道だってかなりの演技が入っている可能性がある。

理研の野依も忠犬ハチ公なみの、それ以上に自分というものが無いポチ、安部首相のご機嫌取り・自分の地位のためなら何でもござれの人物だろう。安部とはあうんの呼吸で「うちにちょうどいい子がいる」ということで、あまあま研究論文がいわば一夜漬けで出来上がったのではないだろうか。勿論今のマスコミの腐敗ぶりは言うまでもないこと、野依以上に安部にしっぽを振り、小保方を持ち上げ、国民をたぶらかそうとしたのが真相だろう。

気の毒なのは、小保方一人ということではなかったのか。良家の生まれ、かなりの部分が権力の操作でハーバード、理研、ユニットリーダーまでなってしまったのだろう。良家のほどほどの力のある子弟がよく世の中で幅を利かす例が参考になる。


916. 2014年3月04日 11:07:31 : x1rgKWWR2o
>>907
いや、もちろん、端から色眼鏡で論文読む人っていませんでしょ。
私が言わんとするのは、生命科学分野の論文が日本人の研究者のものというとき、どうしても審査する人の「深層部分」に、今回の件がまったく存在しない、ということも有り得ないだろうということ。
あまりにも見え見えの幼稚すぎる論文を華々しく世界へ喧伝した、「あの日本」から、と、かなりイメージ落とします。

だからこそ、こんな幼稚な論文を通してしまった英Nature誌としても、Natureの信用に関わることなので、日本国内の結論がどうなるかはともかく絶対的な結論を出すはずです。

>良い論文が書ければ一向に構わぬわけで、何も研究者然として画一的である必要はないと思います。

基本的にその意見には同意します。要は論文の内容であり、研究者はこれこれしかじかの装いをせねばならない、というものではないと思います。
が、このスレッドを始めから読んでいって欲しいです。
かなり他所の掲示板のコピペが多いのにはウンザリしますが。
実際に研究室に身を置く、あるいは経験者からと思われる投稿もあり、まず、生物研究室で有り得ない事柄が多すぎ、これは絶対おかしいとあります。
そもそもこんな研究室を許可する理化学研究所自体が、世界へ向けて3流以下の研究施設であることを晒してるようなものじゃないかな。

山中iPS研究室でも実験用マウスのトラブルが起きたように、生物研究室は雑菌混入に厳しく、厳重な管理に置かれるそうで、研究室内に小保方嬢のように、スッポンをペットで飼ってるなどとあっては、すべての研究者たちは腰抜かしたはずです。この時点でアウトでは?

あと壁をピンクの壁紙で貼るというのも、誤認を防ぐために必ず白い壁が絶対常識とかで。これも論外のアウトでしょ?

見る人が見たら、もうまるで、何これ? の世界なんでしょうね。

確信犯ウンヌンに付いてですが、ここが小保方晴子という女性のメンタリティーに関わってくると思われる部分になるかもしれません。
はたして彼女は、自分のやってる行為は全く「まとも」で「問題無い」行為という意識しか持ち得ず実行していたのか。
すると彼女の内では「何ら咎められない行為」として完結するわけです。
が、科学の世界では、それはもう全くの論外行為となってしまう。
研究に臨む以前の問題です。
彼女の内で「完結」なら、彼女は彼女なりの方法でやってる限り、彼女なりの「緻密」さでやり遂げるでしょう。
しかし科学の世界では、もちろん論外行為としか判定されないでしょう。

このへんの分別が付かないのを、私は「子供の心性」を持ったまま年齢だけ積み重ねてしまっていると言うのです。
このばあい「大人」という言葉を使わず、「年齢だけ積み重ねている」という表現にしようかと思います。

>それに研究者は概して子供っぽい、それでなきゃ研究はやっていられないでしょう。
これは全研究者にかなり失礼な言葉じゃないかな。
私は概して研究者が子供っぽいなんて感じませんがね。
私とあなたとの感じ方の相違なんだろうか?

なぜ、このようなメンタリティーを持った人が、理研に入れたか、ユニットリーダーになれたか、その論文の事前チェックが為されなかったか。
まさしくこの部分こそ徹底的に洗ってほしい部分です。
ネットではかなりえげつない事まで書かれ推測もされてるようですが。

小保方晴子という「特異なキャラクター」一人をトカゲの尻尾切りで罪を被せ、これに関与した「お偉いさん」たちは頬被りで知らぬ存ぜぬで、ハイこれでこの件は幕引きです。
と、日本に良くある「結末」にならないことを願うのですが、どうもこの国の組織・体質上、う〜ん、といったところ?・・・


917. 2014年3月04日 11:09:49 : ko2h8Fh6bM
349 :名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:22:02.82 ID:YOuO45d10
>>344
少し訂正。

@凹が和歌山を手品で欺す。(具体的にはES細胞のコンタミ)← バカンティー、大和の関与?

A信じ込んだ和歌山が些細に報告。(胎盤マウスを作った高揚感)

B些細も和歌山がいうのなら間違いないだろうと信じる。(iPSへ対抗の野心)

Cネイチャーで査読を通る論文構成と文言を些細が作製。(予算獲得に間に合わせたいので至急にやった)← 理研上層部の関与?

Dその論文にそった、実験資料を凹がそろえる。(やっつけで資料を揃えたので捏造スキルが低かった)

Eネイチャーも論文構成がしっかりしており、些細、和歌山の関与で資料の捏造を疑わず掲載。(まさかこれほどの初歩的な捏造をしているとは誰も思わなかった)

G大々的なメディア発表&iPSディスりキャンペーン。← 岡野、文科省官僚の関与?

F凹爆弾が炸裂した。


こんな感じ?

G'で安倍首相の抱き込みも画策したが、分子生物学会が直前にストップ。

350 :名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:28:02.78 ID:h5zzatpi0
>>349
で、凹の目的は何?

352 :名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:29:46.94 ID:YOuO45d10
>>350
ノーベル賞が欲しかった。

354 :名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:42:10.49 ID:EBmKx+Qh0
>>350
お金が欲しかった

355 :名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:44:12.47 ID:C7nbeptc0
>>350
理研の任期延長だろ。ブランドとして理研は大きいからな。キャリアとしては
申し分ない。ただし、捏造確定すれば理研から叩き出され、学会からも追放。
さらに早稲田からも学位剥奪で最終学歴は高卒だな。

356 :名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:47:21.14 ID:J5fFoY0N0
>>355
理研の中の人たちもグルなのに、トカゲのシッポ切りで終わるのかなあ・・・

357 :名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:48:42.74 ID:4YsIUbFy0
>>355
つまり、おぼちゃん自体、初期化するわけか・・・

358 :名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:49:28.50 ID:C7nbeptc0
>>356
共著者で名前が入ってる笹井も責任を問われて道連れだろ。

374 :名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:06:13.97 ID:Zf2W2K3R0
>>349
そうやってまとめてあるとよく理解できる。

日本科学史上に残る事件だから、一通りカタがついてから
誰かじっくり取材して本を出してほしいわ
分子生物学なんて興味なかったけど、しばらく関連スレ追っかけてると
バカルディさんとか、若山さんとか、大和さんとか、それぞれ個性が見えてきて面白い
ただ、主役の小保方さんの顔がイマイチなのが残念。キャラはたってるけど・・・

376 :名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:07:39.98 ID:DdMn0g4R0
おぼと理研上層部の責任は免れないとして
黒幕の処分が注目だね

383 :名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:18:09.74 ID:GiytyLiu0
>>374
いや同感、同感。
日本の科学史のみならず、アカデミックな歴史においても
後世まで言い伝えられる事件であるとも思う。

数多くの教訓が得られ、反面教師の材料にもなるので、
書籍化して啓蒙を促していただきたいと思う。


918. 2014年3月04日 11:12:19 : NAxwbpZKlJ
甘々の研究論文は多分みんなで書いたんだろう。わたしに分らないのがそのような論文がどうして理研内部でチェックされず、しかもNatureに掲載されてしまったかです。どなたかこのからくりを説明してください。

919. 2014年3月04日 11:20:17 : A4GQ7o9O02
少し長い目で見れば、研究は「お人柄」が出てしまいます(1年、2年の短期ではゴマカシがききますが)
ユニットリーダーとありますが、ユニットのスタッフがだれひとりとして表に出て来ないのは不思議です。

920. 2014年3月04日 11:32:01 : o2h86sHuj6

本物の黒幕、、、、
1月31日の記事だけど、これは参考になるかな?

http://quasimoto.exblog.jp/21631401/

どうでしょうか。


921. 2014年3月04日 12:22:55 : NAxwbpZKlJ
大いに説得力がありそうです。事務手続き上はヴァカンティ、ハーバード大教授の推薦で理研入り、で決定でしょう。

だがなぜ論文が理研内部審査を通り、Natureの審査を通過したかが不明のままです。ヴァカンティは理研内部やNature誌には強力な影響力を持ち合わせないでしょう。それともLast AuthorはCharles A. Vacanti となっているから、ヴァカンティが論文を仕上げたからという理由で理研のチェックはパス、Nature誌に提出したということか。だがそれではNature内部のチェックは?という問題が残る。

やはり小保方は様々な欲望に担ぎだされてしまった、という印象だけが残ります。大学時代の論文も問題視されているが、学生の論文なんてまず問題があるにきまっている、未熟にきまっている。組織的な問題がバレかけて、小保方だけをスケープゴートにするために大学も論文のあらさがしを始めたというのが事の真相ではないのか。


922. 2014年3月04日 12:47:57 : 0U9KS2cdbA
>>918

>甘々の研究論文は多分みんなで書いたんだろう。

実験内容捏造(画像流用・データ加工・論文コピペ)は小保方がやり、STAP論文の大半の構成(ゴーストライター役)は笹井がやった。

>わたしに分らないのがそのような論文がどうして理研内部でチェックされず

「小保方はハーバード帰りで若山の推薦もあるし、親父は三菱グループ幹部でコネもある。それに、彼女は俺たち老学者の機嫌を取るのがうまいし、枕営業にも喜んで応じてくれる。かわいい小保方くんがどんな勝手をやろうと、思う存分甘やかしておこう」
「小保方はSTAP細胞研究に成功したそうだし、あの若山もそう言っているから大丈夫だろう(これで、あの山中のiPSに対抗できる)」
「再生医療研究の権威の笹井が共著者(でありゴーストライター)なので、小保方の論文にはかなり手が入っているし大丈夫だろう」
「もしも再現性の低い怪しい論文であっても、一時的にマスコミに注目された後に、徐々に研究自体をフェードアウトすれば世間も忘れてくれるから大丈夫だろう(しかも、憎い山中に回るはずの再生医療予算を強奪できるから一石二鳥だ)」

と理研はタカをくくっていた。ところが、

・博報堂を使って大々的に小保方を宣伝したために、必要以上に彼女の論文が世間に注目されてフェードアウトしにくくなった。
・さらに、小保方が論文を担当した部分(実験内容)が理研の予想以上に稚拙で欠陥まみれなので、予想以上の早さでバレてしまった。

というわけだ。

>しかもNatureに掲載されてしまったかです。

最初にSTAP細胞論文をNatureに送った際は「細胞生物学の歴史を愚弄している」と突っ返されたが、今度は「STAP細胞の作製に成功した(=再現性があった)」と言った上に、生物医学の世界ではそれなりに実績のある笹井や若山が論文の共著者だったこともあり、Natureも受け入れざるを得なかったわけだ。

(だが、小保方論文は画像流用など捏造の疑いが出て来たので、Natureも調査に乗り出し、論文からは次々と問題点が発覚中だ)

過去には、ヘンドリック・シェーンや黄禹錫の論文がNatureに掲載されてしまったこともあるように、同誌に載ったからといって論文が必ず正しいとは限らないし(今回の小保方事件もそう)、Natureは商業主義体質で科学を歪めているとのノーベル賞学者の批判もある。

(小保方論文が載る前号のNatureは、黄禹錫の捏造事件の特集をしていた。だから、もしかするとNatureは小保方の論文がインチキで後で問題化すると知った上でわざと掲載した――つまり小保方一味を罠にはめた――のではないかという、うがった見方もできなくもない)


923. 2014年3月04日 13:08:27 : 0U9KS2cdbA
>>919

>少し長い目で見れば、研究は「お人柄」が出てしまいます

言い得て妙だ。元から虚言癖・妄想癖があった上に、コネと枕営業による世渡りがうまかったので実力はなく、大人にさえなりきれなくて世間をなめていた。そういう小保方の「お人柄」が出ている研究が、今回の捏造事件だ。

>ユニットのスタッフがだれひとりとして表に出て来ないのは不思議です。

ユニットのスタッフは全員女性で「野依の大奥」と呼ばれていたし、そのリーダーが「女子力(=男たらし・じじ殺しの才能)」のある小保方だった。政府が進める男女共同参画政策で女性採用を増やすという建前の元、お偉いさんのお眼鏡にかなった女性をコネや枕営業でえこ贔屓するという、歪んだ日本社会の縮図が理研の女子ユニットチームだ。

小保方の部下の女子たちは捏造を知っているわけだから(というよりリーダーの小保方の命令で捏造に加わった可能性あり)、あの大々的な発表の際に出て来なかったのも当然だ。女子たちのグループの中で小保方だけが突出した上に(「女子力」で)上司の学者どもに可愛がられていたから、もしかしたら、部下たちの女子の中には複雑な感情もあるかもしれない。


924. 2014年3月04日 13:44:24 : 0U9KS2cdbA
>>920

>本物の黒幕、、、、

>>921

>やはり小保方は様々な欲望に担ぎだされてしまった


もし黒幕がおり彼らの動機は何かとすれば

・バカンティー教授……耳ネズミ事件など、ほら吹き学者として俺は有名になり、現地の学会では浮いた存在だ。でも、小保方はそんな俺の研究を鵜呑みにしてくれたし、枕営業にも応じる可愛い弟子だった。だから、小保方を利用してSTAP細胞のインチキ理論を売り込み、理研から研究費を騙し取ってやろう(それに、日本人は「ハーバード大」の肩書に弱いから俺や小保方を信用してくれるし、いいカモだ)。

・セルシード関係者(岡野光夫・大和雅之ら)……安倍政権は再生医療推進なので、セルシード株主の俺たちにチャンスがやってきた。だから、小保方の捏造論文を利用して、インサイダー取引で金儲けしてやろう。

・笹井芳樹……ライバルの山中伸弥はiPS研究でノーベル賞を受賞し、ES細胞研究の権威の俺は冷や飯食いだ。だから、小保方のSTAP細胞ブームでiPS細胞の評判を落とし、憎い山中をやっつけてやろう。

・理研……網膜再生研究の専門家の高橋政代が理研を去ったせいで、再生医療研究で遅れをとりそうだ。だから、小保方のSTAP細胞ブームで国から1000億円の予算を分捕ってやろう。

ということになる。黒幕たちの様々な思惑が一致した結果、小保方は彼らの神輿として担ぎ上げられ、捏造発覚後は用済みになりつつある、というわけだ。


925. 2014年3月04日 13:54:51 : 0U9KS2cdbA
120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 04:51:35.84
毎日、産経、そしてついに読売がSTAP論文疑惑関連の報道を行なったわけだが、
朝日は本紙での報道をほとんどしていない。WEBRONZA(シノドス)の方では、
むしろしっかりした記事が出たが、これはライターが書きたいと言えば、
それを止めることは出来ない媒体であるから、朝日新聞社の思惑とは一切関係なく
ほぼ自動的に掲載されたもの。

「四大紙」のうち朝日の(非常に消極的な)ポジションが際立ってきているが、
いつになったら報道するつもりなんかね。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 04:58:38.48
なお日経は当然のように連日報道をしているので、「五大紙」でまだまともに
このニュースを扱っていないのは朝日だけである。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 05:02:46.57
朝日にも記事があっただろ

むしろ読売などが沈黙していたときに疑惑報道が出ていたわな

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 05:04:40.56
>>124
検索にかからない
http://sitesearch.asahi.com/.cgi/sitesearch/sitesearch.pl


926. 2014年3月04日 14:05:09 : 0U9KS2cdbA
165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 05:52:38.81
佐村河内の昔を知ってる人達は、ピアノが弾けず楽譜も読めなかった彼が
何故フルオケの交響曲を書けるのか訝っていたらしいが
元常田研の人達もSTAP発見のニュースを聞いて「何かおかしい」と思っただろうな
2週間後「そりゃそうだわな」と納得したと思うが

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 05:57:28.21
>>165
もし自分が常田研関係者だったらこの人のことまじで許せないだろうな。いま常田研はどんな状況なんだろ。戦艦先生の研究室も気になる。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 05:59:21.95
この3月に学位もらう予定の常田研の人は気が気でないだろう


927. 2014年3月04日 14:08:07 : x1rgKWWR2o
>910
>(3) 論文が滅茶苦茶なら本来それだけで却下になるべきところだが、残念ながら、STAP幹細胞の実在を前提に、ネイチャー「論文のアラには目をつぶって、修正の提出で許してやろう。」となってしまう可能性あり。

「日本的結末法」なら有り得るかもしれないが、外国ではこんな解決は無いよ。
「天下の」Natureとしても面子潰されるわけだから、きちっとした完全解決と結論を下すはずだ。
ファン・ウソクES細胞論文捏造においても、米Science誌は当初どうということも無いと擁護していたのが、段々に韓国内で問題が大きくなり、ついに協力した学生らの集団告白やファン・ウソク自身の白状により、事が決するに及び、掲載論文2つを全て撤回したんだから。

未だにNatureが何も言わないのはというけど、誰もが納得する調査結果結論を出し、且つ、掲載した論文の真偽を判断するわけだから、Nauteだって慎重に間違いのない調査証拠集めをしないといけないんだからね。
ネットで騒いでるように気軽には行かないよ、そりゃ。

想像できるのは、理研内部で関係者がそれぞれ口裏合わせの「脚本」制作が進行している光景。
その時小保方はもう二度と公に姿を見せそうにも無い。
そして中間結果発表かどうかは知らないけど、最初の発表日は3月11日。
言わずと知れた、あの3・11で、マスコミや国民が大震災の日に関心奪われてる日を狙って発表。
まあ官僚どもが良くやることを理研も真似るわけだ。

さらにもっと発表があるとすれば、4月1日消費税上げ初日。
とにかく、この事からひたすらマスコミ・国民の関心を逸らそう逸らそうと企んでるんだろうな。

どんでも本やとんでも物件を品評する「と学会」に今年最初の、そしてたぶん今年最大のネタを提供したでしょうな。

とんでも論文で、とんでも理論を飛んばして、とんでも会見を大々的に開き、とんでもお嬢さんを登場させ、とんでもない反響を呼び、とんでもないヒロインになり、とんでもない速さでネタばれし、とんでもない話題を各掲示板に提供し、とんでもない企み事が露われはじめ、とんでもない展開へ日々拡大し、とんでもない事態収拾へと関係機関を巻き込み、関わったとんでも人士たちは、こりゃとんでもないこっちゃと、どっかに飛んでってしまいたい想いで、日々とんでもない気分に晒されてるんでしょうな。

もちろんこれを今年最大のお笑い劇に絶対終わらせてはいけない。
関係者は、きちっと責任を取ってもらいます。


928. 2014年3月04日 14:26:15 : 0U9KS2cdbA
184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 06:16:58.70
もし、山中氏の論文にも細工がなされていたとして、山中氏はねずみ脱走の時のように謝罪するだろうか
これがきちんとやれたら凄い

もちろんSPAP論文は論外で、もうお話にならないことは前提

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 06:25:09.86
>>184
自分には判断する力は無いけど、11jigen氏のところから
http://yamanaka-shinya.blogspot.jp/

11jigen氏のツイッターのアイコンはこれなんだよね
やはり一番の大物ということなんだろうかw

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 06:27:46.49
>>195
なるほど
だからバンドコピペは論外だからアカデミアから追放しろとか決して言い出さないわけか

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 06:30:35.75
バンドコピペしてる奴もクズなら
研究そっちのけで他人のバンドを一日中総当たりチェックしてるのもとことんクズだな

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 06:33:08.62
>>198
不正を許さないことには価値がある。

君の理屈からいけば犯罪者も犯罪を取り締まることを生業にしている人も同じクズということになる

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 06:34:52.17
>>200
文科省は他人のバンドを一日中眺めるために科研費出してないし

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 06:40:44.56
>>195
2000年というと、不遇の助手から奈良先端にようやく移れた頃の論文だね
その頃だったら多少の細工をやってしまったいたとしても仕方がないかもしれない
時効だし、ノーベル賞の業績とは直接関係ないし
それでももし細工が本当なら、あえて恥をさらして謝罪しないと誠実とは言えない

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 06:44:18.75
>>211
だいたい日本語の卒論もまともに書いたかどうかも怪しい文科省の連中が
研究の業績評価なんかできる訳ないんだよな
そんな奴らが牛耳る成果主義なんて
課された側は達成できずに死ぬか捏造するかの二択しかない
共産主義の計画経済では達成不可能な計画が指令され
もっとも捏造がうまい奴らが生き残った
正直に報告したやつはシベリアで死んだ

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 06:50:10.06
>>214
あえて謝罪することで、そういう現実の理不尽さを晒すと
まあ無理だろうが、山中氏ならあり得ないこととは言えないかも

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 06:51:59.95
>>217
ノーベル賞の山中先生でさえ捏造しなければ生き残れなかった日本の業績評価主義は大きな歪がある
そういう論調になれば日本の科学は進歩する


929. 2014年3月04日 14:31:18 : 0U9KS2cdbA
219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 06:51:19.72
hrk先生あたりがマジでやってもおかしくはない。そういう流れになったとしてもきっかけを作った
11jigenの功績は大きい

>hrk先生 ?@Prof_hrk 15時間
@rjgeller 私は(B)を確信している。理由は(1)過去見てきた盗用する人に共通するものがある、
(2)盗用の範囲は指摘されているより広範囲。ここで湧く私の疑問は、理研を含め盗用の検出能力が
低すぎる事です。この場面は情報科学が貢献できる分野です。

>hrk先生 ?@Prof_hrk 17 時間
@rjgeller ゲラー先生こんにちは。研究倫理教育は重要ですが、確信的な研究不正防止効果は疑問です。
私は、不正しても発見する能力もシステムもないことの方が問題であると感じます。盗用ひとつを考えても、
現状では殆ど対抗手段がありません。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 06:58:56.59
>>219
その中の(B)とは具体的に何なんだろう。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 07:01:12.24
>>225

>Robert Geller ?@rjgeller 16 時間
小保方氏らは、引用せずに、ドイツの論文から150語程度拾ったことは確実だ。その評価は? 

(A)小保方氏らはドイツ研究者と同型番のLeica DM RXA RF8顕微鏡とSensys CCD カメラを使ったなら→軽率。

(B)そうでないなら重要問題

@Prof_hrk


930. 2014年3月04日 14:36:54 : 0U9KS2cdbA
242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 07:17:59.08
真っ当。

>hrk先生 ?@Prof_hrk 2月28日
@esumii で、前記私の観点から、(1)少なくとも3か所複数センテンスの盗用、
私の経験ではこれは大規模に入ります。(2)Referenceに盗用元が記載されていない、
(3)引用箇所に改変があったり、場面い合わせる改造がある、(4)Methodは研究の本質です。

>hrk先生 ?@Prof_hrk 2月28日
@esumii 今回の問題では、当該論文の盗用箇所の指摘が全く不十分であり、
問題の本質に達していない感があります。まあ、CSの人が得意な分野ではありますが。
でも、意見を言っている方々は本当に論文読んでいるのかな?読めば歴然なのに。


931. 2014年3月04日 14:48:37 : 0U9KS2cdbA
517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:32:48.93
査読者が見ているのは
・方法や解析に問題はないか
・論理展開に矛盾はないか
・既成事実と矛盾しないか
だよね。方法に嘘があったり、偽の実験データや写真があっても普通は
見破れないから。今回みたいに捏造も杜撰だとバレるけど。
不正防止は研究機関のガバナンスに委ねるしかない。

932. 2014年3月04日 15:07:43 : 0U9KS2cdbA
515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:30:27.12
この言い訳がましいメールどうよ?w

238 : フランケンシュタイナー(西日本)@転載禁止:2014/03/04(火) 06:33:07.11 ID:v1fDyFji0
Unknown (X)
2014-02-18 21:01:05
Sperm eggメーリングリストで若山さんのコメント
こんなメーリングリストでなくて早く小保方さん他著者の人たちのオフィシャルな会見がほしいですね。

From: 若山:
Sperm-eggの皆様

ご心配をおかけしており大変申し訳ありません。
再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていましたが、図のミスがいくつかあるとは思っていませんでした。再現性より図のミスの方が痛いです。
新聞やインターネット上でいろいろミスを指摘されていますが、結果を否定するのは一つもありません。電気泳動の指摘も、コントロール(リンパ球)のレーンの位置であり、実験区は指摘されていません。
胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思いますが、そもそもこの図は再投稿の際に削除するのを忘れた単純ミスで、テキストのほうでは触れていません。
したがって、ミスしたことは申し訳ないと思っていますが、本筋の結果に関して問題はなく、すでにNature側と修正を交渉中です。
次に再現性の問題ですが、理研の発表で簡単ということを強調しすぎたのも原因です。僕自身、理研では再現していますし、学生の一人も成功しています。でも試した他のメンバーは失敗です。(2/5人成功)。
クローン羊ドリーは、クローンマウスの論文が出るまで1年半、疑われ続けました。簡単に見えても、技術を要する実験は、すぐには再現できなくて当然です。
まさか発表からたった2-3週間でこれほどまで批判があるとは思っていませんでした。それだけインパクトがあったとポジティブに考えることにします。
僕が2008年に発表した凍結死体からのクローンは、いまだに再現されていませんが、だれも何も言いません。インパクトなかったようで残念です。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:33:18.76
>>515
なんなんだこの自信は。。。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:33:20.00
>>515
この人、感覚がずれていますね。
というか常識が無い。


521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:33:22.82
>>515
ここまで言ったらもし捏造だった時は追放だな

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:36:08.14
>>515
は2/18の段階か。まだ疑惑が揃い切って無い頃だから自信があったのもあるだろうな。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:37:07.56
>>515
おうじゃあ、その凍結死体も嘘なんか?wwwwwwww

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:39:34.72
>>515
再現の意味が我々の世界とは違うわ

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:44:32.37
>>515
独立した再現実験で確定するまでは疑うのがデフォだから、そのことに
関してはおっしゃる通り。したがって、凍結死体からのクローンも当然
いまだ懐疑の対象だろうね。

再現率が2/5なら、もうとっくに世界中のあちこちで再現されてなきゃ
おかしいだろう。ちょっと能天気すぎないか?>若山さん

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:46:18.06
和歌山ちゃん、自分のラボ帰ってから一人でやったら再現出来なかったじゃん
おぼたんにハマって終わっちゃうな

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:50:35.15
>>539

山梨大のマウ博士って和歌山さんの分身だろ?
http://www.les.yamanashi.ac.jp/modules/news/index.php?page=article&storyid=88

「山梨でもできるんですか?」⇒「もちろんじゃとも」
って広報が勝手に盛っちゃったの?
それとも、和歌山さん、当時こんな問題になるとは思わずホラ吹いてたの?
誠実だけど騙されやすい人という印象だったけど、最近、ちょっと印象変わってきた

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:52:53.83
あれだけ、「こんなに簡単に作れますよ、しかも安全で、もう臨床段階まで来てますよ」って、言っといて、
今更、再現性は難しいんです、とか何だよ。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 10:53:31.15
若山さんのメールちょっとおかしいね。
18日に時点でネイチャーと既に修正の交渉中とあるけど、
そのネイチャーが翌日くらいに「小保方と連絡が取れない」という記事を載せてる。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 13:18:45.19
>>515
この研究者の人格がわかったわ。こりゃだめだ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 13:42:27.79
>>515
これだけ批判があるのはそれほどインタパクトがあったからだとドヤってるけど
嘘ついてiPSと比較しiPS下げ、STAP上げを自分らがしたからじゃん
誤解を与えたことや、ミスや不備を全く反省してないどころか
結果は正しいんだからと自己弁護に終始
クローンをまた持ち出して無理やりな擁護するし
どうせ嫉妬して粗探しされてるんだと思ってる言い方で、がっかりした。これじゃ擁護厨と同じ。
STAPの存在をますます信用できなくなったわ


933. 2014年3月04日 15:12:20 : 0U9KS2cdbA
592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 11:26:05.90
テレビは抑えてる、主要紙は小さな扱い、週刊誌は擁護派もいる、
で広告代理店的にはうまくダメージコントロールしてるつもりだろう

だが理研は芸能事務所ではないし研究者はTVタレントではない
大衆は知らずとも専門家は皆知っている
今回ののろまな対応で理研の信用はもう地に墜ちている

おまけに公的な研究機関が「誇大広告」「偽装表示」まがいの会見だ
仮にSTAPが本物でも もう終わっている

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 11:30:17.27
学会まで「憂慮」を表明している現状では一般人ももう疑いの目で見てるよ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 11:31:00.75
>>594
一般の人は興味ないと思う
おかんに今回の話をしたけれど全然知らなかったよ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 11:33:25.79
うちのおかんは灰色の割烹着とか言われてるけど何があったの?って言うてたで


934. 2014年3月04日 15:20:42 : 0U9KS2cdbA
67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 02:48:30.62
日経バイオテクONLINE Vol.1950
「バイオテクノロジー関連のベンチャーキャピタリストの中には、公開された研究の半分は再現できないという経験則がある」
「昨年Amgemが行った調査では、がん領域における53の“landmark”studyのうち、再現できたのは6つに過ぎなかった」


こんなんで成長戦略と称して100億円バラまいて年収1千万だの5千万だのの研究者を雇ったって
何の約にも立たない無意味な論文が大量生産されるだけ

オボちゃん個人の問題ではなくバイオ分野全体が腐ってることが問題だな

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 11:49:48.04
【日経バイオテクONLINE Vol.2018】2014年3月3日 20:00
Wmの憂鬱、おわびと、正常化の動きも始まった小保方問題続報

「第2は、本日取材した理研の広報は否定も肯定もいたしませんでしたが、
近くSTAP細胞の詳細なプロトコールをウェブなどで公開する準備が理化学研究所発生・
再生科学総合研究センター内で検討が進んでいることが明らかになりました。
STAP細胞の追試を積極的に研究所外に働きかける動きが始まったのです。」

「本日理研の広報を取材した結果、今回の騒動の根本の原因は、
理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。
詳細は木曜日のメールでお伝えいたします。」


とりあえず理研はまだ力づくで押し切ろうとしているらしいね
ただし根本的には
>>67にもあるようにバイオ分野全体が抱える非常識な体質にメスを入れないといかんと思う

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 11:56:55.76
日系バイオは完全に御用メディアになってるなあ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 11:58:36.54
>>634
日経なんて最初から御用メディア以外のなにものでもないのでは

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 11:59:39.34
ネイチャーの査読が悪いとか斜め上の援護射撃してたのって日経バイオだったっけ

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 12:00:25.58
>>643
同じ人。宮田さんっていうのはこの分野の有名人。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 12:10:54.31
>>640
日経サイエンスはいい雑誌だけどな

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 12:11:51.26
>>659
日経サイエンスなんか、基本アメリカの記事を和訳してるだけだろ。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 12:24:56.78
歯切れが悪いっすね。

>最悪なのは、今の理研のように、全員が貝のように押し黙ることです。論文の図転用問題と、
>STAP細胞の樹立の問題は、一秒を争って分離しなくてはなりません。そうでないと、
>既に始まっていますが、図の取り違えやコピペ(引用忘れ)などの杜撰さが、研究の結果の
>信頼性をじわじわと蚕食してしまい。最後にはこんな杜撰な論文を書いたのだから、結果も
>信頼できないというみそもくそも一緒くたに捨て去るというまったく非科学的な結論にならないと
>限らないためです。
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140303/174493/

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 13:04:15.48
>>659
> >>640
> 日経サイエンスはいい雑誌だけどな

実は、日経サイエンスさえも
過去にはステマをやって来た。

良い翻訳記事を載せるのは
媒体としてのステマの効果を高め、
広告料金を上げるための手段にすぎない。

つまり、読者のためなどではない、というのが真実。

薬屋と癒着した日経メディカルに比べれば
遥かにましというならば同意する。


935. 2014年3月04日 15:25:09 : 0U9KS2cdbA
理研のスピーカーに堕した週刊ポストについて。


740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 12:58:11.15
週刊ポストはブレない。

>理研97年の歴史 その流れ汲む企業やノーベル賞受賞者も多い

>2014年03月04日 07時00分
>提供:NEWSポストセブン
http://news.ameba.jp/20140304-77/

>>740
ポストかっけー

NEWS ポストセブン 2月25日(火)11時6分配信
小保方晴子さんの「STAP細胞論文捏造疑惑」 アンチ勢力の陰
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140225-00000013-pseven-bus_all
「ノーベル賞級の大発見」と賞賛された小保方晴子さんの「STAP細胞論文」が急転直下、非難に晒されている。
論文を掲載した英科学誌『ネイチャー』が17日、“捏造疑惑”について調査中であることを表明したことから、鬼
の首を取ったような小保方バッシングが巻き起こっている。だが、冷静に論文を精査すれば、ごく些細な問題で
しかないことがわかる。
(中略)
小保方さんの論文にケチがつくことによって得をする勢力があるとしたら、実に生臭い話である。

NEWSポストセブン 2014年03月03日07時00分
理化学研究所 現実と虚構の境目なくすユニークな映像研究も
http://news.livedoor.com/article/detail/8590249/
ざっくり言うと
・小保方さんの「STAP細胞」発見で、注目を集めている「理化学研究所」
・「映画の中に入り込む映像革命」など、極めてユニークな研究もあるそう
・現実と虚構の境目がなくなる映像を、体験できるようになるかもしれない
小保方晴子さんの「STAP細胞」発見で注目を集めている、日本で唯一の自然科学の総合研究所「理化学研究所」。
(後略)

NEWSポストセブン 2014年03月04日 07時00分提供:
http://news.ameba.jp/20140304-77/
理研97年の歴史 その流れ汲む企業やノーベル賞受賞者も多い
小保方晴子さんの「STAP細胞」発見で注目を集めている、日本で唯一の自然科学の総合研究所「理化学研究所」。
契約任期のある研究者の平均年齢は39歳と大学に比べはるかに若く、リーダーへの抜擢も多い。リーダーとなれば、
研究テーマはもちろん、予算や人事にまで裁量権を持つ。学閥や国籍の垣根もなく、女性にも広く門戸が開かれている。
(中略)
こうした厳しくも最高の環境の中で多くの若き研究者が日夜研究に取り組んでいる。そして彼らが生み出す「世界初」
の発明や発見が我々を歓喜させ、科学技術立国ニッポンを支えているのである。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 13:12:04.20
ポストの中の人が、関係者の家族とかじゃないだろうなw

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 13:15:51.07
>>764

>だが、冷静に論文を精査すれば、ごく些細な問題でしかないことがわかる。

この口調、擁護カキコしまくってたヤツにそっくりだな
擁護厨が思わぬところで尻尾出したか?

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 13:16:01.74
>>764
うわぁ・・・

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 13:17:48.73
>>764
まあブレないっちゃブレないなw

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 13:18:16.33
>>764
北朝鮮かww

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 13:26:00.81
>>764
てか、3/4の記事はマジで意味わからんな
完全に理研のパブ記事でしかないじゃんw
これ、理研から広告出稿料でも出てるんかと思わせるぐらい中身ないぞ


936. 2014年3月04日 15:32:15 : 0U9KS2cdbA
820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 13:54:14.81
岡野光夫率いる再生医療学会が、総会で何の声明もださなかったら、学会自体に問題の構図があるというの疑いが一層強まるなあ。

937. 2014年3月04日 15:41:42 : Qc93wUJwLc
「論文捏造」(中公新書)という本が興味深い。
少し長くなって恐縮ですが粗筋を述べますと・・・

約10年ほど前に、超伝導の研究分野で後に「世紀の捏造事件」と呼ばれることになり、世界の物理学会を震撼させたドイツ人研究者、ヤン・ヘンドリック・シェーンの追跡物語。
超有名なアメリカのベル研究所研究員、しかもチームのリーダーは超伝導の世界では知らない人はいないというほどの大御所だ。
そのシェーンが、まさに画期的な研究成果をネイチャー、サイエンスといった科学雑誌に次々に論文として発表していく。
30歳そこそこの若き天才の出現に、ノーベル賞間違いなしの声も上がり、彼はベル研の顔として大スターにのし上がっていく。
母国のドイツでは、あの有名なマックスプランク研究所の共同所長の椅子まで用意する。
各国の研究者は競って彼の論文の追試に入るが、いくら頑張っても誰も再現できない。
自分たちのやり方に問題があるのだろうと、多額の費用をつぎ込み、懸命の工夫を重ねるも、すべて失敗に終わる。
「あの有名なベル研究所ですし、何よりチームリーダーはこの分野の第一人者。その研究内容を疑うなんて思いもしませんでしたよ」
しかし2年以上にもわたって、世界の名だたる研究所で誰一人として追試に成功しない。
さすがに疑念の声が上がり始め、ある人が、「実験に成功したサンプルを見せてほしい」と本人に迫ると、紛失した、捨ててしまったという信じられない答えが返ってくる。
さらに、実験の生データも実験ノートもないという。
また、ネイチャーやサイエンスに掲載された彼の論文に、異なる実験結果として全く同じグラフが使いまわされていることが発覚する。
「うっかりグラフを取り違えたようです」と平然とするシェーン。
ここに至ってついにベル研は調査委員会を発足させ、徹底した検証の結果、彼の仕事はすべてねつ造だったと断定、解雇するに至る。
ネイチャー、サイエンスと言った一流雑誌がなぜ捏造を見抜けなかったか。
取材陣に対して
「我々は警察じゃない。ねつ造か否かなんてわかるはずありませんよ」と開き直るネイチャー編集者の開き直りに唖然とする筆者。
厳しい査読者による選別があるからその雑誌の論文は信用できるという思い込みは、幻想にすぎなかったという。
また、彼のチームリーダーは、研究者はそれぞれ独立した存在。私に不正の責任はない」と、これまた見苦しい言い訳。
関係者で真摯に反省し、謝罪した人はだれ一人いなかった。
彼の出身大学では、学生時代の彼の論文を調査し、そこにも似たような捏造のあとを発見、学位をはく奪する。

本人は最後まで「ねつ造」を認めず、実験したら本当にあのような結果が出たのだと主張を続けた。
新聞に大きく「大捏造事件」と報道され、一躍「時の人」となってからも、正式に解雇されるまでの間、何ら悪びれることなくごく普通の態度で研究所に通っていたというから、彼の精神構造はどうなっていたのだろうか。


938. 2014年3月04日 15:41:49 : 0U9KS2cdbA
828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:00:11.12
>>67
生物学とか、基礎医学とかは、はっきり言えばギャンブルなんだよ。
数学や物理と違って頭の良さなんか要求されない。
運の良さが必要。生物学者はみんなばくち打ちなんだと思っておけばいい。

でも、当の本人は自分だけは頭がいいと勘違いしてたりする。
頭のいい俺さまの立てた仮説なんだから正しいに違いない、ちょっと再現性が低くてもそれは微妙な環境要因のせいだ。若山さんも水が変わると再現できないことがあるといってるじゃないか。
だから俺さまの論文をNatureにとおすために多少データいじるくらい問題ない。
というような感じの奴はかなりいる。小保方は思い込み激しすぎだけど。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:02:09.39
>>828
修士課程で気付けないと痛々しいことになる。


939. 2014年3月04日 15:48:41 : NAxwbpZKlJ
>>925 毎日、産経、そしてついに読売がSTAP論文疑惑関連の報道を行なったわけだが、朝日は本紙での報道をほとんどしていない

朝日は別の書き込みで、官庁や企業の発表をそのまま鵜呑みにいわば「大本営発表」報道を行い国民の目を真実からそらす、と批判されたばかり。また「嫌中憎韓」の原因をつくっていると週刊現代に批判されたばかり。今回は高見の見物ポーズである可能性が高い。以下がその2月23日の書き込み。

朝日新聞をはじめとするマスコミが「大手損保会社の間で、自動車保険の約款に暴力団排除(暴排)の条項を 盛り込む動きが広がっている。組員と分かれば、その時点で契約を解除する。(朝日新聞)」等としているが、組員名は警察庁に問い合わせれば現時点でほぼ全てわかるし、組員自体急速に減っている。であるのに、どうしてこのような記事をマスコミが、粒ぞろいの記者集団の朝日が配信するのか極めて奇妙である。

損保協会発表のネット掲載の80余行におよぶ「約款の規定」では「暴力団・暴力団員」という言葉が使ってあるのは「注2」の3行のみであり、全体としては一貫して「反社会的勢力」という言葉がつかわれている。そして「反社会的勢力」とは(暴力団・暴力団員)「と同程度に当会社の・・・信頼を損ない、この保険契約の存続を困難とする」者、まり損害保険会社に都合の悪い人物であることが、大半が下線を施した主旨からはずすような体裁で、下線なしでひっそりと記されている。

つまり今の朝日をはじめとするマスコミは自分の足を使って調べることもなく、読者よりも官庁や企業よりの情報を国民に流し続ける、国民に対し裏切り行為をしている、と批判されている。

自動車保険の問題も重要ですよ。


940. 2014年3月04日 15:50:23 : 0U9KS2cdbA
861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:28:04.81
小保方晴子さん「万能細胞」疑問噴出!
論文に資料借用、実験の再現できない…
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/04198220.html

小倉智昭「急いで発表したいという気持ちがあったのかもしれないですね。
       特許の問題もあって、あんまり詳しく書き過ぎてもいけないというのもあるかも」

笠井信輔キャスター「まだ1か月しか経っていないので、これから作る人が出るかもしれないですよね」

菊川怜キャスター「詳細が発表されるかもしれない。でも、大もとの成果に変わりはないですからね」


867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:29:59.40
>>861
きめぇw・・・こいつら、一体何を守りたいんだ? 逆に知りたいわw

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:31:34.83
>>867
今の段階ではこう言うしかないんじゃね
手のひら返しのための助走期間でしょ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:33:58.01
>>861
所詮テレビという御用メディアの清く正しく美しい作法に期待するほうが馬鹿

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:35:48.17
>>861
菊川って 灯台でてるんでしょ
残念なコメントだね

これじゃ、もっと綺麗な女性でも画面に出した方がよっぽど
視聴率取れるよね

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:38:41.28
>>867
ん?ワイドショーのコメンテーターなんて当り障りの無い発言してるだけだろ?

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:40:07.22
ワイドショーのコメンテーターに求められているのは
はたして当り障りの無い発言なのか

ニュースアナウンサーならそうかもしれんが

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:40:47.23
>>889
博報堂>>>マスゴミの構図

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:17:27.73
>>861
擁護派は、口をそろえて
「特許がー特許がー」
「まだ早すぎる、再現には時間がかかる」
「論文ミスでも、成果には変わりがないキリッ」


941. 2014年3月04日 15:52:27 : zrwRcbqyFY
小保方晴子を苛める馬鹿ども てめいら ウセロ 共著の日本人 アメリカ人の追加資料に問題があっただけ、俺の晴子ちゃんは基礎研究をした 共著の人間が詰まらぬ追加事項でミスった。ただそれだけだ。
日本女性虐めは 直ちにヤメロ バーカども。朝鮮の子孫どもは失せろ!

[22削除理由]:言葉遣い
942. 2014年3月04日 15:56:59 : NAxwbpZKlJ
>>939
このことから言えることは、損保は事故の多そうな顧客を切り捨てて任意無保険者とし、保険金の支払いだかを減らし、その上で、無保険者対応の特約を次世代商品として一般保険契約者に売り出すことで大幅な利益の向上をもくろんでいるのである。

このことは別のマスコミ(blogos)がこの「保険特約」に関連して、「自衛」のための新たな保険、やオプション契約に早くも触れている事実からも明らかである。

また「暴力団員に保険加入を認めると、保険金詐欺のようなことをされる可能性もありますね」と解説した弁護士もいるがこの「反社会的勢力への対応に関する保険約款の規定」そのものが一般保険契約者にたいする極めて高等な詐欺の性質を隠し持つっているのである。


943. 2014年3月04日 16:21:20 : 0U9KS2cdbA
>>941

>共著の日本人 アメリカ人の追加資料に問題があっただけ、

>俺の晴子ちゃんは基礎研究をした 共著の人間が詰まらぬ追加事項でミスった。

画像流用・データ細工など捏造もあるし、論文のコピペは学者としてやってはいけない行為だ(というか、実験内容の部分はドイツ人学者の論文の剽窃なので、基礎研究すらやっていない)。論文を書く際、引用・出典を明記せずにコピペをするのは著作権法違反であるということは学者なら常識だが(大学生でも入学してすぐに習うマナーだ)、小保方にはそういう基本的な姿勢さえ守れていないから問題なのだ。

>小保方晴子を苛める馬鹿ども てめいら ウセロ

>日本女性虐めは 直ちにヤメロ バーカども。

捏造した論文で嘘の研究成果を発表し、国から予算を騙し取るというのは、立派な詐欺罪である。小保方のやったことは犯罪行為なので、当然、批判されるべきだ。


>朝鮮の子孫どもは失せろ!


具体的な論証のある小保方批判に対し、「朝鮮の子孫ども」と罵倒をする時点で、ネトウヨの底の浅さが出ている。とはいえ、小保方の論文捏造疑惑が限りなく「黒」に近いことや、小保方の親父が過去に韓国三菱商事の幹部(駐在)だったこともあり(つまり、在日疑惑がある)、ネトウヨたちですら小保方批判に寝返りつつある。


944. 2014年3月04日 16:31:34 : 0U9KS2cdbA
891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:39:50.06
natureが問い合わせてもなんともいわないっていうのが糞ですね。
日本の問題なのか理研の問題なのか研究者らの問題なのか、
野依の問題なのか

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:41:10.41
>>891
同意。
日本はやはり後進国。さっと対応しない。
適切な指示を出さない上が悪い。


945. 2014年3月04日 16:38:42 : 0U9KS2cdbA
904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 14:45:54.73
小保方の指導教官で「サルでもSTAP成功した」と言ってた小島の論文に二つ目の不正がみつかったらしいな。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/440614634098159616

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:14:50.19
【笑点】「STAP細胞で脊椎損傷のサルが治った」と発表した小島氏の論文に二つ目の不正行為が発覚
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393912758/


946. 2014年3月04日 16:51:11 : 0U9KS2cdbA
966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:32:28.41
ミヤネヤやってる

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:33:28.10
ミヤネヤ、しかも分生の声明やってる。
フジと同じになるのか?
ちなみにおいらは授業前です。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:37:21.14
ミヤネ屋なかなかやるやん

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:37:28.51
流石読売さんや
テレビでは初めてここまで深くやってる

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:37:56.36 ?BRZ(10000)
読売新聞が

一抜けたか?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:39:52.07
高木美也子っていつの間に分子生物学者になってたんだw

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:40:00.06
テレビのコメンテーターは2週間遅れかw

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:40:03.81
遅かった
終わっていたミヤネ

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:39:02.14
また特許かw

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:39:04.18
ここの2週間前の擁護厨みたいな意見だな

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:39:37.97
限りなく怪しいけど特許ガー

で終了@PPTおわらん

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:40:49.76
ミヤネ屋ワロタw
でもまあ理研もアウトだろうな、こんだけ問題になってるんだから特許だろうがすべて公表すればいいのにできないんだから

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:40:54.87
日大・高木教授て何が専門や?
偉そうにドヤ顔で一昔前の擁護厨みたいなこというとったぞ
擁護厨でもいまはそれなりに進化しとるのにw

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:41:22.35
特許ガー って、パソコンいじれる小学生でも見られる状態なのに…

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:41:38.06
周回遅れ杉だな

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:41:52.83
このババアは知ったかぶりでエラそうに言ってるくせに
何もわかってない典型

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:42:35.90
みんぽーのコメンテーターに期待すんなよw


947. 2014年3月04日 17:11:50 : 0U9KS2cdbA
26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 16:13:02.08
ミヤネヤ見てたが
・再現性ゼロ
・コピペめちゃくりゃ
・図もおかしい
が報じられてグレーという疑惑がテレビで報じられるようになっただけ潮目は変わったかもな。
それでは授業に行ってくるのでおまいら ノシ

948. 2014年3月04日 17:42:14 : Rkvd7Le93g
978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:36:35.55
早稲田の博士論文が黒だと早稲田の研究機関としての権威はガタ落ちだろうな。
それを必死にとめようとしている力が働いているのかも。
早稲田閥と慶応閥は本当に強いよ。東大閥より強い。数が違う。

949. 2014年3月04日 17:51:54 : Rkvd7Le93g
57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 16:38:22.66
流れゆっくりだから書いておくとするか。


ES細胞からキメラマウスを作っても胎盤は光らないと思っている人が多いけど、
光って見えるかどうかで言えば光るんです。

胎盤の内部には胎児側から血管が伸びていて、
その血管は胎児のあらゆる組織と同じくICMから分化するものですから、
その血管が光ることで見た目上胎盤が光って見えるんです。

胎盤自体の細胞はICMではなく栄養外胚葉由来なので、
ES細胞が胎盤そのものになることはありませんが、
胎盤の中には胎児からへその緒を通って血管が伸びており
その血管にはES細胞も分化するのです。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 16:40:54.95
>>57
STAP細胞は胎盤になるってことだが、どういうことなんだろうな。
胎盤が光ってる画像しかない上、それが使い回しされてる疑惑付きだし。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 16:44:41.93
論文はSTAP細胞の発現を確認したと言ってるだけで
その発現過程に奇妙な点がいくつも見られるからSTAP細胞の実在そのものが疑われているという理解でFA?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 16:50:39.58
>>59
あれは実験データの解釈がおかしいみたいよ。
全体の60%の個体が胎盤も光るっていうのは、
まさに胎盤内の血管が光ってると考えると数値的にぴったり。
STAP幹細胞が胎盤にも分化することの証明に全くなってない。
逆に対照群のES細胞由来キメラで50匹中胎盤が光る個体が
ひとつも現れないと書いてあることがおかしい。

実際にはSTAP幹細胞 由来キメラと同様の結果が出たのに嘘を書いたか、
対照実験そのものを行っていない可能性がある。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 16:53:57.71
>>67
まあ対照実験をやってないんだろうな
都合の悪い結果が出そうな実験はことごとくスルーしている気がする

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 16:54:29.36
>>62 論文で言うほど簡単でないのは確かで、それだけでもかなり迷惑な論文である。
なお、うんと若いマウスにわりと柔軟な分化能をもつ細胞が、それもごくたまに含まれている
ということなのかもしれないが、もしそうだったとしても
あまりにもチャンピオンデータの羅列ということになるし、
またストレスによる刺激で多分化能獲得という話が証明になっていない
刺激で誘導というより、そういう細胞があったということで。また>>67は適切

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:01:57.86
>>57
ES細胞なんて扱えるとは思えないな。
胚盤胞の栄養外胚葉と内部細胞塊を単純に使い分けただけじゃないのか?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:05:42.45
>>67
それはNatureの査読者が微妙に専門外で知らなかっただけ。

Pubpeerにも同様の指摘をしている人がいる。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:16:48.87
>>57
生物系だけど、この辺は詳しくないので教えて下さい。
ESから胎盤そのものではなく、その中の血管に分化するから、
胎盤部分も光って見えるのは当然、という理屈は分かりました。

ただ論文のレフリーはなぜ「胎盤が光った」という程度の理由で
胎盤への分化まで認めたのでしょうか?
さすがに発生関係の大御所の人がレフリーしてますよね。
コントロールとは違うという説明で納得するものでしょうか?

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:20:34.56
>>113
レフェリーはそこまで厳密に論旨を追っかけてないよ
そこまでやっていたらもっとほかで突っ込まれている
笹井と若山の名前でほとんどスルーしちゃったんだろ

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:33:43.20
>>88
でも、Natureの論文にSTAP細胞の増殖グラフ載せてて、
120日間継代培養できる、ES細胞とほぼ同じ増殖、
MEFやSTAP-SCは増殖できない と書いているから、、
ESとSTAP、少なくとも4か月間培養してるらしいよ。

もちろんこの図を自分は疑っている。見れば見るほど山中論文の
増殖図のぱっちもんに見えてくる。
中国の偽ガンダムや偽カーネルサンダースおじさんを思いだした。


950. 2014年3月04日 18:13:58 : Rkvd7Le93g
81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 16:57:21.00
悪魔か

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20140304/zsp1403041600002-n1.htm
STAP細胞、次世代電池… 資産倍増を叶える「夢の最新技術」銘柄

2014.03.04

現在、一部報道では不自然な画像データが使われている疑惑もあるが、マーケットは本命株を探している段階。IRが出るたびにSTAP関連株のストップ高はまだ続きそうだ。

83 :山師さん@トレード中:2014/03/04(火) 16:58:55.20
参詣のド亜呆めが!!
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20140304/zsp1403041600002-n1.htm

> STAP細胞、次世代電池… 資産倍増を叶える「夢の最新技術」銘柄
> ZAKZAK 2014.03.04
>
>  STAP細胞や次世代電池など、画期的な発明に関するリリースが相次ぎ、
>  株式市場では関連銘柄が賑わいを見せている。資産倍増も夢ではない高い技術力を持った企業を紹介する!
>
> 【STAP細胞】
>  さまざまな組織や臓器に成長する、まったく新しい万能細胞の作製に理化学研究所などが成功し、
>  世界中から注目を集めている「STAP細胞」。遺伝子を組み込んで作製するiPS細胞に比べて
>  短期間に効率的に作り出せるうえ、ガン化するおそれが低いなどの特徴があるという。
>  「再生医療への応用が期待されますが、ES細胞やiPS細胞を用いた研究を行っている
>  新日本科学が“これからSTAP細胞の研究を開始する”と発表。いいタイミングでのIRだったことから株価は連騰し
>  、STAP細胞関連銘柄の本命と目されています。今後もさまざまなバイオ関連企業がSTAP細胞に
>  関する研究等を始めるでしょう」(フィスコ日本株アナリスト・小川佳紀氏)
>  単に“これから研究をがんばる”と発表しただけなのだが、株価を押し上げた。また、新日本科学は
>  「サルを使った研究を開始する」と報じられたため、『会社四季報』に「サル試験に強み」と書かれている
>  イナリサーチにも物色が広がり、短期間で2倍ほどになった。
>  
> ■小川佳紀氏(フィスコ日本株アナリスト) 岡三証券を経て2009年にフィスコ入社。
> 中小型株、新興市場株を中心に個別銘柄分析を担当する
>
> 取材・文・撮影/夢の最新技術取材班 写真提供/日本マイクロニクス


94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:06:30.42
またフジサンケイグループがやらかしたのか


951. 2014年3月04日 18:25:03 : Rkvd7Le93g
90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:04:04.60
"リケジョ"問題「学者がタレントになるのはアリ」京大の若手研究者たちが語る
http://www.huffingtonpost.jp/2014/03/03/scientist-and-media_n_4893676.html?utm_hp_ref=tw

これ、ピントがズレている。
小保方騒動の原因は、論文の捏造やコピペ等があったから。
もしもこれほどの疑惑が無ければ、何もマスゴミ対策などする必要は無い。


952. 2014年3月04日 18:57:05 : Rkvd7Le93g
178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:53:06.06
http://stat.ameba.jp/user_images/20140202/18/kiririn0115/6b/03/j/o0640096012833064820.jpg

http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg

山梨大の画像で大和雅之の写真がカットされてんのかこれww

別々の写真か?それとも

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:54:55.00
>>178
完全に一致ですわ
若山が切り取ったのか、ワロタ

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:54:59.22
>>178
ワロタw
大和カットはひでーなw

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:55:51.75
>>178
一緒にうつってるw
戦艦いると怪しさ倍増だな

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:56:36.49
逃亡中の大和にとってもカットされたほうが都合がいいだろうけど


953. 2014年3月04日 19:48:45 : Rkvd7Le93g
125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:23:21.89
再生医療学会の記者会見もう終わったはずだけど、まだ何も上がってこないね。
iPS、ES、STAP()の関係者はほとんど京都に集合してると思うんだけど。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:29:56.90
>>125こういう怪文書が説得力出してきちゃうよね

http://anond.hatelabo.jp/20140302150156
■国内の若手サイエンティストがSTAP問題で口を閉ざす理由


954. 2014年3月04日 19:53:06 : NAxwbpZKlJ
>>937「徹底した検証の結果、彼(ヤン・ヘンドリック・シェーン)の仕事はすべてねつ造だった」「彼の精神構造はどうなっていたのだろうか」

倫理的な問題は他者との関係の中で初めて生じるもので、倫理的視点を離れれば、彼シェーンのようなことはよくあることだし科学や芸術の世界では普通のことと思われる。優れた研究者や芸術家は自己の脳裏で完結する世界に生きているからだ。

アインシュタインの世界がそうだ、他者の理解は彼の物理的な世界構築の前提にはならない、自分が抱く考えが論理的に整合な一つの美しい完結した表現に結実すれば万事それで事足りる。だからこそ理論が発表されたとき一人二人の例外を除いて誰も彼の世界を理解できなかった。換言すればそれは今までに無いという意味においてperfectに論理的な形でねつ造された世界なのだ。また不思議にも論理的であることは我々が生きる現実の物質世界との照合を保証するのである。ここではねつ造は問題にならない。

ねつ造が問題になるのはそれが論理的な一貫性を欠く場合に限られる。もっとも、たいていの場合は一貫性に欠け、修正が必要になり、修正することでねつ造は完ぺきに近づく。同じグラフの使いまわしも、ちょうど論理の矛盾を立証する場合に一度証明できればそれが論理の破綻の実証となるように、常に論理的に考える者にとって一度実証されれば、つねにその論理は正しく、正しいグラフは一つで必要十分となる。スーパーマンの世界がここにはある。

さてこうした自分の内に住む研究者たちは外界・他者に対して当然ながら鈍感である。周囲の空気読めない、ということになる。ヤン・ヘンドリック・シェーンの精神構造はおそらくそうなっていたであろうし、この類の人物は我々の身の回りにも様々な程度において存在する。

以上、検証・追試は凡人にはひつようだが、スーパーマン、スーパーレディーにとっては不要である。ほとんどは「もどき」ばかりだが。


955. 2014年3月04日 20:29:28 : x1rgKWWR2o
「小保方晴子」というキャラクターと、キーワードだけで、これだけレス伸ばしてくれて、これだけ話題提供してくれたので、はやくも、「ウーマン・オブ・ヂ・イヤー」挙げても良いです。

956. 2014年3月04日 20:38:59 : x1rgKWWR2o
そうかなるほど、結局小保方晴子というキャラクターをパペットとして、これをうまい具合に操り一儲けしようと企んだ連中やっぱり居そうだね。
STAP細胞報道からしばらく関連株上がったというのは、確かに怪しいね。
まあいつもこういう騒動のとき、「黒幕」連中にとって格好のパペット役が居て、と、あらゆるタイミングが合致して、そして、ぶっ放したか。
さあ、この、ある意味「お笑い劇」、どういう方向へまた展開するんでしょう・・・

第二幕、いや、三幕? つぎの新たな幕開けが楽しみ。


957. 2014年3月04日 20:47:36 : x1rgKWWR2o
それにしても、小保方晴子様を取り巻く先生方の、個性豊かな布陣は、もう絵に描いたような舞台劇ですな。
お顔から何から、なにもかも。
よもや当人たちは、舞台になぞらえられ、演者になぞらえようと、ゆめ思わなかったでしょうが。

958. 2014年3月04日 20:52:35 : Rkvd7Le93g
146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:34:29.11
3/11は上原賞授賞式、
CDBシンポは3/10-12

CDBシンポ、STAP発見で盛り上がり、笹井氏上原賞祝勝会で盛り上がり、のはずだったのに
下手すりゃお通夜会場w

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:35:20.71
お通夜確定だろ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:41:25.99
お通夜というより
STAPが禁句になるだけだろ
だんまりモード継続ならそうなる

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:43:33.20
>>159
不自然すぎる、ていうか箝口令とかやってるのなら研究機関としては終わってるなあ
研究者の自由な発言が保証されない科学研究機関って、根本的にダメでしょ

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:46:18.58
>>159
日本人には禁句でも海外からのゲストにはそれが通用するかね?
懇親会でボロクソに言われそう

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:46:48.52
>>163
週刊誌の取材でも箝口令ひいているくらいだし
真っ当な研究機関なら2月中に発表あるだろう

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:49:09.96
>>167
結局外圧頼みしかなさそうだな

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 17:50:17.10
>>167
関係者は懇親会には出ないだろ、さすがに


959. 2014年3月04日 21:33:42 : Rkvd7Le93g
381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:14:10.64
一般の人にも重大な「疑惑」があるという事実は、広まりつつあるねこれは。

>講談社ブックカフェ(雑マ) ?@Kbookcafe 3時間
【現代ビジネス】にてただいまアクセス1位の記事です→関係者たちが固唾を呑む「STAP細胞」捏造報道
 小保方晴子さんにかけられた「疑惑」 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38538


960. 2014年3月04日 22:36:53 : KGsiRTHBdY
601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 21:35:10.37
今回の騒動は明らかに笹井さんの山中さん/iPSに対する対抗意識からでしょ
ESの規制が厳しくなったところに、ぽっとiPSがでてきて、
半ば都落ちで笹井さんは理研に移ったわけで

そんな中、小保方というわけのわからん女の子がやってきて、
刺激で万能性が獲得できるんです!なんてほざいた
笹井さんは、若山氏がこれはすごいと騒いでいたのでそれを信じた

よし、これはiPSを出し抜ける、俺が手を貸してやる
「P細胞なんてばかなことは言うな、これはSTAP細胞だ
論文書いてやるからおまえら待っとけ」って
中身の杜撰さにも気が付かず
表面だけ取り繕って論文出したら、Natureに通ってしまった

こんな感じじゃない?

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 21:50:11.52
>笹井さんは、若山氏がこれはすごいと騒いでいたのでそれを信じた

おそらく、これだろうな。
些細さんは和歌山の「僕はこの目で見たんです!」という言葉を信じたんだね。

そして、自らの手でSTAP細胞作成過程を検証することなく
英文で「壮大なストーリー」を仕上げた。
(メソッドだけはオボが書くよう指示され、やむなくコピペを提出)

自らの手で追試確認をしなかったのが命取りになったのかな?

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 21:51:42.78
>>601
秀逸なストーリーだ
たぶん合ってる

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 21:53:38.44
>>635
科学者なら人が凄いって言うものを是非自分でもやってみて見てみたいと思わない?
もう好奇心よりも名誉の欲が勝ってしまってる状態なんじゃないか


644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 21:55:03.92
>>601
だいたい刺激「惹起」性多能性獲得なんて名前がiPSに対する対抗心でしょ
刺激「誘導」性多能性獲得にしなかったってことだよね?

ほとんどの報道で惹起にはルビがふってあったし
わざわざわかりにくて、iPSとかぶらない名前にしたんだと思う

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 21:57:11.35
>>643
だから名誉ではなく山中先生への対抗心なんじゃないのか、と
笹井氏は京大医卒で生え抜きエリートだったのだから

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:00:06.28
笹井氏は山中氏を陥れようとしたものの
かえって山中氏への評価が高まる結果となりました


961. 2014年3月04日 23:23:19 : KGsiRTHBdY
676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:09:31.21
>こんなミスで研究そのものが疑われるのが悔しい
>悔しくて泣き明かした夜も数知れない

この「悔しい!」というヒステリックな感情がオボの原動力なのかな。
悔しさのあまり、いったいどんなことをしたのか興味深い。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:21:13.41
>>676
以前ネイチャーに投稿して散々馬鹿にされたのが悔しくて数年後再投稿したわけだろ
そういう人なんだよ

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:23:10.11
>>701
愚弄されたというのも、彼女の自慢話だもんな。
研究内容に対して「愚弄してる」と言われたわけじゃなくて、
論文の不備が多すぎて「愚弄してんのか」って言われただけだったりして。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:24:35.72
>>704
「愚弄された」も、結局不幸アピールで同情ひきたいだけなんじゃね?

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:25:58.61
>>704
前回の査読者は、ちゃんと内容を精査する人で
「この実験で、どうしてこんな結論になるんだ? 頭オカシイの?」
と言ったに違いありません

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:26:15.76
>>704
本当にまぬけだよなぁw
Nature編集者も戒めのつもりで言ったのに、被害妄想的な受け止め方だw やっぱ、ゆとり、か?

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:28:02.32
でも俺、あの会見で、「・・・愚弄しているのか」云々を彼女が自らエピソードとして語るとき、
なんか目が宙を泳いでいるように見えて、ひょっとしてこれ勝手に自分でエピソード創作してんじゃねぇの?って思った。
みんな、どうよ?

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:29:09.87
>>714
それ、いい推理だと思う
嘘とか作り話に抵抗がない人なんでしょうね、おほは

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:29:30.74
>>714
そりゃそうだろ。
何百年にもわたる細胞生物学の歴史を愚弄とか言ってようだけど、
そんなに歴史がないからな。いちいち盛りすぎ。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:29:53.57
>>714
つーかこのタイプの人間が言うことはソースに当たらない限り信用出来ない。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:33:05.74
>>714
それ以前に、ずっと目が泳いでるように見えた
嘘ついてる人特有の目を大きく開けた感じというか・・・
今だから言うんじゃなく、まじで最初から胡散臭い感じはしてた
山中さん時はすごい嬉しくてニュース番組はしごしてたんだが
今回はなんかニュース避けてたわ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:36:16.73
>>714
するどいなw
ただし、上にある院生の頃とかに
よく言われたんだろ。だから本人
の中では「捏造」じゃないんだ。


735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:36:40.28
>>724
いや、明らかに目は泳いでたよ
緊張してオドオドしてるなーと思った

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:40:32.36
>>724
「愚弄しているという返事をいただきました」
の最後の「たは」という雰囲気が
誰かに似てるなと思ったら、
ttp://www.youtube.com/watch?v=jOpUjlWSRug
4:20秒あたり

ヒキルナの母親そっくりだな
というのが第一印象だった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mYT3wrXAJhM

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:41:47.57
>>735
まぁ普通は緊張してると思う人は多いんだろうね
自分は基本的なんでも疑ってかかる人間なので、なんか変なやつだと思った
作られた感のあるラボとか割烹着とか厚化粧とかで、真面目に実験してなさそうな
賢そうに見えなかったというのが一番大きいかも

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:44:12.54
>>742
ああ、賢そうに見えなかったってのはそのとおり


962. ルーゴッチ 2014年3月04日 23:31:30 : DciMK1dtBe/gk : 9dQtZYhWtk
STAP細胞が例え本当でも、もう終わってる?

STAP細胞の存在自体が大いに???だが、もしほんとに存在するなら、

凄い発見である事には変わりないでしょ。

研究は投稿するためにするんじゃなかろ?

難病でiPS細胞やSTAP細胞を本当に待っている人達のために研究はあるんじゃないのか?


963. 2014年3月04日 23:49:30 : KGsiRTHBdY
753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:50:55.14
25歳でNatureとか、あり得なくね?

2008年にバカンティのところに行って、
2009年にNature投稿とか、早すぎだろ。

バカンティのところに行って、事件を繰り返す中で
STAP細胞を見つけたとか話してるんだから。

てか、ハーバードで誰も多能性の試験をしてくれなかったのに、
5年前は誰が多能性の試験をしたんだ?

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:54:41.27
小保方の脳内設定の中では小保方がはじめてNatureに投稿したのっていつ?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 23:03:51.25
>>753
怪しいよね
バカンティのところにいた時が一番怪しい
大和が逃げ回ってるのは、重要なことを知っているから

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 23:27:13.43
だいたいNatureの論文自体が、博論の延長線上だろが。なら、原点を
当たらずにどうする。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 23:27:52.30
>>842
Nature投稿の方が、
博士論文より早いんだけどね。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 23:29:08.35
>>845
それは知らなかったが、ロジックとしては博論→Natureの順じゃないのか?

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 23:32:29.65
>>848
2009年8月 STAP細胞についての論文を書いた
2010年春 論文は科学雑誌『Nature』に採用されなかった

2011年 学位論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」


964. 2014年3月05日 00:02:08 : KGsiRTHBdY
920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 23:50:23.24
Natureに蹴られたのは2012年でしょ

毎日の記事によれば2010年春に小保方論文を却下したのは「米」科学誌


965. 2014年3月05日 00:19:16 : KGsiRTHBdY
>>962

>STAP細胞が例え本当でも

もしもSTAP細胞が本当に存在したとしても、論文捏造・剽窃というマナー違反を行なった時点で小保方の研究者生命は終わりであり学会追放は確実。その場合は、STAP細胞について実証・再現に成功した別の学者の功績になる。ただしこれらは、「もしもSTAP細胞が存在したら」という仮定だ。現時点では、海外や日本のどの学者も再現できていない上、論文は捏造で実験や研究も行なっていないので、STAP細胞そのものが存在しない可能性が非常に高い(第一、小保方のSTAP細胞の元のバカンティの学説さえ、根拠の怪しいものだ)。

>だが、もしほんとに存在するなら、凄い発見である事には変わりないでしょ。

それはあくまでも、「もしほんとに存在するなら」という仮定の話にすぎない。先に述べたように、現時点では、STAP細胞は存在しない可能性が非常に高い。

>研究は投稿するためにするんじゃなかろ?

だからといって、嘘に基づく研究を論文にして発表し、科学誌に投稿するのは正しい行為ではない(ヘンドリック・シェーンや黄禹錫という反面教師がそうだ)。「何が真実か」ということを厳密に探求し、再現・実証に基づいてこその科学だ。

>難病でiPS細胞やSTAP細胞を本当に待っている人達のために研究はあるんじゃないのか?

その「難病でiPS細胞やSTAP細胞を本当に待っている人達」を、論文捏造という行為で愚弄したのが小保方晴子だ。彼らを大きく失望させたことにおいても、小保方の罪深さは相当重い。


966. 2014年3月05日 00:21:22 : NAxwbpZKlJ
私は男性です。男は現象、女は存在そのもの、と昔知人が言いました。戦後約70年、日本の男性は世の中を変える力を失ったと思います。今こそ本当に日本を動かす力として女性が一大勢力になる時ではないでしょうか。またそうでなければ日本は駄目になる一方でしょう。

日本では女性の政治家はいますがまだ少数です。だが広く世界を見渡せばドイツのアンゲラ・メルケル 連邦首相をはじめとして女性の国家リーダーは珍しくありません。

またついこの間まで、約15年近くに亘ったBBCのラジオ文化番組のゲスト3人のうち必ず一人以上は女性の学者でした。

ノーベル賞の分野別の女性受賞者数は、物理学賞が2人、化学賞が4人、生理学・医学賞が9人、文学賞が12人、平和賞が15人、経済学賞が1人だそうです。男性に比べれば数の上ではまだまだですが今後は急増するものと思われます。

小保方さんちょっと残念だったかもしれませんが、女性の皆さん今後とも是非頑張ってください。日本分子生物学会理事長、大隅典子誌の理事長声明『STAP 細胞論文等への対応について』はそういう意味でも意義のあるものだったと私は考えます。


967. 2014年3月05日 00:24:50 : KGsiRTHBdY
720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:30:46.24
>>686
>STAPの論文って、その捏造事件の記事と同じ号に載ってるんだよな。
>最初から晒すための確信犯なのに、日本のメディアのはしゃぎ方は痛い。

最初から晒すために掲載したという見方は妙に説得力があるな
論文掲載以前すでに特許の方は見通し真っ暗という評価が下されてるし

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:32:23.55
>>720
Natureがオボ論をFREEにした
タイミングって何時なんだろうね?


968. 2014年3月05日 00:29:17 : KGsiRTHBdY
752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:48:48.67
この論文、あちこちcontrolがおかしいんだよなあ
自家蛍光を発現と信じ込んだ凹が宗教のように突っ走って
うまく結果が出ないけど絶対合ってるんだから!で全部都合のいいように図を作って行ったように思う
多分本人は悪いことしたと思ってないよ

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:56:08.50
>>752
どうだかね。以前、特許のFig20のキメラのデータにControlがないという指摘があったが、そういう汚いデータだから
論文の方に載せなかったんじゃね。だとすると、確信犯なんだが。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:56:40.71
>>752
パラノイアっすか(´・ω・`)

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 22:56:50.99
思い込みが強い子と 高校時代の同級が言ってたらしいが
思い込みだけでは、今回の捏造の動機としては弱いよね

大きな流れとしては、他の家族と同じように教授職を狙ってたんだろうね
だから、その流れの中でバカンテイさんちの細胞を使ってやってたんだけど
何年やっても出来なかったし、あり得ないと言われる様なことをやっていた。、
そして いよいよ理研の席も切れる頃になって 突然その細胞ができたんだ
ろうなと想像するんだが・・・

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 23:22:26.15
思い込みが強いというのは、科学者にはマイナスに働く資質。
「教組を疑いなく信じる」という新興宗教に通じるメンタリティでもあろうと思う。
思い込みが強い人は科学を宗教にもしてしまう。

考えられる可能性を列挙して検証をしていく姿勢は重要。
多面的考察ができない人は、仮に偶然にも業績を出したからといっても、
重要な立場に置いてはならないだろう。

その偏った考え方やメンタリティは、周囲に多大な迷惑を及ぼすことが起きるようになるからだ。
悪意は無くても、思い込みが強かったり、盲目的に信じてしまうことがあれば、悲劇を生み出すことも出てくる。

今回の騒動は、科学者にはあってはならない「盲目的な思い込み」が連鎖しあい、
周囲を巻き込んで大騒動になったようにも思う。

いろいろと学ばせてもらっている。


969. 2014年3月05日 00:31:53 : KGsiRTHBdY
886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 23:41:05.00
やっぱ文系の人しかしゃべれない微妙な問題なのかな。外国人以外の科学者でたちあがってるのって広島大の名誉教授オンリーだもんなあ。
https://twitter.com/Sukuitohananika
森岡正博

もし仮に、理研が、STAP論文のコピペを矮小化して身内に甘い調査報告をしたとしたら(それが起きないことを切に願うが)
、私は医学界にも生命科学界にもしがらみがないので、それを正面から批判する。そのときはここを見ている新聞社の方で興味ある方は私に原稿依頼をしてください。


970. 2014年3月05日 00:37:41 : KGsiRTHBdY
924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 23:53:08.30
後藤 健 @123_euglena
>いずれにしても、あの稚拙な剽窃部分、笹井さんによるものではないはずだ。笹井さんがその剽窃を見抜けなくても仕方ないな、という気がする。Natureの査読者も見抜けなかったわけだ。剽窃という馬鹿な行為はふつうしないものなのだから。

>もちろん、件の論文を免罪しているわけでなく、、、
>それほどの馬鹿な行為をしただろう人物が実験の中心人物だった、ということだ。

>このことは、もちろん、STAP細胞そのものが実在しない、と言っているわけではない。
>ただ、その人物が学者としては信用できない、と僕は考えている、ということを表明していることになっているわけ。

もっともだね。剽窃というのは単なるミスとかじゃなくて、研究者としての信頼性の問題
全く信頼できない人間が見つけたとか言うSTAP細胞の実在性だって当然揺らぐわけよ


971. 2014年3月05日 00:39:42 : NAxwbpZKlJ
なぜこれほど小保方をけなすの?もうそっとして置けば。批判を繰り返す人はその人が今置かれている自分の状況を逆照射して語っているようなものだろ?!

972. 2014年3月05日 00:43:43 : 0pLoEYwpQ2
世紀の「大さぎ事件」。。。

もう、殺されているかも知れない。。。

進駐軍による、進駐軍の為の・・・。。。

アベノミつぶし、、円安つぶし、理化学研究所つぶし、早稲田つぶし、男女参画つぶし、朝鮮人つぶし・・・、科学誌つぶし、学問つぶし。。。

黒幕は・・・、プーチンさんか???

以上


973. 2014年3月05日 00:50:41 : KGsiRTHBdY
>>971

>なぜこれほど小保方をけなすの?もうそっとして置けば。

小保方は論文の捏造によって、論文のコピペという学者としてやってはならないことをやってしまった。しかも、それによって、嘘の研究成果の発表で研究費を騙し取ろうとする詐欺行為も行なおうとしている。さらに、彼女の一連の行ないは、日本の科学界の信頼低下や、日本国の国際的な威信の低下にもつながりかねない。だから、小保方の犯罪性は徹底的に批判されるべきである。

>批判を繰り返す人はその人が今置かれている自分の状況を逆照射して語っているようなものだろ?!

これは、あなたによる藁人形論法でしかないだろう。このように、小保方を擁護する書き込みをしている人たちは、感情論に終始してまともな論拠による反論を行なっていないことが分かる。


974. 2014年3月05日 00:56:59 : KGsiRTHBdY
812 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/04(火) 23:17:14.15
匿名2014年2月28日 14:52

もう2か所の剽窃は問題になさらないのです?

Bisulphite sequencing
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16709876

Fluorescence-activated cell sorting and flow cytometry
RNA preparation and RT--PCR analysis
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867411005253

817 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/04(火) 23:18:35.35
>>812
11jigen2014年2月28日 15:19

Bisulphite sequencing のほうは、(Chemicon, http://www.chemicon.com) とメーカーのURLま
で類似しており、小保方論文では、それ以外のメーカーにはURLを付加してないので、おそらく、仰
るとおり、http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16709876  の論文を参考にして実験を行い文章
も参考にしたのでしょう。Oct4とNanogのプライマーのデザインもこの論文を参考にしたのかもしれ
ませんね。なぜ、元論文の接続詞and が、小保方論文では、Andと接頭に使われてしまっってるの
でしょうね。謎です。

さらに、小保方論文では、"PCR was done using TaKaKa" となっています。正しくは、TaKaRaで
すね。これもOCRで得られたデータをコピペしたためでしょうか。ただ、このTaKaKaの部分の文章
がどこからコピペされたかはわかりません。


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867411005253
のほうは問題ないと思います。
Fluorescence-activated cell sorting and flow cytometry では、
7-AAD が Propidium iodide に変更されていますし、
RNA Preparation and RT-PCR Analysis は、
一般的な方法で、単純な短い文章ですので。

818 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/04(火) 23:19:05.45
>>817
匿名2014年3月4日 3:36

文中に記載のChemiconは2006年にMerck Milliporeに買収されており
Chemiconブランドとしては残っているようですが、
CpGenome DNA modification kitは
CpGenome Universal DNA Modification Kitという製品名になっていると思われます。

2005年の説明書
http://search.cosmobio.co.jp/cosmo_search_p/search_gate2/docs/CMN_/S7820.20050610.pdf

現在の製品HP
CpGenome Universal DNA Modification Kit | S7820
http://www.millipore.com/catalogue/item/s7820

2006年に消滅した会社の名前、古い製品名、Milliporeにリダイレクトされるだけの
URLを記載しているのはコピペしたからだと思います。
門外漢ですが2006年以前に購入したDNAメチル化検出キットを
現在に至るまで大事に保管して使用するのもおかしくないでしょうか?
高価とはいえ数万円で購入できるもののようであり、
大切な研究であれば新しい試薬を使用するのが普通ではないでしょうか?
DNAメチル化検出キットはChemicon以外にも多くの会社から販売されているようです。
本当にこの製品を使用したのでしょうか?

Leicaの蛍光顕微鏡と同様、非常に疑わしい記述と思います。


975. 2014年3月05日 01:05:34 : NAxwbpZKlJ
>>973

感情論を展開しているのはあなた方ではないのですか?わたしはこれっぽちも小保方擁護などしていない。小保方は医学界、生命科学界といういわば一つの腐敗のゲシュタルトの中の一点の輝点にすぎないのじゃないですか。わたしには皆さんが同じ穴のむじなを形成していると思う。この問題の関係者は群をなして存在していることは皆がみとめる所でしょ。


976. 2014年3月05日 05:12:32 : 2sYTZ5DPGg
本人がでてきて説明しないのが一番おかしなことです。彼女には説明責任があります。これって研究者として当たり前のことでしょう。
理研は組織なので、ごたごたと責任所在問題やいろいろで遅くなるでしょうが。
こればっかりは、「沈黙は金」ではないですがねえ。

977. 2014年3月05日 08:52:39 : 0brCdWih5g
>>976
その通りです。
論文発表者は、それに関する質問には真摯に答えなければならない、と、野依理事長様ご自身が訓示されています。

「こんな単純ミスで内容まで疑われて悔しい」とお嘆きの小保方先生、一刻も早く姿を現してその「単純ミス」を訂正されてはいかがでしょうか。
何の面倒もないでしょう、「単純な画像の取り違え」だけなんだから。
悔しがることはありません。

小保方先生を応援する方たち、そして何より野依理事長も、彼女に是非そのように呼びかけてあげてください。


978. 2014年3月05日 12:16:14 : HUNk6IVltg
>彼女には説明責任があります。

そんなものねえよ。ばかやろう。w
かってに週刊誌やおまえらのようなバカが騒いでいるだけで、
本人の知ったことじゃない。
犯罪でもやらかして起訴拘留でもされているのか。あほう。
どこにおまえらのような低脳相手に説明する「責任」なんかが存在してるんだ。
寝言は休み休み言えよ。あほう。

[12削除理由]:言葉遣い

979. 2014年3月05日 12:31:07 : hywEG63qrc
>>978

>そんなものねえよ。ばかやろう。w
>かってに週刊誌やおまえらのようなバカが騒いでいるだけで、
>本人の知ったことじゃない。
>犯罪でもやらかして起訴拘留でもされているのか。あほう。
>どこにおまえらのような低脳相手に説明する「責任」なんかが存在してるんだ。
>寝言は休み休み言えよ。あほう。


科学というものは公開性があるのであって、一連の研究の発表を行なった本人には当然説明責任がある。「STAP細胞は再現率が3割で、2日でできます」と本人が説明していながら、実際は誰がやっても再現はできない上に論文は捏造なのはどういうことかを釈明すべきだ。それに、若山が「小保方がやり方を知っている」と言っているのに本人が雲隠れするのは、公開性に反している。

あと、捏造論文による嘘の研究で予算(研究費)を獲得するのは詐欺罪だし、他人の論文を引用・出典の明記もないままコピペをするのは着権法違反なので、小保方のやっていることは犯罪性がある。

今回の事件がいかに重大なものであるかを、もっとよく理解すべきだ。


980. ニューロドクター乱夢 2014年3月05日 12:32:42 : wyCbfwX.95FPw : 3tajeW4pfI
Pasteur pipetによるtrituration(粉砕)proceduresの記載が不十分なために、小保方さんの実験が再現できないのではないかというコメントをKnoepfler Lab Stem Cell Blogに投稿し、受理されました。現時点で6人の研究者が賛意を示していて、賛意を示さない研究者は0人です。反復してのピペット操作はかなり微妙であり、熟練を要するものと思われます。これが、若山教授が小保方さんの指導のもとでしか、再現できていない理由と思われます。

http://www.ipscell.com/2014/03/latest-stap-stem-cell-whispers-glimmers-of-hope-or-mirages/#comments


981. 2014年3月05日 12:42:27 : ESgW4yyyt6
まあどうしても辻褄が合わないものをねじ曲げて結論することを宇宙際とか呼ぶそうですけど
リアルにも宇宙際に立ってそうな気もしますね

とにかくゴーストなんて日本じゃ当たり前だし、ほんと世界際も違うんでしょうね
何かのアニメみたいにヘブンズゲートが開いてとうとう反物質がみえちゃったのかも


982. 2014年3月05日 13:09:45 : hywEG63qrc
215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 01:51:53.31
擁護厨ではないが、国際特許出願について誤解があるようなので、一応書いとく。
国際特許出願の中のC0(ゼロ)2との記載は、小保方サイドのOCRではなく、WIPOのOCRで紛れ込んだようです。
patentscopeでは、国際公開パンフレットを見ても、オリジナルの出願書類を見ても、正本であるpdfデータではCO(オー)2となってる。
patentscopeのテキストデータは、基本的にWIPOがpdfからOCRしており、正確性については保証されておらず、google patentもpatentscopeのテキストデータを流用しているため、C02については小保方サイドも寝耳に水だと思う。
とはいえ、KC1とかhangingとかはpdfデータでも間違えたままなので、こっちは小保方サイドのOCRだと思われる。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 02:16:43.51
国際特許出願についてもう一つ。
natureの投稿受理が2013年3月10日、国際特許出願の出願日が2013年4月24日、ということは、アメリカのアトーニーが作った国際特許出願の書類よりも、小保方らが作ったnature論文の方が先に完成していると思われる。
ということは、他人の論文コピペについては、国際特許出願のアトーニーではなく、小保方らがやってる可能性が高い。


983. 2014年3月05日 13:18:31 : hywEG63qrc
323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 03:16:51.58
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 2時間
他研究者の論文からの文章剽窃(盗用)疑惑 2件目
の解説記事 (小保方晴子氏らのSTAP細胞論文の疑惑)

http://stapcells.blogspot.com/2014/03/blog-post.html

2006年に消滅したChemicon社の古い試薬を使用して、本当にDNAメチル化の評価実験を行ったのでしょうか?


論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 3時間
小保方晴子氏らのSTAP細胞論文に、 ”新たな” 文章剽窃(盗用)が発覚!
2006年に買収されたChemicon社のURLや同社の古い試薬名までコピペしていたことが判明。
DNAメチル化の評価実験は、記述通りに行われていなかった?
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_7834.html?showComment=1393932970882#c7048102910969010727


984. 2014年3月05日 13:26:42 : hywEG63qrc
342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 05:09:27.73
oh...

>論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 2分
小保方晴子チームの重鎮 Charles Vacanti 来日講演! タイトルもまんま「STAP」。
第37回日本呼吸器内視鏡学術集会。2014年4月14日(月)、4月15日(火)。京都国際会館。
期待値MAX。まさかとんずらこかないよね?
http://d.hatena.ne.jp/losttechnology/20140305/1393545667


985. 2014年3月05日 13:30:50 : hywEG63qrc
363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
1、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
2、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる(これだけでもNature)
3、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね?っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。

bisulfateの実験部分がコピペだった <- これは確定?
古い試薬を使ったからといって、実験がねつ造だという証拠には
ならないが、限りなく黒い。

STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

これでいい?


986. 2014年3月05日 13:36:03 : hywEG63qrc
546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 08:34:31.85
2本目のNatureの論文
( Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency )

の Author Contributions を見ると、

H.O. and Y.S. wrote the manuscript. H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments. H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.

となってるから、

Mikiko Tokoro(野老美紀子)って人と
Yukari Terashita(寺下愉加里)って人が
実際に小保方さんの実験補助をしてた(=小保方ラボのスタッフ?)みたいだから、
真実を一番知っているのはこの二人かもね。

特に寺下さんって人は2月に学位審査受けたみたいだけど、
小保方さん同様、博士論文の骨子になるような箇所に捏造が見つかれば当然、
そうでなくとも、捏造論文をReferenceに入れてたらそのパート全部書き直しで
学位取得は延期、下手したら一からデータ取り直しとかになるかもね…。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 09:02:39.57
学術奨励賞口演部門受賞者(第52回学会長 蜩c 薫)



2) 寺下愉加里1,2・若山清香1・山縣一夫1,3・李 ?1・佐藤英明2・若山照彦1 (1理研・発生再生科学研究センター,2東北大・院・農,3大阪大・微生物病)
エピジェネティックでない観点からのマウスクローン出生率の改善

http://jsmor.kenkyuukai.jp/special/?id=1242

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 09:11:22.65
>>546
なんだこれ?

無限クローンは可能か
http://altmetrics.ceek.jp/article/creator/%E9%87%8E%E8%80%81%20%E7%BE%8E%E7%B4%80%E5%AD%90

若山 照彦 幸田 尚 小保方 晴子 野老 美紀子 リ チョン 寺下 愉加里 水谷 英二 グェン ヴァン トン 岸上 哲士 若山 清香 石野 史敏

>若山 照彦 ・・・ 小保方 晴子 野老 美紀子 リ チョン 寺下 愉加里 ・・・・ ・・・・・・・・・ ・・・・ 若山 清香 ・・・・・

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 09:27:36.32
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jrds/106/0/106_P-102/_pdf

山梨大学生命環境     ・・・・若山昭彦、水谷英二、若山清香
東京医科歯科大学大難治研 ・・・・幸田 尚
理研 発生再生研     ・・・・若山昭彦、小保方春子
浅田レディースクリニック ・・・・野老美紀子
同済大医学院       ・・・・リ チョン
東北大農         ・・・・寺下愉加里
ベトナム国立大ホーチミン校・・・・グェン ヴァン トン
近畿大生物理工      ・・・・岸上哲士


小保方研究室の5人の女性
幸田 尚、野老美紀子、リ チョン、寺下愉加里、グェン ヴァン トン

で確定ですか?

>>579
日本卵子学会奨励賞って
http://jsmor.kenkyuukai.jp/special/?id=1242

浅田レディースクリニック
http://www.ivf-asada.jp/
不妊治療・体外受精専門


若山以外に成功した大学院生って話だから。このなかで大学院生は → リ チョン


これって、黄事件ならぬ。凹事件なのか?

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 09:39:14.45
山梨大学生命環境     ・・・・若山昭彦、水谷英二、若山清香
東京医科歯科大学大難治研 ・・・・石野 史敏 幸田 尚
理研 発生再生研     ・・・・若山昭彦、小保方春子
浅田レディースクリニック ・・・・野老美紀子
同済大医学院       ・・・・リ チョン
東北大農         ・・・・寺下愉加里
ベトナム国立大ホーチミン校・・・・グェン ヴァン トン
近畿大生物理工      ・・・・岸上哲士

http://ja.wikipedia.org/wiki/同済大学
上海の大学です。

東京医科歯科大学大難治研とはここで
http://www.tmd.ac.jp/mri/epgn/

幸田尚 は准教授なので研究員はないか。


若山 清香
http://kaken.nii.ac.jp/d/r/10525918
なので


若山 清香、野老美紀子、リ チョン、寺下愉加里、グェン ヴァン トン
が正解か?

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 09:40:55.11
若山 清香って和歌山さんの奥さんでしょ。
たぶんオボちゃん研はオボちゃん一人ラボなんだよ。
テクニシャンの人の名前が出てこなくても不思議はない。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 09:45:40.89
>>629
愛人にマンション買い与えるヤクザと一緒やなwwww

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 09:45:44.09
しかし、こういくつかの論文の人名をみていると
若山さんが現在も理研なら、渦中の人物そのものという
感じもするね。。


987. 2014年3月05日 13:37:36 : mIOwpAqUaA
978
小保方さんの、お父さんですか?
あ、ご本人。失礼しました。

988. 2014年3月05日 13:41:50 : hywEG63qrc
601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 09:25:20.77
文科省にも調査権与えたらいいんでないの

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 09:28:10.77
>>601

いよいよ公正局設置か

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 09:32:57.26
>>607
早稲田詰んだ
http://takeichimasato.wordpress.com/2013/10/29/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%85%AC%E6%AD%A3%E5%B1%80%E3%81%A8%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E5%AD%A6%E4%BD%8D%E5%8F%96%E6%B6%88%E3%81%97/
研究公正局と博士学位取消し
最近、参議院で議員から「研究公正局」の設置に関する質問主意書が提出されたことと、早稲田大学で博士の学位の取消しがあったことを知りました。

http://www.waseda.jp/jp/news13/131021_degree.html
博士学位取り消しについて
早稲田大学
2013/10/21
2013/12/26追記
 早稲田大学は、下記のとおり、不正の方法により学位の授与を受けた事実が判明しましたので、当該学位について、授与の取り消しを決定しました。現在、本人に学位記の返還を求めています。(注:後日学位記の返還があった。2013年12月26日追記)

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 09:35:28.39
>>617 

氏名:晏 英〔博士(公共経営)、大学院公共経営研究科2010年9月15日授与〕
論文タイトル:「近代立憲主義の原理から見た現行中国憲法――ソ連的マルクス主義の影響を踏まえて――」

概要
 博士学位授与論文において、少なくとも64カ所にわたり不適切な引用がなされており、そのうち
12カ所においては晏氏自身の見解であるとして論述されている部分について、他者が作成した文献
から無断で盗用している。早稲田大学学位規則第23条(※)に規定されている「不正の方法により
学位の授与を受けた事実」にあたると認定。

凹も取り消し?


989. 2014年3月05日 13:47:44 : hywEG63qrc
689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 10:22:36.48
cuttingedge ?@cuttingedgevvv 9時間
理研が 正式コメントの公表を遅らせれば遅らせるほど、疑惑の指摘が増え、その調査に手間取るという
悪循環に陥っている様相を呈してきましたね。もういろいろ画策しないで正直に諸手を上げたほうが
いいんじゃないのかな? #STAP細胞

990. 2014年3月05日 13:52:27 : hywEG63qrc
691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 10:23:28.74
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 3時間
なぜポンコツ器具で…「STAP細胞」ついに実験にも疑問の声 | 日刊ゲンダイ
http://gendai.net/articles/view/newsx/148436

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 10:26:02.70
Robert Geller ?@rjgeller 1時間
2週間半前からあったネットでの議論はやっとマスコミに反映されつつある

「(小保方氏らの)論文の『不自然さ』を見逃した共著者の笹井芳樹・理研CDB副センター長にも
批判の声が出始めたこの問題。まだまだ長引きそうだ。 」http://gendai.net/articles/view/newsx/148436


991. 2014年3月05日 14:01:34 : hywEG63qrc
703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 10:29:21.37
あんな学部生レベルの糞作文と糞プレゼンで、しかも
採用審査時に原著筆頭1本しかないtraineeをいきなりPIに抜擢した奴らにもペナルティ課せ

992. 2014年3月05日 14:01:36 : mIOwpAqUaA
学術論文作成の世界において、「本質的でない」「大したことない」「とるに足らない」作為は、ただの一つも認められません。
捏造は言うまでもなく、ささいな盗作一箇所でもあれば、研究者としてアウト。
たとえ「データー取り違えミス」だったとしても、研究者として失格。
自分の論文発表に際しては、一字一句暗記するぐらい、何百回と読み直すのが当たり前、また共同研究者の目もある。
事前に気が付かないわけがない。
うっかり取り違えましたなんて、幼稚な言い訳は素人にしか通用しない。
世間をなめきったこんな不審な人物の論文など、相手にされないのが当然です。


993. 2014年3月05日 14:11:44 : hywEG63qrc
704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 10:30:38.88
おぼちゃんの論文をマンションに例えると、和歌山さんの主張は
「水道管は破裂、トイレは詰まる、壁にひび、天井から雨漏り、
停電しょっちゅうだけど、建物の構造の重要部分にもんだいはない。」
って言ってるようにしか聞こえない。

994. 2014年3月05日 14:20:52 : hywEG63qrc
705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 10:31:26.78
既にここまで厳しい意見も出ている。理研は逃げられると思わない方がいい。

上 昌広 ?@KamiMasahiro 45分
STAP細胞事件。理研は速やかに調査結果を公開し、小保方さんを処分してあげないと、
彼女は再起できなくなりそうです。昨日は試薬が話題になりました。ここまでくると、みていて可哀想です。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html


995. 2014年3月05日 14:26:58 : hywEG63qrc
726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 10:40:22.57
早稲田のD論が不備であるにもかかわらず、
すんなり審査を通っていたとしたら、
まさか、オボから主査副査へ金品(謝礼)は動いてないだろうね?

早稲田のD論隠しがどうもあやしい。


996. 2014年3月05日 14:32:52 : hywEG63qrc
746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 10:49:35.98
きれいなグラフ。

>Robert Geller ?@rjgeller 7分
STAP細胞に関しての毎週の世論調査(必ずしも代表的サンプルでないもの)はますますネガティブになっている。
http://i1.wp.com/www.ipscell.com/wp-content/uploads/2014/03/STAP-polling1.png?resize=584%2C346


997. 2014年3月05日 14:40:35 : hywEG63qrc
59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 13:49:45.84
上 昌広 ‏@KamiMasahiro · 3時間
再生医療学会が開催中。新聞は太鼓持ちのような記事が並ぶ。
例えば、毎日新聞の総合面は「高まる熱気」、「実用化へ準備加速」、
「再生医療なぜ新しい法で規制するの?」という記事で埋まる。
ちょっと待って欲しい。STAP細胞の小保方さんは、女子医大の岡野研のOGだ。
説明責任はないのか

998. 2014年3月05日 14:47:35 : hywEG63qrc
769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 11:03:37.62
この男はもはや止められない。

>Robert Geller ?@rjgeller 3分
カリフォルニア大学のブログに(英語で)小保方氏らが使用したカメラとソフトは論文の記述どおりの
(90年代のもの)ものだったかどうかという課題について書き込みました。
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/#comment-23997


999. 2014年3月05日 14:53:47 : hywEG63qrc
795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 11:19:53.36
今回シニア世代の感覚のズレは気になった。

>hrk先生 ?@Prof_hrk 2時間
@rjgeller @chiki_223 次は不正するとすぐ発見できる体制作りです。捏造には難しいことがありますが、
図表・写真の不正検出を助けるツールは作れます。剽窃は自動化した件さツールは完全ではありませんが、有用です。
ウィルスチェッカーに似ています。

>hrk先生 ?@Prof_hrk 2時間
@rjgeller @chiki_223 まず教育です。知らなかったからという言い訳を違反者は高頻度で言います。
言い逃れを防ぐため、若手に対して何をしてはいけないかを実例とともに示すこと、シニアな方には時代は変わった、
過去黙認されたことも今日は不正であることを認識して頂くこと。


1000. 2014年3月05日 14:56:35 : K9KpwUCREM
なんなの、この詐欺

「STAP細胞」銘柄はどこまでいくか?
http://topics.jp.msn.com/wadai/spa/article.aspx?articleid=3549613

STAP細胞や次世代電池など、画期的な発明に関するリリースが相次ぎ、株式市場では関連銘柄が賑わいを見せている。資産倍増も夢ではない高い技術力を持った企業を紹介する!

<夢の最新技術>STAP細胞

 さまざまな組織や臓器に成長する、まったく新しい万能細胞の作製に理化学研究所などが成功し、世界中から注目を集めている「STAP細胞」。遺伝子を組み込んで作製するiPS細胞に比べて短期間に効率的に作り出せるうえ、ガン化するおそれが低いなどの特徴があるという。

「再生医療への応用が期待されますが、ES細胞やiPS細胞を用いた研究を行っている新日本科学が“これからSTAP細胞の研究を開始する”と発表。いいタイミングでのIRだったことから株価は連騰し、STAP細胞関連銘柄の本命と目されています。今後もさまざまなバイオ関連企業がSTAP細胞に関する研究等を始めるでしょう」(フィスコ日本株アナリスト・小川佳紀氏)

 単に“これから研究をがんばる”と発表しただけなのだが、株価を押し上げた。また、新日本科学は「サルを使った研究を開始する」と報じられたため、『会社四季報』に「サル試験に強み」と書かれているイナリサーチにも物色が広がり、短期間で2倍ほどになった。

 大本命の理化学研究所は上場していないことから、発表直後には理研ビタミンなど「理研」と名のつく銘柄が軒並み急騰したが、どれも理研とは関係がなく、“理研違い”であることが発覚。現在、一部報道では不自然な画像データが使われている疑惑もあるが、マーケットは本命株を探している段階。IRが出るたびにSTAP関連株のストップ高はまだ続きそうだ。

◆資産倍増を叶える「STAP細胞」関連銘柄

●新日本科学【2395】

現在株価:1259円(100株)

目標株価⇒2500円/夢の株価⇒1万円

iPS細胞分野の研究にも実績を持つほか、サルの細胞を用いたSTAP細胞の研究に対応。製薬会社や研究所からの受注を目指す

●タカラバイオ【4974】

現在株価:1800円(100株)

目標株価⇒3000円/夢の株価⇒1万円

iPS細胞に関連した遺伝子医療を成長事業に位置づける。遺伝子研究用試薬はSTAP細胞への応用も期待される

●リプロセル【4978】

現在株価:1040円(100株)

目標株価⇒3000円/夢の株価⇒1万円

これまで蓄積してきた技術力や知的財産をSTAP幹細胞に応用することを検討。iPS細胞からSTAP細胞へ事業領域を拡大へ

●J・TEC【7774】

現在株価:36万7000円(1株)

目標株価⇒70万円/夢の株価⇒200万円

富士フイルム傘下の再生医療ベンチャー。自家培養軟骨や自家培養表皮の再生医療製品などに強みを持ち、市場拡大の恩恵は大

●セルシード【7776】

現在株価:1536円(100株)

目標株価⇒3000円/夢の株価⇒1万円

再生医療によって角膜上皮幹細胞疲弊症の治療を目指す。「細胞シート」の需要拡大が見込まれ、実用化なら株価は大化けも

【小川佳紀氏】

フィスコ日本株アナリスト。岡三証券を経て2009年にフィスコ入社。中小型株、新興市場株を中心に個別銘柄分析を担当する

※株価などのデータは2月17日終値時点のもの

― 資産倍増を叶える[夢の最新技術]銘柄15選【1】 ―


1001. 2014年3月05日 15:06:15 : hywEG63qrc
45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 13:42:23.95
上 昌広 @KamiMasahiro
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/441035055700660224
18:18 - 2014年3月4日

> どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。
> 加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。
> 誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。
> 小保方さんは、どこでそれを覚えたのだろうか?
> ハーバードか?早大・女子医大か?

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:34:56.24
>>45

460 酢豚:2014/02/19(水) 16:04:44.49
結局、彼女がハーバードで学んだのはフォトショップの使い方なんじゃないかな。
早稲田に生命科学を扱う学科がなかったことがそもそも。
大学院に進んで、生命科学を志向した彼女は、東京女子大のもぐり学生として
生命科学のいろはをかじった。←しかし非常に不充分だろう。
医者でもないただのリケジョが、生命科学の最先端研究をもぐり聴講生として
2年で理解できるとは思えない。
その後すぐに早稲田のパック旅行もどきのサマースクール制度で、パーパードに予定期間
4ヶ月の交換留学。理系では底辺の早稲田生にとっては憧れのハーバードのキャンパスだ。
しかし、そこにいたのは札付きの香具師教授。麻酔科の専門医としては腕は確かなのだろうが、専門外の生命科学でキッチュな成果をぶち上げるのが趣味の病気持ち。
まともに医学も生物学も知識のない彼女は、ここで憧れの「ハーバードの医者」から生体細胞研究のイロハを初めて指導された。しかし、それはデータ偽造して、グロテスクな出し物を作って、マスコミにぶち上げるという大道芸、香具師の手口だった。
まともな研究経験のない彼女は、これを生命科学一般の手法として学んでしまったのだよ。
フォトショップによるデータ偽造とあざといマウス写真によるセンセーショナリズムだ。
今回の論文だって、リライトしてるのはバカンティにちがいない。


1002. 2014年3月05日 15:11:13 : hywEG63qrc
848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 11:46:24.87
再現性?細かいことはいいんだよ!
画像捏造?ミスでおK
と研究者の倫理のかけらもない主張をしてるのが若山氏でしょ。
信用はもうできないね。

1003. 2014年3月05日 15:15:21 : hywEG63qrc
852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 11:47:24.00
「神様はいるのだから
神様が見えたという人間に反論できはしない」
というぐうの音も出ない議論に理研は持って行きたいんでしょ?
理研は宗教法人化すればいい

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 11:49:32.89
>>852
理研真理教の神戸サティアンに改名だね


1004. 2014年3月05日 15:21:53 : hywEG63qrc
46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 13:42:41.48
小保方晴子の論文捏造、盗用、まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

1005. 2014年3月05日 15:31:05 : hywEG63qrc
91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:02:53.18
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 13分
大量の流用画像がある時点で、故意による不正やデータ管理の杜撰さが示唆され、論文撤回相当です。
生データが紛失していたならなおさらです。
こんな弁明が許されたら、世の中から研究不正はなくなることでしょう。東大の加藤茂明グループも無罪です。
http://www.nature.com/nature/journal/v506/n7487/full/nature13003.html

1006. 2014年3月05日 15:37:31 : hywEG63qrc
102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:06:17.62
これはひどい。

>もり ?@yoske_moli 11分
STAP細胞とは何か、というKindleで読める新書を買ってしまった。

>もり ?@yoske_moli 8分
@shure_geru 既に出版してた細胞の仕組み、みたいな新書の頭に何ページか
STAP細胞の論文に使われた図などを入れ、解説したものでした。
筆者もまさかこんなことになるとは思ってなかったでしょうね。


1007. 2014年3月05日 15:42:48 : hywEG63qrc
129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:19:58.49
きたよ。

><STAP細胞>詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
 理化学研究所は5日、新たな万能細胞「STAP細胞(刺激惹起<じゃっき>)性多能性獲得細胞)」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ(電子版)」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後3時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:21:39.07
これはまた新たな燃料になるかもな悪寒

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:22:28.35
プロトコルもいいけど理研の再現データってのは無いわけ?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:22:45.81
もう万歳すりゃ良いのに。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:22:46.97
さっきNHKのラジオで言ってたけど、政府はいよいよ理研を高額報酬(年棒1億円程度)
の研究施設とすることを決定したとさ。STAP騒動を全然無視してるよ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:22:47.75
調査結果ではなくて作製手順かよ

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:23:37.39
いったいどこから出てきた作成手順なんだろ?
想像も付かん

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:24:18.45
>>129
やめとけばいいのに。
業界を退場させられる人間が増えることになるぞ

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:24:26.55
>>129
論文の調査結果はまだかね?

1ヶ月たつが

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:24:57.75
>>144>>129が同じ日だったことは覚えておこうな

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:25:06.27
斜め上だろう>詳細プロトコル

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:25:20.31
これはいよいよ逃げ切る気だな

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:25:54.47
>>129
> ><STAP細胞>詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
> 毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
>  理化学研究所は5日、新たな万能細胞「STAP細胞(刺激惹起<じゃっき>)性多能性獲得細胞)」の
> 詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ(電子版)」に
> 公表すると発表した。公表時間は同日午後3時の予定。
>
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

徹底抗戦の構えだね。しかし、仮に再現できなかったとしても「手技が悪い」の一言で退けるつもりなんだろうね。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:26:59.17
これを公表するのはおぼじゃなくて理研なんだから、これで再現できなければ理研がつぶれるよね
恐ろしい賭けに見えるが、勝算あるのか?

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:27:00.55
これはもう予算絡みで理研は止まれなくなってるな。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:27:57.70
詳細プロトコルは発表した。あとは誰かが1年後はたまた5年後あるいは30年後に再現してくれるだろうってことか

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:46:52.37
プロトコール出すってことは

・まだ降伏しない、
・STAP論文の研究成果自体は揺るぎない
・追試が成功しないのはやり方が悪い
・プロトコール出すからちゃんと追試してみてね

ということだからな

これでしょぼいプロトコールが出てきたり、プロトコール通りにやって
再現しなかったら今度は理研という組織の責任


1008. 2014年3月05日 15:48:29 : hywEG63qrc
180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:28:26.44
こちらもきた。

>優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分

世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な研究者の確保に向けて、
高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を
指定することで一致しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:30:49.94
勝ってくるぞと勇ましく
科学と宗教の合体法人化
高額報酬で似非学者増産

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:31:51.33
>>180
「特定国立研究開発法人」はSTAPの時下村が言ってたな。結局そのままの流れか
政治からして押し切るつもりか

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:33:16.12
この状況で特定国立研究開発法人化とか批判は免れないだろうに

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:39:38.78
>>180
衆議院で予算成立後のコメントと良い、
国会と要望が通った当日にまたコメントか。

来年度予算と特定国立研究開発法人が確定すりゃSTAP細胞が結果的にNGでも良いもんな。

やるな文部科学省と理化学研究所w


1009. 2014年3月05日 15:54:09 : hywEG63qrc
225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:35:40.16
論文での手順とあまり変わらず、得るものがなかったとしたら
叩きが再加速するぞ

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:37:35.17
>>225
叩きが加速するどころじゃない
これまではおぼの責任にして逃げ切ることもできなくはなかった
しかしこれで文責は理研全体が負うことになる
これが捏造だったら理研が沈没

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 14:38:46.46
>>239
論文の件もそうなりそうな気がするな

剽窃疑惑、画像疑惑

責任は取らんといかん


1010. 2014年3月05日 15:56:12 : mIOwpAqUaA
理研は、突っ張って、突っ張って、最後は自爆か。
「研究内容に揺るぎはない」なんて大見え切っちゃったしな。
幼稚園の生徒じゃないんだから、本人出しなさいよ。
機密費でマスコミ黙らすのも、そろそろ限界。
まじめな研究者は大迷惑している。
ことの重大さがわかっているのか。

1011. 2014年3月05日 16:15:47 : hywEG63qrc
432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 15:06:57.22
新聞見出し 「理研 STAP捏造疑惑に対する反論 プロトコル発表」
識者A:これで捏造説が全くの筋違いであることが判明した
識者B:リケジョには世間の逆風に負けず女子力を存分に発揮してほしい

プロトコルの中身はそんなの知らんていう内容でもこんな感じになりそう
プロトコルていわれたら普通一般人ビビるやろ

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 15:08:47.46
>>432
理研は御用メディアと御用ライターにそういう記事書かせまくるだろうな


1012. 2014年3月05日 16:20:18 : hywEG63qrc
479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 15:15:14.36
でも、なんか順番がおかしくないか、調査してたんだから、その公表とか
会見が先だろ。なんで、プロトコール出しますが先に来るの。それは調査結果
ではなく、当該研究チーム側の対応だろ。
野依談話があっても、まだ「調査結果」は発表されないままだ。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 15:16:03.43
>>479
東京電力と同じって考えると、ちょっと先の展開が読めるねw

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 15:16:14.64
予算もらうための、当座の誤魔化しだろ 
税金をなんだと思ってるんだ 最低だ

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 15:18:31.47
>>482
東京電力も焼け太りしてるからな
まだまだ続く
なにかの終わりまで


1013. monaka 2014年3月05日 16:44:39 : 1UJJ3gEcnUeBE : a4sqyhLBIs
プロトコルはかなり詳細で、試薬を何ミリリットル加えるとか桑kしくかかれている。
手順がかなり複雑なので、追試が困難なのも納得。

1014. monaka 2014年3月05日 16:47:05 : 1UJJ3gEcnUeBE : a4sqyhLBIs
発表者は、小保方さんが筆頭になっている。

今回の騒動の詳細は調査中とある。


1015. 2014年3月05日 16:51:43 : e1GVyso88Q
7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 16:39:40.70
stap論文 TCRに言及なし?

特許明細 TCRの価は微妙

プロトコール TCRは起っていない

けっきょく、この実験が成功したという証明はなにもない

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 16:42:16.38
しかし、野依さんどーすんのこれw

@理研のプロトコルでは、stap幹細胞ではTCR遺伝の再構成が認められません。
A特許では、@の幹細胞で作製したマウスにはTCR遺伝子の再構成が認められます。


1016. 2014年3月05日 16:59:25 : FGnOQRqLW9
ネイチャーの姉妹紙がこれ載せたってのは、ネイチャーがSTAP細胞と理研を切り捨てる気がないってことなのか? 助けてやる気でいるってことなのか? あれだけコケにされたのに。

まずい流れじゃないか、これ。


1017. 2014年3月05日 17:09:49 : e1GVyso88Q
878 :名無しゲノムのクローンさん [] :2014/03/05(水) 16:14:29.48
とんでもない記述発見、なんとstap幹細胞ではTCR遺伝子の再構成は起こらないそうです。

調べた8クローンのstap幹細胞は、全くTCR遺伝子の再構成は認められなか
った。stap細胞からstap幹細胞への転換の過程で、TCR遺伝子の再構成のない
ものが選択されるバイアスが働くものと考えられる。
Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.


1018. 2014年3月05日 17:13:56 : e1GVyso88Q
123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 16:59:36.11
ますます理研はワケのわからん事を。。

論文では
1)できたてSTAP細胞は、うっかり混ざった幹細胞ではない。
分化してるのTCRで確かめた。
2)できたてSTAP細胞はESのように増殖できないが、
工夫した培地で1週間培養したら、増殖できるようになった->STAP幹細胞
3)STAP幹細胞で、キメラマウスを作ったし、TCRを確かめたと書いてある。

増殖してるSTAP幹細胞はTCRしていない、という発表は、
分化した細胞から作ったSTAP細胞、、という一番最初の証明が
ゼロに帰すことになる。

まるで、イチゴを集めてジャムを作ったんですけど、ジャムの中には
いちごが入っていませんでしたって感じ?!

それじゃ、STAPからSTAP幹細胞が出来たんじゃないやんけ。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 17:03:17.05
>>123
小保方終わったろこれ・・・もう支離滅裂すぐる。


1019. 2014年3月05日 17:18:28 : e1GVyso88Q
182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 17:08:41.58
STAP幹細胞の由来はどこなんだよ…
TCR無いのがデフォだと、論文前提崩れるんだが

1020. 2014年3月05日 17:24:13 : e1GVyso88Q
664 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/05(水) 15:39:24.45

>科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において
>検証いただくものと考えております。

訳 : あくまでも再現するのは理研ではなくおまえらです せいぜいがんばれ

どうみても丸投げだろwwwww


1021. 2014年3月05日 17:58:25 : e1GVyso88Q
>>1013

>手順がかなり複雑なので、追試が困難なのも納得。

だとすると、「再現の成功率は3割だし2日でできます!」という小保方の説明は誇大広告でありインチキだったことになる。理研の出したプロトコルと、小保方の論文の内容は矛盾するというわけだ。

>>1014

>発表者は、小保方さんが筆頭になっている。

>今回の騒動の詳細は調査中とある。

で、その小保方は雲隠れし、共著者の大和もツイッターをやめたまま連絡を絶ち、理研は「再現はできていないし、論文の調査の報告はまだだが、とりあえずプロトコルを出してやる」という科学をなめた居直りで逃げきろうとしているのだが。

>>1016

>ネイチャーの姉妹紙がこれ載せたってのは、ネイチャーがSTAP細胞と理研を切り捨てる気がないってことなのか? 助けてやる気でいるってことなのか? 

逆だろう。今や、小保方論文の捏造追求の側に立っているNatureや海外の連中に対し、理研はあくまでも捏造を認めようとせず徹底抗戦しようとしている構図にも見える(理研にとっては1000億円の予算のメンツがかかっているから必死なわけだ)。

だが、小保方論文によると「STAP細胞で作ったマウスからTCR遺伝子の再構成が確かめられた」とあるが、理研のプロトコルによると「STAP細胞で作ったマウスからTCR遺伝子の再構成が確かめられなかった」の正反対の説明になってしまった。

一連の捏造事件についてろくな釈明もせず徹底抗戦をしようとした理研は、見事にNature側の罠にはまったようなものだ(飛んで火にいる夏の虫、だ)

あの小保方論文が載った号のNature誌は黄禹錫の捏造事件について特集しており、同誌は小保方論文が捏造だと分かった上であえてさらしものにしたのでは――後で小保方論文が検証され攻撃されるのを知った上で――という説がある。今回、理研がNatureの姉妹紙にプロトコルを載せてますます恥をさらした様子を見ると、ある意味、「Natureは小保方の捏造を分かった上で論文を載せ、罠にかけた」という説が説得力を帯びる。

もちろん、理研がプロトコルを出して居直ろうと、海外や日本の専門家の検証・批判は止まることはなく、むしろ激化するだけだ。理研は完全に対応を誤った。これでは、戦争末期に「例え国土が焼け野原になろうと降伏なんかするもんか、本土決戦でも何でもやってやるぞ」と言っているようなものだ。


1022. monaka 2014年3月05日 18:08:44 : 1UJJ3gEcnUeBE : a4sqyhLBIs
理研の発表で追記があり、Nature Protocol Exchange への公開はまだとのこと。先方も検証しているのでしょうね。

※実験手技解説をNature Protocol Exchangeに15時に公開する予定でしたが、公開の手続きの関係上、しばらく時間を要する見込みです。
同じ実験手技解説のPDFを15時過ぎに公開しましたので、上記PDFファイルをご覧ください。(3月5日16:30)


1023. 2014年3月05日 18:09:40 : e1GVyso88Q
290 :酢豚:2014/03/05(水) 17:28:11.07
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529

生データのことは忘れていたけど、おれもあれを解析したら
実験の真偽はわかるんじゃあないかと思っていた。
でも、解析しましたという報告はtwitterなどロンダ系には一個もないし。

この人の言ってることは信憑性に価いする。
すでに公開した生データにTCR再構成を裏付けるデータがないからこそ、
失敗実験プロトコールでは、TCR再構成はないとせざるをえなかったのだ。

だったら、stap細胞発見の意味はなに?実証できるデータなにもないじゃん。
あとは検体。でも、もともと実証できるデータ取り出せなかったんだから、
これも違うだろ。

CDBの言説、わけわからん。犯人の言い逃れがだんだん支離滅裂になるのに
似ている。

344 :酢豚:2014/03/05(水) 17:37:54.57
理研はこれ永遠に調査結果発表できないんじゃない?
なんかどんどん泥沼にはまり込んでる。

偽装論文もひどかったけど、その後出される修正とか詳細プロトコールとかも
ひどい出来。


1024. 2014年3月05日 18:13:32 : e1GVyso88Q
300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 17:29:19.15
再現できないから 他人任せかw


STAP細胞の作り方を公開するから

誰か再現して


理研


1025. 2014年3月05日 18:19:08 : e1GVyso88Q
340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 17:36:58.82
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625514&cid=2556702
8つのサンプルのうちゲノム再構成がみられたものはなかった,だそうです.
これは私が提出した資料を見た可能性があります.そうだとすればこの数日のうちに書いたものでしょう.
だとすれば分化した細胞から作成されたという証拠はなくなるし,論文の図も誤っていることになります.数枚の図の訂正ではすまない「修正」が必要になるでしょうね.

この通りだとするとおぼもそうとうなタマだな
恐ろしい女だわ


1026. 2014年3月05日 18:24:06 : e1GVyso88Q
345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 17:37:54.91
長文で

1、割烹着は筆頭著者の論文4/4で些細なミスが指摘されている(剽窃、コピペfig)。3/4は理研も認めた。
2、STAPが再現できない。
3、STAPのFIGでTCRとテラトーマが過去の知見と矛盾する(ノーベル!)。

この三つは独立の事象
オオスミが突っ込んでるのは@。理研も認めており、割烹着に対する評価と信頼が未来永劫なくなった。
ノップラーが突っ込んでるのはA。理研は反論を出してきた。
KO免疫と今朝から騒いでいるのがB。理研は一部をこっそりプロトコルに書き加えた。

ABにRebuttalできれば、些細も庭も安泰。割烹着は...
ただ、iPSをディスって患者さんに要らぬ不安と消えた希望を与えた事は
税金を使った研究者にふさわしくない。


1027. 2014年3月05日 18:28:26 : e1GVyso88Q
433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:04:01.34
kahoさんのおかげでTCR再構成配列について分かってまいります。
http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
ものすごい詭弁だけが残る論文だと思います。

1028. 2014年3月05日 18:33:05 : mIOwpAqUaA
ついに、文春も取り上げだした。
理研のごまかし作戦は失敗に終わるだろうな。
ほんと、東電の対応とよく似ているわ。

1029. 2014年3月05日 18:34:34 : 2vloqg3wiE
科学、科学雑誌、賞、などは政治利用されています。
ノーベル賞だろうと、ハーバードだろうと、プリンストンだろうと、
東大だろうと、何だろうと、正しいものは正しい。間違いのものは間違いです。
60年も前にプリンストンから出版された定評の有る、権威の有るとされている 本
が有ります。その本は間違いだらけですが、いまだに修正もされず、 人はこれを
信じています。 有名な 本です。賞は偶像を作り、特定の民族を優秀だと
思わせるような作用を持っています。

1030. 2014年3月05日 18:35:11 : e1GVyso88Q
374 :酢豚:2014/03/05(水) 17:46:58.30
とにかく、一度会見開いてもらって、笹井とか小保方に疑問点を答えさせる
というのが必要ですよね。しかも科学記者程度じゃわからないから、
他の研究者とか院生レベルの専門家からの質問ということになるけど、
出て行ける人はあんまり多くはないでしょうねぇ。
まさか京大の院生が前列にずらっと並ぶというわけにもいかないでしょうし。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 17:57:36.21
>>374
だから、
1月の記者発表と同じメンバーにひな壇に並んでもらって、
記者席には細胞生物学の専門家に座ってもらって、
(最前列に名誉を傷つけられたiPS関係者)
Fig.1から一枚ずつ皆で真偽を検討していきましょうよ。

435 :酢豚:2014/03/05(水) 18:04:34.84
>>410

そうだ、もはや理研の閉じた調査委員会ではだめだ。
公開調査検討会やれ。

分子生物学会はえらそうな声明出してたんだから、
おまえが主催しろ。
公開処刑やれ。


1031. 2014年3月05日 18:42:15 : e1GVyso88Q
430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:03:25.26
理研としては有耶無耶にする戦略のようだね。
さて、どうなるかな。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:05:28.96
NHKでプロトコルのニュースやってる。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:08:06.39
日テレでもプロトコルのニュース

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:08:11.39
理研がプロトコルだした
日テレで報道

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:08:28.50
>>430
そんなことでうやむやにできるほど世の中は甘くないだろう
それよりうやむやにしようという組織体質が問われる

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:09:57.55
日本のマスコミはコントロールできても、海外のマスコミはコントロールできへんで。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:11:15.04
>>443
のよりんと自民党は仲良しだから体質など不問。NHKが愛国プロパガンダで理研をさらに持ち上げるオチしか想像つかない

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:11:34.60
>>448
日本のマスゴミは期待できんな
外国の何倍もの血税をかけたスパコンでも大讃美だったからな

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:19:27.41
>>454
まるで戦艦大和万歳叫んでる洗脳されたかつての愚民のよう


1032. 2014年3月05日 18:49:16 : e1GVyso88Q
464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:14:44.18
明日発売の週刊文春
STAP細胞小保方晴子絶体絶命で
理研の野依良治理事長を直撃!

文春、すげー

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:17:38.61
まじか。

>STAP細胞 小保方晴子絶体絶命で 理研の野依良治理事長を直撃!
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3733

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:20:34.57
文春すごいなあ
野依さんはどこまで知ってるんだろ


1033. 2014年3月05日 18:54:58 : e1GVyso88Q
479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:18:26.28
岡野がアベノミクスの座長になってるわけだけど、こりゃセルシードから自民党に
けっこう金行ってるね。

1034. 2014年3月05日 18:59:30 : e1GVyso88Q
518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:31:58.61
相当慌しく用意されたんでしょうね。

>Robert Geller ?@rjgeller 35分
そう言えば、8頁にも(Obokata, Nature, 2014b ) となるが、正はObokata et al.だ。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

>Robert Geller ?@rjgeller 47分
そう言えば、小保方氏らのプロトコルの2頁目に「Obokata, Nature, 2014a,b 」となりますが、正はObokata et al.ですね。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

>Robert Geller ?@rjgeller 1時間
大した問題でないが、小保方氏らのプロトコールの9頁に自分たちの論文(Obokata et al 2014b)に記述ミスがあります。
雑誌名と巻番号(Nature, 505)は漏れている。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf


1035. 2014年3月05日 19:06:36 : e1GVyso88Q
539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:39:41.35
Jun Seita ?@jseita 3 時間
早速step 2でCell Strainerの網のサイズが記載されてないな・・・本当に自分たちで実験してるのかな?

片瀬久美子 ?@kumikokatase 1時間
@jseita プロトコールには、BD Biosciences 352340とcell strainerの品番が記載されています。このカタログを見ると、
http://www.bdj.co.jp/flow/faq/hkdqj2000005s1cu-att/cellstrainer-usage.pdf … 40μmとなっていますね。
本文にも書いてある方が良いと思いますが。

Jun Seita ?@jseita 1 時間
@kumikokatase そうなんです。色々なテクニカルに重要な点でカタログ番号だけ書いて一番肝心な
具体的な情報が書いていないのはNatureの時からなにも変わっていません。


1036. 2014年3月05日 19:07:55 : 5IWjKnjRDI
結局理研の勝ちで終わりそう。
けんりょくがつくと、またはあると、言ったもん、やったもん勝ち。
まあ、ふくいちといい、なんぎなみらいしかなさそうな、このくに。。
いとかなし。いと憂。

1037. 2014年3月05日 19:23:03 : e1GVyso88Q
142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 17:02:33.11
なんか、墓穴をほってんなぁ。丹羽さんって今まで話に出てこなかったけど、なんでこの人が今更NatureProtocol責任著者に?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 17:07:28.54
>>142
戦艦は逃げまくり、和歌山はコツうまく表現できないし〜って逃げて、庭が逃げ遅れた?
小島は疑惑出てて、出てこられる状態じゃないし

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:37:54.16
プロトコールでも
山梨で一度も成功していないんだろ

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:43:26.56
どやろね。

>Jun Seita ?@jseita 3 時間
これ、コレスポで出したってことは丹羽先生は単独で再現に成功してて自信あるってことだよね・・・

>KotaMizumoto ?@Ko_Mizumo 3 時間
@jseita そういうメッセージに見えますわな。

>Jun Seita ?@jseita 3時間
@Ko_Mizumo だよね。だといいなぁ。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:45:20.67
>>533

そうだよなぁ、いょしょに研究してた人でも、成功しないものを、他はプロトコール
あっても無理だよなぁ。
大体プロトコールでも実験自体は失敗してるから、失敗実験を再現しても
なにも意味はない。
これで追試の意味もなくなった。

TCRないんじゃ、STAP幹細胞の発見とは言えないし。
失敗実験しかないわけで。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 18:48:21.14
まあこれ読むと、お前らの追試のやり方が間違ってるのでありノウハウを体系的に示すことも
可能ということだから、自信満々ではありますな。むしろここまで書くと今後引っ込みが付かんのでは。


>これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、
>実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。
>
>今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン媒体等で発表していく予定です。
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 19:00:27.58
ニワ鶏さんももこんなプロトコル出したら研究者として自殺行為とわかってたけど
野寄さんに「水曜日中に出せ」とか言われて仕方なく出してきたのかなあ?
凹は謹慎中、些細さんまでは上原賞あるから固辞、
で、仕方なく庭鶏さんが特攻か
かわいそうでござる


1038. 2014年3月05日 19:26:55 : e1GVyso88Q
725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 15:48:41.35
丹羽 仁史 (にわ ひとし)
Hitoshi Niwa, M.D., Ph.D.
出身地 大阪

略歴
1983年3月 私立東大寺学園高等学校 卒業
1989年3月 奈良県立医科大学 卒業
1993年3月 熊本大学大学院医学研究科 修了(指導教官;山村 研一)
1993年4月 熊本大学医学部遺伝発生医学研究施設発生遺伝部(教授;山村 研一)助手
      (1994年4月より休職、1996年3月限りで退職)
1994年4月 Research Fellow, Centre for Genome Research, University of Edinburgh
       (Supervisor; Dr. Austin G. Smith)
1996年11月 大阪大学医学部栄養学教室(教授;宮崎純一)助手
2001年6月 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
      多能性幹細胞研究チーム チームリーダー(現職)
2002年4月 神戸大学大学院医学系研究科発生・再生医学講座 客員教授 (兼任)

≪注≫山村研一は、あの飯台参内のドン山村雄一の嫡男。彼自身、飯台医卒。
つまり庭は飯台系の人間


1039. 2014年3月05日 19:33:24 : e1GVyso88Q
(引用者注:東京女子医大は小保方の師匠・大和雅之の勤務先)

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 19:00:44.76
東京女子医大で麻酔ミスによる死亡事故の報道

まとめて叩くための布石か?

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 19:08:40.81
東京女子医大叩くための準備を全力でしてるな
普段なら報道されないようなものを


1040. 2014年3月05日 19:54:52 : e1GVyso88Q
694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 19:30:36.15
いいな ?@iina_kobe 1 時間
コンタミっすね。。。 RT @Calcijp @iina_kobe 終わりましたか

いいな ?@iina_kobe 2 時間
生後間もないマウスから細胞取り出してきて分化した細胞を酸で殺して未分化細胞だけをセレクションしたのが
STAP細胞の正体だな。TCRがありませんでした!の時点で終わったな。

いいな ?@iina_kobe 3 時間
STAP幹細胞にTCRは起っていない。だと。そりゃすげー。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 19:38:15.18
>>694
この世界の権威はこう語る
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 19:38:15.49
吉村先生、反応速いっす。

>STAP幹細胞にTCR再構成はなかった
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 19:38:53.34
>STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。
>これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent=selection説を
>肯定するものではないか。論文の論旨は変更しないといけないのではないか?
>少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは言えないのではないか。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 19:41:55.06
>>723
日本科学史に残る事件になるかも
どう転んでも

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 19:44:23.90
>>694
私見だがコンタミですらないだろう。

Knoepfler氏が書いていたが、酸処理でOct4-GFPで光る細胞はいくつか彼にレポートされている
らしい。だが、その後growしなくて、細胞が死ぬ過程でDNA鎖がほどける過程でOct4が発現しているように
見えたんだろうとか、酸処理後もgrowして緑色に光るが、きわめて微弱でしかも一過性で、normal
な細胞でないように見える(DNA損傷から回復したが後遺症が残っている?)というようなレポート
だと。

新プロトコルが発表されたから再び取り組むラボも多いだろう。だが、あくまでも仮説だが、上記の
ような現象を過大評価して、ほとんどすべてを捏造した可能性がある。

三胚葉に分化する細胞など、哺乳類では早期の胎児を別にしてありえないように思うな。あくまでも
印象だが。


1041. 2014年3月05日 20:09:23 : K9KpwUCREM
STAP細胞の作製に関する実験手技解説(Technical Tips)
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
※実験手技解説をNature Protocol Exchangeに15時に公開する予定でしたが、公開の手続きの関係上、しばらく時間を要する見込みです。
同じ実験手技解説のPDFを15時過ぎに公開しましたので、上記PDFファイルをご覧ください。(3月5日16:30)


で、どうなのこれ?
STAP細胞あるの?ないの?どっち


1042. 2014年3月05日 20:36:29 : fQAu00RwGA
>>1041

>で、どうなのこれ?
>STAP細胞あるの?ないの?どっち


理研のプロトコルの主張と、小保方論文の主張は全くつじつまが合っていない。もはやこの時点で、STAP細胞はなかったも同然だ。つまり、

 @理研のプロトコルでは、stap幹細胞ではTCR遺伝の再構成が認められません。
 A特許では、@の幹細胞で作製したマウスにはTCR遺伝子の再構成が認められます。

 STAP幹細胞はSTAP細胞由来でない何かってことを示唆しているとも言える。


STAP論文読んだよー
http://cancerbiology.blogspot.jp/2014/02/stap.html
Fig 1-i   STAP細胞のTCR再構成データ

STAP論文の画像のおかしな点
http://stapcell.blogspot.jp/
Fig1i DNAの画像に、切り貼りのような おかしな点が見える


 今回の理研の発表ではTCR遺伝の再構成が認められません。


つまり、 


 上記 Fig1i  は 「切り貼りで作った」 捏造確定。


1043. 2014年3月05日 20:41:37 : fQAu00RwGA
822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 19:58:39.60
>マウスの脾臓から分離したリンパ球(CD45陽性の分化したT細胞)を弱酸処理30分でSTAP細胞に誘導したと主張しているが、
>少数個混在していたCD45陰性の未分化細胞がSTAP細胞の供給源である可能性を否定し、STAP細胞が「分化したT細胞由来」であることを証明した実験。
>もしリンパ球自体が未分化であれば、そのT細胞受容体(TCR)遺伝子は「再構成(Rearrangement)」を行っていないので、
>ES細胞(レーン1)や繊維芽細胞(Fibroblast=レーン2)と同様に、そのDNAは胚型(Germ-line)のはずである。
>ところが脾臓から分離したCD45+T細胞には、少なくとも4つの明瞭なバンドが認められ、TCR遺伝子の再構成がある(レーン3)。

今日の発表はこれの否定か

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:01:31.75
>用いたマウスのリンパ球の中に、もともと多潜能幹細胞が含まれていた可能性を排除するため、T細胞受容体(TCR)遺伝子に再構成があるかどうかをチェックしている。
>このSTAP細胞から作られたキメラマウスの体細胞には、TCR遺伝子の再構成が認められたという

この論文の肝を否定したのか

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:04:35.92
>この細胞を7日間培養し、増えてきた細胞のうちOct4とGFPという幹細胞特異抗原をもつ細胞を選び出して、
>そのTCR遺伝子を調べると、ちゃんと再構成バンドが認められるので、もともとあった少数個の幹細胞が「選択(selection)」により増殖したのではなく、「再プログラム(re-program)」の結果、
>分化した細胞が「先祖返り」して幹細胞となり増殖したと結論される(レーン4、5=2回の独立した実験)、というものだ。

ここを否定したらなぁ
何のための論文だったのだろう

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:07:36.78
擁護厨終了

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:08:51.47
Natureは、どうでるんだろうな?

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:08:57.18
そもそも理研の人はnatureの論文読んでるの?

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:12:10.88
>>883
ほんとはSTAP幹細胞のTCRに関しては触れたくなかったんだろうが
bioinfoの人にTCRないのバラされちまったからな
てきとーだろうがなんだろうが説明せざるを得なかったんだろう

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:11:36.89
こりゃ黒だわ
擁護しようがない

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:15:28.52
そっすよね。

>kasa ?@dokotonaku 2分
これだと一度分化したT Cellから脱分化したことを証明できてない気がする。

>kasa ?@dokotonaku 4分
理研が発表したSTAP細胞のプロトコール読んだけど、「Of eight clones examined, none

contained the rearranged TCR allele」と書いてある。TCRのrearrangementが起きているのが肝だったはずなんだけどな

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:18:17.08
論文の核となる主張も成立してない、論文の形式的には剽窃、画像加工等、不正行為だらけ。

これで擁護するとか、さすがにないわ。


1044. 2014年3月05日 20:45:46 : fQAu00RwGA
873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:08:23.01
この件にかんしては吉村センセの勇み足

論文が正しいという前提で話をすると(説明上ね)
STAP細胞はTCRがあるのとないのが混在してる
この細胞は非常に分化能力が高い、しかし増殖能が弱い

STAP細胞はES培地では増殖能を示しSTAP幹細胞になる
しかしこの時に増えているのはTCRのないSTAP由来

これが今のところのRIKENの言い訳

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:12:58.29
>>873
勇み足気味なのはそうだけど、
じゃあそのTCRのないSTAP幹細胞とやらがSTAP由来だという証明はどうしてなされるのかという
話に戻る

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:13:08.49
>>873
飲み屋で議論したいレベルだなw

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:14:50.25
>>890
それは証明出来ないけど論文の本筋は噓じゃないからなー

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:15:21.40
>>890
もちろんそこの議論はやばくなるね
STAP細胞(仮に捏造出ないとして)の存在は一応証明できたけど
STAP幹細胞がSTAP由来だと主張する根拠は無くなってしまっている

RIKENの目的は捏造が明るみに出ないようにする事だから
なんでもできる限り言い訳し続けるだろう

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:15:47.47
>>896
それが証明出来ないんじゃなんのための論文だったのかという
嘘をついていることは証明出来ない論文に何の価値が?

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:16:18.94
むしろ論文の本筋が大嘘だったってことなんだが・・・


1045. 2014年3月05日 20:55:48 : fQAu00RwGA
37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:37:33.91
皆さん突っ込みどころは同じだね。

>ぎゃばん(Black&Purple) ?@gavangavan 3分
つまり今回公開されたプロトコルに、8つのSTAP幹細胞でTCRのアレル(再構成されて多様性をなくしたもの)が
出なかった、とかいてあるのよ。これ致命的のはずなんだわ。なんか言い訳っぽいことがくっついてるのだけど、
何れにせよもと論文のロジックは崩壊する。

>ぎゃばん(Black&Purple) ?@gavangavan 10分
そう、まさにそこ。

>kasa ?@dokotonaku 14分
と言うかむしろ少なくても成熟したT細胞由来のSTAP細胞ではない、と言う意味だと思う。Natureの論文の方にはTCRがrearrangementしてるからT細胞由来のSTAP細胞だ、と言う文脈で書いてあるように思うけれど。これは恐らく、
各所から突っ込まれるだろうなあ…。


1046. 2014年3月05日 21:11:23 : fQAu00RwGA
51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:39:55.01
ところで、
論文の趣旨を破棄してまで遺伝子再構成は見られない、と言い出したのは、
何を回避するため?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:42:52.43
>>51
最終的に
「捏造じゃないよ。単なる勘違いでした。てへぺろ。ごめんね」
へとソフトランディングしたいのだろ

実際はハードランディング&爆発炎上しそうだけどw

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:43:30.49
>>36
STAP細胞を理研が開発した特殊な培養液で増殖させると、擁護派が言ってるようなSTAP幹細胞になるんだろ
元はSTAP細胞じゃなきゃおかしいし、そのSTAP細胞の遺伝子再構成が否定されたらどうするの?、って話


1047. 2014年3月05日 21:28:03 : fQAu00RwGA
73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:43:35.85
大事なことやね。それ以前に研究成果自体が瓦解寸前だけど。

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 2時間
理研は、STAP細胞論文のコピペ問題などの研究倫理違反に厳しい態度を示さないと、
「研究成果が大きければ、コピペや粗雑なデータ扱いなど気にしなくていい」という
誤ったメッセージを学界と社会に送り、サイエンスを劣化させることに加担することになる。
理研はこの自覚を持つべきである。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:50:17.43
>>73
最もすぎる。
適当に言い訳する理研の方針はわかるが、オボの処分はどうなるんだ?

・剽窃&Reference無し
・画像使い回し
・悪意のある誇張表現

この辺りが確定したら充分に役満だろ。natureへの修正とかで済む話じゃない。
理研での研究ポスト&博士剥奪まで行けば面白いんだがな。
研究者として遵守すべき基礎項目だから、さすがに許されないだろ。


1048. 2014年3月05日 21:45:43 : fQAu00RwGA
57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:40:55.64
朝日はなぁ・・・。こりゃ大本営発表みたいだ。

>STAP細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 20:45:00.07
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日  独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

STAP細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分(最終更新 03月05日 16時14分)
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

STAP細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

STAP細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News (05日18:03)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

STAP細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 21:11:54.26
見出しが唐突でワロタ。なぜそうなる。

>STAP細胞:作製手順公表は「簡単さ」の証明になる
毎日新聞 2014年03月05日 21時01分(最終更新 03月05日 21時05分)
http://mainichi.jp/select/news/20140306k0000m040083000c.html

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 21:15:19.07
日経は、研究者からコメントを取っている。

>理研、STAP細胞の作製法公開 論文への批判受け
2014/3/5 20:37

>公開した作製法について、慶応義塾大学の須田年生教授は「今までよりはずっと情報が多くなった。
役に立つ情報も多い」と評価する。一方、横浜市立大学の武部貴則准教授は「細かな条件が多く、
多くの研究者が抱いていた当初の印象に比べて難しいとわかった。万能細胞の専門家を除くと

作製できる人は少ないのではないか」とみる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0501R_V00C14A3EA2000/

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 21:17:55.96
>>195皮肉だね、「簡単さ」は証明できないって記者が暗喩してると思う

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 21:19:01.96
>>212

慶応義塾大学の須田年生教授w

横浜市立大学の武部貴則准教授ww


コイツら、なーんもわかってねーな

こんな程度のレベルで教授や准教授になれるのが日本の大学www


1049. 2014年3月05日 21:52:28 : x1rgKWWR2o
理研さんの態度って、いかにも「日本的精神」のような。
つまり、日本人は、切羽詰り、崖っぷちに立たされると、もう、論理も何も無い。
ただひたすら「突っ込め〜!」の、精神論振りかざし、「特攻精神」で突っ込んでいく。

この難局を、とにもかくにも、特攻突っ込み正面突破あるのみ。
しかし、もう、ハチャメチャぶりが上記レス見てると、素人にも伝わってきて、まともな研究者なら、完全決着の結論になるんでしょうね。
特攻して、そして、玉砕!

あちゃ〜っ


ちょっと深読みとしか思えないけど、ほんとにNatureはSTAP論文が始めから捏造と知って載せたなんて? まあいくらなんでも、そこまでは・・・


1050. 2014年3月05日 21:55:45 : fQAu00RwGA
300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 21:36:29.04
バカンティ一味がstap細胞の作成に成功したとされるのは2009-2010年。
その後何度も同じ内容の論文を発表しつづけてきた。
その際stap幹細胞の根拠として言われたのがTCR再構成。
それが今回存在しないことがはじめて自白された。
他に存在を証明する手段ももっていない。
はい、捏造確定。

作成でなく、選別ではないか、もともとある幹細胞が見つかったのではないか?
それはstapではなく、その前のバカンティのspore-like細胞説。
こちらは10年間追試成功していない。
よって、こちらも存在しない。
はい、全部捏造確定。


1051. 2014年3月05日 22:28:54 : 2vloqg3wiE
小保方晴子さんが正しいとしても私供は全く驚きません。
理研に所属されたこともある中谷宇吉郎さんは、世界で初めて人工雪を
作りました。最初はそれを疑う人が多かったようです。
この難波某とやらが、何と言おうと、正しいものは正しい、
正しく無いものは正しく無い。
小保方さんは正しいように感じます。

1052. 2014年3月05日 22:48:55 : fQAu00RwGA
>>1051

>小保方晴子さんが正しいとしても私供は全く驚きません。
>理研に所属されたこともある中谷宇吉郎さんは、世界で初めて人工雪を
>作りました。最初はそれを疑う人が多かったようです。
>この難波某とやらが、何と言おうと、正しいものは正しい、
>正しく無いものは正しく無い。
>小保方さんは正しいように感じます。

何度追試をやっても再現性が取れないし、論文には画像流用・データ加工・文章コピペがあるし、実験・研究をやっていなかった疑惑もあるし、おまけに論文の重要な主張となるTCR遺伝子については理研がプロトコルで否定してしまった。もはや、STAP細胞は存在しないものであることが、事実上証明されたも同然だ。

論文が捏造である証拠は次々と集まりつつあるのに、「正しいとしても私供は全く驚きません」「何と言おうと、正しいものは正しい」「正しく無いものは正しく無い」「正しいように感じます」では何も説得力がない。

あの中谷宇吉郎の人工雪の作製だって、STAP細胞と違って再現性のある実験だったではないか(もちろん、中谷は小保方と違って論文捏造はしていない)。再現性のないものは科学ではないし、それを信じるのは信仰(宗教・オカルト・錬金術)でしかない。


1053. 2014年3月05日 22:58:36 : fQAu00RwGA
581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:26:50.16
テレ朝、くるよ

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:26:53.49
報ステもきた!

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:27:37.52
報道ステーション、今のCMのあとにSTAPプロトコール来る見たいだよ
なんか大本営そのままきそう

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:30:25.34
報ステ、ソースは2chぽいな

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:31:40.58
古舘、一言も触れずw

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:31:43.29
でた、完全版準備中w

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:31:44.39
まさかの第二版で時間稼ぎきました!!!!

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:31:44.57
うわーさらっと流したw

これ、もし捏造確定だったら、報ステちゃんと報道するの?

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:31:53.92
古館は特にコメント無しw
事実関係を報道したのみ

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:32:08.05
報ステみた
FBS使ってるんじゃなかったっけ
いろいろ不純物もありそうだけどどうなの

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:32:51.67
>>610
報道ステーションでは、
白黒どっちよりでもなかった

論文の画像やコピペ疑惑についてのこともいわれたが、
他の2本についてはいってなかったな

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:41:26.03
今日の報ステは、外堀を埋めた感じだな
これで、攻撃の準備はできた


1054. 2014年3月05日 23:11:12 : fQAu00RwGA
762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:43:49.40
※実験手技解説をNature Protocol Exchangeに15時に公開する予定でしたが、公開の手続きの関係上、しばらく時間を要する見込みです。
同じ実験手技解説のPDFを15時過ぎに公開しましたので、上記PDFファイルをご覧ください。(3月5日16:30)

関係者はここ数日徹夜で会議して無理やりつじつま合わせる手順考えて書いたんだろうなw
ご愁傷様w


1055. 2014年3月05日 23:19:52 : fQAu00RwGA
666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:34:41.74
おぼのトンデモに著名研究者が乗せられたという図式が崩れて
理研全体で完全版マニュアル乞うご期待詐欺をやっている状態
ちょっと見ていられない

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:38:49.62
これなぁ(笑) マジで海外ラボから損害賠償請求されるんじゃね?>理研


1056. 2014年3月05日 23:25:46 : fQAu00RwGA
732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:40:58.25
クマムシ博士‏@horikawad
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が
起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞がリプログラミン
グされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する。
https://twitter.com/horikawad/status/441202186651844608

1057. 2014年3月05日 23:34:52 : fQAu00RwGA
706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 22:38:46.84
おぼこ:地底人みつけた!熱海あたりにいる!これ写真!
ねいちゃ:ほーすごいねー
おまえら:おいおい、これ神奈川県民の写真だろ、、
おぼちゃん:・・・
今日の利権:熱海への詳しい道順の解説を発表します
おまえら:( ゚д゚)ポカーン

1058. 2014年3月06日 00:02:05 : fQAu00RwGA
315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 23:54:00.75
理研が公開した手順を分かり易く例えると

1.ジャガイモとマヨネーズを用意します
2.ジャガイモを潰してマヨネーズとあえます
3.3日間、冷蔵庫で寝かせます
4.三日間寝かせたのがこれです(机の下から松坂牛の塊を取り出す)
5.これを焼くと美味しい松坂牛のステーキが出来ます


これを受けて生物板(擁護コピペのピットクルー除く)の反応↓
「途中でものが入れ替わってんぞボケが」


1059. 2014年3月06日 00:21:09 : 2vloqg3wiE
人工雪は最初の頃、中谷さんがやると、上手くいき、他の人がやると、上手くいきませんでした。最初のうちは、中谷さんだけが、【再現】が出来たということです。小保方さんは何度も
再現出来たということです。再現の為には【文書化していない】微妙な条件が必要なのです。
中谷さんの場合と全く同じです。

1060. 2014年3月06日 05:45:04 : A4GQ7o9O02
「生物学と方法 発生細胞学とは何か」の白上謙一さんだったら、今回の騒動をどう見られていたのだろうか?興味深いところです。

1061. 2014年3月06日 08:32:49 : 2dLVhsRnak
複数の専門家の立ち合いのもと、小保方さんがSTAP細胞を再び再現すればいい話だろ。
簡単なんだろ?
当の本人が誰より手順に詳しいんだろうから。
そして再びあの華々しい発表会をやれば、みんなひれ伏すよ。
理事長もドヤ顔で出席できるべ。

1062. 2014年3月06日 09:10:09 : i95vUtCcDk

まぁね、阿修羅に来てコメントたれる志ある人間は現実を直視するべきだと思うよ。

現実は国の試験期間の職員だって本に書いてるとうりの試験結果や実験結果が出せないという公務員だって多くいるんだ。原因は本に書いてあると通りに実行しなかったことがほとんど。その程度の腕しかない未熟な科学者、技術者の方が圧倒的に多いんだ。それでも何とかしてカバーしていこうという執念が実を結んで技術を確立させていくもんだ。

今回の小保方さんの件だって共通することは大いにあると思います。

理研によると、
小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
(産経新聞) 2014年03月06日 08時03分


1063. 2014年3月06日 09:18:00 : 8z0JTJjQpY
【「自分でヨウ素剤を飲んだ連中」が今一番「放射能は安全だ」って言ってる連中なんだよね!人間じゃないよ福島県立医大の医師!】
事故直後,福島医大の医師たちはヨウ素剤を飲んでいた!!
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7561240.html
以下は,福島バッジプロジェクト(FUKUSHIMA Badge Project)さんからの引用です。
========================================================
必見!届かなかった安定ヨウ素剤・・・福島医大医師にのみ極秘配布
*2月23日加筆、修正されましたので差し替えます。これは福島にとっては大変に大きな問題だという事、これから先の子ども達の未来を左右する深刻な事なのだとご理解ください。再度読み直し、涙が止まりません。悔しいです。 
2月22日 転載します。拡散希望、メールも嬉しいですが、お友達に家族に自分の口から伝えてください。その方が記憶に残りそうだし、お互いに話も出来るでしょうから。
この記事は知っている人には事実として広まっていると思うのですが、改めてこのように拡散したいと行動に移してくださった事に感謝します。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
福島県のフクシマン・マサです。
本日販売の(平成26年3月7日号)のフライデーに、原発事故当初、福島県民には配られなかった安定ヨウ素剤が、福島医大の医師や関係者にのみ、極秘で配られていたという、大変にショックな記事が、報道されていました。
福島では原発事故以降、3000人に1人の割合で、子供たちが、甲状腺がん、もしくはその疑いあり(手術を待っている状態)と診断されています。
原発事故前は、小児甲状腺がんにかかる割合は、100万人に1人以下とも言われていましたので(国立がんセンターの10歳児以下の統計)現在の発生率は、事故前の300倍にも上ります。(※現在約27万人のフクシマの子供たちの甲状腺検査が行われ、75人が甲状腺がん、もしくはその疑いありと診断されている。)
これらの甲状腺ガンは安定ヨウ素剤を飲んでいたら防げていたかもしれません・・・
この問題は、本来であれば、福島民友新聞や民報新聞などの地元紙や、全国のマスメディアが報道をするべき、大きな問題だと思います。
もしも、この問題をメディアはもっと取り上げるべきだと思ってくださる方が
いらっしゃたら、お近くの新聞社やテレビ局に連絡してみていただけますでしょうか。
※(私も電話してみましたが、)一人一人の声が、記者の人たちを動かすことも、きっとあると思います。
それと、こうした大切な報道をしてくれた、フライデーを、ぜひ購入しお手に取ってみていただけたらと思います。
今回の記事の全文は、(貴重な情報公開請求された書類の証拠写真とともに)現在、発売されています。
###############
〜3.11から3年 フクシマの真実〜
「安定ヨウ素剤を飲んでいた県立医大医師たちの偽りの『安全宣言』」
FRIDAY 2014年3月7日号
あの原発事故の惨劇から、まもなく3年。事故直後の混乱のなかで、行政や医師たちの対応に問題はなかったのか、あらためてそれが問われている。本誌は、県内唯一の医大である福鳥県立医科大学(以下、医大)の内部資料を入手した。地元の市井の医師の情報公開請求によって、初めて開示された文書だ。そこには、医大の医師やその家族、学生だけに放射性ヨウ素被ばくの予防薬である「安定ヨウ素剤」が配られていたことが記されている。

・・・・
※参考資料として、福島民報新聞・福島民友新聞の連絡先を、添付しておきます。

よかったらご活用ください。

福島民友新聞
編集局 報道部(記事に対する意見)メルアド hodo@minyu-net.com
総務部(民友新聞に対する意見)メルアド   somu@minyu-net.com
報道部 TEL024ー523ー1390


1064. 2014年3月06日 10:44:30 : x1rgKWWR2o
なんかもう、理研も、必死になって、なりふり構わなくなってきたって感じ。
こんなニュース記事出すぐらいだから。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

タイトルだけ見ると、ん? やっぱりSTAP細胞ってほんとなの? やっぱり正しいの? ってなるけど、な〜んだ、よく読むと、先月小保方氏により、論文どおりの手法で再現に成功。同センターとして正しさを再確認したとしている。
だと、あーはははっ! あーはははっ! ほんとにこれは小保方様の「ゴッドハンド」でないと再現できないもののようだ。
しかも産経が載せるから余計信憑性は、言わずもがな。

かと思うと、今朝のNHKニュースは東京女子医大のiPS細胞研究室において、心臓のような働きをする組織をiPS細胞から誕生させたというニュース。
iPSのほうは着々と臨床応用に向かってるというのに、いまだお笑いネタしか提供できないナニはもう決定的に差がついてますね。
もしSTAPなるものが国内や海外でもプロトコールどおりに再現でき、且つそれが目的とする生成物であれば、信憑性も増すだろうけど。
なにせ既に論理破綻来たしたモノのようだし。

ちょっと深読みの考えすぎと思うけど、こうも考えた。
欧米のマスコミがよく4月1日エイプリルフールでやるイタズラを、Natureはトンデモ論文だと知っていて、しかも発表した前の号でファン・ウソクの捏造ES細胞特集を組むことで暗に前フリを仕掛けていた。
そして、4月1日エイプリルフールの日に、正式に、Natureとして、STAP細胞論文撤回を発表する。
と、かなり仕組んだ? 再生医療が日本発のiPS細胞中心にやっかみを持つ欧米学会が、日本の学界を引っ掻き回すため?
ま、あくまで俺の妄想ですから。

それにしても、この小保方嬢という格好のキャラクターを中心とする、この展開騒動はほんと面白いね、失礼ながら。
アメリカのイカサマ研究者に仕込まれた稀代の才能もつお嬢様。山中iPSに主導権奪われ面白くない日々の笹井・若山コンビは、氏素性の妖しさも確かめずハーバードのバカウンヌン教授の薫陶受ける小保方なる娘に飛びつき、これで山中iPSから主導権奪える、と、しかしそれは糠喜びでしかなかった。

あまりにもキャラクター的にも的を得て、配役布陣も万全。
これはどんなドラマ・映画・演劇よりも、しばらくは飽きないネタを提供し続けそう。
そしてその「世界へ放つ」大ドラマのBGMを担当するのが、サムラのカワチのカミ! なるぞ!
もうここまで役者がそろっては、年明け早々のこの「一大喜劇、いや一大ドラマ」は、ほんとしばらくは楽しませてくれそう。

小保方晴子さん、今年まちがいなく「イグノーベル賞」受賞しますから。
ノーベル賞とはちょっと違いますが、畏れ多くもノーベルと命名されてる賞です。
これで我慢して。



1065. 2014年3月06日 10:51:57 : oZUJCdbKdY
>>1059

>再現の為には【文書化していない】微妙な条件が必要なのです。

「再現率は3割、2日でできる」といかに再現率が高いかを宣伝したくせに、誰がやっても再現できない上、「再現の為には【文書化していない】微妙な条件が必要」と今度は再現が難しいことを強調するのはおかしい。

誰がやっても再現できないし、論文は画像流用や文章のコピペなど捏造が目立ち、おまけに論文の核となるTCR遺伝子の再構成は理研のプロトコルで否定されてしまった。

にも関わらず、「再現の為には【文書化していない】微妙な条件」は小保方が知っているので、他の専門家たちは小保方のやり方をやっていないから再現できない、と言うのは無理がある。論文は捏造で、重要な論拠も理研のプロトコルに否定され、誰はやっても再現できないのに小保方の頭の中にあるのは「【文書化していない】微妙な条件」というのは、単なる小保方の空想虚言(=仮説=妄想)に過ぎない。

>中谷さんの場合と全く同じです。

中谷は小保方のように論文の捏造をしていないし、実験は再現に成功したし、おまけに、小保方のように論文や実験の重要な論拠を否定されたわけでもない。

(小保方論文では「STAP細胞で作ったマウスからTCR遺伝子の再構成が確かめられた」と言い、理研のプロトコルでは「STAP細胞で作ったマウスからTCR遺伝子の再構成が確かめられなかった」と正反対のことを言っている。STAP細胞に関する小保方論文の重要な論点が否定されている時点で、もはや再現のしようがない)


1066. 2014年3月06日 10:54:13 : p8VCv2rLEU
 
自分で再現実験成功したってww
ウジ奸計グループ報道が、これで信頼性が高まったってwww
 

1067. 2014年3月06日 11:07:42 : H4hAZdKiJI
>>1061

>複数の専門家の立ち合いのもと、小保方さんがSTAP細胞を再び再現すればいい話だろ。
>簡単なんだろ?
>当の本人が誰より手順に詳しいんだろうから。
>そして再びあの華々しい発表会をやれば、みんなひれ伏すよ。
>理事長もドヤ顔で出席できるべ。

もし仮に「複数の専門家の立ち合いのもと、小保方さんがSTAP細胞を再び再現」に成功し「再びあの華々しい発表会を」やったとしても、論文の捏造・剽窃という学者としてやってはならないことをやっている時点で、「みんなひれ伏す」ことはなく彼女は学会から追放され、その場合は、彼女の後にSTAP細胞研究に携わった別の研究者の手柄になる。ただ、これはあくまでも「もしもSTAP細胞が本当にあったなら」「もしも小保方の仮説が正しかったなら」の場合に過ぎない。

だが現実は、小保方論文では「STAP細胞で作ったマウスからTCR遺伝子の再構成が確かめられた」と言い、理研のプロトコルでは「STAP細胞で作ったマウスからTCR遺伝子の再構成が確かめられなかった」と正反対のことを言っている。

この矛盾ある両者の言い分を無理やりつじつまを合わせると、「小保方が作ったSTAP細胞は、STAP細胞であってSTAP細胞ではない何かだった」というわけの分からない理屈になってしまう。その上、誰がやっても再現はできない上に「小保方だけがやりかたを知っている」の言い訳が続くだけで、おまけに論文は捏造だらけ……。

結局、STAP細胞は小保方の頭の中にある架空の産物(=妄想)でしかなかったというわけだ。どう考えても再現は無理である。


1068. 2014年3月06日 11:08:06 : efYYgyF3F6
>>1062>>950の件は繋がってるんですかね?

1069. 2014年3月06日 11:28:06 : 8z0JTJjQpY
【南相馬市の汚染 脳卒中発症率なんと3.4倍!!南相馬市立総合病院副院長 及川友好氏】
とある原発のブログ
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7572812.html
http://www.youtube.com/watch?v=QS34wMR6ZBc&feature=youtu.be&t=2m11s
南相馬市立総合病院:副院長 及川友好(脳神経外科)氏が、証言。『私自身は脳神経科医です。【恐ろしいデータ】が出ています。我々の地域での脳卒中発症率が35歳から64歳の壮年層で3.4倍にまで上がっています。』
@http://blog-imgs-51.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/soumusyoujinnkoutoukei120901010.jpg
Ahttp://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
Bhttp://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/552.html#c610

1070. 2014年3月06日 11:57:28 : ZPwO6yWaqA
>>1062

>現実は国の試験期間の職員だって本に書いてるとうりの試験結果や実験結果が出せないという公務員だって多くいるんだ。原因は本に書いてあると通りに実行しなかったことがほとんど。その程度の腕しかない未熟な科学者、技術者の方が圧倒的に多いんだ。それでも何とかしてカバーしていこうという執念が実を結んで技術を確立させていくもんだ。

公開性を原則とした科学において、「他の人間には再現できないけど、小保方だけが成功した。だが、あくまでもやり方は秘密だ」というのは科学ではなく、単なる怪しい魔法の類でしかない。

>理研によると、
>小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
>論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。
>細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
>(産経新聞) 2014年03月06日 08時03分

なるほど。だが、産経の記事をよく読むと、

STAP細胞 小保方氏、再現実験に成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci
>実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、

とある。だが、実際は、小保方が「成功した」と報告したのを理研が裏もとらずにそのまま垂れ流しただけであり、「実験の客観的な証明」も「第三者による再現」も一切ない。

海外や国内の専門家が立ち会っていないし、今のところ小保方以外だれも再現できていない。公開性も再現性も否定し、成功した事実を示す科学的データも出さず(小保方論文の主要な根拠は理研プロトコルで否定)、あるのは本人の自己申告。はっきり言って、理研は科学研究機関を名乗る資格などない。やっていることは、ファンタジー小説の魔法学校の類となんら大差ない。

(いや、むしろ秘密主義とプロパガンダで「大成功」「大勝利」をポーズする時点で、朝鮮中央通信の「我が共和国は人工衛星打ち上げに成功」や、戦時中の大本営発表の「帝国海軍は米戦艦を多数撃沈」の類に例えるべきかもしれない)

理研は詐欺師小保方と心中することを決めたみたいであり、言い訳を繰り返せば繰り返すほど泥沼に陥っている(しかも、理研の大本営発表を垂れ流すのは、「江沢民死去」など誤報で有名な自民党御用新聞・産経……)。これで、理研も小保方の詐欺行為に加担したという明確な事実が残り、海外の専門家からはますます厳しい批判にさらされるだろう(もはや、理研は小保方だけに罪を着せて逃げることはできなくなったのであり、一連の論文や研究が捏造と確定した場合は、彼女だけでなく理研も重い処分を受けざるを得ない)。

>まぁね、阿修羅に来てコメントたれる志ある人間は現実を直視するべきだと思うよ

その言葉は、あなたにそっくりお返ししよう。


1071. 2014年3月06日 12:05:09 : ZPwO6yWaqA
60 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 00:09:03.17
STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。
これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent=selection説を肯定するものではないか。
少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

61 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 00:52:47.50
>STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。
そうならそうと、TEXTに書くべきだよね
もっともらしいデーターをでっち上げで作って、
レフリーを騙そうとしたとしか思えない

62 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 02:06:07.79
>STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。
理研って科学詐欺師集団なの?

64 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 02:12:10.70
>STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。

それが、「白血球が初期化された」っていう証拠であり、
STAP細胞がノーベル賞級だった所以のはずなのに
すべて嘘だったとはw
なんなん、この、理研って奴らw

66 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 02:17:19.85
結局小保方とは理研とはなんだったのか
TCR再構成無しでは論文のキモが死ぬわけだが
一連の茶番見せられてもう何が何やらさっぱりですわ


1072. 2014年3月06日 12:19:03 : sAZClj2OcM

まるで文系型人間と理系型とでは物事の考え方が違うことによる意見の対立が存在しているみたいだ。自然科学を対象とした研究者らの目の付け所は発見された技術の発表が行われたニュースを聞きつけて後から考察するのとではそもそもの土台が違う建物内で同じ自然現象を考え論じるほどの違いがある。

そもそもの当該理論でさえ後から駆け付けた人間は理解から始めなければならない。野次馬に至っては黙って聞いてりゃいいだろみたいな次元が異なる世界の話なんだろ。

確かな技術や正しい価値観は自ずと保護する作用が働くことはよくある。特許許可局に登録される前にズタボロにしたあげくに類似技術を発表し、他の同業者や他国が新技術として特許が取得されたりでもしたら国や国民のレベルが低かったことを恨むしかないやりきれなさは残るだろう。


1073. 2014年3月06日 12:19:30 : 0H91Nc8WCQ
で、理研のスピーカーに堕した産経の記事の中で辛うじてまともな文章の

>実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、

という科学について基本的なスタンスを踏まえて考えると、>>1062の主張のおかしさに気付く。

「現実は国の試験期間の職員だって本に書いてるとうりの試験結果や実験結果が出せないという公務員だって多くいるんだ。原因は本に書いてあると通りに実行しなかったことがほとんど。その程度の腕しかない未熟な科学者、技術者の方が圧倒的に多いんだ。それでも何とかしてカバーしていこうという執念が実を結んで技術を確立させていくもんだ」

とあるが、まさにそれは「きちんとした実験のやり方があって、その通りにやれば、事実誰でも成功できる」という「実験の客観的な証明」や「第三者による再現」を踏まえたものであり、しかも、科学の本にそれを載せるという「公開性」もある。

だが、今回の理研や小保方の発表は、「実験の客観的な証明」はないし(論文は捏造・主要な論拠は理研が否定・他の専門家の立ち会いなし)、「第三者による再現」は今のところ全くできていない上、成功したという本人の自己申告があるに過ぎず「公開性」もない。

「現実は国の試験期間の職員だって本に書いてるとうりの試験結果や実験結果が出せないという公務員だって多くいるんだ。原因は本に書いてあると通りに実行しなかったことがほとんど。その程度の腕しかない未熟な科学者、技術者の方が圧倒的に多いんだ。それでも何とかしてカバーしていこうという執念が実を結んで技術を確立させていくもんだ」

というのは「実験の客観的な証明には第三者による再現が必要」という科学の基本を満たした上での話だが、小保方論文のSTAP細胞のケースはその正反対だから問題なのだ。従って、>>1062のこの主張は論点のすり替えでしかない。


1074. 2014年3月06日 12:21:27 : 0H91Nc8WCQ
思い込みが激しい小保方のケースにも、当てはまりそうである。


病的科学 wikiより拝借

病的科学(びょうてきかがく,pathological science)とは、観察者や実験者の主観やミスによって誤って見出される現象や効果を指す用語である。アーヴィング・ラングミュアによって「事実でない事柄についての科学」として定義された。

ラングミュアは、病的科学の特徴を以下のように指摘している。
1.観測された最大の効果ですら、それは検出限界ぎりぎりのきわめて微量の原因物質によってのみしか起こり得ない。また、効果の大きさは原因物質の量にはほとんど関係しない。
2.その効果は小さく、一貫して検出限界ぎりぎりである。統計的な意味があまりにも小さいので、実験や追試を何度も繰り返す必要がある。
3.実験には高精度を求められる。
4.経験則とかけ離れた(時には反するような)理論が提案される。
5.批判に対して、その場しのぎの仮説で反論する。
6.発表当初は批判者と同程度の支持者を得るが、その後支持者は次第に減っていき、最後にはほとんどいなくなる。支持者しか追試に成功しないため、結果として意味のある現象を証明できなくなるからである。


1075. 2014年3月06日 12:30:13 : jjze0egjKs

世界初の新技術のように重要な発見をした場合など、発見者はその発見が正しいことを証明する義務を負うだろうが、真似ても同じようにできなかった人間を一々手に取って指導する責任まで持つはずもないことだ。

だから論点をすり替えようと主張する人間は自分こそが発見者の着眼点を全て確認してやったのかを点検するべきなのであり、卑しくも第一発見者のやり方と違うとい言い訳の理由を正当化するために本当に論点のすりかえを行なって平然とするべきではないのである。

同じ結果を得るために同じやり方であるのか、正しい方法化を確かめればいいだけのことだろう。話にケチな突っ込みを入れていながら、他人の主張を確かめもぜずに論点のすり替えと決めつける考えは恥知らずもんだろうな。先ず確認せよ。


1076. 2014年3月06日 12:48:14 : 0H91Nc8WCQ
>>1072

>まるで文系型人間と理系型とでは

きちんとした科学的根拠があって、実験は再現性があって、第三者による具体的な論証もあった上でこそ科学は成り立つ。これは「文系型人間と理系型」を問わず、科学が科学たり得る常識だ。

>自然科学を対象とした研究者らの目の付け所は

それは、きちんとした科学的根拠があって、実験は再現性があって、第三者による具体的な論証もあった上での話だ。小保方論文の場合は、科学的根拠はないし(論文の主な根拠は理研プロトコルが否定)、実験は誰がやっても再現性はないし、第三者による具体的な論証では論文捏造の証拠が見つかった上に本人は秘密主義を貫き「私だけがやり方を知っている」と言うだけ、こんなのものは科学ではない。

>技術の発表が行われたニュースを聞きつけて後から考察するのとでは

その技術が何度やっても成功しないまがい物で、しかも論文が捏造だから問題なのだ。インチキな仮説や技術や論文をフリーパスにしておいたら科学の信頼性に関わるし、それも生物学や医学に関わるものだから人命にも関わるし、国家の信頼性にも関わってくる。捏造疑惑という問題がある以上、「考察する」という作業は重要だ。

>そもそもの当該理論でさえ後から駆け付けた人間は理解から始めなければならない。

で、小保方論文の主張と理研プロトコルの主張は全くつじつまが合っていないのだが。

小保方論文では「STAP細胞で作ったマウスからTCR遺伝子の再構成が確かめられた」と言い、理研のプロトコルでは「STAP細胞で作ったマウスからTCR遺伝子の再構成が確かめられなかった」と正反対のことを言っている。

この矛盾ある両者の言い分を無理やりつじつまを合わせると、「小保方が作ったSTAP細胞は、STAP細胞であってSTAP細胞ではない何かだった」というわけの分からない理屈になってしまうので、どう理解しろというのか。(しかも、画像流用・データ加工・文章コピペなど論文は捏造で、再現性さえない時点で、インチキでしかない)

>確かな技術や正しい価値観は自ずと保護する作用が働くことはよくある。特許許可局に登録される前にズタボロにしたあげくに類似技術を発表し、他の同業者や他国が新技術として特許が取得されたりでもしたら国や国民のレベルが低かったことを恨むしかないやりきれなさは残るだろう。

この主張を要約すると「特許の問題があるので、やり方は公開できない」と言っているわけだが、特許はもう公開済みなので誰でも見ることができる。「特許ガー」の主張はもはや、完全に破綻している。

http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=289&maxRec=162602&office=&prevFilter
=&sortOption=&queryString=%28CL%2Fantibod*%29+OR+%28DE%2Fantibod*%29+OR+%28ET%2Fantibod*%29&tab=PCT+Biblio


1077. 2014年3月06日 12:59:54 : K7dGtIDBJo

  >>第三者による再現が必要

これは当然だ。

しかし、誰であっても第三者とする意味に解釈するなら馬鹿だろ。

再現した者が第三者であることを必要とし、その技術に普遍性があることが証明されれば足りることだ。


いくら優秀な科学者であると自負する人間でも思いもつかない発見を他人がした場合のことを考えれば分かる。発見がなかったら一生涯かかっても遭遇できない科学技術が存在する可能性は十分すぎるほどある。

それらの技術が誰にでも簡単に真似できるものではない可能性も高いに決まってるようなもんだ。


1078. 2014年3月06日 13:22:11 : d3XX1KGrkw
>>1075

>世界初の新技術のように重要な発見をした場合など、発見者はその発見が正しいことを証明する義務を負うだろうが

その通りだ。だが、その技術は誰がやっても成功できないもので、論文には捏造疑惑があるのに、発見者が「その発見が正しいことを証明する義務」を果たそうとせずに逃げ回っている。だから問題なのだ。

>真似ても同じようにできなかった人間を一々手に取って指導する責任まで持つはずもないことだ。

結局、「できなかったお前たちが悪いんであって、私は悪くない」の言い訳で何年経とうと済ませられるし、その間ずーっとやり方を公開しないままでいることになる。根拠不明で再現できない仮説を信じている時点で、それは科学でも何でもなく、単なるまじないと変わりない。

>自分こそが発見者の着眼点を全て確認してやったのかを点検するべきなのであり

論文のやり方どおりに海外の専門家がやっても再現性がなく、しかもその論文は捏造で、実験したとされる本人は雲隠れしたまま「私だけが成功しました」「私だけが知っています」の秘密主義、それでは通らない。

>卑しくも第一発見者のやり方と違うとい言い訳の理由を正当化

そんな言い訳はしていない。そこまで言うのなら、実験した本人が公開の場に出てきて、きちんとした専門家の立ち会いの元、「第一発見者のやり方」をやって見せて再現すればいい。だが、第三者の立ち会いや科学的な検証もないまま、雲隠れしままの「第一発見者」の言い分だけを垂れ流しにしても説得力がない(しかも、論文は捏造・剽窃であり、主要な論拠は理研プロトコルで否定されている時点で、実現しようのない)。

>同じ結果を得るために同じやり方であるのか、正しい方法化を確かめればいいだけのことだろう。

その「同じやり方」「正しい方法化」について小保方は何も言わないまま雲隠れしているし、それに、小保方論文ではSTAP細胞からのTCR遺伝子再構成を認めているのに、理研プロトコルではSTAP細胞からのTCR遺伝子再構成を否定しており、両者の主張のつじつまが合わないので、結局、確かめようがない。この時点でもう、小保方論文は仮説の域を出ていないし、STAP細胞自体が存在しなかったと見られても仕方ない。

>他人の主張を確かめもぜずに論点のすり替えと決めつける

では、>>1062の主張についてあらためて考察してみよう。まず、

「現実は国の試験期間の職員だって本に書いてるとうりの試験結果や実験結果が出せないという公務員だって多くいるんだ。原因は本に書いてあると通りに実行しなかったことがほとんど。その程度の腕しかない未熟な科学者、技術者の方が圧倒的に多いんだ。それでも何とかしてカバーしていこうという執念が実を結んで技術を確立させていくもんだ」

とは「実験の客観的な証明」や「第三者による再現」を踏まえているし、科学の本に載る時点で「公開性」もある。

だが、

「理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。」

というのは、(論文捏造の可能性が高まっている中で)、「実験の客観的な証明」や「第三者による再現」のないまま、小保方の怪しい言い分を理研が垂れ流しているだけでしかなく、単なる大本営発表の域を出ない。

両者は全く正反対のケースなのだ。それをごっちゃにする時点で、論点のすり替えと言われても仕方ない(もしくは、本人がこの2つの違うケースの意味を理解できないまま、ごっちゃにしているかのいずれかだ)。


1079. 2014年3月06日 13:43:57 : x1rgKWWR2o
どんなに「偉い肩書き」のお偉いさんでも、そこに欲得絡むと、なんのことはありません。
皆さん我々と変わらぬ「普通の人」であり、ミーハー的なもの持ってるんです。
ノーベル賞受賞の方でもね。

あのアインシュタインでさえ、最初の妻に対して今で言えば、家庭内DVなんて良くあったと。
障害を患う様になった息子の一人に対しては、とても冷淡な態度をとったと。

今回の件から、私のような研究の場から遠い一般人は、「小保方晴子」という因子に反応する、アカデミックな組織期間の、「アカデミックな人士」方々の、「小保方晴子」という「魔女?」に掻き回されていく、「権威」というものの持つ意味等々・・・

と、「社会学的」に(エヘン、私くしもちょっとアカデミックなお言葉使わせて)、ほんとにそれなりの「アカデミズム」の世界が透けて見えてきそうで、とても宜しゅう御座います。

その意味で、「小保方晴子」様は、良くも悪くも、今年の「ウーマン・オブ・ディ・イヤー大賞」ですな。
「小保方晴子」というフィルターを通して垣間見る、アカデミズム・ステージの、いとおのしろきかな。

小保方晴子さん、あなたの存在意義は、一般人が普段垣間見ることの出来ないアカデミックな世界を晒してくれたことにあるんです。
その意味で存在価値ありました。
これからは引きこもりをやめ、堂々とまた公の場に登場してください。



1080. 2014年3月06日 13:44:59 : kBJAT5z1QI
>>1077

>しかし、誰であっても第三者とする意味に解釈するなら馬鹿だろ。

>再現した者が第三者であることを必要とし、その技術に普遍性があることが証明されれば足りることだ。

だから、生物学や再生医療研究に携わり実績のある第三者が、STAP細胞について再現に成功すればいいし(だが実際は、何度やっても再現に成功しない)、その第三者が小保方の追試に立ち会えばいいし(だが実際は、雲隠れ中の小保方の怪し言い分を理研が垂れ流しているだけ)、「やり方がある」と言うのなら小保方は逃げ回っていないでやり方を公開すべきだし、捏造疑惑の説明責任も果たすべきだ(だが実際は、小保方は雲隠れしたままやり方を公開しようとせず、疑惑の説明責任も果たしていない)。

>発見がなかったら一生涯かかっても遭遇できない科学技術が存在する可能性は十分すぎるほどある。

>それらの技術が誰にでも簡単に真似できるものではない可能性も高いに決まってるようなもんだ。

仮説は怪しくて再現はできないのに「発見がなかったら一生涯かかっても遭遇できない科学技術が存在する可能性は十分すぎるほどある」というのは、SFの中の(空想上にはあるが実現は全くできない)科学技術の類――例えばドラえもんの道具――と何ら変わらない。

頭の中に「技術」のための空想はあっても、あくまでも仮説で再現はできず、「発見がなかったら一生涯かかっても遭遇できない」時点で、すでに妄想の域を出ることはない。もはや科学ではないからだ。つまり、STAP細胞は(ドラえもんの漫画に出て来る道具のように)空想の産物でしかなくて、科学では実現不能と言っているようなものだ。

(もっと言えば、そのSTAP細胞に関しては、主要な論拠が理研に否定されている時点で、「発見」は「小保方の思い込みによる勘違い」か「小保方の研究そのものが捏造だった」のいずれかになり、現在は後者が有力説になりつつある。結局、STAP細胞は架空の産物でしかない)


1081. 2014年3月06日 13:49:00 : x1rgKWWR2o
訂正箇所
>小保方晴子」というフィルターを通して垣間見る、アカデミズム・ステージの、いとおのしろきかな。

×いとおのしろきかな。→○いとおもしろきかな。

学術論文で後からこういうちょっとした訂正は、オーケイ?


1082. 2014年3月06日 13:49:20 : kBJAT5z1QI
677 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 22:23:56.07 ID:I8UkyXxy0
小保方も悪いが理研が主犯だ。

10年ほど前、つくばの理研にいた。

ここは落ち着いて腰を据えて研究が出来る場所じゃない。
極端な年棒制、任期制のためだ。

赴任早々事務方に
「先生、半年以内にドカンと一発大きな花火を上げて下さいよ。
でないと来年は厳しいですよ。上がったらすぐに広報へ知らせてね。」

非常に不愉快だった。隣の研究室は二発目の花火がなかなか上がらず
3年目で研究室が小さな一部屋だけになった。ラボヘッド以外のメンバーには
事務方がこっそりと「四年目は無いからね。早く就職先を考えて。」
とふれまわっていた。
誰もいなくなった研究室で一人ポツンとしている、PIの背中が
今でも目に焼き付いている。

うちのラボヘッドは幾つも捏造した。
「本当はこんなことしたくない。でも花火を続けて
うち上げ続けないと、俺たちは失業する。」

ラボメンバーも承知していた。
家族を養うために研究をすること程つらいことはない。


1083. 2014年3月06日 13:52:37 : K7dGtIDBJo

要は簡単に真似できないから捏造があると言いたいのだろうか。

まったくな、エジソンが二人といなかったんだし、みんな後から追随して技術を確立してきたんだけどね。人が真似できない発見をしたからだろ。

真似して失敗した人は小保方さんに弟子入りして何年かかっても技術の習得をすればいいだろ。小さいことから目の付け所が違っていたという事実を発見するだろうけどね。


1084. 2014年3月06日 13:58:24 : x1rgKWWR2o
>1082
ふ〜ん。
なるほどね。
研究者、研究室なんてのも、そんなもんですか。
そうやって数多のクズ論文とクズ理論とが生産され続けるんですね。
が、元がクズだから、人類に実害無いのは幸いですが。
そりゃ、バカ?ンティだのなんだのが、堂々とのさばってられるんだ。

1085. 2014年3月06日 13:59:01 : kBJAT5z1QI
「完全に国内向けを想定」……要するに、大本営発表でしかない。(だが、海外の研究者の批判はさらに増すだろうし、理研には外圧がかかっても仕方がない。そのせいで、日本国の威信が失墜するのも避けられない)


435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 00:18:20.76
なぁ・・・つまりこれ完全に国内向けを想定ってことじゃね?

>Jun Seita ?@jseita 2時間
.@riken_jp Nature Protocol Exchangeにまだ掲載されていない件、日本語だけで追記しても世界中混乱してますよ。http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

>Jun Seita ?@jseita 6時間
.@RIKEN_JP where is the page in English?

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 00:20:07.48
>>435
うーん、日本のマスコミ向けに英語のプロトコルで時間稼ぎ説がもっともらしく見えてきたなw


1086. 2014年3月06日 14:02:23 : K7dGtIDBJo

日本は技術の物真似大国。真似の方が発見より遥かに簡単だ。

その真似さえ最初から発見者と同じようにいく訳もない。

イカサマだったのかは後になれば分かることだから、今は技術の実用化に期待する方が良い。

既に発見された技術を差別化して後続の新技術に期待するのではなく、どしどし類似の発見がなされるような環境整備や研究促進に対する応援が必要ということではないだろうか。


1087. 2014年3月06日 14:06:06 : KieRvLtVCM
■STAP細胞 小保方氏、再現実験に成功(産経新聞)
http://www.asyura2.com/09/news8/msg/1003.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 3 月 06 日 11:22:00: igsppGRN/E9PQ


1088. 2014年3月06日 14:07:37 : x1rgKWWR2o
>>1083
違うだろ、今回の件は。
元となる論文が、まるでハチャメチャ。
もはや学術論文の体をなしてないと。

エジソンはほんとに一生を、実験に注ぎ込む人生で数々のものを産み出していった。
ところが果たして小保方嬢は、その実験や研究をほんとにやったのかすらも疑われている。

たまたまの偶然を、やったやったと騒いだのか、実際起きた現象もよく見ると意図する現象で無かったとか。
このスレッドを最初から読んでいけば、おおよそのことが推測できるだろう。



1089. 2014年3月06日 14:17:14 : K7dGtIDBJo

日本は知的所有権の保護に消極的な国だったのかな。

ひところは中国が日本製キャラの真似が下手くそだったと盛り上がってたんだけどね。

知的所有権まで第三者が新技術の発見当初から所持できる理由がないんだけどね。

まったく、第三国にそっくり濡れ手にアワみたいに略取されたらどうするんだろうね。


1090. 2014年3月06日 14:17:49 : kBJAT5z1QI
>>1086

>真似の方が発見より遥かに簡単だ。

>その真似さえ最初から発見者と同じようにいく訳もない。

技術は欠陥があって、論文には嘘が書かれていて、発見者は雲隠れしたまま「私だけが作り方を知っている」と言い訳、もう、その時点で真似をしても成功するわけがない(なぜなら、前提となる技術や論文が間違っているから)。

>イカサマだったのかは後になれば分かることだから

画像流用・データ加工・文章コピペ……などイカサマの証拠は次々と見つかっているのだが(おまけに再現性なし)。

>今は技術の実用化に期待する方が良い。

再現不能で論文も捏造で研究もインチキだったものには、「技術の実用化に期待」などできない。

>既に発見された技術を差別化して後続の新技術に期待するのではなく

小保方と理研の連中(特に笹井)こそ、「既に発見された技術(iPS細胞)を差別化して後続の新技術(STAP細胞)に期待」を煽る行為を行なっていたではないか(しかも、その「後続の新技術」はインチキの可能性が高い)。

>どしどし類似の発見がなされるような環境整備や研究促進に対する応援が必要ということではないだろうか。

再現不能で、論文は捏造で、仮説も怪しくて、インチキの可能性が高い分野に、国民の血税を注ぎ込むのは無駄遣いでしかない。例えるなら、詐欺師の怪しいビジネスに大金を貢ぐに等しい行為だ。


1091. 2014年3月06日 14:37:57 : qgwGGrlOmU
どんな科学論文でも、世界各国での追試で再現性が一度ならず確認されて、初めて市民権を得る。
それまでは「ゲテモノ扱い」されても文句は言えない。
それが学界の常識。
内容にミス(程度の差に関係なく)や、まして盗作箇所が見つかったりしたら、それでアウト。
申し開きは通用しない。
そんないい加減な人間が書いた論文など、誰がまともに相手にするか。

だから、論文発表者は、事前にその内容を一字一句暗記するほど100回ぐらい見直すものだ。
共同研究者の眼もある。
「うっかり画像を取り違えた」なんてこと、あるはずない。
小学生みたいな言いわけはやめてもらいたい。



1092. 2014年3月06日 14:41:53 : K7dGtIDBJo

IPS細胞発見のときにテレビで流れてたんだけど、研究者は限られた予算など厳しい環境での研究を余儀なくされていたということだった。

ぬくぬくとした環境で高額報酬を得て国に養われる職員などに真似などできないだろ、馬鹿馬鹿しく思ってやらないこともあるだろうから。研究の目的も失わず必死に研究に没頭する科学者が決して多くはない現実があるだろうな。その現実問題を直視すれば良いだろう。

素直に人の成果を人のものとして評価して顕彰するようなら、日本のこれからは先進国の名を実のものとして証明できるのかもしれない。その意味では世界的に権威あるノーベル賞だけが技術の価値を正しく評価するという訳でもないだろうな。日進月歩が目まぐるしい時代だから。


1093. 2014年3月06日 14:45:19 : kBJAT5z1QI
>>1083

>まったくな、エジソンが二人といなかったんだし、みんな後から追随して技術を確立してきたんだけどね。

エジソンは実験を公開したし(蓄音機の実験や電気の実験にしてもだ)、そのやり方も公開されたし、第三者による再現もできた。だが、小保方事件はエジソンのケースとは全く違う。第三者による立ち会いによる追試もないまま雲隠れした本人の「成功した」なる自己申告、しかも、「みんな後から追随して」も再現もできない上に、肝心の論文には様々な不備が見つかっている。

>真似して失敗した人は小保方さんに弟子入りして何年かかっても技術の習得をすればいいだろ。

その小保方本人が雲隠れし続けているし、論文捏造の具体的な証拠がある時点で、何の「技術の習得」ができるというのか。

>小さいことから目の付け所が違っていたという事実

なるほど。論文のデータがめちゃくちゃで「120日でstap細胞が10^60個程度まで増殖した(=ベテルギウス750個分もSTAP細胞を増殖させた)」と書かれている時点で、もはや誰にも(というか人間には)真似できない(ちなみに、ベテルギウス750個分とはブラックホール並の質量だ)。そういう「目の付け所」の部分ですら科学の基礎知識を完全に無視した内容なので、誰も成功できるわけがない(というか、小保方には科学の基礎知識が全くない上に、論文がインチキであることを証明しているようなものだ)。


>>1086

>日本は知的所有権の保護に消極的な国だったのかな。

>ひところは中国が日本製キャラの真似が下手くそだったと盛り上がってたんだけどね。

>知的所有権まで第三者が新技術の発見当初から所持できる理由がないんだけどね。

>まったく、第三国にそっくり濡れ手にアワみたいに略取されたらどうするんだろうね。

知的所有権=特許について言うならば、小保方のSTAP細胞の特許は公開済みなので誰でも見ることができる。だから、「第三国にそっくり濡れ手にアワみたいに略取」されようがないし、知的所有権がどうのという説は破綻する。


http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=289&maxRec=162602&office=&prevFilter
=&sortOption=&queryString=%28CL%2Fantibod*%29+OR+%28DE%2Fantibod*%29+OR+%28ET%2Fantibod*%29&tab=PCT+Biblio


>>1087

その産経の記事については、>>1070で反論済みだ。


1094. 2014年3月06日 14:51:08 : kBJAT5z1QI
小保方事件の場合も、「有名な共著者への信頼が、逆に研究者コミュニティの目を曇らていた」というケースは非常によくあてはまるだろう。


452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 00:23:02.65
意味深やね。

>любовь ?@dritoshi 45分
有名な共著者への信頼が、逆に研究者コミュニティの目を曇らていた、ということについて、とても考えさせられた。

> любовь ?@dritoshi 57分
「論文捏造」を読み終わった。非常に勉強になった。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4121502264?ie=UTF8&camp=1207&creative=8411&creativeASIN=4121502264&linkCode=shr&tag=itoshitv-22


1095. 2014年3月06日 15:16:07 : K7dGtIDBJo

  >>知的所有権=特許について言うならば


この考え方は知的所有権の解釈が狭義であるから要を得ない主張であろう。

知的財産権は特許など法的に保護される権利だろうが、知的所有権を保有しない発見者が存在しても無意味であると同じように、発見者だけが持っていると見られる技術のノウハウについては周囲の人間は学ばなければ理解できないという本質的な違いを先ず認めるべきなんだろう。


1096. 2014年3月06日 15:21:55 : kBJAT5z1QI
>>1092

>IPS細胞発見のときにテレビで流れてたんだけど、研究者は限られた予算など厳しい環境での研究を余儀なくされていたということだった。

そういった環境で苦労している山中伸弥氏やiPS細胞研究から、嘘に基づく研究発表によって予算を奪い取ったのが小保方・笹井ら理研一派だろうが(笹井による山中やiPSへの憎しみと、理研による銭ゲバ体質と、小保方との枕関係という私情のために)。

>ぬくぬくとした環境で高額報酬を得て国に養われる職員などに真似などできないだろ

理研には国の税金がたくさん流れており、小保方の給料も国の税金で成り立っているので(あのピンクの研究室もだ)、彼女は事実上「ぬくぬくとした環境で高額報酬を得て国に養われる職員」と言ってもいい。そういう人物が嘘による研究で税金を騙し取ろうとしたのだぞ。

>素直に人の成果を人のものとして評価して顕彰するようなら

その成果は全く実現性のないもので捏造、つまりインチキだった。顕彰などしようもない。

>日本のこれからは先進国の名を実のものとして証明できるのかもしれない。

海外からは小保方一味による論文捏造が批判されまくっており、日本はさらに国の威信が低下するだろう。バブル崩壊後の日本システムの危機や、原発事故後の放射能汚染の隠蔽や、今回の小保方事件で、海外から日本は「先進国の名を実のものとして証明でき」ないまま、ますます後ろ指を指されるだろう。

>その意味では世界的に権威あるノーベル賞だけが技術の価値を正しく評価するという訳でもないだろうな。

その台詞は、小保方や理研が1月30日に一連の発表をした際、何も裏を取らずに「ノーベル賞ものの業績だ!」とはしゃいだ上に、今も理研のスピーカーに徹しているマスコミに対して言ってほしい。

>日進月歩が目まぐるしい時代だから。

論文捏造疑惑に何も説明責任を果たさず、再現性が取れなくても居直る小保方や理研の姿勢は、「日進月歩が目まぐるしい時代」からかけ離れた非科学的な態度でしかない(彼らのやっていることは、中世の錬金術師と大差がない)。


1097. 2014年3月06日 15:27:21 : kBJAT5z1QI
502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 00:33:31.37
野尻氏の意見が妥当な気がするやね。

>野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 7時間
@euroseller そんなことないない。とくに,こういう状況把握力が必要な問題で,駆け出しの若い子で
しかも嘘をつく癖がある子にコレスポなんてそんなガソリン床にまくようなもんですよ。

>EURO SELLER@今年はユーロ買い ?@euroseller 8時間
@Mihoko_Nojiri だとしてもコレスポは本人であるべきじゃないのかな?corresponding authorと筆頭著者を分けるのは
著者点数制の弊害でしょうか。

>野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 8時間
調査委員会がたってるので,小保方氏は実験ノートとかデータとか触れないと思うよ。論文かけない状態
RT @euroseller: いかん。なんだか佐村河内化してる。


1098. 2014年3月06日 15:50:11 : kBJAT5z1QI
>>1095

>知的財産権は特許など法的に保護される権利だろうが

だから、STAP細胞に関する特許はもう公開済みで誰でも見られる。

http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=289&maxRec=162602&office=&prevFilter
=&sortOption=&queryString=%28CL%2Fantibod*%29+OR+%28DE%2Fantibod*%29+OR+%28ET%2Fantibod*%29&tab=PCT+Biblio

>知的所有権を保有しない発見者が存在しても無意味であると同じように

実証は怪しく再現もできず、仮説の域を出ないものでも「知的所有権」を主張しようと思えばできる。だがそれは要するに、『ドラえもん』の作者の藤子・F・不二雄がドラえもんの道具についての「知的所有権」を主張し自ら発明者を名乗るようなものだ(実際、ドラえもんの道具は科学的に実現不可能だから)。

>発見者だけが持っていると見られる技術のノウハウについては周囲の人間は学ばなければ理解できない

だから、きちんとした実証がや第三者による再現性があってこその科学だ。実証は怪しい上に再現もできず論文も細工されていても「発見者だけが持っていると見られる技術のノウハウ」があるというのは科学ではない。

あの黄禹錫だって、論文は捏造で研究はインチキであっても、ES細胞についての知的所有権は持っているし、特許取得も成功できた。小保方のSTAP細胞も(論文が捏造で再現性がない時点で)、所詮、その類でしかない

【韓国/科学】黄禹錫(ファン・ウソク)教授が制作したES細胞「NT-1」、米国で特許取得[02/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392114722/


1099. 2014年3月06日 15:57:30 : K7dGtIDBJo

まぁな、人々の主張には相容れない部分が相当あるようだ。

科学的にさらりと実証すればそれで済む問題だろ。

疑惑があるのも事実だろうが、現時点では疑いの利益は知的所有権者を保持する人が得ている現実も直視するべきだろうな。

外野の主張の大小や強弱によって決まることなど何もないだろ。

あんまし非科学的な下衆の勘繰りのようなことで泥仕合になるのはうんざりだ。


1100. 2014年3月06日 15:59:36 : kBJAT5z1QI
526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 00:40:11.93
今回の理研の発表は、将棋で言うと既に状況は詰んでいるけど何か指さないと
いけないからとりあえず最長手数で粘れる手を選んだって感じだね

今回の発表をしたことで、問題も個人のラボから理研の問題に格上げに
なっちゃったし、具体的なことを言っちゃったもんだから今まで以上に
的確で激しい批判が殺到するのは目に見えているんだけど、
それらには理研、今後どう対応してくつもりなんかね。

あーゆー発表しちゃったからには、もう後戻りもできないわけで、、、

あの発表だけど、行くか退くかは会議で皆で決めたものだと思うけど、
あんな発表するくらいならさっさと間違いを認めて今後は発表論文を
ラボ任せにせず気を付けるとか適当に言うことでさっさと負けを認めた方が
後々のこと考えると絶対良いに決まってるよ!という案があったと思うけどなー

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 00:40:16.02
でもそういう状況でなお追加プロトコル出す意義が分からないんだけどね
調査対象で何も出来ないのなら、とりあえず調査報告出すまで黙っているほうがよくない?

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 00:41:00.75
>>527
しかも杜撰さばかりが目立つという
これで笹井さんも完全にアウトだ

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 00:43:58.06
日本から発信される科学はこんなにも低レベルなのかと世界に思われるよね
そういう意味では国賊扱いをしてもいいと思う

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 00:44:06.26
>>527
データ捏造から目を逸らすには「お前らが悪い」と責任転嫁をする必要がある
自分が証明責任を受け持つと敗北するのだから

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 00:47:06.31
>>544
理研はそんな幼稚な責任転嫁が
社会に通用すると本気で思ってるのだろうか??


1101. 2014年3月06日 16:08:22 : cgoZzGsx6o
スラドに強烈な暴露来てる。事実か否か不明だが・・・
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435

1102. 2014年3月06日 16:15:35 : kBJAT5z1QI
>>1099

>まぁな、人々の主張には相容れない部分が相当あるようだ。

なら、この投稿の文章やコメント欄を最初から読み直した上でよく考えてほしい。

>科学的にさらりと実証すればそれで済む問題だろ。

「科学的にさらりと実証」できるはずが、誰がやってできない上に、論文には次々と捏造が見つかっているから問題なのだ。(しかも、論文のコピペは著作権法違反で学会追放もののマナー違反なので、「科学的にさらりと実証すればそれで済む問題」では済まない)。

>疑惑があるのも事実だろうが、現時点では疑いの利益は知的所有権者を保持する人が得ている

論文は捏造で研究はインチキで、全くの仮説でしかなくても、知的所有権を主張すればそれを保持できる。あの黄禹錫もそうだったから。だが、実現性のない妄想の産物に知的所有権を唱えている時点で、もはや科学ではない。

>外野の主張の大小や強弱によって決まることなど何もないだろ。

論文が捏造で研究が出鱈目だったことが分かれば、小保方は学会を追放されるし、研究費詐欺に関する刑事責任も問われる。その上、小保方が所属していた理研も何らかの処分を受けるのは確実だ。「外野の主張の大小や強弱によって決まること」が非常に多すぎるケースだ。

>非科学的な下衆の勘繰り

それは違う。きちんと科学的な論証や根拠に基づいて、反論をした。


1103. 2014年3月06日 16:22:15 : kBJAT5z1QI
547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 00:44:51.00
調査報告が出る前に当事者チームが何らかの発表をするのなら
まずは画像の「間違い」とコピペ問題についての謝罪が先にあるべきだろうに
その上で追加プロトコルをどうしても説明したければどうぞという順序だと思う

1104. 2014年3月06日 16:29:15 : kBJAT5z1QI
STAPが再現できるかどうかだけが問題じゃないし、
再現は第三者が行って検証していくものだ。


・フォトショ加工画像
・他の実験の写真使いまわし
・他人の論文コピペなのに引用が明示されていない
・金銭的利益相反は無いと虚偽申請

これらが科学者の倫理に反している。
ここが一番重要なところ。

再現試験に焦点をすり替えようとしてるだけ。


1105. 2014年3月06日 16:33:24 : xEKMK7VOb2
これまでの 組織の権力者のラベル・・・信用できない! つまり かねほしさに・・・いい加減にして 早く辞任しろ(退職金などもってのほかである)

1106. 2014年3月06日 16:36:12 : kBJAT5z1QI
610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 00:56:16.46
NPEへの掲載が遅れてる件ともしかしたら関係あるんかねえ。

>kasa ?@dokotonaku 1時間
今回のSTAPのプロトコルは理研として公表したものだから、理研として再現性を確認したこと
(もしくは確認してないこと)とNatureの論文との相違点(TCR alleleの件)について、理研の見解を
述べる必要があると思う。これがないと、結局理研には調査能力がないと言うことになる。


1107. 2014年3月06日 16:48:02 : YTYpJvz362
669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 01:08:39.97
ここに決定的な破綻が見えるという見解は、ほぼコンセンサスやね。

>Mochimasa ?@Mochimasa 2時間
もしそうだとすれば、元々組織中にごく少量混ざっていた未分化の細胞を新しく生じた細胞であるSTAP細胞だと
誤認していたというシナリオが出てくる。あの電気泳動は何だったのか。

>Mochimasa ?@Mochimasa 2時間
T細胞の遺伝子再編成という証拠が無力化されたように読める。これはあの論文にとってかなりの痛手では
なかろうか。 / “(pdf) Essential technical tips for STAP cell conversion …” http://htn.to/3MMP7V


1108. 2014年3月06日 16:57:26 : YTYpJvz362
慶応大教授「STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局
        cell-type-dependent=selection説を肯定するものではないか。少なくとも終末分化した細胞のリプログラミング
       に成功したとは言えないのではないか。」
京大生「STAPプロトコル、遠心の条件がgでなくrpmで書いてて草」
スタンフォード大生物学者「詳細プロトコールでも結局抗体に標識した蛍光色素の名前とか載ってないな・・・」

1109. 2014年3月06日 17:02:02 : YTYpJvz362
708 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 20:10:32.21 ID:mJQZvTD/0
ていうかiPS細胞の山中さんは、科学者のくせにどうして再現テストもしないで賞賛したりしたんだよ。
あの人がコメントしたのが説得力を生んじゃったんだと思うんだけど。

717 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 20:12:17.54 ID:Tg/Kyua70
>>708
賞賛はしてなかったと思う。
当初は 「くやしいのう」 的にとらえられてからね。

718 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 20:12:49.86 ID:u4N9EuvH0
>>708
山中さんは再現性の確認が大事とずっと言い続けてた。
iPS研究所のホムペでのアナウンスでもそれを強調してる。

「負け惜しみ」「弾圧」と言って、それを封殺しようとしたのがマスコミ。
山中さんは本当に日本の宝だと思うよ。

818 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 20:48:51.09 ID:zu+/+wSY0
>>718
山中教授こそ不当にiPS細胞を貶められて悔しいと言う権利あるわな

748 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 20:22:29.06 ID:7gFULFE00
>>708
当時は100キロ投げる小学生という謎の称賛が話題になったが
あれは表だって他人の悪口をいわない山中の思いやりだった。
追試はしたらしいが再現できず「ぼくちゃん馬鹿なので教えてくらはい」
といつまでも謙虚な姿勢をクズさなかった。


1110. 2014年3月06日 17:10:04 : YTYpJvz362
775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 01:34:38.67
3月9日午後1時からリケジョ養成講座をニコニコ動画で始めます | AASJホームページ
http://aasj.jp/news/actograph/1229

>小保方論文が発表された時、論文の徹底解説に続いて、
>理系を目指す3人の女子高校生にSTAP細胞の解説を行う準備をしていました。
>しかし、STAPは科学とは離れた所でで大騒ぎの有様です。

>このためSTAPではなく、リプログラミングとiPSについて解説したいと思っています。
>リケジョ養成講座ですが、男女を問わず多くの高校生に見ていただきたいと思います。
>この後も、がんやゲノムなどこのホームページで取り上げた話題を高校生と考えて行きますので期待して下さい。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 01:36:56.30
>>775
リケジョが完全にネガティブワードになっとるw


1111. 2014年3月06日 17:19:58 : YTYpJvz362
反証可能性があってこそ科学は成り立つ。反証可能性のない小保方論文は科学ではなく、インチキである。(ちなみに、「反証可能性」の概念を発見したのは科学哲学者カール・ポパー)


779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 01:35:02.27
「STAP論文にあれこれケチ付けている人はそれを反証論文にすべきだ」という
書き込みを見かけましたが、小保方論文には反証可能性がないです。


1112. 2014年3月06日 17:26:34 : YTYpJvz362
764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 01:32:13.23
8頁目IMPORTANT(iii)Of
eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, 〜


庭はいいました。ここまでかいたけど実は俺も再現できなかった。
あとはおまらにまかせる。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 01:37:14.57
>>764
公開した意味ないだろと突っ込みたくなるな


1113. 2014年3月06日 17:31:24 : YTYpJvz362
828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 01:47:23.11
「STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
これを結論づけるにはキメラのTCR解析の結果を知りたいものだが、
しかしD2J2のプライマーでPCRを行う程度の検出の信頼性では、受精卵由来の細胞の影響(ノイズ)があって筆者らの方法の精度では結論を出す事は難しい」
ってお前らじゃあSTAP細胞の実在性も示せねえだろって言っているようなもんじゃん

1114. 2014年3月06日 17:36:29 : YTYpJvz362
826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 01:46:05.88
>>810
リプログラムの証拠として異常なDNAの細胞を選択したのに、
それが機能しないならT細胞を選ぶ意味はなくなり、
STAP幹細胞がリプログラミングの産物であることの証明が不可能になる

1115. 2014年3月06日 17:40:30 : YTYpJvz362
920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 02:15:35.36
Paul Knoepfler ‏@pknoepfler · 2分
@TJO_datasci So does this mean that STAP cells & STAP stem cells are
not in fact arising from T cells? Didn't Fig. 1 claim a T cell origin?

https://twitter.com/pknoepfler/status/441260018147409920

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 02:16:28.90
>>920
Knoepflerさん起きたかw

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 02:22:12.09
>>920
Knoepflerの食いつきそうなネタ満載だからなw

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 02:23:01.46
>>920
だよなw俺も同じようにびっくりしたw

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 02:24:49.58
>>920
ああもう恥ずかしいわ
これからの世界の反応が怖い

マジで日本の科学者全員の信用に関わりそうな勢い


1116. 2014年3月06日 17:46:42 : YTYpJvz362
954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 02:27:29.46
追記4)同様のことを何人かがおっしゃっている。『STAP細胞TCR再構成は無か
ったという話の衝撃』『STAP細胞の非現実性について』勝手ながら引用させて
いただく。特に後者のかたはデータベースに登録されたSTAP細胞のDNA配列情
報からSTAP細胞もTCR再構成の痕跡が無いと言われている。もしそれが本当な
ら明らかに論文のPCRの図と矛盾する。はやり組織幹細胞をみていたのか?
そうするとinduction説はますます弱くなる。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348


1117. 2014年3月06日 17:54:33 : YTYpJvz362
57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 02:57:43.67
のっぺらーさんブログ更新
http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 03:00:55.62
のっぺらーさん

“Caution: STAP cells are extremely difficult to make.”!!

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 03:05:32.50
のっぺらーさんも困惑しています

I’m not an immunologist and perhaps I’m missing something so I’d curious if others with a deeper knowledge
of T cells could weigh in here on the meaning of the author’s statement vs. the original paper.

On a simple level to me this new statement seems like a red flag, but perhaps others can clarify on the meaning
and whether this suggests the authors are making STAP cells actually not from lymphocytes but rather from
some kind of hematopoietic progenitor/stem cell.

OK, so what about the first 8 steps to make the STAP cells themselves?

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 03:09:38.83
http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/

Jeanne Loring nicely summed things up in a comment on this blog a few minutes ago:

Paul-
Now that RIKEN has released a detailed protocol, I hope someone can
follow it and reproduce the results. I’m disappointed that it doesn’t work
in mice older than one week and that the isolation and treatment of
the cells has to be so specific. Since I’m not interested in reprogramming
baby mouse cells, this is of no use to me. Does that mean that
I believe in STAP cells? I may after someone else is successful
after following the exact protocol. But do I care? No.

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 04:59:50.29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394024494/975

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 07:57:53.57
@pknoepfler @TJO_datasci Yup, now they fall into self-contradiction. If statement in protocol is correct, Fig 1 in article need take-down.
From: jseita


うん、今では彼らは自己矛盾に陥っている。プロトコル内の文が正しければ、記事の図1は、取り下げを必要とする


1118. 2014年3月06日 17:59:03 : YTYpJvz362
130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 04:09:22.95
理研は今回の発表で行くとこまで行くことになるだろうね
将棋で言えば、玉が持ち駒になって強制投了にされるような
状況だけど、具体的にそれがどういう状況下は想像つかんわ
とにかく可能な限り最悪の落としどころ、
太平洋戦争で言えば原爆落とされるまでみたいな

自分らも騙されたと言って素直に謝っておけば、
実質責任は小保方研に押しつけれて、理研は傷つかずに済むし
そしたらまーそういうこともあるで済んだ話だったのに、、、


1119. 2014年3月06日 18:03:38 : YTYpJvz362
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/9/0/-/img_90aa22c5bcfd75270e42b5cf7ab712b3617534.jpg
大型ワイド はっきりカタをつけてよ
STAP細胞小保方晴子絶体絶命で 理研の利地上野依良治理事長を直撃!


週刊文春

・若山教授「画像については単純ミス。再現されるのを待て」
・文春「論文で(CO(オー)2がC0(ゼロ)2)になってるんですが?」
・若山教授「えっ。そのことは知らなかった。私は共著者と言っても全部任せてるので」
・理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り
・小保方氏は研究室にこもって再現実験の毎日


1120. 2014年3月06日 18:09:50 : YTYpJvz362
162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 05:06:46.31
どんだけ墓穴ほりしだよ
こいつらw
金と地位と名声に目がくらんだ
強欲科学者の末路だよね
自分達で公開処刑を願い出るなんて

自分の非を謝罪できない大人たち
こいつらが育てた子供が
どんなモンスターになっちゃうか
もう結果はあきらかだけど


1121. 2014年3月06日 18:14:12 : WzX8nPCmYM

みんな和解の潮時というものを使えるようにした方がいいと思うよ。

ありふれた言葉だが、自虐的に猛進するんじゃなくて冷静に進展を見守る勇気が必要だろ。


和解の要件は初めより争いがない状態、即ち訴えがないという状態に帰結して双方の利益を保護することにある。双方は失うべきではないということだ。


待つ努力。これが利益につながるらしいが、凡人はぽじぽじびょうになるらしい。

恥ずべし恥ずべし。


謹言。


1122. 2014年3月06日 18:14:49 : YTYpJvz362
180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 05:57:28.60
kahoの日記: STAP細胞の非実在について
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529

こっちも。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 06:02:59.38
>>180
もうトドメのトドメだな・・・ゲームセット、だよ。
その人も言っているように、「科学的」には、だが。
政治的にどうなるか、いよいよ本当の勝負の始まりですな。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 06:18:27.09
ああ>>180のデータってことか。
「中の人」頑張れ。
中で頑張ってるのにやっぱりおかしなことが起こってるんだな。
こんなに時間かかってるし、明らかにおかしな部分についての謝罪もない。
おそらく上が逃げまくってる。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:19:01.32
kahoさんは最終的に実名告発まで行くかもな。
内部では確実に誰がやってるかバレてるし。
それにしても、自分はデータを提供したのに無視されたって書いてたから、
最初は専門知識はあるがちょっと思い込みの激しい人かと思ったら、理研の中の人だったとは。
調査委員の一人の可能性も結構あるよねこれ。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:19:28.52
Slashdotで告発している人は頑張って欲しい。
科学も一つの社会活動なので、政治抜きでは動かないことを知ってはいるが、
それでも中の人に幾分かの科学的良心があることを信じたいので。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:22:16.09
ただkahoは誠実だし、「正しい」と思うけど、捏造を認めさせるという意味ではやり方は微妙だな
かえってkahoの指摘でかれらに修正の余地を与えている、とも言えるわけで
実名出して、盛っているネタ全部外部にぶちまけた方が「勝てる」んだろうが
それするとkahoの立場が危うくなるのは理解出来る

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:24:19.99
kahoは理研やめてもいいつもり、ぐらいだろうか
それとも研究職やめる覚悟まであるんだろうか
正義感強すぎる人は雇いにくいぞ

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:24:58.70
>>729
言っちゃ悪いが頭は良くないんだろうな
あと理研CDBの浄化作用を信じすぎ

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:25:02.34
>>729
今のところ、kahoをクビにすればkahoは知ってることを全て洗いざらいバラすから、
それは理研としても簡単には出来ない、というパワーバランスになってるからね。
理研側が潰そうとすればむしろなだめすかして飼い殺しにするパターンか。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:25:51.44
>>744
いやお前よりはずっと考えていると思うぞ

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:27:25.99
>>741
今回の捏騒ぎで自分の領域にも迷惑を被ってるって話を書いてるから、
単に義憤に駆られてというのではなくて、食うか食われるかの覚悟でやってるんじゃない?

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:27:53.70
>>729
後半の記事では「修正の余地を与えている」恐れに言及しているでしょ。
そこは考えに入っていると思う。

ただ辛く厳しい戦いではあるだろうな…

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:28:16.58
>>741
これを黙って見ている内部関係者なんかもっと雇えないけどな。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:29:24.09
>>747
いや考えてないだろ
CDB上層部はstap幹細胞のTCRの証拠が生データから
明らかに出来ることに気づいてなかった
kahoが理研内部で告発しなければ理研側が墓穴を掘っていた
可能性が高い

告発のせいでプロトコル発表の際に言い訳されてしまった

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:29:55.73
研究者の世界って外から見ているよりずっと狭いからな
少なくとも理研が常識外れな事をしでかしているのは研究者側には周知の事実なので、
仮に理研から出されても、不正に荷担しておらずやった事が正しいなら
縁故でどうとでもなるよ
そういう例はいくつも見て来た

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:30:02.34
>>755
ところがどっこい、そういう日和見タイプこそ組織には有りがたいから
需要があったりするんだこれが・・・

kahoさんが今後どこかのポストに付こうと思うと、コネが必要かも。そういう場面は嫌というほど見てきた。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:31:52.95
>>760
しかしこの経緯も含めて最終的にkahoが実名で暴露したら
ものすごいスキャンダルだわな
おぼなんか忘れ去られるレベル

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:32:20.39
>>762
763だけど被ったww
ほんとそうだよね。捨てる神あれば拾う神ありになることを祈るわ
その前にkaho氏が内部で政治的に勝つことを願うが

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:39:33.36
http://slashdot.jp/journal/578550/

その1、その2を読み比べて思ったが、kahoさんは理研内で
相当追い詰められてるんじゃないの?

頑張れ、kahoさん!


1123. 2014年3月06日 18:23:59 : YTYpJvz362
192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 06:33:26.47
マスコミは早稲田も多いってきくけど、
愛校心があるのならこの問題黒でも白でも徹底的に取材することだな。
それが大事なことだと思うんだけど
日本のマスコミにはジャーナリズム精神が見られんわ

1124. 2014年3月06日 18:29:18 : K9KpwUCREM
以降、第三者機関の再現、確認取れた?

1125. 2014年3月06日 18:30:01 : YTYpJvz362
263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 07:56:05.82
今朝のサンケイの一面におほちゃん、記者会見後の先月にまた成功したと書いてるじゃん

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:04:16.30
>>263
ネイチャーにつっぱねられたのが悔しくて嘘論文でっちあげた人間だから
今回の騒動でまた嘘つくと思うんだよね… 

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:04:55.38
>>263
俺も見たぞ。産経紙面な

「STAP細胞 再現成功」
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが1月末の論文発表後、
新たな万能細胞「STAP細胞」の再現実験に初めて成功していたことが5日、
分かった。理研研究者が明らかにした。
(この後作製法公開の話)

ほんまかいな?まあ、もう少ししたらネットにも載るだろう

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:05:42.90
ほんまかいなw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:06:22.15
産経やっちまったなぁ

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:06:23.19
全面戦争か

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:07:17.98
成功してるんならデータをのせるはずなのにな

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:09:00.95
もはや、何をもって「再現実験に成功」と言い張っているのか
全く信用ならないのだがw

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:09:16.49
>>275
論文発表後に再現に”はじめて”成功しちゃダメだろ。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:16:28.32
多分、産経がプロトコールの発表を再現成功と勘違いしただけだと思うw

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:17:54.72
これで今後出てくるであろう理研の内部調査結果には塵一つの期待も出来なくなったな

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:18:40.21
理研が手順を公表したことは各紙報じてるけど
「成功した」は産経しか報じてないんだよな。。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:19:22.78
他のメディアは産経報道の真偽を理研に確認してくれ
独立系はしがらみないし電話かけるだけだろ頼むわ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:20:15.21
理研が産経だけに明らかにしたの?
有り得ねえだろ

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:21:53.66
>>1月末の論文発表後、初めてSTAP細胞の再現実験に成功した
初めてってなんだよw
若山がおぼちゃんの指導下なら出来るって言ってたよね。
退化してるwww

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:27:01.24
でも理研の公開した手順通りにしても成功しないってんだろ?
「今後も論文で発表していく」ってんだから。

できるできるでどこまで引き延ばすんだよ。。。
できるできる詐欺って命名するぞ。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:28:32.12
「初めて」は「明らかにした」にかかってるのかもしれん。

産経記者「理研内では再現できてるんですか?」
理研「そ…そりゃできてるに決まってるじゃないですかー。はっはー」

みたいな他愛のないやり取りだったんじゃ…

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:36:28.10
今度は信用していいのか

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:38:39.41
>>364
信用、信用しないの問題ではもはや無い。
彼らの主張は変更を余儀なくされている。
データにもこれだけ問題がある。
なぜ、retractしない?

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:39:48.15
ありゃーこりゃ理研自滅したな
いろいろ考えたんだろうが
解決策で一番選んじゃいけないのを選んだかも

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:40:31.74
もう無茶苦茶

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:40:56.75
仮にオボちゃん一人が非公開実験で成功したとしても意味はないし、
本当に成功したんなら、キメラマウス出してみろって感じだね。

それに捏った事実も消えない。
いくらジタバタしたって、オボちゃんの研究者としての信用はもうないよ。

ただ、その他の共著のオッサンたちが今後どうなるかは、よくわかんないね。
オボちゃんと共に沈没するか、逃げ切るのか・・・

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:17:17.15
参詣の記事こそ、黒歴史の魚拓もんだ罠^^


1126. 2014年3月06日 18:34:44 : YTYpJvz362
514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:30:05.07
産經新聞はとばし?

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:39:25.30
(1)産経が怪しげな噂やリークに飛びついてやらかした

(2)産経が何かを誤解した

まあ(2)だろう。本当ならスクープなのに大阪版だけというのもお察し。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:42:22.51
産経記者「この実験手順公開は、この通りやれば再現できると理解していいですか」
理研広報「その通りです」
産「つまり、この手順を確認したと」
理「そうです。それ以上のことはお答えしかねます」
 ↓
追試に成功した

・・・こんなとこだよ。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:46:52.82
>>578
誤解かどうかはわからないけど、
この記事に対して理研がどうリアクションするかで、
再現実験に対する理研の現状について新しい情報が得られるかも。

そう考えると、産経は良い仕事をした

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:48:48.39
>>605
いや、記事消して逃げるだけだろよ
理研の発表でもないし、会見でもないし、誰が言ったか名前のある記事じゃないし

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:52:04.67
>>612
産経はそれで済むが、理研はそうはいかない。
理研の広報が「そんなことは言ってない」とか声明を発表すれば、ますます深みにハマる。
605の言うように、飛ばし記事としてはなかなか産経有能。朝日にはできないよ確かにw

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:56:06.25
プロトコルを公表した以上、理研が次にすべきことは、
調査がどのような形態で行われたかについて公表することだ。
それができない調査など、なんの正当性も保証はしない。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:57:27.31
誰かが産経の記事は本物か理研に問い合わせれば、理研は窮地に追いやられるな

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:57:35.12
>>640
それは正論だが、まだ産経の飛ばし段階だから、理研の正式発表の時にそれをするんじゃない?

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:58:59.49
>>644
再現実験の件は別。
「プロトコルを提出した時点」で調査形態・結果を公開すべき。
「調査終了してないのにプロトコル出したよ!」という主張なら話は別だが。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:59:40.86
>>640
プロトコールの公開は、調査の結果ではないよ。
その証拠に、画像の操作については何の言及もない。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:00:08.54
>>650 >「調査終了してないのにプロトコル出したよ!」
って言ってるじゃん。 何を見てるの?

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:05:01.61
>>657
確かに。
>一方、論文の一部で別の論文を無断引用していたり、
>画像を使い回していたりしているとの指摘については
>「調査結果が出た時点で速やかに公表する」と説明している

つまり、理研がしたことは、
「データ表現についての信頼性への調査の結果は出てないけど、
 このプロトコルが正しいのでみんな再現実験してね!」と公表した。

早稲田の「調査はこれからだが学位に問題無い」発言と同様、
この一点のみでも倫理的に問題がある。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:06:13.88
「実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、

の後に

成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。」

と繋がるlogicがわけわからん。産経の記者のレベルってこの程度?

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:08:12.23
まあ産経は、歴史の捏造で食ってるみたいな新聞だしな

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:09:03.27
>>888
>と繋がるlogicがわけわからん。産経の記者のレベルってこの程度?

「うちは提灯記事かきますよ?金次第でねw」って餞別だ

理研にアピールしてんだよ

それくらい先読めよ

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:10:06.39
>>895
江沢民でも飛ばしたからな
産経のスクープは信憑性低い

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:12:39.68
産経にとって報道というものは
「ネトウヨが喜ぶかどうか」が唯一の評価基準であって、
「内容が真実かどうか」は一切関係がない。
それが良く分かるね。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:19:39.14
理研は最後の切り札を出したな。捨て身の攻防。
とにかく国民レベルの騒ぎを鎮めるためにとばし記事を出した。
バカな国民はこれを信用する。で、意見は二分し泥沼化していく。
愚民をあしらうには、とばし記事が効果的。わかっているね、こいつら。


1127. 2014年3月06日 18:35:50 : RaAwiZxZo2
捏造が確定なら理研は消滅するだろうから、もう一か八か、毒を喰らわば皿までということで、詳細を公表。
勿論その前に、 理解のある第三者 を1〜2名確保したのだろう。

で、その理解のある第三者たちが『再現できました』と近日中に発表はするが、それ以外の研究者は、
何百名が詳細にそって後を追っても、決して再現できないんだよねw。

理研は『第三者によって再現性が確認された』と発表、ウジ奸計グループが理研マンセーとなる予定。


1128. 2014年3月06日 18:41:27 : YTYpJvz362
369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:39:38.32
>>363
> 理研は5日、小保方晴子研究ユニットリーダーが1月末の論文発表後、
初めてSTAP細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。

こっちのSTAP幹細胞にはTCR再構成は見られてるの?
なんで昨日の午後出したプロトコルにはTCR再構成は見られなかったってかいてるの?

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:43:13.35
>>369

凹さん:再現に成功した!
丹羽さん:いや、それは違…

笹井さん:内定している上原賞の前に何とかしなくては…

野依さん:理研の信頼にかかわる。おまえら、理研だけでなんとかせい!

若山さん←蚊帳の外
ヴァカンティ←メキシコに逃亡

利害関係者の入り混じった人間模様。


1129. 2014年3月06日 18:46:15 : YTYpJvz362
512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:29:27.91
絶望的に理研だめだろ。
小保方一派のトンデモと持ったが、調査対象が実験なんて組織からしてオカシイ。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:32:19.15
>>512
既出だと思うが、調査の一環として追試をやらせるというのは別にありじゃね?

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:33:10.52
>>523
公開実験ならな。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:33:43.45
>>523
むしろ追試やらせないほうが頭おかしいよな
どうやって「調査」するんだよっていう

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:34:28.15
>>529
実験ノートや生データの存在を調査しろよ

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:35:52.75
>>529
そうでもないだろう

でもこれ、結局何も変わってないよな
発表の時から当事者は出来たと言ってるわけで。

あとなぜ今日記事になったんだろうか?
昨日の時点でわかってたわけだよね

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:37:14.08
>>541
産経以外記事にしていない時点でお察し


1130. 2014年3月06日 18:50:20 : YTYpJvz362
423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:02:56.65
なんで捏が疑われてるやつが実験できてるんだ?
普通なら証拠保全のために出所禁止だろ

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:04:10.52
>>423
なんでって
理研の「調査」の一環に決まってるだろ

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:04:24.16
>>423
そこなんだよねえ
部屋に入れないのではないのか、と察するんだが

上にあったブログの主に聞きたい

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:06:21.90
>>423
理研が調査してる、ってのが本当ならそのはず

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:09:01.57
理研の調査も、信頼できないよね。

外部研究者による調査って言っても、発表者は理研でしょ。
たぶん、都合の良いように解釈して発表するよ。
組織ってそんなもん。

「いくつかの問題点はあったものの、論文の主旨には影響のないものであり、
詳細なプロトコルも公開したので、世界中で再現報告がされるのが待たれる。
ごにょごにょ。」


490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:22:59.53
文春に、関係者によれば小保方は施設にこもって自ら再実験と書いてある。
なんで調査対象が施設で実験できるんだよ。
理研おかしいだろ。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:23:55.58
論文の調査対象者が、実験をしていることについて疑問がでている
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394063074/282
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394063074/250
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394063074/272


1131. 2014年3月06日 18:55:13 : LziwRMmBWg
ごまかそうとすればするほど、事態は悪化していくものだ。
一口で言うと、理研は世間をなめている。
あんな「悪乗り会見」やったのもその表れ。
今回、目先を変えてごまかそうとしても、そうはいかない。
魂胆見透かされていることに気づいていないようだ。

1132. 2014年3月06日 18:55:32 : YTYpJvz362
390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:49:41.28
小保方が再実験するなら、まず論文不正疑惑を調査して、その結果が不正なしと公表してからだろ。
順序がおかしい。

1133. 2014年3月06日 19:02:30 : YTYpJvz362
>>1121

>冷静に進展を見守る勇気が必要だろ。

>待つ努力。これが利益につながるらしいが

海外の研究者たちが誰一人再現できず、論文からは捏造の証拠が次々見つかっているので、まずは小保方本人が出て来て説明責任を果たすべきだ。それをせずに、再現性がない怪しい仮説のものがいつ実現するかを待っていても、らちが明かない。


1134. 2014年3月06日 19:06:55 : YTYpJvz362
195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 06:40:01.97
159 名無しのひみつ sage New! 2014/03/06(木) 06:35:53.37 ID:zECXjnoV
ノーベル生理医学賞を受賞した利根川進は、人にすぐ追い付かれては困るような重要な研究の
論文には、実験を成功に導くための細かな技術的ノウハウは何も書かれていないって言ってたけど
この場合はそういう問題ではないのか
分子生物学でノーベル賞級の発見をした利根川でさえ、マクサム・ギルバート法とかいうのを
論文を頼りに習得しようと努めたが適わず、直接開発者に会って教えてもらうことになったそうだけど

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 06:43:00.74
>>195
凹さんと一緒の一度の2人以外誰も成功してない
出してる「データ」は矛盾がぞろぞろ・・・


1135. 2014年3月06日 19:11:26 : WzX8nPCmYM

海外に利益を全部持っていかれたらどうするんだ!

猫も杓子も簡単に真似できるような技術ならそもそもネイチャーに掲載されなかったと思うけどね。


違うのか!!


1136. 2014年3月06日 19:22:03 : YTYpJvz362
>>1135

>海外に利益を全部持っていかれたらどうするんだ!

すでに特許は公開して誰でも見ることができる。それに、STAP細胞自体が全く存在しない架空の産物でしかないので(理研プロトコルで論文の主な論拠を否定)、そんなものに海外が飛びつくわけがない(STAP細胞そのものがすでにオワコン)。

http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=289&maxRec=162602&office=&prevFilter
=&sortOption=&queryString=%28CL%2Fantibod*%29+OR+%28DE%2Fantibod*%29+OR+%28ET%2Fantibod*%29&tab=PCT+Biblio

>猫も杓子も簡単に真似できるような技術ならそもそもネイチャーに掲載されなかったと思うけどね。

ヘンドリック・シェーンの超伝導の実験に関する論文だって、Natureに掲載された。で、シェーンの論文のやり方で各国の物理学者は追試をやったけど誰も再現できず、しまいには論文の捏造まで発覚してしまった。再現性のない捏造論文がNatureに掲載されたこともあるし(小保方論文もそうだ)、同誌に掲載されることは必ずしも正確さを証明するわけではない。

シェーンの論文だって再現できないにも関わらず、捏造発覚前は「何かシェーンだけが特別なやり方や実験の技術を持ってるんじゃないか?」と各国の科学者たちは本気で思っていたものだ(だから、ベル研の内部告発が起きるまでシェーンの捏造行為は発覚しなかった)。


1137. 2014年3月06日 19:26:12 : YTYpJvz362
210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 07:04:27.08
1)科学としては
breakthroughの根幹の部分の証拠がなくなった
2)実用的には
再現できない。
できたとしても胎性stemnessが残るごくごく初期だけに限定される
・・・さて何か残るの?

1138. 2014年3月06日 19:32:31 : WzX8nPCmYM

それならSTAP細胞に近寄らない人間と投資する人間と別れの盃を酌み交わせば良い。


BAINALA=Bye-bye


1139. 2014年3月06日 19:32:44 : YTYpJvz362
218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 07:14:19.60
こいつらのずるい幼稚な言い訳を許すと、日本の科学者全員がバカにされる
「日本では不正が蔓延ってる、故に、日本人の論文は全部信用できない」
というのとはまた別問題
こんな言い訳に騙されてバカだと思われる

今回のプロトコロはまだ部外者には不明、故に、
疑わしきは罰せずの態度でのぞまねばならない部分あるかもしれない
しかし、中身について明らかな部分(最初の論文の「改竄」点等)、
バカンティを外したこと・小保方がコレスポでないこと、
プロトコル発表までのプロセス(1ヶ月も時間がかかったこと、続報乞ご期待等)
だけとってみても、誠意のまったくない最低のしろものだ

海外研究者はすでに、「こんなやつらにかまってるとリソースと時間の無駄」
という感じで、理研の思うつぼだ

しかし、理研関係者を糺さなければ、日本(単に科学者コミュニティにとどまらず日本人全体)
が民度の低い国だと思われる


1140. 2014年3月06日 19:38:56 : YTYpJvz362
237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 07:36:11.55
すでに詰んでるのに、関係ない場所の歩兵をひとつ動かしましたって感じだな

こんなんで巨額の血税を騙しとられる国民はたまったもんじゃない

素人はここくるなと言うのであれば、お前ら専門家しっかり糾弾してくれよ
お前らだって税金で研究やってんだろ。それぐらいの社会的責任はあるぞ


1141. 2014年3月06日 19:43:00 : YTYpJvz362
167 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2014/03/06(木) 07:38:07.62 ID:7g1gDp76
小保方がSTAP細胞と言っていたものは、未分化の細胞がコンタミしていたもの、ということでFA?

1142. 2014年3月06日 19:47:24 : YTYpJvz362
243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 07:40:43.12
野依さんには論文の矛盾点など今ひとつ理解できないだろうけど、これは最悪の対応になった。
T Cellの件で、Nature articleをちゃぶ台返ししてどうするのだろう。結局、TCR再構成のデータが捏造だと宣言してしまった。
早く論文取下げて欲しい。日本の恥。

1143. 2014年3月06日 19:52:09 : YTYpJvz362
306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:14:14.29
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529
プロトコル公開されました.
論文と矛盾する点が多いので,苦し紛れに見えます.
ゲノム再構成についてはこの部分でちゃんと述べています.

(iii) We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells derived from
CD45+ haematopoietic cells. Of eight clones examined, none contained the rearranged
TCR allele, suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP
stem cells in the conversion process. This may be relevant to the fact that STAP cell
conversion was less efficient when non-neonatal cells were used as somatic cells of
origin in the current protocol.

8つのサンプルのうちゲノム再構成がみられたものはなかった,だそうです.
これは私が提出した資料を見た可能性があります.そうだとすればこの数日のうちに書いたものでしょう.
だとすれば分化した細胞から作成されたという証拠はなくなるし,論文の図も誤っていることになります.数枚
の図の訂正ではすまない「修正」が必要になるでしょうね.

次の日記で書こうと思っていましたが元々CD45はここで述べられているようにT細胞のマーカーではなく血球系
の広い細胞のマーカーです.論文中でT細胞だと書いた部分は全て間違っており,ゲノム再構成についての
記述も全て削除しなければならないでしょう.
最初はCD45+で細胞を選択した理由は単なる無知か,わざと(幹細胞を含む)雑多な細胞を混ぜるためだと
思っていました.その中にSTAPとなりうる細胞が含まれているかもしれないからと.しかし恐らくそうではありませ
ん.他の研究者が理解しづらくするための煙幕だと,今は思っています.


1144. 2014年3月06日 19:59:25 : YTYpJvz362
362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:34:30.90
まあもう無理じゃないかなあ。Fig1iが決め手だったのに、それが継ぎはぎな訳だし。
STAP幹細胞の方でTCRの再構成が見られないのも論文の主要な部分に影響を与えるし。
さらにテラトーマ疑惑やFACS疑惑にマテメソ剽窃疑惑とくればこれを内部の研究者と
外部の研究者が見て、「結論に影響を与えるものではない」と言い出したら、日本の
科学研究は終わりでしょう。結局、論文を支える中心データが全て怪しいってことだ
よね。もっともっと穿ろうと思えば出来ると思うけどね。

1145. 2014年3月06日 20:05:42 : YTYpJvz362
399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 08:53:01.28
中の人のらしいブログをノップラーブログに垂れ込んだ人発見
http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/#comment-24174

I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
そこはぼやかしたほうが。。。

413 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/06(木) 08:58:40.13
>>399
登録されたChIP-seqのデータを調べてみたら、STAP細胞の元となったT細胞の
ゲノムはメスのものなのにSTAP細胞のはオス。
これは完全な捏造論文ですね。
それとも酸で性転換という世紀の大発見なのかな?

419 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 09:01:43.67
>>413
都合のいいデータが取れるように、その場その場で細胞を使い分けているんだろ。
もう、この人の論文はそういうものだと思って読んだほうが、精神衛生上よろしいよ。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:01:58.70
>>413
おいみんな、この指摘はめちゃくちゃ重要
STAP捏造の本丸に達したぞ!

427 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 09:04:14.02
>>413
まじで?
マジで?!

はあああああ?

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:14:29.65
>>454
それ以上に対照実験につかっているESとSTAP-SCの性別も違う。
もう駄目だこりゃ。


1146. 2014年3月06日 20:10:32 : YTYpJvz362
===============馬鹿ですなぁと呆れられる===============
・画像の貼り付けミス、関係ないFigの使用:普通は指摘される。間違いなので修正、取り下げで許される
・細胞数が10^60とかのありえないデータ:普通は指摘が来る。直さなければ掲載されない

===============こいつは嘘つきだ、と信用されない============
・電気泳動パターンのコピペ:一発退場
・蛍光フィルターの虚偽:一発退場
・実験項のコピペ:一発退場
・グラフのフォトレタッチ:一発退場

「研究の品質」とは、「いかに正確に、実験をデザインし、観察したことを報告するか」
その結果得られたことが大発見であるか否かは二次的なもの。


1147. 2014年3月06日 20:15:59 : QqwFhxl61s
理研予算獲得
株価インサイダー
IPS潰し

広告代理店と凹(リケジョ)使って、大々的STAPプレゼン。

まず、再現できないだろうな。
でもひょっとしたら、どこか再現するかも。だったら超ラッキー。

再現できないことをつっこまれたら、
少し間違いがありましたが、STAPは存在するようですよ、
という何とも曖昧な証拠提示して、うやむやにして終わり。

●誤算→2ちゃんや研究者に徹底分析され、巧妙な捏造証拠が暴かれる。
※誤算の始まり→凹のレベルの低さ
(ラボに亀とかムーミンとかメイクばっちりとか、この人、ホントに研究者なの?)


1148. 2014年3月06日 20:20:15 : LziwRMmBWg
もう、めちゃくちゃでござりまするがな。
収拾不能。理研、空中分解。

1149. 2014年3月06日 20:20:30 : QqwFhxl61s
547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:37:07.54
しかし、結果的には当初考えたよりもずっと大きな
組織ぐるみの捏造、隠蔽事件になってしまったな。
色々見えてきた後の後知恵なら、小保方さん一人で
あれほど無茶苦茶な論文を通す事など不可能だし
ましてそれを組織としてiPS下げや予算獲得に利用するなんてことは
もっと不可能なのだから、当たり前だったわけだが。

1150. 2014年3月06日 20:25:21 : QqwFhxl61s
557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 09:38:40.08
でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの

理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww

I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.


1151. 2014年3月06日 20:27:01 : 2vloqg3wiE
島国根性。

1152. 2014年3月06日 20:30:41 : QqwFhxl61s
★現在の状況の解説
●用語
「STAP幹細胞」が増殖したもの→「STAP細胞」
「TCR再構成」がある→万能細胞ができた証拠(もともと存在したものではなく、出来たもの)

●元の論文
「STAP細胞」「STAP幹細胞」と思われるもの→「TCR再構成」があった(万能細胞ができました)
※その証拠の図もあります→切り貼り疑惑

●現在の理研の発表
「STAP幹細胞」に「TCR再構成」ありません。
※kahoさんの日記で証拠出されて、これは言い逃れできないか。

すると「STAP幹細胞」と思われたものは、次のどれか。
(1)元々あった未分化な細胞が残ったもの 
(2)なんらかの違う細胞が混入した汚染 
(3)元々胎盤になる細胞が入れられた

理研の説明→万能細胞に初期化したにはしたんだけど、
それが増殖するようになる過程で「TCR再構成」を持つものが減ったんです。
※「CD45」使用→T細胞だけでなく血球系の広い範囲のマーカー→他の研究者に対する目くらましの煙幕?


1153. 2014年3月06日 20:35:38 : QqwFhxl61s
共著者たちのプロフィール

ヴァカンティ 2001年に本人でも立証不可能な論文をだしてしまい叩かれる。論文に書かれない大きな話を吹聴する癖があり、
        「発言は信用できない」と海外の新聞に書かれる。STAPでサルの脊椎治療が成功したなどと主張。
小島      ヴァカンティの弟子。彼が書いた論文には次々と不正行為がみつかっていて今絶賛炎上中。
若山教授  農大出身。成績は少年時代から悪かったが、クローン細胞追証で突如脚光を浴びる。10数年凍結したマウスからクローンができたなどと、
        誰にも立証できない論文を複数書いていて、海外の人は既に疑っている。
大和雅之 2月5日からSTAP論文の疑惑追及がはじまったが、その日を境に、twitterを中止。重要学会を次々キャンセル。体調不良らしい。心より健康をお祈りします。


1154. 2014年3月06日 20:41:17 : QqwFhxl61s
757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:28:47.33
>>749
マウスの性別を合わせるのは基本中の基本。
あわせないなどと言うのはあり得ない。

1155. 2014年3月06日 20:46:58 : QqwFhxl61s
「理研のステータスはこの事件前は何だかんだで高かったよ」
「色々漏れ聞くヤバい話はあっても それでも相対的には大学勤めよりいいんだろうなぁって なんとなく思ってた人が多いと思う。業界人ですら」

まるで、倒産前の山一証券や、原発事故前の東京電力みたいだ。


805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:43:31.80
>>794
俺の中での理研のイメージがどんどん崩れていく…
これを研究者の楽園というなら、俺はそんなところへ行きたくはないな。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:44:27.98
>>805
地上の楽園、的な意味じゃないの

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:46:39.27
>>809
理研のステータスはこの事件前は何だかんだで高かったよ
大学のように広報や入試業務にまで狩り出されることもなく
研究に比較的集中できる環境というイメージで
色々漏れ聞くヤバい話はあっても
それでも相対的には大学勤めよりいいんだろうなぁって
なんとなく思ってた人が多いと思う。業界人ですら

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:52:50.31
>>805
>研究者の楽園というなら、

それ戦前の理研の話。
研究者の楽園といわれた理研財団は、
GHQの財閥解体で、一度、バラバラにされててるから。


1156. 2014年3月06日 20:53:36 : QqwFhxl61s
896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:08:12.46
再現に本当の成功したなら

・論文で使用したものと同じ機器で分析し(あの機器、ほんとに持ってるの?、ほんとに実験したの?という疑惑をはらせる)
・再度写真を撮り直し(画像加工疑惑もはらせる)
・小保方が各種の疑惑を生中継で答えればいい。ゴースト作曲家だってそうした。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:09:00.09
>>896
疑惑の対象は方法であって再現性じゃないよ。理研としては。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:12:10.75
>>900
方法なのはわかってる。
でもそのマテメソで「こんな機器、ほんとに持ってる?これ、コピペ元の連中と
全く同じ奴だけど、日本ではあまり使われていないし、型が古すぎね?おかしくね?」という指摘があったはず。

今回、小保方チームが再現したというのなら、それはそれとして、再現時に使った機器名を再度詳細に発表してほしいということ。
本当にその機器を使用したかどうかわかるから。
ついでに若山が「あの画像はおぼちゃんが取り違えただけ」と言ってるけど、再現できたなら
また写真とってそれを公開して欲しいということ。


1157. 2014年3月06日 20:59:08 : QqwFhxl61s
ソ連のルイセンコ一味も、韓国の黄一味も、日本の小保方一味も、国家ぐるみで嘘の学説を発表・ごり押しして多くの人たちを騙しましたね。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:20:44.98
むかしむかし、北の国にルイセンコという科学者がいました。
発表した論文は杜撰で再現性はありませんでしたが、政治的にとても正しい科学者でした。
権力者の寵愛を得て、破格のポストを得ました。ただ、なぜか他の人には再現できません。


1158. 2014年3月06日 21:02:46 : QqwFhxl61s
66 名無しのひみつ [sage] 2014/03/05(水) 22:03:16.72 ID:qEsJC2XH Be:
>>62
マジ。

もともと体のあちこちにちょっとだけある未分化細胞(既知)を見てるんじゃなく
stapは一度完全に分化した細胞を未分化に戻したんだよ凄いノーベル賞だ!と主張してたのに
今回公開した手順のなかで、しれっと分化→未分化は再現できなかったと言ってる

つまり酸につけることで何らかの細胞は取れるが
価値の低い既知の細胞なだけじゃんという疑惑が沸騰
これまで挙げられてきた図表への捏造疑惑にはだんまり


1159. 2014年3月06日 21:09:53 : QqwFhxl61s
971 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 11:28:09.21
>>955
理研が成功してるからなんだ?

科学的事実ってのは、誰がやっても同じ結果が得られるから、その現象は同様に確からしい
というところを拠り所にしてるんだ。

理研だろうが、ハーバードだろうが東大だろうが、再現できないもの事実と主張しはじめたら
それは科学じゃない。


1160. 2014年3月06日 21:14:07 : QqwFhxl61s
123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:37:34.44
スタンフォードの人は、
(産経の記事は)スクープじゃなくてただの勘違いと断言してるね。まあ当然ですが。

1161. 2014年3月06日 21:18:56 : QqwFhxl61s
********************************************************************

昨日の理研の発表を受けて、海外の研究者、日本の研究者が指摘していること

********************************************************************


●元の論文には「TCR再構成あり」だったのに、今回の発表では「なし」になった


 これは論文中で 「細胞が初期化されて万能細胞になった」 という証拠として
 TCR再構成が示されていた。

 ところが、今回の理研の発表では「TCR再構成はない」 となった。

 では、元の論文に書いてあったことはどうなったのか???
「TCR再構成が確認された」としてDNAの写真まで出してるだろ?あれは何?
 
 (ちなみにその写真は、切り貼り疑惑が出てるもの)


●STAP細胞を作るための最初のT細胞はメスだったのに、STAP細胞とSTAP幹細胞はオスだった。

  これは一体なんだ???


1162. 2014年3月06日 21:24:00 : QqwFhxl61s
131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:39:47.78
もう誰も信用してない。

>八代嘉美 ?@Yashiro_Y 43分
本文に"indicating at least some contributionfrom lineage-committed T cells."とあるけど、
いくらなんでも”at least"って言ってるから、では辛いんじゃないのか。今度は「Tcell由来」とも限らなくなるしなあ

>Jun Seita ?@jseita 43 分
@Yashiro_Y nature論文fig 1から論理的に成立しなくなっちゃったねえ。あとプレスリリースも。

>八代嘉美 ?@Yashiro_Y 42分
@jseita しんどいですね。論文の「他の組織からもできるよ」、っていう記述も否定するような内容がプロトコルにはあるし。

>Jun Seita ?@jseita 34 分
@Yashiro_Y 結局factの積み上げじゃなかったから自壊して行くのかな。泥舟だねぇ。


1163. 2014年3月06日 21:27:51 : QqwFhxl61s
146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:43:39.41
>>128
理研は目先のカネのためにオボと心中する道を選んだのだ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 12:37:13.55
昨日までなら、小保方とネイチャー論文の
共著者までの仕業で済んだのに
昨日の発表で理研は一蓮托生になった
馬鹿なことをしたもんだ


1164. 2014年3月06日 21:39:31 : QqwFhxl61s
164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:46:53.92
これまで擁護的だった人も「限りなく黒に近い」派に。

>buvery ?@buvery 4時間
.@rjgeller 元が分化細胞である証拠は最終産物(組換え動物)のT細胞受容体のゲノムの組み替えで、
それが決定的に重要です。それがなければ、可能性は(3)と(4)しかない。今回のは最終産物ではなく、
その手前のSTAP細胞の段階で組み換えがないのだから、限りなく黒に近い。

>buvery ?@buvery 4時間
.@rjgeller 経緯を見ると(1)は難しい。(2)までなら核心は無傷。(3)なら明白な訂正が必要、(4)なら撤回と処分が問題。
今まで分化した細胞を幹細胞に戻せたのは遺伝子操作によるiPSのみだから、遺伝子操作が必要ないという論文の
学問的な線引きは、元が分化細胞であること。

>buvery ?@buvery 4時間
.@rjgeller この論文は4段階あって、
(1)分化細胞から容易に幹細胞が作れる=論文の主張、(2)容易ではないがとにかくできる=嘘ではないが大げさ、
(3)STAP操作は体性幹細胞を拾っている=解釈と実験の一部誤り、(4)体性幹細胞も拾っていない=全くのデタラメ、です。

>buvery ?@buvery 4時間
.@rjgeller 8つのSTAP細胞でT細胞受容体の組換えが観察されなかったというのは重大で、これはアーティクルの方の
実験事実に反する。ゲラー先生には甘いと言われるけれど、やはり文字だけ書き直して済むことと、
図(実験事実)が違うのは大違いです。


1165. 2014年3月06日 21:45:50 : QqwFhxl61s
187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:52:26.76
前回の日記は思いの外反響があり,驚いています.
察していただいた方もいらっしゃった通り,私は件の論文に直接関わる立場ではないのですが,研究所の外から見れば「中の人」になります.
内部では実名でこのような活動をしており,隠れているつもりはありません.
内部でどうしても解決できなかった場合は外へ向けて情報を出すでしょうが,
それまではできるだけ内部での解決を目指しています.
その目的は迅速な論文の撤回とできる限りの真相の解明がなされることであり,
また動機は科学への信頼,研究所への信頼の棄損を許せないことが半分,
この状態を曖昧にしておくことで私個人の研究活動も制限を受けかねないのでそれを防ぎたいという私利私欲も半分の動機となります.

科学的な事実を争う立場としては私は間違っていないという自信がありますが,政治的に勝利できるかどうかは全く分かりません.
更にいくつかの証拠をここに書こうと思いましたが,今回の論文の著者らに手の内を知らせずに2の矢3の矢を放たなければならない状況になってきましたので,
解析結果をここに書くのは彼らにそれらを突きつけてからという順番になりそうです.

http://slashdot.jp/journal/578550/


1166. 2014年3月06日 21:46:57 : x1rgKWWR2o
小保方は学会追放されても、ファンタジー作家に転向すれば良いよ。
彼女に文筆力あればだけど。

トリックスターが、「学界の権威」を思いっきり引っ掻き回し、まあ我々素人にも、この「業界」の、なんとも生臭さと欲得うごめく世界を、実に面白く見せてくれてます。

どんな小説やテレビドラマよりも、小保方ファンタジーは、最高!
ほんとこのところ飽きないや。


1167. 2014年3月06日 21:50:34 : QqwFhxl61s
180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:50:47.85
捏造してたと分かったら切るだけなんだよ
組織ってやつは
組織として虚偽の報告までして捏造研究者を守ろうとはせん

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:54:03.49
>>180
と思ってたから、昨日の理研の発表に驚いてるんだよなあ
小保方が追試に成功したとしてもだよ?!
10行のコピペ疑惑、古い機器、古い試薬、分化が進みすぎてるんじゃないかという写真や貼り間違えた画像…
限りなくヤバいのだがどうするのか

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:57:57.08
>>180
虚偽の報告してでも守らなけりゃならないのは小保方じゃなくてこれがあるからだろ
今月中に正式決定だからそれまで捏造と認めるわけにはいかない

優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 11:58:46.00
>>180
普通はそうだけど、今回の理研はおかしすぎる。

なんで凹が追試に加わってるんだよ?
異なる人間が全く同じプロトコルで同じ結果が得られてこその再現性だろが。

理研は、世界中の理系学生・研究者を馬鹿にしてるのか。


1168. 2014年3月06日 21:59:14 : QqwFhxl61s
229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 12:02:19.80
ノップラー御大も、既にもう一つの問題の核心に迫ってる。

>Paul Knoepfler ?@pknoepfler 4時間
Comment #16 on STAP cell post
http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/
says starting somatic cells female, but STAP cells are male. Maybe cell contamination?

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 12:34:06.38
TCR再構成は有りませんでしたと言ってるのは、白旗を上げたと言う見方で良いのかな。

MUSEプロトコル改良版だったと言う落ち?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 12:35:49.90
>>391
ノップラーは白旗でなく赤旗と言ってたけどな。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 12:37:24.90
>>400
英語圏では赤旗は「危険信号」だね
日本では左巻きのことだが

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 12:41:03.95
red flag (複数形 red flags)
(idiomatic) A cue, warning, or alert; a sign or signal that something is wrong.

Improper formatting is a red flag to look for other problems with the data.
we didn't swim at the beach because the red flag was up 赤旗が立っていたので私たちは浜で泳がなかった

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 12:42:46.62
>>409
レッドフラッグはレース中断の意味
理研が大クラッシュしたから全員レースを中止せよ、ということ
周囲の連中がレースを続行することが可能ならイエローフラッグになっていたはずw

つまりのっぺらさんは「はーい、みんな解散」といっているw


1169. 2014年3月06日 22:04:10 : QqwFhxl61s
●以前の話

 T細胞に酸を加えたら→初期化されて万能細胞になった!増殖した!→STAP幹細胞と呼びます!

    T細胞が初期化されたという証拠もあります!!
   


●昨日の理研の発表


  ・「STAP幹細胞= T細胞が初期化された細胞である」 という証拠がぜんぜんありませんでした。。。。

  ・データをよく見たら、元のT細胞 と STAP幹細胞の 性別が違ってました(研究者からの指摘)。。。


1170. 2014年3月06日 22:09:41 : QqwFhxl61s
381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 12:30:28.83
擁護派の唯一の希望って、あの若山氏が共著に入って厳しい目で
チェックしている以上、本格的な捏造や不正はあり得ない、
という属人的な希望だったんだが

若山「私は共著者と言っても全部任せてる」

擁護派「え?」

もう全ての梯子が外れてる状況。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 12:31:32.01
>>381
他人の信頼性を盛大に読み違えるとこうなるよな…

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 12:38:00.14
>>384
スレでは何度も言われてたけど、結局
サイエンスの議論で属人性に賭けてる時点で目が曇ってるんだよね。
結局今回スタートから現在まで全てfactでなく属人性で
判断する人たちがいたからこんな狂騒曲になった。
最初は若き30代のリケジョ、次に若山氏。
判断を必要以上に留保した人たちは少し反省してもらいたい。


1171. 2014年3月06日 22:15:14 : QqwFhxl61s
472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 12:51:02.54
もし仮に科学的事実が存在しない状態で、理研がSTAPは存在するとして押し切った場合

凹の論文は数か月は反証論文(修士の卒論には持って来いの素材)でIFが国内でのみ
上昇する。その後忘れ去られる。
理研は存在しないSTAPを政治的にゴリ押したとして理学の世界で記憶される。
自身の研究が正当に評価されない可能性があるので、理研に人材が集まらなくなり、
学術機関としては終了する。


1172. 2014年3月06日 22:19:51 : QqwFhxl61s
515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 12:58:04.76
「WEDGE」の編集長がこの問題を捕捉してる。これは記事が期待できるかも?

>大江紀洋 ?@norihiroe 5時間
理研、中の人が義憤にかられている模様、、
RT @JuuichiJigen: 続報がきました。 kahoの日記: STAP細胞の非実在について#2 http://slashdot.jp/journal/578550/


1173. 2014年3月06日 22:26:08 : QqwFhxl61s
551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 13:04:56.64
野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 27分
"再生医療分野の方たち、小島先生、大森先生、岡野先生、大和先生のドリームチームでの議論も楽しみです" 
という文章が元のサイトで削除されている。 http://d.hatena.ne.jp/losttechnology/20140305/1393545667 … 
http://www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 13:10:44.08
> 小島先生、大森先生、岡野先生、大和先生のドリームチーム

ドリームチームww
この状況で見るととてもおもしろい。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 13:11:06.13
ほんと夢をみていたもんね

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 13:12:36.66
ドリームナイン
おぼぼ 小室 髭 庭 バカ 小島 戦艦 和歌山 些細

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 13:24:47.53
>>551
魚拓あったわ

2/28
http://megalodon.jp/2014-0228-2314-57/www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html
> 米国ハーバード大学のVacanti先生の最新論文が2014年1月30日に英国Nature誌に載りました。
>これは新万能細胞STAP細胞を世界で初めて作製したもので、iPS細胞を超えるコンセプトなので、
>Vacanti先生の講演は大変盛り上がりタイムリーな話題が聞けるかと期待しています。
>日本ではRIKENの小保方さん(ハーバード大へ留学し、Vacanti先生、小島先生の指導をうける)が一躍有名になりました。

> 現在の再生医療で一番問題になっているのは、基礎研究で築いた技術をどうやって臨床に応用させていくのかです。
>ハーバード大学の小島先生は2010年に初めて14歳の女の子に気管再生をトライされました。
>この最大の目玉講演は4月15日の午前中にご講演され、その講演後に再生医療分野の方たち、
>小島先生、大森先生、岡野先生、大和先生のドリームチームでの議論も楽しみです。

> 4月15日午前9時30分からの12時まで『Charles Vacanti教授講演』のメインイベントとその討論『合同シンポジウム:再生医療』の予定です。
>話題性が高いためメインホール(1840席)がいっぱいになることが予想されますので早くおいでください。

3/6
http://megalodon.jp/2014-0306-1319-18/www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html
> 米国ハーバード大学のVacanti先生の最新論文が2014年1月30日に英国Nature誌に載りました。
>これは新万能細胞STAP細胞を世界で初めて作製したもので、iPS細胞を超えるコンセプトなので、
>Vacanti先生の講演は大変盛り上がりタイムリーな話題が聞けるかと期待しています。

> 現在の再生医療で一番問題になっているのは、基礎研究で築いた技術をどうやって臨床に応用させていくのかです。
>ハーバード大学の小島先生は2010年に初めて14歳の女の子に気管再生をトライされました。

> 4月15日午前9時30分からの12時まで『Charles Vacanti教授講演』のメインイベントとその討論『合同シンポジウム:再生医療』の予定です。
>話題性が高いためメインホール(1840席)がいっぱいになることが予想されますので早くおいでください。


1174. 2014年3月06日 22:30:09 : QqwFhxl61s
192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:08:47.07
笹井、小保方と共に沈む。

でも、愛しのおぼちゃんと一緒なら本望w
笹井がおぼちゃんに熱あげてたのって、理研では有名な話みたいだねww

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:25:15.57
>>192
一般市民としては、このネタでの週刊誌なら買う。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:27:07.53
>>247
小保方と笹井の愛人関係についてはもっと爆弾ネタきてるぞ。※蘭みろ
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:30:01.10
おいみんな>>255 みろ
今日一番の大ニュースだぞ
米蘭までスクロール

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:31:26.96
>>255
>そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
>「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
ワロタww

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:31:30.08
>>255
些細さん、政界失楽園と言われた船田みたいになっちゃうのかな?
オボのどこに・・。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:31:47.97
>>274
自信満々のS先生なら言いそうw

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:31:48.06
誰か※欄の魚拓はよ。
とりあえずPDFでローカルのは保存したが魚拓アカ持ってる人保存して

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:32:55.22
ついにSの愛人問題まで出てきてしまったか・・・あーあ。
俺はもう知らね。どうなるんだこれ。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:35:34.74
>>255
まじだった
直りん
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:37:03.81
>>255
うわっ、とうとうここまで炎上してきたか。
これは日本の科学史を超えて、日本のスキャンダル史上に残る大スキャンダルに発展だな
まじ震えるわ


1175. 2014年3月06日 22:34:13 : QqwFhxl61s
287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:33:19.93
科学的事実は政治的事実に勝る。所長に直訴奨励 (スコア:1)
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435)
応援します。

政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。

そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。

この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。

一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、それをSさんが知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。

Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という色眼鏡を外すきっかけを(潜在的には)待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、「俺も騙されたんだ」と自己正当化でき、
正気に戻るチャンスになるはず。さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。
そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫だと思ってます。

多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので「まさかそこまでするか?」というような想定ができていないんだと思いますよ。
SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。
(続く)

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:33:53.37
>>287(続き)
O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、変な庇い立てが発生するとCDB全体に影響するかもしれません。

理研内部では生物系への圧力が強くなってきてるのですし、野依さんに直接いくのはまずかろうですが、竹市さんに訴えるのはありだと思います。
もしくはOBの西川さんか。筆者らに突きつけるのは外堀を埋めてからの方が良いかと。充分吟味下さい。

Oさんはいわば外様なトリックスターなわけですが、外からの刺激によって、内の患部が明確になったのは皮肉なことです。
本来、内部からの膿出しは当然すべきで、研究者個人は科学的事実にのみ忠実であればよい。
トリックスターや派手な妄言吐きは要らないのです。

主張に対して事実を提示して反論することは、科学的な行為です。
本来、政治など関係ないはずですが、意識せざるを得ない状況が作られたこと自体が、この問題の本質なんだと思います。
事件以前からの問題ですね。

kahoさんの研究者としての行動を応援します。


1176. 2014年3月06日 22:39:51 : QqwFhxl61s
455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 16:02:45.39
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550

>OboさんとSasさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。

>Sasさんがチェックができていない状況なのに、Oboさんを囲い込んでしまい

>他の著者からの指摘が充分に機能しなかった
>最近、Oboさんが、Sasさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから
>それをSasさんが知れば状況は一転するかも。

どういうことですかこれは……?

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 16:04:01.74
セクハラという弱みを握られてるから
凹を切れないの

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 16:04:43.51
二コ動で些細さんのことを強調してたのはそういう示唆だったのかな

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 16:04:45.99
凹が記者会見のときにいってた「デートの時も」の相手はSさんだったってこと?
これも2ちゃんで言われてたことだよね
ツーショットの写真までつくったWさんカワイソ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 16:05:41.65
コメント欄に

>自称ケビンコスナーのSや、セクハラを訴えたOってのが誰なのかは知りませんが、
コレスポンディングオーサーの一人である笹井氏は4月から所長になることが内定していると聞きます。
CDBの対応は「4月までなんとか時間稼ぎできればいい」という妙な計算が働いているように見えて仕方ありません。

とあったけど、なるほど、これはすごく納得できるなあ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 16:06:03.94
ご老人に囲われる不思議ちゃん、その不思議ちゃんがセクハラ訴え
そう長くない研究人生だがもう何度見たか分からんパターン
・・・あかんこれはあかんやつや

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 16:09:23.41
いよいよ泥沼化してきたな。
面白いのはこれからだなw

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 16:09:38.65
STAP細胞の派手な記者発表は、
所長就任前の「打ち上げ花火」だったってこと?

そういえば、オボの後ろにずっと立ってたもんな。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 16:15:46.06
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 15時58分 (#2557505)

自称ケビンコスナーのSや、セクハラを訴えたOってのが誰なのかは知りませんが、コレスポンディングオーサーの一人である
笹井氏は4月から所長になることが内定していると聞きます。CDBの対応は「4月までなんとか時間稼ぎできればいい」という
妙な計算が働いているように見えて仕方ありません。著者たちが論文のイントロダクションに書いてるように、今までも「追試が
難しい、体細胞由来の謎の万能幹細胞の報告」なんてのは山ほどあって、そんなものには今更、何の新規性もありません。
Natureに載ったのは「簡単に様々な細胞から幹細胞が作れる」ことが評価されたのです。「データにずさんな点が多々ある」
「著者自らプロトコルで認めたようにTCRの組み替えが起こっていない」というならば、この論文の根幹は崩れ去っています。
さっさとリトラクションした上で、なぜこんなことが起こったのかを検証するのが王道です。当然、笹井氏は所長なんて辞退すべきです。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 17:19:13.42
ケビン&お姫さまのSTAP物語♪(フィクション)


1177. 2014年3月06日 22:51:45 : QqwFhxl61s
643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:37:29.87
内部情報聞いてきた。出所を明かせないから、信じる信じないは個人で判断してください。
週刊誌としては、売れるかもしれない。

某ブログに書いてあるコメントは本当らしい。
セクハラをOが訴えた相手は、ニコ動に出てた人らしい
些細なミスから、不適切な関係になってしまったらしい。
メガコリゲを用意してるらしい。某ブログにて指摘されたFIGは全部変えるらしい。

研究者の矜持より、セクハラで訴えられるのが嫌だったのかな

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:40:35.44
>>643
それじゃNさんがOは若い、悪くない、って全力でかばっていたのは
そういう背景を知っていたからか!!

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:40:44.69
>>643
それは、この論文を理解する上で大事なポイントだよ。
なんで、こんな杜撰な論文をS氏が書いているのにもかかわらず出たか、
このチグハグさが説明できる。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:42:20.49
>>643
これが本当だったら、本当に嫌な集団だな…

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:43:06.53
>>643
STAP会見では仲良さそうに牧水先生含めて三人で握手とかしてたような
その後S氏がハラスしたのか、小保方が裏切ったのか。。。


677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:43:14.28
>>643
ニコに出てた人なら週刊誌も突撃できるね

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:44:04.94
>>643
愛人関係なんかどーでもいいけど、ふと思い出した
職場の上司や同僚男とホテルに行き、男が裸になった瞬間写真を撮って
それをネタに全男性社員をドレイ化して職場で好き放題する女の話
最終的には役員が不審を抱き、調査してクビにしたそうだが・・・
そんな話だったらコワイw

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:13:20.20
>>693
それは某ブログのコメントと整合している情報だけどどうもよくわからんのだよな。

小保方が「笹井さんにセクハラされています」と西川に訴えることは小保方にとって不利なことなのじゃないのか?
それともねつ造疑惑発覚の早い段階で「小保方が悪い。他の共著者は騙されただけ」と弁解することが決定したけど
小保方が自分一人が切り捨てられるのは不当だということで笹井をまきこもうとしたのか?

しかしそうすると某ブログコメントで「笹井が小保方がセクハラされたと訴えていることをまだ知らない」という情報と矛盾する。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:14:52.28
>>838
一部の女性は、旦那や彼氏の相談や不満を言うことで、次の獲物に接近するの
経験無い?

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:16:28.02
>>838
こっからは推測だから、合目的に何とでも言えるが

切りにかかるんだよ、上からかぶせてね。
離婚だー ってすぐキレル嫁とかいないの?

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:19:22.13
「セクハラを訴えた相手」という表現は
(1)セクハラを犯した当事者
(2)セクハラを相談した相手方
の両方に取りうるな

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:25:12.50
>>838
残念ながらない(w
まあ今にして思えば思い当たる節がないでもないがそういうのは基本見ざる聞かざる主義なので(w

すると
「先月から今に至るまで理研神戸は組織を挙げてメンツを守ろうとしている」
「しかし小保方はいよいよとなると自分一人が切り捨てられるだろうと考えて(それ自身は合理的な推量)西川に『実は笹井さんから強引に迫られてやってしまったんです。どうしましょう(^_^)』
と耳打ちして身の保全を図った」
「西川はその件を笹井には直接伝えなかったが理研神戸内部のしかるべき人たち若干名に『小保方がこんなことを言っている。最悪の場合林葉事件のようになる。気をつけて地雷を処理しろ。』と耳打ちする。」
「そこで昨日のプロトコルのような意味不明の文書をアップしてとりあえず問題を先送りした」
「それとは別ルートで笹井は産経に「小保方が再現した」という情報を流した」
「笹井からリークされた産経の記者が理研の広報に確認→理研の広報が笹井に確認→笹井が『それでいい』と追認」
とい流れかな?

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:27:08.15
>>894
説得力がある構成だな

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:29:55.49
しかし不倫セクハラが事態の根源だったとするとリケジョ推ししてた連中泣きっ面に蜂だな


1178. 2014年3月06日 23:00:04 : QqwFhxl61s
944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 14:21:36.16
>>406
> 再現に成功したというのは理研からの正式発表?それとも産経が誰かから聞いた情報?

産経デマ新聞は、当該記事中で理研が明らかにしたと書いている。

しかし、そんな公式発表は存在しない。


http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
> 理研は5日、小保方晴子研究ユニットリーダーが
> 1月末の論文発表後、初めてSTAP細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。


1179. 2014年3月06日 23:06:09 : QqwFhxl61s
648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:38:04.59
またこりゃすごい人が。

>早川尚男 ?@hhayakawa 8 時間
@kikumaco @ayumu_sugita 逆に小保方さんが再現できた事を報じなければならない、という点が興味深い。
その意味で多大な情報があります。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:41:39.11
>>648
うわ、超大物じゃん

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:45:02.33
>>668
さすがにこの人まで何か言うとは思わんかった
なかなか含蓄深いコメだしw

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:55:07.00
>>648
産経がどういう思惑で記事掲載したのか知らないが
理研&小保方博士にとっては必ずしもプラスにならないんだよなあ
破滅的結末迎える可能性が高くなってしまった
産経はそういう事までちゃんとわかってて報道したのだろうか


1180. 2014年3月06日 23:12:25 : QqwFhxl61s
195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:43:13.98
ほう。これはなかなか凄いことになってきた。

>日本報道検証機構 ?@Watchdog_Japan 8分
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面(電子版:
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm …)が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:44:59.46
>>195
が正しいとすると、理研が産経だけに公式webに出す前にリークしたとしか読めないんだが。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:46:40.27
>>195
理研は調査対象者に実験させていいのか?
それとも監視付きで?

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:46:54.70
>>195
産経の意図は違うんだろうが、まともに調査されてないってことが明るみになったな
理研ってすげーな

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:49:12.83
>>195
何を持ってリーク先を産経にしたのか

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:49:42.72
>>225
産経ならいつもの産経作文で片付けられるからだろ

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 19:48:04.46
>>434
何も知らない国民には効果あるけどね。
何だかわからないけど「成功」したんだな、正しかったんだな、となる。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:08:52.79
今日の新着ネタどの辺?

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:10:15.76
>>523
産経新聞が大本営発表、かな


1181. 2014年3月06日 23:17:32 : QqwFhxl61s
843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:14:03.78
>>693

内部情報入手の人へ

すでにSTAP研究は、放棄させられてるの?
調査中だし

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:44:06.55
追試成功と判断されたデータは、酸処理のみで、S研下っ端があげたらしい
ものすごく歩留まりが悪くて、プロトコルに成功率をかけないらしい。
S先生が些細なミスからリークさせたらしい

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:46:19.64
>>682
産経のリーク元はOじゃなくてSなのか。
でもSの所で追試成功だったらなおさら逃げられないんじゃないか

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:19:10.29
>>843
本人がやってるのか は聞いてない
S研の下っ端が、ケツけられてやってる。とは聞いた

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:28:15.77
リトラクトでもコリゲでもいいから、些細研を解散させるべきだな。髭もそうしたわけだし
和光で面倒見てやれよ。些細研の金をそっくり回せばいいだけだろ

下に付いてる奴らがかわいそすぎる。
追試できたとか言っちゃうと、外に出たとき将来がなくなっちゃうし
できたと言わないと、ケツ蹴られるし。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:29:29.97
>>905
笹井が個人的に産経に流した情報だから理研のプレスリリースには出なかったんだろうなあ。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:31:10.30
>>916
理研の広報のあずかり知らぬところで情報流れたの?

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:34:37.86
>>909
これらの内部情報がほんとだとすると、
下っ端でこの研究にかかわってると将来ないのでは?
だから上の人たちは、下っ端のことを考えて、かかわらせないのが賢明な判断なのでは?


1182. 2014年3月06日 23:22:49 : QqwFhxl61s
664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 13:24:24.27
次から次へとボロボロ問題が出てくるから、話が重層的になってしまってるが、
本来ここで終わってるんだよな

>論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 1時間
STAPのNature Letter論文は、剽窃だけでも即撤回相当。画像取り違え、不適切なFACS実験、
体細胞由来かどうか不明なSTAP-SCやFI-SCなどの問題もあり。Articleも、不適切な加工された
電気泳動画像や蛍光顕微鏡ネガコン画像。そして、著者の学位関連論文が捏造。


1183. 2014年3月06日 23:28:02 : QqwFhxl61s
704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 13:30:39.71
どんどん深みに嵌ってってるな
これが国内での出来事ならこの国お得意の、隠蔽・改竄・捏造と
国家ぐるみでの根回し工作で、上手いこやって強引な誤魔化しも利くだろうけど
今回の件ばかりは海外も固唾を呑んで最注目してるような出来事だからな
場合によっちゃ小保方さんのみならず、早稲田、理研はおろか日本国自体の信用がガタ落ちし
今以上に国家が傾くことにもなりかねないからな
何れにせよ、不自然な画像データ&無断引用の件についてダンマリ決め込んで
長引かせれば長引かせるほど、この問題の深刻度が増してくばかりだよ

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 13:47:46.82
>>704
もう事実上決着したよ。にわが介錯した。

「再現実験」をいくつかの池沼メディアが、
論文が証明されたというコンテクストで報道したから、
今の理研は、レイテ沖決戦に戦術的勝利をおさめた日本帝国軍のような状況。

あと確定してないのは論文取り下げをいつにするかくらい。
おぼ他論文の著者は、論文の本旨のでたらめさについては表だってはおとがめなし。


1184. 2014年3月06日 23:33:08 : QqwFhxl61s
今日、飛ばし記事(厳密には笹井リークのプロパガンダ)を出した産経(自民党の理研の御用新聞)は舞の海(典型的なB層文化人)のコメントを引用してまで小保方擁護に必死。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 14:03:56.23
【舞の海の相撲“俵”論】
小保方さんの言葉で思い出した“狂おしい情熱”
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/140306/mrt14030610080004-n1.htm

何なのか一体よく分からないが産経の小保方推し来てる


1185. monaka 2014年3月06日 23:33:51 : 1UJJ3gEcnUeBE : a4sqyhLBIs
【空前の論文捏造】難波先生より
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/66942f478ce71afdc2a7fc05db90df35

 多額の国費を科学研究費として投入するのなら、その適正な使用と効果的な使用をチェックし、研究不正が生じないようなシステムを同時に構築すべきだろう。似たような事件が次々と起こり、メディアを騒がせているのを見るにつけ、胸が痛む。


1186. 2014年3月06日 23:37:43 : QqwFhxl61s
942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 14:21:20.95
丹羽さんに問い合わせた人もいるみたいね。

>TJO ?@TJO_datasci 17分
理研のSTAP細胞樹立プロトコル詳細公開を受けて公開されたKnoepfler博士のブログ記事コメント欄、
完全に祭り状態。収拾がつかなくなってる。。。
http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/#comments


1187. 2014年3月06日 23:41:40 : QqwFhxl61s
916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 14:13:22.07
「感動で全身が震えた」 新型万能細胞「STAP」 若山照彦・山梨大教授に聞く

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n1.htm

当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。わらをもつかむ思いで私に直談判してきた
できるはずがないと思ったが、無理だと思うことを実現して常識を超えたい気持ちがなければ、新しい偉大な成果は絶対に生まれない。

「数え切れないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったときは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた」

「23年11月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど2人で驚いた。
感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 14:20:08.49
>>916
>人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた
え?それであの論文?(笑)

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 14:21:29.80
>>937 佐村河内みたいだよなw
そういう表現ははやらないw


1188. 2014年3月06日 23:46:41 : QqwFhxl61s
953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 14:23:19.02
若山さん、週刊文春で白状:「実は、自分は論文(執筆)に関与していないんです。」

古いカメラが撮影に使われていたことには「古ければ悪いのか、私もあれを使ってる」と
自信を持って応える。一方、剽窃問題で「シーゼロツー」の表記を突っ込まれると口ごもり、上記の説明。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 14:27:00.88
>>953
ほう。若山さんあのカメラ持ってるんだ

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 14:29:48.21
>>953
和歌山産そこまで踏み込んだこと言っちゃヤバイんじゃない?
オボのせいにして逃げ切るかと思えば…


1189. 2014年3月06日 23:50:50 : QqwFhxl61s
949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:36:35.19
つまり小保方にメロメロになった笹井・若山が
たいしたチェックをせずに、不備のある
論文を世に出したってこと?

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:37:29.94
>>949
若山は上司のアレに逆らえなかっただけだと思う。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:39:43.88
>>949
まぁ和歌山さんはとうにそう言われてた
些細さんはiPSへの対抗心から目が眩んでって言われてたけど、些細さんまでか?って展開

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:40:58.85
>>965
笹井と小保方との関係は2月初めの段階でちらほらと2chに書き込まれていたよ。
だから俺はずっと若山は上司のためにわざとツーショット写真なんかを晒しているんだと思っていた。


1190. monaka 2014年3月06日 23:52:19 : 1UJJ3gEcnUeBE : a4sqyhLBIs
>1186. 2014年3月06日 23:37:43: QqwFhxl61s

本当だ、燃え上がっている。

Personally, repeating that sequence of experiments for 50 times in a few years would be impossible…. But, this is not the principal point….


1191. 2014年3月06日 23:57:51 : QqwFhxl61s
97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 14:48:32.54
http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/#comment-24174
Juri on March 5, 2014 at 2:00 pm said:

I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells
had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female,
but STAP and STAP stem cells were male.

TCR alpha
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=TCR%20beta%20rearrangement%20test

TCR beta
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=TCR%20alpha%20rearrangement%20test

ChrX
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=Appendix

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 14:50:30.35
>>97
これが今日一番デカい弾だ


1192. 2014年3月07日 00:01:56 : QqwFhxl61s
417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:52:22.00
■STAP細胞の非実在について

STAP論文についての手技解説の発表,だそうですが,これは無意味です.
なぜなら,STAP細胞など存在しないから.
間違った書き方をしたとか論文制作の作法のことではありません.「存在しない」のです.
私は証拠も提供しました.しかし,受け入れられなかったようです.

この論文は画像の捏造や文章のコピペ,結果の解釈の間違いなど多数の指摘がされています.
それらは大問題で,問題の大きさとしてはこれだけで論文の撤回があってしかるべきです.
が,私はそこはあえてここでは語りません.他の場所で語られているからということもありますが,
もっと本質的なこと,つまり「STAP細胞は存在しない」ことを問題にしたいからです.

まず,CD45+s細胞はTCRの再構成がわずかに見られます.しかしSTAP細胞,そして低pH環境下においた
CD45+細胞では再構成は観察されなかったのです.
これが私の解析が悪いせいなのかと思い,全く異なるT細胞のデータを使って調べましたが,
他のデータでは確実にTCR再構成を観察することが出来ました.つまり,STAP細胞はT細胞由来ではなかったのです.

http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529

> つまり,STAP細胞はT細胞由来ではなかったのです.←●


 「ネイチャー」1/30/2014論文1では、生後1ヶ月のマウス脾臓から取り出したT細胞リンパ球に
「PH5.7, 30分」という刺激を与えると先祖返りが起こり、体細胞にも胎盤の細胞にも分化できる
「STAP幹細胞」が作成できると主張している。

http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html


> T細胞リンパ球に「PH5.7, 30分」という刺激を与えると先祖返りが起こり、←●


1193. monaka 2014年3月07日 00:03:01 : 1UJJ3gEcnUeBE : a4sqyhLBIs
>1186. 2014年3月06日 23:37:43: QqwFhxl61s

コンタミが発生する可能性がある手順もあると書かれている。
その他、日本で議論されていることも話題になっている。


1194. 2014年3月07日 00:08:03 : QqwFhxl61s
203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:12:28.23
>185
やってもできない
でもできたと言い張る
何この茶番

オボ「彼氏だもん!」

人は変わらない


1195. 2014年3月07日 00:12:47 : QqwFhxl61s
うまい喩えだ。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 15:16:03.13
理研の言い訳が、橋下徹のハッタリとそっくりなのには笑ってしまう。

・絶対に自分の非を認めない。
・煙幕をはって必死にごまかす。
・いつのまにか論理をすりかえている。


1196. 2014年3月07日 00:19:02 : QqwFhxl61s
936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 17:45:41.58
Robert Geller/@rjgeller2014/03/05(水) 07:56:14 via web
日本に限らず、生物科学分野の研究者は灰色領域の不適切行為(標準的文書無引用再利用、利害関係申告漏れ等)にあまりにも甘い。
軽率反則に皆さんが目をつぶる。
その分野の研究者及び該当編者は今回の某論文の教訓を活かして、徹底に灰色反則行為を無くす運動すべきと思う。

Robert Geller/@rjgeller2014/03/05(水) 08:11:49 via web iina_kobe宛
国内海外分野全体の問題だと思う。
例えば、小保方氏らは特許出願の申告を怠ったことはルール違反だが、
アメリカのプロに尋ねて、よくあることなので大した問題ない、との答えを受けた。
その分野の全研究者は徹底的に「大した問題ない」反則行為を無くすべきだと思う。


1197. 2014年3月07日 00:24:41 : QqwFhxl61s
22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:06:20.58
ワロタ

>池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 3分
理研が昨日発表したSTAP細胞の作り方読みました。
STAP細胞は確かに作れるかも知れませんが、
素直な感想としてちょっとヤバイかもね。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:08:35.85
>>22
STAPでさんざん商売しながら今さら気づくとアホすぎw
これぞ早稲田クオリティ

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:10:58.59
せやな。

>池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 3分
Natureのオリジナル論文とちょっと違ったことが書いてある。
本当にT細胞からSTAP細胞ができたのかしら。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:11:27.82
>>34
こいつ素人だな

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:13:51.38
手の平クルー

池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 3 分

Natureのオリジナル論文とちょっと違ったことが書いてある。 本当にT細胞からSTAP細胞ができたのかしら。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:14:15.00
池田清彦は胡散臭い奴だと思ったが今さら掌返すなんてなww

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:22:09.21
>>49
このおっさん、今朝の朝ズバッでコメント求められた時に
今回HPで発表された論文は詳細であり、半月後には再現が出来るだろう
とか回答しとったやん、教授って何の冗談や??

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:24:01.84
>>90
朝ズバの取材だから昨日の昼か夜に撮ったものだろうね。
その後理研が発表したプロトコルを読んで、アチャーって感じでしょう。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:30:40.70
池田早大教授「iPSとSTAPは、こう違う」〈週刊朝日〉 2月21日(金)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140221-00000000-sasahi-sctch

池田清彦 ?@IkedaKiyohiko
理研が昨日発表したSTAP細胞の作り方読みました。
STAP細胞は確かに作れるかも知れませんが、
素直な感想としてちょっとヤバイかもね。

池田清彦 ?@IkedaKiyohiko
Natureのオリジナル論文とちょっと違ったことが書いてある。
本当にT細胞からSTAP細胞ができたのかしら。

池田清彦 ?@IkedaKiyohiko
twitterで説明するのは困難だけど、
T細胞以外の細胞からできたのか、
それとも、TCRの遺伝子がもとに戻ったか。
後者だとしたら免疫学のパラダイムがひっくり返ります。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:37:16.16
今朝のTBS「朝ズバッ!」で理研の発表を特集報道していて、
早稲田大学国際教養学部の池田清彦教授が、
「今後半月以内に再現実験に成功するところが出てくるのではないか」
「小保方さんは実験の天才なのではないか」
「特許取得面で成果を横取りされないように公表内容を抑えてきたが、
今回、理研は苦渋の発表となったのではないか」
というような説明。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 19:50:45.47
>後者だとしたら免疫学のパラダイムがひっくり返ります。

そこまで書くか?
まあ皮肉なんだろうけどw

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 19:51:29.55
>>455
池田は今朝の朝ズバでも擁護の論陣張ってたのにな


1198. 2014年3月07日 00:29:07 : QqwFhxl61s
10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 18:00:30.85
T細胞はSTAP幹細胞になれない
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

もうSTAPネタはやらないつもりだったが、この一ヶ月気になってしかたなかった事案に
回答が与えられたので一言。喉にささった魚の骨がとれた気分。

3/5ついに理研よりプロトコールが開示された。私には何処が『コツ』なのかわからなかったが、
重大な記述があった。TCRについての記述である。

We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells derived from
CD45+ haematopoietic cells. Of eight clones examined, none contained the rearranged
TCR allele, suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias (including
maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells
in the conversion process. This may be relevant to the fact that STAP cell
conversion was less efficient when non-neonatal cells were used as somatic cells of
origin in the current protocol.

STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれど
これは(少なくとも私にとっては)衝撃的だ。これは論文のabstractの”induction”説を
否定して結局cell-type-dependent=selection説を肯定するものではないか?
少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
selectionであってもマウスにまでなる幹細胞を生み出したことは画期的なのかもしれない。
だから西川先生はTCRデータを『重要とは思っていないのでしょう』と回答されたのだろう。
ともかくも私の疑問は解消された。T細胞は酸処理くらいでは(増殖可能な)万能細胞には
なれません。それってやっぱりselectionを示唆しているのでは?


1199. 2014年3月07日 00:33:08 : QqwFhxl61s
3月5日の理研発表
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
調査した8つのクローンはいずれもTCR対立遺伝子再構成を含まなかったが、変換過程でSTAP幹細胞を生じさせるSTAP細胞に対する陰性細胞型従属的偏移(元細胞の成熟分裂を含む)の可能性を示唆している。

1月29日の理研の発表
http://megalodon.jp/2014-0305-2241-49/www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
リンパ球のうちT細胞は、いったん分化するとT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが起こります。
〈中略〉出現したOct4陽性細胞は、一度T細胞に分化した細胞が「初期化」された結果生じたものであることが分かりました。

1月29日の発表では
T細胞受容体遺伝子が組み替えが起こっている(TCR再構成が発生している)のが一旦T細胞に分化した細胞が初期化された証拠だと言ってるのに
今回の発表では「TCR再構成がなかった」と言う、つまり初期化した証拠は無かった
これは・・・


1200. 2014年3月07日 00:37:38 : QqwFhxl61s
ベル研究所で起きた物理学の論文の捏造事件で、犯人が書いた論文は、
超伝導を実現する温度の世界記録を更新するものなど、5年間に63本。
掲載誌のほとんどは"Science"や"Nature"を初めとする一流誌で、
彼は31歳でマックスプランク固体物理学研究所の共同所長に内定し、
ノーベル賞受賞が確実視されていたという。ところが、そのデータは実験をせずに
コンピュータで生成したもので、実験設備もサンプルも犯人以外は
(20人もの論文の共同著者も)見たことさえないという、物理学界のお粗末な実態が明らかになる。

著者を中心とする取材チームは、関係者に1年がかりで取材し、責任を追及する。
しかし犯人は真相を語らないまま逃亡してしまい、最大の責任者(共同執筆者)
である彼の元上司は「おかしいとは思わなかった」と主張し、
学会誌の編集者は「データの捏造まで疑うことは不可能だ」と開き直る。
多くのピア・レビューが行われたにもかかわらず、同じグラフを複数の実験データで使いまわし、
ノイズまでそっくり同じという単純な手口が見抜けなかったのは、ベル研の権威をだれもが信じていたためらしい。

要するに、学界では「捏造なんてやったら、キャリアは一生台なしになる」という
長期的関係による規律が働いていると信じられていたのだ。
しかし韓国のES細胞事件をはじめ、日本でも旧石器時代の遺跡捏造事件や
、理研、大阪大、東大などで論文データの捏造事件が続発している。
これは科学者の世界でも、長期的関係による暗黙のガバナンスがきかなくなってきたことを意味するのかもしれない。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292540.html


1201. 2014年3月07日 00:42:47 : QqwFhxl61s
437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 19:46:19.18
せやろな。ベタベタの正論なのに、正面切って言う人間が少なすぎる。

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 12時間
3)「それが即座にできていない時点で私は限りなく「クロ」だと確信しています。
理研がわざわざ時間をかけてプロトコールを作製して発表する必要もありません。むしろ、作製時に参考にした
「生の」資料が本当に存在するのか、私は疑問視しています。」(終)← 参考になる意見だと思いました。

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 12時間
2)「他の研究所で追試が成功するか否かよりも、小保方氏自身の実験ノート、
そして、一度追試に成功したと言う若山氏自身の「そのときの」実験ノートが本当に存在すれば、
まずはそれを公表すべきです。過去の一時点において実験が成功したことの証に、そのノートがなるからです。」(続

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 12時間
1)私のところに寄せられた元・大学研究者の声を紹介します。「実際に実験科学の現場に
身を置いていた立場から言わせてもらえば、今回のSTAP細胞を巡る議論に関しては、
生のデータである膨大な(はずの)実験記録を公の場に提出すれば、それでオシマイです。」(続


1202. 2014年3月07日 00:46:41 : QqwFhxl61s
451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 19:49:57.95
● 3月5日の理研のSTAP細胞作製に関する実験手技解説の発表から判明したこと:

1。STAP細胞では、免疫遺伝子再構成は起こっていない → iPS,ES細胞のようなSTAP幹細胞ではない。

2。1からNature 505, 641–647 (30 January 2014)論文の図1のレーン3(切り貼りして合成疑惑)が捏造であることが判明。

何故ならば、図1のレーン3は、STAPは、幹細胞で遺伝子再構成を示ための図が切り貼りして合成した証拠となる。

3。では、体を形成できる万能性をもつSTAP細胞(増殖はしない)の可能性の真偽が今後の課題となる。


1203. 2014年3月07日 00:50:15 : QqwFhxl61s
理研:
「この革命的な報告によると、くたびれた年配者の群れに酸をかけると、
 みんな生まれたての赤ちゃんに変われるのです!」

外野:
「驚いた! …でもこちらでやってみても上手くいかない。
 ひょっとすると、その集団の中に、もとから赤ちゃんが混じっていたのでは?」

理研:
「手順をお渡しします。この通り、酸をかけると赤ちゃんしか残らなくなるんですよ。
 あと、断っておきますが、年配者が若返ることなんてありえませんからね。」

外野:「えっ?!」

理研:「ん? 何か?」


1204. 2014年3月07日 00:55:45 : QqwFhxl61s
489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 19:59:46.59
昨日の理研の発表で、
小保方が過去数百年の細胞生物学の歴史を愚弄しようとしているのではなく
理研もそうだということがハッキリしたのは衝撃だった

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:05:13.25
小保方氏がCDBで実験三昧ということは、論文不正疑惑の調査において証拠を保全せず、
彼女が器具、PC、ノートなどにアクセスすることが出来、いくらでも証拠を改ざんが出来る可能性を示唆している

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:09:27.73
想像以上の理研の腐敗っぷりに戦慄を覚えてる

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:11:56.87
>>527
スラドでkahoさんというひとが理研にSTAP細胞のこと指摘したら、あわてて再構成がないとか修正したらしいけど
そのおかげで画像ねつ造が確定してしまった感じか。
しかし、理研もグルじゃねえか!小保方を処分するとか無いぞ、これ。外部からメスを入れないとだめだろう。ヤベえ

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:14:31.04
今の理研に必要なのは第三者機関の監査だわマジで

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:14:32.33
>>506
だよな
心底がっかりだよ

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:17:09.58
>>506
内部調査くらいは真っ当にやってると信じていた俺がバカだった。開いた口が塞がらんよ・・・


1205. 2014年3月07日 01:00:19 : QqwFhxl61s
501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:03:42.68
小保方氏が実験に成功したなんてことは
今回の論文の最低限の前提条件だろ

その前提が崩れている または大きな疑義がある
だから小保方氏の追試成功なんて
自己完結した再主張に他ならず
何ひとつ 崩れた根拠を反証するものではない

むしろ遺伝子再構成を否認してことで
論文の主張するところと齟齬が生じ始めている
早急な解決策は
保管してある記録 生データの公開だ
さっさとやれよ

それとも利権サティアンに立てこもって
篭城戦をおっぱじめる気なのか?

もち、その方が面白いんだけどねw


1206. 2014年3月07日 01:04:33 : ewSdGN4w1w
660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 20:39:58.85
それが普通の感覚っすよね。

>野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 8分
そうなんですかねぇ。すると、図の問題とかなんにもやってないのかなぁ? 
掲載取り消し/リトラクト寸前とおもうのですが。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
RT @yoshidakuro: @Mihoko_Nojiri 再現実験をさせられていたのでは?

>野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 57分
過去論文がほとんどすべて重要なミスがあるのに、なんで実験やってられるかが謎
(まあSTAP もなんとかしないといけないので業務の一貫といえばそうだけど)
プロトコルが先なの?みたいな。他の分野の感覚はよくわからない

>野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 60分
というか、調査されてるのに実験しているということにちょっと驚いた。


1207. 2014年3月07日 01:09:37 : ewSdGN4w1w
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:55:40.48
田口善弘 ?@Yh_Taguchi

STAP細胞の件、「第三者による再現」云々という人もいるけど、仮に第三者が「STAP細胞」を同じ手順で作れてももうだめなのでは。
それでは「もともとのサンプルに最初から混じっていた幹細胞類似の細胞を抽出してしまった」のを再現した「だけ」、という可能性をもはや否定できないのでは?


1208. 2014年3月07日 01:12:55 : ewSdGN4w1w
19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:58:42.43
Twitter Sukuitohananika (森岡正博)

STAP細胞について、とりあえず知っておいたほうがいいこと→ 本人による再現実験は再現性の追試とは言わないこと。
著者たちによる当初のSTAP細胞の「すごさ」が、本人たちの追加説明によってどんどん後退していること。


1209. 2014年3月07日 01:16:54 : ewSdGN4w1w
24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 21:59:18.50
STAP騒動はケーススタディとして利用するのが
一番、世の中の役に立つと思うぞ

竹内健 ?@kentakeuchi2003
自分はASTEP細胞の科学的な部分はド素人なのでわからなないけど。真偽はどうであれ、リスクマネジメントのケーススタディという観点からASTEP細胞の騒動を見ていると、とても考えさせられる。

メジロオナガペンギン ?@MzOngPeng
STAP細胞騒動は、若手研究者向けのケーススタディに使える優秀な事例です。
以下の必要性を考える上で非常に参考になります。

・実験原理の正しい理解
・論理的な思考
・客観的な議論
・著作権, 科学倫理の遵守
・間違いを指摘された際の正しい対応

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:04:35.79
>>24
実験原理の正しい理解が不足していた
論理的な思考が失われていた
客観的な議論が行われなかった
著作権, 科学倫理の遵守に反する行為がみられた
間違いを指摘された際の正しい対応が為されなかった

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:14:46.14
>>24
>・実験原理の正しい理解
>・論理的な思考
>・客観的な議論
>・著作権, 科学倫理の遵守
>・間違いを指摘された際の正しい対応

「女子力への免疫」が抜けてますよ


1210. monaka 2014年3月07日 01:21:34 : 1UJJ3gEcnUeBE : a4sqyhLBIs
Knoepfler Blogで、今回のプロトコルに対するKnoepfler博士のコメント有り。

このブログは、ただいま炎上中。
理研は早く消火活動をしなきゃ。
プロトコル発表は、やぶ蛇をつっついた。騒動は全世界的に広がる一方。

根底が崩れた、しかも他者論文のコピー、画像加工等でいいわけが出来ない状態なので、理研は、 「Nature の論文内容には誤認があった」とか言って撤回した方がよかったのでは?

http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/#comments

ちなみに教授のブログの一部(まさに、red flag )
幹細胞リンパ球からではなく、いくつかの造血幹細胞か造血前駆細胞からSTAP細胞を作っている。
On a simple level to me this new statement seems like a red flag, but perhaps others can clarify the meaning and whether this suggests the authors are making STAP cells actually not from lymphocytes but rather from some kind of hematopoietic progenitor/stem cell


1211. 2014年3月07日 01:23:09 : ewSdGN4w1w
82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:09:22.52
>>17
「強引に迫られてやってしまったんです」

やってしまったって、パワハラ(捏造強要)、セクハラどっち?

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:11:48.52
>>82
実際には小保方から誘って笹井とセックスしたのだろう。
ただ小保方が西川に相談した時には「強引にセックスを迫られた」といいさらに「強引に捏造を迫られた」ということも暗示したと思う。
それで西川が焦って理研神戸内部の人間に「笹井君には内緒にしてほしいが・・・」と耳打ちしたんだろう。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:38:20.02
S-O結合ができてたとすると、セクハラ相談にいたる顛末はこんな感じじゃないか?

凹「ケビンの言うとおりにデータ揃えた(ルビは【つくった】)のに、なんでみんなで私を叩くのよ!話が違うじゃない!」
凹「全部ケビンのせいだ。別れたい。」
ケビン「俺が護ってやるからな(別れる気皆無)」
凹「もうキモイだけだし。。。」
凹「西川先生相談が。。。」

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:40:02.71
N本人は自分で実験するしデータ全面的信頼できる
しかし謝辞にものっているOやその手下のUが
来てからラボが機能していないという噂を
中にいた人に聞いた
実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい
今回の件もそれが絡んでいるかも?

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:40:44.65
>>217
すごい内部情報だな

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:47:28.69
俺はS先生を見てるとなんか将棋の中原さんを思い出したよ
中原さんも林葉事件があるまでは紳士として知られていたが
あの暴露以来一気にネタキャラになってしまった

S先生も彼と同じ道を辿りそうだ


1212. 2014年3月07日 01:28:14 : ewSdGN4w1w
307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:56:21.77
丹羽は「セレクションだった。アホな間違いでした。ごめんなさい。」
を落とし所と考えていたんだろうな。
ところが笹井が強硬で一切誤りを認めずに部下に再現を強要して産経に個人で「小保方が再現した」とリークした。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:57:25.64
「研究で困った時には、必ず助けてくれる人が現れて来るのです」

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:58:06.74
笹井さん「助け舟なんか僕には必要ありませんよ!」 な感じ?

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:59:18.42
おぼちゃんはできるだけ理研を巻き込んで首にならないようにしてるに過ぎない。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:00:05.25
>>313
それって、「メンヘラがリスカしたら包帯巻いてくれて徹夜で看病してくれる人が現れて来る」
レベルの話だよな。
もう、こんな状況では、小保方氏の再現実験に付き合うって、その位の連中じゃないと無理だろ。
(しかし、絶対に居ることは居る)。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:00:16.30
>>307
腐った1人の「リケジョ」がたった一人で大物研究者をこれほどに貶めるとは
なんという破壊力でしょう

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:00:30.18
>>318
笹井はまともな精神状態ではないと思う。
むしろ小保方の方が打算的に生き延びようと権謀術数をめぐらしている。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:02:01.79
>>307
庭さんまだ常識ありそうなお方なのに、なんで共著になってしまったのか・・・・

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:03:17.63
>>337
些細はもともとまともじゃない
早くいなくなって欲しい
正直迷惑だし

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:05:08.21
もうこれは生物学じゃなくて心理学の領域だな
一人のかしこい京医卒エリートが早稲田AO捏造系女子に籠絡されていくまでの心理状態の研究


1213. 2014年3月07日 01:35:16 : ewSdGN4w1w
623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:45:34.28
83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/06(木) 22:17:39.58 ID:foFRqSmg0
Sさん、昔から意中の女は常に手に入れられないんだね。
社会的に高い立場を手に入れても。
大学時代は、Tさん(iPS臨床応用するひと)にふられ、今はOさん。
こういう人生って楽しいのかな?

>>83
Tって誰?Y子?

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:46:32.41
>>623
Mだろ。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:47:00.02
>>623
政代先生だろ

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:17:44.59
TM。Sが学生時代に好きだったんだろ。


1214. 2014年3月07日 01:41:47 : ewSdGN4w1w
674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:53:49.05
オボちゃんの勘違い暴走を判ってて止めなかったんじゃないのかなぁ?

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:56:13.82
>>674
そうなんだと思いたいけど>>14の内部情報?だと小保方は「笹井先生から捏造を強要された」に近いことを西川にしゃべっているらしい。
真相はやぶの中だけど,現時点では「笹井は完全に頭に血が上って理性が飛んでいる」「小保方はこずるく生き残りを図っている」状態なんだろう。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:57:40.90
>>688
痴情のもつれをセクハラに変換してるぐらいだし…

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:57:56.51
些細    「俺がケビンコスナー、お前をプリンセスにしてやんよ」
オボ    「絶賛再現中!! だって彼女だもん!!」
和歌山   「クッ、あと一歩ってところで出来ない・・・」
O      「哀れな和歌山・・・」 
バカンティ 「これは些細の誤り。I need her」
ニコ動   「オボコは既にオレが頂いた」
ヤマト   「もうヤバい、回頭180度、全力で逃げろ!! セルシーーード!!」
庭     「なぜ俺が尻ぬぐいを・・・」
T     「いつまで立っても出世しか出来ないバカね・・・」

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:58:33.74
騒動の背景が痴情のもつれだなんて、世界中から笑い者になりそう

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:01:04.28
>>695
嘘つき策略女の典型的なやり口だよ
過去それによって葬り去られてきた男は数知れず

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:08:12.87
>>698
これはひどいが簡潔なまとめだ。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:11:32.00
>>717
>>>695
>嘘つき策略女の典型的なやり口だよ
>過去それによって葬り去られてきた男は数知れず

古来より「女を仕事場に入れるな」と言われてきた理由はこれなんだな
先人の知恵だ

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:11:39.30
いや〜、サイドストーリーの方が面白すぎるw

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:12:49.86
>>787
研究者って普段女っ気ないんだろうな
普通の会社勤めしてれば、あれにはひっかからないよ


1215. 2014年3月07日 01:47:24 : ewSdGN4w1w
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:06:05.32
理研の内部告発。
もっと出てくればいい。
告発は、一人で行うのは勇気が要る。
しかし2人、3人、と続く者が出てくれば、数の論理ではないが強くなる。

「赤信号みんなで渡れば怖くない」
内部告発は赤信号ではないが、勇気の例えとして赤尊号。
日本の科学界のためにも、内部告発者が続々出てくることを期待する。


1216. 2014年3月07日 01:53:57 : ewSdGN4w1w
119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:16:50.47
あきれとるね。

>Norio Nakatsujiさんがリツイート
はぐれバイオ系研究員 ?@aprilone78 9時間
STAP細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
論文を発表した本人が再実験に成功してニュースになるって初めてではなかろうか。

>Norio Nakatsujiさんがリツイート
竹内健 ?@kentakeuchi2003 1時間
小保方さんのSTAP細胞について、専門が違うのでわからないけど。でも、自分で再現したと発表するなんて、
何故、火に油を注ぐような余計なことを発表するんだろうか。たとえ真実でも、第三者の追試を待った方が
良いと思うけど。小保方さんというより、大丈夫かな、理研。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:17:43.48
>>119
産経へのリークが笹井の個人プレイだとすると納得いくよな。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:03:02.22
>>121
庭 → コンタミを否定できないプロトコルを発表。

コンタミをやったかに焦点が移行。

小保方 → このやりかたで実験で再現できた!


小保方が逃げ切るには再現できませんと発表するしかない状況。
今後の展開をお楽しみに。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:08:25.63
>>352
修正

庭 → コンタミを否定できないプロトコルを発表。

誰がコンタミをやったかに焦点が移行。

小保方 → このやりかたで実験で再現できた!


小保方が逃げ切るには再現できませんと発表するしかない状況。
今後の展開をお楽しみに。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:32:59.21
産経新聞の意図が読めないね
何をしたかったんだろう
海外並みに徹底検証やれなのかSOコンビを全力応援なのか

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:38:36.87
>>548
安倍政権の再生医療活用を支える、「日本のバイオはすごいんだ」という国民の幻想の維持じゃないか


1217. 2014年3月07日 02:00:41 : ewSdGN4w1w
846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:20:46.65
結局、関係者が産経にリークして、
追試成功の報道をさせる。
産経は広報に確認して、裏を取った形の報道。
それは、関係者がOKを出しているということ。

つまり、これによって一般世論に問題がないことをアピールするのが第一の目的。
これで逃げ切りたい訳だ。

だが、研究者らの目は非常に厳しい。
今後、彼ら関係者の論文は色眼鏡で見られるわけだ。
さらに問題は、理研がこの問題をこれで逃げ切ろうとする、この態度だ。

もう、理研解体、少なくともCDB解体でいいよ。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:24:03.11
>>846
仮にそうなったとしてもGSC解体と同じように
解体とは名ばかりの組織再編で建物も人もそのまま(若干減るけどw)
センターの名称だけ変更って路線じゃないですかね?

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:26:35.77
>>861
解体なんてないよ。
野依にそんな度胸はないw
結局、理研の利権に執着してしまうだけ、


1218. 2014年3月07日 02:08:19 : ewSdGN4w1w
171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:31:09.91
83 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 22:20:38.14
これどうすんのよマジで…本当だとしたら小保方さんは何を再現したってのよ…
ヤバいでしょこれ…擁護派説明してくれ!

↓Seqチェックしたら性別が逆転 言い逃れ出来ない証拠!
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 18時26分 (#2557633) Bioinformaticianのようですね。
Chip-Seqのデータ、元のT細胞(?)とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、
メスからオスになってますから(Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ)。
そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。
とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。
今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的です。
インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかないですから。

未熟な研究者が、杜撰な実験による錯誤を、誤解釈で妄信してるだけです。
最近の若い研究者は、若くしてNatureなどを出すこと=成功だと思ってますから。悲しい風潮です。


1219. 2014年3月07日 02:13:41 : n1imlPdzhc
200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:35:57.52
的確なコメント。生物版とニュー速+の違いが明確だ。

森岡正博‏@Sukuitohananika
理研のSTAP細胞プロトコル公開と産経新聞の本人による再現成功記事への
反応が、プロと素人で正反対の傾向になっている。プロのほうはSTAP細胞
への疑義と失望と価値低下を表明し、素人のほうは再現成功おめでとう!
日本すごい!みたいな反応。

https://twitter.com/Sukuitohananika/status/441563206780088320


1220. 2014年3月07日 02:20:45 : n1imlPdzhc
409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:11:26.04
もはやネット上の数々の見解のほうが利権よりはるかに説得力があるな。
世界中に迷惑をかけ続ける利権のインチキ研究者モドキども。
1ヶ月も猶予あったのに、お前らのやってることは非科学的なんだよ。なんかの宗教なんか?、お前ら

・自分たちでデータ、サンプル、画像、動画等すべてそろえて元論文の疑惑を完全に釈明しる。
・なんちゃって細胞とは一体何なのか、元の主張を変えるのならばはっきりと釈明しる。
・手順書出すのは勝手だが、それを他者が追試することに科学的に何の価値があるのか説明しる。
・英語でごまかさず、まずは日本語で全部しる。

お前ら、全世界とネットの賢人相手にごまかし通せるとかマジ思ってるぅーーーー?
ちょーーーーーウケルんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


1221. 2014年3月07日 02:27:42 : n1imlPdzhc
400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:10:22.74
小保方さんってさ、修士論文は書いてないの?
博士論文は誰かが止めてるとしても修論ならあるんじゃないかな

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:12:49.57
>>400
Mは一人前の研究者の証明書ってわけではないから瑕疵があろうがコピペがあろうが基本的にスルー。
博士論文は一人前の研究者としての証明書だから剽窃や盗作や捏造があればAUTO。
東大社研の助教の学位取り消し例を見てくるといい。


1222. monaka 2014年3月07日 02:29:21 : 1UJJ3gEcnUeBE : a4sqyhLBIs
Knoepfler Blogの別のコンタミ説

>1191. 2014年3月06日 23:57:51 : QqwFhxl61s

日本でも見かけた、Genome Browser での結果に対するコメントです。admin がコメントしているので、Knoepfler 博士のコメントではないか?

Wouldn’t the cellular gender difference, if true, prove cell culture contamination?


1223. 2014年3月07日 02:34:57 : n1imlPdzhc
396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:09:29.38
理研がなんで今まで調査結果を出さなかったのかやっと理解できた。

理研内部でとんでもないカオス状態なんだろうな。w

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:10:57.63
>>396
もっとリークしてほしいよなあ
週刊誌にでもタレこんで小銭稼げばいいのにって思う

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:14:15.87
>>407
マスコミは、それなりの地位の人間に、何人も聞いて回ってるよ
Nステで
画像・剽窃の疑いとは別に、再現できないという問題に対して
と古館が言ってた事に、おれは感心したんだがな。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:15:53.21
>>430
マスコミは産経以外はおおむね構図を把握しているよな。
ただ大手はまだ書けないだけで。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:16:59.05
>>444
週刊誌はフライングゲットに行くかな

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:18:43.06
>>450
すでに新潮,文春,現代は書いているし。
週刊誌はテレビや新聞よりも身軽。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 23:25:58.43
>>444
産経とポストの能力の低さが際立ってるなw


1224. 2014年3月07日 02:42:42 : n1imlPdzhc
839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:19:34.16
些細研や和歌山研や庭研は再現しないデータを堂々と発表するようなラボなんだろ。
取りつぶせ。三人とも研究やめろ。

1225. 2014年3月07日 02:46:12 : n1imlPdzhc
783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:11:31.20
D論は、紹介状など不要で、本来は誰でも見れるし、国会図書館にもあるはず。
しかし、貸し出し中や移送中?で、誰も入手できていないようだ。
必死に無茶な反論するのが火に油を注いでるw
やっぱ何かあるわ。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:18:46.83
>>783
だいたい博士号というのは、世間に向けてその分野の研究者としてその大学は
認めました、というお墨付きようなものだろ。その根拠となる論文を、世間が簡単に見れない
というのはどうなのよ。

きちがいじみてんぞ。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:22:51.55
>>834
おそらく早稲田全体としてはその論理をわかっている
だから学位規則では<請求があれば公開しなければならない>ということになっているんだ
問題なのは、今回請求をしても閲覧させてもらえない(という報告があった)ってことで
何か圧力でもかかっているのだろうか


1226. 2014年3月07日 02:49:27 : n1imlPdzhc
926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:33:54.70
第三者機関が研究不正を暴けと昔から言われているのにな
政府はそうしようとしない
今回だってちゃんと調査してんのかよ
誰がやってんだよ

だってプロトコールが公開されたってことは
丹羽氏、おぼこの2人は少なくとも謹慎ではなく手を動かしてたんだろ?
その間に実験ノートの改竄もできるわけだし


1227. 2014年3月07日 02:53:43 : n1imlPdzhc
118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:06:46.20
凹ラボのテクニシャンの談話とかが(疑惑が出る前から)全然出なかったのは、あのテクニシャンたちが他ラボからの借り物だったからか!

前スレ 995 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/07(金) 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:08:36.65
>>118
些細さんは演出過多だよなー。
スッポンは些細さんの男性器のメタファーなんだよな。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:09:44.12
>>118
架空の雇用?
それは別の意味でヤバイんじゃ…もう真偽不明の情報が乱れ飛んでるな

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:10:34.64
>>118
じゃあムーミンラボには普段誰が居るんだ??

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:12:14.66
>>118の真贋チェックは

・ニュース映像に映ってたテクニシャン(※素人さん向けにざっくり言えば部下の意味)の女の子たちをチェックする
・小保方研のある建物の他のラボのホームページをくまなくチェックしてメンバーを比較する

でいいすか
俺はやらんけどw

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:13:01.65
>>143
そもそも実体がないわけで。ムーミン部屋は貼子がよく使ってた部屋ってだけ。
おすそわけつか勝手に居候してやりたい放題。
枕営業した副センター長様がバックにいるからな。
副センター長様はそれだけではなくてプロトコルのコレスポまで押しつけてひどいよな。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:14:17.49
ムーミンラボは何なの、機能してないの

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:14:31.47
>>159
庇を貸して母屋をとられる!!!
CDBオワタ

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:15:33.42
>>118
そうか、俺も怪しいと思ってたんだが、腑に落ちたわ。
「女性部下からみた女子力上司の魅力」みたいな感じで格好のネタになるはずが、部下の談話がないのは余りにも奇異だったよね。
オボ氏ラボのHPでもテクニシャン紹介がなかったし。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:18:24.56
>>159
利権の他のセンターでそれと似た状況があった
アファマで無理に女性PIを増やさなければいけなくなったため
ラボを運営する能力の無い女ポスドクをULに仕立て上げ
その実体はあるチーム内の居候というもの。
凹もそうだったのかよ。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:20:41.45
>>204
やってしまったわけか…
日本の科学も終わりだな

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:21:01.54
>>204
どうりでプロジェクトのサイトにメンバー表記がないわけだ

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:23:14.57
つまり小保方は利用されていたに過ぎないということか
まあ可哀想とは全く思わないけどね

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:23:32.37
>>204
男女共同参画の一環で仕方ないよな。女子力しかない不思議ちゃんも兄弟量産機も入れなきゃ

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:24:40.50
>>224
些細さんみたいな最強科学者とヤれたなら本望ではないのか?

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:25:18.88
愛人稼業やってないと会見前に髪をセットするみたいな発想でてこんわな

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:25:42.58
奥さんを秘書にするノリでPlにしちゃったのか

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:28:14.36
喜び組要員、補助金要員で女使うとはたまげたなあ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:35:14.15
>>159
そういや棚がすかすかで不自然だとか、最初の頃から指摘されてたな

けど、広報戦略の一環として急きょ凹をPIにして、部屋を用意したばかりだったから、
まだ使用感がなかったという指摘もでてた

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:44:12.17
リケジョ女子力と持ち上げられたのに
実際は枕疑惑の女子力?
ショックだわ

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:45:45.38
>>159
ちょっとこれはシャレにならない事態になってきたな
どうりムーミン研はメンバーが曖昧なわけだわ
完全にSの理研私物化じゃん

これは想像以上にひどい結末を迎えるかも

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:53:10.32
若手女性研究者優遇政策って、結局、お偉いさんの愛人手当みたいになってるってこと・・
もしそんなことが本当であるのなら、大問題だな、信じたくはないけど・・

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:30:19.95
そもそも小保方研究室の助手が全員女ってなあ。
小保方が決定権者だとしても、周囲の目ってものがあるだろ。
実績ゼロの小保方に、理研の先輩がよくそんな人事を許してたな。

で、出てきたのが女助手は全員記者会見用のエキストラ説。
でも女だけのエキストラを使うのを許しちゃう理研ってどういう組織よ。
どっちに転んでも理研は異様な宗教団体だ。


1228. 2014年3月07日 03:00:43 : n1imlPdzhc
203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:18:00.76
ここでの話が全て事実なら、次期センター長の息の根止めないとならないな
権限与えると、嫌疑をかけた奴、リークした奴等が干される。
まっとうな事を言ってる人間を守るためにも、マスコミや更に大きな権限を持った人間が行動を起こさないと
誰もCDBに寄り付かなくなり、逃げ出していくんだろうな。

RNA-seqやTCRを理解し、片手間にでき、あの考察を示す奴は理研にそんなにいないけど
彼等なら、問題ない立場だろうな。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:22:12.91
些細産は完全にダメージコントロールを誤ったな
早めに謝っとけば捲土重来もできただろうに

今日出てきた凹寵愛系のスキャンダルは致命的

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:23:46.38
>>221
そんなもんポーアイの中じゃ掃除のおばちゃんはおろか野良猫も知ってるレベル。
みっともないからあの二人ごと空港沖に消えてほしい。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:25:16.27
>>229
ポーアイの島に密封されてた話が、一気にアウトブレイクだな

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:29:31.44
>>241
実際ここ二日間の対応で内部の人たちもブチキレしたんでしょ
残念だけど大学の人とかにはもう理研ってだけで信用できないって言ってる人もいる
理研で真面目にやってる人たちが信頼を少しでも回復するには、膿を出し切るしかない

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:05:04.94
Sさんも下手したよな。
ごめんなさいして、早めに損切りして幕引き図っておけばよかったのにネット上で内部告発までされて。
同情は一切ないけど。
どんなに頭がよくても下心に敵わないのか。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:09:17.43
笹井さんには期待してたのに
期待してたのに
期待してたのに

残念だ・・・・
こんな人だったとは

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:14:31.54
>>445
はあああああ?なにを期待してたんだ?
今までパワハラ芸風だったのが貼子が来てからセクハラ芸風も取り入れてただけだぞ。
それで絞り出した論文たちは貼子のものに限らず痛い。些細なことだが。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:30:02.65
セクハラの審議の話だったのがパワハラの話になってるんか。
ケビンコスナーも散々だな

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:47:26.96
実際はそのくだらないシモの話のせいで
日本人の血税も名誉も信用も、世界の科学者の時間も労力も
あらゆるものを無駄に浪費したのだよ・・・

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:53:16.09
ゲスイ話も理研内部のパワハラ、セクハラの暴露という話しに行くのならあながち低劣なネタとも言えないあたりが微妙だね

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:54:34.04
>>617
国税の私物化の効率は、S研の再現実験並に低いよね。
たかが二千万か百億か1100億かのはした金のために、日本の価値を大幅に毀損してるんだから


1229. 2014年3月07日 03:06:01 : n1imlPdzhc
108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:05:30.60
最もダメージの少ない選択:リトラクトと謝罪

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:09:50.62
各新聞社の科学部の記者は自力だか他力だかでプロトコルを読んで
その意味が理解でき、S持ち込みの「再現実験」成功ネタで書いていた記事を
瞑目して消去した。

ただし、産経の科学部記者だけは、プロトコルの英語が読めず聞けるつてもなく、
「論文の証明のために」詳細な手順を公表する、という理研の表向きの発表を
鵜呑みにして、S持ち込みの「再現実験」成功ネタを大威張りで記事にした。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:14:46.59
>>108
だよな。なのに理研はどんどん全ツッパして掛け金積み上げようとしている。

https://twitter.com/Watchdog_Japan/status/441507520004116480
産経記事も飛ばしじゃなくて理研広報認めたってよ。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:15:28.76
>>173
産経以外が書かないってのは、推して知るべしか・・・

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:17:33.65
>>173
産経だけ釣れちゃった
お金を積んだ
強力なコネがある

さあどれだ?

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:37:54.11
宇宙戦艦がtwitterを更新しなくなった日
内々の調査で黒だと判明したんだろう

今はどのように世間に忘れてもらうかを画策中
延焼を防いでる最中だろうよ

分子生物学会から理事長声明出たから慌てて
再現成功って産経に流させたんでしょ


1230. 2014年3月07日 03:10:49 : n1imlPdzhc
298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:41:01.52
理研だけ予算が恵まれすぎてるのが不可解

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:41:55.95
>>298
文部官僚と癒着あるんじゃね?


1231. 2014年3月07日 03:18:10 : n1imlPdzhc
316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:44:32.14
論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen · 9分
ただ小保方らはExt. Data Fig.2gにて、CD90+CD45+T細胞由来のSTAP細胞のTCR
再構成をPCRにて確認したと主張しています。しかしCD90抗体でも間葉系幹細
胞が混入するため、T細胞(分化した体細胞)がOct4-GFP+陽性になったかどう
かは結論できません。
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/441612620974804992


論文捏造&研究不正‏@JuuichiJigen
しかし、Ext. Data Fig.1dを見ると、CD90+CD45+細胞の弱酸刺激後のOct4-GFP
陽性細胞率は50%と、他の細胞の場合(CD45+細胞は30%、CD34+細胞は数%)と
比べ高い数値となっています。これはT細胞がSTAP細胞になったことを示唆し
ているのでは?
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/441614863123902464

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:00:11.62
論文捏造&研究不正‏@JuuichiJigen
シングルセルアナリシスで、TCR再構成の有無、Oct4発現の有無を同時にチェ
ックすると、T細胞(分化した体細胞)がSTAP細胞になれるかどうかはっきり
しますね。STAP細胞の存在否定派(幹細胞selection説派)を黙らせることが
できます。論文盗用と画像流用の不正は別の話ですが

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/441617923007086592

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:32:58.24
論文捏造&研究不正‏@JuuichiJigen
@cuttingedgevvv 特許明細のFig.20の " 2N CHIMERIC MICE DERIVED FROM SACs " の#1のレーンに、TCR再構成を示すバンド画像があります。

http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/441623266789425152


1232. 2014年3月07日 03:29:20 : n1imlPdzhc
245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:25:45.88
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/130404_newpi.html

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:27:59.04
>>245
もう片方も怪しかったりする?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:29:57.20
>>255
もう片方は天才。だからよく知らない奴(=おぼちゃん)が並んで出てて違和感があった。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:45:44.29
>>263
おまえ戎家美紀だろ 乙

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:49:38.09
>>320
CDBの若手は、だいたいパトロンが付いてる。
彼女のパトロンはものすごく強い。いつでも帰れるし、いつでもポストが見つかる。

そのパトロンも、男には厳しいんだよなぁ

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:54:39.93
>>245
期待の才媛と稀代の災媛、夢の競演か・・・

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:56:00.92
>>263
戎家美紀 ← これなんて読むの、天才?

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:04:39.66
>>370
天才ってほど業績ないけど
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Ebisuya+M%5Bauthor%5D


1233. 2014年3月07日 03:37:07 : n1imlPdzhc
377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:57:19.61
けっきょく枕営業で一部屋勝ち取ったリケジョが
どこからかぶくぶく湧き出る金で実験ごっこしてたのが
感覚が麻痺してNature突っ込んだらアクセプトされた挙句
世界中で注目されて自爆したって落ちか

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:00:37.80
これは日本の科学史上最大級の醜聞になるかも
リケジョパワー恐るべし

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:13:05.16
日本科学史に残る捏造事件が
実は小保方・笹井の不適切な関係なんてオチでいいのかよ

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:14:22.63
>>465
株価絡み説も出てたのに
痴話絡みがヲチだったら、ショックが大き過ぎる…

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:18:14.28
>>473
株式疑惑は女子医大マター。
捏造そのものの笹井マター。

どっちもとことん追求すべき。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:21:53.43
>>499
セルシード関連の連中の思惑はまた別件。
おぼこの捏造については基本的に些細な性欲と権力欲と、モラルがないおぼこの所為。


1234. 2014年3月07日 03:40:28 : n1imlPdzhc
359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:53:58.14
どうもD論を熟読されると都合が悪いみたいですね

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:56:49.15
>>359
D論までどうこうしたいとは思ってないなあ
別に小保方って人を破滅させたいってわけじゃないし
今回の論文はねつ造としか考えられないから本当の事が知りたいってだけ

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:03:44.75
>>372

理研・早稲田・女子医にとってD論を熟読されることは、とても都合が悪いってことです。

これをされるとすべてが崩壊しますから。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:07:31.77
>>412
372さんはおそらく内部の人だからとにかく今回の件をっていうことなんだと思う
それは仕方ないし当然のことだし
しかしD論にとんでもないものがあるってことは
今までの流れで明らかだから、それは別な人たちで協力して暴いていけばいい
そしてこれらの活動がどこかで一つになって理研を浄化させることができればいい


1235. 2014年3月07日 03:48:25 : n1imlPdzhc
326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:46:33.53
それにしてもおぼを理研に引っ張った若山はO-S結合をどう見ていたんだろう?

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:48:48.26
>>326
酢につけたらW-O結合からW-O-S結合の万能性を持つ細胞塊に変化しますた

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:51:03.98
>>326
さすがに些細さんと深い関係とまでは知らなかったのでは
まぁ若山にも色目使って利用したんだろうね
あれの何がそんな魅力だかさっぱりだけど、ビッチなのは間違いない

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:51:24.60
>>337
Oから出ているのは
パイ結合だな

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:04:51.11
あれ、コボちゃんは彼氏が居てデート中も研究のことで頭が一杯だとか言ってたよね。
そのデートがOS 結合なのか?

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:05:49.30
>>418
彼氏は別にいるでしょ
あんなおじさんはポストを手にれるために利用しただけ

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:06:04.11
>>418
なるほど、腑に落ちた

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:06:18.16
>>418
なんでわざわざそんな事言うんだろと思ったけど
むちゃくちゃナマナマしくてはきそう

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:06:26.42
>>418
次の研究のためにデートしてる

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:06:59.40
>>418
相手がSならデート中もSTAPの話してたのかも

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:07:14.60
>>337
取材時の写真ではいつもO-S-Wの順番。Sが真ん中に入って、O-Wとならないようにしてる

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:07:35.65
>>418
思いついたのはお風呂に入ってる時、ってのは誰とお風呂に入ってる時なんだろ?

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:07:41.23
>>424
林葉にも男がいてその男と一緒に中原から数千万円の金をとったんだよなあ(w
笹井も上原賞の賞金全部巻き上げられるかも(w

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:18:34.76
SもWも、今後どんな幕引きを図ろうが評判は地に落ちたな
どこ行ってもクスクス陰口叩かれる
早く素直に認めて謝っとけばこんなことにならなかったのに

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:30:04.04
理系道程男子にはわからんだろうが、「彼氏とデート」って生々しい話だぞ
よくもまあ、研究成果の記者会見の場で聞かれもしてないのに自ら言うなあというのが第一印象だった
大勢のマスコミを前にして「嫁入り前だから綺麗に撮って」とかもうねえ

今日の話で全部なっとくいったわ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:33:53.75
>>556
同意
女に一番嫌われるタイプ
ただのビッチ

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:36:37.84
>>556
何より妙齢を過ぎかけた三十路の女が
会見で生々しくデートって言うのがなぁ…
OSのことなら納得だ、腑に落ちた

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:37:32.13
>>556

つまり笹井氏の愛人を続けるためには小奇麗な容姿で
あり続ける必要があったと?


1236. 2014年3月07日 03:58:18 : n1imlPdzhc
484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:16:19.27
いま読むと感慨深いなあ。運動部のマネジャーするような女ってやっぱり・・・

高校時代のあだ名は「女王」
http://modernnomad.net/archives/3177788.html

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:17:38.59
>>484
マネージャーなんて下心と強烈な野心がないとできないよね・・・

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:23:04.16
>>492
野心の種類が自分の努力でのし上がるんじゃなくて
玉の輿狙う女子アナみたいな他力本願というか・・・


1237. 2014年3月07日 04:05:41 : n1imlPdzhc
567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:31:25.63
N川があれだけ笹井が書いてるって言ってたし
笹井に書かせられる奴がいるのかって考えると
笹井が主犯と考えるのが自然だわな

1238. 2014年3月07日 04:14:52 : n1imlPdzhc
569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:31:40.38
ちなみに宇宙戦艦さんはいまだに体調不良?
ここ2、3日の急展開で蚊帳の外な感じになってるけど……
あの人は外部にいるし、発言しやすそうなキャラなのに

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:34:09.01
>>569
入院だって報じられてただろ

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:38:16.97
>>577
あ、入院しておられるんだ……
そりゃあの体に年だから、なにかしら悪いところも出てくるわね、心労もあったろうし

こんな時だけど、ゆっくり療養して元気なお姿また見せてくださいね
陰ながら心配し、応援しております

609 :579:2014/03/07(金) 02:45:25.35
>>594
戦艦に敬語?関係者?

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:50:25.73
戦艦が入院とか本気で信じてるやついるの?

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:53:33.69
>>630
あんた知能が低いね。


1239. 2014年3月07日 04:22:38 : n1imlPdzhc
659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:03:14.04
新しい記事きてるな
http://slashdot.jp/journal/578591/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%83%EF%BC%93

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:05:49.82
>>659
>残念ながら政治的には勝てそうにありません.

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:07:06.02
政治的な敗北は単なる権力的な弱さゆえでなく,
私の力の及ばなかったせいでもあります.

政治的な要因以外のものもあるそうだ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:08:30.89
>>659
>科学雑誌の論文は著者全員の同意がないと著者側からの撤回はできませんので,
>一人でも意見を曲げない人がいれば強制的に撤回させる方法はないのが現在の制度であるのです.

もうトップダウンで撤回させる他ないだろう。それともnature側から蹴りを入れられるのを待つのか?

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:10:23.97
>>673
庭は撤回容認派?
おぼはどうなんだろう
若山は撤回に同意しなさそうな雰囲気だったが、今はどうだろう
一番の強硬派は些細だろうが

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:10:27.13
>>659
利権の自浄作用は期待できなそうだな

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:10:42.08
しかし、この女は自分が悪いことをしたとは微塵にも感じないタイプだと思われる。何か処分を下したところで本人にはほとんど反省する気持ちは起こらないのではないか?むしろ全てを周囲の責任だと考えると思う。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:13:40.34
>>678

私もそう思います

何せ剽窃論文をNatureに突き返されて

会見でそれをdisってましたからね


1240. 2014年3月07日 04:33:08 : n1imlPdzhc
660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:03:34.00
しかしムーミンラボのメンバーが実質おぼ一人だったというのは衝撃だったわ
なんでもし放題じゃん

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:07:51.84
>>660
ttp://www.cdb.riken.jp/crp/members.html
ここに在籍嬢のプロフがないのも納得だわ


1241. 2014年3月07日 04:40:38 : n1imlPdzhc
685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:18:51.25
間違いや捏を小出しに認めつつ、STAPは本物(笑)、調査結果はシロ(笑)という話を報道することで
ソフトランディングを狙ってるよ、これ
時間稼ぎもできるしね
決して許してはいけない

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:19:51.17
プロトコルのコレスポ、O嬢やケビンじゃなくて庭さんになってたの、
前者2名が不正調査の対象になってるから仕方ないという説あったけど、
全然ちがうかったんだね。
ケビンが往生際悪いから仕方なかったということ?

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:24:04.04
>>689
庭さんは、前者2名から知らされていた手法を忠実に詳しく書いたんじゃないの?
それで誰も追試できないのなら、その時は…

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:56:02.95
野依もまともに対応する気はないみたいだし、最悪のシナリオに進みそうで怖い。
このままだと日本だけが存在しない嘘技術が存在しているという態で研究費が不正に使われ、
他の研究がおろそかになり、数年もしないうちに世界から孤立しているという恐ろしい
状態に突入しそうな予感。

1〜2年の日本外しは我慢するから、外圧で徹底的に日本の研究者をハブってもらう
しかないけど、そうもいかないんだろうな。


1242. 2014年3月07日 04:45:59 : n1imlPdzhc
754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:55:16.74
私文でセンターレベルでしか勉強したことないから素人丸出しの質問なんですが、再現可能になったら流れが変わるんじゃなかったんですか?
あと写真見ただけで違うとかもわかるもんなんですか?

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:59:14.71
>>754
本人が「ヤター マタデキタヨー」って言い張ってるのは再現のうちに入りません
「お前がそう言うならそうなんだろう、お前の中ではな」ってことです
身内じゃない第三者が「ヤター ウチモデキタヨー」となって初めて再現可能と言えます

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:03:50.60
>>763 なるほど、なんか急に掌返しが始まったのに、なぜここではいろいろと言われてるかわかりました。
あの人は別の組織で再現したのではなくて、個人だから狂言の可能性があるってことなんですね。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:17:39.47
>>768
本人再現でもその現物を配布するとかそんな研究者を納得させるものがあれば話は別ですけどね
あと、産経は永久機関を堂々とスクープとして報道したりと、自然科学系の記事でやらかした前科が多々…
つまり産経科学部のレベルは推して知るべしなので、今回の再現成功報道も失笑されてる状態

更に、昨日公開の手順が相当にアレなものだったってのもその失笑の一因かと思います

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:26:20.95
>>794 あの人って証拠出したんじゃなくて再現できたと言っただけだったんですか?!さらにいろいろと追加論文が発表されてるていうのを見たんですけど、ここの人たちによると手順もむちゃくちゃだと?
あとその記事を出したのが、専門にしてる人らから信頼がない産経だから尚更ってことなんですね。


1243. 2014年3月07日 04:53:34 : 38aGlnhPbg
研究公正局は必要だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120538/

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 00:42:18.38
・論文IF合計しか見ない業績評価
・実態にそぐわない成果主義
・疑義のある研究に対しての調査能力の欠如
・研究の価値を見ずに情実人事

これらの問題を一気に解決するには研究公正局が必要だろう
問題の根源は、研究の価値を専門的に見ることが出来る博士が、権限を持って業績評価や不正調査に乗り出せば解決する

しかも博士の雇用先としても極めて有用である
研究の不正調査だけでなく、科研費申請などの内容にも関与して行く

博士の人材活用と予算の有効活用の面で良い事しかない
不正研究や価値のない研究に割かれる予算をカットすれば、博士の研究公正局員を雇用することは造作もないだろう


1244. 2014年3月07日 04:56:57 : 38aGlnhPbg
肯定派
根拠
・無し
・信じるから信じる
・特許がらみで全部公表できないに違いない
・捏造厨はチョンだ
・チョンがわいてるから

懐疑派
根拠
・写真に捏造が疑われる
・データに捏造が疑われる
・データの盗用が疑われる
・小保方と関係者のほか誰も再現できない
・初期化の証拠と言っていたものが今回の発表では無いと言う(致命的)
・メスの細胞が発展してオスの細胞になった(あり得ない)


1245. 2014年3月07日 04:59:06 : 38aGlnhPbg
294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:39:50.26
酢風呂に入れてアグッて自家蛍光出した子達がいるの。
もちろんDNA合成もしないし増殖もしないから、エクス
トリーム培地を注入したわ。スッポン亀さんは、ここは
リケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって
、だって。さらにさらに、増える競争相手がいるよねって
ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。
さあ、シンデレラさん目を瞑って、明日もう一日がんばろう
っていってくれたの。そしたらなんとなんと、次の日突然も
う死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信
じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときには
もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないで
しょ、たは。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:43:27.24
>>294
おおおおおおおおお
過去スレでは意味がわからないことが多かったけど、今は解る。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:43:32.12
>>294
なにげにきわどいことをw

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:46:21.04
>>294
エアテクニシャン抜きで、エア実験w

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:50:12.99
ずっとこの疑惑はあったけど
やっぱり>>294が真相だったのか?
こんな組織が海外から政府機関だなんていわれてるなんて

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:29:15.61
スッポンがSとすると、ESをまいたムーミンは誰になるの?
増える競争相手ってのもわからないけど...

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:33:03.75
あ、ムーミンてもう一人の自分か...

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:34:22.03
すっぽん=S
ムーミン=O

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:35:05.10
ムーミン=シンデレラ

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:35:36.28
おぼさんは本物のシンデレラだったな。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:37:07.66
ムーミンラボ=Oラボだから
ムーミン=O=シンデレラでしょう。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:37:22.60
>>294
ES混ぜたのか、グリーンマウスを混ぜたのか

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:38:10.41
Oは二重人格かよw

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:40:20.81
>>725
二重人格って医学で存在が認められてるのかな?
すばらしい成果を出した科学者が実は二重人格で、裏の人格にしか再現できないとか面白そう。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:42:03.82
>>731
もう一つの人格が捏ってくれるおかげで、表人格が何の罪悪感もなく人前に出れるんだろ
本人すら不正をしたことに気がついてない

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:43:53.78
「本当にピンチになったときに必ず助けてくれる人がいた」
なるほどね

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:45:17.95
まあ、ムーミンは二重人格ってより、ちょっと魔がさしたもう一人の自分
ってことじゃない

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:45:26.18
>>739
今となれば意味深いね。


1246. 2014年3月07日 05:01:19 : 38aGlnhPbg
338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな?
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの?もう彼女じゃないよ。完

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:50:25.21
>>294はまだわかるが、>>338は難解だな。中の人ならわかるんかな?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:57:15.96
>>629
中の人どころか生命科学の研究者ですらない自分でも何となく分かった

要はマラソン先生のとこ(京大iPS研)でマウスの騒動があったみたいに
カルタヘナ法違反があったらマウスが殺処分となるから、それを悪用すれば
大っぴらに証拠隠滅できるよ、ってことでは?
で、あのスッポンはスタッフがおいしくいただきました。OS結合はもう解除されてますよ。と。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:59:55.56
>>649
なるほど。よくわかりました

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:01:55.98
スッポン鍋のレスもまじだったのかよ

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:03:04.56
解除されてるからセクハラを上層部に訴え出たんだね
納得

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:04:48.61
>>649
O-S結合解除されてるのなら、どっちが勝ったの?
喰うか喰われるかの壮絶なバトルでしょ?
教えてくれるまで寝られない

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:11:19.22
>>663
スッポンは「マウスルーム」に入るみたいだけど…

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:15:08.62
>>679
「マウスルーム」に入っていくスッポン=「ケビンコスナー」って事かw

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:15:47.02
>>679
でも、すっぽんが入れ知恵したのに、最後はすっぽんも入っちゃうの?
ホラー映画のようだね

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:19:26.19
なるほど
マウスを処分したのがSってことね

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:20:21.26
つか「遺言」って言ってるからな
よくわからんが、リークが本物ならSさん相当追い込まれてるんじゃないか

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:22:52.76
スッポンのSさんが鍋になるっていうのはどういうこと?

スラドの中の人は政治的に勝てないって言ってるわけだし、落ちがわからん。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:25:08.82
焼スッポンって何だ?

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:26:33.38
>>699
鍋よりももっと苦痛の激しい死ってことじゃないか?
あるいは、苦痛の少ない即死ってことなのかもしれないが

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:34:22.03
すっぽん=S
ムーミン=O

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:37:07.66
ムーミンラボ=Oラボだから
ムーミン=O=シンデレラでしょう。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:48:14.02
>>338
「最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、」
『調査が始まるのでこれが最後のセックスだよという時に笹井が小保方にささやいたのは』

「そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、」
『山中先生のところみたいにネズミが逃げたということにすれば証拠となるマウスを合法的に消却できるよ。とわけのわからないことをつぶやいたので』

「鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな?」
『最後のセックスでお別れじゃなくて”晴子。俺と一緒に逃げてくれ! 理研なんか飛び出して二人で燃え尽きよう。”っていいたっかったのかなあ?』

「あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。」
『あれ笹井先生のおちんちんがわたしのおまんこに入っていくわ。』

「えっ、聞こえな い、僕はケビンコスナーっていったの?もう彼女じゃないよ。完」
『えっ、"俺と逃げてくれ"なんて聞こえない。先生ケビンコスナーなんて似合わないわ(w。もうあたなとの関係は終わりよ。用済みだもの。』

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:53:09.91
>>747
という風に解釈してみた(w
ノストラダムスの大予言みたいだ(w

この解釈がおお外しでないとすると「小保方が西川に訴えた笹井のセクハラ・パワハラの内容」って
「証拠隠滅を教唆したのは笹井」
「笹井が"俺と一緒に駆け落ちしてくれ!"と迫った」
ということじゃないかなあ。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:56:12.26
鍋=辞職
焼=懲戒処分 かな

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:57:07.50
>>756
それは楽観的すぎる
単にOとの関係の話だけじゃない?

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:09:30.86
「鍋」=セックスもほぼ確定だな(w

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:17:42.85
>>783
「焼スッポン」「もう彼女じゃないよ。完」それに>>78の情報からすると
『笹井は小保方の体が忘れられなくて未練たらたら』という状況が想定できる(w

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:42:48.31
>>747
マウスルームはそのままの意味じゃないかな

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:45:14.08
>>833
ああ。「マウス焼却の実行犯は私じゃなくて些細先生よ」ってことね。そっちが正解かなあ。


1247. 2014年3月07日 05:05:10 : 38aGlnhPbg
544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 02:26:46.16
ていうかスッポンさんとムーミン語りの人って
やっぱり内部の人間だったのか?

どっかに彼のレスまとまってないのかな

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:47:06.22
>>544
スッポンさんとおぼしき書込みを過去スレから漁ってみた。

part29 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/737
part34 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/568
part44 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790
part48 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/995

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:50:14.47
>>746
「エアテクニシャン」はラボの撮影時に駆り出された理研女子のことだね

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:50:02.39
>マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
>のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。

をいwww

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:57:14.44
>>746
>kahoはもう彼女だもん。
って、まさかkaho氏がOの本命彼氏(あるいは脳内彼氏)って意味じゃないよな?w

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 03:59:03.15
シンデレラ=ムーミン=O
スッポン=S
テルテルボウス=W

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:07:25.49
>>795
これは当該スレッドの前の方でkaho氏の性別が話題になったことに対応しているのかな?
でもそうすると「もう」の解釈が出来なくなるか。


1248. 2014年3月07日 05:09:43 : 38aGlnhPbg
767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:03:00.78
理研が組織として鼻フックを擁護する理由がわからないな
単に一人切ればいいのに

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:04:12.80
>>767
ムーミンだけどうやって切れる?
どうやったってスッポン亀さんにも累が及ぶだろ

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:07:18.46
>>767
捏造を結果的に全面的にバックアップしてたのが大物
組織が割烹着を切ろうとする動きを察知して大物がセクハラしながら捏造を持ちかけたと
上層部に直訴して大物と死なばもろとも状態になっているためおちおち割烹着だけ切れない状態


779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:10:28.29
本当に不正してたら、あそこまで大々的な報道が一気にひっくり返るわけで普通の精神状態ではいられないと思うんだな。自殺してないってことは全部本当なのかもね。
もしくはほんとに恥の概念がないかね。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:11:31.96
>>779
これまでの詐欺師の歴史を見て来いよw
詐欺師に恥の概念はない

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:12:24.46
>>779
笹井は普通の精神状態じゃなさそうだな。
大和も行方不明になるくらい動揺している(w。
小保方は責任を笹井になすりつけるなどしぶとい生命力を発揮している。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:12:47.02
破滅的な結末が待ってそう

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:17:23.12
スッポンさんはガクブルかもなあ
エリートさんだし、不正とセクハラ両方でやられる危険があるから
なりふり構わず必死に防衛に走るだろうね

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:19:58.28
こんな奴が税金で研究ゴッコしてるなんて
本当に許せない

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:20:22.06
>>793
そんな個人的なことに科学界が振り回されるというのもね。時間の無駄ですわ。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:21:00.41
Oはとんでもない疫病神だったわけだ

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:44:31.20
ねつ造犯行グループが一枚岩なら綿密な嘘を重ねて責任回避できるが、
今回はそれぞれの背負っている物が違うから責任の擦り合いの泥仕合になる気がする。


1249. 2014年3月07日 05:19:57 : 38aGlnhPbg
802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:22:26.06
疑惑が持ち上がった日に、どこかのスレで
些細という表記を使って、O-S を告発してた人がいたぞ
港町界隈では有名だよ、って書いてあったけど
オレは港町がどこかわからんかった
些細が誰かは、数日後に突き止めた
アレを書き込んだ人、勇気あったな
ようやく真実が白日のもとに晒されようとしている
もう、些細とかいう当て字を使う必要もない

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:22:47.67
なんか謎文書書いた人間がヤバ過ぎて火消しに入ってるようにしか思えないんだがw

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:24:53.11
Sさんはオボマンペロったんだからまあよしとするとして、
Wさんは可哀想だよなぁ・・

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:25:37.25
下半身の話とはね。だんだん怖くなってきた。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:40:45.46
論外のレベルの鼻持ちならない O を
関係があった S が持ち上げようとしたって話か
S は独身じゃないだろ
最低だな


1250. 2014年3月07日 05:27:20 : 38aGlnhPbg
(引用者注:「テルテル」とは若山照彦のあだ名)

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:28:14.05
このテルテルコメントは今思えばずいぶん意味深だな。いろんな意味で。
http://i.imgur.com/QzhSfYI.jpg
http://i.imgur.com/Xm5WB10.jpg

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:29:53.54
>>808
一緒にいるスタッフたちは仕込みだったのか

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:31:36.89
>>808
今やコントか再現VTRにしか見えない映像

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:32:17.57
>>808
みんな女の子だなんてすごいねぇ〜と言ってたおばあちゃまに謝って欲しい

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:32:27.80
いつも思うけど実験室が綺麗すぎるよな。ウチのところはもっとモノで溢れかえってるわ。棚も机も

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:32:42.12
>>808
みんなカメラから微妙に顔をそむけてるな作業してる人達

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:33:36.25
試薬とか各自の実験台にほとんどないのも、エアだからってので頷ける

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:33:56.56
>>816
一年間も実験してたら流石にもっとごちゃごちゃするよね。一人に対してスペースが余裕あるのかもしれないけどね。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:34:55.54
>>817
いま思えばそれが正解だったよね。まぁこのときから何か知ってたのかもしれないが。


1251. 2014年3月07日 05:32:10 : 38aGlnhPbg
832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:41:30.57
ゆうちゃん事件、STAP細胞、ノンフィクション小説が書けるな。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 04:44:52.41
>>832 IPSに嫉妬心を持った女性学者が嘘の狂言したことにより、周りが変化して、さらに調子乗ってしまって取り返しがつかなくなりいろいろな人のピエロとして消える作品なら書けそうですねw
これだけ書くと、なんか両津勘吉っぽいような…


1252. 2014年3月07日 08:16:26 : zrwRcbqyFY
誰も信じなくてもオイドンは信じる大和撫子の新技術
誰も出来なくても大和撫子には出きた そして今も出来る。
敵は幾万有とても 俺は信じてる 大和撫子の仕事
朝鮮と混血? 馬鹿 天皇も昔 朝鮮から来た一族の子孫
構わん 大和に生まれ大和に育ったオナゴを信じてやろう。

1253. 2014年3月07日 08:48:05 : 8SfKTc32FU
細工すればするほど、ドツボにはまる悪夢のスパイラル。
そのうち、「長い目で暖かく見守ってほしい」なんて、どこかで聞いたような泣き落とし作戦に出るんじゃないんだろうな。
日本人もそこまで甘くはない。
悪あがきはこれぐらいにして、神妙にお縄をちょうだいしろ。
作戦終了。ジ・エンドだ。

1254. 2014年3月07日 09:47:02 : iV1bvrgm8w

コメント数が凄いな。けっこうチマチマしてきた感じがする。

アウトやセーフを言うアンパイヤもいたし、プライバシー暴露みたいに変なのもあったし。


阿修羅でせっかく疑惑解明みたいな投稿記事なんだし、科学的に盛り上がることを期待したいところだが、どうしても人格や人間性に帰結していくもんなんだよな。


1255. azukano 2014年3月07日 10:34:37 : 3WxgzVm36h1Jg : a4sqyhLBIs
所で、Nature論文の STAPは、怪しいが、キメラマウスに用いた細胞の正体は?

セレクトとかコンタミとかでその細胞が出来たのであれば、これ新発見になるの?

勿論、新発見になってもNature由来STAPの誤認が帳消しになるわけではないが。


1256. 2014年3月07日 10:40:11 : 8z0JTJjQpY
お医者さんは日本国民全体の問題にも目を向けてほしいな〜
以下すべてはなゆーさんの報告。なんと3月に入って1週間しかたっていないのにこんなにある!どうしてマスゴミは報道しない!
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/03/blog-post_2715.html
【1】福島県いわき市の眼科医「失明した人がたくさんいます」(はなゆー2014年3月7日金曜日)☆福島・いわき市に医療崩壊を食い止めようとする眼科医がいます(フジテレビ)。
【2】福島県いわき市は医師不足による「医療崩壊」の危機(はなゆー2014年3月7日金曜日)。
【3】【訃報】日本環境開発の本郷潔社長(56歳)が激しい咳(セキ)をしたはずみで動脈が破裂し死亡(はなゆー2014年3月7日金曜日)
【4】田丸麻紀さんが体調不良でNHKの生放送をキャンセル(2014年3月3日月曜日)「決まっていたお仕事をお休みするのはこの20年近い仕事人生で初めての事でただただ無念です」
【5】〔卓球〕福原愛選手が左足を疲労骨折(2014年3月2日日曜日)日本卓球協会は、女子の福原愛が左足の疲労骨折のため、世界選手権団体戦を欠場すると発表した。【共同通信】
【6】〔卓球〕石川佳純選手が「風邪をこじらせ」ジャパン・トップ12大会を欠場(2014年3月1日土曜日)前回大会覇者の石川は風邪をこじらせ、出場は困難と診断された。(共同通信)
【7】「熱がでない(発熱しない)インフルエンザ」を罹患した人が目立つ(2014年3月5日水曜日)★発熱しないインフルエンザ症状は、被爆、白血病初期症状と類似(チェルノブイリエイズ)。
【8】福島県の全市町村で「要介護認定を受けた高齢者」が増加している(2014年3月5日水曜日)★チェルノブイリ認知症。☆東北3県、要介護認定2万人増 仮設避難生活が影響(河北新報)《2012年7月の時点で既に福島・岩手・宮城で「認知症」患者が不自然に急増していた》☆認知症、被災地で深刻化=震災後の環境変化が要因 (2012年7月14日の時事通信)同県南三陸町の地域包括支援センターの担当者は「震災から1年がすぎたころから、認知症が増えた」と指摘。東北大の調査では、被災した認知症患者の症状が震災後3カ月で3〜4年分悪化したという。季節が答えられない例もあり、古川勝敏准教授(51)は「異常な現象」とみる。
【9】〔宮城県〕原発事故後に「出血性潰瘍」が2.2倍に増加していた(2014年3月5日水曜日)☆東日本大震災避難環境が出血性潰瘍リスクに−東北大大学院、増加要因を解析(医療介護CBニュース)《宮城県ではピロリ菌や薬剤が原因ではない「消化性潰瘍」の患者が倍増している》☆震災前より倍増(2012年11月5日の朝日新聞・宮城版)

1257. 2014年3月07日 10:41:57 : QqllatWWkk
理研は自ら墓穴掘ったな。もうオボや共著者のせいにして逃げられない。
個人の問題を、あえて世界中を巻き込む組織ぐるみの大スキャンダルにしてしまった。理研幹部も、思っていたよりもずっと頭の悪い人たちだったということだ。

1258. 2014年3月07日 12:28:39 : 2ZsVE7JKco
>>1257
頭、よさそうで悪い。
知識はあっても、判断力に欠ける。
良識も常識もないから、考えた作戦がピント外れになっている。
自己客観視ができていないから、ごまかしがばれていることに気が付かない。

1259. 2014年3月07日 12:45:59 : 3gB7n59apU
984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 07:46:48.00
https://twitter.com/ice_box3
理研が公開した例のプロトコル、TCRの再構成が見られないって言ってるのも
確かに衝撃的というかオイオイって感じなんだけど、個人的に一番気に食わない箇所が別にあって。

何というか、一番不誠実な点は、FBSのロットが重要だって言ってるくせに
そのロットはおろかメーカーすら記載していないことだと思う。他の試薬についてはちゃんと書いてあるのに。

これでは他のグループが追試に失敗したとしても、全部FBSのせいにできてしまう。
…まぁ、私なんぞが指摘できるくらいだし、既に世界中からツッコミを入れられまくっていることだろう。

そもそも一回FBSを言い訳に使ったら、じゃあロット公表しろよって言われるのも目に見えてるわけだけど。

だったら最初から書けばいいのに、そこだけ隠すのは物凄く悪印象。

はっきり言ってこの文章は(内容の真偽を別にして)好かん。悪意に満ち溢れている。


1260. 2014年3月07日 12:51:09 : 3gB7n59apU
954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 07:29:51.21
In an e-mail, Vacanti said that the reason he is not a coauthor on the protocol
that has been posted by the Japanese RIKEN Institute
where many of his coauthors work is because he was not asked to take part.

He said that he plans to post a protocol for creating the stem cells
-- called STAP cells -- on his laboratory website in the next few days,
and added that the methods posted by RIKEN and his three Japanese coauthors
are slightly different than the way it is carried out locally.

“I am hoping that what we post will be applicable on a broader scale,”
Vacanti wrote. “The technical details are such that what works well in one person’s hands
may not work as well when done by another person.
We hope to post a protocol that will be most likely to work well regardless of who is doing it,
and be translatable to multiple cell types and sources.”

https://www.bostonglobe.com/news/science/2014/03/06/efforts-repeat-controversial-stem-cell-technique-intensify/P3mYc8vsGg7UcAIn09SFgM/story.html

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 07:32:59.30
>>954
諸悪の根源はこいつだよなあ
勝手に踊らされて地位まで失いそうなナイーブな日本人達

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 07:33:03.33
>>954
まあオブラートに包んでるけど
バカンティも3/5論文はヤバイと思ったから
別の論文を出すということか
でもTCRの問題は解決できるのかな

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 07:36:23.22
>>954
in the next few days か。週明けには来るのかな。


1261. 2014年3月07日 12:55:13 : 3gB7n59apU
938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 07:16:59.09
門外漢だけど、もし丸ごとデタラメなら、日本の研究機関や研究者に対する信用が暴落するんじゃないですか。
なんで日本のまともな研究者は今まで放置してたんですか。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 07:20:45.49
kaho氏へのコメントをみると
何やら話が組織上の権利乱用、問題隠蔽という
話に移ってきそうな感じだが。。
これらの匿名コメントが本当だとすると
内部告発がここまでされるほど、理研は組織としては
問題があるのかもね
まあ、専門家集団で上から下も占められていると
よくある事だと思うが、経営は大丈夫なの?
と思う。独法だと企業とちょっとちがうのかね。

しかし、なんか、女性問題に発展して、
さらに文春あたりが燃え上がるとしたら
私としては野次馬終了だなぁ
科学上の思い違いや詐称問題として興味があったけど
話が格段にくだらなくなる。。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 07:27:47.05
今回の教訓は劇場のイドラだな
あとは関係者にとっては
おっぱいのイドラもあったという下劣な噂だが

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 07:44:26.51
>なんで日本のまともな研究者は今まで放置してたんですか。

回答
くずだから。
ぐずだから。
当事者意識が皆無のアホだから。
皆がやるまで放置するのが慣例だから。
睨まれたらすべてを失う恐怖社会に生きているから。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 07:48:14.28
日本社会の実体は

 門閥 学閥 閨閥 が支配する

 恐怖の抑圧的連合社会

 門閥 学閥 閨閥 の一角から睨まれたら

 その人の人生は終了するように出来ている。


1262. 2014年3月07日 13:00:38 : 3gB7n59apU
【まとめ】
■論文の重大な誤り、@TCR再構成が無かった(重要な点において「矛盾」がある)
・オボカタ論文「T細胞は初期化される(TCRは再構成される)」→5日の理研の発表では「初期化された証拠はない(TCRは再構成されない)」になっている。

■論文の重大な誤り、A性転換が起きている
・STAP細胞を作るために使用したT細胞はメスだった→しかし実験後、性転換を起こしてオスになったと記載されている(STAP細胞とSTAP幹細胞がオスに変化したことになっている)。
 生物学上あり得ない。

■論文捏造、コピペ
・違う胎盤なのに同一の胎盤の写真
・DNA写真に切り貼りの跡
・写真を上下さかさまにして別の図として使う
・他の論文から13行もコピペ
・元の論文のKCl(塩化カリウム)→オボカタ論文ではKC1、
・元の論文のCO2(二酸化炭素)→オボカタ論文ではC02(シーゼロ2)
・現在では生産中止になり、はほとんど使われてない機材がコピペされている
・8年前に倒産した会社の薬品を使って実験したことになっている(他の論文をコピペしている)

■その他の疑惑や問題
・他の研究所で追試に成功した報告が全くない(追試成功率ゼロ)
・研究費予算の不正取得を狙う疑惑
・インサイダー取引の疑惑
・不倫疑惑
・共同研究者バカンティー教授の悪い噂
・不祥事が起きても堂々と会見をしないで逃げ回ることが目立つ非常識な体質

■生命科学そのものの問題
・ビジネス化する生命科学→企業と癒着し拝金主義に墜ちる生命科学
・研究費予算の海外譲渡問題→研究費が足りない欧米にとって日本はATMとなっている
・AO入試問題→処世に長けるだけの人材を生み出す歪んだ仕組み
・生命科学界の非常識さと論文の不正横行常習的犯罪性→捏造、コピペ論文が多く、しかも企業利益と深く結びつく


1263. 2014年3月07日 13:43:06 : 5QGgzfPQ7o
今回の「小保方疑惑」、理研を舞台にした、大掛かりな詐欺事件ではないのか。
検察の担当事案ではないのか。

1264. 2014年3月07日 13:47:38 : 3gB7n59apU
85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:44:47.85
そもそもが、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」と言われたもの
これまでの常識では、UFO、ゾンビ、幽霊の類の超常現象

それを理研が「実在する」と言ったもんだから、世間はびっくり、大騒ぎ

ところが、証拠はグダグダ、関係者は逃げ隠れで、ふざけんな、という状態
UFO、ゾンビ、幽霊の類が存在するという話なんだから、それなりの証拠と覚悟を持って公表すべきだろが


1265. 2014年3月07日 14:04:43 : 3gB7n59apU
31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:11:53.68
「やりたい人はいるけど 上司の目を気にしてできない。
堂々と出来てしまうのが小保方さんならでは」

「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下された」

「泣き明かした夜も数知れない」

「生物学の先入観がなく、データを信じて独自の考えをもっていた」

「ピンチになると必ず助けてくれる人が現れた」

「あきらめようと思ったときに、助けてくれる先生たちに出会ったことが幸運だった」

「カメの世話をしたり」

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:12:52.77
>>31
> 「やりたい人はいるけど 上司の目を気にしてできない。
> 堂々と出来てしまうのが小保方さんならでは」

今見ると何かの皮肉に見えるなw

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:13:42.12
>>31
生物学の知識をまるで理解していなく
女子力だけが取り柄と言ってるように思える
実際は異端児と言うのを言いたいのだろうけど

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:21:54.14
>>31
当初は超期待していた自分にとっては
大どんでん返しで鮮やかに伏線を回収する
良作の小説を読んでいるようだw


47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:24:12.42
>>44
わくわくする一ヶ月間だったな
次々に暴かれていく論文の「瑕疵」そして愛憎劇
テレビドラマなんかよりよっぽど面白かった

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:27:58.58
>>47
事実は小説より奇なりっつうけど、ベタな要素が全て盛り込まれてるな
金、名誉、女、

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:35:12.05
>>44,47
ああ、楽しかったな。
最初は「30歳の小娘が研究予算をもらって壁を塗り替える」ことが不快でならなかった。
やがて浮き彫りになる不審点が伏線のように張り巡らされる。
それがプロトコール公開でドタバタ劇のように回収され、愛人疑惑というサイドストーリーがつく。
いかにiPS細胞が緻密な計算に基づいているか、勉強にもなった。
小保方はよくいる雑な実験の女性研究者だったよ。


1266. 2014年3月07日 14:12:07 : x1rgKWWR2o
サムラのカワチのカミも、潔く堂々と謝罪した。
身も心も清めるためだろうが、すっきりした身なりでね。

小保方晴子さんよ、あなたも潔く公の場で会見開きましょう。
正直にすべてを話すことです。


>>1250の研究室内の写真見させてもらったけど、あなたひとり明らかに浮いてます。
門外漢の素人ではありますが、女性研究者はノーメイクが一般的ではありませんか? 化粧品の化学成分が混入してはいけないためとか。

はっきり小保方晴子という人は、研究者にはまるで不向きな人でしょう。
もっと別の、あなたの個性が発揮される世界がふさわしいでしょう。
あなたのような性格の方が、科学実験研究室に「混入」してしまったということが、大変な「別次元」の「化学反応」起こしてしまったようで。

小保方晴子さんも、理化学研究所も、すべての真相公開は早ければ早いほど良いと思います。
このままズルズル引き延ばすほどに被害の傷口は広がるばかりで見ていられないです。

ほんとにもう、何でこんな国になってしまったんかね。
ほんとにもう、何でこんな人間どもが跋扈してしまったんかね。

佐村河内守は、いま18年間の、ある意味肩の荷は下りたかもしれないが。
小保方さんも、いつまでも子供じゃあるまいし、はやく夢から覚めてください。


1267. 2014年3月07日 14:15:24 : 3gB7n59apU
26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:08:59.25
しかし、よくわからないのが研究発表の当初から一般マスコミへの公開なんだよな。
あんなの他にないよね。

例えば、ニュートリノの質量がほぼ確認されたといったところであんなのしないよね。
まあ、応用の可能性といったところで、今日明日になるものでもなし、一般人がすぐに飲み込める
ものでもないし。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:11:10.37
>>26
いや、STAPが事実だったらあのレベルでもおかしくない
そのくらいの大発見
ただ、どうもオボちゃん自身がそれに気付いてなかったフシがあるんだよな
それほど注目もされずにNatureゲット!みたいな

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:23:13.10
>>26
ニュートリノが光速を超えたという時も
一般のニュースやらで大きく取り上げたよ。
STAPの場合は「アイドル化」の要素が加わって、更に大きくなった。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:24:54.73
>>26

投資が絡んでいるとすれば合点がいきますね

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:31:32.97
>>26,45

あの会見を某広告代理店がお膳立てしたっていうのは本当なの?
本当だとして、そういうのは慣例なの?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:33:55.51
>>45
よくしらんけど、ニュートリノの光速超えは一般にというより専門的に発表したのを一般に報道
しただけであって、後に否定されている。

今回のは当初からいきなりマスコミ相手でいきなり新聞の一面で写真付きとかおかしいよ。

学術的に大きな議論を呼ぶようなのはまず学術的に正当な批判をある程度乗り越えてから一般を
相手にするべきで、当初から門外漢の一般相手に公表とか理研も研究機関としてちょっとおかしい。
後の対応みても組織として相当腐ってるんじゃないかと思わざる得ない。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:37:45.15
>>67
理研が全面をあげてやったのか、
神戸の一部の勢力がやったのか
わからん
会見に理事長がいなかったといわれてるらしいし

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:38:31.38
>>61

博報堂のことはわからん
再生医療の世界で女子医大の連中が他勢力と覇権争いをしているのは事実

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:43:48.89
>>67
記者会見に専門向けとか一般向けとかないのでは?
格報道機関に記者会見する旨を伝えるだけで、食い付くかどうかは報道機関の問題。
ノーベル賞級で、リケジョでiPS超えたと宣伝すれば、そりゃ食い付くさ。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:45:05.87
理研の広報がバカ騒ぎしたせい

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:46:14.33
iPSと比較したのが悲劇の始まり

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:51:11.03
>>91
ネットであちこち見られるIPSと比較した図(癌化うんぬんや成功率とか)のTVキャプチャ画像は
小保方氏本人が実際口頭で話したことなの?もしそうならそれについての説明責任があるよね。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:53:11.00
>>101
理研のプレスリリースと小保方の記者会見の合わせ技だな
別にマスコミが捏造したものではない

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:55:56.62
>>101
山中先生が声明出すぐらいだから、
一方の言い分のみ(しかも古い知識)で作ったことは間違いないな

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:58:12.83
理研がSTAP売り出したいにせよ、
黄色ピンクの実験室に割烹着、女子力アピールまで表に出すべきじゃなかったわな

女性研究者が進出するのはいいが、あくまで実力でのし上がるべき
理系の研究室なんて女子力も男子力も無縁、明確な能力尺度があるんだから

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:06:25.33
考古学もマスコミが大きく取り上げるのは「最古」とか「最大」であって、
その他の発掘はたいしたニュースにはならん
それが、ゴッドハンド藤村(彼は学者ではなくて発掘作業員だけど)の
暴走につながったところもある

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:07:38.09
理研の広報の体制のことはよく知らないが、STAP発表当時の、iPSとの比較やリケジョ上げの仕掛けを見ると、
非常にキャッチーであり、広告代理店が入って絵図を描いていそうな気もするけどね。
ニュース報道→ワイドショー報道→政治家発言への移行もスムーズで組織的だった。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:19:26.98
>>142
以前のスレで、笹井が絵をかいて博報堂に頼んだ、という書き込みがあったよ


1268. 2014年3月07日 14:28:18 : UHQFOfVMdA
結局、小生方以外にSTAP細胞を作った人はいるのか。理研で作り方の詳細を発表したと言うがどうなのか。詳細発表よりも一度小生方と一緒に作ってみたらはっきりする。ここまで来たらそれ以外弁明の余地はないのではないでしょうか。

1269. 2014年3月07日 14:40:46 : r02GeHWWJ2
114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:55:29.33
>>93
ニュートリノは当事者も光速を超えたと思ってなかったが、何度やってもそう言う実験結果が出るので記者会見した。
STAPは当事者以外はないと直ぐに分かるのに、あるかのように見せかけて記者会見した。
この違いは大きい。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:06:30.37
>>114
ニュートリノは光速超えたと言ったあとに別の学者が否定してたよ
結局超えてなかったけどね
STAPもニュートリノも報道がおかしいだけじゃない?
どちらも実験して論文書いてる時点で真面目にやってるわけで
別にどっちでもいいんだけどさ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:10:30.61
>>137
> どちらも実験して論文書いてる時点で真面目にやってるわけで

STAPと一緒くたにするのはさすがにニュートリノの研究グループに失礼
エアテクニシャン揃えたエアラボで女子力全開PR、なんて真面目か?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:12:16.79
>>137
ニュートリノは記者会見の時から懐疑的に発表してたよ。誠実な発表だった。
否定したのは検証のために立ち上げたCERNの別の研究チーム。
別の研究チームを立ち上げるあたり、検証も誠実だったな。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:14:14.28
>>154
CERNと理研はどっちがまともなの?

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:14:39.39
>>149
ニュートリノなんて数百人体制で会議でいろいろ決めるから、まあインチキもできないしねぇ

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:16:07.35
ニュートリノは実験事実を尊重
ぺタップは実験事実をねつ造

精神が全然違うやん

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:31:02.25
>>159
ニュートリノの件は、一人のご老体で権威好きの人が先走って勝手に発表して
しまい、現場の研究者たちが慌てたと聞いた。自分たちでもまだ検証しなきゃ
って懐疑的な時点で発表されてしまい、現場の研究者たちは、すごい迷惑を
被ったらしい。

今回の意図的な捏造とは、全く性質が違うよね。
データは一応本物で、プレリミナリーな結果の段階で、要検証なのに、
一人のおじいちゃんが暴走して、勝手に発表しちゃっただけだから。
他の人たちは冷静だった。

それにしても、オボちゃん個人の捏造なのか、組織ぐるみなのかわからんけど、
理研は腐ってる。自浄なんて、全く期待できない。


1270. 2014年3月07日 14:51:38 : a4sqyhLBIs
情報仕入れたので、読んでみて、

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
投稿日: 2013年1月9日 作成者: admin
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

野依理事長らは、こういった不正行為の問題を他人事ととらえてはならず、化学の分野でも深刻な問題として対処すべきと注意を促します。その上で、若手研究者に研究・出版倫理を正しく理解させるには、研究室の管理・監督者と各学科が倫理教育を行うとともに、自ら模範を示していく必要があるとします。
研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、反応収率を過大に表現するなど細かいものもあります。また、論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、参考にした文献を故意に引用しない、他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど誰が書いても似たような内容になるときに起こりやすく、また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、あくまで許されることではないと指摘します。

著者らの結論は、すべての科学者は、不正行為が科学に対する裏切りだということを肝に銘じるべきであると


1271. 2014年3月07日 15:06:08 : r02GeHWWJ2
>>1268

>結局、小生方以外にSTAP細胞を作った人はいるのか。

海外の専門家は誰も再現できていないし、単に酸をかけたら死ぬ細胞と生き残る細胞があっただけの現象を、思い込みの激しい小保方が「これでSTAP細胞ができた!」と勘違いした。そして、自らの勘違いを正当化するために、実験内容と論文内容をそれらしく捏造し、画像やデータを細工しまくった(論文の構成は笹井が担当)。だから、小保方も含め誰もSTAP細胞を作ることはできなかった。

>理研で作り方の詳細を発表したと言うがどうなのか。

小保方論文では「STAP細胞で作ったマウスからTCR遺伝子の再構成が確かめられた」と言っているが、理研のプロトコルでは「STAP細胞で作ったマウスからTCR遺伝子の再構成が確かめられなかった」と正反対のことを言っている。この矛盾ある両者の言い分を無理やりつじつまを合わせると、「小保方が作ったSTAP細胞は、STAP細胞であってSTAP細胞ではない何かだった」というわけの分からない理屈になってしまう。だから、STAP細胞の作り方とされるものの内容はめちゃくちゃで無意味(従って、STAP細胞は当然作れないので、オワコン化)。

>詳細発表よりも一度小生方と一緒に作ってみたらはっきりする。

その場合は、専門家である第三者の立会いの下で行なったほうがいい。検証作業は第三者によって行なわれるべきであり、当然、公開性も必要だ。

>ここまで来たらそれ以外弁明の余地はないのではないでしょうか。

まずは、論文捏造の問題(画像流用・データ加工・文章コピペなど)について、小保方自身が記者会見できちんと説明すべき。彼女や共著者が説明責任を果たした上で、第三者を交えて公開で追試をやるべきだ。


1272. 2014年3月07日 15:13:06 : r02GeHWWJ2
163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:15:19.35
>>28
噂では理研内部のセミナーとかでも発表してないらしいんだよな
特許のためってことで説明はつくが
周囲からのまっとうな批判にさらされずにNature行っちまったのが不幸だ

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:20:33.34
>>163
もっと地味な特許絡みだったけど、COEなんかの外へもだしてたけどね。
内部のセミナーもなしとか本当に研究なのかと思うな。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:46:02.08
生物学を愚弄しているとまで酷評された論文がNatureに通ったのは、
理研が研究機関として信頼されていたからだよ。
理研の対応が悪ければ、今後は逆のことが起こる。
その辺、分かってるのかねえ?


1273. 2014年3月07日 15:26:21 : 7tuoA082gQ
43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:21:44.15
剽窃論文をNatureに突き返され
それを会見でdisるという厚顔さ


51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:26:25.64
>>43
まっ今回の件でわかったのは、
ネイチャーがダメダメ雑誌ってのが明らかになって良かったんじゃないか

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:28:46.13
>>51
いや、それは最初から

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:30:09.28
>>55
そっか
精通してる人の間ではそういう認識だったのか
一般人にもそういうことがわかったってことか

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:17:31.16
もしかしたらネイチャーのレフェリーが『愚弄するな!』って言ったのも
内容以前に論文が杜撰だったからかもな。この調子じゃさw

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:19:48.50
>>57
昔からNatureは東スポ的なところがある
本当なら凄いことだが根拠薄弱なストーリーの論文を割とよく通す
御三家の残り2つ、Science, Cellにくらべてその傾向が顕著

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:21:43.14
>>175
だって、ユリゲラーの超能力について論文(正確には論説記事だが)が載った雑誌だぜ。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:21:43.17
>>169
愚弄するなって、作りっぽいな。あそこはリジェクトするとき、「もっと、
あなたの論文にあった専門雑誌があると思いますよ」って言ってくるよ。
これこそコピペで。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:22:28.56
>>175
サイエンス、セルのほうが堅実なのか

質の格付けとしてはサイエンス、セル>>>ネイチャーか


1274. 2014年3月07日 15:34:05 : 7tuoA082gQ
94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:48:02.36
笹井さんの過去論文って検証かかってんの?

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:48:06.26
ちなみにオボちゃんは実験ノート書いてないってさ

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:48:43.94
>>95
だとしても驚かん

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:50:33.75
実験ノート取らずにSTAPとは神すぎる
全部頭の中に入っているわけか
たまらんなぁ

108 :sage:2014/03/07(金) 08:52:36.97
>>94
必要ない. 全てOの単独犯.
周辺人物の疑惑論文も, 疑惑のFigureは全てOが実験やった箇所

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:56:01.74
>>108
いやー、これを通しちゃうってことは笹井さんも相当感覚が麻痺してる段階に入ってるんじゃね
まあ、簡単に見抜けるようなヘタクソなことはしてないかもしれんが

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:58:31.81
>>117
そのために女子力でO-S結合を形成した

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:12:40.34
昨日今日で新たに知った驚愕の事実

ムーミンラボのメンバーがオボ一人だったこと
オボが実験ノートを取っていなかったこと

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:18:10.51
>>271
実験ノートがないなんてありえないだろ。
実験やってないといわれても仕方がない。

シェーンがバレたときにデータなどを破棄したのを思い出させる。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:19:51.11
実験ノート取らないって全部頭の中でやんのかよ

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:20:31.81
もし実験ノートが存在してなかったら、その時点で全てがアウトだろうけどねえ
再現実験に成功した報道を見ると、マジでまともな実験ノートがなかったのかもと思わせるなあ

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:21:13.16
再現できたもん!とかどうでもいいから実験ノートとか出そうよ今すぐ

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:21:45.03
実験ノートは持ってなかったら、研究費で買うとかジムからもってきて
上が手渡さないとダメだよね。書いてないようなら定期的に、データ見せて
って言ってチェックしないと。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:22:26.10
実験ノートってどんなものなの?


310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:24:49.51
>>303
実験に関する日記みたいなもの。それを見ただけですべて再現できるようにあ
作る。
ちなみにオウムの科学班のが綺麗だったwちょっと参考にした。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:25:33.88
>>303
方眼のノートがよく使われてるけど、普通の大学ノート使う人もいるな

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:26:01.83
>>303
理研のラボノートは書式が決まったオリジナルの物がある
各々のノートには番号が割り当てられていて、どのノートを誰が使用しているかも管理の対象。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:29:30.38
>>310
理研よりオウムの方がちゃんとしてたよね、いろいろと

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:31:00.94
>>310
参考にするくらいしっかりしてたのか


1275. 2014年3月07日 15:41:40 : 7tuoA082gQ
157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:13:44.80
ゲラー先生「利権はふざけている」

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:14:36.89
The world is covered with snow never end.
The snow is said to be the "one who ends".
The one who finishes ALL, "Anathema".

The prophet,"White Cooking Apron", said this snow is the "grief of end ".
Few people believed her words.
The snow was also starting to lie thick in people's mind.
They asked the prophet the way to stop the grief.
She said,"There is only one".

"The world will continue if stap would start"

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:15:52.43
>>157
まじかよ
ブチ切れてるのか


1276. 2014年3月07日 15:48:24 : 7tuoA082gQ
196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:29:14.96
初期のころニュー速で
博打打ちが「こらあかんやつや」って言ってたよw
この女の目をみて嘘ついてるのがわからんのかって

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:46:02.09
>>196
記者会見の、「生物学の歴史を愚弄」発言のとき
顔をほころばせながらも、
視線が左右にやたらきょろきょろ落ち着かないんだよな
どや顔するときって、感心させたい相手の反応見るために
誰かの顔見るもんじゃないかな


1277. 2014年3月07日 15:58:50 : 7tuoA082gQ
223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:43:43.19
>>185
よくしらないけど、指輪してるとかの話なかったっけ?
薬品いじるのに本当かよと思ったけど。
割烹着にしても、文句は言われないにしても、汚い白衣でうろうろしてる連中が割烹着?って感じだった。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:47:38.11
>>223
指輪は不潔だし、酸でめっき禿げるからつけないよね。指輪してる研究者見ると
現役引退してるなって、思うよ。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:57:09.94
>>233 せいぜい結婚指輪1個だけだよな

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:59:26.52
>>245
実験系だと指輪しない人が多いな
指輪は普段はしまってあるのかな? 
指輪が嫌いだから腕時計交換にしたっていう人を知ってる

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:59:29.85
小保方指輪w

http://日刊ニュース速報.jp/wp-content/uploads/2014/02/2014-02-01_005609.png
http://日刊ニュース速報.jp/wp-content/uploads/2014/02/2014-02-01_005537.png

ヴィヴィアン・ウエストウッドで2万5千円らしい
さすがに実験中は付けてないだろうが会見だからってあくまで研究者なんだからお洒落しすぎ


1278. 2014年3月07日 16:04:26 : 7tuoA082gQ
238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:52:08.58
>>223,233
これか。ラボ系でもフィールド系でも仕事中に全部の指に指輪とかありえんわ・・・
ますますエアラボ説が濃厚に・・・

1: 風吹けば名無し 2014/02/28 15:19:05 ID:syGAnEGo
・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着(部下によると実際は伊勢丹で購入)を着るようになった
・ブランド服が大好きで、特にヴィヴィアンウェストウッドは研究室の全PCの壁紙に設定するほど
・研究室では指輪を両手全ての指に着用し、「女子力」という言葉を盛んに使う
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを怠らない
・高校時代は手相占いの天才(自称)
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた 「プリンセス細胞」(P細胞) と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした 「不思議ちゃん」
 「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
 『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん!』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:58:05.83
>>238
こうしたエピソードがボロボロ出てくる過程で、
テレビ新聞の記者さんはなかば危険を察知したのかもな
だから小保方さんの警告を渡りに船と、報道をパッタリやめた
小保方さんは小保方さんで、過去に触れられてまずいのはわかってるから、利害一致

問題は今後ふたたび東邦や早稲田の同期に当たって、どんな話が聞き出せるかだ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:16:27.13
で、捏造とした場合、生物界の人間だから分かる動機と考えられる
部分があれば教えてよ。
>>238
で思い込み激しい、派手好き、といった性格はあるのかもしれんが、
この程度の性格の偏りは、一般人の範疇の痛い人間であって、
ここまでの事をしでかす主因では無いように見える。

ここまでの事をしでかす主因として、セコい出世ショートカット又は、
ボロい高給取りになるキャリアパスが絡んでると思うねんけど
どうよ?

例えばネイチャーに掲載される論文でも泡沫論文とかもあるんかな?
その泡沫論文狙いで掲載される事で、「ネイチャーに掲載された」
という経歴が手形となって自動的に好待遇になるというパスはあんの?
逆に言えば、嘘でもネイチャーにさへ掲載されたらOK(どうせ誰も相手しないし、という算段)という動機に繋がるキャリアパスが生物界に無いんかな?

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:20:02.37
>>238
ヴィヴィアンのアクセサリーって値段の割りに質の悪いメッキだし
あんなのよくつけわーとは思った…

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:25:39.52
>>281
>この程度の性格の偏りは、一般人の範疇の痛い人間であって、

科学者の多くは結構平坦な性格が多いのよ。
なんつーか、一般的な性格が持ち主が平均的にいると考えると実情と相当違う。

そういう思いこみが激しいとかは淘汰されていって難しい。
性格的に向いてないと思うし、反論もしなきゃならないから、論理的でないとダメだし。
実験系は朝から晩までこつこつやるわけで特にそういう起伏の激しいのは少ないし。

大抵の奴が相当違和感を感じるのは間違いない。


1279. 2014年3月07日 16:13:29 : 7tuoA082gQ
212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:37:17.17
女であってもあんな化粧やブーツ、割烹着、ラボを自分好みに壁なんかもピンクに改造して研究者として許されない
あんな派手でわがままな女性研究者見たことない
他の真面目に研究してる優秀な女性研究者に悪いと思わんのかね

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:02:11.95
>>212 

プライベートでだったら濃い化粧をしようが、コスプレしようが本人の勝手なんだけどな。
ラボで厚化粧や香水はまずいよ。実験系に影響を与えたり、顕微鏡を汚したりする品。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:13:23.61
>>254
なんか顕微鏡使ってる映像合ったけどあの付けまつ毛で良く作業できるよなw

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:20:48.70
>>272
一所懸命、目を顕微鏡に付けないようにしてた。
実験より、まつ毛を優先させてんじゃない?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:26:28.88
つけまは無理だわ
マスカラだってレンズについちゃうのに


1280. 2014年3月07日 16:20:14 : Jd37wlHmg6
やっかみがすごいな。

1281. 2014年3月07日 16:49:00 : 7tuoA082gQ
>>1280

>やっかみがすごいな。


インチキな研究によって予算を騙し取ろうとした犯罪者に対して、何のやっかみが持てるというのか。

論文に関しては捏造の証拠が相次いで見つかっているし、STAP細胞については海外の研究者たちが誰一人再現できていないし、小保方の主張の根幹であるTCR遺伝子については理研プロトコルによって否定されてしまった。

もはや、小保方による研究はインチキであったことは明々白々であり、擁護派の主張はことごとく破綻している。

(擁護派の最後のよりどころである「STAP細胞 小保方さん、再現実験に成功」の産経の記事は、理研広報――厳密には笹井――のリークを鵜呑みにしたに過ぎない。「再現実験に成功」の大本営発表を何も裏もとらずに報道したのは、相次ぐ誤報で有名な産経だけ、という点で「お察し下さい」である。一連の疑惑に関する調査も釈明もできない時点で、理研の信頼はさらに低下した)

それに、論文コピペだけでなく、かっぽう着や化粧や指輪やピンクの研究室など、小保方には学者としての資質を疑う面も多い(小保方の不自然な研究室は、撮影用の仕込みの可能性もある)。さらに彼女は、笹井との不倫疑惑もあるし、高校時代から虚言癖・妄想癖で有名だったりと人格的にも問題を抱えている。

論文捏造による研究費詐欺という重大な犯罪の真相に迫るために、小保方とその一味についてはあらゆる視点からの検証・批判が必要である。


1282. 2014年3月07日 16:55:49 : 7tuoA082gQ
289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:18:49.70
本格的にいろんな研究者から疑惑が上がってきてもう小保方と理研はどうしようもない状態だね
疑問点が多い新しいプロトコルが公開されてさらに追試が世界中で行われるだろうが恐らくまた駄目でしょ、というよりSTAPを作成したんじゃなくて酸でただ選別しただけじゃんって非難殺到する
そこまで来たら謝罪して博士号返上して引退、永久追放かね

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:22:29.23
>>289 選別だったらそれはそれで良いんじゃないか? ただそれを見抜けなかった理研はバカにされるだろうが。
しかし論文で一貫してTcellを識別用に使うと言ってるんだからそれはやはりあると思うけどね。 むしろ無いと思う方が不自然。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:23:41.30
>>304
選別はありえないのでは?
あれだけの数が存在する自体ありえないと思う

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:23:42.70
>>304
選別だったら論文の主旨が覆されるんじゃないの?
他の研究者からは当然ハァ?だし。ていうかもうそう言われまくってるけど。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:59:10.93
プロトコルでNATURE論文の根幹に関わる部分に変更があるんだから
それを強調して自主的に記者会見を開くとかしないとダメだよな
あえてkahoさんとかに指摘させて最終的に小保方の勘違いに持って行きたいんだろうが
今や「酸をかけたら死ぬ細胞と生き残る細胞がありました」という子供の自由研究レベルの価値しかなくなってるんだから
研究の意義自体を問い直さないと


1283. 2014年3月07日 16:55:52 : 99RuMirqCI
どさくらに紛れて政府は理研に、巨額の予算を与えることを決めたそうだ。

おぼちゃんも、些細ちゃんも、今回の疑惑だらけの功績?により、一億円プレーヤーになりそうだな。
まあ、バイオ関連株を相当設けさせた功績もあるかもしれんがな。

年収100万のにーとにとっては、またしても切れる要因になるかもしれん。
だからといって、道路に出て無差別に切ったりしないでもらいたいよ。

にーとだけではなく、下がる一方の年金生活者にとっても、むかつく話しだな。


1284. 2014年3月07日 16:58:16 : Y6QNnTNJwA
理系女子を応援したいものとしては、今回の件は残念だな。
割烹着とかピンクとか、どおってことないでしょ。
変人の理系研究者は大量にいるし、それはかまわないけどね。大学には発達障害や精神障害を抱えている教授もいっぱいいるらしいよ、
やはり世界の研究者が認めるような論文を発表してほしいね。

1285. 2014年3月07日 17:19:26 : 7tuoA082gQ
>>1284

>割烹着とかピンクとか

科学研究をやる際は、正確性が求められるものだ。

例えば、調理に使っていて雑菌まみれの割烹着の使用は、生物学の実験で誤差を生む恐れがある。それに、丈の長い白衣と違って丈の短い割烹着は、薬品が飛んだりした場合は危ない(薬品が飛んだ場合を考えると、小保方のミニスカ姿も当然、危険だ)。

あと、実験で画像を確認する際は正確性を求めるために研究室は白色であるべきであり、ピンク色の実験室では画像データを確認する際に誤認が生じる恐れがある。

「割烹着とかピンクとか」こういう点を見ても、小保方の行ないには科学者としての質が問われる点が多い(これらの積み重ねが、論文捏造という重大な行為につながったことも否定できない)。小保方のような学者としての能力に欠けた人間を、コネや枕営業によって優遇し続けた理研の姿勢(特に笹井ら)は、批判されるべきである。

(ちなみに、割烹着やピンクの研究室は、撮影のための仕込みだったという告発もある。広告代理店を使って小保方を売りだすために、笹井――小保方と愛人関係――が仕組んだ部分もある。枕関係による性欲に目がくらんだ笹井は、学者として資質のかけた小保方を甘やかして暴走させ、自らも悪乗りしたというわけだ)


1286. 2014年3月07日 17:23:53 : 7tuoA082gQ
530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:27:23.23
buvery ?@buvery 4 時間
@Micheletto_D @rjgeller いずれにせよ、TCRの組替えを見れば分かる筈、
特にSTAP stem cellでクローンであれば、germ lineにいけば一本しかないわけだけだから、
まぎれはない。でもSTAP-SCで組替えがないと言うのだから、それ以前の話。

buvery ?@buvery 4 時間
@Micheletto_D @rjgeller やっぱり、マウス組織でのTCRの組替えを見せてよ、に尽きます。
こんなの難しくも何ともなく、プライマーもネズミも持っているんだし、
やるだけなんだから、答えを知るのは誰でもできる。それを出さないのが不審です。


1287. 2014年3月07日 17:27:34 : x1rgKWWR2o
>>1284
基本的に小保方は、まったくこういう分野で仕事してはいけないタイプ。
まず、生物学から、実験からの、「基礎」というのが、まるで身に付いてないようだ。
どんな分野でも、まずしっかり「基礎」を身に付けるというのが基本中の基本。
それが出来て初めて、飛躍発展はあるのであって、いろいろ破天荒なことも許容される。
しかしそれは確かに研究者としての実績と基礎とをしっかり見に付け、日々精進していることを自他共に認められるという大前提がある。

残念ながら、小保方嬢は、何かもの凄い「勘違い」の人間が、大した基礎も身に付けず、ここまでやってきて、とうとう「世界的」な恥を晒してるだけ。
これはとてもじゃないけど、科学研究の場に居てはならない。

早く理研は、小保方に全てを告白させないと、ほんとに大変な負のスパイラルに突き落とされるだけね。

きのうの東京女子医大や今日の京大でのiPS細胞関連の連日のニュース報道見ても、iPSは着々と臨床応用へ向かっていくというのに、こんなファンタジー論文で日本の科学水準が嘲笑買うのは残念なこと。

理研だってiPSグループは来年の網膜関係の臨床応用を控えてるようだし、こんなクズ論文のファンタジー理論に振り回されて、影響が波及しないことを祈るばかり。

一日もはやく難病から解放されたいと願ってる患者さんたちのこと考えたら、ほんとに許せない女だ!


1288. 2014年3月07日 17:32:06 : 7tuoA082gQ
357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:37:22.80
さて、3つの論文調査の方はどうだね?

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:43:00.29
本体は小保方氏なのか笹井氏なのか

うーん、どっちなのかによって一連の騒動の筋書きがかなり変わるな

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:43:39.97
>>357
待つだけ無駄じゃね?
主犯は凹じゃなく副所長で次期所長でそのラボが全力でごまかすための作業やってる
ってリークがほんとなら
普通に調査するなら、まずSが軟禁になってないとできない


1289. 2014年3月07日 17:39:33 : 7tuoA082gQ
370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:42:29.12
どうでもいいけど、小保方の母親と姉は教授、準教授らしいけど、
大学にいられるかなあ。
別人といっても、何かつらい立場になりそうだけど。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:45:19.97
>>370
江戸時代の連座制じゃあるまいし、家族だからと言って同罪扱いで職失う
ようじゃ近代国家と言えないわw
ま、カゲでヒソヒソは言われるだろうけど

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 10:57:07.34
>>380
まあ、犯罪だとだいたい失職に追い込まれるけどね、自主的な形で。
犯罪じゃないにしても、やってることは佐村河内と大差ないからね。

理研はごまかしの方向みたいだけど、うまくフェードアウトできるもんかね?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:10:22.26
>>422
そういうのが前近代的って言うんだ。個人の責任に家族巻き込むのはアホらしい。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:19:11.60
>>466
前近代的ってどこもそんなもんだぜ?
人間がそんなに近代的であったら、戦争もおきないし、差別もない。
理想と現実を違えてないか?

アメリカをみてみろよ、未だに西部開拓時代のセンスで銃を保持してるしw
ほんの数十年まで黒人は公民権さえなかった。
考えているほど人間社会は近代的じゃないよ。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:22:07.77
>>497
ふーん。しかしつまらんね。
俺は家族が犯罪やらかしたって、自分から退職なんかしないぜ!
俺がやったんじゃないもん。
おまいさんは連帯責任で粛々と辞めるんかね?

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:24:11.03
>>503
居づらくなるんだよ。「誰々がこんなこと言ってた。。。」とか言う伝聞とかが入ってきたり。。。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:31:20.76
>>503
辞めるかなんてなったことないからしらんけど、まあつらいだろうね。
例えば、講義が選択科目で履修者がゼロが続くとか研究室に学生がこなくなるとかなると、
公の仕事だからいろいろとキツイだろうし。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:35:17.11
>>543
履修ゼロなんてあり得るのかなw まあともかく、自分に落ち度がなければ
自分から辞めるなんてことはしないね。辞めろと言われても闘うわ。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:35:16.99
>>543
俺不祥事に携わったことがある人間だけど、
面の皮さえ厚ければ警察に世話になることさえしなければ何やっても居座れるのが研究者という業界。
歯がゆいよ。
最近は国立大学なら「教育」って観点から表沙汰になるけども、未成年がいなかったり私大だとどうにもならん。
ぶっちゃけ理研に良識があったとしてもできる措置はオボの契約を更新しないことだけだと思う。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:41:31.85
>>556
今回は報道でも当初煽りまくったから、また別例になりそうだな

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:45:13.17
>>587
587。そうだねぇ、確かに今回は実名出てるから・・・。
もしリークにあった通りセクハラがあれば両方切られるのが確定なので理研は無傷ではいられない。
もし公式ルートにセクハラが乗ってなければオボだけ切れたけど。
どうするか?と考えたら全員をかばうほうが理研には得になる、ってことでまだモメてるんあろうね。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:48:11.24
>>598
あのコメントだと、当初は二人とも切る予定だったのに
Oが訴えだしたので、Oを問答無用で切る訳にもいかず的じゃなかったっけ?

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:48:53.40
>>555
履修数人なんて講義は珍しくもないし。
噂は広まらないわけないからゼロはありうるけどね。

学生がこなくなったら、研究室が維持できるかわからんし、本人の精神がもつかはわからんよ。
一種のリストラのようなものだから、大抵のひとは実際それで辞めているわけだし。
実家に住んでいたら、地域の嘲笑の的だろうし、キツイと思うよ。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:50:51.10
>>598
ここまで来たらオボがセクハラで訴えてもオボの狂言と見做されそうだけどなあ
高校の頃から思い込み激しくて虚言癖があるて同級生に言われてるし

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 12:05:55.68
>>610
些細は言い逃れできない弱み(証拠)を掴まれてるのかも。

阪大医の時も、捏造医学生を厳しく処分できなかったもの。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:53:03.52
>>603
どっちにしてもセクハラを乗せたこと、名前を売ったことで切れないようにはしてるわけだ。
セクハラと報道で自分の生存を確保するって発想は、むしろブラック私大に通じている感じがする。
>>605
本人の精神持つ奴は持つ。そういう奴が実際いる。
単位や指導をクソ甘くして、時にはタダ飯食わせて学生リクルートしてるよ。


1290. 2014年3月07日 17:45:30 : 7tuoA082gQ
471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:11:44.31
ここで些細なヒトを切れなかったら理研どころか日本の科学界がなめられるだろうな。
K国並みの捏造大国だと思われてしまう。
iPSにだって響くんだから国を挙げて叩かないといけないと思う。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:13:02.62
>>471
韓国ってそんなに多いの?
どういう対応したか忘れた

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:14:47.37
>>471
韓国は逮捕したんじゃ?
このままお咎め無しなら、韓国より桁違いで下の扱いになるんじゃね?

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:16:31.90
>>471
大丈夫だ!昨年東邦大学の藤井准教授が論文捏造の世界記録(172本)樹立したし
捏造で東大追われた多比良教授はいまも私大で元気に教授してるから!
些細な人がどこか別の大学に再就職したとしても何も問題ないから!日本がなめられるなんてないから!

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:18:03.20
>>488
172本ってマジかよw

総数自体が多過ぎるだろ
無理に出さなくても

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:19:14.39
>>488
日本が世界記録もってるのか

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:23:49.15
>>488
倫理観が欠落してる人が多い国、それが日本か

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:25:58.91
>>471
そもそも一流だとは見なされてないから、これが平常運転だと思われるだけ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:24:15.89
>>494
麻酔科医なんだけど、20年のキャリアで出した論文の大半で大なり小なりの捏造があった
データだけじゃ無くて、自分の論文の箔付けのためか全く関わってない研究者を
本人も知らないうちに共著者にしたなんてこともあった

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 11:31:19.01
>>518
いろいろな意味で凄い奴だな
関係ない人を加えていたり。。年間10本近く書いていたり。


1291. 2014年3月07日 17:51:18 : 7tuoA082gQ
「捏造」「改ざん」「盗用」……小保方晴子の論文に全て当てはまる。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 12:41:35.47
科学研究上の不正行為への基本的対応方針
独立行政法人 理化学研究所

「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意
のない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。

( 1 )捏造( fabrication ) : データや実験結果を作り上げ、それらを記録
または報告すること。

( 2 )改ざん( falsification ) : 研究試料・機材・過程に小細工を加えた
り、データや研究結果を変えたり省略することにより、研究を正しく行わないこと。

( 3 )盗用( plagiarism ) : 他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な
了承なしに流用すること。


1292. 2014年3月07日 17:59:49 : 7tuoA082gQ
919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 13:05:54.07
Nature論文
分化後の細胞から万能細胞ができました
コンタミなどではなく分化後の細胞由来である証拠はTCR再構築です

3/5プロトコル
分化後の細胞から万能細胞ができたかもしれません
コンタミなどではない証拠はありません

論文の価値が0になってるじゃないか

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 13:23:54.19
「タマネギ論文」
上手いこと言うなぁ
ほんと核には何もないなぁこれ


1293. 2014年3月07日 18:00:28 : WzX8nPCmYM
>>1287. 2014年3月07日 17:27:34 : x1rgKWWR2o  馬鹿だろ

いい加減なことを言うな。
>>まず、生物学から、実験からの、「基礎」というのが、まるで身に付いてないようだ。>>

お前は何を分かって知ったかぶりしてるんだ。

そりゃ海外留学をした日本人が全て日本をリードするレベルとは限らない。


お前みたいな馬鹿な日本人が日本の進化を遅らせてきたんだ。

そういう意味においてお前の主張は低能ウヨレベルである。ヤジウヨだろが。


1294. 2014年3月07日 18:14:27 : 7tuoA082gQ
>>1293

>お前は何を分かって知ったかぶりしてるんだ。

知ったかぶりをしているのはどっちなのか。

「まず、生物学から、実験からの、「基礎」というのが、まるで身に付いてないようだ」という指摘は実にもっともである。

小保方には基礎が身についていないから、かっぽう着だの(雑菌まみれなのでアウト)、スッポンだの(雑菌まみれなのでアウト)、ピンクの研究室だの(実験の画像を誤認する恐れがあるのでアウト)、化粧だの(顕微鏡のレンズに付着するのでアウト)、などの研究者として非常識な行動が目立つ。

>そりゃ海外留学をした日本人が全て日本をリードするレベルとは限らない。

小保方の「ハーバード留学」の肩書と「女子力」に騙されて、彼女を紹介した若山と、採用した理研の責任は重い。ハーバード留学中の彼女の師匠が、ペテン師で有名なバカンティであったことも災いした。

>お前みたいな馬鹿な日本人が日本の進化を遅らせてきたんだ。

>そういう意味においてお前の主張は低能ウヨレベルである。ヤジウヨだろが。

単なる感情的な罵倒でしかなく、議論になっていない。小保方擁護派の質の低さが改めてうかがえる。


1295. 2014年3月07日 18:19:10 : 7tuoA082gQ
111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 08:53:19.99
みなさんお疲れ。
それにしてもこういう時の2ちゃんて凄いよ。
そりゃそうだ。
書き込む人材の量と質が凄すぎるわけだからな。

まだまだ手を抜くのは早い。
確実に追い込まないと、日本の科学は酷いことになるのだから。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:01:19.89
>>111
みんなよくやったよね。
幹細胞のガチの研究者はもとより、免疫などの周辺領域の研究者、果ては化学・物理学の
専門家などがその知識を集中させた。
今これができるのは2chしかないもんな。
あとは膿を出し切ることだけだが、なあに、放っておけば勝手にボロを出す。

事件が終われば、また町娘にいたずらしてちょっかいを出す遠山の金さんみたいなもんだわ。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 09:34:36.54
2chがなかったら、こんな短時間で問題点の抽出が行われることもなかったね。
海外ではブログが中心だったけど、情報の共有はイマイチだった。


1296. 2014年3月07日 18:24:58 : 7tuoA082gQ
396 :可愛い奥様:2014/03/07(金) 01:47:38.92 ID:bgFq01Ds0
生物板に続々と内部リークが出てて面白いよ
ムーミンラボすら実態のない部屋だった疑惑

403 :可愛い奥様:2014/03/07(金) 02:31:29.31 ID:cX/vZaFM0
ただ、「女を武器にのし上がる」世の中に居るけど
親のコネ、女を武器すべてを駆使してるのは珍しい。
努力は1、2割であとは全部要領かと。
それも才能と言われればそれまで。

412 :可愛い奥様:2014/03/07(金) 07:42:07.19 ID:KBnKT61P0
>>403
彼女と写真に写っている男性研究者の目が逝っちゃってるw
色香だけじゃないね、いわゆる「相談女」ですわ
ワタシ、××さんに付きまとわれて恐い思いをしてるんです、助けて。。。みたいな
そういうのを無節操にあちこちでやってるはず


415 :可愛い奥様:2014/03/07(金) 10:18:08.18 ID:jumUsVI+0
>>396
出入り業者から野良猫まで知ってるオボコとケビンコスナー
ムーミンラブ部屋
ムーミン部屋エアースタッフ
オモシロすぎww

421 :可愛い奥様:2014/03/07(金) 11:20:32.77 ID:nI+w+yBm0
笹井と小保方の愛欲関係か・・・

439 :可愛い奥様:2014/03/07(金) 13:31:32.61 ID:cCPllTFF0
オボちゃんがユニットリーダーに昇進したのが去年の4月でしょ。
1月時点でもう10ヶ月も自分の研究室を動かしてる割には、
ムーミン部屋の薬品棚があまりにスカスカ。

オボ研のTVロケに映ってた数人のテクニシャンが
もし本当にエキストラなら、
理研の他の研究室のメンバーとしてHPに顔写真が掲載されてるでしょうね。
探せば本当の所属が判明するかしら?

440 :可愛い奥様:2014/03/07(金) 13:44:33.60 ID:vVB05ahQ0
>>439
中の人が「探すような人いないだろうから大丈夫」って言ってたって
リークが来てるから
検証できるのでは?

ムーミン部屋=些細の権力によりなし崩し的に既成事実化して占有
本人=実力不足のため他の研究室に1人で居候

だったのでは、と言われてる

448 :可愛い奥様:2014/03/07(金) 15:33:31.97 ID:YMf8/mm80
エアー実験によって生み出されたエアー細胞ってのがもっぱらの噂

451 :可愛い奥様:2014/03/07(金) 16:53:38.13 ID:YpuqdNYq0
>>439
棚がスカスカだから自分のテリトリーだとマーキングするためにムーミンシールや壁等の塗り替えが必要だったんだろうね
女子力アピールするとしても小物とか雑貨置く程度じゃ済まずに自分の家でもないのに改装工事が必要なぐらいの
すぐには元に戻せない装飾するのが不思議だったけど自分のものだっていう既成事実作りや立ち退き宣告しにくくさせるためだとしたら納得出来る


1297. 2014年3月07日 18:31:00 : 7tuoA082gQ
11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 13:30:38.82
STAPのおかげで理研の任期満了解雇の予定が解雇にもならず
ユニットリーダーという破格の待遇。ファースト論文たった3つなのに。

税金から研究室開設費用、教授並の給料。この落とし前どうつける?


1298. 2014年3月07日 18:39:32 : IxOPQvCrzc
27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 13:35:03.44
Twitterの反応を見るとネトウヨが狂ってるのがよくわかる
論文のコピペなどは些細な問題で疑問点を追求することは反日勢力の仕業だと考えている
ネトウヨは科学と対極の位置にいる奴らだわ

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 13:49:37.99
擁護派の主張は一定していない。
マスコミの掌返し、他研究者、男、女による嫉妬、
特許独占、中韓、欧米、IPS関係者による陰謀…

もうそろそろ言い訳するのはやめたらどうだ?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:01:43.51
現実:凹が切り貼りして意図的に捏造しました。
理研の理想:勘違いで妄想しちゃいました。
擁護君:STAPあるもん!彼氏だもん!

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:23:00.49
>>196
擁護する馬鹿に、だんだん腹立ってきた。
彼らの目的は、この板で一見議論している風を装って、素人さんに
小保方の論文は単なるミスということで決着しいいるように見せかける
印象操作を行っている模様。
議論の内容はどうでも良いからかみ合わない。
こうなったら、海外の掲示板にChIPの話を貼りまくって
もっと大騒ぎにしてやるかな。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:32:30.03
>>221
最初からそうでしょ
自演装って擁護派のほうが多く見せたり
世間はみんな信じてるのに、嫉妬で叩いてるお前らがおかしいという印象操作
そうやって戦意喪失させ追及やめさせたいだけ
グレーのままフェードアウトしようとしてる理研とやってることは同じ
詐欺師にの肩持ってるようなもん
この擁護厨も内心これが捏造なのは分かってるんだよ
馬鹿な世間をだまして、STAPは存在したことにして
小保方を捏造詐欺師と言う汚名をきせないようにしたい
STAPが将来世の中の役に立つようなものだなんて絶対思ってないと思う

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 15:44:52.26
ここで暴れている擁護厨はネトウヨだと思うわ
反論の仕方がネトウヨそのもの

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 15:48:58.56
>>609
ネトウヨはすぐ「日本人じゃない」とか「サヨ」とか言うから尻尾が出るかと。
ネットの1ビット脳対策で産経だけが拾ってくれることを見越してリークしたのならSは策士だが
どうやら他の新聞社は「これ、報道したらあかんやつや・・・」って思ったのが真相なんだろうね。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 15:49:16.66
>>609
そういや幸福の科学がこれ支持してるらしいね

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 16:21:00.08
>>719
こういう層

STAP細胞を再現に成功 小保方さん、論文発表後で初 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/west/west_life…


・懐疑論、中傷は「日本人による成果」が気に入らない層からのものだったのだろう?
これで口を閉ざさざるを得なくなったろうな

・小保方さん等を貶める勢力があるようだが、実験結果が真実なので負けないだろう。

・チョン公の二の舞になるかとヒヤヒヤしたけど、とりあえず一安心か。バカにしてた人は息してる?

・全くハラハラだったよ。やっぱり、日本の頭脳はすごい

twitterより

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 16:22:06.30
>>802
これは信者が「教祖様が空中浮遊しました」っていうのと変わらんわけだが
しかし一般の市民はこれをSTAPの存在証明だと受け取ってしまうかもしれないからな
卒業式の校長先生のネタにされるんだろうな
「みんなもオボさんを見習ってください」とか


1299. 2014年3月07日 18:43:08 : IxOPQvCrzc
153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:07:07.01
コンタミとか誤解とかいうから擁護厨が調子に乗るんだよ
はっきりかけよ、今疑われているのはおぼの悪質な意図的捏造である、と
それを疑うだけ(立証はされていないよ、もちろん)の根拠はあるから、
それを晴らす責任はおぼの側にあるのだ、と

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:12:28.16
>>153
てか、
画像を上下さかさまにして別の図に使ったり、
どっかからコピペしてきてlと1を間違えたままのせ、古い機材名もそのままコピペしていて
「実験やりました」と主張し、
論文ではTCR再構成と言ってるのに今回のはナシ、
成功率8%、論文では他の組織からも簡単にできると言ってるのに、今回の発表は作成が難しいみたいな内容。

こんだけ「明らかに意図的なウソ」つく人が、実験で細胞投入は絶対やりませんってことあると思う?

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:15:57.90
>>172
それだけで十分捏造の疑いをかける根拠になるよな。
よって今理研がすべきなのは追実験ではなく実験記録や試料など
実験時の情報開示だけなんだよ。本当は。
それをしない(できない)から疑われているんだけどね。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:20:17.82
>>172 >>186 激しく同意する。

そのように実験ノートの提出をしない・させない管理者は間違っているし、
そういう管理者の顔色だけ窺っているやつも問題がある。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:22:10.97
>>186
「科学的事実の検証」と「不正疑惑の検証」を意図的にごっちゃまぜにして逃げを図ってる
(だから、小保方がまだ実験継続しているという信じられないことがまかり通ってる)
そして、それに成功しつつある
マスコミはバカ、この分野の研究者はヘタレ、一般国民はオレオレ詐欺に騙される教育水準
理研の思うつぼ


1300. 2014年3月07日 18:45:45 : IxOPQvCrzc
266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:30:26.80
日本のマスコミは企業や団体の発表はそのままでしか発表しない。
あれは報道じゃなくて単なるCM機関だよ。
だから理研が、確認したが間違ってなかった。と発表すればそう報道する。
TVが報道しているから正しいなんてことは今の日本のTV局じゃないんだよ。

1301. 2014年3月07日 18:49:17 : IxOPQvCrzc
299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:36:21.36
科学研究上の不正行為への基本的対応方針
独立行政法人 理化学研究所

6-1-3 調査時の措置

監査・コンプライアンス室長は、調査に必要な資料を保全するため必要と
認めるときは、関係各部署などに対し、次の各号を実施するに必要な措置
を要請することができる。

( 1 )研究不正の疑義を受けた者(以下「被疑者」という。)の出勤禁止 (有給)
( 2 )被疑者の当該調査に係る利害関係者との接触禁止
( 3 )所属研究室などの一時閉鎖
( 4 )調査に係る物品の確保
( 5 )その他必要な措置

これでよく再実験できたなw

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:38:09.47
>>299
前の事件の時にわざわざコンプライアンス室作ったのにな
独立性がないお飾りの部署なんだろうな


1302. 2014年3月07日 18:52:15 : IxOPQvCrzc
269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:30:56.06
選択説だけだったらTCRでやる必要はなかった
なんでTCRやったの?

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:34:11.06
>>269
選別したのが凄いって自慢じゃなくてリセットして出来たのが凄い!って自慢する論文だったからさ

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:38:07.21
>>288
少なくともSTAP幹細胞についてはリセットした証拠がないわけだよね

この人かなり怒ってるな

http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/
The oddest thing about the new detailed STAP protocol seems to relate to the T cell receptor.

Strangely, the authors seem to indicate in an “IMPORTANT” note after these 2 STAP stem cell
inducing steps that in fact it seems that their STAP stem cells (and presumably STAP cells?) are
not actually arising from T lymphocytes:

“We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells derived from CD45+ haematopoietic cells.
Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP
stem cells in the conversion process. This may be relevant to the fact that STAP cell conversion was less
efficient when non-neonatal cells were used as somatic cells of origin in the current protocol.”

Doesn’t this contradict Fig. 1i (see above) of the original Nature article that showed T cell receptor rearrangement?
Also the authors even in this new protocol paper refer to the cells of origin as “lymphocytes”.

I’m not an immunologist and perhaps I’m missing something so I’d be curious if others with a deeper knowledge of
T cells could weigh in here on the meaning of the author’s statement vs. the original paper.


1303. 2014年3月07日 18:55:10 : IxOPQvCrzc
315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:39:38.45
>>299
ノップラーは、そういう疑義のコメントする書き込みに対して、
「完全なる不正の証拠がでてくるまで、彼女には実験を続ける権利がある」
といっちゃってるな。

あの人がこの問題の海外を代表する行司やってるとは、害悪だわ

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:41:56.79
>>315
ノップラーはあくまでも科学者として科学的な真実を明らかにしたいだけだからな
研究者モラルの追求の行司役を彼に求めるのがそもそもおかしい

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:43:18.05
>>315
てか、皮肉でしょ。
「不正であることがバレるまでは実験できるよ」
と言ってるだけ。よくあるタイプの皮肉

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:44:58.30
吉村もノップラーも皮肉を書いてるのに
擁護派はそこが読めないんだよな

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:45:58.67
>>331
本人の勘違いなら実験を繰り返すことで
「STAP細胞は存在しなかったかもしれない」と
気づかされるかもな。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:46:42.07
>>315
I’m not surprised and it seems reasonable that she continues the STAP work at RIKEN.
There is no definite evidence that I am aware of that she personally has done anything wrong as an investigator at RIKEN.
I believe that she deserves to be presumed innocent of any alleged misconduct unless conclusively proven otherwise.

like 0 dislike 6

ボコボコに叩かれてるな

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:46:59.59
>>348
それだ!・・・ノプラー博士は素晴らしいね。教育者として。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:48:55.44
>>337
ノップラーは皮肉書いてたけど、今は火消し的発言が目立つ
もちろん論文不正の疑いは持ってると思う
ねつ造疑惑にかかわりたくないというスタンス
不正を疑うコメントにはいちいち(説得力のない)コメント返して火消しやってる

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:50:14.79
>>349
疑ってなかったら
alleged misconductとか
she personally has done anything wrongとか
わざわざ刺激的な言葉を出してそれを否定するような書き方をしない
まあこの皮肉からするとノップラーは友人にしたくないタイプだとは思ったw

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:54:28.36
>>365
she personally has done anything wrong

だからノップラー氏もここで言われてるようなことを
念頭に置いてるんだよな。

ただ、コメントで、事実の確認もないまま「意図的に別の細胞を入れた!」
とかいう話の展開になっていっても困るので、
personally has done anything wrong かもしれないがその証拠はないよ
と言ってる面もある。

同時にイヤな皮肉だな

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:59:56.10
ノップラーはピクルス出したりと最初から皮肉屋だったな

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 15:01:53.25
>>411
つうか欧米のインテリの素養の一つとして、そう言う皮肉が上手いわな

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 15:03:06.98
ノップラーは最初は皮肉交えながらノリノリでSTAP疑惑を追求してたが
決着が付いた現在では落ち着け系の発言が多いような印象

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 15:03:55.21
ただノップラーはCDB内が想像を超えた酷い状態になっていることを知らないから
甘めの判断をしていると思う


1304. 2014年3月07日 18:59:17 : IxOPQvCrzc
439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 15:10:50.16
とりあえずこんな状態になってる論文と研究にきっちり白黒つけず
多額の予算つけて、理研を特別な組織として認定すると同時に理研からプロトコルチェンジ発表
非常に政治的なニオイがする。

国際的に見て、こりゃダメだ的なレベルになってても、国の威信がかかってるから
捏造とは言わずにウヤムヤで押し通し、予算と地位だけ上げる。

なんか旧ソ連とかの共産主義国のようだな。
政府が国営放送の放送内容に干渉しようとしてるようだし、
クビ切りすると企業に60万補助金出して人材強制移動させるみたいだし、
安倍って、ソ連そのもの。

ソ連みたいのはイヤだな。オープンな議論で白黒つけるのがいい


1305. 2014年3月07日 19:11:54 : IxOPQvCrzc
196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 14:19:01.77
・テラトーマ病理標本(スライドグラス)の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
急いでください。

捏造を疑われている論文についての論争は「捏造か否か」に絞るように。

「STAP細胞」なる疑似科学については定義が人によって異なっています。
非統一な見解に対してのツッコミは言質を与えるだけです。触らないように。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 15:28:31.91
『TCR』『キメラマウス』『実験ノート』

議論のキーワード
3点セットか?

あとは論文調査

661 :573 ◆SdJ2fQImj7iM :2014/03/07(金) 15:52:34.48
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

ここに書いてある独立行政法人理化学研究所 広報室報道担当
男性N氏に聞いてみた(電話すればわかる)。


・テラトーマ病理標本(スライドグラス)の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出


ここの点は「知りません」と煙に巻いてた。

ただ一つ、驚きの結果を聞いた。

STAP細胞の作製に関する実験手技解説(Technical Tips)、これ、小保方晴子ともう2人で書いた解説だってさ。

つまり、彼女自身が今回、理研の手順を書いたとN氏は言った。

何が言いたいか、

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

これ、理研=小保方が共同で書いた手順。


謎が解けたかな?


T.Yより

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 15:55:12.85
>>661
おつかれ
知りませんとか広報の意味ねーなw
凹の関与は言われてたことだけどマジなのね

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 15:55:41.63
>>661
TCR再構成なしにおぼぼも絡んでる
詰みじゃん

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 15:56:48.54
>>661
本人は論理矛盾が起きてることがわからんほど頭がおかしいか
詰んでいても詰んでないもん!ネイチャーだもん!って強弁してるかのどっちかだな

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 15:59:35.82
>>661

でも書面上では3人で書いたことにはなってるからな。
和光の広報でなく神戸の広報は日本語禁止なんかな?

702 :573 ◆SdJ2fQImj7iM :2014/03/07(金) 16:00:37.75
俺のレスが嘘と思うならば、独立行政法人理化学研究所 広報室報道担当へ直接問い合わせれば宜しい。

N氏は高圧的な口調だけどなw


2014年3月5日のSTAP細胞作製に関する実験手技解説は、小保方晴子本人と他2人、計3人で書いたと、N氏は言うから。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 16:01:58.12
>>661
サンケイの本人再現成功ってのは本当なのか確認してほしかったな。
だったらサンプルあるよね?って。

751 :573 ◆SdJ2fQImj7iM :2014/03/07(金) 16:08:34.82
>>698
今回の電凸の収穫は

3月5日の手順は小保方が書いたと、理研広報のNが言ったこと。


当事者に手順を書かせて、検証が果たして可能なのか甚だ疑問。


小保方は理研内で健在のようだ

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 16:11:27.34
>>751
そろそろ契約更新確定の時期だから再現とれるまでは!って
オボの任期切れ契約解除どころか居座り確定なんだろうね。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 16:11:28.70
>>751
捏造論文を平気で出すところだから、「調査に着手した」も嘘かもしれんな

781 :573 ◆SdJ2fQImj7iM :2014/03/07(金) 16:14:02.16
>>772
当事者に手順を書かせているようでは、調査なんかできねーよwったく。

理研はホント、無茶苦茶な組織だな。

善良なる国会議員に国会で取り上げて欲しいくらい。

819 :573 ◆SdJ2fQImj7iM :2014/03/07(金) 16:22:43.06
>>710
俺が電凸した感触では、Nはトボけてシラを切るな

キメラマウスの話をしたら、「専門外」とか意味不明なことを言われたしw

君が改めて電凸すればいいよ


1306. 2014年3月07日 19:21:43 : ahYndDQPIQ
結局今回の騒動は、再生医療ブームに乗って、簡単に再現できます、若返りも夢ではなくなるかもしれませんなどと、まるで見込みのない大げさなことを吹聴し、世間の注目を集めて多額の予算を獲得しようと企んで、みんなでお祭り騒ぎの悪乗りをしたまではよかったが、専門家にその研究内容の矛盾とウソを指摘され、大慌てで後始末に奔走するも、やればやるほどぼろが出て、収拾がつかなくなっている状態、と解釈してよろしいでしょうか。
だとしたら、国費を使っての悪質な詐欺事件ということになり、関係者に対する法的な処置も視野に入れる必要があるのではないでしょうか。

1307. 2014年3月07日 19:21:52 : IxOPQvCrzc
708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 16:01:35.24
そもそも再現性が全く無い実験だから
「論文に〇〇とある理由をお前の意見では崩せない」
という論理は『全く通用しない』ことが擁護バカには理解できていない
再現性が無い以上、Natureに掲載された論文は検証不能のオボカタの妄想を書き連ねたゴミ以外の何物でもないからだ
他者による再現によってようやく「事実かもしれない」文章になれる
しかも先日のSTAP細胞作成手順では作成に重要な薬品の詳細を「書かない」という暴挙にでた

STAP細胞、STAP幹細胞の実在を信じる理由がどこにあるというのか?


1308. 2014年3月07日 19:29:22 : IxOPQvCrzc
906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 16:44:02.82
小保方さんは早く責任を果たさないとね

科学研究における不正行為とその防止に関する声明  
平成17年11月2日 理研科学者会議 
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/siryo/attach/1334735.htm

> 理化学研究所の研究者として、以下のことを宣言する。

> 1. 科学の真理を追求するうえで、いつも他を欺くおそれがないよう自らを律する。
> 2. 他者の不正を決して黙認しない。
> 3. 指導的立場に立つ研究者は、研究に不正が入り込む余地のないよう日々心を配る。
> また、不正のないことを示すための客観的資料・データ等の管理保存を徹底する。
> 4. 研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。

研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。
研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。


1309. 2014年3月07日 19:35:55 : ahYndDQPIQ
一つだけ確認したいのですが、小保方先生は正気ですか?

1310. 2014年3月07日 19:51:00 : IxOPQvCrzc
>>1309

>一つだけ確認したいのですが、小保方先生は正気ですか?

小保方晴子は病的なまでの虚言癖の持ち主で、しかも、自分のついた嘘を本気で信じ込み、それを演じ切ってしまう人間だ。だから、彼女は明らかに何らかの人格障害(例.自己愛性人格障害、演技性人格障害、ミュンヒハウゼン症候群、空想虚言症など)の類と考えられる。

ただ、精神病として彼女が(刑法39条に基づいて)免罪されることはなく、責任能力ありとして何らかの刑事罰が適用される可能性は高いだろう。


1311. 2014年3月07日 19:55:51 : IxOPQvCrzc
28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 17:19:50.63
Robert Geller ‏@rjgeller · 4時間
私は違う意見です。不正行為が発覚した場合、キチンと対応しないことはまじめな若手の落胆を誘発します。
何よりも質・倫理観が高い雰囲気を保つことは若手を励ます。 @shure_geru

Robert Geller ‏@rjgeller · 4時間
理想的にいうと、小保方氏らの論文を調査する委員会から理研関係者を外すべきで、
委員長と委員の半分以上じゃ外国に在籍中であるべきですね。@shure_geru

Robert Geller ‏@rjgeller · 5時間
理研対応は無節操で、矛盾だらけと言わざるを得ませんね。
出来レース調査をやるつもりでしょうか?@shure_geru

Robert Geller ‏@rjgeller · 6時間
小保方氏らの論文について、理研は「調査結果が出るまでノーコメント」と言うべきだ。
ここまで(匿名報道官とは言えども)かばうなら共倒れになる公算も大きし、
自ら客観的な調査できないと間接的に認めたね。
従って、速やかに調査の母体を理研から第三機関に移すべきだ。@shure_geru


1312. 2014年3月07日 20:01:03 : IxOPQvCrzc
47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 17:26:37.56
◆学術論文が正しいと証明されるプロセス◆
1)正しい手法に基づいて実験が行われる。もちろん記録や証拠は保存。
↓(お,論文に値する発見があった!!)
2)その実験の内容および成果,およびそこから導かれる新説について
  研究史を踏まえて論理的矛盾なく説明した論文として「報告」する。
↓(iPS山中氏は「報告」という言葉を多用してるなぜかというと・・・)
3)学術誌が論文としての妥当性を審査し,通れば掲載される
↓(ただし,掲載=「私は成功しました」と「報告」しているにすぎない)
4)同業の他の研究者がその論文の実験にトライし,同じ結果が得られて
  はじめてその新説は「新たな発見」として証明されたことになる。

で,凹ちゃん論文は,3)まできたけど4)が出ず,理研は4)を成功
させるために追加情報も出したけど,様々な指摘で2)の正当性が
揺らいでいる状態。さらに1)も駄目だと完全アウト。


1313. 2014年3月07日 20:12:18 : IxOPQvCrzc
273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 18:34:17.72
擁護してる奴は、「愛国心()」が動機だからなぁ…
チョンがどうのとか…

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 18:35:20.07
>>273
産経の記事を引用してTwitterで喜んでるのはそんな奴ばかりだよね

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 18:47:16.67
まあ2chで日常的に愛国活動してる人の半数以上は
統一教会や幸福の科学の信者だから。

擁護厨もまちがいなく宗教関係のウヨだよ。
だから何を言っても無駄。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 18:49:40.56
>>327
ああ、擁護厨の議論見ていてどこかで見たことあると思ったが
幸福の科学信者だわ
あと成長の家か

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 18:51:03.66
小保方の発想自体がオカルトに近いから
それを擁護する人間もオカルト的になる

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 18:52:50.99
もはや擁護派というより信者と呼ぶべきと思う

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 18:54:55.20
>>352
宗教教団で組織的にやっているからこういうレス用テンプレ使い回すんだろうなw

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 19:03:47.67
擁護厨は、幸福の科学の信者でしょ。
踏み絵じゃないけど「『大川隆法クソ』って書いてみろよ」と挑発すると
書けずに黙りこむからすぐわかる。

おぼちゃんは、マジで幸福の科学大学で教授になったらいいんじゃないかな。
田母神と2人で看板教授とか、すごい。政治家に転身するのもいいね。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 19:05:00.27
>>412 ああ。。。いっちゃった。。。
擁護厨の神の1人の名を出しちゃった。。。

荒れるよ。。。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 19:05:27.97
>>277
産経自体がそういうキライがあるからなあww

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 19:05:44.36
>>395
擁護厨をそこまでひどく言うなよ!
変なことばかり書いてるけれど、業者だよ

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 19:39:52.75
はあ、K福の科学が紛れ込んでいるのかあ。
教組バカボンが誉めていると。
まあ、バカボンが絶賛すりゃ、洗脳された信者は必死こいてでも小保方ヨイショするわな。


1314. 2014年3月07日 20:19:17 : IxOPQvCrzc
283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 18:36:58.66
Don Micheletto バイクくん ‏@Micheletto_D · 7 時間
「ボスを喜ばせたい」⇔「いいデータが出たね!がんばれ!」の
ポジティブフィードバックのオーバーシュートってのは一般論としてある。
結果、弱いデータで話が進んでいく。論文作成段階でどちらかが冷静になるものだけど。

Robert Geller ‏@rjgeller · 1 時間
先日小保方氏らはプロトコルを公表した。近いうちに某論文の共著者だったハーバード大のヴァカンティ氏らは
独自のプロトコルを公表する予定だそうだ。
同じ論文の共著者だったのに別々で異なるプロトコルを公表するのは心外。
もういい加減にしろ!

Robert Geller
‏@rjgeller 古いメディア(新聞、某国営放送など)は小保方氏ら、ヴァカンティ氏ら、
ハーバード、理研、の発表を垂れ流す。一方、批判者、疑問者はSNS、ブログなどを媒体としています。
ニューメディア vs オールドメディアの対戦ですね。


1315. 2014年3月07日 20:31:21 : IxOPQvCrzc
487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 19:25:47.87
>454名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 19:14:09.31
どう読んでも吉村教授は呆れてるだけだよな

そのとおり。STAP関係記事はこれでもうやめるというのは、
プロトコール見たら、TCRないし、STAP幹細胞が出来たという
証明がないことがわかって、これ以上かかわる価値なしということ。
専門家から見たら捏造確定ってこと。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 19:29:29.57
吉村は捏造確定とは言ってないな
皮肉は飛ばしているけど、確定とは言っていない
ただ捏造であろうとなかろうと医者として興味を持つ対象ではなくなったと言っている
最大限好意的に見ても価値がなくなった、と


1316. 2014年3月07日 20:47:52 : IxOPQvCrzc
639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:29:31.02
@cuttingedgevvv: ぶったまげた。性別違いどころか、Low pH treated CD45+細胞もSTAP幹細胞もOct4-GFP由来の細胞ではないと
。slashdot.jp/~kaho/journal

@cuttingedgevvv: STAP細胞論文の著者グループは、正気か? 加えて、著者の誰か(まあ上席者だろうが)が論文撤回に同意しないらしい
ことが読み取れる。

@cuttingedgevvv: もしCAG-GFP確定なら、最初からまともな論文書く気はサラサラないということだ。


@cuttingedgevvv: もっとストレートに言おう。グリーンマウスの光る細胞を使えば、GFP蛍光を指標とする実験結果は、自由自在に作れることを意味する。


1317. 2014年3月07日 21:49:23 : a4sqyhLBIs
吉村教授がもうSTAPに言及しないというのは、サーバーダウン対策じゃないの?

1318. 2014年3月07日 22:19:25 : IxOPQvCrzc
790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:17:06.99
MOST IMPORTANT
PUSSY MUCUS LIQUID :
The weak acid liquid which is taken from the pussy of Ms. Obokata should be prepared.

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:17:18.68
ノップラーブログの※、これまでは抑制効いてたけど、とうとう「捏造」を
オープンに口にする人が現れ、ちょっと荒れ始めてるね。
これまではゲラーさんの(素晴らしい正論ではあるけど場違いな)コメントには
誰も喰いついてなかったけど

Both original paper and the new detailed Obakata protocol is filled
with ignorance, which is causing problem in our discussion. Majority
of CD45+ cells from 1 week old mouse are granulocyte mainly neutrophil,
also monocyte, so they shouldn’t have called it “lymphocyte”.
Nature Reviewer should have corrected this before publication.
Even among lymphocyte (T, B, NK cells, both immatured and matured
form), matured T cell is not majority at 1 week mouse. As STAP cells
are mixture of these cells, and PCR amplify the TCR, while Chip-Seq
doesn’t, it’s difficult to conclude from Chip-seq data.

In any case, if the mouse result is genuine, it must be true that
either STAP reprogrammin is real, OR 1 week old mouse contained
totipotent cell in many places of body, which would be amazing too.
If the mouse result is not true, this would be one of the biggest
fraud/hoax, as it involves *deliberate* contamination of “STAP cell”
with ES/iPS cell.

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:18:26.33
But he questions how the more complicated protocol would apply
to another method of producing STAP cells advertised
in the original article ? putting pressure on the cell membranes.
”I find that hard to imagine as a very complicated manipulation,” he says.

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:18:27.11
filled with ignorance てw きっつうー

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:22:10.07
Not being from Harvard, I am none-the-less appalled at the nasty and ultimately
libellous attacks on another Institution.

とか、

the above is an illustration of high school mentality.

とか、2ちゃんレベルになってきてるぞ


1319. 2014年3月07日 22:23:48 : a4sqyhLBIs
皆様方、議論中お邪魔します。
しばしご休憩下さい。

★★STAP細胞、作製の鍵は「罵倒刺激」 学会に波紋★★
虚構新聞社より、引用
http://kyoko-np.net/2014030701.html

手順書が指示する「酸性溶液に浸した細胞を、培地で培養する際2時間程度『死ね』『バカ』『働け』など、罵倒による言語刺激を絶えず行うこと(言語には依らない)」という記述について、発表直後から世界中の研究者の間に波紋が広がっている

この話題、セックススキャンダルよりいいだろう?

[12削除理由]:虚構新聞

1320. 2014年3月07日 22:24:23 : IxOPQvCrzc
665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:40:32.10
http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもOCT4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:42:51.99
>>665
コメント欄で錬金術って批判されてるしw

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:44:26.10
ヒント Niwaは関係者

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:44:29.83
>>669
言われてんね

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:45:16.06
発表前に再現して特性調べたりしないのかよ。
素人だが。
あとリーダーなのに誰にも確認させず一人で発表したのかよ。
いまごろ再現初成功って怪しい。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:47:03.99
関係者さんはどこの機関が再現に成功したのか教えてくださいね
理研内部とは言わないよね

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:52:05.63
なんか違うね

Nature News>>665
>OCT4の発現まで

産経新聞
>あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:52:33.60
>>665
>…members of the team besides Obokata have replicated the bulk of the work

は和歌山産がしょっちゅう言ってることだよな。

>…others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,
>inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

に近いことはKnoepflerブログでも出てるよな。そしてその後死ぬって。


ま、目新しいことは現時点では無いな。


708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:54:26.49
>OCT4の発現

関学の関さんもOCT4は出たんだよね
死んだらしいけど

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:55:06.52
Oct4は発現したけど死んだ

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:56:43.97
発現再現できたなら蛍光とウェスタンの写真出せよ
もちろんコントロールも緑フィルターの奴な

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:57:40.22
また自家蛍光じゃねーの?ウェスタンしろよ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:57:49.82
>>719
こんだけ自家蛍光が疑われてるんだからウェスタンは必須だよね

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:58:25.69
小保方抜きで成功はSさんのとこか
外部はどこの理研内のどこのチーム?

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:58:35.64
丹羽さんが何とかソフトランディングさせようとしてるのかね

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:58:43.80
昨日の産経といい何で公式にHPで発表しないの?できないの?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:59:21.12
理研は事態を糊塗しようとすると逆によくないと思うんだが…

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:07:37.86
擁護君有頂天になってるけどとっくの昔に関学でOct4まで確認できてたんじゃなかった?

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:13:34.01
Oct4・GFPトランスジェニックマウスで、Oct3の発現もチェックできるようなんだがね。
なにか目新しいことでも?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:13:34.79
疑惑のグループが言ってるだけじゃなあ
外部ってどこだよ

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:18:13.68
>>704
理研内部で追試成功ってwww
理研外部でも成功って具体的に誰なんだよwww

もう無茶苦茶だなw

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:20:41.87
理研がこれで幕引きを狙ったような印象を与えるのはよくないと思うよ…

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:21:52.69
ゴメンナサイする地ならしじゃないのかな

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:28:03.25
研究成果として言えることがOct3/4の発言だけってことなのかもな。
万能性については忘れてほしいとか。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:33:00.98
>>845
発現したようにみえる、ということまでだろ。それ以降は眉唾。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:36:36.13
>>831

細胞緑に光らせるのは誰でも出来るだろ・・・

調べる > STAP
返事がない、ただのしかばねのようだ・・・


967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:06:19.22
理研のどのグループが出来たのか発表を

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:08:34.96
結局はフランクフルトと同じでしょ理研も
第三者の成功の報告がないのだから
理研内部で再現と言われてもね

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:11:28.51
2度も同じ手口で騙されるかよ

いくら杜撰なネイチャーとはいえw

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:11:37.73
実験ノートがないんだろ?
こまけぇこたぁいいんだよ!!一発アウトだ!!

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:11:57.17
>>961
一昨日の段階で勝敗決してますが何か?

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:12:15.07
もう「理化学研究所」じゃなくて「魔法研究所」とか「錬金術研究所」とかに改名しろよ


1321. 2014年3月07日 22:29:54 : IxOPQvCrzc
933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:54:33.44
理研の自浄能力ってないんですかね。
文春によると、野依さんも「広報に聞け!」って逆ギレしたらしいですし。

ノーベル賞受賞した人がこの対応ですよ。
科学者としての良心、プライドとかないんですか?

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:57:33.15
>>933
ものすごくのよりんらしい対応じゃない。それでこそのよりん。


1322. 2014年3月07日 22:36:07 : IxOPQvCrzc
942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:57:32.40
今、ほとんどの専門家が興味失ってるだろ・・・

STAP細胞:死にゆく細胞
STAP幹細胞:特殊な細胞由来はほぼ確定、存在そのものはまだ疑問符。

ってことがわかっちまったからな。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 21:59:20.78
動画で緑に光りだした細胞が胎児の形成のどの部分にどれだけに寄与してるのか?については分かってるの?

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:01:11.73
>>948
寄与は文字通り0
なぜなら、緑色に光り出した細胞に増殖能はないから
...ゾンビとどう区別するの?


1323. 2014年3月07日 22:46:20 : cI6SjCDUBQ
>>612
何だ気持ち悪いコメント書くんじゃねえよ。
小保方みたいなメンヘルがユニットリーダーやれる組織じゃねえか?あほか?

1324. 2014年3月07日 22:53:17 : x1rgKWWR2o
マジで理研はフェードアウトさせようと考えてるのか?
このことは無かったことにしよう。
人の噂も七十五日

最低の組織だな。
大多数のまじめな研究者が気の毒。
野依はノーベル賞を獲る頭でも、人格は最悪なんだね。
野依と一緒に仕事をしたくないと考える人たち昔からいっぱい居たんだろうな。


1325. 2014年3月07日 22:57:41 : WzX8nPCmYM

しかしな、こんな奴らのコメント借りなければ疑惑の存在を正当化できないのか。

これじゃガキの書き込む掲示板みたいなもんじゃねえか。ほんとキリがない。


まるで野次馬が主役になってるじゃないか。話はとっくに終わってる。

身の程もほどほどもしらないからガキなんだろうな。ガキどもよ!!


1326. 2014年3月07日 22:58:09 : cI6SjCDUBQ
iPSで作った網膜移植したぐらいでノーベル賞取れるってあほじゃね?

1327. 2014年3月07日 23:07:24 : x1rgKWWR2o
>>1325
学術掲示板じゃないんだから、誰でも自由に書き込めるよ。
疑惑も疑惑だけど、ファンタジーの世界になってしまってるんで。
ファンタジー物語としては確かに面白い。

1328. 2014年3月07日 23:16:23 : cI6SjCDUBQ
>>1324
ノーベル賞にもABCD級があってノ寄りはDEレベルって言ってた奴がいた。スペリーの離断脳やギルマン&シャーリーの研究もヒューベル&ウィーゼルやヤーローとの抱き合わせ受賞だったな。その眼科医とやらはそれ以下だろ?

1329. 2014年3月08日 01:25:38 : EbIH5UGtyk
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。
予想はしていたけれどこれは(少なくとも私にとっては)衝撃的だ。

追記4)同様のことを何人かがおっしゃっている。
『STAP細胞TCR再構成は無かったという話の衝撃』
http://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140305/1394030589
『STAP細胞の非現実性について』勝手ながら引用させていただく。
http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

特に後者のかたはデータベースに登録されたSTAP細胞のDNA配列情報から
[STAP細胞もTCR再構成の痕跡が無いと言われている]。

もしそれが本当なら明らかに論文のPCRの図と矛盾する。
組織幹細胞か何かをみていたのか?


1330. 2014年3月08日 08:29:26 : LFNWX3dFKg
このまま「何もなかったことにしよう」というわけか。
そうは、いかんでしょ。
理研の姑息な目くらまし作戦に騙されないためには、詐欺事件として法的に関係者から事情聴取を行うべきですね。
理研は、自浄作用のない呆れた集団として、世界の笑いものになりかねない。
こういうことには、人一倍厳しく対応するんじゃなかったのですか、野依理事長様。
出て来てきちんと対応してください。
逃げるな、卑怯者。

1331. 2014年3月08日 12:38:29 : zxxjPk7gBw
137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:12:39.39
>>27の翻訳

生物板は性悪説の立場で、「STAP細胞が架空の存在」であり、理研の詐欺だと確信して追求している。
架空の存在だから、STAP細胞の現物を出せと迫っている。「詐欺だから現物を出せないだろ。」と。

テラトーマ 分裂しにくいひ弱なSTAP細胞を無理矢理ガン化させハイパー巨大増殖させ分化具合を目視する。
キメラマウス 「別の揺り篭マウス胚(成長できない4倍体)内部」に、STAP細胞を接木、移植し、STAP細胞の分化具合を見る。
実験ノートの提出 その場の状況を見る。実験してればある。生物板は理研が実験すらしてないと疑っている。
この3点セットでボロが出ると生物板の「一部の人」は確信している。汚職議員に通帳を見せろと迫ってるようなものだ。

小保方晴子は、Nature論文では「TCR再構成あり」で詳細手順では「TCR再構成なし」と本人が書いている。矛盾してる。


1332. 2014年3月08日 12:47:17 : zxxjPk7gBw
315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:52:48.60
>>311
>>817 
理研の主張はこうでしょ。

 今回実験したら、STAP「幹細胞」にはTCR再構成がなかった
 でも元の論文ではSTAP「細胞」のTCR再構成がある
  
 なので、STAP細胞がSTAP幹細胞になる過程で、TCR再構成を持ったものが
 減るのでは・・・・


という主張だな。

でも、

 ・元の論文のSTAP細胞のTCR再構成の証拠写真は切り貼り疑惑の写真である
 ・元の論文でも酸で処理したあとはTCR再構成がほとんど見られない


これで「T細胞を初期化したものがSTAP」というのは無理がある。

理研の主張は崩れる寸前。


1333. 2014年3月08日 13:04:19 : 8xvswKmOtQ
今日ぃは

1334. 2014年3月08日 13:25:29 : KE0ba1Gkwg
471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:25:39.41
だからさ〜、研究公正局があれば、
1)朝一番でドヤドヤと理研に踏み込む
2)関係者をロックアウトして、ノート等の証拠類一切を押収、検証
3)第三者による再現実験
となるだろう(必要時間は1〜2週間)

それをしない文科省は、不作為の罪

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:26:03.15
>>471
研究公正局は必要だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120538/

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:26:43.11
>>471
なるほどね

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:27:25.69
>>471
俺が思うに文科省だと情実対応しかねないので
他の省庁の方がいいと思う

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:30:57.37
>>483
文科省も理研は処分できねえってかw
そりゃそうだわな、理研と産総研に大型予算つけたのに、
理研がポシャったら全部経産省に持ってかれるんだからな


1335. 2014年3月08日 13:34:56 : KE0ba1Gkwg
354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 00:38:29.36
kaho氏がSTAP細胞がT細胞由来ではないと指摘したのと利権のプロトコル公開どっちが先?
似たような時刻あたりでどっちが先かわからん
けど準備しとかないとあれだけの長文は書けんと思うが・・・

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:27:16.74
>>354
pdfは過去ログ調べたら3時20分で間違いない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/529-600

ちなみにkaho氏は数日前に警告したうえで書いてる
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625318&cid=2554973

kaho 2014年03月03日 15時22分
>STAP細胞の成果の有無
無いです.
恐らくそんなことにはならないでしょうが,コンプライアンス室が対応しなかったらここで書きますね.

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:31:30.53
>>481
スゲエな

あと、昨日くらいのスレで内部の人に聞いたという、人物関係の情報がでていたけど


1336. 2014年3月08日 13:43:29 : KE0ba1Gkwg
485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:28:14.11
要するにチームSTAPが言わんとするところはこういことか。

STAP細胞が実験の結果として見つかったように見えるのは間違いないけど、
これが本物かどうかという証拠は全然ない。で、その中から幹細胞も培養で
きたけど、これとて元はなんだか得体が知れんけど、わしらはSTAP細胞が
化けたものだと根拠なく思っちょりますと。でもって、言っとくけど、再現
実験はヒジョーに難しいのであんたらやらんほうがいいよ。やっても、そう
いう理由で意味無いしw

これで捏造だと叩かれなくてすみそう、という天才的方針。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:28:20.08
まあ、いずれにしてもSTAPは、少なくとも幹細胞業界ではオワコンです。たとえSTAPが存在しても使い物にならんし。
基礎でも応用でも発展させたかったらメカニズムを解明して誰でも作れるようにしてくれ。もともとそれが売りだったんでしょw

話しはそれからだ。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:32:43.69
>>485
なるほろ

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:32:52.73
>>485
そんな現象がみつかりましたよってだけだね


1337. 2014年3月08日 14:02:43 : KE0ba1Gkwg
550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:41:35.45
>>535
あれを論文と思ってるなら間違いだ。
あれはオボコとケビンの交換日記だ。

どういう手違いでネイチャーに掲載されたのかは知らんが、
あんな恥ずかしい交換日記が晒されたら、恥ずかしくて穴に入れたくなるわ。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:52:04.01
>>550
交換日記とはまたいい表現だなw
STAPという二人の間だけの秘密の話が盛り上がっていって、周りが見えなくなっていく様子が容易に想像できる

和歌山さんもいれてあげてんw


1338. 2014年3月08日 14:14:34 : KE0ba1Gkwg
515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:35:09.33
Dr. George Daley
“I am concerned about the rush to use blogging and social media to report early experience with a complex biological experiment.
Most scientific experiments take time and many replications to work confidently, and early reporting may reflect a negative bias.”


Jeanne Loring
Now that RIKEN has released a detailed protocol, I hope someone can follow it and reproduce the results.
I’m disappointed that it doesn’t work in mice older than one week and that the isolation and treatment of the cells has to be so specific.
Since I’m not interested in reprogramming baby mouse cells, this is of no use to me. Does that mean that I believe in STAP cells?
I may after someone else is successful after following the exact protocol. But do I care? No.


よく読んで自己を戒めろよ

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:46:10.02
George Daley博士 「時間かけて検証しなさい」
Jeanne Loring博士  「STAPはゴミ」

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:57:55.20
>>570
Daleyって、今、バカンティと共同作業やってる人だな
バカンティは非常に協力的だと
なんか、これも妙な話だね。
バカンティ・グループと理研グループ全然連携してないとかなんだそりゃ?
特許は連名だろ。
なんかしっくりこない話なんだよなあ。
仮にバカンティがSTAPについてホラ吹いてるのなら、Dr. Daleyが決着への突破口になるかもよ

I asked Dr. George Q. Daley, a stem cell scientist at Children’s
Hospital and the Harvard Stem Cell Institute, what his experience
has been so far.

Daley said he is working directly with Dr. Charles Vacanti, the
anesthesiologist at Brigham and Women’s Hospital who was the senior
author on the paper describing the technique. Although many have been
quick to air their doubts about whether the method is just too
good to be true, Daley said he would like to feed the evidence
base and not the rumor mill. Vacanti, he said, has been very helpful
and cooperative.

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:07:05.52
>>615
Dr. DaleyはHarvard Stem Cell Instituteの人だから大学当局の差し金かもしん
バカンティと違って本物の幹細胞の専門家だからごまかしは通用しないだろう

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:14:53.43
>>615
>>637
http://www.hsci.harvard.edu/node/700
ハーバード幹細胞研究所。これで合点がいく
本物が登場でバカンティ震えてるでしょw

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:17:10.74
偽物  Charles Vacanti
本物 George Q. Daley

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:20:24.89
>>657
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:21:10.30
Dr. George Q. Daley, a stem cell scientist at Children’s
Hospital and the Harvard Stem Cell Institute

Dr. Charles Vacanti, the
anesthesiologist at Brigham and Women’s Hospital

これってバカンティを暗にディスってない?

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:22:29.26
>>657>>678>>685
バカンティという人とは違う部署の人なのか?

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:34:24.07
>>688
バカンティはハーバード附属病院BWHの麻酔科医
George Daleyはハーバード附属病院Children’s Hospitalと幹細胞研究所に所属してる幹細胞研究者


1339. 2014年3月08日 14:25:27 : KE0ba1Gkwg
534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:39:00.48
素人だからよくわからんのだが、Natureじたいはもう何も動かんの?
論文に変なとこ見つかっても何も言及しない?

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:40:24.24
>>534
Natureは、RIKENという組織の自浄能力がどの程度あるか見てるんだよw


1340. 2014年3月08日 14:31:40 : KE0ba1Gkwg
545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:40:39.13
今回の不祥事は予算減額、理研全体に危害が及ぶので、
組織全体で隠蔽をはかってるとおもわれるのだが
具体的な資料を提示せず再現出来ましたって、
バカにするのもいいかげんにしろだろ

1341. 2014年3月08日 14:38:55 : KE0ba1Gkwg
607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:53:41.98
おぼはバカンティ、大和に利用され、若山、些細を籠絡したって感じかなあ

1342. 2014年3月08日 14:44:55 : KE0ba1Gkwg
616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:58:31.08
まあ本人達がいまやるべきことは、再現をとる ことではなくて生データ提出してかつコリゲか
リトラクトすることだよな。だって普通は再現とれてから論文にするし、
なにしろ第三者グループの再現性が重要なんだから

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:03:38.98
>>616
なんで再現に十分に成功していない段階で出したのかだね?

まあ関係者と繋がりが無い第三者機関での複数の成功例がでてからだろうね

まずはデータの提出が証拠になるのに、
なぜ出さないで長い間きてしまったのか

ってのは、説得力をもつと思う

だから論文は中身が大きくかわったり、使用しているデータが大きく変わってる可能性もある
つまり君が撤回って言いたい事は分かる気がする


1343. 2014年3月08日 15:01:45 : KE0ba1Gkwg
540 :388:2014/03/08(土) 01:39:59.88
>468
そだね。熱くなってた。深夜だしな。

立ち止まった確認したいんだけど、現状ではSTAP幹細胞が分化済み
細胞由来のSTAP細胞から派生したって証拠は無いんだよね?

fig. 1iが仮にT細胞だけから得られたデータで、かつそのSTAP細胞
からSTAP幹細胞が得られていれば証拠に成ったかもしれないけど
実際はそうじゃなかった(CD45+なんで色々混じってる)。

理研の再現手順でも、ストレス処理の細胞は色々混じってるよーと
書かれてるし、最終的にTCR再構成が起きたSTAP幹細胞は得られな
かった訳で、結局分化済みの細胞がSTAP幹細胞化したという主張を
支持するデータは現状では(論文の中にも、再現手順書にも)無い。

この現状認識有ってる?

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:46:43.86
>>540
現状ではT細胞由来のSTAP幹細胞を得られたとも言ってないし
当然得られた根拠も提示してない
それは今後誰かがやること

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:59:18.21
>>577

理研「さあ、プロトコルは発令された。
   実験の鉄人達よ!! これを再現し、理研の名声を取り戻すのだ!!
   


   ・・・オレたちはやらないけどな。」


1344. カイツブリ 2014年3月08日 15:07:18 : OhzaFzr3EmJzE : ofUNstvH12
  理研の野依理事長は、攻めは強く、強引。スパコンの二番では駄目ですかに対して、「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」と訳の判らない傲慢発言の如し。ノーベル賞は時の運だ。類似の分野でノーベル賞を取った北海道大学の鈴木章先生の方がはるかに世の中に貢献しているし、学術的にも価値が高い。

  一方、野依理事長は、守りには弱いだろう。なぜならば、これまでに攻めてばかりで守ったことがないからだ。理研は、おそらくだんまり作戦に出て、ウヤムヤにするのではなかろうか。きっと、文科省と落としどころを練っているのであろう。

  スパコンのことでいうが、あれだけの予算を捕ってスパコンを準備して、一体どういう成果を出したって言うのかい。理研は、ここ25年なんの成果も出していないではないか。


1345. 2014年3月08日 15:15:07 : WzX8nPCmYM

後になってから踊らされていたと気づく周りの人間が疲れるだけじゃないのかな。

百均ショップの商品さえ百円で作れなかったり発明できない人の方が多いに決まってる。

誰でも発見できる技術なんてあったら誰でも科学者になれるはずだ。

現実は自分が凡人すぎることをつくづく思わされる日々の繰り返しだよ。


1346. 2014年3月08日 15:15:48 : KE0ba1Gkwg
492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:30:12.05
初めて書き込みます。
小保方女史は、ひょっとしたら理研に無断でnatureへ投降したってことはないですか?
投稿論文の完成度が低いのは、提出前に内部で他者からの見直し等なかったからではありませんか?
理研からの論文としてはあまりにもずさんなので。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:31:47.74
>>492
ない
理研の重鎮が共著者

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:33:11.73
>>492
2万%ない。
N川氏が「このへんは些細さんらしい表現」と解説してる

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:36:36.35
>>500
>>507
笹井が独断で投稿とか

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 01:37:15.74
>>522
マテメソは違う人が書いてそうだけど。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:01:19.05
>>525
明らかに違う人が書いていると思いますね。
その理由が知りたいのです。

小保方氏が前に出て来ない点にイロイロと深い意味があると思いませんか?

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:03:33.18
>>624
コレスポが庭の時点で、近い将来、オボコと些細の人が業界から消えるって事を意味してるだろjk


1347. 2014年3月08日 15:16:25 : 3ebquxFdPU
上から下まで、中から外まで腐りきっているということですな。
理事長切腹、理研取り潰しですな。

1348. 2014年3月08日 15:28:58 : T3t1PcEbXI
640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:09:44.99
ジサクジエン成功しますた!!!
ってニュースにすることかよ・・・・どこまでモラルが低いんだ。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:10:40.46
>>640
再現性があるから論文投稿したんじゃなかったのか、って話だよなw

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:10:02.44
まあNature news blogによれば内部と外部で再現実験進んでるみたいだから待つしかないだろ。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:16:05.06
>>641
それが正しい現状だと思う。まずNatureに報告しないとなw
産経は先走ったんだろう。
まだ再現は完結していないと思う。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:18:13.76
産経が先走りというのはデマ
理研広報の言質はとってある

でも、他の新聞社が報じないということは

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:19:37.89
>>672
森口と同じと思われてるということかw

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:23:31.31
>>672
広報の件は知ってる。
だけど、利権が真っ先に知らせる相手はNatureで、産経のはずがない。
Natureは途中経過を発表してるってことは、再現報告が来たら速攻で載せるだろ。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:25:26.66
>>692
頭悪いのな
産経が理研の広報に問い合わせて
その言葉を強引に引き出したんだよ

過去スレかTwitter見てこい

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:31:28.54
>>698
理研の中の人が新聞社にリーク
→産経だけが飛びつく、他は総スルー
→日本報道検証機構 (Watchdog_Japan)が産経報道の裏を理研広報に聞いて確かめる
→2chの頭弱1ビット愛国者様達が産経ソースということで愛国祭り開始
→惨状

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:34:07.58
笹井が自分のラボの研究員を締め上げて強引に実験をやらせて部分的な成果しかなかったけど個人的に新聞にリークしたんだよ。
で,産経だけがひっかかった。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:39:42.55
>>727
だから笹井がリーク→産経だけが記事にしようと思って理研広報に照会→理研広報が笹井に照会→笹井が『それでいいよ』とOKを出す→理研広報が産経にOKを出す。
という流れなんだよ。

笹井の個人プレイだから理研の公式リリースにはならいけど一応理研広報としては「笹井がOKという以上はダメとはいえない」状況。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:45:42.42
まぁなんにしろ産経だけが釣れちゃったのはちょっと早漏でしたねぇ
他のメディアが賢いというか慎重になってるだけなんだが
普通あの切り貼りやら画像弄りやらを知ってておいそれと信じた記事書いちゃうかねぇ
産経の科学記者ってちょっとぬけてる気がする

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 02:48:42.11
>>749
おそくら笹井は全新聞に声をかけてつられたのは産経だけだったんだよ。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 03:32:19.55
>>756
確かに、「産経だけにリークした」というより、「産経だけが引っかかった」というのが真相っぽいな
結局、どこも後追いしていない

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 03:32:34.17
>>748
産経は、科学の記事では白痴で有名

風俗店の元経営者のジーサンが発明した「永久機関」を、真に受けて記事にした産経の科学文化部の記者
中学校の理科もわからない白痴だった
永久電気を信じて、アントニオ猪木が財産を投資するのと同じレベルの知能しかない


1349. 2014年3月08日 15:36:37 : T3t1PcEbXI
793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 03:34:01.21
捏造ではなく、勘違いだったんだね
捏造と勘違いは全然違う
勘違いは科学の中でも良くあることな

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 03:36:05.18
>>793
勘違いを正当化するために図の切り貼りにコピペをしてるんだから捏造


1350. 2014年3月08日 15:50:40 : T3t1PcEbXI
821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 05:39:59.74
サムラゴーチの会見も相当酷かったがまだ表に出てきただけマシ
O女史責任はきっちりとれよ
理研と関連があるがうちのボスもキレてますわ
この世界は信頼関係が大事だって事忘れんなよ

1351. 2014年3月08日 15:56:08 : T3t1PcEbXI
832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 06:14:21.53
>>809
丹羽がネイチャーに語った言葉を字義通りにとると、「追試しました」ということだけ
再現成功とは言っていない。

手順公開についても、元の論文の主張(STAP細胞の発見)を裏付ける実験の手順にはなっていない。

捏造の疑いは全然晴れていないよ。


1352. 2014年3月08日 16:00:10 : ev4UogULJ6
小保方晴子さんが我々を騙したのだろうか?
無知なマスコミが元凶だろうが。

小保方さんは、ただただ利用されただけじゃなかろうか?


1353. 2014年3月08日 16:19:18 : T3t1PcEbXI
>>1352

>小保方晴子さんが我々を騙したのだろうか?

そう、小保方晴子は日本国民はおろか世界中を騙した。小保方は元から虚言癖があって思い込みの強い人間で、しかも、留学先の師匠はほら吹きとして現地で有名なバカンティだった。単に酸をかけたら死ぬ細胞と生き残る細胞があっただけなのに、小保方はこの現象をSTAP細胞作成と勘違いし、自らの勘違いを正当化するために画像の切り貼りや文章のコピペやデータの改ざんをした、というわけだ。

>無知なマスコミが元凶だろうが。

もちろんマスコミも悪い。だが、小保方の嘘に悪乗りして、博報堂を使って大々的に宣伝した上に国から予算を騙し取ろうとしたのは理研だ。今回の事件ではマスコミの責任も重いが、詐欺師に加担した理研の責任はそれ以上に重い。

>小保方さんは、ただただ利用されただけじゃなかろうか?

小保方を利用した悪党どもがいるのは確かだ。研究費を理研から騙し取ろうとしたバカンティ、iPS潰しや予算獲得を企んだ笹井ら理研関係者たち、そしてSTAP細胞騒動を悪用してインサイダーを企んだ大和・岡野らセルシード関係者たちがそうだ。特に、笹井は小保方と愛人関係にあり、彼女を好き勝手にさせて暴走させただけでなく、今回の一連の事件のストーリーを描いた張本人と言っても過言ではない。


1354. 2014年3月08日 16:29:43 : T3t1PcEbXI
847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 07:11:44.10
あの蛍光を発する動画の正体は、酸による外来遺伝子の誘導ではないかって
指摘している人がノフラー博士のサイトにいるね。

HS on March 6, 2014 at 9:28 am said:
I am not a specialist in this field, but one thing that I know is that
the primordial germ cells in some birds preferentially grow under an
acid condition rather that at pH7.2 or so. One more would be that addition
of some acids like butyric acid facilitates expression of genes exogenously
integrated into chromosomes.


1355. 2014年3月08日 16:37:41 : T3t1PcEbXI
852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 07:36:23.48
今回の論文が稚拙な捏造だったことは既に十分過ぎるくらい明らかだが
真に問題なのは理研の対応である。

1356. 2014年3月08日 16:43:07 : T3t1PcEbXI
880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 08:25:45.90
kaho氏は記事更新してるよ。ざっと見たところ非常に興味深い。
http://slashdot.jp/~kaho/journal

じっくり読んでくる。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 08:28:38.00
>>880
おいおいこれってムーミンさんの予言に一致するのか...

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 08:33:16.56
>>880 はNatureでも取り上げられるだろう。 kahoさん激しく乙。
細胞を意図的に混入しないとこうはならないよ。中学生でもわかる。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 08:33:52.17
>>880
要するに酸処理した死細胞の中にES細胞がコンタミしてたんだよね
意図的かどうかはしらんが

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 08:54:25.19
>>884
預言書のこれか

>オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
>のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。

ムーミンさんの預言書>>42より
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 08:57:49.53
>>880
数値0.85か
うちならこれで同一性が見られると言っても蹴る数値だなあ
まあそれ専門の解析屋じゃないんだろう

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 09:06:53.21
>>889
なるほど。いかにもオヤジっぽい

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 09:08:31.45
エア実験女アンド
毒まんじゅう食った
愉快な仲間たち

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 09:18:20.05
>>880
わお、また出たか
英訳してノップラたんのブログに載せてる者だが
これ結構時間かかるのな
ゆうべも夜なべよ
今日遊びに行こうと思ってたのに(´;ω;`)

ところで俺、免疫もバイオインフォもド素人
英語もそんな得意じゃないから
もしニュアンス違う表現あったら遠慮なく突っ込んでくれな

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 09:23:25.68
>>880
用いる試薬でこんなに違いがでるものかな?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 09:24:28.31
オボのインチキデータの数々に呆れた
和歌山の間抜け発言の数々にも呆れた
些細の往生際の悪さに最も呆れた

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 09:25:33.98
>>917
出るよ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 09:39:24.86
>>919
遺伝子発現の類似性を統計学的にみているということのようだが
(詳細はちんぷんかんぷんww)、いいかげんなもんだなww

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 10:16:16.75
>>880
バイオインフォマティシャンすげえな

薄々みんな思ってるんだろ、ESの「コンタミ」だと


1357. 2014年3月08日 16:59:11 : T3t1PcEbXI
921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 09:27:08.01
144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/08(土) 05:21:24.45 ID:w4rv4RdK0
【韓国】ES細胞論文捏造した黄禹錫(ファン・ウソク)元教授 執行猶予付き有罪確定[02/27]

【ソウル聯合ニュース】胚性幹細胞(ES細胞)に関する論文を捏造(ねつぞう)し、
支援金や研究費を横領した罪などで起訴された元ソウル大教授の黄禹錫(ファン・ウソク)博士に
執行猶予付きの有罪判決が確定した。

 大法院(最高裁)は27日、特定経済犯罪加重処罰法上の横領などの罪で起訴された黄博士に対し、
二審判決と同じ懲役1年6月、執行猶予2年を言い渡した。
2006年に裁判が始まってから8年で有罪判決が確定した。

 研究の責任者として研究費を隠匿・消費し横領したと判断した原審の判決を認めた。
また、不妊女性から手術費を減額する代わりに人工授精で残った卵子の提供を受けて
研究に利用したのは、生命倫理法で禁じられている「財産上の利益を条件に卵子を利用する行為」
に該当するとして、これを有罪とした原審の判決も正当だと判断した。

 ただ、SKと農協から研究費を受け取った特定経済犯罪加重処罰法上の詐欺罪については、
積極的にだまそうとする意志はなかったとして無罪とする原審を支持した。

 黄氏は2004〜2005年、捏造したES細胞関連の論文を米科学誌サイエンスで発表した後、
論文捏造を隠したまま、SKと農協から研究費10億ウォン(現在のレートで約9600万円)ずつを受け取った罪、
新産業戦略研究所と政府からの研究費のうち7億8400万ウォンを横領した罪、
卵子提供の見返りとして人工授精の費用の一部を提供した罪などに問われ、2006年5月に在宅起訴された。

聯合ニュース
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/02/27/2014022702047.html

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 09:29:17.09
自分で追試成功とか言っといて捏造が暴かれた場合、逮捕までいくのか?

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 09:38:41.78
>>923

>>921の内容からもわかると思うが、
捏造自体は刑法に書かれていないから刑事犯としての逮捕処罰はされない
いや、私文書偽造等罪をあてはめようと思えばできるか
でも実際に逮捕まで行くのは、金銭的損害が生じた場合だけだろうね

最近このスレでは話題になってないけど、
セルシード社の株価操作疑惑とかは十分対象範囲


1358. 2014年3月08日 17:12:08 : T3t1PcEbXI
959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 09:48:25.07
今までの流れ

掲載論文= こんなふうにやったら、こんなものができた
 ↓
捏造発覚⇒ こんなふうにやったら、できた
 ↓
手順公開⇒ やったら、できた

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 09:50:11.46
>>959
ワロタww
まさにそれ。もう途中から科学論文じゃなくなってるから反証できねーのな。デタラメもいいとこ。


1359. 2014年3月08日 17:21:05 : T3t1PcEbXI
983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 10:08:00.97
ほんまやな。

>Leaf Green ?@leafgreenee 9分
もはや問題点は再現性ではない。明らかに論点がずれているのに押し切ろうとして,
誰も突っ込んだ質問をしないという極めて日本的な解決に向かっている。

STAP細胞を再現に成功 小保方さん、論文発表後で初
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140306/wlf14030610070007-n1.htm


1360. 2014年3月08日 17:36:19 : T3t1PcEbXI
993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 10:16:15.74
>

もしこれをご覧なら、著者ならびに著者に関わった若手は早急に職探ししたほうがよい。
申し訳ないけど、私に近い所では些○とか宇宙戦○とかに関係した人からは採ることが難しい。類は友を呼ぶ面もあるし。。。


1361. 2014年3月08日 17:46:48 : T3t1PcEbXI
●目的
理研予算獲得
株価インサイダー
IPS潰し
ノーベル賞

●シナリオ
些細が一年かけて準備。
ネイチャー掲載と同時に、凹(リケジョ)使って、大々的STAPプレゼン。
捏造は、まずばれないだろ。
再現性がないことをつっこまれたら、
曖昧な証拠提示して、うやむやにして終わりにしよう。

●誤算
2ちゃんや研究者が徹底追及。捏造等が暴かれる。
まさか、データ貼り付け、論文コピペまでばれるとは。
凹との仲まであばかれるとは。

●追試成功の誤算
誤魔化すつもりが、素人のくせに再構成の意味とかまで、理解してくるとは。


1362. 2014年3月08日 17:57:52 : x1rgKWWR2o
小保方の師匠のハーバード大医学部のバカなんたらという奴。
アメリカ人によく居るコチョコチョ悪戯好きな奴だな、典型的な。
むか〜し、むか〜し、アメリカ人職員も居るところで一寸だけ働いていたとき、とても悪戯好きのアメリカ人が居てね。
職員食堂の食器の棚にゴム製ヘビのおもちゃ忍ばせて、それ見つけたら、ああ又あいつだと、みんな大笑い。
と、アメリカ人て、こういうコチョコチョした悪戯すきなんだよ。

で、バカなんたらは、どうせ自分はノーベル賞獲れる玉じゃないことを自覚してる。
ということで、マウスの背中からヌッと人間の耳が飛び出す「ガジェット」作ったり。
そうやって「アカデミー」な世界で悪戯するのが好きなわけ。
もちろんアメリカの学会では誰も相手にしない。
で、バカなんたらは自分の立ち位置を自覚もしてる。
そういうアメリカ的ユーモアの風土があるわけ。

で、日本からやってきた、ちょっと芸能感覚の「研究者」の女の子は、彼女の波長に合ったわけね。
大まじめに「研究」して、で、今回の「ファンタジー論文」と「ファンタジー理論」とを、もう雲の上にでも昇った気分でブッ放した。

が、日本人はまじめで、アメリカ的ユーモアの風土は無い。
アメリカ的なやり方をそのまま日本でやってしまっては、そりゃまじめな日本人みな怒る。
と、ちょっと「いかれた」お嬢様の「大勘違い」が、周辺をどんどん巻き込んでるわけです。


1363. 2014年3月08日 17:59:12 : T3t1PcEbXI
309 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 22:31:20.38
初代培養細胞、それも新生児の細胞を使うのだから
SelectionではなくReprogrammimgが起きた証拠として
最も重要なのは、樹立に使った細胞は確実に分化済み
その中でSさんが取ったのは分化という証拠が確実に残る
T細胞を主軸にストーリーを組み立てることだが
TCRなしだと樹立に使った細胞は確実に分化済みという
証明ができず、この論文のストーリー自体崩壊してしまう

しかもNさんがプロトコルに「細胞を選別しない方がうまく行くよw」
という自爆ポイントを埋め込んでるし、もうこの論文の存在意義は
OさんのPI獲得以外何もない


1364. 2014年3月08日 18:07:05 : T3t1PcEbXI
36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 10:43:45.31
テラトーマの画像はどうせ差し替えるんでしょ?
その時に、理研がなんて言い訳するか、今からすごく期待していますよ!

 いいですか。 OさんとかSさんとか、じゃないですよ。 「理研」がね。

 これは、「理研」の問題で、その対応には「理研」のすべてがかかっていると思います。


1365. 2014年3月08日 18:26:45 : x2cPwYDwUc
捏造ってさ、本人が認めない限り捏造にならないんだよね。
過去の例でも、本人が認めなかったら疑惑で終わるよ。

1366. 2014年3月08日 18:45:07 : T3t1PcEbXI
60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 10:51:33.54
これ、研究者のサイトとか議論とか見ても、
総括すると対応が悪いようだし、

国内の学者から総スカン食らうんじゃないか?
海外からは相手にすらされなくなるってことは無い?

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 10:52:08.96
まぁ、しかし、今回の捏造事件で理研の体質がよくわかった。
もう理研発表は金輪際信用できんわ。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 10:54:26.43
ああ、例のSTAP細胞とやらをぶちあげた理研ねwww

あらゆる研究分野で理研は白い眼で見られることになるだろうな。
理研でマジメに研究してる人にとってはなんともはた迷惑な話だ。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 10:57:21.18
>>62
983のツイッターにあったように。
また、スタップがあろうが無かろうが、
すでにそういう問題ではなく、
対応が悪いのなら、そうなっていくかもね

当初言われていたが、他の研究者からの質問には対応したのだろうか?

まだしていないのなら、やはり問題ではないだろうか


1367. 2014年3月08日 18:56:52 : T3t1PcEbXI
>>1365

>捏造ってさ、本人が認めない限り捏造にならないんだよね。
>過去の例でも、本人が認めなかったら疑惑で終わるよ。

小保方は病的なまでの虚言癖の持ち主なので、自分の嘘を認めるはずはなかろう。詐欺師が自分を詐欺師と名乗らないようなものだ(そうすると商売できないから)。

だが、画像流用、データ改竄、論文コピペなど捏造の証拠が数多く見つかっている以上、もはや「黒」であることは火を見るより明らかだ(しかも、誰がやっても再現はできないし、論文の主な根拠は理研プロトコルで否定されたし、笹井が一連の絵を描いたという内部告発もある)。

今のところ本人は認めていなくとも、証拠は山ほどある。それらの証拠からいかに判断するか、だ。


1368. 2014年3月08日 19:01:45 : 3ebquxFdPU
この捏造常習犯を処罰せず、このまま放置したら、非常に悪い前例を作ることになる。
何より、理研の信用と権威は地に落ちる。
まじめに研究に励んでいる多くの研究員の屈辱と迷惑は計り知れない。
ことの重大さ、深刻さがわかっているのですか、野依理事長。
調査委員会も作らないようでは、話にならない。
確か、「研究に関する不正には毅然とした態度で臨む」なんてご立派な声明を出されていましたなあ。

1369. 2014年3月08日 19:03:13 : T3t1PcEbXI
75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 10:57:07.67
iserec @iserec 08:44:48
STAP細胞問題の続き。誰かをだまそうとする悪意をもって画像やデータを加工したりすること、他人の文章を剽窃すること。
もしこういうことなら、それはダメだ。再現性がないとしても「次がんばれ」と言ってもらえるけど、サイエンスのルールを破ることは、サイエンス全体の進歩に害を及ぼすから。

1370. 2014年3月08日 19:09:47 : T3t1PcEbXI
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 10:55:42.98
今まともな研究者でSTAPに肯定的な奴っているの?
関はまだ頑張っているのか

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 10:58:15.33
>>71
関氏も3/5以降はもう積極的に擁護する気はないでしょ。

>関由行 ?@yoshiyuki_seki 3月5日
>生殖細胞の初期化とSTAPの初期化の共通点を探ろうと思って実験を始めましたが、
>初期化自体が起きていない可能性もあり、起きていてもかなり低頻度なので、
>実験系として使うのは難しそうなことははっきりしました。

彼の立場上、これ以上は言えんが、実質的には撤退宣言。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 10:58:33.20
まあ、信じたい人は頑張ってSTAP作りにはげんでくれ。できるまでずっと。あと特にメカニズムの解明よろしく。応用はiPSで間に合ってる。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:01:33.61
まあこうやって、本音はRTに仮託するしかないところが、この業界のダメなところっす。

> 関由行さんがリツイート
竹内健 ?@kentakeuchi2003 14時間
人は誰でも失敗をする。間違いだと気付いた時に、嘘の上塗りするのではなく、
素直に自分の過ちを認める。それこそが失敗から立ち直る最善の方法だと、子供に伝えたい。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:07:35.99
>>77
専門家達はどうでもいいという感じになってるのだろうか
スタップがあったとしても幹細胞やあらゆる応用のことなども考えると、
>>80でいいや、という感じなのだろうか

対応の悪さ、誠意が見られないってのも大きかったのかもしれんね
当初あるべき場所にデータが無かったり、いわれて出してきたり、
その後しばらくして、また出してきたり、
まだ今後出していくと言っていたり
はじめの時点でしっかりとデータとか出さないといけなかったんじゃないだろうか

そして至らぬべき所は、謝って、
ないかしらの質問があったのならすぐに対応しとけば良かった気がする

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:09:28.89
>>97
どうでもいいっつーか、内心は理研完全にやらかしたな、こりゃ問題だな
と思ってても、面と向かって言えば多くの物を失うから言えんのですよ。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:11:38.83
>>104
思ってる事は、あってる間違ってる関係なくはっきり言った方がいいぞ

日本人の悪い癖
権力に弱い人間性があるね

欧米でも南米でもアジアでも日本ほど、おとなしくかしこまってる国はないように思う

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:16:50.33
>>104 東大の件を思いだすと、時代は変わってきた。年寄りが思っているほど
古い組織は安泰ではない。ネットの力は本当に馬鹿にならない。安泰だと思っているといつの間にか、周囲の勢いが増してきて相対的に沈下していくわけで、
その時間スケールが短くなっている気がする。


1371. 2014年3月08日 19:24:40 : T3t1PcEbXI
109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:12:42.48
今後の展開予想

まずV氏が別のプロトコルを公表する意味を理解しよう。
これはO氏論文とそのプロトコルでは捏造非難をかわせない。
連名のV氏にも捏造疑惑が確定してFBIから訴追されること必定。

そこでV氏はもっと単純な「なんちゃってプロトコル」を発案して
「ちょつとした勘違い」か「実験条件の不備」を指摘されて
意図した捏造ではなかったことを証明したいのである。

しかしFBIはこうした虚言でも強行に捜査してくるから
最後は日本側の生物学者の内部事情をばらす
司法取引に応じるだろう。

第六サティ慰安所はFBIからの被告引渡し要請にもとづいて
解体されるおそれがある。


1372. 2014年3月08日 19:41:37 : iQvJk3ZHao
全体の絵はなかなか見えてこないが、
オバカダのラボをマネロンに利用しよう、
という目論見はあったはず。
STAPのための資金ということで大量の税金をゲットして、
それを、オバカダ・ラボを通して、どこかにながす、ということ。

で、オバカダの告発のときに、
KC1 という表記が噂になったことがあった。
これは、
KCIA の関与を匂わせてんじゃないかと思う。

KCIA といえば、統一、下痢の仲間として有名。
税金を、オバカダラボを通じて、
統一や下痢の関係者に流そうとしたんじゃ
なかったのか?

ネトウヨが盛んにオバカダの茶番を
擁護してるのもここから分かる。
理研だけじゃ、あそこまで工作員を準備できない。
理研だけじゃ、あそこまでメディアを動員できない。
理研よりはるかに上の政治的次元がまきおこした
詐欺事件であることは間違いない。

[32削除理由]:言葉遣い

1373. 2014年3月08日 19:47:06 : T3t1PcEbXI
92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:05:05.37
しかし、理研は外部機関でも成功してるとNatureに話したらしいが、
どこにもそんな公式発表はないよね。理研が嘘ついたのか、Nature
とのやりとりに齟齬があったのかしらんが、ますます胡散臭い状況
になってきてるね。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:12:04.41
>>92
追試に成功しましたガチャ って電話が1本入ったくらいでは?

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:12:47.43
>>92
「成功」はしても全然おかしくないんだよ。

論文の主旨の証明にはならない「再現」実験であるとプロトコル書いた当人が
はっきり書いてしまっているから、
理研関係者以外は、誰も「再現実」験などやろうとは思わないだろうけど。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:13:27.09
Acid-bath stem-cell team releases tip sheet (Nature Blog)
http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html
05 Mar 2014 | 18:17 GMT

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata
have replicated the bulk of the work and
that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,
inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方を除いた(小保方に加え)チームのメンバーが実験の大部分を再現したこと
及び、研究室の外部のメンバーもOCT4の発現までの重要なステップを確認して
いることについて(理研CDBの)丹羽からネイチャーニュースチームに報告があった。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:14:53.18
5日に作製手順を公表したという事は、遅くともあと10日くらいで白黒つくのかな?
これで、世界中の研究者(第三者)が再現に成功しなかったら捏造の疑惑が強くなる。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:16:16.04
スタップがあるのか、そしてそれがどの程度の機能をもつのか、
なんだけど、

まず外部でもできたといっても、
なんらかの繋がりがある所ではダメだと思うよ
まったく関係者同士の繋がりが無い複数の外部でまずできないと

再現性があるのなら、そんなことはどうでもよくて、
世界中でできるわけだから、
いちいちできたできないで、一喜一憂なんてしないことだよ

できるなら世界中でできるし、できないなら当初できたという報告があっても消えていくわけで
再現性が低い、あるいはマウスどまりでも消えていくだろうけど
再現性が高い、人間でもできるようなら広まっていくでしょう

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:19:26.16
>>92
それで論文書かなきゃプレスリリースとして正式発表できない
そして小保方チームのメンバーが小保方指導のもと追試成功しても何の意味もない
なので論文書いても意味が無い
つまり、ただの時間稼ぎ目眩まし

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:19:34.71
>>112
>>116だけど、112はあまり意味が無いとおもう

内部で出来たとか本人ができたとかもそうじゃないかな
論文を発表してる時点で内部で出来るってのは当たり前でもあるし

で、あと1つの問題は、論文だろうね
疑惑についての結論がまだ出ていない
これは別問題でしょう
調査がはやく待たれるところ

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:24:11.52
>>125
TVと新聞くらいしか見ない層にとっては小保方はいまだ偉人
全国各地の校長が卒業式で小保方をたたえてるらしいからな
小保方が子供のときに読書感想文を書いた本も売れてるらしいし
少なくとも論文の画像や剽窃の問題だけでも謝罪に値するんだから
謝罪会見を開いて世の中の小保方評価を冷めさせないと


1374. 2014年3月08日 19:53:09 : T3t1PcEbXI
115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:15:32.45
まぁ、
オボがあまり頭のいい人間でないということは世間にバレたよね。
実験自体の不正問題は別としても、
安易なコピペ(ありえない試薬&機器)とか。
はぁ、こいつただのテクニシャンなの?って専門家は思ってるよ。

オボが学会発表でもしたら、専門家から質問の嵐になる。
でも、本人はまともに答えられない。
だから急遽庭さんが表にでてきたんでしょ?

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:16:42.99
>>115
マテメソのコピペをするにしても試薬や実験機器の部分を修正出来ないなんて
テクニシャンとしても無能だろ


1375. 2014年3月08日 20:00:15 : T3t1PcEbXI
128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:21:45.97
些細、和歌山はなんとなくわかるが庭先生までここまで取り込まれちゃったのは何で?
修正プロトコルのコレスポまでやらされるなんて

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:22:59.05
SSIがやれと言ったらやるしかないんでは?co-authorだし

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:23:21.43
庭さんは平気なのかな?
今後、庭さんの仕事が色眼鏡で見られると思うけど・・・なにか逆らえない気質が理研にはあるのかな?

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:24:14.61
>>128
論文の主旨の証明にはならないとプロトコルにちゃんと書いてる以上、
丹羽には何の瑕疵もない。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:24:33.80
理研なんか、もう辞めたらいいのに。
研究費たくさんもらえるから、それがいいのかな?

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:25:27.92
庭さんはできる範囲でやったやん。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:27:02.53
OS結合 主犯
N&W 騙されたバカ
V Y K あわよくば 功績に

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:28:36.55
>>128
庭先生はNatureの論文ではどの部分を担当したの?

1年間で3度も再投稿してるんでしょ(4回めでやっとアクセプト)、
再投稿のための無理矢理なドタバタ追加実験を指揮したのは些細だと思うけど。
(どの段階でオボが些細を凋落したかは分からないが)

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:54:15.63
>>133
捏造論文の共著者なんだから
そんな言い訳通じるかアホ


1376. 2014年3月08日 20:16:51 : T3t1PcEbXI
140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:28:09.90
依田高典 @takanoriida 11:07:53
STAP細胞の件プロトコル公開で専門家の間では不明点が絞り込まれ単なるあるなし論争から議論が一歩進んで大変結構なことだと思う。
それに対するネットの与えた貢献は目を見張るものがあった。ネット以前であればここまで来るのに1年以上かかっただろう。
不正予防・対策としてネットの威力は凄い。

文系の学者だが一応

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:34:07.21
>>140
ネットの功績ってか

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:52:40.86
>>140
知らないということはめでたいな。
2CHに書かれる前から、CDBの調査が始まっている。だから安倍との面会がキャンセルされた
11jigenの指摘なんて、センター長は知ってるよ。
ただ、騒ぎを公にして、世間の関心を引いたことが2CHのゆるぎない功績。

内部とかの自演かもしれないけどね。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:04:13.16
このツイート自体はどうでもいいんだけど、リツイートしてるのが関由行先生だってのが興味深い。

https://twitter.com/takanoriida/status/442119482090065920
STAP細胞の件プロトコル公開で専門家の間では不明点が絞り込まれ単なるあるなし論争から議論が一歩進んで大変結構なことだと思う。
それに対するネットの与えた貢献は目を見張るものがあった。ネット以前であればここまで来るのに1年以上かかっただろう。不正予防・対策としてネットの威力は凄い。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:06:09.75
>>457
関もようやく目が覚めたかw
遅すぎるけどな

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:06:39.45
>>457
関氏もそうだが、RTしてる人は研究者が多いね
みんな横目で気になってるということだな

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:13:32.49
>>461
この先生は別に小保方擁護の為に追試再現報告してたわけじゃないでしょ
たまたまGFP陽性までたどりついたが、自家蛍光とわかった時点でそう報告しとる。
善意の第三者ではないか。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:16:17.29
>>481
関先生は理研系の一だから、できれば白であってくれとは願っていたと思うけど
善意の人である事は間違いないね


1377. 2014年3月08日 20:32:57 : T3t1PcEbXI
694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:29:04.42
ハーバードの共著者は、論文のことで、理研と距離をおきはじめているようで、STAPの詳細な方法を報告した論文では、共著者を辞退しているようです。

http://www.ipscell.com/


1378. 2014年3月08日 20:36:43 : T3t1PcEbXI
145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:37:37.33
WEDGEの人がNJRさんに色々質問してるな。ちょっと会話が噛み合ってないが・・・
着眼点は悪くないんで骨太の記事を期待。

>大江紀洋 ?@norihiroe 11時間
@Mihoko_Nojiri まだ、論理的に説明できないのですが、私は、ノバルティス、
武田の臨床試験における不祥事と、今回のSTAPの事象に、何か共通している
土壌があるんじゃないかと考えてきたのですが、、研究資金と言う切り口で行くと
別々のテーマかもしれませんね


1379. 2014年3月08日 20:40:00 : T3t1PcEbXI
146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:37:40.13
論文が全てとか、ゆっくり追試を待とうという態度は時代遅れで弊害が多い。
クラウドによるコレクティブ・インテリジェンスが時間の圧縮を可能とした。

特に今回は意識的に理研が既存メディアを使った誇大な広告アドバルーンを上げた。
広報戦略が一定の功を奏し、日本のみならず世界の注目を集めたはいいが、
一方でそれは世界中の研究者の精査を招来したということでもあり、その結果、
売り物コピーと中身の落差に、専門家コミュニティからの疑義が相次ぎ、その疑義は
クラウドにおいて即座にシェアされた。そこで理研に説明責任が生じたのだから、
迅速に当事者が誠意を以って説明する必要があるはずだった。

しかし、理研が選択したのは目眩まし時間稼ぎ戦略だった。


1380. 2014年3月08日 20:43:10 : T3t1PcEbXI
149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:40:01.74
今回は大きくわけて2つの問題があって、

1)論文にかかれている実験の再現性がない
これは3月5日に発表された Nature Protocol exchange
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013/
によって、理研以外の研究機関での追試の結果が1−2週間後にでると思う

2)論文自体の問題(剽窃、不適切な図等)
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
に記載があるように、調査結果が今後公表される。
「なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを真摯に受け止
め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た時点で速やかに公表します。」

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:45:50.57
>>149
「所内外の有識者」が未発表だから何とでもなるな

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:46:44.88
>>149
>理研以外の研究機関での追試の結果が1−2週間後にでると思う

あの追加プロトコール見て追試やってくださっている機関はあるのかしら?

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:52:38.60
>>157
気になるのは、
まだこないだのだけじゃなくて続編を出すようなことがあるのだろうか?


1381. 2014年3月08日 20:45:40 : m9uuKuc7Yw
えらく熱心に皆さん(と見えるが uEorjg9zQw n1imlPdzhc T3t1PcEbXI QqwFhxl61s 6Sg0thkzYU 他数名が入れ替わり立ち替わり。もしかしてID変えて?)がこき下ろしているので、いったい何がこいつらの気に触るのだろうかとSTAP細胞とやらについて軽く調べてみた。
少し前まで名前さえSTAR細胞(お星様の形でもしているのかしら?)と思い込んでいたほどなので、殆ど関心はなかった。
ただダイナモというのが、初期より妙に執拗にこの問題をつついていたのでいつか調べようと思ってはいたが。

それにしてもこのダイナモは、なかなか学術的な情報に敏感で論文とかにはうるさい(特に形式について)ので学者の類であろうかと思うが、惜しいことにいつも民衆に嘘ばかり吹きこもうという傾向が見受けられる。
それも学者用語で煙にまくのが得意技で素人はころっと騙されてしまいそうである。
だから判断するに当り一応は小奴の裏を張っておけばそう外れることはない。
もしこちらの意図を知られて裏を書かれてホントのことをいいはじめたら?
そのときは「良いことを書いてくれて大儀であった」と褒めて遣わしておけばいいだけである。そのうちには改心するやもしれぬ。

で、感想(専門家ではないので意見というほどのものはない)は、というと、
なんとなく千島理論を彷彿とさせ面白そうではないかということであった。

そう考えれば、寄ってたかって潰したい連中の気持ちも分からぬではない。
まかり間違って再現があちこちでできた暁に連中が何を言い出すか今から楽しみである。
しかし再現できても世に出したくない輩がいないとは限らないから公表されるかはなんとも。

仮に他の連中が再現できないにしても、手順に入っていない要素が実験結果に影響していることも有り得る。
例えば、悪い波動をもった人間が近くに居ると上手く行かないとか....。
ここまでくると陰謀論好き素人の妄想と言われても別に気にはしないので気遣い無用。

ところで最新ニュースでは、ご本人は再現できたと言われているではないか。
しかし記事には自分のとこだけでできただけではダメよ、とあり今のところ詐欺師呼ばわりに近い状態である。
そもそもこういう論文で嘘を書いて何の利益があるのか全くわからない。経済などの胡散臭い理論と違い、追試してちゃんと確認の取れる話である。
株でも上がるのだろうか?私はそういう金の絡むことには殆ど無知であるが、嘘がバレれば研究者としての(人間としても)自身の株が下がるであろうことくらいは分かる。それでもあえてやろうというからには、余程の餌か脅しが必要であろう。女性であるから男に誑かされての犯行とか、銀行ではよくあったものだが。

それにしても妙に個人的なことまで晒して持ち上げられたり貶されたりと、
有名になるのは大変なことであるといまさらながらつくづく思ったものである。


1382. 2014年3月08日 20:55:37 : T3t1PcEbXI
147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:38:06.38
Kato Kosei @agnate_project
STAP細胞の小保方さんへの自然科学者たちからのバッシングが凄まじい。
匿名ブログでめちゃめちゃ叩いている人たちもいるし。
論文の内容はこれから再検証が進むのだろうが、
もはや小保方という研究者のキャリアを完全に潰さないと気が済まないみたいな雰囲気になっていて怖い。
嫉妬怖い。

立教大学社会学講師らしい
社会学の世界では捏造、コピペ野郎の研究者のキャリアを守るのが常識なのか。怖い。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:43:21.52
>>147
今回これを読んでなるほどと思ったんだが、
http://ch.nicovideo.jp/Yo_ch/blomaga/ar475874

>こういった曖昧なものを考えるのが得意な文系の方々に強くコミットしていただきたいと、
>個人的には思います。

これはまさにそう。
ただ文系の馬鹿は底なしに馬鹿だから、そういうのは役に立たん。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:47:36.67
>>147
論文の疑問点をあげるのがイジメや嫉妬や個人攻撃に見えるとは、
アリがまだ生きてるセミに集ってるのを見ても怖いと感じるような、幼子のようなナイーブな感性の持ち主なんだろうw

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:51:36.30
>>147
このtwitter主(Kato Kosei @agnate_project )は馬鹿すぎるだろw
すべてを嫉妬に片付けるとかメンヘラと同じ思考回路じゃねえか
立教に通報してもいいくらいだな
今や理研がカルト宗教の組織と変わらない行動をとってることは社会学者なら分からなきゃ

「教祖が再び空中浮遊しました」「空中浮遊の手順を公開します」「でも秘儀なので実現は難しいです」
と信者が言ってるのと変わらない状態なんだから

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:12:36.32
>>147
「みんな違うこといってるボクってカッコイイ!」
っていうTwitterによくいるおばかさんだから気にするな


1383. 2014年3月08日 21:13:25 : zKbFekhtMM
彼女の功績は、理研の体質を白日のもとにさらした事。
理研は廃所 !
野依はノーベル賞剥奪 !
古来より、奢れるものは恒からず

1384. 2014年3月08日 21:40:02 : T3t1PcEbXI
>>1381

>それにしてもこのダイナモは、なかなか学術的な情報に敏感で論文とかにはうるさい(特に形式について)ので学者の類であろうかと思うが、惜しいことにいつも民衆に嘘ばかり吹きこもうという傾向が見受けられる。
それも学者用語で煙にまくのが得意技で素人はころっと騙されてしまいそうである。

結局、まともな反論をしようとせず、投稿者のダイナモ氏への人格攻撃に終始しているだけで説得力がない。科学論文に関して画像の差し替えやデータの改竄は明らかな捏造行為でアウト(もちろん、論文コピペは絶対やってはいけない)。論文の捏造や改竄がいけないことは大学生でも入学早々にならうのだが、それを「学術的な情報に敏感で論文とかにはうるさい」と切り捨てるのは無知もいいところだ。

>なんとなく千島理論を彷彿とさせ面白そうではないかということであった。

>そう考えれば、寄ってたかって潰したい連中の気持ちも分からぬではない。

要するに「千島理論と同じく、医学にとって有益なSTAP細胞論は既得権益層に潰されようとしている」と言いたいわけだ。誰がやっても再現できない上、論文の主な根拠のTCR遺伝子については理研プロトコルによって否定されたので、STAP細胞論は「酸をかけたら死ぬ細胞と生き残る細胞があった」という次元の話でしかなくなった(もはや万能細胞と呼べる代物ではない)。従って、STAP細胞は初めから架空の産物でしかなく、オワコン。

>仮に他の連中が再現できないにしても、手順に入っていない要素が実験結果に影響していることも有り得る。

客観的な検証と第三者による再現と実験の公開性があってこその科学である。客観的な検証も第三者による再現もなく、「小保方だけが手順に入っていない要素を知っている。でも秘密だ」というのは科学ではなく、錬金術と大差ない。

>例えば、悪い波動をもった人間が近くに居ると上手く行かないとか....。

「悪い波動」という根拠不明のオカルト論を持ち出す時点で、もはや話にならない。(ちなみに、「波動」という言葉を好き好んで使うのは統一協会の信者に多い)

>ここまでくると陰謀論好き素人の妄想と言われても別に気にはしないので気遣い無用。

陰謀論が好きなら、小保方による論文捏造事件と権力のつながりについてもう少し調べるべきだ。(インサイダー疑惑や、理研と安倍政権とのつながりや、小保方の父が元・韓国三菱商事幹部で在日朝鮮人疑惑があるなど……)

>ところで最新ニュースでは、ご本人は再現できたと言われているではないか。

理研は丹羽にプロトコルを書かせて「TCR遺伝子はありませんでした。小保方の勘違いです」で幕を引こうとしたが、一連の事件の黒幕で小保方と愛人関係にある笹井が保身のために「再現成功」の嘘のリークを行ない、誤報の多い産経新聞だけがそれに飛びついたのが現実。

>しかし記事には自分のとこだけでできただけではダメよ、とあり今のところ詐欺師呼ばわりに近い状態である。

論文捏造疑惑の釈明も第三者による再現もないまま、理研の大本営発表を垂れ流しても信用できないのは当然。第一、疑惑の張本人が実験室に出入りできる時点で、理研の調査能力のなさを証明付けている。

>そもそもこういう論文で嘘を書いて何の利益があるのか全くわからない。

Natureに載って学者として名声が得られるし、ノーベル賞候補になれるし、研究費と称して予算も獲得できる。しかも、本人は虚言癖の持ち主なので嘘を付くことに何も罪悪感が感じない。ヘンドリック・シェーンや黄禹錫だって平気で論文を捏造して、一時は名声を掴んだではないか。

>経済などの胡散臭い理論と違い、追試してちゃんと確認の取れる話である。

誰も追試に成功していないし、論文自体が内容がめちゃくちゃなので、再現は不可能だ(何より、TCR遺伝子については理研に否定されている)。例えば、論文のある部分はデータがおかしいので、ベテルギウス750個分の細胞を増やしたことになったりする。

>株でも上がるのだろうか?

今回の事件には、大和・岡野らセルシード関係者によるインサイダーの疑惑がある。事実、STAP細胞論発表の際、セルシードの株は値上がりし、捏造疑惑後は同社の株は下落した(これらの流れを事前に知っていて、不正なインサイダーをやっていた疑惑だ)。


>嘘がバレれば研究者としての(人間としても)自身の株が下がるであろうことくらいは分かる。

論文捏造は、学会追放ものの行為だ。しかも、インチキな研究で
予算を騙し取ろうとしたのだから、詐欺罪が適用される。だからもちろん、「研究者としての(人間としても)自身の株が下がる」。

>それでもあえてやろうというからには、余程の餌か脅しが必要であろう。女性であるから男に誑かされての犯行とか、銀行ではよくあったものだが。

小保方は虚言癖があり思い込みの激しい人間だ。彼女を暴走させ、国から予算を騙し取るために一連の絵を描いたのが、小保方の愛人・笹井だ。

>それにしても妙に個人的なことまで晒して持ち上げられたり貶されたりと

実力もないのに枕営業でのし上がり、副センター長と愛人関係まで築いたせいで、とてつもない不祥事が起きてしまった。性欲や愛人関係という「個人的なこと」の延長のせいで大事件が起きたのだぞ。

>有名になるのは大変なことであるといまさらながらつくづく思ったものである。

間違いなく、小保方は有名人になれた。悪い意味で、だ。日本の…いや世界の科学史に残る大スキャンダルの主犯として。まさに自業自得だ。


1385. 2014年3月08日 21:46:21 : T3t1PcEbXI
631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:09:48.02
<批判派の主張>

・Nature論文と後日NPEに発表したプロトコルの間に深刻な矛盾がある
・論文内の図表やデータに不自然な点がある、具体的には…
・論文内に大規模な剽窃がみられる
・理研は実験ノートや生データや組織サンプルを出すべき


<擁護派の主張>

・小保方さんはそんなことをやる人に見えない
・理研やNatureがおかしなことをするはずがない
・白か黒か決定できないから正式調査を待ちましょう
・批判派は小保方さんに嫉妬してるだけ


1386. 2014年3月08日 21:49:36 : T3t1PcEbXI
166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:52:50.87
過剰に持ち上げられた奴はその反動で過剰に叩かれて当然

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:57:15.07
>>166
そういうことではない。

理研や周辺の研究者やマスコミなどの色んな思惑で過剰に持ち上げられた結果、
サイエンスってものが危機に瀕しているから、心ある人や事情に通じてる人は
強く批判せざるを得なくなってるんだよ。

はっきり言って、無理矢理擁護している連中が一番彼女を追い詰めている。


1387. 2014年3月08日 22:00:43 : 1xGqm6Hv2M
167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 11:53:52.61
追加プロトコルの追試

やっぱり追加プロトコルどおりSTAP幹細胞らしきものに再構成はありませんでした

"他の研究所で再現実験が成功"報道

これを狙ってるのかね

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:01:47.38
STAP細胞を再現に成功 小保方さん、論文発表後で初
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140306/wlf14030610070007-n1.htm


内部リークでは再現は小保方ではなくS研の下っ端が上げたとあったけど、その話を信じるなら理研が嘘をついてることになる。
そうするとそもそもの論文にある実験も本当に小保方がやっていたのか怪しくなると思うんだが。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:06:14.20
>>179
本当なのか?と疑えば切りが無いからね

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:06:56.08
>>179

コンプライアンスの規定では、疑惑が生じて調査開始の段階で
当事者は現場にタッチできなくなる。改竄することが懸念されるためw

「だから実験してたとなるといろいろ問題ありと♪」
「修正プロトコルではbesidesとなっているからまあよいが、当人がやったってのは
 マズイと思うんだけどねw」

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:10:06.85
再現したとしてもCD45+のセルをソートしないで実験して、Oct4陽性でした、って
主張しただけだったら意味がない。
というか、本人が成功して、プロトコール通りにやった第三者が成功しなければ
ますますドツボにはまる。

この報道は産経だけなのが胡散臭さ爆発。
みんなが大嫌いな朝日新聞は、捏造を告発する記事を淡々と用意していると思われる。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:12:42.51
>>196
関西の医薬・科学系不祥事リークは大阪毎日のパターンが多い。
よく分っている奴が中にいるんだろうな。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:13:50.40
理研では疑義が出たばあいには出勤停止、証拠の保存などをして、調査するのじゃなかったの。
なぜ被疑者が調査しているの?

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:15:36.29
産経ww

学級新聞レベルの記者しかいないなw

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:19:35.82
>>210
他の新聞社の記者は全員プロトコルの意味が理解できたが、
産経の記者だけはあの英語が読めなかったんだなw


276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:35:36.77
>>167
>追加プロトコルどおりSTAP幹細胞らしきものに再構成はありませんでした

これワロタ
これで再現成功!か


1388. 2014年3月08日 22:02:05 : 1xGqm6Hv2M
183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:04:36.26
とりあえず、論文に関しての対応はしっかりするとおもう
というのも、野依氏の学問に対する真摯な姿勢が見られる
以下のご自身の見解は学者にとって模範にすべきだろう

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657


193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:07:57.88
>>183
週刊文春が疑惑をのよりん直撃
のよりん「広報を通してくれ!」「近いうちに発表するから!」

真摯だなー(棒

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:08:54.78
>>189
民間企業などと比べてはいけないんだろうけど、国立機関の長としては
失格だね。どうしようもないレベル。
研究一筋出来たから、とか言い訳にならない。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:10:27.07
ダンマリ決め込んで、学会からは「早くしろ」とか怒られるし、
ダラダラやって後手後手だから週刊誌などに突撃されて
醜態をさらす。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:13:54.48
野依はオツムではなく政治力でノーベル賞を勝ち取った立身出世伝説の人間。
米国には多いが、日本では初めてのタイプだ。
民間企業のリーマン社長なんぞより、組織防衛の手腕には長けてるよ。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:18:25.20
いよいよ本丸のSTAP細胞自体の捏造に話がうつってるけど、
画像捏造、論文盗用について第三者を入れて調査なんて
聞こえの良いこと言ってたくせに、なんもやってないんだろ、理研は。
小保方に自由にさせてるあたり、なんのための第三者なんだか。
野依氏はいい加減な人間だな。


1389. 2014年3月08日 22:03:16 : 1xGqm6Hv2M
(引用者注:誤「週刊ゲンダイ」→「日刊ゲンダイ」)

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:24:29.71
週刊ゲンダイが一番まともという困った状況。

>STAP細胞 作製手順公開で浮かんだ「新たな矛盾」
2014年3月7日 掲載
http://gendai.net/articles/view/newsx/148511

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:27:00.08
>>234
まともだな。極めてまともだ。


249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:28:55.36
>>234
現代の続報か
乙。専門家のコメントも出てた

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:28:57.16
http://gendai.net/articles/view/newsx/148511国内外で上がる疑惑の声を払拭しようと“設計図”の公開を迫られたわけだが、作製手順にも衝撃的な表記があった。
<Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele>(調べた8クローンにTCRの再構成なし)というくだりである。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:29:03.62
ゲンダイがこの件で誰をアドバイザーにしてるのか分からんが
(記事中にコメントが出てる人も含まれてるだろうが)、
当初から状況を的確にフォローしていて、
他が大本営発表を垂れ流してるのと対照的になってる

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:29:32.62
>>234
>理化学研究所やワシントン大で免疫学を研究した明石市立市民病院研修担当部長の金川修身氏は早い段階で、
>公表論文の「TCR再構成の有無」に疑義を唱えていた。その金川氏があらためてこう言う。

>「実験の際、きちんと仮説を踏まえ、経緯や結論を検証したのでしょうか。希望的観測に基づいたために雑な論文に
>なった可能性はあります。共著者の責任も重いでしょう。ネイチャーに掲載されたといっても商業誌。“お墨付き”
>を得たかのような風潮は改めるべきです」

>小保方さんが「再現実験に成功」したという一部報道もあったが、他の研究機関で成功しなければ疑惑を打ち消すのは難しい。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:32:52.22
>>234
つまり、この事件はそれほどの異常事態というわけだな

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:34:07.63
こーゆうのは外部のライターだわね

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:04:37.83
ゲンダイは講談社だから。
ブルバとか科学系の人脈もあって一応目端はきく。(社内に理系もいるはず)
小学館はなんか全然ダメだな。
あと、朝日もCDB(京大人脈?)に遠慮があるらしく全然踏み込めてない。
毎日が意外と気を吐いてるがまだまだ。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:05:30.58
まともというか、一般にも問題点が分かりやすい実にいい記事をゲンダイは一貫して書いている…どうしてしまったんだw
疑惑発覚前の報道は普通にゲンダイ的な下世話記事だったのに…

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:11:20.06
>>334
名前は出せないけど、CDBおよびSSi氏にまともに戻ってほしい人がいるのかもな。
もちろんどこの記者もある程度分かってるんだろうけど、ここまでブレない記事を出すのは勇気がいる。
それにしても、この問題に関しては新聞がダメすぎるだろ。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:14:33.69
>>354
大手は記者クラブ制だからまぁこんなもん
科学部が書いてるのは御用記事だよ
社会部なら容赦ないけどね。警察絡み以外はw


1390. 2014年3月08日 22:05:02 : 1xGqm6Hv2M
206 :酢豚:2014/03/08(土) 15:29:34.97 ID:8O9CSw/U
ここにきて、中辻さんえらく必死。
この方は京大ES派のドンとして今日の幹細胞研究の基礎を築いて
こられたような方なのだが、ips登場以後は政府の審議会にも呼ばれなく
なって無聊をかこっている。
笹井さんは中辻さんより12歳若い弟子筋。(ニコ生の西川さんは
中辻さんのほぼ同年輩で元同僚)中辻さんは今回のSTAPの件を前もって
知っていたのかどうかは不明だが、弟子筋が起こした事件として、
おっとり刀でtwitterに馳せ参じたのだろう。
ここまでは中立をかこいつつ、一般的な背景を語るだけだったのに、
ここにきて、山中先生と共同で研究発表をしたり、子飼いの仙石、
依田などのバイオ産業家たちをtwitterにも投入。iCeMSも産業化の
能力があると必死に訴えている。
(ほんとはSTAPの華々しい話題と連動するはずだった?)なんせ、
政府はアベノミクスの再生医療関係の年間予算をips100億、その他
10億としたのだから、ほぼ死亡宣告されたようなものだからな。
はたして、平家は生き残れるのか?

https://twitter.com/sweet_sour_pork


1391. 2014年3月08日 22:06:57 : 1xGqm6Hv2M
287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:41:16.96
大隅先生もこの問題フォローし続けてるようだ。

>Noriko Osumi ?@sendaitribune 2時間
STAP細胞関係のゲノムデータを解析してみた - biochem_fan's note (id:biochem_fan) http://d.hatena.ne.jp/biochem_fan/touch/20140306/1394127619

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:45:28.36
そりゃ分生声明は、ネイチャー論文だけじゃなく

第一著者の以前の論文も疑問点がある

と明言してるからな。小手先の手順公開や再現できた記事なんぞじゃ許さないだろ

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:46:54.23
>>291
理研=野依は甘く見てるのかねえ。異常事態だと思うけどなあ。


1392. 2014年3月08日 22:09:36 : 1xGqm6Hv2M
304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:54:30.31
この人もSTAPの件ではブレなくて良いね。

>上 昌広 ?@KamiMasahiro 54分
STAP 細胞 難波先生の見解 大きな盗用
普通に考えて、一度撤回すべきと思います。
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/553f7593435966e3426c5fc75b70d20e?fm=entry_spawc


1393. 2014年3月08日 22:11:41 : 1xGqm6Hv2M
310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:57:55.44
本屋に行くと
小保方さんを讃える本がいくつも売られているぜ

一般人には何が起こっているのか、わかっていないレベル

国民分断の原因と責任は、もちろん(独)理化学研究所にある

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:00:57.32
>>310
擁護してるのは出版社とか便乗しちゃったライターさんたちか
本が売れないと困るもんね

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:08:26.87
ライターさんは
マンセー記事は得意だが、大物を叩くのは苦手なのだ
そうなんだろ?ライターさん

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:09:29.92
ライターさんは商売で書いてんですから、お金にならない文章は書きませんがな


1394. 2014年3月08日 22:13:22 : 1xGqm6Hv2M
317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:00:54.25
論文捏造&研究不正‏@JuuichiJigen·5時間
早稲田大学が学位規則に違反して、小保方晴子氏の博士論文の閲覧を拒否しているという噂は本当なのでしょうかね。
研究不正隠蔽とも受け取られかねないです
http://www.waseda.jp/soumu/kiyaku/d1w_reiki/35190928000200000000/35190928000200000000/35190928000200000000_j.html
早稲田大学学位規則「--- 大学はその論文の全文を求めに応じて閲覧に供するものとする。」

1395. 2014年3月08日 22:15:16 : 1xGqm6Hv2M
312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 12:59:02.75
文科省が動かないとダメだこりゃ

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:02:31.60
>>312
文科省こそ今回のオボ空上げの立役者だろうが。
オボは省権益拡大のための駒の一つにすぎない。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:04:52.75
>>324
やはりそう?
文科省が理研の動きを黙認してるのは、グルじゃないかと思ってたんだ
そうだとしたら、もうだめかもわからんね

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:07:52.93
>>324
あと女性で内閣府も追加

>>331
横レスだが、予算増→天下り先も増えるんだよ
文科省は、大学はもう作れないから研究者増ってやって
今度は一人あたりの科研費増ってこと

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:19:44.55
文科省:
今ならバイオ女性研究者上げでうまくやればでかい予算が取れる。
なんでもいいから国民にわかりやすい「結果」を出してぶち上げろ。
予算が取れたら、あんたのとこにも相応の見返りがある。

野依:
Nature、Scienceにのっかるような見栄の効いたネタないの?ないの?(机バンバン)
ちょとくらい「舐めて」も良いからさ。
君たちほんとにグズだねえ。

発生・再生科学総合研究センターの主要メンバー
・・・・・
・・・・・
・・・・・「あれ」使う?(ボソ)


以下、今回の騒動へ


1396. 2014年3月08日 22:17:22 : 1xGqm6Hv2M
343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:07:51.37
kahoさんがエラッタを出す模様

>※追記
>AC氏からの指摘によりExtended Fig 6dで使用されていることに気が付きました.
>大変申し訳ありません.再解析と修正を行います.

>STAP細胞の非実在について#4
http://slashdot.jp/~kaho/journal

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:13:17.29
>※以下のエントリは完全に間違いでした.間違いをしたことを隠さないため削除しませんが,
>主張は過ちであることを注記しておきます.

いやほんと、これが真っ当な科学者の態度だよ。小保方氏や理研に出来なかったことだ。


1397. 2014年3月08日 22:19:39 : 1xGqm6Hv2M
355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:13:02.85
凹さんが万一逃げ切っても、学会なんかに出たらしどろもどろじゃないの?
昔話のお姫様みたいに塔に幽閉しとくつもりなんですかねえ?
本人出たがりぽいからムリそうだけど…
見てみたいシーンはまだまだ残ってるなあ。
専門の人たち、がんばって下さい。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:14:53.14
>>355
学会に出てきたら学部や修士課程の学生のごとく
蜂の巣にされるだろうねえ。
もう出てこれないでしょ。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:15:09.80
>>355
過去スレでは、今まで学会で見かけた奴はいないみたいだよ

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:15:36.80
>>355
そのためのケビンコスナーですがな

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:17:32.13
>>365
最初の記者会見の時も、難しい質問にはケビンが答えていたらしいしな


436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:51:23.48
>>360
>>365
仮に理研がこのままフェードアウトに成功しちゃったとして、
STAPはいつまでも再現ないねー難しいんだねーで世間が忘れても
研究者にはちゃんとわかっているってことで理解していいですか?
…………そんな結果すらケビンは予想できなかったのかなぁ
 頭の良し悪しっていったいなんなのだろう…
>>371
忘れてない!PART1からみてる。
ごはんつくるのがおろそかになってるぅ(負の女子力)
何も手伝えないけど、きっちり追及してほしいよ!

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:55:34.54
>>436
ともすれば業界自体に負の風評が起りかねないから
同業他者にしたって、新プロトコルでトンダウンした時点で
これ以上詮索したいとは思わない人の方が多いのでは。
もちろん、当事者たちに対する評価が堕ちるのは必至だろうし。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:56:20.60
>>436
組織内で力を持ちすぎると、自分の言うことにケチをつける奴がいることがわかんなくなるんだお
裸の王様なんだお

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:57:34.45
むしろ研究者コミュニティーが些細な人を許さないだろうね。
些細なラボ出身者ってだけで白い目で見られるから誰も行きたがらなくなるだろ。
ヒゲ研の善良な人達が出身ラボを明かせずに学会でもはぶられてるのを見るといたたまれなくなるね。
些細なラボでもまともな人は既に泥船脱出計画してるだろ。
んで人手が足りなくなって凹みたいのが追加される。
今回逃げ切れても些細なラボは数年で崩壊するんじゃないかな。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:59:27.67
>>438
まあ今回の件で、些細は理研トップと同僚の双方から恨みを買ったから
理研にはいられないだろうなあ。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:59:50.26
>>443
次期センター長って噂が過去スレで出てたけど・・・

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:00:56.09
>>436
まあなあ
これまで、科学的客観性を貫くことによって得てきた信頼性を、
客観性を有耶無耶にすることにつぎ込んでしまう
正反対の生き方にどこかで変わってしまったことは確かだ

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:01:13.45
>>443
些細な周辺は知らんけど、今回の事をなあなあで済ますと、
他領域含めて人材が外に流出すると思う。
理研はCDBだけじゃないわけだが、外から見ればいまやCDBが理研のイメージ。


1398. 2014年3月08日 22:24:14 : 1xGqm6Hv2M
347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:09:06.55
STAPやSTAP-SCのShIP-seqやRNA-seqサンプルにCAG-GFPが入っていた可能性が指摘されています。
Oct4-GFPのGFPが光ったと見せかける代わりにCAG-GFPを混ぜてFACS等をしたのでしょうか。
和歌山さんとこに突然ビカビカに光る細胞塊を持ちこんだという話もありますし、
和歌山さんの「マウスが光った時は一緒に泣いて喜んだ」ってのは凹の演技なのかな・・・。
和歌山さん悲しいね・・・。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:18:27.77
>>347
もう他人事ながら怖くなってきた。
画像加工の段階で取り下げさせておけばここまで意図的な工作は曝されなかったかもしれないが。
いや、もし本当にやったことなら徹底的に調査されるべきか。。。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:43:40.54
>>347
本当?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:01:19.77
>>347
これのことですね

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#4

NCBIのデータにもあるそうですが、kahoさんが指摘されていたように、CHIP-seqで使用している細胞のマウス系統がばらばらのようなので、

CD45+cell(derived from Oct3/4::gfp C57BL/6)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/biosample/2393440 [nih.gov] [nih.gov]
ESCell(derived from C57BL/6 x 129/sv )
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/biosample/2393446 [nih.gov] [nih.gov]
STAP Cell(derived from C57BL/6 x 129/sv)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/biosample/2393449 [nih.gov] [nih.gov]
STAP Stem Cell (derived from C57BL/6 x 129/sv)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/biosample/2393452 [nih.gov] [nih.gov]

RNA-seqの方もばらばらなのかと思いきや、
こちらは、C57BL/6 x 129/svでそろっているようですね(もしかしてTruSeqとSMARTerとでバックグラウンドがちがうのかと思いました)。

ところでChip-seqでもRNA-seqでも利用しているES細胞はC57BL/6 x 129/svマウス由来なのですが、
彼らのマニュアルの一文「C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2), and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)」からすると、
cfg-gfpマウスに関連したものではないかと思われます。

この辺あまり詳しくないのですが(ちがっていたらごめんなさい)、ES細胞って普通B6、とか129とか純粋な系統のものを利用することが多い気がします。
従来はcag-gfpのようなCAGのトランスジェニックマウスを作る場合、129系統のESに入れてキメラマウスを作ったのち、B6にバッククロスしていく気がします。

もしそうならcag-gfpのESはもともと129バッククラウンドのはず。このES細胞は、バッククロスした後(例えばF1マウス)、再度ES細胞を取り直したということなのでしょうか?

何のために?遺伝的バックグラウンドをそろえるため?そこまでやってなんでChip-seqのCD45+細胞だけが、Oct4-gfpなのか?という疑問が残ります。


492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:20:47.50
>>450
自分が思ってたのよりも、もっと悪質かつ巧妙な詐欺事件なのかもしれない。


1399. 2014年3月08日 22:27:50 : 1xGqm6Hv2M
373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:17:12.70
【お金は知っている】企業は「世界初」の意識を取り戻せ 独自技術の土壌壊した大手電機 2014.03.07
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140306/ecn1403061805002-n1.htm

日本人の特性は「世界初」あるいは、だれもが手がけなかった仕事に情熱を燃やすDNAにある。

最近の超弩級(ちょうどきゅう)の「世界初」業績はiPS細胞の山中伸弥教授であることは論をまたないが、
かの「新万能細胞STAP細胞発見」の小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーも世界を驚嘆させた。
論文が疑念の的になっており、真価は関係機関の調査結果を待つしかないが、彼女の「世界初」への
奮闘ぶりが広く関係者から称賛されていることは心強い。


ベテラン記者でも畑が違えばこんな程度の認識

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:18:37.87
>>373
産経系はマンセー記事ばかりだねwww

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:26:53.72
>>373
>日本人の特性は「世界初」あるいは、だれもが手がけなかった仕事に情熱を燃やすDNAにある。

こういうのを持ち上げるのが問題なんだよ
「世界初」や常識外のことはまず疑って再三検証してそれでも正しかったら受け入れを考えるべき
これは理系でも文系でも同じ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:29:05.96
>>397
偽装仕事の流儀とか偽装プロジェクトX系の大和民族ホルホルプロパガンダって
英語の読めない老人とネトウヨがホイホイ釣れるからね。おれも害悪だと思ってる。


1400. 2014年3月08日 22:31:03 : 1xGqm6Hv2M
389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:23:36.11 ID:udSUY7Hj!
これ見ると、海外じゃSTAP細胞ほとんど信じられてませんね。

http://www.ipscell.com/

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:27:32.46
>>389
そこは専門家が集まるサイトだから仮説と立証の意味を理解してる人が多い
「STAP細胞が存在しないことを証明できない捏造厨の言うことを信じるな」
みたいな異常な発言をする馬鹿がいないだけ


1401. 2014年3月08日 22:36:03 : 1xGqm6Hv2M
396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:25:37.62
小保方さんって工学で博士号取ったんだっけか…

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:28:00.27
>>396
博士号ってのは、研究内容もさることながら、
研究の「お作法」を身につけたって意味もあるんだよ。
それがこんな「お作法」だったとはねwww


1402. 2014年3月08日 22:38:16 : 1xGqm6Hv2M
405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:30:10.13
国内メディアと理研はこのままうやむやにして逃げ切るつもりなんだろうけど
もうこれ世界中から理研はそういう組織なんだって見られちゃうだろ
ハーバードがもしバカンティをこんなかばい方したらどうなるかって話だ
理研は冷静な判断力を失っているとしか思えない

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:33:56.40
>>405
理研だけじゃなくて日本の研究全体がそういう目で見られるだろ


1403. 2014年3月08日 22:41:19 : 1xGqm6Hv2M
393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:25:06.08
というかもう1人の特異な研究者の捏造じゃ済まないとこまできてる。
共著は全員out。
共著が関与してないなら、画像の加工やデータ未登録問題が持ち上がった時点で
泡喰ってアクション起こしてるはず。全員共同正犯。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:40:13.53
これだけ大掛かりな捏造論文をオボちゃん一人でこさえるのは不可能だから
共著者にまで累が及ぶのは確実だよな

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:42:29.09
丹羽は、「あんたが無理難題押しつけたからだろ」と野依には恨み骨髄だろうな。

これでもし共著者全員処分とかなったら、野依のスキャンダル暴露大会開会必至。
頭の弱い子の早とちりでした、だけでどうやってすませるかが喫緊の課題。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:44:32.35
>>421
>頭の弱い子の早とちりでした、だけでどうやってすませるかが喫緊の課題

それで済ませられる可能性を追加プロトコルの発表と実験成功の報道で自らつぶしてしまった
信じられないアホぶり

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:44:42.54
>>421
しかし例の頭の弱い子は処世術だけは長けていて、セクハラを外部長老に直訴、
内部実力者の◯ンタマをしっかり握っているのであった。。。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:45:18.39
>>421
でもコアになる実験の部分まで捏造だらけで
しかもそれを故意に隠ぺいした形跡が見られる以上
組織的な性格を持つ捏造であったことは明白なんだよな

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:45:56.96
>>421
だよね。それが○く治まるんだろうけど
当の本人が逆切れで大爆発すりゃ大炎上するから鈴を着けれない状態かもね

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:48:25.50
おぼがスッポン先生のセクハラを訴えた時点で頭の弱い子の失敗切り捨ては無理になっちゃったのか
こうなれば全面擁護路線しかなくなり、組織ごと自爆の道へまっしぐら
悲惨よのう

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:48:56.65
理研と著者達にとっちゃ、時間の経過による風化だけが唯一の味方
時間稼ぎしか考えてないと思うよ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:49:27.45
>>423
いや、追加プロトコルは事態を穏便に終熄させるための苦心の作だよ。

どっかの池沼新聞社がお馬鹿な記事さえ書かなければうまく着地できた可能性は
高かった。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 13:53:31.76
>>432
バカな記事も些細が些細なミスから書かせた記事ですし
書いてくれたのがネトウヨ新聞だったってだけで(しかも地方版のみ)

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:01:35.70
>>438
地方版だけだったのか?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:03:09.31
>>451
前スレに紙面では大阪版だけだっていう情報が出ている。
ただし産経はネットでは報道してるのでネトウヨホイホイ化した

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:06:16.97
>>451
少なくともうちに配られた産経東京版にゃどこにも載ってない。
このスレでも、大阪版の人しか「載ってる」と報告してない。他地方は知らん

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:08:06.40
>>454
そうだったのか。
東京の産経本社にはさすがにプロトコルの意味が理解できた人間が一人くらい
いたってことかね。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:13:34.39
>>468
または霞ヶ関や永田町の顔色が見えるから、かも


1404. 2014年3月08日 22:45:37 : 1xGqm6Hv2M
455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:03:25.51
物理系の方がしがらみがない分客観的に見られている。

>野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 14時間
すでに分かってることだけでかなり大変な事態なんだけどな。

>野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 14時間
なんだかちゃらちゃらした書き方だな。RT @atsushitoyoda: 「STAP細胞についての報道に思うこと」
http://ameblo.jp/hakasetoiu-ikimono/entry-11790144810.html … ソーシャルネットワークが
サイエンスを進展させる契機になる事例では。査読付き論文至上主義を冷静に見直すきっかけにしたい。


1405. 2014年3月08日 22:48:50 : 1xGqm6Hv2M
474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:10:51.13
信じ難いことだがそう理解すると全てが整合的なんだよな。信じ難いことだが。

>ゆんゆん探偵 ?@yunyundetective 2時間
理研が「小保方さん自身のよるSTAP細胞の再現実験に成功した」という発表をしたことで、
専門家はむしろ眉をひそめているよな。あれもそういう意味では「一般人向けリリース」で、
STAPに関する理研の報道姿勢は終始一貫しているのかも知れない。


1406. 2014年3月08日 22:57:13 : ZQG1ZxWRzs
475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:10:52.09
このツイートをNakatake先生がRTか
Nakatake先生もすっかり安全圏ですなあw

https://twitter.com/usedk/status/441738530977374209usedk ‏@usedk 3月7日
科学において、政治はおかしいというコメントがあるけど、学会も政治の世界だったけどな。人が集まれば政治が生まれるのが当然。それは、人の業では。
STAP細胞の非実在について#3 | kahoの日記 | スラッシュドット・ジャパン

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:24:09.52
生物系は政治だけで食ってるような気持ち悪い奴らが多すぎる。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:29:02.83
>>678
ろくな論文だしたことないし、実際の医療では全然まだ使えないのに、マスコミを上手に使っていて、雑誌とかに「ノーベル賞候補」とか書かれてる工学者いるもんなあ。


1407. 2014年3月08日 22:58:29 : ZQG1ZxWRzs
521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:32:13.50
STAP幹細胞だけじゃなくて、STAP細胞のTCR再構成も怪しいようだな

http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
まず,CD45+s細胞はTCRの再構成がわずかに見られます.しかしSTAP細胞,そして低pH環境下においたCD45+細胞では
再構成は観察されなかったのです.

これが私の解析が悪いせいなのかと思い,全く異なるT細胞のデータを使って調べましたが,他のデータでは確実に
TCR再構成を観察することが出来ました.つまり,STAP細胞はT細胞由来ではなかったのです.

この段階で私は,この論文におけるT細胞の選別が非常に悪く,幹細胞が混ざっていたのではないかと推測しました.
しかしそれは甘かったのです.

低pHで処理するとT細胞はほとんどいなくなります.ではなぜSTAP幹細胞ではTCR再構成が起きていることを証拠として
提出しているのでしょうか.これは,実験の手技が悪いとか,ミスであるとか,そういう話ではありません.

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:33:47.22
>>521
つまり、捏造…

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:40:28.42
ちなみに、STAP細胞でもSTAP幹細胞でもTCR再構成がきちんと確認できなかったら、
STAP細胞は何らかの細胞を初期化してできたもの、という理研の主張は終了だな。

初期化の証拠ゼロになる


1408. 2014年3月08日 23:01:13 : ZQG1ZxWRzs
笹井芳樹は既婚者(つまり笹井は小保方と不倫関係にある)

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:37:41.59
ちなみに、S氏は既婚者なの?

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:38:40.59
既婚

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:44:37.92
>>539
凹と同じくらいの娘がいるらすい

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:51:16.73
>>562
そうなのか。
30半ば以降で、人生の絶頂期がきて、そんな時に身近に若い女性がいると。。。
才能はあるけど詰めが甘い日本男児に多いパターンのように思うが。
昔、「私はこれで会社をやめました」というCMがあったが、
それを思いだすと年がわかるなw


1409. 2014年3月08日 23:03:10 : ZQG1ZxWRzs
519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:31:46.56
スレ違いかもしれないけど、野依さんの研究ってそんなに科学界においてマイルストーン
的発見だったの?
受賞した日本人の内、生理学賞の2人は言うに及ばずだし、化学賞でもGFPタンパク質の
下村さんみたいに後の研究に欠かせない業績をあげてる人はわかるけど、
野依さんの業績っていまいちピンとこないんだよね。

wikiにおける扱いもこんなもんだし、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E4%BE%9D%E4%B8%8D%E6%96%89%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E5%8C%96%E5%8F%8D%E5%BF%9C

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:48:17.46
>>519
野依の研究はアイディア勝負じゃないんだよ。

ある証明されれば画期的な仮説があって、
所定の条件で実験を行えば証明できるだろうという共通了解がその業界である状況。
でも、誰もできない。
理由は金がかかりすぎるから。

金を確保し、この壁を実際に越えたのが野依だ。
その手腕が評価されノーベル賞受賞となった。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 14:54:28.80
>>573
戦艦タイプの成功事例か

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:14:09.63
>>519
「鬼の野依」で検索してごらん。
業績についてわかりやすい解説がいくつも出てくるよ。
それからいろいろ人となりについても出てくる。
俺自身、いろいろな逸話も含めて彼はやはり大学者だとして尊敬している。

科学のため、今の研究者のため、研究者を志す若い人たちや子供たちのため、
今回の一連の騒動の解決に向けて、鬼になってビシッと決めてほしいね。
グズグズ保身に走っている連中には、
「あなた達は歴史の法廷に立つ覚悟がおありか」
なんて名セリフをまた決めて。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:16:09.53
>>647
「パワハラの鬼」ってだけ。

政治力でカネかき集めた人がカネをみすみす失うような不祥事を表沙汰にしたいわけがないでしょう。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:16:38.45
>>647
・・・理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り・・・

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:24:18.68
俺はさぁ、週刊文春の記事なんかには
「野依さんは烈火のごとく怒っていてすぐに徹底調査をしろと命じたらしいです」(関係者)
みたいなことが載ると結構本気で信じてたんだよね。ところが現実は

>理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り

だったそうだから、もうガッカリだよ。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:25:50.38
>>679
嫌らしい似非政治家や官僚、腐った企業トップそのものじゃん。
鬼だのノーベル賞受賞者だの聞いて呆れるわ…
組織的な隠蔽捏造だろう。小保方の嘘をさらに理研が塗り固めてる。組織として。


1410. 2014年3月08日 23:06:34 : ZQG1ZxWRzs
665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:20:26.96
・Nature論文と後日NPEに発表したプロトコルの間に深刻な矛盾がある
・論文内の図表やデータに不自然な点がある、具体的には…
・論文内に大規模な剽窃がみられる

これ、全部コリゲで出すよ。だから気にしないで。
もちろん、Nature2本だから昇進かつユニットリーダー更新。
だって、周りがなんと言おうと、Nature2本だもん。
CDB内部やS研は、そういう奴等を下に据えてるので大丈夫です。
ここまで、誰も逆らう奴いないから、これからも引き締めます!
追試できた、といった学生を定年まで飼い続ければいいんでしょ。
どうせどこも行けないだろうし。若手やほかのPIは文句があるなら出てけばいい。
あ、凹は出さないよ。出しても非常勤ね。話し流れちゃったけど、俺には好都合。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:22:02.44
>>665
マジか。
ハニトラとセクハラ訴えの合わせ技で凹大勝利か

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:26:10.84
ここまできてコリゲって認められるの?
メガコリゲつっても程度があるんじゃないの?

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:27:04.02
>>665
ユニットリーダー更新して、あのラボで何の実験やんだろw
世間体保ったとしてもさ、この先STAPで何かやれるわけないし・・・
えーと・・・またなんか「創作」する作業? もう誰も見向きせず学会にも相手されないのに?

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:29:11.91
>>688
それで組織が守れるのならたいした出費じゃないと思ってんだろ

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:29:31.47
・理研は実験ノートや生データや組織サンプルを出すべき

コレは無理。まじ無理。ノート無いのみんな知っちゃたし。
FIGが生データですって言われちゃったもん。だからFACSも生データ出したでしょ。
今、まとめさせて書かせたけど、たぶん突っ込まれたらボロ出るから無理。
でも、日本でノート出させる権限ある機関なんて無いよね。だから、まじ無理。

あと週刊誌とか気にしないけど、俺らの仲を裂く圧力には抵抗するよ。
そのためのSTAPだし、そのためのユニットリーダー任命なんだから。
名誉を失ったんだから、それくらい残してくれよ。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:30:32.51
>>688
「人材のより幅広い交流」が最近のビジネス書のはやりだから、
広報部に移籍とかじゃないか。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:32:33.37
>>695
いやいや。小保方さん自身それで満足なのかねって話
体面保っても、この先研究者として何もやれなくなっちゃうじゃん
地位さえあればいいとか、ラボではひまつぶしでゲームやるとかいう人間ならいいけどw
飼い殺し生活ってキツクないのかね

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:33:16.19
>>705
もともと実験もやってなかったみたいだから地位と金があれば大勝利でしょうが。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:33:20.12
>>700
勘弁して下さいよ・・・

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:33:31.41
>>701
広告塔かw

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:35:22.02
>>700
民事訴訟法223条<文書の提出命令>
刑事訴追されなくとも
なんども不正をかばってると詐取した予算とかの全額に責任が拡大されるよ
早めに心を入れ替えたほうがいい

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:35:32.75
>>707
地位高い男つかまえて結婚でもしろよってな感じだが、
自分が地位と名声欲しいタイプなのかねぇ。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:35:40.82
>>700
名誉を失ったってkwsk
次期センター長にはなるの?

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:37:59.08
>>718
>自分が地位と名声欲しいタイプなのかねぇ。
まさにそれ。「これで出世できないなら何のためにここまで捏造してきたと思ってるのよ!」

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:41:12.48
>>720
え、ほら、名声と人望なくなっちゃったじゃん。
でも、権限と凹は取るよ。センター長と直轄ユニットリーダーをきめる権限はね。
前回顕微鏡だから、今回はAriaかな。しっかり勉強して欲しいよ。

文句があるなら、利権理事長か、CDBセンター長になるしかないね。
まあ無理だろうけど。ラボ内全員追試させて文句言う奴いないから、内部に刃人望があるんだ。
庭も泥かぶってくれたろ?今の所、外野だけ騒いでるだけだもん。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:41:29.11
>>700
キメラマウスは?

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:42:43.19
些細なことで次期センター長は無くなっちゃったよな

747 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/08(土) 15:44:13.02
>>738
そんなの残してあるわけ無いじゃん。動物愛後の精神知らないの?
サンプルだって、残す義務は無いし、提供する義務も無いじゃん。
何か勘違いしてない?
カルテと違って、ノート無くても法律的にセーフだよ。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:45:11.70
>>737
うわあ。
>>742
野依に期待する奴は池沼

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:46:48.83
>>737
こんな状況じゃセンター長になれんでしょ。
ラボ内は自分の部下ばかりなんだからイエスマン揃いなのは別に不思議ではない。
ラボの寄せ集めなんだから、ラボ内で権勢ふるっても仕方ないでしょ。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:48:10.69
>>737
Sさんこんにちわ

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:48:55.94
>>737
しかたない
集団訴訟起こすしかないか
知り合いの弁護士から学者さん紹介してもらって相談するかな
刑事のほうは詳しくないからなにもできんが

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:48:56.95
>>740
まだU原賞があるじゃないかw

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:49:18.85
>>747
法律?そんなの何の基準にもならないよ。
そもそも捏造しても法律的にはセーフだし。
もしかして理研が会見しなかったら法律違反だとか思ってる?
論文に捏造があったら、刑務所に行くとか?

科学の世界は法律で議論するとこじゃないんだよ。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:50:31.17
>>759
誰が反対してるの?言って見てよ。
庭は押さえた、あとは数人だろ。
東大髭のとき、あいつらがどれだけ騒いでいたか知ってる?
それらが黙ってんだよ。出て行ったCDBのOB/OGも黙ってるんだよ。

もちろん、ブンセイとか声明だしてるけど、
学会抜ければいいだけだし、凹は入ってないから大丈夫。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:51:36.23
>>
国家予算だから民事・行政訴訟だけでもかなり訴訟ルートあるよ
不当利得、国家賠償、抗告訴訟…

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:54:52.76
丹羽はこのまま行けば事態終熄の立役者。

次期センター長は二階級特進の丹羽、些細はこのままってわけにはいかないから
横滑りっぽい閑職へ。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:55:12.12
>>775
庭さんなんて、センター長決める権限なんてある訳ないじゃない。
CDBの実体分かってないのあんただよ。
そもそもセンター長人事が中の人の投票で決まるとでも思ってんの?

あと、分生がとやかく言ってるけど無視すればいい、
なんて言う人がこんなとこのセンター長務まる訳ないじゃん。
アホなの?

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:55:23.28
丹羽、大和、小嶋、若山と比べて
S の存在って大きい?
一連の流れは、S を守ろうと理解して、OK?

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:57:37.46
kahoの中の人が「政治的には敗北」って言ってるから>>775の主張は信憑性あるけどな。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:57:46.31
>>790
センター長やユニットリーダーの更新って、もう手続きと書類がすんでるジャン。
これひっくり返すって、ケッコウ大変よ。不当解雇に当たる。
犯罪者にもなって無いのに、辞めなくてはならない理由は何で?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:59:04.05
>>797
俺も更新手続きの時間稼ぎが「プロトコル」の果たした役割だと思ってる

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:59:27.85
>>797
昇進の判断過程に誤りがあった場合は取り消しても法的に問題ないけど

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:59:54.56
665から、S先生ロールプレイをやって見ました。ごめんなさい。

あ、でも、一部は事実かもしれません。
ケッコウ疲れるねコレ。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:59:58.08
>>797
日本語読めない人かね?次期センター長の話だろうに。
そtれにオホホウさんの扱いについては、何も書いていないが。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:02:12.97
>>797
センター長の人事なんてまだ決まって無いだろ。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:02:35.34
>>804

S氏の姿勢がわかった
それと法的にはまだまだ突っ込みどころが残ってるてことも

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:03:31.00
>>813
もう内定しているはず。ユニットリーダーも継続が決まっているはず。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:04:45.11
>>813
つまりユニットリーダーとして使用者責任を追及すれば
全額小保方が賠償することになるのか

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:04:48.76
>>804

S先生本人よりラボメン設定の方がもっと楽しめた

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:08:29.11
>>822
学生は同情するが、自覚がないよね。
俺が追試しろといわれたら、ボス殴って辞める。
そもそも、そういう奴を集めているか、喧嘩別れで犬ばかりが残ってるんだろうな

かんがえてみ?BOSSに糞データ追試しろって言われるんだよ。自分の不適切な関係の小娘を守るために。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:10:28.09
>>832
俺もそうおもう。
ボスへの忠誠心を試す踏み絵なんだろう。
気違いじみてる。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:11:52.56
>>832に同館。 
これを見ている理研の若手よ。おまえらクーデターやったことないだろw。 おれはあるぞw。
ま、トップから腐ってると難しいけどな。 ま、がんばってくれ。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:18:07.65
>>665
損失を資産項目に振り替え、何年かかけて償却する
そのような会計処理をどうしても連想してしまう

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:23:03.84
>>771
笹井は普通に背任罪と詐欺罪だろ
首洗って待ってろよ

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:23:43.61
>>797

これを読むと懲戒はある。
懲戒の中には、普通は解雇もあるな。
懲戒規程が見つからないけど。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/dl/s0201-5h.pdf

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:25:03.35
>>856
同意。 いまさらこの著者たちは何を守りたいのかね? プライド? 地位? 家庭?
Nature掲載という果実を味わったんだから、楽したりインチキしたのなら正直に言うべきだけどね。
テラトーマの言い訳、本当に期待しています。何て答えるか。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:25:50.76
>>892
S井一党体制をより堅実なものにしたいだけだろ。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:26:59.07
理研の関係者なら屑過ぎるな
法律に違反しなければ良いのかよ
科学者としての精神は何処にいった

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:27:19.94
>>888
契約は更新されてる。来年度も彼女はいるよ。その次は分からんが。
すっぽんも安泰。ユニットリーダーだから、人件費混みで、5000マンくらいじゃね?


1411. 2014年3月08日 23:08:00 : ZQG1ZxWRzs
674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:22:42.23
怪しい怪文書風だけど、これをツイートしてるのは著名な数学者

https://twitter.com/galois225/status/442177171209977856
某学会の理事会に出席。お会いした某放送関係の方から、取材中のSTAP細胞の話を聞くと、芳しくないよう。


1412. 2014年3月08日 23:10:24 : ZQG1ZxWRzs
675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:23:46.03
ここまで分かっていること(素人用)

・なんちゃって論文 ← 使いまわしや加工やコピペなどの疑惑満載

・なんちゃって手順書 ← なんちゃって論文の主張と同一性があるのかなど意味不明

・なんちゃって細胞 ← 上記のため、どんな細胞なのか存在自体も含めて一切不明

・なんちゃって釈明 ← いまのところ、納得できる対応はないのに等しい


1413. 2014年3月08日 23:12:23 : ZQG1ZxWRzs
677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:24:00.12
科学者であればあるほど、科学の証明から逃れることはできない。
ましてや表立って地位がある人ほどね。すべては証明が力を持つ。それが科学。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:27:32.70
>>677
ときには酷いことになることもあるがな。
たとえば物理のボルツマンなんて、激しく批判されて自殺したからな
当時は量子力学なかったので、指摘された矛盾を説明できず窮地に追い込まれた。
でも彼は正しかった。量子論が出来てから彼の正しさが完全に証明された。
なのでその式が墓に掘ってある。

しかし、オボカタ氏の論文は画像の加工疑惑やコピペ疑惑とか、そもそもの
姿勢が疑われるような論文なので、ボルツマンになぞらえることができない。
ほんとに真摯な科学者なら、まず自分の論文のおかしいところ一つ一つすべて
釈明して、悪かったところは悪かった、と言う。


1414. 2014年3月08日 23:17:03 : ZQG1ZxWRzs
702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:30:36.69
改訂プロトコル2chバージョン

STAP細胞の作成
たくさんのマウスの脾臓をチョキチョキして、(謎細胞と)まぜまぜする*。
ピペッティングでよくほぐす。
酸処理する(コツはリン酸カルシウムと山中プラスミドを入れること)。
  *このステップを入れておくと、胎盤形成が起こるようになる。

STAP細胞の確認
Oct4プロモーター下流にGFPを入れる。
酸処理した細胞をGFPフィルターで、してないネガコンを赤フィルターで観察する。
(コツ:赤フィルターを使うと、酸処理で細胞が死ぬ際の自家蛍光を除ける。)
STAP細胞はこれ以上増殖しないので、(自家)蛍光を見て確認は終了。

STAP細胞からの胎盤形成
脾臓(と謎細胞の)混合細胞塊を山梨さんに渡す。
ゴットハンドを使用。
胎盤が光る。これを違う角度で何度も激写して違うFigureにも使う。
(コツ:個体の解析はこれ以上しない。)

STAP幹細胞の作成
酸処理した謎細胞塊を、特殊な培地で培養する。
増えてくる細胞をSTAP幹細胞と命名する。
性質はES細胞とほぼ一緒。
(コツ:これ以上の解析はしない。)

全般の注意点
STAP細胞は、シークエンス読み取りに弱いので、シークエンスはしない。
シークエンスをすると、その存在自体が失われる可能性があるので注意する。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:34:15.96
>>702
分かりやすい

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:34:25.14
>>702
ちょwなんか来たw


1415. 2014年3月08日 23:22:04 : ZQG1ZxWRzs
809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:01:14.65
妙な人が参戦してる、、、

楠 正憲 ‏@masanork 12分
週刊誌が柄になく真面目な報道をしている中Slashdotはゴシップ化している / “コメント#2557435 | STAP細胞の非実在について#2 | スラッシュドット・ジャパン” http://htn.to/f2Ps4U


1416. 2014年3月08日 23:23:44 : ZQG1ZxWRzs
841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:11:18.88
>>827
139 :エディタ:2014/03/08(土) 10:24:41.84
megaなcorrigendumということかな。弱小journalsのエディタですが
いろいろ大変です。 今年に入ってすでに7つくらいエディタキック、1つをリトラクトさせるみたいな
ことをしています。忙しい。だからね、理研にいいたいのは、Natureは再現確認を有力ラボに依頼したりしているけど
それは労力なわけ。疑義を生じる杜撰も論外だし、論点が変化する発表も迷惑なのね。

1417. 2014年3月08日 23:25:16 : ZQG1ZxWRzs
小保方は元愛人の笹井を道連れにしようとしている。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 16:25:55.83
おぼが些細をセクハラで訴えたというのが本当ならそれっていつごろなんだろう
当然論文の不正が騒がれたあとだよね?
そうだとすると一人では死なない、死ぬのなら些細も道連れにってことだろ
相当なタマだな


1418. 2014年3月08日 23:33:56 : ZQG1ZxWRzs
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:20:53.50
野尻美保子(平常モード) @ihoko_Nojiri 11:34:45
さらに discussion session がなくなったらしい。http://www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html
 当初の文章 http://d.hatena.ne.jp/losttechnology/20140305/1393545667

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:28:56.24
>>71
http://webcache.googleusercontent.com/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4MXGB_jaJP525JP528&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww2.convention.co.jp%2F37jsre%2Fgreetings%2Findex.html


>日本ではRIKENの小保方さん(ハーバード大へ留学し、Vacanti先生、小島先生の指導をうける)が一躍有名になりました。

「小保方」の名前も無くなっているよ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:34:41.77
【3】Charles Vacanti: 「STAP」

 米国ハーバード大学のVacanti先生の最新論文が2014年1月30日に英国
Nature誌に載りました。これは新万能細胞STAP細胞を世界で初めて作製した
もので、iPS細胞を超えるコンセプトなので、Vacanti先生の講演は大変盛り
上がりタイムリーな話題が聞けるかと期待しています。日本ではRIKENの小
保方さん(ハーバード大へ留学し、Vacanti先生、小島先生の指導をうける
)が一躍有名になりました。

 現在の再生医療で一番問題になっているのは、基礎研究で築いた技術をど
うやって臨床に応用させていくのかです。ハーバード大学の小島先生は
2010年に初めて14歳の女の子に気管再生をトライされました。この最大の目
玉講演は4月15日の午前中にご講演され、その講演後に再生医療分野の方た
ち、小島先生、大森先生、岡野先生、大和先生のドリームチームでの議論も
楽しみです。

 4月15日午前9時30分からの12時まで『Charles Vacanti教授講演』のメイ
ンイベントとその討論『合同シンポジウム:再生医療』の予定です。話題性
が高いためメインホール(1840席)がいっぱいになることが予想されますの
で早くおいでください。

Charles Vacanti: 「Regenerative Medicine and Stem Cells」
 米国ハーバード大学のVacanti先生の最新論文が2014年1月30日に英国
Nature誌に載りました。これは新万能細胞STAP細胞を世界で初めて作製した
もので、iPS細胞を超えるコンセプトなので、Vacanti先生の講演は大変盛り
上がりタイムリーな話題が聞けるかと期待しています。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:53:09.98
掲載期限切れかもしれんが、元あったアドレスは消えているね。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:EDikShYgiOEJ:www.yamanashi.ac.jp/modules/ynsprofile/index.php?content_id%3D309+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:55:45.24
消える前はこうだった。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1nHCqMa7lH8J:https://www.yamanashi.ac.jp/+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp


181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:58:24.15
http://webcache_googleusercontent.coo.jp.gp/search?q=cache:CkRt9r9AM2MJ:www.mg-festa.jp/entry/list/928/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp


    ↑

  キャッシュを抽出したよ♪

   恐らくこれがSTAP細胞の捏造派と擁護派の一覧ですよね??


1419. 2014年3月08日 23:40:36 : ZQG1ZxWRzs
103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:32:03.88
http://www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html
「新万能細胞STAP細胞を世界で初めて作製したもので、iPS細胞を超えるコンセプトなので、Vacanti先生の講演は大変盛り上がりタイムリーな話題が聞けるかと期待」
まだまだ恥ずかしいなw
日本呼吸器内視鏡学会ももうちょっと何とかしろ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:33:29.03
>>103
STAP細胞を取ったら耳マウスしか喋ることなくなる

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:34:46.01
>>103
バカ自身も成功してないんだろ、再現にw そんな奴の話を
聞いてなんになるのか。
仮に出来てたら「これを見ろ!この野郎!」と背中に耳マウスつけて
躍り出てきてるだろう。


1420. 2014年3月08日 23:44:43 : ZQG1ZxWRzs
490 :可愛い奥様:2014/03/08(土) 03:17:31.83 ID:CyZjWpne0
>>489
私もはっきりしたことは言えないのですが・・・

多分、オボちゃんは、

・小さい頃から虚言癖があった
・彼氏でない人を彼氏と、思い込むイタイ人であった
・空想や妄想の世界が大好き

などなど、まあここまではいいとしても。。

・どうも、AOなのであまり賢いとはいえない。知識はあまり豊かでない
・バカンティ先生のところで、捏造の技術を学んだ?らしい
・行き場を失って、若山先生に泣きつく→若山さんは片思い?
・なぜか理研で、予算や部屋をもらってユニットリーダとなる
・その前後かは知らぬが、Oさんがいることで実験が立ち行かなくなるケースが
・例えば、遠心分離にかける前と後で、何故か液量が増えたり、不思議なことが起こる
・笹井さんを篭絡したか、されたか知らぬが、不倫関係になる
・こうなるはずとの空想の物語で、実験し、あるときSTAPができてしまう
・笹井さんはOさんに入れ込んでいたのでよく検証せず、Nature論文の骨子を作成
・Oちゃんは、なぜか自分の実験した部分について、主旨に沿うよう図や文を捏造・剽窃
・なぜか実験が再現するのはOちゃんがいたときだけ

まあ他にもワンサカ噂があるけど、また上記も大分テキトーだけど、
おおまかにはこんな感じかな。。

要は 悪癖=捏造癖・偽造癖・虚言癖・男を巻き込んで居座る などなど かな

493 :可愛い奥様:2014/03/08(土) 06:52:36.23 ID:gQSk8qX30
あと親のコネ


1421. 2014年3月08日 23:49:33 : ZQG1ZxWRzs
512 :可愛い奥様:2014/03/08(土) 11:01:56.84 ID:xKUx9yNq0
>>489
つまりね、
オボちゃんが今まで発表した論文の中に、
「科学者としてやってはいけない不正な加工が複数見られる」と指摘されていること。

たとえば、電気泳動のバンドの画像を切り取って上下反転してペーストする。
こんな稚拙な不正は、科学教育の最初の段階で「絶対にやってはいけないこと」と教育される。
1回でも見つかったら、その人の科学者としての信用が失墜するレベル。
その上、今回の論文の図表や画像も不審なもの満載と指摘されてるし。


1422. 2014年3月08日 23:54:16 : ZQG1ZxWRzs
124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:36:33.52
Fig1bの写真はn0be1賞級の大発見だよ。
グリーンフィルターを使っているのに、赤がもれているというのは、
媒体が赤領域だけを選択的に大増幅しているわけなので。
この媒体は、超低エネルギー量しかもたないのに、グリーン
フィルターを通してしまうだけ赤を増幅するという正規の大発見!

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:41:57.71
>>129
ここが本質だと思うけどな。あえて、赤フィルター使ったなら捏造確定。
間違って赤フィルターを使ったというのであれば、この論文そのものを
信用することができない。STAPが発現したという重要な証拠となるデータ
なんだから。いずれにしても、非常に重要な箇所じゃないの? ここが
些細なことというのであれば、反論してよねw


1423. 2014年3月09日 00:03:11 : ZQG1ZxWRzs
130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:38:00.74
せめてcdbを無くす方向に持ってくべき、

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:39:46.76
>>130
まあ、CDBはもう要らんな。
偽りのヒーロー/ヒロイン養成所じゃんw
鳴り物入りのUもただの人だったし。
オボコに至っては・・・確かにすごい女子力だけどw

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:57:53.82
>>134
プリンスUをつぶしたのは毛瓶

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 17:58:47.25
>>180
ほほう、くわしく。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:07:59.30
>>180
今度来るのも家瓶がこれなら手なずけられると思ったんだろうな。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:10:58.14
>>192
今度来るのってGDの人のこと?

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:15:42.03
>>199
MR. Politician

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:26:43.70
>>199
堅実な研究者はトリミングしてまで作った2ショット写真を飾ったりはしないですよ。


1424. 2014年3月09日 00:05:09 : ZQG1ZxWRzs
(引用者注:文中の「タケ(竹)ちゃん」「カドヘリン」とは竹市雅俊のあだ名)

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:06:21.72
>>183
学会でも微妙な扱われ方をするだろうし、コミュニティーでは
実質村八分状態だろう。身内に政治的に勝てたとしても研究者
としてはもう駄目だよ。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:35:14.83
>>190
iPSにケンカ売ったし、今まで東の人間にもケンカ売ってきたから
このまま収まるわけがない

Take1が作り上げたCDBの地位はTake1退官後ガタ落ちするのは間違いない

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:36:00.15
タケちゃんて政治家なの?

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:38:16.55
>>242
タケちゃんは政治家ではないよ。
むしろその逆だから弄ばれてるだろうな。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:40:45.72
竹ちゃんは純粋な研究者。CDBの良心だよ。
政治家なのはSSI
お金集めがダントツに上手いのも

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:58:56.75
今回の件は、研究者のカドヘリンと政治家の毛瓶の間で、政治家と科学者をバランスよくこなしていたニコ生がいなくなり、権力が毛便に集中しすぎた結果・・・だな。


1425. 2014年3月09日 00:06:09 : ZQG1ZxWRzs
196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:10:09.41
W氏もS氏も自分の名前を載せる論文について、
「捏造」と言われかねない要素があるのを見過ごしたりするのかね?
どこまでCHKしているんだろうか
W氏も事実であるということをちゃんと理研では確認したと明言している
でも、どこまで、つき合った上なんだろうか。
改めて考えると、目の前にいい加減なことが展開していたら
さすがにこの二人は見過ごさないと思うのだけどね
騙されたとは断言できないけど、
むしろ二人とも彼女に任せっきり、信頼仕切っていたのかもね。
だとすると、思い込みの強い性格の人の思い込みをそのまま
説得されてしまったのかもしれないね。
まあ、そうなると、彼女の人格の問題になってしまって、
踏み込み過ぎだけど。。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:10:27.57
当初はなぜW山氏のような堅実な研究者が見ていながら
こんなメチャクチャな論文が通ったのかというのが謎だったが
W山氏は、Sらを信頼して大方任せており、Sらが見ているなら
自分は厳しくチェックする必要もなかろうと考えていたとするなら
全てすっきり理解できる。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:15:50.67
>>198
ニコ生で西川さんが
Sの名前を連呼してたのはそゆことかw

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:57:09.16
俺もニコ生で西川さんがやたら軽率にSの名前を連呼するなあと疑問に思ってたんだが
要は男らしくさっさと腹切りなさいよってプレッシャーかけてたんだね

それなら納得

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:59:02.81
>>303
ttp://aasj.jp/news/actograph/1229
「科学とかけ離れたところで大騒ぎ」ってのもそうなのか??

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:59:29.26
>>303
あれは些細を追い込むつもりだったんだな
政治家だの〜

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:59:31.47
黒幕はSだというメッセージでもあったかもな

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:01:54.81
>>309
いいねーこの距離感。しかし、N川も黒幕に近いだろ。
科学とかけ離れた所で大騒ぎってのも変。科学じゃなくなりそうで、
の間違いだろ。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:06:09.52
>>196
ほんとうにそれが謎ですよね。
本人知らないから言うべきじゃないことかもしれませんが、↓は部分的に参考になると思います

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 07:15:03.73
>>282の書き込み
昨日のスレで夢野久作「少女地獄」の姫野ユリ子がこの騒動の参考になるとあったから、
暇つぶしにiBooksでダウンロードして読んでみたら(無料だし)、
構造まんま丸写しじゃねえか……
w=臼杵 s=白鷹  同じ役回りとすらいえる 
性的な関係はなさそうなのも同じ だが周囲から勘ぐられるのも同じ

いっぺん関係者一同、自分の知ってる事実を腹蔵なく話したほうがいいんじゃねえの
oだけに聴いてても何がどうなのかわからんぞ

を見て「少女地獄」を読んでみたけど、いや、面白かった。
今回の騒動そのものだね。ほんと。


1426. 2014年3月09日 00:07:30 : ZQG1ZxWRzs
185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:02:22.41
些細さんは人望ないね〜
子分たちも面従腹背

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:08:06.22
>>185
下っ端が尻叩かれて追試をヒーヒーやってるって話じゃん
下っ端に理研全体もこんな迷惑掛けてたら、人望元はあったとしてもダダ下がりだろw

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:11:39.78
>>193
それマジ?
下っ端ってどのクラスか分らんが、全くもって迷惑な話だな。
多少の恩は売れるかもしれないが、再現できも業績にならないしさ。

再現できなかったらとことん追い詰められそう、
そして…「僕にもできた」

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:16:01.50
>>200
193じゃないけど理研ってそんな所だよ。再現できなかったらその
下っ端の責任になるような所だと思う。


1427. 2014年3月09日 00:10:09 : ZQG1ZxWRzs
216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:22:17.38
>丹羽は、我々の元チームは、STAP細胞の作成をより簡単にするフルプロトコル
>を準備中でおそらく1ヵ月程度以上かかる見込みで、さらにわれわらは再現性
>を向上するために努力しているので、いつになるのかは現時点では定かではない。

次の発表まで最低でも1ヶ月は引き伸ばすつもりのようですね・・
つまり4月体制になるまでは引き伸ばす、誰もゴメンナサイはしない・・


1428. 2014年3月09日 00:11:05 : ZQG1ZxWRzs
218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:22:29.91
rhb (seventh heaven) ?@rhb4 11時間
この笹井芳樹って人は、どうもポエマーっぽいんだよなー。割烹着などのアングルを考えたのは
この人じゃないのかな。

rhb (seventh heaven) ?@rhb4 11時間
2010/08/07 01:02 万能細胞の「死の舞」発見 再生医療に貢献、理研 - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080601000582.html

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:26:44.53
よくよく考えると割烹着着せるなんて○○ハラっぽいよな

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:27:17.20
>>225
○○クラでは


1429. 2014年3月09日 00:12:16 : ZQG1ZxWRzs
232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:31:57.00
悲報、山梨大学のトップページからSTAPの発表消える
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394270668/

1430. 2014年3月09日 00:14:17 : ZQG1ZxWRzs
257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 18:44:13.95
おぼちゃんのわらしべ長者物語
常田→(医学分野なので)東京女子医大大和→(胡散臭い医者仲間で)バカンティ→(おぼがどこかで顔見知りだった、ここがいまいちよく分からん)若山→(理研の上司)笹井
というながれかな

1431. 2014年3月09日 00:15:40 : ZQG1ZxWRzs
433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:25:39.24
>>390
ふつうは不正が疑われたら疑われた方にはそれを晴らす義務がある。
科学の世界の話ね。だからこれだけ再現性再現性ってさわいでるわけ。
でも今回の場合は明らかに図の貼り合わせor置換があるので、少なく
ともそれは雑誌の投稿ルールに沿ってないし突っ込みどころ。
オボさんがやるべき事は生データ(撮影機で取り込んだそのままのデータ。
フォトショも何も経てない本当の生データ。もし、撮影装置独自の規格
フォーマットなら、そのファイル)の提出。あとは調査委員が図の貼り
合わせか置換によって本当に解釈が変わりようが無いかを検証。
となるはず。

1432. 2014年3月09日 00:18:01 : ZQG1ZxWRzs
生物板の小保方擁護工作員は笹井周辺の人間か?

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:20:29.26
このスレだけでこれだけの確定した名誉毀損がある
以前のスレを探れば膨大に存在する

>>44
>>46
>>61
>>76
>>86
>>90
>>122
>>134
>>189
>>190
>>195
>>198
>>243
>>248
>>257
>>294
>>291
>>384

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:21:42.77
>>410
証拠なんて研究者が出すもんじゃない。学問全体で確認していく、それだけだ。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:25:03.05
>>409のリストは誹謗でもなんでもないものが含まれていて、ずいぶん冷静さを
欠いているなという印象を受けるが、しかし>>409>>198をリストに入れているのが
興味深いな
もし>>409がW氏寄りの人なら、W氏に同情的な>>198に激怒するとは思えない
ここで擁護を繰り返している人が、誰の影響下にあるかが推測できそうだな

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:28:37.28
>>431
ざっと見ただけなので深い意味はない

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:29:15.12
>>415
あれれ?みんな、待って待って?
この見解、どこかで聞いたことない?
3月5日の15時くらいだったかなー?
あららー?しっぽ出しちゃったねwwwwww

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:31:00.76
>>443>>431を黙殺できなかったことも興味深いなw

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:32:33.00
>>431, 446
なるほどwwwそういうことだったんだなwww

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:34:36.16
やはりW山ではなくS周辺か

俺的には確信したわ

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:36:15.61
>>472
 >>431,446,451
わかりやすいな

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:38:09.23
擁護君が誰に指示されて荒らしてるか分かったの?


1433. 2014年3月09日 00:19:38 : ZQG1ZxWRzs
「理研よりはるかに上の政治的次元がまきおこした詐欺事件であることは間違いない。」

一連の政治的背景を考えると、なかなか説得力のある仮説だ。もしもこの説が本当ならば、小保方事件は日本の闇と深くつながっていることになる。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394265005/535


1434. 2014年3月09日 00:22:17 : ZQG1ZxWRzs
833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:02:58.25
kahoの記事とknopflerのblogがシクンロし始めた。


HARIMAO on March 6, 2014 at 10:26 pm said:
0 0 Rate This

I am Japanese molecular biologist and concerned about concealment of unfair action. So I show you whistle‐blowing from the inside on Japanese web.

“I’m surprised with enormous responses to the last blog, beyond my expectation.
As several people guessed, I would be ‘an insider’ from the view out of the institute, although I am not directly involved in the papers of matter.

Inside the institute, I act with real name, and there’s no intention of hiding myself.
My wish is solving the problem internally, otherwise I would provide all the information
to the outside.

The aim of my action is rapid withdrawal of the papers and pursuit of the truth as
much as possible, with an anger to the damage to trust on science and the institute,
and also a fear for possible restriction on my research activity that may be caused by
keeping the matter obscure.

I am confident that scientific facts on my side, but not confident at all with political strife.
Thought of writing more evidences, but it will be later because the situation demands
me to shoot second and third arrows without showing my strategy to the authors of the
papers.

The comparison data of ‘input’ described in the previous blog, can be viewed from the
address below. As the blog cannot show a picture, use UCSC Genome Browser instead.
Anyone can reproduce the same result using publicly open data.


1435. 2014年3月09日 00:25:00 : ZQG1ZxWRzs
これは重要。小保方晴子の博士論文のPDF。


542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 19:55:23.24
>>408
なぜアホ?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4918901.jpg

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:07:08.77
>>542

中身は見れないの?

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:12:16.39
>>575
一応PDF化してるとこだが、どうしたものか

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:13:02.57
>>593
GJ
セルカン祭りの再来になるかな

598 :542:2014/03/08(土) 20:13:59.00
名前つけとく
カラーページだけアップなら著作権に触れないかもしれない、どうだろ

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:14:27.45
>>593
公開すると著作権法的に問題あるのかな?
検証できる研究者の方には送ってあげて欲しいけど

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:15:56.48
よかった~
回収されて手に入らないかと思ってたよ

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:16:48.78
>>542
TEのデータコピペ部分に相当するデータはありますか?

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:17:52.84
>>542
タイトルの日本語と英語が乖離している

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:18:10.79
図のページだけでもいいのかな。

617 :542:2014/03/08(土) 20:18:14.89
>>602
適当な人がいればその人にだけPDF完全版送ることは考えている
できれば早稲田と交渉して博論全部アップさせられる力のある人が望ましいが

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:18:57.47
>>616
まず図が重要。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:23:10.97
>>609
電気泳動のFig. 2のKif4と似ているKif4の電気泳動はあるけど、肝心のTE論文が手元にないので同じでいいかどうか

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:28:14.47
>>638
http://megalodon.jp/2014-0213-0235-21/blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
ここを参考にして
klf4をひっくり返したものとcriptが同じかどうか見てくださいませ。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:30:27.07
>>650
そっちのは濃度からして全然違った
しかし上に凸の電気泳動があるんだが、これってやっぱりおかしいか
その電気泳動のページだけアップしていいと思う?

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:34:47.72
>>643
そもそも使用言語は英語?日本語?

697 :542:2014/03/08(土) 20:38:43.45
>>680
英語
Reference含めて112pほど

電気泳動くらいならアップしてもいいだろう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4918988.png

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:42:35.51
>>697
塗ったかのようなバンドだなw
指導教官はちゃんと教えてなかったのか?

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:43:18.09
>>697
おおおお。
この汚い電気泳動はTEにありました。
コピペは3つのfigに渡って行われてました。
klf4はこの並びでは無いです。

捏造スレネオ12に詳細あるので確認してきます。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:43:29.69
>>697
すごい綺麗なバンドだな
でもこれだけじゃわからん

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:44:36.98
で、剽窃は見つかりそう?

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:45:49.62
とりあえず画像上げて解析班に任せましょう

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:49:17.34
>>697
このFgf5と次のNat1は同じ?
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:50:29.00
ぼかし入りのUtf1があるなあ。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 20:52:59.49
TEとおなじFig2があるなら、Fig3, 4もあるだろうな。

791 :542:2014/03/08(土) 20:56:23.38
>>718
一応文字認識させてC1とかないか調べてるけど今のところ変なのは見つかっていない
しかしなぜか参考文献のページ範囲の「-」が「□」になっているところが固まって存在している。
↓のように

29. Lock, J. G.; Wehrle-Haller, B.i Stromblad, S. Cell-matrix adhesion complexes:
master control machinery of cell migration. Semin. Cancer Biol. 18:65□76;
2008.

816 :542:2014/03/08(土) 21:00:10.19
>>742
というよりTEの論文保存しているのがあったからみたら、そのFig. 2だった。さっきあげた電気泳動の図は

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:02:09.78
多分、D論のFig3、Fig4もTEと共通していると思われ。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:02:48.69
Fig2だけでD論が終わる訳が無い。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:03:22.93
>>816
TEのFig3があればアウト確定なんだけど

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:09:26.88
あーでもこのD論のFig2Utf1とTEのfig3のpdgfrが暈し反転コピペで、このD論のFig2のFgf5とTEのFig3 のNat1がそのまんまコピペってことにならない?既に

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:12:00.28
>>866
Fig3があればアウト。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:12:00.30
同じバンドが違う遺伝子として違う論文で登場してるのだからK島さんの組織の写真と同じだよね。時空を超えたコピペ。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:12:16.63
電気泳動の画像見るかぎりじゃ確実にD論も捏ってるヶ所があるってことだね
一ヶ所でも捏があったら資格取消しかな

886 :542:2014/03/08(土) 21:12:37.59
>>830
Figureは26まである
あと、上下反転が問題になってるTEのFig. 3もFigure 16として出ていた
しかしなぜかpneumospheres (PS)の図です、と説明書きでは書いているのに
図ではLSになってる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4919087.png


889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:13:05.42
>>881
Fig3なくてもアウトだと思うけど。
TEのFig3が世の中にでている時点で。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:13:53.84
>>886
データコピペキターーーーー

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:21:39.97
>>886
もうこのページだけで捏造発覚じゃん
理研がゴタゴタ小賢しい真似するからここまでほじくられることになる

ともあれDr.剥奪だなこれ

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:21:53.25
・とにかくいまアップロードするな

・アップ済みの画像は削除できるなら削除しろ

・11jigenにまずは表紙だけpdf送って、科学的内容について教えを乞いながらやり取りをしたい、と連絡しろ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:23:20.85
この二枚の図に全部言われているものはある。11jigenも確認してくれるだろう。サンクス。

944 :542:2014/03/08(土) 21:23:23.39
>>937
じゃあ削除しますノシ

961 :542:2014/03/08(土) 21:25:59.60
削除終了、お騒がせしました

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:26:25.69
博論がスレの人間の手に渡った時点でほぼ詰み
11次元に渡った時点でチェックメイトだわ


1436. 2014年3月09日 00:47:37 : ZQG1ZxWRzs
この新語の紹介には笑わせてもらった。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:39:46.47
【捏女(ネツ-ジョ)】 名詞、新語
不正な手段や詐欺紛いなことをしてまでも社会的な成功を収めようとする女性のこと。
または上昇志向が強すぎて不正を犯す女性のことをいう。
2014年1月に発表されて世間を騒がせたSTAP細胞捏造騒動に端を発する新語。
2014年の流行語大賞にも入選を果たす。


1437. 2014年3月09日 01:25:59 : ZQG1ZxWRzs
捏造疑惑を暴き続けた11jigen氏による小保方D論検証に期待したい。(D論とは博士論文のこと)

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:35:21.55
ついに手に入ったD論コピーだが、

とりあえず11jigenに送る→解析を開始
→同時に11jigen氏も独自に早稲田か国会図書館に複写請求
→11jigen氏が正当に複写を入手した段階で、著作権の範囲内で
解析結果を公表。

でOK。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:55:13.90
ツイートこれだな。
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/442277646555447296

11jigenもこのスレ見てるな。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:56:12.95
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 18 分
検証のために、小保方氏の博士論文のpdfを、juuichijigen@gmail.com までお送りいただければ嬉しいです。
既にT&Eに不適切な画像が認められていますので、博士論文も検証しなければなりません。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 22:22:41.44
>>116
> 論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 18 分
> 検証のために、小保方氏の博士論文のpdfを、juuichijigen@gmail.com までお送りいただければ嬉しいです。
> 既にT&Eに不適切な画像が認められていますので、博士論文も検証しなければなりません。

小保方陣営(背後の理研も含めて)から全く文句のつけようのない絶対に安全な方法は
前スレ542さんの手元にあるコピの現物をJuuichiJigen氏に貸すこと。

これをJuuichiJigen氏が精査のために私的複製を行なうのは著作権法で明示的に許されている。

また、542さんが紛失に備えて念の為に自分用の複製を作って手元に残すとも明示的にOK。

ただし、これを多人数大規模にやってしまうと、
実質的には法の抜け穴を利用して別のことをやっていると看做される危険があるから注意。
(著作権法における多数ではないとされる相場は数人程度の範囲というのが通説)

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:03:22.61
>>409 >>468
11jigenはぬかりなく動いてるわ。
蛇の道は蛇と言っては失礼だが、やはり素人が下手にうpするより彼に任して正解だ

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 18分
こちらのほうでも、直接国会図書館から博士論文取り寄せて検証してみます。問題点が見つかりましたらご連絡いたします。


1438. 2014年3月09日 01:39:10 : ZQG1ZxWRzs
770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:11:43.73
JuuichiJigen: Wiki作ったけど、皆で疑惑のまとめを編集します?
ttps://twitter.com/JuuichiJigen/status/442316497051201536

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:12:29.65
>>770
11jigenもIP収集するつもりだな

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:22:48.91
JuuichiJigen: atwikiページは、もちろんIPは表示されてないようにしています。
自分のまとめブログからでしたらいくらでも転載してよいです。博士論文で
不適切な箇所をみつけられた方は、その部分だけを引用して
まとめに加えると良いのではないでしょうか?
ttp://twitter.com/JuuichiJigen/status/442319026954731521

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:24:24.67
>>818
なるほど。
D論を教材にみんなで勉強か。
これは教育的ないいアイデアだな。


1439. 2014年3月09日 01:50:17 : ZQG1ZxWRzs
18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:38:36.27
捏造論文で学位取得、理研ユニットリーダー就任

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 21:39:25.40
>>18
それの採用担当者もタダじゃすまないよ
この人ろくな業績ないんだから

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 22:13:08.28
早稲田が博士号を取り消すと、理研内部で小保方を持ち上げていた連中は
梯子を外された状態になるね。

実績がないに等しい小保方を採用し、誰がユニットリーダーに起用した
のかとか、いろいろ情報開示請求するネタが増えそう。


1440. 2014年3月09日 01:59:26 : ZQG1ZxWRzs
482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:01:31.80
ロンダといえば、理研と同じ文部科学省が所管の科学技術振興機構(JST)が、
これまでの特許取得支援から踏み込んで、来年度から大学の特許を買い取る
ことで関係方面と話が進んでいる模様。

これが決まると、STAP細胞のようなデタラメで商品価値のない特許を税金で
高く買い取って新たな不良債権を生むうことにもなりかねない。

特許主任調査員という役職員がいるが、肩書きだけで公的な資格試験など
ない。 実質的に密室の交渉で価格が決められることになる恐れが強い。

官僚・大学・理研・JSTがグルになって、特許という商材を使って税金の
横流しを始めようとしているのかもしれない。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:03:33.89
>>482

へぇ、それほんとうかね。だとしたら偽特許が金になるか。捏造奨励策やな。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:08:49.00
>>482

ガセじゃなければ問題だわ。

くだらん特許を買えと言ってくる教授共が多くて民間はやんわり断ってるのに。

それを外郭団体がまともなリスク評価なしで買ったら、税金を垂れ流すだけ。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:13:02.16
>>482
>>520
まあ最近は外資製薬企業が国内大学の特許ハンティング
してるなんて話はあるから、JSTが特許を国内で囲い込むって
いう大義はあるかもしれないが…

しかしJSTにそんな目利きはいないだろうな…

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:09:20.33
>>495
確かな情報です。額までは知りませんが予算が付くことまでは決まって
いますね。

科研費等では領収書など使途の明細から不正が発覚し易いので、特許という
素人には価値がわかりにくい商材を使ってマネーロンダリングしようとして
いるのではないでしょうか?

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:32:12.51
>>522
小保方さんの問題は些細なことであって、本当の問題点は理研=利権と言うことなんだな。
理科系のバカたちが画像があーだこーだ盛り上がってる間に、コトは着実に進んでいるのだよ。
理研は独法卒業、巨額の金がつぎ込まれる。
官僚たちの高笑いが聞こえるよ。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:34:55.40
>>628
ある意味小保方もはめられたってことか
ま、でも不正をしてしまったのなら罪は償わなければならないだろうが
最後に目を覚まして自分から不正を謝罪し逆に理研のやつらを窮地に立たせるくらいはできるはずだろう


1441. 2014年3月09日 02:04:12 : ZQG1ZxWRzs
918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:04:12.44
安倍ちゃんとの面会がキャンセルになった時点で政府は逃げられるし、逃げる

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:10:03.97
>>918
その時点で安倍ちゃんは捏造と知ってて、予算増額して特別法人に昇格させたんだよな

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:11:08.60
アベちゃんに期待しても無理


1442. 2014年3月09日 02:08:12 : ZQG1ZxWRzs
下村大臣も早大卒。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:45:03.01
ハーバードは小保方特許を取り下げないのだろうか?
あの特許出願は早晩「実施可能要件違反」(米国特許法112条)で拒絶されるのは間違いないが、
そのまえに取り下げしたほうが組織としてはダメージが少ないが。

小保方D論が11次元の調査で黒(まあ、100%黒判定するだろう)なら、
早稲田は、どうするのかは興味がある。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:10:49.52
>>880

早稲田閥の、政治家やマスゴミ関係者を動員して、強引に擁護する。
擁護しきれなくなったら、強引にフェードアウトさせる。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:12:21.88
>>936
文部科学大臣も早稲田だねー。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:22:55.69
>>941
それか!
文科省の腰が重い理由


1443. 2014年3月09日 02:13:02 : ZQG1ZxWRzs
小保方を擁護する典型的なB層たちの意見を紹介。一連の疑惑についてろくに調べもせず、懐疑派を「嫉妬」呼ばわり。(そして案の定、小保方信者の低レベルぶりは、懐疑派たちに呆れられる始末)


908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:00:08.42
志緒
‏@sio_h NEWSポストセブン|小保方晴子さんの「STAP細胞論文捏造疑惑」 
アンチ勢力の陰 http://www.news-postseven.com/archives/20140225_242867.html
<利権と嫉妬と男尊女卑が絡んでるんだろなぁ。小保方さんも「女のくせに」
とか、「あんた結婚しない気?」だの、一度は言われた事があるんじゃないかな〜?
https://twitter.com/sio_h/status/438637096434012160


Takashi Kitayama
‏@kankyo3 人の織り成すこの世は何事も嫉妬で動くこと常だ。。。。。若く
美人が大発見すれば爺共は嫉妬の塊になること想像するに容易い。。。。。
→小保方晴子さんの「STAP細胞論文捏造疑惑」 アンチ勢力の陰 http://news.mynavi.jp/news/2014/02/25/241/
https://twitter.com/kankyo3/status/438214431231578113


ぶろんそん(ケースケ)
‏@BronsonKK 小保方さんのSTAP細胞論文の件。Twitter上でも怪しげな
自称コンサルタントまでもが小保方さん及び理化学研究所を批判しまくって
るが、批判する風潮に乗っておけとしか見えないし、下種な嫉妬心が見え隠れしてる。
そんな彼らのソースは週刊誌やタブロイド誌。
https://twitter.com/BronsonKK/status/438169184220872704


moex8号(B46☆)
‏@mhcko STAP論文…指摘があったそうだが、結果どっちゃにしろ『男の嫉妬』
の根深さ、しつこさを感じる。気持ち悪いなー(ΦωΦ)
https://twitter.com/mhcko/status/435703654897569792

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:01:57.31
Kato Kosei
‏@agnate_project STAP細胞の小保方さんへの自然科学者たちからのバッシン
グが凄まじい。匿名ブログでめちゃめちゃ叩いている人たちもいるし。論文の
内容はこれから再検証が進むのだろうが、もはや小保方という研究者のキャリ
アを完全に潰さないと気が済まないみたいな雰囲気になっていて怖い。嫉妬怖い。
https://twitter.com/agnate_project/status/442123998298529792


うたかた
‏@jingujiko 小保方博士を悪くいうのは、嫉妬からでしょ。ノーベル賞を若
い女性に取られるのがくやしくてたまらない支那人と韓国人たち
@picture_book_cw STAP細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後
初 http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm … … @murrhauser
https://twitter.com/jingujiko/status/441785755094900736


anminpiero
‏@santmount STAP細胞の論文に、重箱の隅をつつくような批判や嫉妬の指摘
が飛んでいる。そりゃ簡単に、安く再生できる医療など、本当にでてきてし
まったら、どれだけの商売が路頭に迷うか……「カネを稼ぐこと」だけが仕
事だと思い込んでいる人々には、大変な時代がもうすでに来ているのだろう。仕事は、...
https://twitter.com/santmount/status/441512096853807104


どんパパ(正常な暴食団員)
‏@zorabi3 STAP論文「本当に実験したのか」
#ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/8596815/

新発見は「学会の嫉妬・利権」の虎の尾を踏んだらしい。
こぞって潰しにかかってる感がある。
手のひら返しでバッシングに乗り換えたマスゴミ。
https://twitter.com/zorabi3/status/440830778922917888


924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:06:12.76
そんな彼らのソースは週刊誌キリ
wwwwwwだっておwwwwww

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:06:23.62
この期に及んで嫉妬がどうとか言ってられるって凄いよなぁ・・・・

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:06:54.54
ツイッターおもすれwww

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:07:55.75
学者がこぞって批判してるのはおかしいからだと何で思わないんだろうな

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:08:41.45
擁護厨w
擁護派は嫉妬しかいえない馬鹿ばかりがよくわかる

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:08:51.26
男の嫉妬とか言うけど叩いてんの半分ぐらい女だろ

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:11:57.13
騙されてる可哀想な奴らを晒すのイクナイ
放っておけ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:13:20.85
ツイッターってほんと馬鹿発見器なんだな
理解できないような高度な学問のことなんか黙っておけばいいのに


946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:15:22.76
zajixゆず
‏@zajix STAPミスったら理研は存亡の危機とか言ってる人がいる。了見の狭
い、失敗に厳しい日本人的な特質がよく出ている素晴らししいコメントです
ね。
https://twitter.com/zajix/status/441389686905257984


950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:16:20.61
懐疑派批判してる奴らって
凹の捏造がはっきりしたら、絶対何事もなかったかのように、その話題を出さずスルーする
そういう卑怯なやつら。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:19:56.43
現在の日本はヤンキー志向の反知性主義だから
一般人は馬鹿であればあるほどよいのだ

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:22:46.48
>>946
ユニットリーダー個人の失敗ならそうだけど
副センター長まで巻き込んだ大騒ぎじゃCDBも無傷では済まない


964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:24:16.63
orientanal.
‏@orientanal 世に言うセクハラ上司の嫉妬攻撃って大変そう。/STAP細
胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
https://twitter.com/orientanal/status/441599171280113664


藤井 晨
‏@idaten07 小保方晴子・理研研究ユニットリーダーが中心となって発見した
新型万能細胞「STAP細胞」。ネットや週刊誌で「捏造」との情報が飛び
交っている。なんだか、背後に「男の嫉妬」があるような気がする。フェアじゃない。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000105-san-sctch
https://twitter.com/idaten07/status/438133704884359169


エデュ・ネクスト
‏@cageowl STAP細胞の騒ぎ。似た状況で出てくるデマ。論を信じていないバ
イト感覚の院生が、適当にやったことで上手くいった、あるいはデータが違
っていたことを言い出せない。何かに嫉妬した人間がねつ造データを紛れ込
ませた。
https://twitter.com/cageowl/status/437210602906193921


967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:25:33.55
>>964
もうええよ・・・
頭痛くなってきた

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:26:17.80
>>912
科学的リテラシー能力ゼロの連中ばっかだなw

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:27:42.26
ツイッター擁護組は小保方がオオカミ少年っての知らないのか?

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:27:49.11
そいつらを説得したところで無駄だから放っておけばいいよ
一般人だから科学的なことを言っても無駄だし


1444. 2014年3月09日 02:17:51 : ZQG1ZxWRzs
582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:19:59.77
だいたいあれだ、本人のことを思ったら、今回の件はなるべく早く周囲がリトラクトに向けて
動くべきだったんだよ。すぐに引っ込めていれば、彼女の研究者人生はやり直しが間違いなく効いた。

ところがどいつもこいつも、保身、組織維持、あるいは根拠の無い楽観論から、それをしなかったんだよ。
どうにもならなくなるまで非を認めず、粘って、結局組織としても個人としても引き返せないところまで
来てしまった。リケジョ、割烹着で売り出したのも、今無理やり粘ってるのも結局小保方氏を利用してるだけじゃん。
もちろん彼女も周囲を利用した面が大いにあると思うが、シニアどもがやる方が罪深い。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:21:32.22
>>582
シニアにそれを言えるのはN川さんだけだったんだろうけど
N川さんは中原林葉の再現を恐れて何も手を打たず、結果的に延焼に荷担したと。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:21:59.49
>>582
やり直しができたかはさておき、
理研がさっさと「適切な処分」をしておけば
小保方さんもD論まで検証されることはなかっただろうねw
ここまできたのは理研のせいでもあるよ
理研のせいでもある

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:22:09.95
>>582
今回の件が大東亜戦争に例えられるゆえんですな。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:22:41.82
>>582
理研の対応が状況を加速させたのは間違いないだろうね
理研は完全にミスったな

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:25:20.47
>>582
本人が捏造否定してるんだろうし、
インチキで取ったかもしれないけど博士だし、
自業自得だろ。
むしろ周囲の方が被害者じゃね?
ケビンとかばらされてw

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:27:44.15
>>582
あの論文で乗り切れると思ったんだろね、ほんと判断ミス
画像の些細なミスで逃れられる段階で、すみません間違えました〜って取り下げれば
良かったのにね

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:36:30.36
>>638
小保方さんにとってはそれが最後の最善策だろうな

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:38:24.88
>>582
彼女はそもそも研究者じゃないと思うので、人生はともかく研究者人生のほうはやりなおしてもらっては周りが困るレベル。
他の点では全く同意のほかありません。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:38:36.88
今回の理研事件は日本官僚組織の縮図と言えそうだね
大東亜戦争になぞらえるというのも同じ話で

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:39:33.33
>>650
研究者としてやり直せる余地なんて端からないから心配無用

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:39:37.22
>>582
小保方氏が、もし研究者を続けるようなことがあったら、それこそ国家的損失だ。生命科学に対する信頼が完全に崩壊する。
後から提出されたシークエンスから、既に捏造を裏づける証拠が見つかりつつある。CAG-GFP...これはほとんど犯罪だ。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:42:21.10
>>654
>研究者としてやり直せる余地なんて端からないから心配無用

それはあまりに希望的な観測。
理研の方針としては終身契約更新が既定路線だったのでしょ?
一生多額の税金を投じて飼う予定であったはず。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:44:15.36
>>666
理研は予算を自分で引っ張ってこなければいけないのよ
だれがおぼに予算付けるんだよw
学会からは追放はされなくとも(追放ものだが)だれにも相手にされない札付きなのに

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:47:54.83
>>582
理研が自浄能力があるところを見せていれば
「武士の情け」だったんだけどね。

もはや、日本の研究者全部が信用を落としてしまって疑われることをを阻止しないといけない事態。
natureが結論を出して処分を下す前に
日本人が日本人自身の手によって疑惑を解明する形に持っていくことが必須。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:49:31.73
>>672
次期センター長がつけるんじゃない?
ネイチャー2本を理研のために稼いだわけだし(棒

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:54:09.17
>>684
Natureや海外の研究者に首根っこ抑えられてしまう前に、関係者一同の生首を差し出して事を収める必要がある。ウヤムヤにするなんてとんでもない。被害が更に拡大して長い目で見て国家的規模の損失になってしまいかねない。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:58:09.01
>>655
本当?Natureに先に知らせて。訂正されないうちに。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:04:05.15
本当なら悪質なのでNatureに捏造の疑いとはっきり報告すればよい。


1445. 2014年3月09日 02:22:04 : ZQG1ZxWRzs
695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:53:13.69
理研全体の問題というより、CDB些細をなんとかするべき。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:59:27.59
些細は画期的な研究をしたとしても、最早海外からは相手にされない存在に。
利権にとってはお荷物でしかないハイリスク要因。
このタイミングで昇進させたら組織的な関与が疑われる。
些細本人は些細を守る事が利権を守る事だと錯覚させているが、それは組織にとっては逆効果である事にいつ気付くのか?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:05:23.45
ケビンコスナーは不倫で多額の慰謝料支払ったとか色々あった俳優じゃなかった?
些細「僕はケビンコスナーなんだよ」
その辺りの願望が滲み出ている発言だね

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:09:31.49
>>905
彼はもう要らないです
早くどこかで引き取ってw
正直、自分勝手すぎて迷惑してます

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:23:53.89
ニコニコはおぼがセクハラで訴えてきたあとだったんだよな
西川は全部分かって笹井が、笹井がを連発していたのか
いまにしておもうと、うーん

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:25:14.77
>>932
これからNatureではSの名前が載った論文は自動的にキックorオープンアクセスだろうから、引き取り手はないよ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:27:56.66
え〜マジでケビン4月から所長なの?ギャグじゃなくて?

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:32:17.92
>>976
そりゃ、予定通りに所長にならなかったら、理研が責任を認めたことになるからな。
理研の責任は文科省の責任であり、政権の責任になっちゃう
だから俺たちはSさんの給料分の税金を払うために働き続けるのさ


1446. 2014年3月09日 02:27:02 : ZQG1ZxWRzs
858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:36:29.10
論文ねつ造経験者が生き延びる方法 2007-01-09 14:21:03
ttp://ameblo.jp/flowering/entry-10023109931.html

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:43:02.55
>>858
ちなみにタイラーの現任大学はたいへん有名な大学で

・学長が学内レイプ部屋でレイプを常習していたため懲役歴あり
・校歌に学長と学長の母親の名前が入っている
・教授会なし


1447. 2014年3月09日 02:31:50 : ZQG1ZxWRzs
616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:28:53.52
利権を持ってるだけの死にかけジジイのケツ穴を舐めて、やっと食い扶持に
ありついているような志の低い研究者が、欧米の研究者相手に対等に競争
できるとは、到底思えないな。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:30:47.17
>>616
小保方の事?


1448. 2014年3月09日 02:43:14 : ZQG1ZxWRzs
572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:17:00.90
で、D論にどんな問題があると予想しているの?このスレの人たちは
それなりに仮説がないと楽しめないね

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:31:23.70
>>572
概要とかでみるかぎり、マウスの骨髄細胞を低浸透圧溶液で処理したりピペットで出し入れしたりして、
spore-like stem cellのようなものをselectしている。そして遺伝子発現を調べたり、奇形種を作らせたり、
キメラを作ろうとしたり(胎児の時点で導入した細胞がなくなってしまって、成体は作れなかったようだが)
しているようだ。

つまりNature論文はその延長線上にある。D論はspore-like stem cellが存在する、Natureのほうは同
stem cellが誘導できるという論文だとも言えそうだ。

全体として壮大な虚構の可能性がある。だから興味しんしんなのさ。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:39:03.01
>>625
典型的な「仮説を真実だと思い込む」タイプだよね。ヴァカンティ仮説
(結局再現されていないけど)に心酔して、ある意味一生懸命頑張った
んだろうな。でも、思うような結果が出ず、悪魔の囁きに負けたんだね。
あるいは、それが悪だと気が付いていないのかもしれないが・・・

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:41:00.74
>>653
指導者に恵まれなかったんだな
ある意味被害者

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:42:03.28
仮説を信じ込んだというのもあるだろうけど、
いかにも女性によくいるタイプなんだけど、身近な上の一に認めてもらいたい一心で必死というのもあるだろう
バカンティ、若山、笹井に褒めてもらいたくて必死だったんじゃないかなあ
一般的な規範よりもそっちが自分の倫理・行動規範になっちゃったんだよ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:45:05.24
>>664
アカハラの被害者なんかがそういう心理状態になることがあって、
今までの捏造事件でもいくつかはそれが疑われてた
(髭なんかは本人がそれを認めてた)
でも今回は別にそういうわけでもなさそうで、本当にただ褒めてもらいたかった
だけなのかもしれない、と思わせるものはある

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:46:33.01
>>653
もしそういう結果だったとしたら、早稲田の責任は重いんじゃないかな
指導教員は突っ走る学生の軌道修正をすべきなのに

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:47:40.89
>>675
結局早稲田はハーバードのバカンティが言っているなら、だったんだろう

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:49:54.70
>>681
そこが無責任すぎだろ
まあよくある話だけど


1449. 2014年3月09日 02:47:32 : ZQG1ZxWRzs
669 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/08(土) 23:43:05.88
小保方の博士論文の審査報告書には審査員に大和氏やVacanti氏の名前がある。
http://www.wul.waseda.ac.jp/gakui/shinsa/5627.pdf

要するに1月末のNatureの共著者の大和氏やVacanti氏も審査員。
博士論文にも不正があれば、大和氏やVacanti氏を黒幕として追及できる。


1450. 2014年3月09日 02:53:26 : ZQG1ZxWRzs
680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:47:14.34
D論はライカの顕微鏡使ってんのかね?
あれは理研にあるのか。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:50:24.43
>>680 あるよ。使ったかどうかは別だがね。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:52:07.82
>>689
ごめん、理研にあるの?

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:53:18.61
>>689
理研か早稲田か、それが問題だ。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:53:29.42
リケンの中の人みてるんかいwww

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:55:35.19
>>692 あるよ。私が中の人きどりのただの無職なのは秘密だがね。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:03:18.49
>>698
STAPのことblogに書いたらアクセス履歴にriken.jpがあったよ
泡沫ブログなんだけど、チェックされてるんだなと思った
rikenって言っても部署は様々だろうから誰が見たかまでは分からないけど


1451. 2014年3月09日 02:58:30 : ZQG1ZxWRzs
697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:53:22.09
D論はハーバードでの仕事が中心でしょ。

もしかして、もしかして、

テラトーマの写真が使いまわしされてたらどうすんの!!!!!
(特に小腸上皮細胞)

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:54:37.84
>>697がいいとこ突いた
その点について検証楽しみだな

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 23:55:19.28
>>697
まあ使い回しているだろうなあw


1452. 2014年3月09日 03:04:36 : ZQG1ZxWRzs
736 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 00:03:46.98
>>709
>英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい表現を借りたくなる気持ちは
>分かる


小保方はハーバードに2年間留学してるし、広島大学名誉教授 難波紘二先生
によればJ.Guo(2005)を不正転載してるけど、J.Guoはドイツ在住の中国人
らしく英語に難があるそうだ。
それゆえ、英語のために小保方がJ.Guo(2005)の論文の文章を丸写しとは
考えにくい。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:08:26.40
>>796
>それゆえ、英語のために小保方がJ.Guo(2005)の論文の文章を丸写しとは
>考えにくい。

J.Guo(2005)の論文も、別の論文の丸写し。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

The genomic and transcriptomic landscape of HeLa cells.
Presented by Jonathan Landry born in Lyon, France Oral examination:06/12/2012

をJ.Guo(2005)が丸写し、それを、、、


1453. 2014年3月09日 03:09:19 : ZQG1ZxWRzs
771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:12:18.91
面白い展開になってきた。
こうなってくると、また焦って、理研が動くぞ。
近日中にSTAP擁護する何かを出してくる。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:16:03.16
>>771
調査結果についてはそう簡単に発表はしないと思う。ダンマリ決め込んで時間を稼げば稼ぐほど沈静化する。その間、意味のない本人成功話をリークし続ければ世間を完全に騙せる。
これが理研のねらいかと。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:19:48.14
>>784
ところがその世間がどんどんインチキに気付きはじめている
詳細プロトコール発表当初はだませたが、今や逆効果
jkまでが「学校の先生がおぼを馬鹿にしていた」とか言っている状態

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:21:46.13
>>803
卒業式の挨拶でオボ氏の偉業に続け、とか言った校長先生も多いらしいですが、怒ってるでしょうね


1454. 2014年3月09日 03:12:58 : ZQG1ZxWRzs
761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:09:20.66
正直いって、小保方さんの研究レベルはどれくらい?
工業高校レベル?
大学学部卒レベル?
修士卒レベル?
博士レベル?
大学教授レベル?

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:10:42.18
>>761
学部生レベル
学部卒レベルのちょっと下くらいだと思う

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 00:14:45.18
>>761

学卒から出来の悪い修士修了レベルだと思う。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:33:40.29
頭の軽そうな見かけだったけど
見かけ通りでした、と。


1455. 2014年3月09日 03:37:12 : TKt6UEA9pY
(引用者注:論文捏造を検証し続けている11jigen氏は自らのatwikiを立ち上げ、皆で小保方事件のまとめを編集しようとしている最中。だが、現在、atwikiは何者かのハッキング攻撃を受けているので見るのは控えるべき)

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:48:21.56
緊急

まとめサイトのatwikiがハッキング攻撃を受けて、
編集に関わるユーザーのメアドとパスその他個人情報を垂れ流してる
流出は現在も拡大中
11jigen氏、もし見てたら気を付けてくれ

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:49:58.90
>>16
まじかよ。理研必死だな

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:49:59.78
なお、それにより第三者のwikiの編集等も可能になってる模様
悪意あるスクリプトを埋め込まれる可能性がある
住民たちも、これからしばらくの間はatwikiのページは見ない方がいい。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:50:42.93
>>16
ソースは??

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:50:43.13
>>16
別人だけど、どう対処したらいいの?
その人たちに、連絡しておしえてあげるとか

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:51:19.16
>>18
なんだ擁護厨の業務妨害?

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:51:30.09
理研は日本人の評判落とすためにわざとやってんのか?
野依いい加減にしろよ

25 :16,18:2014/03/09(日) 01:52:04.49
で、もしtwitterアカウント持ってる人いたら11jigen氏に直接、警告してくんないかな
まさか11jigen氏が捨てアドを使っていなかったり、パスの使いまわしをしているとは思わないが、もしものことがある。
俺は11jigen氏を応援してるんで念のため

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:54:35.27
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394294392/

28 :16,18:2014/03/09(日) 01:54:53.50
流出の現状はここで見るのがいいかもしれない
嫌儲の住人がサイトのセキュリティホールを発見し、なんJの住人がそれに乗じて被害を拡大させている。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1394297342/

何度も言うけど、悪意あるスクリプトが埋め込まれる可能性があるから、atwikiはしばらくは閲覧すんな。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:57:04.45
>>21
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394289475/
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件 ★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394294392/
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件 ★3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394297709/

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:57:05.48
>>28
なんかatwikiのこともわからない
2chするのはいいの?

34 :16,18:2014/03/09(日) 01:59:41.43
>>30
atwikiはまとめサイトの一種かな
2chとは異なる会社が運営してるんで、2chをするぶんには問題ないかな
少なくとも今のところは

今回の流出の規模は途轍もないものになるかもしれん

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:59:43.79
確かに2chで何本もスレ立ってるな。
タイミング的に理研が一番あやしいか? むろんタイミング以外の根拠はまだ無いが

39 :16,18:2014/03/09(日) 02:01:31.41
>>35
や、たぶん理研は関係ない
atwikiの運営が誤ってセキュリティホールを開け、そのまま放置したんじゃないかなって気がする

なにがやばいって、atwikiのサーバーが外部からいじくり放題のくせして、いまだに稼働し続けてるということだ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:05:55.94
>>34
わかった
kahoブログはみてもいいの?

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:06:40.17
あそこは関係ない

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:12:39.43
閲覧くらいならもんだいあるまいよ<atwiki

53 :16,18:2014/03/09(日) 02:14:01.87
>>49
閲覧はダメゼッタイ。
すでに幾つかのサイトで怪しげなスクリプトが見つかってるようだ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:14:27.65
atwikiにはウィルス仕組まれてる可能性があるので
サイトを見た人はスキャンしたほうが良さそう

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:15:24.29
おいおい、さっきまで見てたぞ

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:20:19.09
>>56
流出が確認されたのは二時間ほど前。
パズドラwikiやら遊戯王wikiやら利用者の多いサイトはすでに怪しげなスクリプトの巣窟と化している。
もっとも11jigenのatwikiなんて生物学の専門家とマスコミ、野次馬くらいしか見ないから(失礼)、
今の時点で、ハッカーが悪意の改ざんをしている可能性はそんな高くないと思う。

まあ騒動が知れ渡るにつれて、11jigenのatwikiが改竄される確率は上がっていくから見ないに越したことはないぜ
気になるならウイルススキャンでもしておけば


1456. 2014年3月09日 03:43:35 : D7TyKattxo
Vacantiって名前からして「空疎な奴」だな。

中身はからっぽ。

こんなのにくっついた凹もバカと言えばバカだにゃ。


1457. 2014年3月09日 09:21:04 : WzX8nPCmYM

この調子なら 1500 コメントはいくかもしれないな。

アベノミスに便乗して先に@PS細胞株を買った奴らが下落するのを恐れ、新たに脚光あびたSTAP細胞株に人気が集中するのを阻止しようと必死になってネガキャン作戦のような感じ。

世界が注目し共有すべき認識の一致を待っているさなか、お金に卑しい日本人がやることは汚い。


1458. 2014年3月09日 11:31:01 : a0dKOzAekA
>>1457

>アベノミスに便乗して先に@PS細胞株を買った奴らが下落するのを恐れ、新たに脚光あびたSTAP細胞株に人気が集中するのを阻止しようと必死になってネガキャン作戦のような感じ。

今回の事件で株の話をするのなら、安倍政権による再生医療推進政策とセルシードの関係について考えるべきだし、セルシード関係者による小保方論文を利用したインサイダーの疑惑についても考えるべきである。それに、今回の小保方論文は捏造・剽窃の問題や研究費詐欺、理研の腐敗など重大な問題があり、このまま放置したら国際社会での日本の研究者の信頼の低下を招きかねないので厳しく批判している。これは「ネガキャン作戦」ではない。

>世界が注目し共有すべき認識の一致を待っているさなか

「小保方論文は捏造であり、疑惑について説明責任を果たさない理研はおかしい」というのが世界が注目し共有しつつある認識だ。それにTCR遺伝子に関して、小保方論文の主張と理研プロトコルの主張は食い違っているので、STAP細胞自体も存在しない架空のものとしてオワコン化しつつある。(なので、iPS関係者がSTAP細胞をネギャンする理由はない。それどころかむしろ、理研や小保方はわざと嘘の説明でiPS細胞のネガキャンを行なって予算を騙し取ろうとしていたではないか)

>お金に卑しい日本人がやることは汚い。

その台詞は、捏造論文を出して研究費を騙し取ろうとした小保方や、愛人関係の小保方を利用してiPS研究を潰そうとした笹井、小保方論文を利用して国から予算を騙し取ろうとした理研、小保方論文を利用して株インサイダーを行なったセルシード関係者に、それぞれ言うべきものだ。


1459. 2014年3月09日 12:48:10 : a0dKOzAekA
続報:11jigen氏の告発サイトとatwiki問題について(引用者注:>>150の文中の「マンコ」とは小保方を指す蔑称)

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:45:13.09
ここ2日、なにか進展あった?

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:51:14.50
>>149
マンコ真っ黒(←2日前と同じ)
11jigenが博論読み始めてSTAP問題のまとめをatwikiに立てたら偶然atwiki乗っ取られる←new!

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:01:13.23
atwikiの件、atwiki.jp という日本国内のサーバーに接続しなければ大丈夫。

11jigen氏の告発サイトは stapcells.blogspot.com でアメリカの
サーバーを使ってる。だから、無関係。

11jigen氏の『小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑』のサイトも危険な様な
書込は、間違いなく情報操作。擁護派のなりふり構わない書込だよ。

R研とO,Sは相当まずいの状態に追い込まれたのかもね。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:24:35.67
>>154
11jigenのまとめサイトは別にあるのか
昨日atwikiに立てた情報提供サイトが危険にさらされたんだな

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:26:47.06
>>166
纏めサイトは下記
stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:31:45.96
atwiki以外は大丈夫?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:36:22.04
>>170
STAP関連では大丈夫そう


1460. 2014年3月09日 13:02:52 : a0dKOzAekA
「コーポレート・サイコパス」……まるで小保方に当てはまりそうな語だ。確かに、長年安定して営まれていた理研を不祥事で存亡の危機にまで追い込んだ。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:55:45.50
>とりわけ企業に存在するサイコパスはコーポレート・サイコパス(Corporate Psycopath)と呼ばれ、長年安定して営まれてきた企業をときに破滅へと導く原因になり得ると考えられはじめている。


小保方ぇ…


1461. 2014年3月09日 13:11:26 : a0dKOzAekA
162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:19:12.24
記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。

TCR-beta
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=
submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=
TCR%20beta%20rearrangement%20test

4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがTCR β遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から

@胸腺にある分化したT細胞のパターン(TCRβ再構成あり)
A酸処理する前のCD45+細胞のパターン(TCRβ再構成あり)
B酸処理後のstap細胞のパターン(TCRβ再構成なし)
Cstap幹細胞のパターン(TCRβ再構成なし)
見事に、@AとBCは見事に違います。
このデータ上では、再構成すでにしたT細胞のTCR β遺伝子が
もとに戻っています。この発見だけでノーベル賞ですねw

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:20:42.17
記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。

chrX
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=
submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=Appendix

4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがX染色体の遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に
@胸腺にある分化したT細胞のパターン(@Aは同じ性別)
A酸処理する前のCD45+細胞のパターン(@Aは同じ性別)
B酸処理後のstap細胞のパターン(BCは同じ性別)
Cstap幹細胞のパターン(BCは同じ性別)
見事に、@AとBCは見事に違います。
このデータ上では、性を決める遺伝子が@AとBCでことなっています。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:53:04.93
記者さん、ChIP seqは海外でも、話題になってます。
このまま、ネイチャーに載リ続けることは難しそうですよ。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:09:07.47
>>169>>187は、以下に訂正です。

記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。

Oct4
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?db=mm9&position=chr17%3A35624442-35668408

4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがOct4遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に

@酸処理する前のCD45+細胞のパターン(Oct4の遺伝子あり)
AES細胞(Oct4の遺伝子なし)
B酸処理後のstap細胞のパターン(Oct4の遺伝子なし)
Cstap幹細胞のパターン(Oct4の遺伝子なし)
見事に、@にあったOct4遺伝子がBCで消失しています。ちなみにES細胞はAです。
つまり,CD45+細胞だけがOct4-GFPのトランスジェニックマウスで,それ以外
は違う細胞を使っています.調べた所CD45+以外の細胞にもGFPの配列はあり
ました.従って,これらは論文に使われている,恒常的に蛍光を発する
CAG-GFP細胞であろうと考えられます.つまり、@ではOct4が発現すると緑に光るが
BCでは、Oct4の発現の関わりなく緑に光ります。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:20:17.99
新プロトコールによって論文の根幹が崩壊し、Chip-seqの検証によって捏造が
確定的となった。
本人は学位論文と合わせてダブル役満の免職処分だし些細もこれでは
逃げ切れまい。


1462. 2014年3月09日 13:22:29 : rlfucvgzZo
193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:12:30.76
STAP的な発想は周辺的な仮説として
別にこれからも残っていくとは思う。
生物のことなんてまだまだわからないことが多いわけだから
完全に否定されるというのは難しい。

今回はその論文のあり方の問題なわけで、
そこはこの分野の問題では全くなくて
今回の論文の著者たちと組織の問題になる。
これが実際に顧客のいる話で、金銭的な損失を
招いたら明らかに裁判沙汰になるけど、
この話はそうではないだろうから、
当事者たちは醜聞が去るのを待つと言う持久戦に出るだろう
マスコミが追う限りは「努力してます」とオウムのように
答えるだけ。。。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:21:27.89
>>持久戦
そうはいかないんだよ。単に誤りのある論文を見過ごしてしまいました、というのならまだしも
今回は関わった先生方の数も関わり方もハンパじゃないから、組織ぐるみという疑いが世界中から出ている。
明らかな捏造、贋作をやろうとした行為に世界の学会は情け容赦ないぞ?

理研を世界から隔離した超ローカル研究施設にでもするんなら別だけど、それは学術機関としての死を意味する
このまま死ぬか、徹底して自己究明して世界が納得する再発防止策を取るか、道は2つに1つしかないぞ?


1463. 2014年3月09日 13:30:14 : rlfucvgzZo
195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:18:31.88
>>193
著者の一人がセルシードの役員で大量の株を保持し、この論文の発表で株価が上がった。
論文記者会見の日に新株予約権(行使価額修正条項付の大量行使及び行使完了してる
わけだか、この論文の捏造確定なら逮捕者でるね。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:43:01.89
仕手株疑惑って今回はどれくらい有効なのかね?
むしろ論文に内容によって利益がある潜在性のある著者がいるという
バイアス注記をしなかった方が問題だとは思うけど。。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:02:20.03
インサイダー疑惑はもし調査していても表面に浮上するのは相当先だろう
証拠を固めてから勧告なり告発なりするから最低1年はかかるかと
週刊誌はイケそうなら根拠薄弱でも騒ぐと思うけど


1464. 2014年3月09日 13:39:39 : rlfucvgzZo
204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:45:50.09
俺の研究分野にも、オボみたいに「周りがひたすら助けてくれる」
女性研究者がいるが(若いポスドクもオッサンも)

まあ俺はたいして何もしてないが、やはり彼女と心中してもいいかな
という気にはなる。オボとは容姿が全然違うが、やはりどの分野でも
似たようなシチュエーションはあるんだな

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:55:22.61
>>204
それは研究職に限らず
女が少ない職場でその女が美人すぎずチョイかわ〜チョイブスくらいの間なら
どこでもそういう事態になるよ
「美人すぎず」が重要


207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:58:55.35
「美人すぎる」とどうなるんだ?

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:59:08.76
>>206
確かに「美人」というカテゴリーではなく、ふにゃっとした
年齢がかなり若く見える顔をしている
貧乳だがいつもワンピかスカート

「男子力」の強そうなショートで体型も樽な女ばかりの中では
そらキラキラして見えるわな

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:01:57.11
>>207
自分なんて相手にされないんじゃないかと思って
誰も手を出さなくなる

その点、小保方氏は完璧だったな
職場でのみんなのアイドルになる全てを持っていると思う


211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:04:01.43
>>209
いや、俺はあんな化粧の濃いオバサン顔は嫌いだし

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:07:56.79
>>211
もちろんそういうタイプの女性に騙されないんだったら
その方がいいと思うよw

でもみんな最初は「ブス」とか言ってても段々陥落していくんだよな

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:16:27.74
和歌山なんてオボと実験成功()したことを自分の青春の1ページのように語るからな

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:17:05.73
そりゃー学者先生なんてキャバクラでも気の利いた話一つできない、奥さんもリケジョとの合ハイで知り合ってDT結婚なんてのがごろごろしてるから
自分の得意な分野をいくらでも真っ直ぐな目で聞いてくれて尊敬してくれるそこそこ可愛い女性研究員なんてのが現れたらなかなか抵抗できんだろう

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:17:21.83
>>216
アカンやんw
あのツーショット写真とか、本人にとっては貴重だったんだろうなあ。


1465. 2014年3月09日 13:49:51 : rlfucvgzZo
259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:23:14.13
博論は単著だからこれまでのように
共著者のせいかも?という擁護は通らない

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:29:56.06
早稲田はなんとしても学位取り消しは避けたいだろうな
だが不正論文である証拠を山のように提示され
それが半永久的にネットで晒される事態になれば
取り消しに向けて動かざるを得なくなるだろう

博論でそんな不正を許していると思われれば
学生のレポートや卒論できちんとしたものを書かせるよう
指導することも出来なくなる

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:35:53.06
>>263
確かに。すでに一般人からも「あぁ、この業界ってアレで許されるんだ」と思われてるからな

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:39:42.83
>>266
10行そっくりでも
「文章のパクリはよくあること」って奴も結構いたしな。
ねーよ。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:08:14.57
まあ単なるリファレンスの不備くらいならどんな博論にも一つくらいはあることが多いだろうが、
小保方さんの博論にはそんなものを超越したレベルの問題が、ぞろぞろと見つかるのは目に見えてる


291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:12:16.51
画像を反転加工させて使いまわすのはミスではないし
そんなものはどの論文にも見つかるようなものではない

少なくとも学位取得前に見つかれば一発で学位審査委員会が終了する

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:17:16.79
普通は小保方氏がやらかしたような剽窃や不正な画像加工やデータ改ざんが
D論の審査の過程で見つかったら、その学生の論文は事実上もう受理しないことになる。
本人の将来を慮って、それ以上の処分は温情でしないことが多いだろうが、
満期退学で出て行って貰うことになるだろう。他の大学院に再入学すれば受理されるかもしれんが。


1466. 2014年3月09日 13:58:03 : rlfucvgzZo
250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:19:34.39
今朝の朝日新聞の紙面に出たね
STAP細胞が人為的に作れたという証拠と違う結果が付け加えられたとか
少しあいまいな書き方だったけど

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:22:47.41
大手マスコミがやっと重い腰上げたってんなら陥落は近いな

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:51:22.40
STAP細胞論文、疑問点は 理研、調査結果近く公表
2014年3月9日05時00分

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらが発表した新しい万能細胞「STAP細胞」の論文をめぐり、専門家から
「図表や文章などに不適切な点がある」と指摘する声があがっている。論文の何が問題なのか。理研は近く、調査結果を公表する。

 ■(1)画像使い回し? (2)他の論文と類似? (3)裏付け十分?

 論文は1月29日、小保方さんらが英科学誌ネイチャーに発表した。専門家からインターネット上などで「論文に不自然
な点がある」との指摘が出て、2月中旬から理研や同誌が調査を開始した。

 最初に指摘されたのが画像の「使い回し」についてだ。マウスの胎盤をとらえた2枚の画像が、別の状況で撮影されたはず
なのに似すぎている、との指摘があった。小保方さんと共同で論文を書いた若山照彦・山梨大教授は「単純ミス」による画像
の取り違えだと説明した。遺伝子を解析した別の画像に、加工した跡にも見える不自然な線が入っているとの指摘もある。

 2番目の指摘が、他人の論文によく似た点があるというものだ。

 実験手法について説明した計18行にわたる1段落分の記述が2005年に専門誌に掲載された別の論文に書かれたもの
とほぼ同一だった。参考文献の項目にも元の論文についての記載はないことから専門家から不適切だと指摘されている。

 日本分子生物学会は3日、こうした指摘について、理研に対し迅速な調査結果を公表するよう求めた。これらは主に研究者
としての倫理が問われる問題だ。

 一方、理研が5日にSTAP細胞の詳しい作製手順を公開した後、研究成果そのものへの疑問も、一部の専門家から出ている。

 「手順書と論文の記述には違う点があり、本当にSTAP細胞ができたと言えるのか裏付けが不十分だ」との指摘だ。

 論文では、STAP細胞が人為的につくれたことを示す証拠が見つかったと記載されていた。しかし、手順書には、STAP細胞
を改変した細胞には、この証拠が見つからなかったと書かれていた。

 理研広報室は、いずれの指摘についても「今の段階ではコメントできない。調査が終われば公表する」としている。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:52:02.89
>>271(続)

 【指摘されている疑問点】           → 【理研などの対応】

 (1)同じ写真が「別物」として使われている? → 共著者が「単純なミス」と説明

 (2)他人の論文とよく似た点がある?     → 内部調査中

 (3)論文と作り方手順書の記述の違いは?   → 内部調査中

 ◆キーワード

 <STAP細胞の論文> ごく若いマウスから採ったリンパ球を弱い酸性の液体に25分間浸すだけで、どんな組織に
でもなれるSTAP細胞に変化する、とする内容。リンパ球からSTAP細胞ができた証拠として、リンパ球でしかみられな
い遺伝子の特徴がSTAP細胞にも残っていることを確かめた、と書かれていた。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:53:46.37
>>271,>>273
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/DA3S11019411.html

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:56:52.98
ほう、朝日か。現代が当初頑張ってくれたのには申し訳ないが、影響力という点ではこれで各紙の後追いが期待できるな。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:58:55.49
ゲンダイも部数は多いし、オッサン向けの媒体だから影響力は大きいと思うよ
朝日はまた別の層に訴える効果があって良いが

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:12:19.80
紙幅の都合もあるだろう。細かく書き出したらキリがない
朝日新聞が懐疑調の記事を書いた意義は大きい
週刊誌、タブロイド紙とは別のより大きな読者層に届く可能性がある

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:42:23.65
理研が産経使って目くらましの情報リーク

朝日は後追い報道はせず本丸に切り込み

忙しくなってきたな


1467. 2014年3月09日 14:09:03 : rlfucvgzZo
ちなみに理研に成果主義を導入した戦犯は野依です。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:59:00.77
成果主義・任期制の行き着くところは
「いい加減なものでも定期的に出せ」ってことだから
科学の質が下がる


1468. 2014年3月09日 14:26:44 : rlfucvgzZo
STAP懐疑派
・STAP論文には大規模な剽窃があり図表やデータにも加工捏造があり信じ難い
・STAP論文と後日理研が発表したプロトコルには深刻すぎる矛盾がある
・科学者としての倫理観が欠落している小保方さんの杜撰な研究は信じ難い
・理研がSTAPを万能細胞では無いかの如く記述に変えてきて胡散臭い
・NatureはSTAP論文をオープンアクセスにして疑惑を調査し続けている現状
・論文共著者の教授すら小保方さん抜きでは一度も追試再現できていない現状
・京大山中チームもSTAP追試失敗と文春報道されてる今、誰が再現出来るの?
・理研は一刻も早く実験ノートや生データや組織サンプルを提出すべき
・多くの真摯な日本の科学者の評価を落とす事なきよう早急に是正すべき


STAP擁護派
・小保方さんはか弱い女子で無実績かつ無名研究員だから捏造すると思えない
・理研やNatureや日本メディアが捏造研究を大々的に発表するはずがない
・小保方さんは08年に幹細胞研究を始めたばかりだからモラルに欠けても仕方ない
・論文の研究画像や記述を加工捏造していようが研究結果だけは真実に違いない
・STAPが存在するか否かは正式調査や再現実験を何年でも待ちましょう
・懐疑派は才能溢れる若い女性の小保方さんに嫉妬してるだけに違いない
・懐疑派は何らかの既得権益層もしくは日本を貶める中韓の在日民に違いない
・小保方さんが闇の勢力?に潰されないよう守らないといけない


1469. 2014年3月09日 14:35:34 : rlfucvgzZo
328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:35:03.49
STAPはOct4+で終わりって段階までだろ。
詐欺だよな。
後は和歌山がいないと出来ないんだよ。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:37:53.99
恐らく利権はOct4+の細胞が得られましたと言う所でフォローせずに終わり。
でもこれは死に行く事が既に報告されている。
それ以降は和歌山の責任にするつもりだろう。
ざけんな。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:42:07.35
W山さんだけが本気で研究成果を信じてるんだろうなぁ

ただW山さんは真相を知ったら色々暴露しそうな気がする

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:43:01.06
>>340
和歌山さんはTCRの件で何かを感じたはず。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:44:48.62
若山氏も沈黙したままなのかね。。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:45:37.10
O女史はW山の悪口も方々で言ってるみたいだしな。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:46:24.17
>>346
若山は小保方がほとんどやったと自白してたよ

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:50:11.12
>>353
そういやW山氏は「追試成功させる」って言っちゃったしねえ
まさかそんなところで後ろから撃たれるとは

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:52:50.43
さすがに若山は小保方を見切った方がいいと思うな。
過去に何があったか知らないけど、プラスになることはないし。
一応、騙されてたことになるから理研を追及すればいい。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:52:58.15
もうOなんて、Sの庇護に入った段階から周りにWの悪口しか吹聴してないような有様なのに。
本当にWさん目をさまして欲しいよ。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:56:13.28
和歌山さんは事情をあまりよく知らず、自分の愚直さからただ一人
批判に応答してたんだけど、理研サイドから言えば「このヤバい時にベラベラ喋りやがって」
って感じだったんだろう。だから小保方に「もう連絡は取るな」と圧力がかかった。
良かれと思って弁護していた和歌山さんは梯子を外された形。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:57:54.91
W山さんはノップラーのインタビューの時点では薄々は気付いてたと思うけどな
騙された誠意の科学者ポジを確保する戦略に出たんだろう
I don't escape. なんて当て擦りじゃん

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:59:43.14
W山さんの英語は怪しいからそこからニュアンス取るのもビミョウだけどなー

I don't escape. ではなくI do not escape. だから、won'tまでいかないにしても
それなりに強い意志表明だと思うけど

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:00:08.57
>>355
マウス写真を弄りまくったやつが主犯ってシナリオ

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:00:52.57 ID:jB7xWGm2!
>>357
kwsk

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:02:34.96
和歌山は今の加藤茶みたいな状態だからもうダメだろ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:06:51.18
若山が騙された被害者???ないないないない。
学歴は異分野の農学者。決して成績も優秀じゃない。ウィキペディアに少年時代の成績がいかに最悪だったかさらされてるジャン。ひとは、突然優秀になったりしない。
そんな人間が脚光を浴びて、ポストを手に入れていくためには何をしなきゃいけないかなんて明らかじゃん。
こつこつやってたらその若さで教授には今頃なれんよ。
柳町隆造先生の下でクローンに成功した以降の話は怪しすぎる。

とくに16年間冷凍保存していたマウスのクローン作製、これは誰も立証できてない。若山だけの奇跡の神の手論文。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:07:37.29
W山被害者説を取ると多くの事が整合的に解釈できるんだよな

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:09:08.81
和歌山は、ひとはいいんだろうけどね。言ってることの間抜けさ、英語の 
酷さをみてると、本当に教授をやっていけるのか心配になる。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:07:53.15
>>357
悪口言われてないのは、戦艦さんだけ? 人格者なのかな?

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:11:01.46
戦艦はのっけから逃亡しちまって論外だから

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:11:28.27
>>381 開いた口が塞がらないだけ。
一番たちが悪い。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:12:55.93
小保方が捏造やっていて共同実験者の若山が関与してないなんてありえないわけで、
小保方が終わるとき若山も終わるし、小保方がノーベル賞をとるときは一緒に並ぶ。
「いい人そう」なんて外見あてになるか。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:15:08.59
W・・・油断、人が良すぎ
O・・・右も左もわからない、不思議ちゃん
N・・・かわいそう
S・・・黒幕、したたか
Y・・・お調子者

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:15:35.02
>>390
凹が実験ノート提出したら上司真っ青とかいわれてるし、そもそもの元凶はだんまり決め込んでる大学院時代の実質指導教員だろう

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:20:16.92
>>379共犯か主犯かと考えればもっと解釈できるだろ。
あの実験室のメンバーで無罪の人はいない。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:24:30.86
前に SpermEggだかのメーリングリストで若山のひどい投稿らしきものが転載されてたじゃん。
あれみて一気に若山共犯説に傾いた。
全然信用できないじゃん、この人も。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:55:21.88
>>378
事実は小説より奇なりというか、類は友を呼ぶというか
偶然なのか、必然なのか、すごい人たちが出会ってしまったということかな?
O-S-W-V-Y-K-O' (Nは抜いてます)


1470. 2014年3月09日 14:46:20 : rlfucvgzZo
369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:01:13.37
来週(日本式に言うと今週)発表があるから、おまいら、まあ、もちつけ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:15:07.74
>>369
来週なんて言ったの?

発表する・・・・・・!発表するが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば今回の件に関する発表は10年20年後ということも可能だ

みたいなことかもしれないじゃん

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:20:50.71
3/11の受賞式典をやり過ごしてから発表する気なんだろう

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:24:08.96
>>397 中の人から聞いたから本当。3/11の前か後か、まさにその日かまでは知らない。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:27:32.28
>>410
手順の公開もそうだが、学会に警告されたからビビって慌てたか。
しかし、11jigen氏のD論査読が待ってるから、ハンパな調査結果だととんでもないことになりそうw理研が終わるかも

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:28:43.90
>>410
上原賞は貰えるの?

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:33:34.63
>>420
このスレに大正製薬のお偉いさんが居たりしなければもらえる
たとえ事情知ってても選考委員のメンツもあるから簡単には取り下げられない

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:38:30.41
>>428 大正製薬のお偉いさんの息子、友達w(慶應医学部卒)

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:39:31.64
>たとえ事情知ってても選考委員のメンツもあるから簡単には取り下げられない

常識では事情によっては選考委員のメンツに関わるから取り消しだと思うけど。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:43:42.85
>>410
それは、論文修正? 調査委員会会見?

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:40:13.74
>>428
わかった。Sさんに賞をあげることが、選考委員のメンツを守ることになるんだね

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:15:20.67
>>428
内柴のときは熊本県は県民栄誉賞取り消した


1471. 2014年3月09日 14:56:42 : rlfucvgzZo
これらの指摘は人格障害(特にサイコパス)の人間に当てはまる。小保方もそうだ。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:16:48.84
日常は「そんなことしない」っていう信頼で成り立ってるけど
世の中には軽々と斜め上やる奴いるからな。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:17:45.93
全ての不正は割に合わない不合理な行動だから
そんなことをするのは割に合わないという考え方は無意味

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:18:53.73
サムラゴッチもそうだけど、筋金入りのワルがいるんだ


1472. 2014年3月09日 15:03:07 : rlfucvgzZo
373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:02:50.51
利権の一部のPIどもの部屋にある過度の調度品や家具を国民がみたらどう思うだろう。
本来、研究は質実剛健であるべきだからな。これが理想である事は解っているが。
研究面で恵まれるのもサラリーで恵まれるのも全くどうとも思わんが、それ以外の面で
行き過ぎている面があるのは事実。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:05:47.10
>>373
そしてO女史のような人間を研究所に入れてしまう脇の甘さ。
どこかで脳みそが腐ってしまったんだろうな。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:07:46.01
>>373
海外の一流の研究所はもっとお金の使い方には厳しいよ。そこら辺は。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:09:49.31
>>376
Oに女史は似合わない。敬称付けるなら O嬢 で


1473. 2014年3月09日 15:10:58 : rlfucvgzZo
412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:25:02.96
今回のプロトコル発表でわかったことは2つ

1当初のT細胞の初期化によってSTAP細胞ができたというストーリーが完全に崩れたこと

2理研内部でも再現に成功していないということ・・・今回のプロトコルではOct4の発現が見られたというところまでしか書かれていない。               
                              つまりそれ以上は未だに成功しておらず。成功すれば残りのプロトコルを出すよ、というのが
                              今回の発表だということ


1474. 2014年3月09日 15:18:39 : rlfucvgzZo
430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:37:07.14
・実験ノートをとっていない
・サンプルも廃棄
・捏造であることは知れて渡ってい・る

リークによるとこんな状態らしい
おそらく証拠を偽造中

>>418
オボさんぱねえ
擁護厨はこれもテンプレに入れろ


1475. 2014年3月09日 15:30:55 : rlfucvgzZo
柳田充弘元分子生命学会会長のブログ
http://mitsuhiro.exblog.jp/21796835/
>研究者としてはいまはたしかに他のグループからの再現性有りとの発表もなく、苦境でしょうがでも正直にまさるものはないのですから、
>ぜひ報道の方の前で現状を説明して頂けるといいです。手順の説明も筆頭著者は小保方さんでした。
絶好調のときも不調のときもおなじように科学についてしゃべるという経験はなにものにも代えられないものでしょう。
きつい質問もあるかもしれませんが、でもまだ大方のみなさんは非常に同情的に聞いてくれるはずです。

大隅氏に続き分生学会の関係者が小保方に警告。


1476. 2014年3月09日 15:39:12 : rlfucvgzZo
445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:46:34.52
てゆか今のとこ、一番「情緒」を利用してるのは理研だからねえ。

>Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 6分
うちもノバとの関係やらJ-ADNIでよそ様のことを言えないのですが

>Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 9分
理研は対応を誤ると大変なことになるかも。理研は国内最高峰の研究機関で、
ここの権威の棄損は他の真っ当な研究活動に大きく影を落とすことになる。
それは理研内に留まらない。今の政治は情緒(を利用して)で簡単に動くので
その隙を与えないように理研本部の善処を望みます。


1477. 2014年3月09日 15:45:27 : rlfucvgzZo
504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:17:59.11
Oを守りたいならSが悪役になるしかないな
ケビンらしさを見せろよ

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:19:43.01
>>504
もう守れない

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:20:17.67
>>504
出てる情報だけでも十分悪役だろう
他の共著者が落とし所を探ってるのにケビンだけ頭に血が上って徹底抗戦って感じ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:19:30.79
今回の不正・捏造劇の全体像を把握してるのってSだけだよ。Oには論文の全体像を把握する能力すらない。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:20:15.20
>>507
全体像どころか
一部分を把握すら能力すらねーよ


1478. 2014年3月09日 15:52:31 : rlfucvgzZo
505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:18:57.13
女の涙という最終兵器でも使おうか

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:23:27.79
>>505
会見でやってみろよ・・・みんな同情どころか、100%ウザッって思うだけだ(笑)

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:25:43.49
俺には見える

会見で涙を流す小保方晴子
それを叩くマスゴミ
捏造厨歓喜
擁護厨涙目

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:32:14.43
>>523
理研に取っては悪夢。
しかしもうこれは受け入れなければならない。
それに輪をかけて事態を悪化させない事が何より重要。


1479. 2014年3月09日 15:59:13 : rlfucvgzZo
547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:36:10.94
O-S結合があるのなら、Oはそれを暴露するな
だからSはもう詰んでるな

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:43:50.03
アラサー女性を追い込んだら何するかわからんぞ。
確実なことは1人では死なんということだ。
今回のケースでは1人は関係者、もう1人は「告発者」の誰かを道連れにするだろう。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:45:37.89
>>567
だからセクハラ告発作戦に出たんだろう
過去にセクハラ騒ぎでお取り潰しになった研究室があったから
これでケビンは名実ともに弾除け

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:48:37.10
>>567
いや案外道連れって難しいよ。組織が握り潰しという方向で動き出してる場合、
その中で動くのはほとんど不可能。
今まで似たようなケース幾つか見てきたけど、
最終的にはお偉いさんを道連れに出来た子なんか一人も居なかった。
大抵は静かに業界を去って行った。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:49:46.44
>>583
セクハラの証拠みたいなリーサルウェポンがオボさんにあったとしたら?

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:50:04.86
>>583
でもSSIの華麗なキャリアに傷がついたのは確かだよな

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:51:09.60
>>586
そのセクハラが簡単に握りつぶせるのよ・・・。
やるとしたらマスコミに直接タレ込むくらいしかないが、実際にはそんなこと出来ん。
何も得るものもないし。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:51:17.74
>>583
メールや日記も証拠になる分野だからなあ
もし本当にセクハラがあったとすれば、まず証拠は残っているものと
思った方がいい

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:53:04.14
合意の下で不適切な関係になっても
セクハラと訴えられるんだから女マジ最強

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:53:36.83
些細は小保方が暴露したら終わる
マスコミは小保方の味方をするだろうし
「出鱈目だ」と言っても、理研職員が証言するだろうからな
大和も名誉のために応戦するかもしれん
些細はもう詰んでる

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:55:13.87
セクハラで終わる
小保方が黒いという疑惑で終わる

そら下選ぶわな


1480. 2014年3月09日 16:05:19 : rlfucvgzZo
527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:27:55.44
知名度のあるゲラー先生が訴えてくれてるのは本当に助かるわ

>Robert Geller ?@rjgeller 13時間
サイエンスは自然を解明する学問です。不正を見逃すと分野は崩壊します。どこの国でも。

金融不正は大きな問題ですが、私の守備範囲外。@ja150087


>Robert Geller ?@rjgeller 14時間
12年ぐらい前に在米ドイツ人応用物理学者の不正疑惑(同じ図面を複数の論文に使用したなど)が
発覚された。調査結果は有罪。大量に論文は取り下げられた。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6n_scandal


1481. 2014年3月09日 16:11:14 : rlfucvgzZo
539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:31:42.09
上 昌広 氏
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/441035055700660224


ここまで言われて抗議ひとつ、反論の一つもしないのは何かやましいことがあるからなのか小保方


1482. 2014年3月09日 16:17:24 : rlfucvgzZo
小保方擁護工作員の一人は早稲田関係者か

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:24:05.04
D論はどうせボロボロなのだろうしどうでもよいが、それをもとに学位を出した早稲田の責任は重大だし、学位取消はあるんじゃね?

そうすると、理研は、PIはもちろん研究員も博士号持ちじゃないとなれないので、オボは当然解雇。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:25:04.36
>>708 ないよ。そんなことをしたらW大の本庄倉庫が空になってしまう。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:42:06.31
>>712
あなたはW大のD論が全て本庄倉庫にあるということをご存知なんですね
ということはあなたの正体は…

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:45:03.92
>>708
>>PIはもちろん研究員も博士号持ちじゃないとなれないので、

理研って明文化されたそういう規程あるの?

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:48:20.25
>>771
やっぱり擁護厨は関係者だったのか

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:50:07.13
>>790
やっぱりか…

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:50:50.56
>>790 擁護とか捏造とかに興味ないし母校にも興味ない。
STAP細胞に興味があるだけ。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:52:03.87
>>798
W大なのに頭悪いな

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:52:10.00
>>798
なぜ本庄倉庫のことをご存知だったのですか

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:52:54.63
>>800
少なくとも一般入試で合格したレベルではないよなw

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:55:04.94
>>800,804
W大のAO入試合格者が擁護してるのかw


1483. 2014年3月09日 16:23:48 : rlfucvgzZo
『Newton(ニュートン)』も遂に小保方を切り捨てる

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:44:50.49
Newtonの電子版のSTAPについての記事が削除されてるってよ

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:49:16.05
>>571
これホント?誰かソース持ってる?

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:53:11.36
>>793
Natureと空目したw
さすがにそっちはまだあるよね?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:53:38.07
>>793
嘘のようだ。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:55:04.29
>>571
こうなることを見越して印刷版を買った。
ヤフオクで価値が釣り上がるのを待つだけだな。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:56:42.84
>>806-807

そっか。Newtonは定期購読してる中学高校も多いから
学生のためにもゴメンナサイ記事は出して欲しいんだがな


1484. 2014年3月09日 16:32:08 : rlfucvgzZo
608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:56:17.84
O氏とアシスタントがほとんどやった実験であり、
S氏もW氏もN氏も丸投げでCHKもざっとしただけ
W氏はできたという結果だけを確認しているだけで
最初から最後まで見届けたわけではないのかもしれない。
いずれにせよ、よくある組織内プレゼンがうまいのか
情に訴えるのがうまいのか(おじさんキラー)
彼女は研究能力や経験以上に扱われてしまったのかもしれない
W氏が「再現よりも写真の間違いが痛かった」的な発言を
していたとされているけど、論文の方はまかせっきりだったのかも。
で、今頃いろいろ自分たちでもいろいろ不備を確認することになった

まあ、でも関係者は同業者には個人的に弁明をすることが
学会とか何かでできるだろうから、そんなに焦ってはいないかもね。。
S氏にしろW氏にしろきちんと業績はあるから。

彼女はまあどうするのかわからないけど、数年はおとなしくしてて
という感じだろうか。。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:01:04.13
>>608
今まで出てきた未確認情報では、テレビに出てきたテクニシャンは撮影用のエキストラで
実験ノートはポエムだということなので、本当に実験したかも怪しいんですが。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:01:15.07
>>608
中身についてプレゼンなんか出来るわけない
Oは論文のざっくりした内容しかそもそも説明できない
観念的な説明は出来ても具体的なデータに踏み込まれたら
全く応答出来ないと思うよ

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:02:27.67
実験ノートは元々無いらしいよ
ポエムノートはあるかもしれんが

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:03:17.67
実験ノートがもともとないってどういうこと?
実験すらせずにフォトショ操るのが実験だったの?

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:03:45.73
>>625
新聞、週刊誌記者だけだとあんまり突っ込まれないかも知れないけど、
今後、小保方が研究者の前で質疑応答をする機会はあるかな
ないか。あったとしてもボコボコにはされないかなあ。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:17:23.65
オボさんの「STAP細胞は簡単にできる」だけでも嘘つき女だってはっきりしてるじゃん
妄想と論理の区別ができない人なんだよ
否定されたら泣くタイプだろうな

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:19:10.89
>>680
戦艦が、ディスカッションで実験の穴をついたら泣いたとかいうエピソードを披露していたよな

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:20:30.07
>>686
戦艦やるじゃないか、見なおした
実験の穴を見抜ける能力があるとは


1485. 2014年3月09日 16:38:58 : rlfucvgzZo
「佐村河内+新垣」と「小保方+笹井」の違いについて。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:37:23.98
佐村河内もあれだがゴースト新垣も悪い。
小保方=佐村河内、新垣=些細。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:57:15.61
>>759
「小保方=佐村河内」は同意だが、新垣はちゃんと作曲してる。
捏造も剽窃も盗作もしていない
ちゃんと表に出てきて謝罪した
作品自体を評価する音楽家もいる
ケビンコスナーといっしょにするな
新垣氏に謝罪してくれ

でも、ゴーチ氏も、「耳が聞こえない」≒「おばあちゃんの割烹着」だとしても、
捏造したわけでも剽窃したわけでもないし
ゴーストライターがいたこと自体は
カネ払って箔付けの博士号のための論文を弱小研究者に書かせてる開業医程度だよね

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:59:26.69
オボスケがやったことは佐村河内より遥かに罪が重い

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:00:41.07
>>819
日本の科学論文への信頼を残ったからな


1486. 2014年3月09日 16:46:52 : rlfucvgzZo
822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:01:01.15
「僕はケビンコスナー」ってほざいた割には男らしくないっていうか、
往生際の悪いやつだ。恥ずかしくないのかね。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:02:56.11
捏造で作った未発表の業績のみでUL雇って愛人にするような人事が
なぜまかり通ったのか?

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:03:40.72
画像データの流用やコピペは論外。性別・年齢・実績関係なしに
レッドカード一発退場でしょ。それこそ真面目にやってる人達を
愚弄してる。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:04:30.43
どれだけ日本で取り繕っても
もうCDBの人たちは一流誌に論文載りにくくなったろうな

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:06:03.87
Sは理研内部の不祥事をたくさん知ってんだろ
うかつにくびにすることはできないんじゃないか
臭いものに蓋をする組織じゃ何も明らかにできない

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:10:11.94
>>835
U田の行状とかね。


1487. 2014年3月09日 16:51:04 : 8z0JTJjQpY
お医者さんはもう少し国民全体のことに目を向けてほしいな〜
======================================
「がん登録法」は原発事故由来のがん患者発生を封印するための厳罰法制(神州の泉) 
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/586.html
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2014/03/post-a417.html
2014年3月 9日
・・・さて、第185回臨時国会成立したもう一つのヤバすぎる法案が『がん登録法』である。まず、なぜ今のタイミングで「がん登録」を法制化する必要があるのだろうか。しかもこの法律には特定秘密保護法と同様に、がん患者情報を漏らした者には、あんまりではないかと思われる重い罰則規定が設けられている。全国津々浦々の医療機関に、がん患者の情報提供を義務づける「がん登録推進法」は、一見、そのネーミングからは医療事案に限定されていて無害なものに思える。
 ところが、ふたを開けてみれば、とんでも内容が盛られていてびっくりである。結論から言ってしまえば、この法案は福島原発事故由来の放射能障害の実態を隠蔽するためにつくられていたのである。これについてはブログ「逝きし世の面影」さんの記事、「安倍自民の擬似戒厳令布告(癌登録法は懲役2年の罰則付き)」を是非ご覧になっていただきたい。ここには「がん登録推進法」が、放射能由来のがん発症患者の幾何級数的な増大を周知させないために考えらえた罰則法であることが手に取るように分かる内容になっている。
※ブログ「逝きし世の面影」
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807
自民党のHPには特定秘密保護法にかんする質疑応答があるが、その中の「Q11」の回答にこういうのがあった。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
Q11.: 原発事故やTPP交渉に関する情報も特定秘密とされるのですか?
A   : 原発事故やTPP交渉に関する情報は、本法律の別表(本ページではQ5の(注))のいずれにも該当せず、特定秘密の指定の対象となりません。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
自民党は原発事故に関連する情報は特定秘密の対象とはならないと言っているが、「がん登録法」は原発事故由来の放射能障害で、これからパンデミックに発症するがん患者の情報を封殺する目的がある。これには原子力ムラの既得権益保持と多国籍医療カルテルの医療利権創出の思惑がある。そのために国民のパニックを押さえる必要があり、がん患者関連情報をシャットアウトする魂胆である。

1488. 2014年3月09日 16:54:24 : rlfucvgzZo
862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:13:43.17
いちおう長文書いてくれてるからまとめとくか

STAP 細胞論文をめぐる問題(1)
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171794
STAP 細胞論文をめぐる問題(2)
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171875
STAP 細胞とハーバード・コネクション
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171897

寺門和夫
サイエンスジャーナリスト


1489. 2014年3月09日 17:01:25 : rlfucvgzZo
836 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 12:06:21.13
>>797
>特にCDBは任期厳しいんだよ。だから和歌山も任期切れで出ていった。


理研職員か?
若山照彦氏は11年間理研に在籍してたのだ。
若山照彦氏が任期制職員で任期切れで出て行ったというソースが2ch以外に
あるのか?

842 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 12:08:12.89
>>836の補足

だいたい、11年間なんて中途半端な期間の任期制職員がいるのか?

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:10:06.49
>>836
ユニットリーダーよりも山梨大教授の方がいいよな
些細みたく最初から上の立場なら大学教授を捨てるかもしれんが

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:13:06.04
>>842
Wは任期切れ後に山梨大に転出。
山梨大の環境整備のため、1年間は理研に居候していた。


899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:23:59.04
でも、理研はなぜ和歌山を追い出したのかなぁ。
STAP関係で、まだまだ和歌山の技術を利用できたはずなのに。

オボは理研に潜入して、些細という新たな後見人を見つけたから、
先導役の和歌山は用済みかもしれんが。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:25:45.12
>>899山梨大が教授のポストを用意して最新のラボも作って三顧の礼で迎え入れちゃったんだろ。
まさか、こんな事件に関与するような人物だとも知らずに。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:29:14.15
>>899
SSIがSTAPと凹を囲い込むためだろ常考
まさかこんな爆弾だとは思っていなかっただろうがw

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:30:42.60
>>904
山梨大って昨年だったか全学で学部の講義を英語でやります!( ー`дー´)キリッとか言ってたような…
ネームバリューある人集めて国内外も学生に来てもらってという流れの一環なんだろうね

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:32:24.48
>>899
良くも悪くも実験バカっぽい人だから、実験結果を操作するのに都合が悪かったんじゃね?
山梨大のポストはコスナー氏の政治力で用意したのかも。


1490. 2014年3月09日 17:08:40 : rlfucvgzZo
909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:27:13.03
ほんまにな。「それほど大きな問題ではない」とか言ってた研究者は、
真面目にアカデミズムから退場して欲しいわ。

>ネット上では、論文の一部画像の「不自然さ」のほか、他の研究者の論文の流用
>(本来は引用にすべき)なども指摘されています。一部には「それほど大きな問題ではない」
>という意見もあるようですが、これは研究者の倫理の問題だけでなく、科学研究の公正性を
>保つ意味でも非常に重要な問題です。『ネイチャー』誌に限らず、各学術ジャーナルは
>論文掲載にあたってきわめて厳密な条件を設けています。それは、「科学」を守るという使命を
>遂行するために絶対必要だからです。おそらく『ネイチャー』誌は徹底的な検証を行い、
>事実関係を明らかにしてくれるでしょう。
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171794

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:34:57.83
>>909
この人はひとつだけ嘘ついてるな。

>私はSTAP 細胞論文を擁護する立場でも、否定する立場でもありません。

ま、状況証拠からは疑わざるを得ないからなww


948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:42:48.10
寺門和夫氏(JAXA機関紙『Jaxa's』編集委員、元『ニュートン』副編集長)

「こうして、STAP 細胞論文をめぐる問題は、今やその内容に関しても深刻な疑問が提出されるに至りました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私はSTAP 細胞論文を擁護する立場でも、否定する立場でもありません。
ただし、本当のことを知りたいと思います。小保方さんら論文執筆者および理化学研究所が研究の詳細や
事実関係を明らかにし、それが世界中の研究者によって検証されるのを待ちたいと思います。」
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171897


擁護厨「歴史的発見なのは明らか」「批判者は嫉妬してるだけ」「批判者のやってることは名誉棄損」


1491. 2014年3月09日 17:14:44 : rlfucvgzZo
869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:14:36.80
D論は大事だよ。
もしセクハラやパワハラうんぬんが事実であれば、
「こういう論文を作る事を強要された」という言い訳が部分的に通る可能性がある。
コレスポだから責任を免れないけど、研究者追放とまではできないだろう。
だから、過去のTEの論文やD論なども徹底的に調査して、
セクハラ、パワハラ以外の要因が大きいという所まで示す必要があるのでは?

理研でやけに時間がかかっているのはそういう部分の問題もあろうかと。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:16:01.08
>>869
D論に関係なくオワコンだろw

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:21:02.46
>>875
「もしセクハラ、パワハラが事実なら」という部分を読んでくれ。
これが絡んでくると、必ず訴訟沙汰になるし、
何らかの証拠的なものがあったら理研側が負けるよ。


ハラスメントで彼女を追いつめ、さらに問題発覚後は責任を押しつけた。
なんて報道されてみ。証拠があれば、マジでCDBは終わるし、裁判でも勝てないよ。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:24:46.26
>>890
ぜひその方向でお願いします

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:32:48.37
>>890
セクハラ疑惑の件はここの住人の論調より重大な問題だよな
テラトーマのスライドなんかより、ある意味重要

科学的な疑義についてはは素人を誤魔化せても、いまセクハラを有耶無耶にすると組織自体のコンプライアンスが問われる、(準)公的機関はとりわけその要求が厳しい

当事者同士の言い分は水掛け論になっても、ケビンがどうって吹いてたとか、出入りの業者まで知ってるレベルとか、客観的傍証が満載なので、もしそれらのエピソードが真実なら些細産は激しく不利


1492. 2014年3月09日 17:22:27 : rlfucvgzZo
20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:15:59.28
「困ったことがあったらうちにおいで」って、理研は税金で運営されてる
公機関機関であり、賃金は税金なんですけど?

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん(46)がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の「困ったことが
>あったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。思い切って
>「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、13年3月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:20:42.54
>>20
こういうふうに人に素直に甘えるのがうまくて、ここまで来たんだろうな
女に弱い免疫ない男はこの手のタイプにメロメロになる
男に媚びまくり、女から嫌われるタイプの典型

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:21:56.53
>>25
学生時代に女性経験が少ないと、反動が大きいんだろうね・・・
まさに”天狗”になっちゃうんだろうw

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:24:09.98
凹に関わる男全員がエロジジイに見える

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:24:30.52
困ったことがあったらうちにおいでなんてのは
よっぽど有能な奴以外に言っちゃいかんと思うがな
もっともそんな有能な奴は手助けなんぞ要らないことが殆どなんだが

「困ったことがあったらうちにおいで」ってのは実質的には
情実人事と相場が決まってる。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:25:23.29
>>25
ほとんど業績がないのに何故かアカポスに就いているって例はあったけど、
大量の「些細なミス」がある論文で他人の研究をディスったりすれば、
そりゃ厳しい目で論文もチェックされてしまうよね

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:25:59.59
理研は文科省管轄下の国の法人。情実人事は犯罪。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:26:39.58
>>31
社交辞令で言ったらほんとに来たのでびっくりした、とかいうのが以前どこやらに
あったけど。社交辞令と知りつつ行ったのかもしれないし、その行動力はたいした
ものかもしれないが。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:28:06.08
若山は理研にいるときは「みなし公務員」のはず。

つまり、公務員と同じような職務義務がある。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:29:17.28
>>34
その行動力でセクハラ触れ回られたら 当事者たいへんだな

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:30:11.06
>>31
凹が男だったら若山さんはこんなこと言わなかっただろうね
女から見てどっちも気持ち悪い

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:31:58.68
>>38
弱みを握られてるから贔屓すると考えるのが普通じゃないだろうか?

贈収賄は金で払われるとは限らず、体で支払う場合もある。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:40:27.94
>>20
それで、最初のポジションは何なんだっけ?
理研ってPIが居候勝手に置けるの?
国立大学でも任期切れた研究者を「研究員」という適当な肩書で
しばらく置いてあげることもよくあるけどね
基本「優秀なんだけど次のポストがまだ見つからない」という場合が多いけど

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:18:18.54
2/5のミスターサンデーの若山インタビュー。これはいろんな意味で保存版。

小保方にべた惚れじゃんw

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:02:08.95
>>34
野口英世もフレクスナーに社交辞令でそんなこと言われて強引に渡米した(w

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:03:01.66
>>929
野口英世は業績否定されたのが死後だったから幸せだけど、小保方の未来は?


1493. 2014年3月09日 17:31:32 : rlfucvgzZo
48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:33:04.60
捏疑惑かつセクハラ疑惑のSSIは11日に2千万受け取りに出てくんの?
てか、4月からホントに神戸理研センター長?
事態は全然よくならないじゃないか。
むしろSの政治力が増して悪い方に行くのでは。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:34:24.59
オボの業績もないくせにユニットリーダーとかの特異な人事は当初から
叩かれていた。でも当初は「こんなにものすごい業績を出したんだから」
ということで見逃されていたが、業績が大したことがない、または嘘がある
なら、オボの採用にまつわるおかしな情実人事が目立ってくる。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:36:19.31
どうも黒幕がSであるという方向に落ちつきつつあるのでそうすると人事の危うさも
話題になるのは仕方ない

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:39:05.40
当然ULの人事はGDが合議して本部に推挙するんだろ?
今は退職したN川も関与している筈だ。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:32:00.67
SSIさんって意外と品性下劣なタイプだったんだね
優秀な人っていう評判に騙されてたわ
クセがある感じはしてたけど

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:41:17.64
些細酸が既婚なら、奥さんスレ見て離婚するだろうな

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:48:05.13
>>303
奥さんに見せてやりたい
そして凹にはセクハラ訴えられ、奥とは泥沼の離婚劇
些細の人生真っ逆さま

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:07:09.61
捏造論文で業績が皆無に等しい小娘をUL兼愛人にし
捏造論文で100億の予算を取って
捏造論文で総合科学技術会議に出席する寸前まで行った。


1494. 2014年3月09日 17:39:36 : rlfucvgzZo
49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:33:42.05
D論の検討が始まればいくらでも議論の幅は出てくるさ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:35:20.21
>>49
D論自体は理研での仕事ではないからな
理研もD論に関しては第三者的立場をとるだろ
戦艦さんなどがどこまで動けるか・・・望み薄だな

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:39:22.36
>>54
採用や抜擢の責任くらい?

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:44:56.56
>>68
そこも微妙だな
採用した時点では博士号は真正なものだったわけだから
ただし博士号の基礎となるD論自体に不正が見つかれば、採用の根拠を失ったとして契約解除の理由にはできるかもしらん


1495. 2014年3月09日 17:44:36 : rlfucvgzZo
61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:37:58.72
「STAP」開発の小保方氏、「積極的で努力家」−恩師の常田早大教授
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720140131eaad.html
>小保方氏は早大理工学部の4年生だった2005年に常田教授の研究室に
>所属。11年に大学院博士課程を修了するまで早大に籍を置いた。
> もともと細胞生物学は専門ではなかったが、「分からないことがあると、
>どんな著名な研究者に対しても臆せずに質問し、突破口を開く力をもっていた」。
>努力家としても周囲に認知されており、「とても明るい性格。陰で努力や
>苦労をしていたが、その姿を人には見せなかった」という。

ここがよかった!GCOE ハーバード留学体験記 - 小保方晴子 氏
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf
【黒歴史】小保方博士が小学校時代に書いたポエムwwwwwwwwww
http://i.imgur.com/y5YKzZy.jpg

もっとポスドク生活してるのかと思ったが1年ちょっととか留学体験記には
書いてあるな…あまりどうかと思うけどポエムはひとの性格がわりと出るも
んだと再認識した今日この頃なのであった…

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:47:21.69
>>61の留学体験記見る限り
オボさんかなり変人だね。


107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:54:07.82
>>94
「デートの前に」ってまたここでも男女交際ネタだし
「大きな野望」という言葉のチョイスも今読めば超違和感(というか納得)

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:00:44.81
>>115
もともと語学留学的な4ヶ月の交換留学だよ
ヴァカに取り入って1年超まで無理矢理延ばしてもらった

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:14:43.76
>>61
オボはそもそもポスドクとしてハーバードに言ったわけではないでしょ。
最初、数ヶ月の体験留学みたいなレベルで行って、
バカンティに「I need her!」と言わせて滞在延長させた。

男性研究者に「I need her!」「困ったことがあったらうちにおいで」と言わせる技がすごい。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:16:32.20
>>165
女子力だけは天才だね

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:16:49.84
>>173
女子力(生物)ですね


1496. 2014年3月09日 17:50:41 : rlfucvgzZo
69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:39:28.49
速報、wkym氏とnw氏のHPの若い研究者の画像調べてみろ

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:42:29.15
>>69
凹が消えたってこと?

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:43:09.87
>>69
直リン貼ってくれ

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:43:23.83
>>75
若い研究者の画像を調べてみろってことじゃない?

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:44:40.93
もしかしたら>>69>>9って関係してるんじゃないか?

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:45:12.14
よくわからんから具体的に言ってくれ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:48:52.36
>>87
>でも、テルテルボウズさんやニハ=亀さんのホームページは、まだ、博多経由
>イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
>幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。

これを実践したやつが>>69なんじゃないかと予想したんだ
まだ確かめてないから予想だが

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:49:06.75
>>69の意味がわからん
ヒントplz

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:50:23.42
>>69は関係者だったのかな?

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:04:14.85
NW研のWebはやたら写真が多いがざっと見たところ気づいた点はない
ただ和気藹々としてる感じだな


1497. カイツブリ 2014年3月09日 17:52:19 : OhzaFzr3EmJzE : ofUNstvH12
理化学研究所に問いたい。
学術研究の殿堂であるべき理研にて、捏造と中身が
空っぽの研究がなされて、どう言い訳するのか。経産省の
研究所であれば、申し訳ありませんでも許されるかも
知れないが、文科省管轄では教育的観点からも絶対に許されない。

理研の解体は必然だ。ついでに何の成果も出さない学術委員会
研究費にもメスを入れよ。


1498. 2014年3月09日 17:56:12 : rlfucvgzZo
112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:57:45.34
googleででてくる山梨大学の「重要なお知らせ」がforbiddenになってるね
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/ynsprofile/index.php?content_id=309

STAP細胞の作製に本学若山照彦教授が貢献−理化学研究所 小保方 ...
www.yamanashi.ac.jp › 大学概要 › 重要なお知らせ‎
山梨大学生命環境学部生命工学科の若山照彦教授が理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらと共同で研究を行い、その成果を論文2篇にまとめ、1月30日発行の科学雑誌Natureに2篇同時に発表しました。 同研究では、分化した体の細胞を、従来 ...

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:58:30.32
>>112
マジか

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:59:09.70
牧水先生陥落か


116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:00:02.97
論文は全員の責任。
和歌山教授逃げるな。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:01:14.09
>>112
それは昨日も話題に出てたが単に期限切れなだけだと思う

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:02:25.84
>>112
ttp://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
トピックスは普通に残ってるぞ

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:05:40.42
>>119
重要でなくなっただけか

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:22:52.01
>>131
山梨大のHPなんて見たことなかったから知らんけど、月替りなんじゃね

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:57:42.13
禿山輝彦のほーむぺーじが無くなってるな


1499. 2014年3月09日 18:05:37 : rlfucvgzZo
超重要! 11jigen氏の検証により小保方の博士論文(D論)にも捏造が次々と発覚。


127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:04:50.72
論文捏造&研究不正 &#8207;@JuuichiJigen 7 分

図書館へ閲覧依頼していた博士論文が今、手元に届きました。検証します。

論文捏造&研究不正 &#8207;@JuuichiJigen 1 分

つい先ほどのツイートまで、STAP細胞論文には捏造はなく希望はあると信じ、どちらかと言えば私も擁護派でした。 でも。 小保方氏の博士論文は、弱酸誘導幹細胞の話は全く関係ないよね・・・。ないよね・・・・。ないよね・・・。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:06:19.71
>>127
写真使い回しキタ?

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:06:57.70
>>127
やはりD論にとんでもないものがあったんだな

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:07:12.73
11jigen氏、始まったかw

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:07:19.74
>>127
ついにパンドラの箱が開けられたか

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:12:20.09
論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 17 秒

朝日新聞で、理研が近日、調査結果を公表すると先ほど報道されたが、
もしまだ博士論文を検証しておらず、擁護のための調査結果公表だとしたらやめたほうがいいです。
http://www.asahi.com/articles/ASG385FH3G38PLBJ003.html


156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:13:10.70
STAP細胞かSTAP幹細胞のデータとして提示されている泳動図もしくは写真が
博士論文に別のものとして掲載されてるんだろうな
宇宙戦艦先生が早くからだんまりなのも、D論手元にあったからだろう

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:13:44.67
>>155
これはwwwww

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:14:24.07
エア実験の証拠がついに・・・

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:14:30.58
>>156
まあこれだろうね

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:14:32.36
最後の一行追加されてた。相当やな。

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 1分

朝日新聞で、理研が近日、調査結果を公表すると先ほど報道されたが、
もしまだ博士論文を検証しておらず、擁護のための調査結果公表だとしたらやめたほうがいいです。
理研だけでなく日本が恥をかくことになってしまいます。
http://www.asahi.com/articles/ASG385FH3G38PLBJ003.html

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:15:53.93
>>156
おおwww
使い回しってそっちか

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:16:05.91
>875:名無しゲノムのクローンさん 2014/03/04 23:37
>>847
>小保方さんがどうなるかを置いておいたとしても
>今回の論文に影響を与える何かが見つかるかもしれないよ?
>たとえば、画像の使い回しとか

本当にこの通りだったんだな

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:16:41.25
>小保方氏の博士論文は、弱酸誘導幹細胞の話は全く関係ないよね・・・。ないよね・・・・。ないよね・・・。

これを素直に解釈すれば>>156かそれに似たような話になるような気がするがどうだろ

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:18:05.50
噂のD論ボムは実在したか。。。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:18:13.36
擁護記者会見の後に学位論文のネタが出たら理研終了じゃないか。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:18:15.46
やっちまったか、小保方に理研。そして、野依はクビだww

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:20:20.78
>>174
あの頃から既にD論の話題をそらそうとするやつがいたもんな
そりゃ決定的なものを抱えてますわ

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:22:53.13
そもそも、STAP研究と言うのは

根っこ:ハーバードのバカンティ研 = D論
接ぎ木:理研

でしょ? 根っこが腐ってたら、枝葉は枯れる!

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:23:12.80
5年前からSTAP細胞の論文ネイチャーに送りつけていたからな

D論と関係あるだろ

で、5年前は見るからに、怪しかった

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:25:03.22
もともと一度発表されたD論を隠蔽するのは困難だよ。
絶対出来ないわけじゃないが。遅かれ早かれ問題があれば露呈する。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:32:16.04
使い回しがあるとしたら、テラトーマの写真かな。
あれ、ハーバード担当だったよね。

または、細胞の顕微鏡写真。(ハーバードの共著者に同様の写真の使い回しあり)

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:37:33.82
>>156
宇宙戦艦は指導教員だから
D論手元にあるよなw

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:37:57.09
D論でもうSTAPが捏造であることは言い逃れできなくなったってことだな

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:44:19.91
これってオボコの博士はく奪ある?

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:45:12.94
D論のデータや画像が使いまわしされてるのは容易に予想できることだな
オボのはやってることは進歩ないのに論文をこねくり回して遊んでいるにすぎない

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:54:26.20
宇宙戦艦、
東京にあったオボのD論全てカバンにつめて、博多行きの新幹線に乗ったんじゃないか?

5年前から研究の全てを見渡せたのは、彼だけだよね。
和歌山些細と違って、
D論や最初のサイエンス投稿から共同研究者なんでしょ?

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:58:58.91
一番まずいのは、
2012〜2013年にしたはずの実験の画像がD論に載っていることだな。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:00:10.10
テラトーマ・・・・・・・・・あかん、、あかんこれはあかんわ

最悪や

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:00:22.30
論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 3分

小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/nature-article.html

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:02:15.36
>>382
やはりテラトーマ来たか!

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:02:22.69
このテラトーマ、たぶん、差し替える気満々の図だぜ


401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:02:46.43
おわたw

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:02:48.18
これは言い逃れ100%不可能だわ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:05:51.29
捏造確定あーあ。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:07:17.51
擁護のコピペ野郎がなぜD論をあんなに恐れていたのかよく分かった。
さらにいろいろと出てくるのだろう。
でもそういうことは、あの擁護はD論の内容まで理解してる、
かなり近い人物ということだな。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:07:52.99
D論とは細胞の作成法が違うんだから、
写真流用はあかんやろ!

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:09:00.73
擁護は誰か事情知ってる関係者だったのかねえ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:09:52.66
しかしたった4本の論文で使い回しが見つかるなんて、どんなに杜撰なのか

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:10:31.71
>>461
本当にパソコンの中で論文作ってたんだな・・・実験なんかまともにしてねぇ

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:21:55.70
疑惑画像1: 小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、
類似しており、不正な画像の流用が疑われます。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:23:08.90
ああnatureのSTAP細胞由来のテラトーマの写真がD論ではbone marrow由来の
テラトーマとして使われている。てか逆か。natureの写真はD論のbone marrow
のやつの使い回しで捏造決定ってこと?

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:23:26.82
おつかれ。

>論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 4分
引き続き、調べてみます。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:24:14.91
>>586
>natureの写真はD論のbone marrowのやつの使い回しで捏造決定ってこと?

御意

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:25:39.23
D論を入手した人が検証すると、ボロボロ出てくるんだな・・・
なるほど、D論を出し渋ったわけだ。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:37:45.09
つーか、11jigenじゃないけど、ここまで杜撰やってるとは俺も想定外だったわ。
なんなのこれ。悲しくなってきた。


1500. 2014年3月09日 18:12:06 : rlfucvgzZo
441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:08:08.83
これって既出だっけ?この人も国会図書館で調べたっぽいね。
みんなご苦労様です。
https://twitter.com/iina_kobe/status/442265207230824448

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:09:35.91
>>441
これ、D論?

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:10:13.32
>>441
この人も読んでいたのかい
知り合いから見せてもらったのかもしれんが

で、おまえら、専門家もどきの見解はどうなるの?

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:11:33.64
>>458ちがうのかな?
https://twitter.com/iina_kobe/status/442260707677974530

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:12:25.03
>>458
D論。TEのfig2に相当。


1501. 2014年3月09日 18:18:17 : rlfucvgzZo
980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:08:11.22
>>966
博士論文は骨髄由来の細胞
Natureのは脾臓由来の細胞
それぞれが分化した後の画像なのに、なぜか両方とも三胚葉ともぴったり一致している不思議

1502. 2014年3月09日 18:24:45 : rlfucvgzZo
484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:12:04.15
理研の庭さんとこの
浦 大樹(ヒロキ)
って何者?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:13:16.36
>>484
で?

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:14:40.36
>>494
いや、以前 Oとその手下のU ってのがあったから


1503. 2014年3月09日 18:33:06 : rlfucvgzZo
532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:17:50.60
つまりだよ?
実験を新たにやってないのに、実験をしたとして報告書を書き、予算を使ったわけだ

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:19:20.35
>>532
そして、土日は元町高架下で割烹着を買い漁っていたわけだ。
うらやまけしからん!

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:55:03.91
エア実験っていう言葉がリアルになってきたな。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:55:13.00 ID:gm4t1rQc!
しかし実験もろくにしてなかったら架空発注とかも疑われるよね
理研はそこんとこも調査してんだろうか?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:56:32.67
それでも本人は「こんな事で研究を疑われて悔しい!
」とか泣いてるのか(笑)
>>871
してなかったら公金詐取の片棒担ぎで所長が危ないね。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:02:23.78
オボちゃん「こんな事で研究を疑われて悔しい!」
の"こんな事"一覧

・泳動写真の切り貼り
・同一画像を別の組織像と主張
・赤フィルターで蛍光隠し
・マテメソ盗用


1504. 2014年3月09日 18:40:16 : rlfucvgzZo
353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:54:28.49
俺はこれ、確信してるんだけどオボはバカンティのラボでもインチキしてたよ
つまり「オボがガラス管を操作するとspore-like stem cellらしきものが大量に得られた」ってところも絶対に錬金術してる
だってそれが本当なら、いま現在理研のラボでも弱酸にこだわらずそれをやってみせたらいい

だから俺は何から何まで嘘だと思う

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:25:07.98
ということは、
理研で作ったSTAP細胞をハーバードに送ってテラトーマの写真を撮ったというのはエア実験だった?
昔の写真を流用するためにハーバードスタッフの名前をいれといた?

それにしても、あの見事な小腸上皮細胞の写真はどこから?

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:29:16.87
>>604
バカンティだって論文見ただろうから
撮った写真と違う写真使ってたら突っ込み入れてるよな?
つまり・・・

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:38:59.44
STAP細胞が送られてて写真を撮っていればバカンティが把握しているよな?

バカンティはSTAP幹細胞を作った事に関して承認してる。
つまり実際に見たり写真に撮ったはずだ。

たとえ本当は弱酸由来じゃないSTAPじゃない肝細胞だったとしても
写真自体は撮れるし騙せるはず。

小保方はその写真を使えばいいだけなのになぜ
わざわざ画像を流用する必要があったのか
そのことに関してなぜバカンティから突込みが無かったのか

考えられることは最初から二人ともグルで騙す気まんまんという事

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:50:45.29
>>729
バカンティ時代から二人が仕組んだ嘘で
STAPも存在しないってことでFA?


1505. 2014年3月09日 18:48:19 : rlfucvgzZo
552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:19:30.74
彼女の頭の中が全く理解できない
優秀な母親と姉がいて、コンプレックスがあってこういう行動に走ったの?

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:21:05.42
>>552
いやここまで来ると割と分かりやすくなってきたわ
論文を書くってこうやって切り貼りして
それらしく辻褄を合わせることだと思ってるんだよOさんは

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:21:28.18
>>552
こういうことできるアタシ頭イイ!だろう


1506. 2014年3月09日 18:56:35 : rlfucvgzZo
562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:20:57.85
画像差し替えれば大丈夫とか言ってる奴いるけどw
この画像差し替えればnature論文が終了なんだよw

1507. 2014年3月09日 19:04:01 : rlfucvgzZo
602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:24:54.99
韓国ですらナントカ教授を捏造で詐欺罪で逮捕したからな。こっからは警察の仕事の気がする。
日本がどういう国か、試される。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:27:34.79
>>602
でも、刑事事件にするには、不正な資金消費で損害を国や個人に与えないと無理だぜ

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:29:13.82
>>636
国の研究費を騙し取ったんだけど

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:33:10.85
ウソツク獣医が凄かったのは捏造論文の本数だけではなく、キムチ民が熱狂し
獣医ファンクラブを作り捏造擁護し、デモ行進やら抗議やらしまくったという
異常な国民性も加味される

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:33:55.97
ファン教授が逮捕→実刑になった時点で
韓国の方が日本よりまともってことだよね

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:34:15.02
>>675
ニュー速見てると日本も笑ってられない


1508. 2014年3月09日 19:12:06 : rlfucvgzZo
782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:44:23.28
D論が英文なら、11jigenがknepflerに送れば大体片が付きそうな気はするw

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:47:25.74
>>782
もう、送ったよ。
Knoepflerとはメールのやりとりをしている。

Hi, Paul

I appreciate your kindness.
We are investigating forgery of papers on the Web anonymously as I explained.
11jigen(handle name) finds out decisive evidence in Obokata's doctoral dissertation.

Please check out following HP address:
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html

Please check out following photos:
Nature 505 pp641-647 Fig.2e
http://3.bp.blogspot.com/-GtvUOoqJzAQ/UxwAeZ8MMcI/AAAAAAAABDE/sEtGx8YU-rM/s1600/NatureandD.jpg
Obokata's doctoral dissertation
http://3.bp.blogspot.com/-GtvUOoqJzAQ/UxwAeZ8MMcI/AAAAAAAABDE/sEtGx8YU-rM/s1600/NatureandD.jpg

You can see the same photo as Nature 505 pp641-647 in Obokata's doctoral dissertation.

Best Wishes,

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:48:48.99
>>809 Knoepflerは、実名さらしてないと無視って言ってなかったっけ?

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:48:51.58
ノップラー起きろ

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:49:22.56
>>817
11jigenは実績あるから別じゃね?

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:59:34.21
>>900
俺は、Knoepflerとメールのやりとりをしている。
アメリカでも騒ぎになるだろうな。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:01:57.51
Knoepflerとメールのやりとりをしているが、
彼から以下の返事を貰ってる。

I would keep it strictly confidential.

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:06:32.80
>>927
これが事実だとするとノップラー氏は

・自分が事実かどうか確認できないので「厳密に極秘にしておく」
・仮に事実だったらオボカタ氏は研究者として完全終了なので「厳密に極秘にしておく」

両方だな


1509. 2014年3月09日 19:18:40 : rlfucvgzZo
834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:50:34.26
STAP記者会見、iPSに攻撃→真珠湾奇襲
女子力アピール→大東亜共栄圏拡大
TEのバンド→ミッドウェー海戦
TCRの指摘→ガナルカダル
テラトーマの指摘→沖縄地上戦
分生声明→ベルリン陥落
Newプロトコル→大和出撃(沈没)
産経へのリーク→回天出撃
O-S結合リーク→日ソ不可新条約破棄
NGSリーク→ソビエト侵攻

D論コピペ→原爆一発目   New!

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:52:24.79
ソ連参戦は原爆の後だ中卒

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:04:32.64
>>834
良いんだけど誤字が多いな。

×ガナルカダル→○ガダルカナル
×日ソ不可新条約→○日ソ不可侵条約


1510. 2014年3月09日 19:42:15 : 7n2KvypXTQ
836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:50:47.32
小保方さんは大学院時代、学位取得も論文の不正が世界の研究者から指摘されています。

そうすると、自分でも自覚しながら誰も気づかなかったので、どんどん深みにはまったのではないかと感じます。


1511. 2014年3月09日 19:48:31 : 7n2KvypXTQ
853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:53:11.18
どんなに言い逃れしてもいずれ海外にも真相はばれるだろ
D論が国会に収蔵された時期から「途中でこっそりすりかえられた」なんて言い訳は不可能だし
海外の研究者だって、時間と手続きは大変でも、オボのD論の本物を入手したいと思えばいくらでも出来る
そして、入手すれば全世界に公開されたNature論文の画像とそっくりなのは一発でばれる
もう動かぬ証拠があがってるんだよ

後悔はしていないのではないでしょうか。


1512. 2014年3月09日 19:53:22 : 7n2KvypXTQ
786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:44:39.94
もう敗戦

敗戦処理(理研の責任追及)の問題だな

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:46:03.58
>>786
利権解体ある?

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:46:59.16
>>799
さすがに利権解体はないだろ。
しかし、CDB解体はあるかも。
竹市が辞めた時点で終了でも良いんじゃね?

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:57:34.65
>>804
マジでそう思うわ。iPS臨床の高橋さんも、もうどっかに移るんでしょ。
再生関連の研究者は笹井さんにニワさんに、軒並み今回の件に直接絡んでる。


1513. 2014年3月09日 19:57:34 : 7n2KvypXTQ
873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:56:01.67
今の所、何人のクビが飛ぶ予定なの?

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 15:58:11.23
>>873
ここまでの大事件だとどこまで波及するかは全くの未知数。
文科省の役人もクビではないにしろ責任を取る人が何人も出てくる。

他の、発生学とか細胞生物学とかは別にこんな恵まれたセンターでやる必要もない。
大学でやりゃいいんだよ。

タケイチさんがCDBを去って、それで解散。こんな明らかに異常な状況なのに、
中の若手のチームリーダーとかから何の声も出て来ないのは異常。
そんな奴らを飼っておく必要なんかない。サイエンスをなめきってる。


1514. 2014年3月09日 20:04:51 : 7n2KvypXTQ
44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:16:50.93
毎回思うが、捏造なら捏造にしても何で写真使い回すのかわかんねーなあ。

今回のだって単なる生体の写真なんだろうけど、そんなものいくらでも違う写真を
用意できるだろうに、どうしてD論で使ったのをわざわざ載せるのか。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:17:24.87
>>44
実験してないから

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:17:00.09
fig.の件が表沙汰にならなかったとして、追試についてはどう考えていたのかな

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:18:13.42
>>55
まじでそうだったら、どんだけ神経図太いんだろ
それがすごいわ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:19:06.46
>>46
インタビューでの言葉

「プレッシャーを感じるが、10年後、100年後の人類社会への貢献を意識して、一歩一歩進みたい」

ま、そういうことだ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:21:18.27
>>67
なんとガリレオ目指してたのか・・・

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:24:06.70
図太いっていうより、もはや妄想性の何かのご病気じゃまいか

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:24:43.90
よくテレビの前でああも話せたな
ちょっと信じられない感覚
嘘言ってるように見えないほどの自信がみなぎってたよね

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:27:07.34
>>119
あれがサイコパス?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:27:39.33
人類の未来が云々はどうしたのwwwwww

よくもまぁ、こんな壮大な嘘をテレビの前で吐けたねぇ

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:29:11.16
詐欺師ってびっくりするほど自信満々なんだよな
あまりにも自信満々だからみんな騙されるわけだが

しかし一流詐欺師は騙すためなら事前準備に手を抜かないものだと思うが
なんでこんなすぐバレる手抜きをやったのかがわからん
精神に欠陥があって、何でも自分に都合よく運ぶと思い込んでいるから
手抜きしてもバレるわけがないと確信していたのか

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:29:51.22
今までのは杜撰さや不注意、あるいは能力の疑いだったけど、
今度のは質が違うよね。はっきりと悪意が無いと出来ないことだと
思うんだよ。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:29:52.08
演技性パーソナリティ障害かな
9割が女性らしい

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:31:01.09
>>175
いやぁ、このタイプは"悪意"は無いよ。
本気で、心の底から「アタシの何が間違ってるの?」と信じこんでるよ。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:37:05.45
俺も悪意とかじゃないと思うんだ。
前の論文が相手にされなかったから、とにかく相手にされる論文を(手段を選ばず)作ったんだろ。
目的は作り方の発表じゃなくてSTAP細胞の存在を知らしめることだったんだよ。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:23:37.09
多分、本人は、その存在を信じ切ってたんだろな

「いつか必ず絶対に発見できる
 とりあえず、今は捏造して予算をがっぽり取って、それで懸命に実験すれば、いつか必ず見つかる
 それまでの辛抱だ」

と考えたのかもね。

あり得ないものを探しているのにね

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:27:35.73
>>682
10年、100年後wwwww


1515. 2014年3月09日 20:11:55 : 7n2KvypXTQ
49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:17:11.12
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
これって、
『すみません、誤って D 論の画像を載せてしまいました。
後で正しい画像に差し替えるように修正致します。』
って言い訳は通用する? しない?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:22:47.55
>>49
加工の跡が見つかれば通用しないかな


121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:24:50.84
>>49
前に指摘された胎盤の写真みたいに「同じ内容の実験の違う写真」じゃなくて、実験の内容自体が違う写真
しかも写真自体が腫瘍でなくて普通のマウス内臓のものを流用してるという、二重の疑惑あり

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:24:51.38
>>49
明度加工して載せてるからD論の画像間違えて載せましたでは済まない
まだそれぞれ違う画像ですって言い張ったほうがまし


1516. 2014年3月09日 20:18:07 : 7n2KvypXTQ
53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:17:23.15
STAP細胞のテラトーマ分化能力の写真は、極めて重要なデータだからなぁ
それがエア実験なら、もう無理だろ

1517. 2014年3月09日 20:24:01 : 7n2KvypXTQ
160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:28:41.17
これは本人以上に「こうやってごまかしていいよ」と
教えた人間がいるように思うよ。
業界的にはしてはいけないけど、どうしようもない時に
暗黙の了解でやってしまうような話だとしたらだけど。。。
(それだとしてもいい加減な話だけどね)

もしそうでなくて自分からやったのだとしたら
かなり人格的に問題があるように思う。。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:30:15.98
>>160
V研小島の画像使い回し見る限り、きっと教育の賜物なんだろうなぁ

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:53:16.40
なんか昔の画像というより
D論の画像自体がどこかの流用の可能性が出てきたな

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:54:55.13
>>363
Dr小嶋も、別のサンプルに同一画像を使いまわしていたな。ヴァカファミリーの特徴なんだろう。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:59:42.31
>>363

可能性じゃない。2010に小保方とバカンティが書いた論文からの使い回しはすでに知れている。
画像の多くはバカンティ研究室由来だろう。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:14:36.71
でもD論から悪いとなるとやっぱり悪いのは小保方一人じゃん

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:16:13.03
>>584
D論はともかく共同著者が全く気付かなかったで納得できるの?

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:16:55.49
>>584
バカンティのとこが真っ黒なんだからおぼちゃんひとりではないだろう


1518. 2014年3月09日 20:33:37 : 7n2KvypXTQ
340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:50:41.72
謝罪会見しろよ

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:53:34.09
一つだけわかんないのは、理研が「凹ちゃんが再実験してみてちゃんと出来たよ」みたいな
発表したの何の意味があったの?
神の手を持ってるという疑惑に対して神が再実験して出来た!とか疑惑の上塗りでしかないじゃん。
この発表が今回最大の謎だわ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:54:18.84
>>364
時間稼ぎとフェードアウトの伏線だろう。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:54:00.74
>>340
謝罪しないと思う。
そうじゃなければ5日の発表はやらない。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:55:21.49
>>369
少なくとも理研内部の人はそう確信したからSO結合の話が書き込まれたんだよな

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:55:45.55
>>369
まぁ5日の再現出来たってのは、笹井さんが売り込んだネタ
笹井さんのあがき


393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:56:18.65
>>372
ああ、あの発表時に理研は既に結論出していた訳ね。
凹ちゃんしか再現できないって伏線をそっとひいてたのか。なるほど。


1519. 2014年3月09日 20:37:00 : GL5v2f3Y0A
公金詐欺
インサイダー取引疑惑

もう、検察の出番だわ。
証拠隠滅の恐れあり、被疑者の身柄を押さえろ。


1520. 2014年3月09日 20:40:12 : FDK67RoSBQ
258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:40:04.04
学位剥奪まで行くのかね?

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:40:26.52
論文取り下げ。オボ学位剥奪+科学界から永久追放。些細解雇。理研謝罪会見。
これがボトムライン。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:41:37.21
>>258
ここまで来るとあり得る。
普通は一旦出した学位はそう簡単に取り消さないんだが・・・。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:07:59.74
>>258
むしろそうならなかったら
個人的には日本の科学界に失望するし
世界的には日本の研究(特に理研発)の信頼性を疑われる

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:21:19.73
学位剥奪って、D論自体の問題じゃないだろ?
正しいD論画像をNatureに使い回したことが問題であって

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:22:20.22
>>655
んだ。D論自体はまだ生きてる。状況的には瀕死だが。

Nature論文は既にミイラ。

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:22:25.28
>>655
実はオリジナルがあってどっちも使いまわし説

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:22:33.21
>>655
D論はRT-PCRコピペがある。


1521. 2014年3月09日 20:43:10 : FDK67RoSBQ
194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:31:54.84
これさ、ここまで理研が知っててこの前の初めて再現成功!とかのリークして擁護してたら大事だろ。
もう理研では調査とか処分は無理だよ。文科省なり警察なりが突入して解明する話だ

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:35:33.79
もう理研ではだめだ。文科省が介入すべき。下らない調査結果の発表など待つ必要などない。
証拠保全の為に直ぐに担当官を突入させるべきだ。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:51:25.91
>>194
>>217
文科省は事業仕分けの時のように野依とは長年持ちつ持たれつ共犯関係だからなあ
海外で大々的に今回の一連のいきさつが報道されて外圧がかからなければ多分うやむやにされる

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:43:52.54
>>269
一刻も早いPCの差し押さえが必要
すぐに理研を家宅捜索してほしい

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:48:11.95
>>287
利権の財力なら、パソコンなんて即廃棄処分にして、同じパソコン入れ直せるだろ。
もうやってるよ。

研究費が湯水のようにあれば、もみ消しだって簡単に出来る。
金があるところは何でも出来る、それが資本主義。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:53:36.94
まともに実験も行われていないようなら予算がらみの刑事事件も見えてきたか?

ところですでに藤村ゴッドハンドを超えたかな?

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:15:23.35
お前ら、冷静になれよ。
貼り間違いで終わりなんだよ。これは。
どう考えても、文部科学省も理研もそれを望んでるんだから。
この論文は生き延びるんだよ。
テラトーマの写真も何もかも総入れ替えで終わりなんだよ。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:16:01.10
>>591
入れ替える写真があればいいけどなwwww

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:17:15.77
>>603
もう用意されてるよ。ぬかり無く

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:17:16.57
>>603
だから入れ替える写真を必死でケビンが下っ端に命じて作らせてるんでそ

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:18:35.75
>>616
その可能性あるよね
だから自分もあまり浮かれられない

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:20:37.79
>>620
ま、この時には理研は知ってたよね
おぼ子マスコミシャットアウトの時にはある程度の情報を得ていたはずw
もう、この茶番を2ヶ月以上やって、信用だけがどんどんマイナスになって行く

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:22:49.47
>>649
小保方に詰問してれば当然、このD論の事はわかっていたはず。
その後の手順公開だの、初めて再現に本人が成功しただのの茶番劇は理研の組織的な隠蔽工作は確定だろうね。
理研には警察が入った方がいい。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:27:07.08
小保方は全部知ってるわけだから、2月13日の理研の本人聴取でわかってたはずだ、これは。
なのに手順公開だの本人が再現成功しただのデタラメを並べて隠蔽工作。
とんでもないぞ。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:28:44.53
>>713
それがそうでもないんだよ
この手の人格破壊型詐欺師は今もなお自分は被害者だと思っている
D論の件なんて忘れているさ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:29:37.91
>>713
ゲロってなくても、調査委員会は(理研の言葉どおりなら外部の人間もいるのだから)、
D論は調査していたかもしれんね。

茶番劇だ。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:47:48.61
理研自体が調査されないとだめだ、これは。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:48:57.15
>>916ここから先は「警察」の仕事だからね。
韓国で同様のケースがあったときはちゃんと家宅捜査もしたし、逮捕もした。
日本が文明国かどうかが問われる。


1522. 2014年3月09日 20:44:52 : FDK67RoSBQ
300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:45:47.16
>Kiyonori Nagasaki ?@KiyonoriNagasak 19分
しかしあの件は本当にきちんと対処しないと科学研究関連予算全体に
悪影響がありそうな感じである。おそらく、人事段階で性善説に寄りかかりすぎずに
一通りきちんとフィルターしていればこのような事態は防げたように思われる。

>Kiyonori Nagasaki ?@KiyonoriNagasak 25分
あれがおとがめなしとなったらあの分野の若手指導はさぞかし難しくなることだろう。

>Kiyonori Nagasaki ?@KiyonoriNagasak 28分
もはや細胞の謎に迫るよりも採用の謎に迫った方が世の中のためになりそうな感じになっている。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:46:53.60
>>300
>もはや細胞の謎に迫るよりも採用の謎に迫った方が世の中のためになりそうな感じになっている。
同意w


1523. 2014年3月09日 20:49:25 : 6yjgw3MKbQ
374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:54:41.02
分生会の理事長が声明で小保方の早稲田の博士論文について言及してたのはこのことを知ってたからじゃないか?

そんな気がしてきた。


1524. 2014年3月09日 20:51:06 : 6yjgw3MKbQ
379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:55:01.26
関由行
‏@yoshiyuki_seki STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。

https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/442568227864866816


Kazuharu Arakawa
‏@gaou_ak STAP細胞についてはまだ検証中なのでどうぞ中立的にお願いしま
す、と言われても、中立的になれないレベルの状況証拠が山のように積み重
なっているし、個人的には動物細胞にも万能性がある可能性がかなり怪しく
なってきた段階でなかなか中立的にはなりにくい。

https://twitter.com/gaou_ak/status/442567802012987392

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:10:14.28
関先生が自分の実験に専念すると宣言してるけど、、、
もう追試をやらないっていう意味か。他の意味を考えたけど、そういう意味だよな。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:14:43.52
関学の関さんというのは、元理研で、笹井の部下、ともにES研究者。

関学は理研の連携大学院ですぐ近く、この関係で講師に転出したが、

ちかいので、関学院生の研修やなんかで理研にも頻繁に出入りしているだろう。

小保方とも既知のはず。関さんは現在も理研関係者といっていい。

こういう関係の人が、まっさきに追試成功したと手を上げ(ほとんど理研内部なのに)、

現在は関係がないように、手の平を返したように他人事のように言っているのは何なんだろう?

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:23:30.46
生物学の教科書を維新する大発見から、学生にすらやらせたくないテーマに・・・。
身内の発言でっせ、これ。

関由行 ‏@yoshiyuki_seki 30 分
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。

片瀬久美子 ‏@kumikokatase 26 分
@yoshiyuki_seki 雲行きが怪しいですね。。。(調査報告待ちですが)

関由行 ‏@yoshiyuki_seki 20 分
@kumikokatase そうですね。でももうだいたい分かりましたので、自分の実験に専念します。

片瀬久美子 ‏@kumikokatase 14 分
@yoshiyuki_seki ネットのお陰で、検証速度が速まったことで、無駄な時間を費やす恐れが減りましたね。もっと前でしたら、大学院生の何人かが大事な数年を足踏みしてしまったかも知れません。

関由行 ‏@yoshiyuki_seki 7分
@kumikokatase おっしゃる通りです。最初私も学生にやらせるつもりでした。自分で実験して本当によかったです。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:23:37.60
>>586

やっぱり。
こいついち早く成功したかのようなツイートしてたから、小保方らのための援護射撃要員だった疑いがあるな。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:25:46.91
>>586
やっぱりiPS潰しじゃ?

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:28:13.10
関さんは理研関係者で、現在の勤務先も距離が近い。
理研内部の情報も入ってくるのだろう。
その関さんが急に距離を取り始めたのは、週明け早々に
調査結果発表があり、笹井ES一派にはかなり打撃になるものという
情報が入ったからだろう。

関さんはちょっと前までまだ追試が成功すると確信していると言ってたからな。
それからなにも新しい情報は出てない。変わったとすれば、詳しい事情が
どんどん一般にも拡散していて、もうシラは切れないという状況になって
きているだけ。


1525. 2014年3月09日 20:53:01 : 6yjgw3MKbQ
419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:59:38.43
論文捏造&研究不正
‏@JuuichiJigen 画像流用の説明図はこちら。 pic.twitter.com/W07G6mvwFH
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/442569858857725953

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:00:29.41
論文捏造&研究不正
‏@JuuichiJigen 小保方晴子氏の、Nature Article論文のFig.2d中央下段の
STAP細胞由来Mesoderm免染画像と、博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免染画像が、類似しており画像の不正流用が疑われます。
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/nature-article.html

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/442569716453105664


1526. 2014年3月09日 20:55:30 : 6yjgw3MKbQ
392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:56:16.07
この事件の主犯はバカンティ、小保方、大和、岡野、若山らのセルシード一派だけど、

その背景に、京大ES派と京大iPS派のあつれきがある。

政府は再生医療1100億のうち、毎年iPSに100億、その他に10億とした。

iPS以外をやってきた人たちにとっては死亡宣告されたも同じ。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:08:40.28
    京大          理研

ES  中辻          西川、笹井、若山、関

iPS  山中          高橋

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:11:33.25
事件の真相を知りたいときに英語で言われる言葉

FOLLOW THE MONEY ! 金の流れを調べろ!

今回の背景にあるのも当然カネだろう。とすると、
STAP発表直後に暴騰した株を直前に買ってたヤツを調べれば
真相が見えてくる。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:25:36.31
黒幕は戦艦だろ。D論以来ここまでオボ使ってセルシードの株価操作してるわけで。本当の意味でというなら更に戦艦を使って株価操作してる仕手連中だろうけど
ただなぁ、戦艦もインサイダーで大金掴まされて味しめたと思うんだけど、こんな詐欺行為堂々とやってたら身の破滅が待ってることぐらい気付かなかったんだろうか?
まあ気づかないぐらいのバカボンだから仕手連中にうまく使われてたんだろうけど。 これインサイダーに司法入ったら懲戒どころか刑事罰くるぞ?


1527. 2014年3月09日 21:00:14 : 6yjgw3MKbQ
440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:01:34.77
自分で書いたD論の画像使い回しの何が悪いの?という反応が一般人から出ているので、
コンパクトに一般人にも問題点が分かるようなたとえなりなんな理をお願いします

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:04:50.02
>>440
アラフォーになったBBAがお見合い用に
成人式の写真を出してきたようなもの

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:07:07.04
>>475
それなら同一人物だしいいだろ
今回のは自分のプロフ写真にオードリー・ヘップバーンの写真使うようなもんだ

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:10:37.52
>>497
そうだな。
>>440
見合いで木嶋佳苗が深田恭子の写真をプロフ写真として使うようなもの。
「うっかり」とか「単純」とかどうやってもありえん。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:13:58.34
ゴーチは自分がやってることはわかっていた。
むしろ小保方は木嶋佳苗と同等のサイコパスな悪寒


1528. 2014年3月09日 21:04:06 : 6yjgw3MKbQ
653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:21:06.23
画像の使い間違いを主張するのなら、公開再現実験とデータ・サンプルの提出を要求される。
画像なんていくらでも作れる時代だしな。「これが正しい画像です」だけでは、もはや何の証拠にもならない。

電気泳動の画像は使い間違いでは説明できないしな。

あと、コピペメソッドは、実験自体していたのかどうか怪しまれる間違い方。


1529. 2014年3月09日 21:08:15 : 6yjgw3MKbQ
686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:24:02.57
鍵 裕之 ?@hirokagi 2分
これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、
やってられない。

鍵 裕之 ?@hirokagi 12分
STAPは本物と信じたいが、学生実験を見ながら
某助教の先生がヘンドリック・シェーンの論文を見ながら、この人たちの仕事はすごいんですけど
誰も再現できないんですよね、と畏敬と羨望の目で語っていたことを思い出す。
http://koide-goro.com/?p=1667


1530. 2014年3月09日 21:13:40 : 6yjgw3MKbQ
699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:25:45.68
hideyuki takahashi ?@hideman2009 2分
STAP細胞騒動はもう結論が出たかな...もうそろそろ本人も諦めて楽になったほうがいいと思う

1531. 2014年3月09日 21:18:47 : 6yjgw3MKbQ
664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:22:24.43
理系異分野の人間で
趣味で(もちろん家で)カメを飼育しているが、スッポンはとても難しい。
水質にとても敏感で、ゼニガメミドリガメとはわけが違う。
こんなずさんさじゃスッポンの世話をまともにしてないだろう。
まだ無事だろうか...。スッポンがかわいそうでならない。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:32:03.08
>>664
エアスッポン説のフラグが立ったな

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:32:29.92
スッポン飼育も嘘だったの!?


1532. 2014年3月09日 21:24:26 : 6yjgw3MKbQ
822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:37:26.96
片瀬久美子 @kumikokatase 23分
理研が出した詳細プロトコールでSTAP細胞に増殖能を持たせたSTAP幹細胞には分化した
T細胞由来の証拠とされたTCR再編成が確認できなかったと明かされました。これによって、
STAP幹細胞が体細胞の初期化によって作られたものだという証拠が消えました。
残るはSTAP細胞の多能性です。

しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの図2dと2eに画像
流用の疑いが出てしまいました。これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事な
データです。本当に残念です。 


1533. 2014年3月09日 21:29:30 : 6yjgw3MKbQ
848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:40:00.19
buvery ?@buvery 7分
二つ目の理由は、インチキな論文が通ると、不当にそこに資金が流れることと、さらにそれを
信用した人たちがその先の実験を行って、膨大な経費と時間を無駄にするからです。
ほとんどテロ行為に等しい。だから忌み嫌われます。

buvery ?@buvery 10分
インチキ論文を査読するのは全く無駄なので、査読した人たちのリソース(時間)が無駄になる。
上手に文章を書くところまでは許容範囲だけれど、データ自体が捏造であるのは、許容されません。

buvery ?@buvery 12分
意図的な『編集ミス』は捏造で、捏造は堂々とした不正なので重大な処分が必要。
論文撤回だけでは済みません。一つ目の理由は、査読は性善説によっていて、投稿者がインチキ
していないことが前提だから。インチキしている可能性まで仮定すれば、実験を側でみてなければ
原理的に判断できなくなる。


1534. 2014年3月09日 21:34:15 : 6yjgw3MKbQ
928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:48:30.87
TJO ?@TJO_datasci 47秒
特にNature article Fig.2e下段中央と博論Fig.14下段中央の酷似は深刻。これは上段に可視光画像、
下段に蛍光画像を並べるのが通例らしいので、対応する上段の画像が一致していなければ
下段も一致するわけがないという代物。 http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html

TJO ?@TJO_datasci 3分
これは想像だにしていなかった。まさか、全く別の実験結果を報告したはずの博論で用いられた画像が、
何故かSTAP細胞Nature articleで全く別の説明つきで使われている可能性が出てきたとは。 /
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/nature-article.html

TJO ?@TJO_datasci 5分
@kumikokatase @JuuichiJigen 僕が本の原稿を書いている間に、いつの間にやら状況が
大きく進展していたようで。。。これではSTAP細胞という事象・現象・実体が真に存在しようとしまいと、
論文自体のリトラクトは免れないですね。。。


1535. 2014年3月09日 21:39:03 : 6yjgw3MKbQ
970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:52:03.60
EARL@ダイエット再開 ?@DrMagicianEARL 52秒
おい,TCR再構成もないどころか肝心の多能性すら画像流用疑いって….
幹細胞スクリーニングですらない完全なSTAP細胞の捏造にまでいきそうなのか.
研究価値が下がるどころか全く無意味な研究になってしまいそうな雰囲気.
小保方博士直々の説明はいつになるんだろ? >RT

1536. 2014年3月09日 21:50:51 : 6yjgw3MKbQ
187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:21:34.76
「自然はこうあるべき」という思い込みの人なのかな
バカンティ氏にそういう考え方を吹き込まれたのかな。。
科学じゃないね。単なる意見だね。。
「いくつかの細胞はストレスで初期化するべき。」
面白いけど、SFになってしまった。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:23:01.45
>>187
先入観て科学では最も排除すべきものでは・・・

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:26:18.52
>>195
そうなんだがこの業界では先にストーリーありきが蔓延してるんだよ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:27:48.15
>>212
再生医療分野は特にそれが酷い気がする


1537. metameta 2014年3月09日 21:52:23 : EipgZ/clgAbTo : iUs5NWC5yY
小保方さんの出身研究室である常田研は、もともと化学工学系で排水の生物処理なんかをやってたところなので、コロイド科学にも詳しい。FACSなんかのフローサイトメトリーの原理にも詳しいはずだから、FACSだけで純粋なT細胞だけの試料を回収できないのは百も承知だっただろう。P(rincess)細胞と名付けようとしたのは、MUSE細胞のように、細胞選抜方法の論文としてまとめようとしていたからではないのかな。STAPという名称が与えられてしまったことで、査読者にTCR再構成やライブイメージングの追加実験などを色々要求されて、詳しい知識もないままデータを詰め込んでしまった可能性も考えられる。

1538. カトウ 2014年3月09日 21:55:04 : 4VdkwNqF/CHrY : PrvmLoTllM
ひとりの女を軸に、愛憎あり、利権がらみあり、様々な人物が浮き上がり。。。次々と明らかになる思いもかけない事実。。。ただの一主婦ですが、ここ数日目が離せませんでした。その辺の小説よりもおもしろい!  不謹慎かもしれませんが。

1539. 2014年3月09日 21:59:02 : 6yjgw3MKbQ
134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:12:51.62
3月11日の些細先生楽しみだなあ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:17:34.92
上原賞の授賞式が楽しみだなー
笹井さんは何てスピーチするのかなー

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:25:42.23
>>204
上原賞に関してはそうだろうね
代理出席だろう
で、辞退は絶対しないと思う

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:26:32.27
>>210
大正製薬に誰か教えてやれよw

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:27:54.15
もう些細は将来については完全に諦めて
2000万円だけは分捕ってしまおうって方針なのかな

そこまで人間って汚くなれるものなのだろうか

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:28:11.21
>>215
大正製薬だって知ってるだろ
ただ、この後笹井が失脚しないことが予想されるから
授与するんだと思う

安倍総理や野依さんのメンツを守るために、責任は小保方に
押しつけて、ミス扱いで笹井はセンター長昇進だよ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:29:00.18
週刊誌がケビンがキーパーソンと分かるかどうか

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:29:16.02
>>226
プロトコルに名前連ねちゃってる段階で、もう死ぬも生きるも一緒だよ

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:30:07.36
>>234
どうせ2ちゃんねる見てるんだからわかるだろw

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:30:26.81
>>235
甘い
RIKENの自浄能力の無さを甘く見てはいけない
東大加藤研だって50本捏ってやっと割腹だぞ
2本捏っただけの笹井が消される訳が無い

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:32:49.50
>>234
現在では2chをチェックしない週刊誌なんて存在しないので、絶対分かってる
むしろ週刊誌ネタ的には男のほうが注目されてるレベルのはず

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:33:16.47
平気で捏る糞女のことだ、セクハラでっちあげて道連れにするんでは内科医?

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:41:04.87
CDBの権力闘争なんて、関係ないよ。
当然Knoepflerは、Natureに報告するだろう。
捏造として告発される。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:42:20.36
>>300
世界での評価でもどうでも良い
というのが、面子重視の安倍政権・文科省・野依・理研関係者だろう

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:44:06.34
>>300
うそかほんとか知らないが、Natureにタレこんだという人いたよ。

大円団は明日以降だな。水曜まで待つ必要もあるまいwww

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:45:14.47
上原賞って、受賞の際は奥さん同伴なんだよね。
大正製薬の、初代からの考えなんだ。
奥様が縁の下で支えて、夫は仕事ができるようになるということが。

どの面下げて、2000マンもらうんだ?

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:52:50.98
STAP共著者の上原賞受賞、助成金受領を阻止したい方はこちら

mail85☆ueharazaidan.or.jp
☆印が@マークです。

http://www.ueharazaidan.or.jp/


1540. 2014年3月09日 22:03:49 : 6yjgw3MKbQ
269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:34:28.00
スレの流れが速すぎて追いきれないから取り敢えず誰かカレーにたとえて教えてくれ
「専門店の味に迫るレトルトカレー出来ました」って発表して調理写真が専門店のカレーだった、みたいな?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:42:06.79
>>269
「今日の晩ご飯の手作りカレーだよ〜!」というメールが来たが
添付された画像がなぜか一昨日のと同じ。しかもボンカレー
カレーっていうか晩飯が用意されてるかどうかも怪しい

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:42:54.13
>>269
今回の場合は、レトルト殺菌の法的条件を満たさない、加熱不十分の
製品だったので、おいしくできました、って話ですね。

そりゃ熱を加えなければ、レトルト臭の問題は回避できますが、、、
ということです。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:44:16.89
>>269
カレーの画像かと思ってたら
実はう○この画像だった


1541. 2014年3月09日 22:09:43 : 6yjgw3MKbQ
265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:33:18.26
明日からのCDBシンポ中止したほうがいいんじゃない?

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:34:38.96
>>265
中止は無理だろう
せいぜい急遽プログラム内容差し替えぐらいw

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:37:58.33
シンポジウム、アイドルの熱愛取材を遮るような感じで
『STAP細胞の話は本日の本題ではないのでご遠慮ください』
とか言い出しそう

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:41:01.06
>>284
うーむ、STAPについて話題にしてもいいと思うんだが、見事にSTAPの文字がないなw

>2014年のシンポジウムテーマは"Regeneration of Organs: Programming and Self-Organization"をテーマとし、
>2014年3月10日(月)〜12日(水)の3日間の日程にて開催いたします。

>本シンポジウムでは、器官再生研究における分子遺伝学的アプローチあるいはES・iPS細胞を用いた試験管内
>再構築系の最先端を概観するとともに、器官の形状・サイズの決定メカニズムに迫る定量的研究、自己組織化
>する現象を記述、解析するための数理的研究を学び、再生現象理解への新しい切り口を模索することを目指します。

>シンポジウムでのトピックスとしては以下のものを予定しております。
>(1) Challenges to understand regeneration events at organ level
> (2) Dissection of molecular mechanisms in regeneration
> (3) Logics and principles of self-organization
> (4) Mechanism to determine the size and shape of organs and organisms
> (5) Self-organization in regeneration


1542. 2014年3月09日 22:15:43 : 6yjgw3MKbQ
345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:49:06.08
SSIがやりたい放題やった結末がこれだよ。
とっとと奴のクビ切ったれや野依。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:50:03.83
CDBのセンター長戦略プログラムの下のユニットだから、センター長の任命責任は問われるのかな?
それだけは勘弁してほしいな。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:50:05.53
>>345
そもそも野依が極端な成果主義を押し付けたから
RIKENが捏造王国になった訳だが

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:50:53.02
>>350
竹市さんはどっちにしても3月で終わりだから
4月からは笹井さんがセンター長


360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:52:08.11
s_matashiro @glasscatfish 4分
これ、ヘタしたら理研神戸、運営困難になりかねない・・・。
臨床応用が始まる大事な年に、なんでこんなことになってしまったのか。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:54:10.48
>>351
あの人をなめるなよ
巨大な業績に惹かれて優秀な若手がきら星のごとく寄ってきた研究室で、
ほとんど全員潰して終わったというすばらしい教育者なんだからな

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:58:57.22
今回は、 センター長戦略プログラムなんだから、センター長が連帯保証人か。


1543. 2014年3月09日 22:19:43 : 6yjgw3MKbQ
418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:59:48.07
クマムシ博士
‏@horikawad STAP細胞研究論文、NatureのArticleはもう取り下げ相当ですね。残念。

https://twitter.com/horikawad/status/442600390920781824


1544. 2014年3月09日 22:26:15 : 6yjgw3MKbQ
小保方のNature論文や博士論文の捏造が次々と暴かれているのに、NHKのEテレはSTAP細胞特集を予定(笑)。さあNHKよ、どうする?

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:56:14.01
博士論文の解析始まってすぐにこれだからなー。もっと精査したら
もっと出てくるんだろう?いったいいくつの不正が見つかるのか?

いつかNHKで特集して欲しい。なんでこんなことが起こってしまったのか。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:59:39.20
>>385
いやぁ、実は来週の昼に番組予定されてるんだよね。どうすんだろう

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:00:12.92
>>417
教育テレビの軽いノリの番組でしょ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:00:45.35
>>417
何時から、何ch?

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:01:14.55
サイエンスZEROでやるの?

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:01:53.55
ほんとうこれどうすんだ?
>>422
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20140316-35-29208

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:03:15.25
>>422
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20140316-35-29208
サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞の謎に迫れ」

話題沸騰のSTAP細胞。ストレスを与えるだけで“万能細胞”が生まれるという大発見だが、
その成果が疑問視されてるってどういうこと?気になる謎や疑問を徹底解説する。

詳細
話題沸騰となった理化学研究所・小保方博士のSTAP細胞。マウスの細胞にストレスを
与えると「初期化」が起こり、あらゆる細胞に分化できる“万能性”を獲得するという発見は、
従来の生物学の常識を覆すものとして大注目されている。しかしその後、ほかの研究者が
同様の方法を試しても再現できないって、どういうこと? ニュースだけでは分からない
そんなSTAP細胞の謎や疑問を、ZEROが科学の視点でズバリ徹底解説する!

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:03:29.57
>>440
これはやばいなwww

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:05:14.37
>サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞の謎に迫れ」
>放送日時:2014年3月16日(日)

中止しかないだろ
NHKにもご意見した方がいい
来週の日曜まで理研があがいて正式謝罪しない可能性があるから

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:06:36.22
>>440
NHKの品位が問われるな


そんなもんSTAP並に眉唾だが


1545. 2014年3月09日 22:32:28 : 6yjgw3MKbQ
453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:04:40.88
論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen · 21分
Pubpeer:"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency"
https://pubpeer.com/publications/8B755710BADFE6FB0A848A44B70F7D#fb6961


開く


1546. 2014年3月09日 22:37:05 : 6yjgw3MKbQ
542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:19:06.22
Fumiaki_Taka 高 史明( 史明) 17:49:13
STAP細胞の今の状態をたとえると、小保方氏らが経費を請求した出張の領収書に発行者印が無くて、しかも出張に行った証拠として提出された写真をよく見ると3年前に別の場所に出張に行ったときの証拠写真と全く同じで、架空出張の疑いが濃厚になった、という感じ。

文系の奴向けの解説としては分かりやすいかも


1547. 2014年3月09日 22:44:27 : ZjL8rapXL2
Rikejoもこれは黒歴史だろう。と言うか、小保方のせいで「リケジョ」の語も蔑称になりかねないから、肩身の狭い思いをするだろうな。


543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:19:12.86
魚拓推奨 すぐ消えると思う

【万能細胞】STAP細胞作製の成功の小保方さんにRikejoが過去に取材していました!
お知らせ
http://www.rikejo.jp/news/article/8360.html


1548. 2014年3月09日 22:46:21 : ZjL8rapXL2
524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:15:00.74
大和雅之先生が逃げ出すわけか。
健康が本当に悪いかもしれないとちょこっとだけ思ってたけど、
2011年だから、当然自分が許可を出しちゃった卒論もパソコンにハードディスクに残ってたんだろうな。
で、これはやばいことになったと確信しちゃったんだろうな。

大和先生に同情してきた。この人は「よく見なかっただけ」じゃないのかなあ。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:16:56.37
>>524
本人が雲隠れする前に「よく見なかった」って告白してたならそうかもしれないけどね(棒


535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:17:05.17
>>524
諸悪の根源
この人がきちんと教育してれば
今回のような騒動は起こらなかったものと思われ

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:21:32.69
>>524
大和はセルシードのインサイダーとして大儲けしている。既に2011年の時点でそうだし今回は1月の暴騰で更に多額に上るだろう。
だから善意の共犯者なんかじゃないぞ?一度染めた味が忘れられずに更に過激な捏造を堂々と幇助していた張本人
オボもそれに操られる振りをして理研の権力構造に潜り込んだんだから別の意味でやり手だが、最後どうしようもなくなったら大和に責任を全てなすりつけるつもりじゃないか?


1549. 2014年3月09日 22:49:00 : ZjL8rapXL2
864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:12:46.10
おぼちゃんには「捏造」っていう意識はなかったんじゃないか
「うまくデータとれなかったけど、その分わかりやすくしとくね☆」っていう

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:18:51.03
>>864
俺もそう思う

「アタシの仮説は絶対正しいの.:*゚:.。☆
だってバカちゃんと一緒に話し合ったもん*:;;☆
実験がうまくいかないのは、アタシのせいじゃないもん゚:.。☆」

     ↓

杜撰な実験でたまたま実験が"上手く"いく

     ↓

「キャァアアアアアア
ヤッパリ、アタシは正しかった!
上手くいかなかった実験は無かったことにして
足りないデータは、他のデータを流用しようっと.:*゚:.。☆
だって、結果が正しいからイイんだもん!」

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:20:46.28
>>891
バカンティの所で出来ちゃったもんを、今の今まで大事にして使い回してたんだろうなあ。


1550. 2014年3月09日 22:54:15 : ZjL8rapXL2
219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:27:23.37
いいな @iina_kobe 23分
2011年の画像流用のなにがいけないかっていうと、新しい画像を撮ってないという
実験の少なさを露呈しちゃうことと、すでに公表してる画像は使っちゃいけないよ
っていうネイチャーのルールに違反していること。

1551. 2014年3月09日 22:57:31 : ZjL8rapXL2
729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:48:50.05
疑惑画像1: 小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、類似しており、
不正な画像の流用が疑われます。
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg


疑惑画像2:小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免疫染色画像が、類似しており、
不正な画像の流用が疑われます。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg


あまりのことに鳥肌立った。 こんなことやってて、テレビで「5年間苦労しました」とか言ってたのかよ彼女。。。

 精神科に通わせたほうがいいじゃないのか?


1552. 2014年3月09日 23:00:50 : ZjL8rapXL2
714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:46:09.78
刑事事件にしてもらいたい
なんか手立てはない?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:49:17.06
>>714
1 捜査機関に刑事告発
2 信頼できる法学者に相談して民事訴訟提起
3 最後の手段として行政訴訟(今回はあまりすすめない)

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:49:24.84
刑事罰を受けさせるべき
詐欺で立件してくれよ

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:51:23.00
これ参考になるね。↓

イエロー教授の最高裁判決

・罪状
国および民間企業の資金の不法使用(約2億円)
ヒト卵子の違法な入手

・刑
懲役1年半、執行猶予2年

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:52:09.05
>>746
コンカイノケンハ故意の捏造で公金詐取だからね。警察沙汰になるな


1553. 2014年3月09日 23:03:44 : ZjL8rapXL2
929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:26:14.63
素人ながら、マスコミ使ってiPSディスった時点で怪しいと思ってたわ
同業の専門家がこんなこと言っていいの?と。
なんか裏の利権争いがあるなぁという勘がした。
それに加えてあのアホそうな理系には見えない容姿の小保方だろ
で、発言もおかしいし、出てくる同級生や恩師のコメントも微妙だったし
経歴と業績もコネっぽいし。だから、疑惑が持ち上がってすぐ納得したわ
これでいまだに信じてる人って本気でやばいと思う。
少し調べればうさん臭いの分かるのに、そういう人って知ろうともしないからなぁ

1554. 2014年3月09日 23:05:52 : ZjL8rapXL2
973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:35:45.37
辻 元
‏@galois225 理研のSTAP細胞問題で驚くのは、倫理観の欠如だ。ここまで滅
茶苦茶だと、何を信じてよいのか分からない。写真を使いまわされても、画
像を操作されても、レフェリーが見抜くのは難しい。全ての著者の過去の論
文に全部目を通すのは無理だ。

https://twitter.com/galois225/status/442623715348455424


1555. 2014年3月09日 23:10:21 : ZjL8rapXL2
笹井と高橋淳はクラスメイト。淳の妻・政代は笹井の初恋の人。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:26:01.96
ツイート


Jun Takahashi ?@juntakajun ・ 1時間
あらゆる可能性を考えるのが科学をするものの態度であり、中でも最悪の
事態を想定するのが外科医の心得。それにしても辛すぎる。自分の想定が
外れることを切に願う。

意味深なカキコ。これは、STAP論文のことだよな。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:35:57.55
259 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 17:11:40.66
>>258
まさよ先生の急性を知ってる
アタシには、
まさよ先生と あいつが 机並べて
顕微鏡を 覗いている 学生時代の光景が
思い浮かんで 泪が 出るわ sigh

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:38:01.22
>>928
ケビンの心配してるんじゃね?同級生だし


1556. 2014年3月09日 23:18:40 : ZjL8rapXL2
902 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 21:40:54.94 ID:SmBGnO8D0 [7/7]
>>892
もともとオボの研究室は愛人のSの部屋の一部を割り当てられたもので
ムーミンラボの構成員はオボ一人だったらしい(普段何をやっていたかは不明)

それでマスコミ用の取材写真の時に一人じゃ映えないから
Sや他のラボの女性スタッフを集めて演技させたらしい


1557. 2014年3月09日 23:25:19 : ZjL8rapXL2
26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:05:12.58
小保方もまさかD論まで遡って精査されるとは思っていなかったんだろうな。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:10:38.08
>>26
一番恐ろしいのは「え?コピペや使い回しはダメなんですか?」って思ってる可能性

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:12:57.47
>>40
オボちゃんは、自分が悪いなんて全く思っていない真の邪悪だよ


1558. 2014年3月09日 23:30:03 : ZjL8rapXL2
やはり理研はiPS潰しを狙っていたのか。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:09:47.27
364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/09(日) 18:00:12.14 ID:rg/lfMqG0
STAPの発表直前にこんなニュースがあったから慌てて発表したんだろ

化合物使いiPS似の細胞塊作製 京大チーム
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012401002279.html
化合物投与でiPSが作れるならSTAPの優位性なくなるし

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:16:52.23
>>39
おお、すげー。
これでいいじゃんもう。
っていうかこっちが先に発表されたのかな?


1559. 2014年3月09日 23:35:35 : ZjL8rapXL2
46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:12:40.17
世界の科学史上に残る歴史的スキャンダルだから
新聞の号外がでてもいいぐらいなんだけど
NHKの7時のニュースではまだ無理だろうね

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:16:41.39
理研も早めに手を打って一旦論文の取り下げをしてたら
ここまでにならなかったのに
疑惑がさんざん言われてるのに全面支援体制とっちゃったから

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:17:51.53
>>46
この事件は絶対に理研に捜査を入れて徹底検証すべきだね。
どうしてあの程度の女が理研に異例な地位に潜り込んで、ここまで理研と世間を騙し仰せたのか、検証しないと。
理研では調査は無理。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:18:32.47
>>56
理研が全面対決姿勢見せてきた時は、正直長引くし
逃げ切られる可能性もあると思ったが、D論がbreakthroughだったな。


1560. 2014年3月09日 23:41:47 : ZjL8rapXL2
47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:12:43.29
Hitoshi Sawa ?@dpyNonunc 2時間
論文はすみやかに撤回すべきでしょう。

1561. 2014年3月09日 23:47:24 : ZjL8rapXL2
55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 18:16:32.18
Johannes(社会復帰準備中) ?@Johannes0908 47分
分化を終えたT細胞由来ではなく、多能性も示せていないとなると、STAP細胞とは
いったい何なのか (゚∀゚ )

Johannes(社会復帰準備中) ?@Johannes0908 1時間
↓RT 博士論文というのが見れないが、本当だとしたら普通に考えて間違いじゃなくて
捏造じゃないのこれ


1562. 2014年3月09日 23:52:30 : ZjL8rapXL2
166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:04:21.17
おい、どした。

>Genki Kanda ?@Kd_Gn 5分
帰り際に聞いた話が恐ろしすぎてSTAPとかもうどうでもいいわ。

>Genki Kandaさんがリツイート
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 4時間
不正な画像流用の説明図はこちら。
決定的な研究不正(捏造)の証拠と言えるでしょう。
以前、指摘されていた不自然なテラトーマ画像の件も、今繋がりました。 http://stapcells.blogspot.com/2014/03/blog-post_5.html … pic.twitter.com/pS3zCPGuFP

>Genki Kandaさんがリツイート
Ryosuke Enoki ?@EnoRyo 4時間
あちゃー。これは決定的なような。http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html


1563. 2014年3月09日 23:56:31 : ZjL8rapXL2
199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:23:32.39
小保方こそ正真正銘「疑惑の総合商社」だな

1564. 2014年3月10日 00:01:24 : ZjL8rapXL2
202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:24:22.05
しかしさあ、CDBはもっと早く論文リトラクトしててへぺろしとけば、
それなりにバッシングもされただろうけど、
ここまでどうしようもない事態にはならなかっただろうに。

なんで古今東西のダメ組織は、有りもしない可能性に縋って
最悪の手を選んでしまうのだろうか……

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:31:41.91
>>202
根本のところで日本の組織のダメなところ曝け出してるよな
かつて日本の金融機関が不健全な会計処理と飛ばしを指摘されて国際的信用を失い
国際金融機関として退場を余儀なくされたのと同じ。

日本流だと時間稼ぎしている間に相手が諦めるなり国が業界団体を説得するなりして丸く収まるものが
グローバルルールだと時間が経つほど不利になって時間切れまでにシロを自分で証明できなければ
自動的にレッドカードが出て退場処分となる。


1565. 2014年3月10日 00:05:26 : ZjL8rapXL2
228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:36:07.67
小保方晴子氏の博士論文概要の学位申請研究業績書に、Tissue Eng Part Aの論文が、業績として記載されていますが、その論文は下記の疑惑論文3のことであり、多数の流用画像が認められることから、不注意ミスではなく、故意による捏造が疑われています。


疑惑論文3: Tissue Eng Part A 
(小保方晴子氏の学位取得申請において重要であった論文)
論文タイトル:  "The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers"
著者: Haruko Obokata (小保方晴子), Koji Kojima (小島宏司), Karen Westerman, Masayuki Yamato (大和雅之), Teruo Okano (岡野光夫),⇒●再生医療学会理事長 


Satoshi Tsuneda (常田聡), Charles A Vacant (チャールズ・バカンティ), Tissue Eng Part A, 17 (2011)


1566. 2014年3月10日 00:10:47 : ZjL8rapXL2
244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:46:41.54
榎木 英介

STAP細胞問題は、もはや小保方博士の処分の問題に移ると思うけど、小保方切りで理研は乗り切るつもりか。共著者の責任は?若い研究者を捏造の常習犯にさせたのは誰?捏造が起こらないようにするにはどうすればよい?

https://www.facebook.com/permalink.php?id=1296078667&story_fbid=10203302759551853


1567. 2014年3月10日 00:14:35 : ZjL8rapXL2
260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 19:53:33.20
Ryosuke Enoki ?@EnoRyo 42秒
STAP細胞論文は、もはや論文取り下げだけではすまないだろうな。小保方氏本人と
上司や責任者の処分にとどまらず、この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。
再発防止のための研究体制作りや、若手研究者への支援のあり方、研究費配分などなどにも
影響があるかもしれない。代償は大きい。

1568. 2014年3月10日 00:18:57 : ZjL8rapXL2
323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:11:01.57
この人京大の人ね

依田高典 ‏@takanoriida · 45分
他方で理研CDBと密接な協力関係にある京大も知らぬ存ぜぬでは許されないと
思う。武田薬品事件も話題になっていることからよくよく身を引き締めない
といけない。研究に国境がなくなりつつあることを思えば利益相反マネジメ
ントは国際標準に揃える必要がある。もはや白い巨塔は許されない。


1569. 2014年3月10日 00:23:04 : ZjL8rapXL2
300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:06:38.25
ていうか、どの女性を採用するかという時に、採用側が
下心アリアリでおぼちゃんを選んだりすることが問題なんじゃない?
男性が男性を採用する場合と、男性が女性を採用する場合とは
選択基準にやっぱりバイアスがかかると思う
若山さんのコネで理研に入ったらしいけど、ケビンとか若山と親密じゃなければ
ユニットリーダーにさえなれなかったでしょ
小保方さんが男だったら絶対に起きない事態

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:08:07.32
>>300
結局、採用する側のジジイどもの責任が問われるべきだよな
小保方さんは採用に関してはなーんも悪くない

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:08:11.02
>>300
男でもコネ採用はあるでしょ

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:08:18.25
>>300
一方に問題を押しつけるのは違う
両方いないと成り立たない話だ

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:10:40.80
ま、本人が女子力女子力とアピールしすぎた以上
「女だから」と言われても仕方ないかも
ただこれまで捏造はほとんど男がやってきたわけだが・・・

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:11:17.36
>>308
もちろん小保方も悪いと思ってる。彼女はたぶん、昔からどうやったら
男性が自分に協力してくれるかを知り尽くしているタイプなんだと思う
女性でこういうことが抜群にうまい人は結構いるから。
これで小保方が有能だったらそれを利用してのし上がるのも実力のうちみたいなものだけど、
問題は彼女が想像のななめ上を行く大嘘つきだったということかな

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:11:41.03
>>320
著者はほとんど男なのに「女だから」は無理があるよな

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:13:01.04
>>320
男だったらこんなに擁護派はいなかっただろうし
追及もここまでじゃなかったかな。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:14:02.51
>>328
それはない。小保方が男だったら最初の発表の時のように騒がれなかったし、
だけど、大事なのは小保方が男だったらユニットリーダーにはなれなかったし、
だから今回の騒動もおきなかった。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:14:20.34
>>329
男だったらそもそも笹井が共著になってやらなかっただろうしな
アホ死ねって笹井から言われてたかもしれん

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:15:20.00
>>329
だから男だったら拾ってもらえないんだから論文書けないだろwww

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:16:17.37
小保方ももっと地味にしておけばよかったのに、上気した頬と
クルクル巻き毛、派手な指輪、濃い化粧、割烹着なんていうド派手にぶちあげるから
注目ひきすぎたんだと思う。ちょっとアホの子なのかな?
もう今となっては彼女に溺れすぎた色ボケ中年オヤジ数名と愛人にしか見えないよ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:18:27.45
>>341
しかもその中年オヤジ共は国費で愛人を囲っていた!
アカデミックでは良くある話だけどね(笑)


1570. 2014年3月10日 00:27:10 : ZjL8rapXL2
346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 20:17:36.12
渡邉英徳 ?@hwtnv 44秒
STAP細胞については大勢が決したような印象。セルカン氏のときもそうだったけれど、
Webは研究不正を追及する場としてとても強力。もちろん、研究を進める場としても
すばらしく機能するけれど。

1571. 2014年3月10日 00:31:01 : ZjL8rapXL2
海外の科学誌『日本人の論文だから注意して読まないといけない』

東大研究グループが43本の論文で捏造 20億以上の研究費が無駄に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374711937/
【日本終了】多数の大学と製薬会社がグルになって論文捏造し金儲け。マジ腐り切ってる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375557991/
捏造ばかりするから 日本人の論文は注意して読まないといけない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375329328/

「すでに海外の科学誌では『日本人の論文だから注意して読まないといけない』といわれている」。
日本学術会議の大西隆会長は相次ぐ論文不正が与える影響をこう指摘する。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130731-00000088-san-soci

日本人が論文捏造で世界記録を更新。韓国のファン教授もビックリ仰天、ネトウヨはスレそっとじ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341067653/
世界記録「日本人研究者、172本の論文データ捏造」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341821757/
「日本人教授が論文172本捏造の世界記録」に全2chがダンマリ!韓国の論文捏造は叩きまくったのに・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341857587/
東北大の前総長が「ノーベル賞級」の研究でデータ捏造か?大学が調査開始へ 国から研究費18億投入
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363423660/


捏造大国・日本。小保方一味による不祥事は起きるべくして起きたのかもしれない。


1572. 2014年3月10日 00:36:56 : ZjL8rapXL2
898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 21:31:20.45
野尻美保子(平常モード) @Mihoko_Nojiri 10分
帰宅。忙しいけど、一応重ねてみるけど、ものすごく怒っている。
知っててやったならどう控え目にみても休職だとおもうし、
理研の共著者が気がつかなったかったというなら、証拠を示せといいたい。
論文リトラクトしないなら、ネーチャーが取り消せばよい。

1573. 2014年3月10日 00:46:52 : ZjL8rapXL2
862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 21:26:03.73
>>855
大隅典子日本分子生物学会会長
https://twitter.com/sendaitribune/status/442635322040811520
(なんだか、とても悲しくなってきました……



あああああ、これ来たーーー

もうおわったな

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 21:39:32.81
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100000417351387&story_fbid=749761858381052
大隅 典子さん (横溝 岳彦さんより)
こっちの方が載せたい図がサムネイルに出ますね。右側が学位論文の図、左側がNatureの図です。胎盤の図を百歩譲って取り違えだったとしても、大事な学位論文の図を、さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能です……。


1574. 2014年3月10日 00:52:09 : ZjL8rapXL2
130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 21:53:58.28
>>94

>Toru Nakano
>異常な人のメンタリティーは決して理解不能です。

なんか今見えないんだけどこれまじ?
この人が本当に言ってたら本当に詰んでるぞ

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:01:56.30
>>130
ここで見られるかな
ttps://www.facebook.com/permalink.php?id=100000417351387&story_fbid=749761858381052

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:06:10.33
>>225
コメント欄まじだ
これはもうCDB逃げ切りなくなってきたんじゃないか


1575. 2014年3月10日 00:57:28 : ZjL8rapXL2
727 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/09(日) 23:47:07.08 ID:PlozQZLB0
ところで雑誌ニュートンはSTAP細胞を記事にした事あるのか?

736 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/09(日) 23:49:26.46 ID:Dd6JJpFq0
>> 727
http://www.newtonpress.co.jp/dcms_media/image/newton_cover_1404.jpg

742 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/09(日) 23:50:19.82 ID:PlozQZLB0
>> 736
さすがニュートンだな
捏造ならこの号欲しいな

775 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/09(日) 23:53:49.94 ID:6ZlLfwCx0
>> 742
S井さんが編集顧問やってるみたいね

864 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/10(月) 00:07:06.13 ID:90RKgndJ0
>> 775
まじか
まーた笹井か


1576. 2014年3月10日 01:01:43 : ZjL8rapXL2
605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/09(日) 19:26:53.41 ID:TJof8jCF0
この女は目立ちたかっただけなの?
なんかここまでやらなきゃいけない理由があったの?

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/09(日) 19:33:01.32 ID:mDKaCsWL0
>>605
理研って京大の派閥が力を増してるから、
誰かが反逆をしようとしたんじゃね。

STAPのプレスに向けての発表事体が広告代理店が仕込んだようで、
おかしかったし。
本人が写ってる研究室も写真も会社案内だとかを専門に撮影してる、
プロが撮ってるし。

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/09(日) 19:35:51.70 ID:lvItbHuF0
>>619
早稲田閥ってのは知る人ぞ知る統一協会派閥なんよ
つまり森元−下痢っちの清和会人脈

で、今下痢(を案山子につかってるバック)は各方面にお友達を送り込みまくってる真っ最中で、理研にも
勢力拡大を図ったんじゃないかな

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/09(日) 19:50:08.50 ID:M48e6Nrr0
>>628
今の理研の理事長は、下痢便三の茶坊主イエスマンであるノーベル賞野依だからね
ノーベル賞学者のくせして名古屋大学から放逐されるくらいには人望ゼロ
前回下痢便三政権では、野依は教育分野の審議会などにも喰い込みまくったあげく
天皇欧州歴訪の首席随行員まで務めた
(通常は元首相クラスの人物が務めるのであって、野依になったことは極めて異例)

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/09(日) 20:30:55.46 ID:lvItbHuF0
いや実際、正味の話下痢政権下での早稲田閥、あの用意周到な持ち上げっぷり、
統一ネトサポの一連の擁護から、ケンモメンなら先ず眉に唾つけてたろw

ネタで箱から出るべきでないとか言ってはいたけどもw


1577. 2014年3月10日 01:04:14 : a4sqyhLBIs
仲野 徹 捏造する人はある種の病気である、捏造する人は大胆である、捏造する人はいつか破綻する。これまでの経験則です。

1578. 2014年3月10日 01:07:08 : ZjL8rapXL2
詐欺師小保方晴子に踊らされたマスコミ報道。


157 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/01/31(金) 09:46:35.84 ID:DUpRmtVn0
ZIP!:▽新型万能細胞発見、小保方晴子の素顔とは?
スッキリ!!:▽万能細胞世紀の発見!30歳女性研究者(1)おしゃれ好き高い女子力
グッド!モーニング:▽かっぽう着姿で大発見!!30歳“おぼちゃん”に世界が驚き…
朝ズバッ!:▽かっぽう着のリケジョ新星小保方さんの素顔
ひるおび!:▽世界が称賛!!リケジョ小保方さん人間力とは、かっぽう着の努力家!30歳素顔に迫る
モーニングバード!:▽割ぽう着のヒロイン30歳理系女子の(秘)人生
めざにゅ〜:▽STAP細胞30歳“リケジョ"の素顔
めざましテレビ:▽リケジョ発万能細胞
とくダネ!:▽世界的快挙!異色のリケジョ小保方さん素顔を追跡
スーパーニュース:▽かっぽう着の大発見日本のリケジョの底力


1579. 2014年3月10日 01:13:54 : ZjL8rapXL2
すでに捏造が確定した小保方事件。「あとは、敗戦処理なんじゃないでしょうか」

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:32:55.13
辻 元 @galois225 39 分
@tsubuyaki30rou そのようですね。友人が、この件を取材しているのですが、彼から聞いた限りでは、かなり不味い状況のようです。あとは、敗戦処理なんじゃないでしょうか。


1580. 2014年3月10日 01:19:09 : ZjL8rapXL2
551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:33:10.16
TJO ‏@TJO_datasci 現在
何度でも書くけど、僕は一貫して「STAP細胞化と誤認されるような再現性の低い現象は確かに観測され」、「捏造は行われなかったが再現性の低さを糊塗するための改竄はあり得る」
と認識していた(言い方をぼかしていたけど)。けれども、これではもしかしたら本当に捏造かも?と思わざるを得ない。

1581. 2014年3月10日 01:25:09 : ZjL8rapXL2
728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:50:36.22
kumikokatase 片瀬久美子 15:35:05Janetter
私は当初、小保方さんの博士論文の方はアウトになっても、Nature論文の方はなんとかレスキューできるのではないかと思ってましたが、甘かったかも。。。

kasoken Marika UCHIDA 内田麻理香22:33:24TweetDeck
小保方さんの博士論文だけでなく、Nature論文まで黒くなってきたのか…

て、最初からNature論文の話をしていたのかと思っていた
博士論文こそ昨日初めて問題になったんじゃなかったの?
博士論文の方が先に問題になっていたっけ?


1582. 2014年3月10日 01:30:42 : ZjL8rapXL2
735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:51:11.87
@thanaguri
理研所属だという理由だけで非難されるようになってきました。この状態が続くと士気は落ちますね・・・

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:52:24.59
>>735
そりゃ自浄作用がないんだから仕方ないよw
式が落ちるなら辞めてしまえ


1583. 2014年3月10日 01:36:27 : ZjL8rapXL2
777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:55:13.05
いまのところ理研はオボが捏造の常習犯なのを笹井は「うっかり」見過ごしてしまった、という落としどころが狙いかな?捏造の幇助自体は大和あたりが指導してるんだから別途裁けというシナリオで。
しかしオボの邪悪な女子力は米国仕込みだから手ごわいぞ?良い見せ物になるから外野としては楽しみでしょうがないが。
最初は笹井との肉体関係をタテに脅すだろう。多分今はその段階
それでも切り捨てられると判れば、次は「言われた通りにやっただけで自分も笹井の被害者。さもなければ共著者が見過ごすこと自体がおかしい」という法廷闘争を起こすだろう
いずれにしろ笹井とCDBは吹っ飛ぶしかない結末。とんでもない女に手を出してしまったね。ご愁傷様、となるしかない気がする。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:57:51.91
オボが主犯の場合
Sを籠絡して一部屋もらってやりたい放題

Sが主犯の場合
オボは名目上はユニットリーダーだが、実質はSラボの私的テクニシャン

ってことになるな

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 23:04:02.41
それこそ、中原林葉系の騒ぎになれば、ますごみ大喜びだな
あれじゃね、外務省の機密漏えい事件みたくなるよ
「情を通じて」ってやつ


1584. 2014年3月10日 01:42:39 : o2nSjasUoQ
280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:07:21.64
「世のため人のため」はいいと思うよ。
山中先生からは伝わってくる。

一方、小保方さんから伝わってきたのは
「私はー」「私はー」のミニスカ、指輪、ピンク、ムーミン、かっぽう着と
「自分アピール」ばかりでした。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:43:53.98
疑われて”くやしい”と言うことだったそうだが、それもウソだった訳ですね

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:45:12.67
>>658

よく言ったものだよね。
「疑われて悔しい」
なんて・・・

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:47:01.44
>>667
「5年間がんばってきた」
「夜も眠れなかった」
「デート中も研究のことを考える24時間研究のことを考える生活」
「ピンチのときに助けてくれる人が現れた」
「100年後のために研究してる」
「疑われて悔しい」


 こんなこと言う人が、 D論の画像使いまくりなんだぜ?w
 怖い人がいるよな。まあ人格障害は決定なんだろうが

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:52:06.56
>>689
本当にがんばってる人って、がんばるのがいわばデフォルトだから、
がんばってる、って自分から過度にアピールしないよな

がんばってるアピールが過剰な人は、裏があることが多い

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:55:31.96
>>689
嘘ついてる人って過剰に表現する傾向があるかもなw
ゴーチも然りw

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:55:47.06
>>745
同意
人類のための研究家って崇高な人が多いと思ってたから嫌な感じがしたわ
小保方の見た目もそうだし
話に何も謙虚さがなく、自分大好き、褒めてもらいたい感が伝わってきて、何だこいつ・・・と思った
山中さんとは全然違うもんなぁ

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:59:19.07
オボが本当に恐ろしいなと思ったのは、割烹着の話すら嘘だったと知ったとき。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:59:33.71
>>689
「5年間(女として売り込んで)がんばってきた」
「夜はぐっすり」
「研究中もデートのことを考える24時間お洒落のことを考える生活」
「捏造するときに共犯してくれる人が現れた」
「自分のために捏造して研究してる」
「疑われて悔しい(アタシは正しいの!!!!!)」


1585. 2014年3月10日 01:44:09 : o2nSjasUoQ
869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 23:07:07.02
>野尻美保子(平常モード) ‏@Mihoko_Nojiri 1時間
>@awaroba この人のかいた2011年の2本がひどくて、どっちにしても学位のもとになってる
>論文は意図的に画像改ざんしてるのは間違いないという状況だったんです。それは早稲田の
>調査委員会の案件で、Nature 2本はさっきまではグレーだった。

んだそうです。真っ黒くろすけですな、日本の理系はorz。


1586. 2014年3月10日 01:45:35 : o2nSjasUoQ
129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 23:38:36.35
>>86
>日本が捏造大国だってことを
>
>このアホラシスギル一件をきっかけに知ってしまったわけだが・・


そもそも日本の研究現場に
博士大量増員と任期制と成果主義が導入されたのは
欧米から基礎研究タダ乗り(つまりパクリ大国)と批判されたことへの対策なわけ
パクリ大国から脱却するために課した成果主義からはパクリしか出てこなかった
どこまで行ってもパクリ大国でしかないんだよ


1587. 2014年3月10日 01:46:20 : o2nSjasUoQ
245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 23:57:02.25
>>214
今回の件の根底には、些細のiPSへの対抗心があるのは、このスレを前から見ている人は当然わかっていると思っていたが。
にわかか。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 00:10:53.22
>>245

理研ESには、京大iPSへの対抗意識というか、敵愾心がはっきり見えるね。
京大に残ってるESのボス、中辻とかは、いっしょに協力してなんて言ってるけど、
それもどこまで本気なのか。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 00:20:05.00
>>337
京大のお家騒動 + 凹の自己顕示欲キャラ ⇒ 天下騒然


1588. 2014年3月10日 01:47:10 : o2nSjasUoQ
525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 00:34:48.67
泉 富士夫物質・材料研究機構
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/442637343564902400
小保方博士の仕業が次々とネットで暴露された後、理研の調査委員会はそれらを再確認するだけでいいのだから楽なもんだ(笑)。

ワロタw この通りだな

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 00:36:55.22
>>525
すげえ皮肉だな
すっかり理研(笑)じゃん
世界からも理研(ゴミ)と思われることになったんだから
その責任は大きい


1589. 2014年3月10日 01:48:02 : o2nSjasUoQ
652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 00:50:42.84
>TJO @TJO_datasci 53分
>素朴な疑問として、理研(CDB)が近日中に公開予定としている調査委の報告書は、
>今日明らかになった問題 stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature… もちゃんと
>反映しているんだろうか。もし何も反映させず、しれっと「調査着手段階での資料に
>基づく結論です」とか言ったら、大炎上は確実。
> TJO @TJO_datasci 1時間
>@koh0051 僕にとっても誇りある古巣がこのような不名誉な事態に陥ってしまい、
>本当に悲しい限りです。

1590. 2014年3月10日 01:49:37 : o2nSjasUoQ
717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 00:57:58.05
こっちのDNAから読む露骨な「すり替え」疑惑の方が衝撃的なんですけど。
STAP細胞のはずが、恒常的に光るGFPマウスのESになっていて、唯一の生データから
動かぬ証拠。
最早真っ黒な割烹着。

http://slashdot.jp/journal/578591/

酸による刺激によって性転換が起こるという世紀の大発見というわけではなく,
一つの実験として行っているのに,遺伝的なバックグラウンドが揃っていないことを
示しています.
前回よりも細かい図でOct4の周辺を見てみるとよく分かります.
Oct4 surrounding sequence

つまり,CD45+細胞だけがOct4-GFPのトランスジェニックマウスで,
それ以外は違う細胞を使っています.
調べた所CD45+以外の細胞にもGFPの配列はありました.
従って,これらは論文に使われている,恒常的に蛍光を発するCAG-GFP細胞であろうと考えられます.


1591. 2014年3月10日 01:53:09 : o2nSjasUoQ
760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:04:00.50
>>741
早稲田はD閲覧断ったんだって。
だからJigen氏が国会図書館から取り寄せた。
D論は国会図書館にすべて提出することになっている。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:06:11.84
>>760
>早稲田はD閲覧断ったんだって。

マジで?それが本当なら、断った奴は
早稲田大学学位規則に違反していることになるが

http://www.waseda.jp/soumu/kiyaku/d1w_reiki/35190928000200000000/35190928000200000000/35190928000200000000_j.html#MOKUJI_45


>第21条 2
>(前略) 大学はその論文の全文を求めに応じて閲覧に供するものとする。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:06:43.25
こんなブログあったが、
早稲田大も小保方晴子の博士論文を調査 広報は「影響しない」と先手
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4699.html

この対応と発言もまずいのでは?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:06:57.01
>>781
そうなの?でもうp画像は早稲田のだったよね。
どうやって閲覧できたの?とにかく乙。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:07:57.14
>>788
早稲田では閲覧できなかったから国会図書館のだろ

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:08:51.41
>>786
論文の内容を見ずに、その時点でここで問題視されてたヴァカンテイ氏のPhD肩書だけ消去すればOKと思ったんだろうな

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:10:27.22
>>785>>786
こうなったらW大のトップに直接問い合わせるのがいいかもね
理工系がいくら隠蔽を図ろうとも(修論が読めないのは理系のみ)
大学の学位全体の信用を守るためにきっと何か動いてくれるはず
それにトップに学位規則を指摘すればおそらく何らかの回答は得られるはず

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:12:03.41
>>786
この時もうTEの論文データと同じものがD論に使われていたのは分かっていたのか。そしてそれでも問題なしと早稲田が判断。早稲田で学位とるの余裕だな。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:13:11.48
>>800
博士論文をみたことがある人は早稲田内部にもいる
指導者、審査員など。

ネイチャー論文と博士論文に疑惑がでてしまうと、
つじつまが合わない

広報が相当無知だったのか、慎重さが足りないのか

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:14:00.96
>>816
573 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/10(月) 00:41:10.69
D論の電気泳動画像を弄ってコピペしたのはハーバードの研究員だか何だかしらん奴で
おぼぼ自身の手によるものではないから学位には影響しないみたいな噂があるらしいが
これ本当?

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:15:01.98
>>829
そんな言い訳通るの?

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:15:55.79
>>829
そんな言い訳を通したら、早稲田(笑)の学位(笑)は地に落ちるぞw

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:17:45.99
>>829
もしそうであったとしても、
やはり論文は執筆者の業績になるし、同時に執筆者の責任にもなるんじゃないか


1592. 2014年3月10日 01:56:49 : o2nSjasUoQ
大和雅之(小保方の師匠、インサイダー疑惑)は福岡に滞在している?

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:19:48.46
173 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 21:59:55.76
なう発言の夜、中洲のお店で見たよ。
特徴的な外見だし多分本人かと…。

174 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 22:39:24.06
>>173 kwsk

175 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/10(月) 01:00:25.09
新聞記者とやりあってて心臓に来て倒れた。あの体型だもの

176 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/10(月) 01:04:06.05
>>174
キャナルシティ側の中洲のあの辺って言えば分かるかな?

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:20:45.22
>>866
新聞記者ひでーな

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:21:35.81
>>866
戦艦先生?


1593. 2014年3月10日 08:49:02 : n3GLvOkRDQ
中日新聞にも出たよ
博士論文とSTAPで類似の画像!
結構大きくでた

中日新聞グループ(東京新聞を含め)は毎日新聞より発行部数は多い


1594. 2014年3月10日 09:11:45 : n3GLvOkRDQ
中日新聞が報道
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140310064205490

1595. 2014年3月10日 09:21:45 : x1rgKWWR2o
今となると早大に、旧文部省が医学部増設で首を縦に振らなかったのは正解かね?

1596. 2014年3月10日 09:23:29 : 5aMxHKbI9o
藤村新一による「旧石器ねつ造事件」の時も、捏造を以前から承知していた考古学界のボスたちはどうなるのかと経過を注視していたが、結局藤村一人の責任にしてお偉方はみな逃げ切った。
「二階から天井が落ちてきたようなショックだ」なんて空々しいセリフを吐いて。
以前から、藤村の「ゴッドハンド」に関しては、「おかしい」「あやしい」という批判が上がっていたが、ボスたちはそれを力ずくで封印してきたのは、関係者ならだれでも知ってる事実。
「新たな遺跡発見」は、考古学界が注目を浴び、地域活性化に役立つという、せこく、不純な考えからだ。
20年以上もやり続けた捏造を、今さら明らかにはできないという思いもあったろう。
今回の「小保方事件」も、再生医療のブームに弾みをつけ、世間の注目を集め、資金獲得に有利にならんとする、研究者の風上にも置けない俗物たちが広告代理店と手を組んでやらかした、お粗末極まる田舎芝居であった。
少しばかり悪乗りの度が過ぎて、また世間をなめすぎて、すぐにボロが出たのは想定外だったろう。
この暴走にストップをかける良識派は、理研内部にいなかったのだろうか。

トップは決して責任をとらないものだ。
うやむやにして、自然消滅を待つ作戦だろう。
気の小さい野依は完全にこのタイプだ。
理研の自浄作用など、爪の垢ほども期待できない。
ずる賢い人間が多すぎる。
警察は今すぐ、理研と小保方博士の自宅の家宅捜査に入るべきだ。
ここで厳しい対応をしなければ、我が国の科学界に大きな禍根を残すことになる。
決して看過してはならない。


1597. 2014年3月10日 09:58:03 : a4sqyhLBIs
ねえねえ、捏造論文で損害賠償請求できるのでは。

例えば、日本中の100人の生物学者がこの件の追試実験を行って居て、論文発表時点から30日間経過したとして。
研究員の給料がいくらか知らないが、例えば20万円/月として、この間の費用(人件費)は、2,000 万円/月

と言うことは、全世界で何十億円も消し飛んだのではないか。←無益な費用

更に、この件でストップしている研究が停滞した責任も大きい。
更に、実験に使用した試薬、材料、哀れな何千匹の?マウスちゃんと、とんでもない。

理研に損害賠償の集団訴訟を起こしてはどうか。


1598. 2014年3月10日 10:15:34 : x1rgKWWR2o
昨今の日本の捏造体質をもたらすもの自分なりに考えた。
今の日本、幼稚で、仰々しくて、目立ちがり屋が多くなった。
マスコミも地道な報道より、センセーショナリズムに走る。
何か、フワフワして地に足の付いてない奴が多い。
日本人は伝統的に、じっくりと我慢強く少々のことでへこたれない人間が、「これまで」は多かった。
が、それも今は昔。
貧しい発展途上時代の日本は、日本人の素晴らしい良性の気質が随所に発揮されて、そして確かに素晴らしい国を造り、海外からも尊敬された。
が、もう我々のその優れたDNAも、過去のものとなろうとしてる、哀しいかな。
バブル景気で浮かれて日本は世界一だと想った時点で日本人の知性の衰退化が始まったんだろうな。
最近の日本人は「批判精神」というものが昔に比べ希薄だから、マスコミの世論誘導や印象操作にもすぐに洗脳される。
「日本人は優秀」だといつまでもそれを信じ込んで、いつの間に「知性劣化」へ至る状況になってる現状に気づかない、いや、それを信じようとしない信じたくないからスルーしようとする。
ああ〜、日本人よ、日出ずる国の民よ

こういう書き込みをするとな又ネトウヨの低脳どもが、この在日野郎とか、バ韓国野郎とか、捏造大国人から言われたくないとかのツッコミが来るんだろうな。
まさにこんな低脳どもを許すのがこの国の現状なわけだから。
公職の身でありながら、公私の別も付かない混同しまくる人間が氾濫したり、教師警察官法曹関係者の不祥事が良く報道されたり、一事が万事こんなもの。
まさに日本全体がモラル崩壊なわけだから。

で、今回の「小保方物語」は、まさに今の日本の体質の象徴なんだよ。
こういう「小保方なる事象」を産み出したのは、俺たち今の日本・日本人の体質こそが産み出しるわけだから。


1599. 2014年3月10日 11:02:27 : 8z0JTJjQpY
3.11なんだから、
お医者さんには【日本国民全体の危機】についても語ってほしいな〜
=========================
(3大症状説明その2)実際に殆どの人は放射能症3大症状になる!【@大人のチェルノブイリハート(循環器系障害)+Aチェルノブイリ認知症(脳・神経系障害)+Bチェルノブイリエイズ(感染症)】
★【週刊ポスト】【ウクライナでは低線量被曝した人でも“心筋梗塞”が増加した!】(はなゆー2014年3月10日月曜日)
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/03/blog-post_3024.html
☆チェルノブイリ原発 低線量被ばくした人の心筋梗塞が増加した
(週刊ポスト)http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140309-00000016-pseven-life
・・・汚染地の人たちの血中フリーラジカルの値が、汚染のない地域の人の3倍になっていたという研究結果が出た。・・・体内の活性酸素や放射性物質が、このフリーラジカルの値を高くし、動脈硬化を誘発した可能性がある。・・・チェルノブイリ原発周辺の高汚染地域から避難してきた住民のうち、慢性疾患を持つ人は1988年に31.5%、2010年には78.5%と一気に増加している。・・・また子どもたちの貧血も増加しているという。1996年には25%だったのが、2003年には31%、2009年には46.5%に達している。
《日本の場合1》☆【茨城】児童、生徒の心電図異常増加(読売新聞2013年1月4日)取手市の市立小中学校の学校検診で、心電図に異常がみられる児童、生徒の数が、昨年度から増加していることが、生活クラブ生協取手支部など市内3団体の調査でわかった。
《日本の場合2》☆【いわき】相双で夏の心臓手術増加(福島民友新聞2013年11月13日)いわき市立総合磐城共立病院心臓血管外科の入江嘉仁部長は12日、大動脈瘤(りゅう)破裂や急性大動脈解離など、血圧が不安定な冬季に多いとされる緊急の心臓血管手術が、同病院で東日本大震災、東京電力福島第1原発事故後、逆に夏季に増えているとの調査結果を発表した。
《参考1》☆『人体に入った放射性セシウムの医学的生物学的影響〜チェルノブイリの教訓〜セシウム137による内臓の病変と対策 』チェルノブイリ事故後のゴメリ州住民の突然死の99%に心筋不調があった。持続性の心臓血管病では、心臓域のセシウム137の濃度は高く、136±33.1Bq/kg となっていた。ミンスクの子供は20Bq/kg 以上のセシウム137濃度を持ち、85%が心電図に病理変化を記録している。
《参考2》《ヤブロコフ報告書より》(1)心臓および血管に関する病気は、全国でチェルノブイリの前と比べて10年で3−4倍増加し、ひどく汚染されたエリアでは3−4倍を超えるほど増加した。
《参考3》日本語字幕付き動画「福島の子供達に心臓病増加の危機〜セシウムが影響」クリストファー・バズビー博士 http://youtu.be/OmTz_VuFovQ
・・・50ベクレルのセシウム137をこの心臓組織に入れます。1ベクレルは、毎秒の原子核崩壊の放射線量ですので、どれだけ原子核崩壊、又は、電子の形跡がセシウム137が1年間で出るかがわかります。この計算はシンプルなものですが、どれほどの多くの原子核崩壊による電子が細胞内を飛ぶか皆さんも想像できるでしょう。このセシウム137により、わずか1%の細胞が死滅するだけでも、わずか1%ですが、心臓の筋肉としては25%が失われるのです!これは大変深刻なことです。なぜなら心臓とその筋肉は、生涯に渡り、常に鼓動をするからです。毎日7000Lの血液が身体に流れるのです。我々は70年生きるのです。この鼓動は一生続くのです。もちろん、この壊死した細胞は普通は置き換わりますが、1年の内たった1%が置き換わるのです。特に一定数の細胞が損傷を受けると、短時間では置き変われません。セシウム137が、年間50ベクレル/kgでは、セシウムは筋肉を侵すことを実証していますし、ヨウ素は甲状腺に、ストロンチウムは骨や筋肉やDNAを攻撃します。セシウム137は、筋肉を犯します。ですから、心臓の筋肉に濃縮されるのです!これが子供の心臓だとすると、原発事故から1年後には、セシウムはとても少量ですが、およそ25%の細胞が破壊されるでしょう。ですから、私たちは、このような影響を予想しているのです。同様の放射線の影響は、バンダジェフスキー氏により以前予想されていました。ある方からお聞きしたのは、福島原発事故の影響を受けた地域の子供たちが、実際に心臓発作に苦しでいるとのことです。「疎開については?」ええ、もちろん、その様な地域からは退避すべきです。・・・心臓は、修復できません。心臓病は、修復できないのです。子供たちは、心臓病に恐ろしく苦しみ、若くして亡くなるでしょう。・・・2番目の重要な点は、もし、あなたが心臓発作や心臓病で亡くなっても、あなたは癌では死なない。なぜなら、癌は年を取った人達の病気だからです。・・・心臓への影響は、もっと劇的に早く現れます!福島のように放射能で汚染された地域では、癌の発生率は極端に伸びる事はないでしょうが、心臓病の大きな増加がみられるでしょう!実際に、ベラルーシでは、癌の増加と、心臓病の極端な増加が見られます。心臓病の極端な増加です!その結果として、ベラルーシ共和国の人口統計指数をみると、チェルノブイリ事故後に人口増加が極端に減少しています。現在は、その悪影響が出ているのです。・・・そして、これが福島でも起ることだと予想されるのです。ですから、私は何度も警告するのです。心臓病と心臓発作について注視を始めて、子供たちをその地域から一刻も早く退避させるべきです!

1600. 2014年3月10日 11:30:16 : a4sqyhLBIs
>例えば、日本中の100人の生物学者がこの件の追試実験を行って居て、
>論文発表時点から30日間経過したとして。
>研究員の給料がいくらか知らないが、例えば20万円/月として、
>この間の費用(人件費)は、2,000 万円/月と言うことは、
>全世界で何十億円も消し飛んだのではないか。←無益な費用

>更に、この件でストップしている研究があるのも責任が大きい。
>更に、実験に使用した試薬等の材料費、光熱費等と
>更に、哀れな何千匹の?マウスちゃん
>理研に損害賠償の集団訴訟を起こしてはどうか。

Nature論文が撤回されれば、それこそ韓国の研究者から集団訴訟を起こされてもしょうがない。
最悪、アメリカ政府も黙っていないかもよ。よ。

今回の論文を取り下げなかった理研の判断能力の欠如
大メーカーが問題を隠蔽して、とんでもないことになった事件はたくさんある。


1601. 2014年3月10日 11:30:54 : fKB2Chagws
何やかにや言っても、結局、小保方晴子=佐村河内ということらしい。あっちでもこっちでもペテンいかさま流行だ、今や劣化が激しいこのニッポン国では。

1602. 2014年3月10日 11:35:36 : a4sqyhLBIs
本年の流行語大勝決定、「オボゴッチ」

1603. 2014年3月10日 12:45:33 : ofUNstvH12
>1602
 オボガウチはどう!

1604. 2014年3月10日 13:07:40 : ybP1bvnnPM
>1602
「usop細胞」はいかかですか。 他に「O-S結合」
「うっかり取り違える」ことを「おぼこる」

1605. 2014年3月10日 13:47:22 : a4sqyhLBIs
捏造することを「おぼこ」と言うようになった。

1606. 2014年3月10日 13:52:04 : a4sqyhLBIs
>1600
ここはには捏造をここまで追求した秀才連中がいるので、全世界での損失を綿密に計算してくれ。←秀才さんはそんな計算しないか。

1607. 2014年3月10日 14:17:18 : fKB2Chagws
それにしても、ショウバイメデイアのこの沈黙ぶりには笑ってしまう。小保方オバハンを祭り上げたあのバカ騒ぎは一体どこに行った?

この程度なのだ、日本では、その当事者は勿論、大ばか低能ショーバイメデイアなる連中らは。


1608. 2014年3月10日 14:17:27 : avdKZCm91s
時代劇ではやる芸名

小保方捏造
雲隠れ晴子


1609. 2014年3月10日 14:38:54 : 7cuvzrJfCQ
318 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/10(月) 01:54:52.78
いやいや、kaho blogで、動かぬ証拠、STAP細胞DNAがGFPマウスのES細胞だった、ってデータ解析から
暴いていたのに、理研側が黙殺したって書いてあるでしょう?(政治に負けた)。
この時点で、もうRIKENは、些細の上原賞受賞とシンポジウムと所長就任を、絶対通そうと思ってたはず。
追試できなくてもプロトコル出しました、こちらは出来てます、論文はミス(誤記)がありましたとかいって。
この後に及んでも、D論の図が引用されたのは忙しすぎて間違いました、てへぺろ。
で済ませて文科省から100億円約束されたのを盗ろうとしてるでしょう?

些細処分は近藤滋が止めているというし、やる気無いよ。記者会見なんか。
やったとしてもSTAP細胞はある!と言い張るだけ。


1610. 2014年3月10日 14:53:23 : DNNQsdU2pM
88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:55:24.10
ひとつ疑問がある。
外野から見てるとどうみてもただの無理心中にしか見えない。
こんなの隠し通せるわけないし間違いなく批判の的になるだけ。

それでもなぜSTAP細胞などというネタを自らぶち上げて公表したのか。
どんなアホでも結果は見えてる事ジャマイカ…

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:09:19.38
>>88
S とO の関係は、理研内 &amp; 出入り業者まで知っている
S は、O がまさかここまで無能だとは、「思いもしなかった」OR 「恋は盲目」
→ O を信じて、チェックを怠り、マスコミ演出までして、発表

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:19:21.19
今回の事件は、小保方単独でも、笹井単独でも、起こりえなかったわけだ
O と S が結びついて起こった
そこが、すべてだろ

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:32:08.86
http://www.cdb.riken.jp/crp/

ピンク部屋がキャバクラと考えればこのセンスも納得
now all pieces are connected.

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:33:39.00
一番罪が大きいのはS
山中教授、iPS細胞への憎しみからろバカ女の狂言を真に受けら神輿に乗せて
ありもしないSTAP細胞とiPS細胞を比較してマスコミに報じされた
ここまでSはほくそ笑んでいただろう。ボロボロの論文すら目を通さず

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:59:24.75
ただここまで来ると、なぜ笹井がオボのSTAPにここまで入れ込んで来たかが疑問になるな
笹井としてもSTAPに何かの確信はあって、仮にオポの論文に間違いはあってもSTAP自体はいずれ実証できると思っていたのかもしれない
山中教授への対抗上もこれは出し抜く功績になる千歳一隅のチャンスだった。
更にオボに入れ込むに従って大好きな子に賭ける男の子のメンタリティになっていってリスクも見えなくなっていったんだろう。
この錯誤は高くついたな。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:02:50.73
>>421
O氏がハーバードの研究所にいたっていうのもバイアスになったと思う。
一刻を争うという気持ちにもなっただろうし。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:07:44.69
>>421
ここの偉い先生にとっては、Natureなんて編集部とツーカーで簡単に掲載できるっぽい(憶測だが)
どうだ俺すごいだろっていうのを、自分がのめり込んだ女に見せつけたかったんじゃないか
研究成果みると本当にCNS連発だし、感覚が麻痺しちゃってたのかも

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:30:36.80
些細はおぼがちゃんと実験した結果を文章にしていると思い込み、
その前提で、文章中の材料から、論文の丁をなすように全面書き直しを行った。

これが、最終防衛ラインだな。

最終防衛ラインを超えると、些細自身が捏造に直接関与していたことになる。
おぼと共に諭旨免職処分。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:37:00.86
>>585
業績から考えてさすがにS氏が積極的に捏造する理由は見当たらないよなあ
周りに優秀な人がたくさんいたから、その人達が裏をとっていると思ってたんだとは思う
S氏もさすがに早稲田の博論までチェックするような暇人ではないだろうし

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:51:53.70
>>604
思いつきで良いなら、いくらでも捏造に関与する理由はあるよ。

野依から派手な「結果」を出すことをセンター長就任の条件にすると言われてたとか。
逆に、無能な女性研究者を超個人的な事情がある故に抱え込んでいるような
人間をセンター長にするのはいかがなものかと、些細就任反対派から野依に
ご注進があって野依に恫喝くらったとか。

まあ現時点では何とも言えないし、今後も事実が明らかになるかどうかもわからない。
些細反対派もセンター長の件さえ消えれば、黙るだろうし。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:23:47.68
本日の2000万円もらえる賞はどうなんの

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:27:04.84
史 上 最 悪 の 上 原 賞

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:31:12.87
ノーベル賞や上原賞など、あと一歩で最高栄誉に届くはずだった人が、
たった1ヶ月で研究者生命を失い、世界中の人から笑われることになるとは…
死ぬまでこの記憶のフラッシュバックに苦しめられるんだろうな。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:41:21.62
今まで、先生、先生呼ばれてきた人が、一瞬で世界の笑い物になっちゃった。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:45:48.30
汚 れ た 上 原 賞

大正製薬の企業イメージにもかなりマイナスじゃね?

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:47:29.51
【遺言】 女流棋士 林葉直子 【壮絶人生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392936332/198

198 名前:名無し名人 投稿日:2014/02/24(月) 09:05:28.99 ID:kJKtP1sY
>>189
あれは驚いたね
冬になると思い出す。ある日病院の待合室で順番待ちしていると、おじいさんと先生の会話が聞こえてきた。
「先生、わたしもうだめなんでしょうねえ・・・」「なにをおっしゃいますか、笹井副センター長みたいにあなたも元気だしなさいよ」。
それを耳にした自分は、へえ、笹井先生、世の人々に勇気を与えるようなことをしたのかと思った。
そのあとで待合室で庭先に先生が出演しているワイドショーを見たのだ。私の中で何かが崩れ落ちて行った。
9.11も3.11も世界の風景が変わるぐらいの事件だったが、私にとっては笹井先生のアレもそれに劣らぬインパクトがあったのか...

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 06:10:34.35
【遺言】 女流棋士 林葉直子 【壮絶人生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392936332/68
58 名前:名無し名人 投稿日:2014/02/21(金) 15:47:22.87 ID:g9RYuAUP
やらせろコールが頻繁だったと嬉しそうに語ったり
笹井先生と私の子供だったらどんなにコピペが上手いのだろう?
などとほざき、へこみもせず世間が自分に注目していた優越感があっただろ

それが今になって急にカワイソキャラ演じても同情できん
ざまぁとしか言いようがないw


68 名前:名無し名人 投稿日:2014/02/21(金) 20:41:35.66 ID:Wk2nIeo2
>>58
ざまあとまでは言わないが、あれはどっちもどっちだし、両者の著書や手記を読めば、小保方にも相当な責任があることは、普通の人間ならば解ることだよ。
まして、小保方が男とつるんで笹井から上原賞の賞金を脅し取ったという、笹井手記が事実だとすれば、小保方を美化するなんてとんでもないことだと思うね。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 06:24:45.29
あくまで>>939が本当の話だったらと仮定してだが
そうなるとやっぱり小保方も金せびるなりするのが自然だよな


1611. 2014年3月10日 15:05:06 : ZB9uScrq1c
笹井と小保方の関係と同じく、研究室内での男女関係はドロドロしたものになりやすい。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:46:50.79
研究室に女が一人だけとかいると、割と大変だぞ。
助教が連れてきたのにいつのまにか准教授が取っていたとか

人間関係がドロドロする

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:50:39.87
>>359

課長島耕作で、今野主任の妻を福田部長が寝取って不倫するようなものか。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:52:26.67
>>373
いや不倫はまずいだろうが、まだ独身助教(任期付き)・独身准教授(任期無し)
とかだと、女もあからさますぎて助教がミジメだわなw

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:17:22.97
>>522
俺の知り合いにも、女の論文を全文書いてあげてる奴がいるよw
しかもそいつは1stどころか、ときどき論文に名前が入ってなかったりする

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:30:04.92
>>534
下心丸見えだなw
女の側もそれがわかってって利用しているんだろうが

ラボ内の男女関係事情はどこでもあるだろうけど、大抵最後は修羅場になるパターンが多いなw

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:33:02.79
>>582
その二人だけでまとまればいいんだが、たいてい女は
他の奴にもいろんな用事やら雑用やら研究の手伝いやらを頼んでいるからなw

そのうち男共が競って貢献するようになり、、、

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:44:40.76
>>594
まさにそんな感じの光景をよく目にするわw
ちょっと可愛くて甘えてくるような女がいると、何で男は競うように貢ぎだすんだろうな
男の性なのか、研究者の性なのか、そこでも競争しだすんだよねw


1612. 2014年3月10日 15:15:53 : ZB9uScrq1c
393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:54:35.14
他スレにも書いたが、一部で言われていた”笹井が論文を書いた”っていうのは違うだろうな
また誘った経緯も無いので理研に誘ったのは若山かも知れない、記事も存在するしね

笹井とオボ子が研究所内で男女の関係(直前?)までなっていて
盲信した笹井がオボ子の論文にチェックを入れずにネイチャーへ提出
そして笹井はプレスへはそのオボ子の論文を元に強気な発信をした

これが内部告発者の大体の発言内容
笹井も確かに完全に悪だが、オボ子も最悪ww
笹井がチェックを入れなかったのもまさかこんな酷い捏造をおかすバカとは思わなかったからだろう

しかしこんなバカどもを税金で食わしてやってると思うと腹が立つ
理研なんて潰してしまえ!

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:57:13.37
>>393
ここの憶測じゃなくN川がSSIが論文の大半を書いたって言ってるんだよ。
Oが書いた部分はマテメソだと考えれば全て納得がいく

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:00:33.39
>>410
そうだとしたら論文に誤りがあった理由がつかなくなるだろうが
小保方が書いた部分だけが間違いだというのか?
そして合わせる時に笹井がチェックをしなかったというのか?


429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:01:10.34
>>393
Natureクラスの雑誌に出す論文は偉い先生にチェックしてもらうのはあたりまえ
オボのようなペーペーの研究者の書く論文がそのままで通るわけが無い

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:03:27.18
>>410
更に内部告発者であるkahoへコメントをつけた奴(匿名)の文章も誤りになる
kahoが理研の内部の人間であるのなら間違ったコメントがつけられたら削除するはずだ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:05:36.71
>>426
西川さんが、ここは笹井さんだなーって言って、オボとの違いはつけてた
共著の若山だって論文シラネだし、共著だからってチェックしてないんだよ

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:06:16.98
>>429
内部告発者のkahoのブログを読んでから回答してくれ
俺はそれを元にしている

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:06:37.93
>>461
共著者はともかく、コレスポは全文をチェックする必要があるだろ

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:08:27.82
>>393
>>410

自分もニコ生見たけど、N先生は大半とは言ってなかったが、
「このあたりの書き方はS氏が書いたものに間違いないです」
とか言ってた

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:09:27.59
>>410
論文書くって物凄い体力使うから下が上の代筆することはあっても逆は無理。時間的にもSのような立場の者にそんな時間は無い
上が口頭でこんな論旨で書けと指示するぐらいは結構あるだろうけどな

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:09:37.99
>>410
最初の論文はひどかったけど、些細な添削が入ってすごく良くなったんだっけ?

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:10:16.75
>>461
ほとんどの奴が論文シラネっていう態度を取ってるのは知っている
最初の画像のミスも小保方のうっかりミスでしょうなんて馬鹿なコメントをプレスにしてるしね

なんでそうなったのかというのがkahoのブログについたコメントを読めば一応納得がいく

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:11:10.38
>>490
だから、なんで西川が「ここは笹井さんの文章ですね」とかニコニコ動画で公言してるんだ、?
って話。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:12:53.85
>>484
あのニコ生かよww
西川はかなりいい加減だったぞw
「論文が正しくなければ、消えるだけです」なんていう発言を繰り返す
あのバカを信頼するのは難しいwww

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:13:31.00
>>500
オボとケビンの交換日記だってのを、世間に分かるようにしてくれてたって事だろw

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:14:56.46
>>500
今は習わない学者だったか学説を出してるので、ここは若い人には書けないと言っていた

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:15:03.51
>>490
お気入りの娘の論文なら、どんなに忙しくても丁寧に添削してあげるのが男だろう
さすがにマテメソまでは代筆できないから、あんなミスが発覚したんだろうな

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:15:11.26
>>512

学歴ロンダすればいい。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:15:20.85
>>506
いい加減な中にも
ここは〜が書いたはずですとか
表に立つのはシニアがやるべきとか
今になると、小保方さんじゃなくてバックに対してチクチクやってたのがよくわかるよな

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:16:47.90
>>484
西川の発言はいい加減だしニコ生の時点で疑惑がどっちに転ぶかまだはっきりしていなかったから
話題のSTAP論文に対してSSIの功績を大きく言う方にバイアスかかっててもおかしくはないよ。それだけの話だろ。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:17:13.59
>>469
論文のAuthor Contributions には‘H.O. and Y.S. wrote themanuscript’とあるが?

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:17:58.08
>>533
うわああラブラブwwww

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:19:16.23
>>533
H.O.が書いて、Y.S.が大幅改訂したんだろw

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:25:28.06
>>533
だからホントは笹井がちゃんとチェックをしなければいけないものだったんだよ
チェックをすれば追記もするだろう、共著なんてそういう場合も多々ある
しかしkahoのブログについたコメントを読めばどうしてそうなったのかがある程度解る

っていうか何度かかすんだよ、読めw

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:23:17.54
>>530
なんでそんなに必死になって笹井氏の論文関与を否定するの?

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:28:20.68
>>563
別に関与否定などしとらんだろ?ソース西川の「大半は笹井が書いた」情報はそれ以上に信用ならんと言ってるだけで
実態はOが書いたものにNatureにリジェクトされないような添削を山のように加えてやったにもかかわらず
中身は憧れの女神さまのお告げよろしく、あんまり疑うこともなく信用してしまったバカなんじゃないか?と言ってる。


1613. 2014年3月10日 15:30:36 : 4o9jRhidxk
早稲田の奨学生一覧から小保方晴子の顔写真が消されていた。

1/30日バージョンのウェブアーカイブ
https://web.archive.org/web/20140130112446/http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html
今日
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html
顔写真消されたか

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:18:22.64
>>732
疑惑の真実味がでてきたね。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:19:24.32
>>723
顔写真だけ消す意味はなんだんだろう?
早稲田には最後に正しい対応をしてもらいたいね
理工と心中ではなく、まともな研究者の権威を守るように

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:19:27.63
>>732
写真消しても金やったことには変わりないだろうに。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:21:07.11
>>739
正しい対応を取れるかどうか、今はそれが重要だ

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:21:33.83
>>732
論文審査書も書き換えたしロクなことしないな

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:22:36.91
>>738
大学も顔をつぶされたんで、
「お前の顔なんて見たくない、この面汚しめ!」というところじゃないかな

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:22:42.43
写真が消えるとかスターリンかw


756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:24:24.14
>>747
それだったらユーモアあるなw

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:37:57.93
>>732 早稲田w相変らず屑だ

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:40:24.44
>>795
まだ>>747といういい対応である可能性が辛うじて存在している


1614. 2014年3月10日 15:31:03 : dTgKKsvLjY
小保方さんを信じる。
信じない奴は朝鮮系あるいは中国系か?
日本人なら信じる、黙って理研の調査発表を待つ。男は黙って信じる。

1615. 2014年3月10日 15:45:38 : 4o9jRhidxk
>>1614

>小保方さんを信じる。
>信じない奴は朝鮮系あるいは中国系か?
>日本人なら信じる、黙って理研の調査発表を待つ。男は黙って信じる。

Nature論文の画像流用やデータ加工・コピペが見つかっただけでなく、博士論文での捏造の証拠も11jigen氏らのネット上での検証で明らかとなった。

だから、捏造はほぼ確定と断言してもいい。すでに小保方は終わったも同然であり、理研も敗戦間近だ。
懐疑派にいくら「朝鮮系」「中国系」のレッテルを張ろうと、日本のメディアや多くの専門家ですら(彼らはれっきとした日本人だ)小保方論文の捏造を認め出した(もちろん、彼らは理研批判も言いだした)。小保方だけではなく擁護派もすでに「お前はもう死んでいる」の状況にある。悪あがきはやめなさい。


1616. 2014年3月10日 15:57:13 : 6v3kBoXtic
85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:54:41.13
幸運のスッポン亀さんにはたくさんのこどもがいるじゃない?そのうちの
一匹がとても目立ちたがりやでいたずらっ子なの学校にTVの取材が来たと
きなんかふたりはこわくてふるえてたからそのこにあなたは笑顔をみせる
のよって行っておいたの。それから好奇心が旺盛で目を離すとすぐどこか
にいっちゃうのこのあいだも最近預言者さんとはなしててその子亀ちゃん
がムーミンの部屋で迷子になってるんじゃないかって心配になっちゃった。
でもあそこのこどもたちってみんな似てて身内じゃないとなかなかみわけ
がつかないのよね。だからまた預言者さんとおはなししようかな。まちが
えてほかのこを連れかえったらかわいそうだものね。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:56:33.33
>>85
エア研究員キター

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:02:17.65
子どもを職場に連れて来て私物化してるって話かな??

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:03:06.10
>>122
些細の教え子って意味では

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:13:14.89
昨日からリーク続いてるみたいだけど丹羽研若山研のメンバに何が隠されてるというんだろう

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:17:01.46
>>169
今回のでS研もだな>>126

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:57:02.88
そうそう、三月だから子亀さんたちが学校卒業したの。だから卒業アルバ
ムをみんなでみてたの。そしたらそのいたずらっこの小亀ちゃんが、集合
写真のまんなかちかくにすごいかわいいこがいるっていうからどれどれっ
てみてみたけどざんねんよくみえないよっていったらこっちもっていって
次のぺーじをひらくからどこにいるのってそしたらよんってそしてみぎひ
だりどっちってひだりっていうの。でもよくみえなかったから預言者さん
とまたはなそうかな。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 01:58:18.82
>>100
これってもしかして研究ノートのポエム?

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:02:49.71
>>100
過去の在籍者の4行目の左?

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:04:24.28
>>124
あー、そういう解釈もあるのか
アルバムだから写真の方かなとも思ったんだが

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:16:42.59
>>100
卒業アルバム = 博士論文?
集合写真の真ん中近く = 複数パネルからなる図版の真ん中?
次ページ、よん、ひだり = Fig.4 の左?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:26:36.66
>>100
SのラボHP、
メンバー写真のページの真ん中へんにかわいい子がいる
そいつがエアテクニシャン

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:30:23.24
>>252
http://www.cdb.riken.jp/sasai/labsnaps/A7fparty.JPG

まじ?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:32:48.73
>>266
どこにかわいいこが?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:33:19.72
>>266
偽スタンハンセンみたいなのがいるな

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:34:21.28
>>252
lab photoの
http://www.cdb.riken.jp/sasai/labsnaps.html
の四段目ってことかい

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:34:21.88
かわいいっていうのは
スタンハンセンのこと?

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:34:32.60
SラボのじゃなくてNラボの過去メンバーのことじゃね?

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:36:53.69
ttp://www.cdb.riken.jp/sasai/labsnaps/lab14.JPG
これか?

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:38:33.29
>>292
そっちの4段目左っぽいよな

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:38:34.94
>>302
やっぱりテキサスっぽいのに目が行くw

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:42:11.46
>>290
なんとなく似てるかも
>>292
そっちもそうなん?

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:42:25.30
ありし日のスタンハンセン
http://blog-imgs-51.fc2.com/l/o/v/lovemasatoshi0129/o0435072011854187813.jpg

やっぱこの娘さん、スタンハンセンを意識してるんだよね?

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:45:24.03
つまり、あのテレビに出ていたテクニシャンはOのスタッフじゃなくて、NラボとSラボからかり出された、と。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:47:09.50
http://dai.ly/x1aluag
この動画の2:45あたりのショートカットの女か

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:47:10.05
>>353
この情報も内部の人っぽいリークで明るみに出たんだよなw
理研ももうあらかた調べ終わってて処分で悩んでんじゃねーの?w

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:50:21.27
>>361
ただこれだけだとさすがに決定的な証拠にならないからな
あくまで似てるかも(違うかも?)ってことでたれこんでおくぐらいか
ただこの他にエア実験やエアラボの状況証拠が積み重なっていけば追求もできると

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:51:04.74
>>361
テクニシャンの貸し出しって敷衍したらあのラボ自体テレビ用に急ごしらえだったってことか?
ムーミン壁にはったり割烹着きたり、全部演出だったと?

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:51:10.55
やっぱ、特定国立研究開発法人に関連した、マスコミ用の工作ってことか。
女性だけのユニットが存在していれば、予算をつけやすいと。
実態として、Oにはスタッフなんかいないのに。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:51:12.96
エアテクニシャンとの共謀だったとか

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:52:11.84
スタンハンセンが無罪でよかった・・・

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:52:16.51
>>375
エア実験
エアテクニシャン

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:53:52.30
>>360
似てるね
まだ断定はできないけど

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:53:53.27
>>100
243+2 :名無しゲノムのクローンさん [] :2014/03/09(日) 23:56:57.30
>>202

0:15あたりと3:01あたりに少し映ってる

https://www.youtube.com/watch?v=lziqbqQu7C0

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:54:56.33
>>375
それだといろいろと理解できるんじゃない?
若山の話だとNatureの注文に小保方が一人で対応していたって話だけど
正直、画像の管理までユニットリーダーが直接するとは思えなかったからな

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:55:26.80
>>389
三人いるから、Wラボ、Nラボ、Sラボからかり出しってことね。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:55:36.58
>>369
今回の件でムーミンさんによっぽどひどいことをされた人なんじゃないかな
全部一人で書いているかわからないけど、研究内容についてもそれなりに知識が豊富だしね

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:57:07.40
>>392
15秒に映ってるテクニシャン
http://www.cdb.riken.jp/sasai/labsnaps/lab14.JPG
一番左に完全一致

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:57:11.53
https://www.youtube.com/watch?v=svdh1sehCPQ
1分39秒あたりにおぼちゃんの背後にテクニシャン?の一人が映ってる。
ボブ?みたいな髪型で可愛い感じの人だね。
0:15あたりと3:01あたりに少し映ってる
https://www.youtube.com/watch?v=lziqbqQu7C0
http://www.cdb.riken.jp/sasai/labsnaps/A7fparty.JPG
これで
>>100
これを解析できないか

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:58:23.42
>>302
のハンセンの左の子か

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:59:54.21
>>408
左から二番目だと思う。
その人は別の集合写真の真ん中にいるし。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:00:13.74
>>408
>>409
ホンマや…
とりあえず魚拓とファイルを保存しといたほうがええな

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:01:10.26
>>408
確かにそう見える。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:02:38.74
http://www.youtube.com/watch?v=lziqbqQu7C0
この動画の3:04の右側に写っている人は
笹井研のlab photo4段目左の写真の一番左に写ってる人なのかな?

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:02:50.84
>>423
あ、すまん

俺が指摘した動画は>>389のやつで15秒に細いテクニシャンが小保方の後ろに移っている
それがhttp://www.cdb.riken.jp/sasai/labsnaps/lab14.JPG の左

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:11:38.50
今更だが、
>>85
のスッポン亀=SでオK?

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:12:41.06
>>502
スッポンさん=SSIでおk

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:14:10.69
ムーミンさんの予言Part57
>でも、テルテルボウズさんやニハ=亀さんのホームページは、まだ、博多経由
>イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
>幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。

これを受けての>>85,>>100

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:19:32.11
>>425
http://web.archive.org/web/20140309173637/http://www.cdb.riken.jp/sasai/labsnaps/lab14.JPG
http://web.archive.org/web/20140309173301/http://www.cdb.riken.jp/sasai/labsnaps/A7fparty.JPG

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:26:26.04
>>515
>でも、テルテルボウズさんやニハ=亀さんのホームページは、まだ、博多経由
>イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
>幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。

スレ追ってないからわからないけど、↑この予言解読できた?

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:29:32.55
>>574
>>85>>100
>>408

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:30:23.35
>M2:矢倉理会子(やくら りえこ)
>研究テーマ:マウス小腸上皮細胞で発現するbHLH転写因子遺伝子の探索
http://www.geocities.jp/tkomtkomtkom/Members.htm

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/organogen_neurogen/
矢倉 理会子 テクニカルスタッフU

同じ人なのか?一番上の矢倉さんは大阪市立大学の動物機能学(発生生物学)
研究室所属だからあり得そうなんだが。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:36:10.04
>>583

>>408 の一番左に口が似てるような。目を見開いてるから分からん。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:43:39.53
761 可愛い奥様 Mail:sage 2014/03/10(月) 03:19:28.86
ID:eWrzJleV0
http://www.geocities.jp/tkomtkomtkom/images/yakuraJPG.jpg
http://www.geocities.jp/tkomtkomtkom/Members.htm
矢倉理会子さんと

http://www.cdb.riken.jp/sasai/
http://www.cdb.riken.jp/sasai/image/image/labsnaps/2-10anism.jpg
笹井研のホームページで
左側に座るイヤリングをして白い服着たショートヘアの女性は似ているような感じです(確定ではありません)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/organogen_neurogen/
矢倉 理会子 テクニカルスタッフU

笹井研に矢倉理会子さんというテクニカルスタッフの方がいますね

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:45:05.27
>>634
エアテクニシャンの一人、ということ以外に大きな意味があるの?

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:46:55.56
>>602
http://www.cdb.riken.jp/sasai/image/image/labsnaps/2-10anism.jpg

白のブラウスを着た女の人と
矢倉理会子さんの写真(http://www.geocities.jp/tkomtkomtkom/images/yakuraJPG.jpg)を比べると目と唇が似てる気がしないでもない。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:46:58.82
>>634
似てる

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:56:52.31
テクニシャンの子晒すのやめようよ。
この先、釈明したり謝罪する機会なんて無さそうだし。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:03:48.04
エアテクが事実なら組織ぐるみで国民を欺いたことになるよね

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:05:04.49
>>690
というかなんでそんなことに拘るのかサッパリわからん
研究者なら、あのときの報道見れば
テレビ用にエア実験室、エア実験器具、エア研究者を揃えたんだなってすぐ分かったはず

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:08:50.69
>>703
ピペットマンのだって、撮影用小道具だもんな。
あの写真からコンタミがどうのとか、純粋すぎ。


1617. 2014年3月10日 15:59:47 : o2h86sHuj6

コピペ、捏造ってだけでもう、十分なのに、、、

なんで、女子力とか、割烹着とか、ピンクの壁紙とか指輪とか
余計なことをしちゃったんだろう。
これから活躍しようとしているまともな女子研究者、特に、
早稲田出身の博士持ったリケジョ、完全に、足引っ張られるよ。
こいつは要注意、みたいな。
博士論文も疑われるだろうし、、、
でも、博士論文疑われるのは女子だけじゃなく、
早稲田の博士持った人全員ってことになるんだけどね、、、


1618. 2014年3月10日 16:11:21 : YLhcu4yM8o
>>1614
あんた、それ「本気の世迷いごと」か
それとも「気の効かないジョーク」か。
あ、そうか。信心が足りないから実験に失敗するってか。

1619. 2014年3月10日 16:31:08 : avdKZCm91s
画像の使い回し、男の使い回し、そんなの理研じゃずっと前から常識でしょ。
今さらきれいごとほざくんじゃないわよ。
泣く子も黙る「ねつ造のお晴」を知らないならモグリだね。
何もかもぶちまけたって、私はかまわないわよ。
震えていないで何とか言いなさいよ、野依のじじい。

などというやり取りがあったということは、まったく聞いておりません。


1620. 2014年3月10日 18:05:49 : LoNCIDcQOU
704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:05:04.56
>>579
いや、その話はその通りだけど、

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな?
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ=亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ=亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。

テクニシャンの話じゃなさそうじゃね?

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:10:09.55
>>704
最後の一行は>>670と合わせるとあってる気がする
その上は微妙だな
前の段落と繋がってるようにも読めるが
段落が同じだから下の文と繋がってるようにも読める

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:10:39.09
>>704
ぱっと見、スナフキンとやらが捏造テクを教えて
オキタ艦長が疑義を隠蔽したという話に見えるんだけど・・・俺の気のせいだよな?

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:12:38.72
スナフキンってメキシコへ旅に出ちゃった人のように思っていた

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:13:16.18
>>704
スナフキンは誰なんだろうね
論文に名を連ねてないラボ内の人かね

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:15:32.61
というか>>704の文章だとスナフキン捏造の常習犯っぽいよね
>>何でそんなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:21:43.87
>>704

CGはバレるから写真じゃなきゃだめ
既存のものを流用すりゃそれらしく見えるからいいよね
これで初期化されたよって言い張れるよ

ウォーホールする=色変える?RGB弄り?

みたいなことかね

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:22:52.44
スナフキン?
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/img/0202-15-photo.jpg

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:23:17.70
>>717
>>670は「ムーミン研のある建物のラボ」→些細さんのホームページ>>408

>>704は「テルテルボウズさんやニハ」のホームページ…。
別の何かがある気がするんだよね。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:24:22.97
>>749
戦艦とかバカとかと写ってたやつは?(名前知らないけど)

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:24:52.17
>>749
それは
ニハ=亀さん では

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:26:08.83
>>755
スナフキンっぽくはない
http://img.guideme.jp/i/JTuNAx86%20hxFqyWHGKxF0K/B0XHmwyfx615mClcVuaji7cxdgTaYEUYuSuPlSTJFnzXj7tOChJ5XG%20wvCqTxPIxXjmgVRSJSAwBApClQpHxYZBCEvv/aqY6ZG6yTWiaq.jpg


765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:27:18.40
>>704のファンタジーを頑張って意訳(あくまでもファンタジー。そして不十分)

スナフキンはCGなんかで捏造して満足するのはダメだ。
光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトームはCGじゃ無理だから実在するわけで
そういうもので捏造しないと真実味がないという

CD45 OCT3/4::GFPのマーカーはニョロニョロに頼んでもstap細胞やstap幹細胞では無理だった

でもね、頑張り屋 さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。
cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES トランスフェクトだから
ショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカオス理論かな。
>>ここら辺うまくまとまらないけど、
>>いろいろ頑張った結果、つじつまが合わないことになったという具合かな

えっ、TCRやBCRはどうしたのかって?
オキタ艦長がstapは初期化だからいいんだよ、つーか初期化したってことだよなって言うから
最初のDNDの解析?も修正しないといけないよねって。

ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ=亀さんところからだって、
ニョ ロニョロさん頑張って修正したよ。

でも、テルテルボウズさんやニハ=亀さんのホームページは、まだ、博多経由(これがよく分からない?)
イスカンダル号が遭難中だから(オキタ艦長の敵がまだうまく対処できていないから?)、
くまなく見ちゃだめだって。 幸運のスッポン亀のところのスタッフ&院生はまだこないのかなぁ。待ってます。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:27:36.54
エアラボの話は、女性がリーダーで、スタッフも女性のみって設定が重要。
国としてもそうゆう設定であればお金出しやすい、ということでしょう。

写真からみてもスナフキンはVぽいね。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:29:36.24
>>765
チームで故意に協力して捏造したってストーリーだな

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:29:44.01
捏の師匠=スナフキン=メキシコに旅に出たバカでおKだね。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:30:55.33
テルテルボウズさんやニハ=亀さんのホームページは、まだ、博多経由イスカンダル号が遭難中だから

WラボとNラボのHPは、戦艦が遭難中(入院してる?)で対処できていないから、まだヒントが残ってる、という意味と思ったんだが、どうだろ。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:32:02.81
ウォーホールの代表作は、既存の写真を元に複製&色調アレンジ

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:32:09.97
邪推するに、WもNもOに利用された、という説が流れているけど、そうじゃなくて、どちらもグルであるという証拠がHPにあるんじゃないかな。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:33:27.11
>>765
ヤマト失踪中?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:34:22.61
>>781
口癖は「ウォーホルしといて」か

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:36:36.61
>>788
NIH imageしといて、とか

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:36:52.90
あくまで704を前提にするとだけど
するとこれ以前からCGによる捏造は行われてた、
つまりCG捏造痕も見つけられるかもってことになるかな
もちろん704が真実だったらの話だが

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:38:40.88
>>793
違うと思うよ
CG(これも定義むずかしいけど)だとバレるから
アリモノをアレンジしたり、別の意味を持たせることで
論旨に必要なものと見せていた、ってニュアンスじゃないかな

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:41:06.24
>>798
>そこにあって、
の件が特に。
私もそう思う。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:42:16.46
要はさ
Natureから査読コメントが返ってきて泣きつかれたおじさまたちが頑張ったのが>>704なんじゃないの?

そして・・・ニョロニョロは小保方ではないように思うんだけど
小保方なら「頼んでも」っておかしいもん


815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:43:59.70
ニョロニョロってたくさんいるイメージだから、
エアテクのひとりとか?

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:55:00.28
ニョロニョロはテクニシャンか?
これもう小保方一人の話じゃないってこと?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:57:02.60
>>848
論文に関係してるテクって二人だったっけ?


1621. 2014年3月10日 18:17:52 : LoNCIDcQOU
769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:27:44.04
>995 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/07(金) 00:58:43.79
>ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
>いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
>さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
>まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
>ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
>ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。

最後の「泣いてるヒトもいるからね」は、泣かされてるって意味じゃないの? 何らかの理由で

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:38:47.61
>>769
「喪マイら」はねらーの二人称複数だよね
ねらーがくまなくチェックするのがダメだったってことだ

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:41:16.13
>>799
おまえら、うっかり調べるとか、絶対やるなよ、絶対だぞ!絶対やるなよ、絶対だぞ!!
ってアレだよね。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:44:38.86
>>799
ホームページをチェックしたら何故いけないの?

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:45:23.19
>>818
真犯人が見つかるから

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:51:20.82
>>769
>ムーミン研の
>ある建物のラボのホームページ
関わった人が研究室またいでる可能性もあるね。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:52:25.19
>>839
CDBまるごと?

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:56:17.39
>>842
僕はCDBまるごとではないにしても、お偉いさんは協力していたと思う。


1622. 2014年3月10日 18:28:35 : LoNCIDcQOU
809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:42:14.68
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/813

- 0813 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/17 03:50:49

- 幸運のスッポンさんの友達のチャンピン亀君がオホホ細胞が寄与したキ
- メラマウスからジャームラインとおったF1は同腹兄弟とはいえ決して同じ
- 組換えアレルを持つことはないって言うの。
- 末梢リンパ球を酢風呂につけてオホホ細胞用にしたんだけど、末梢リンパ球
- がほぼ無限のレパートリーを持つせいでヘテロな集団オホホ細胞は1つ1つ
- の細胞が絶対異なる組換えアレルを持つせいだ、なんて。もうわけワカメぇぇぇ。
- だからお願いして簡単な例をあげてもらったら、あるF1マウスはB細胞ゆらいで同
- 腹兄弟はT細胞ゆらいなんてことになるんだよって優しく教えてくれたの。
- TCRなりBCRの組換えアレルを全身に持つエアマウスなら持ってるもんって思
- ってたの。ステム化オホホ細胞ゆらいエアキメラマウスからエアF1を秘密工場で
- 作ったからシングルバンドとプロダクティブTCR配列1つだけで楽勝だとおも
- ったのにぃぃ。
- あっ、なんだ、末梢血ゲノムテンプレートでTCRなりBCRなり増幅してプラスミドに
- 入れて大腸菌君ライブラリ作ったコロニーをエアマウスにしてタイピングすればレ
- パートリーをみせられる!幸運のスッポンさんありがとう。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:52:31.39
>>809
もうこれ決定的だよね

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:54:31.31
チャンピンさんって誰かな?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:57:09.39
>>846
チャンピンデータ吉村

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:55:36.30
小保方(おほほう)

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:04:03.64
おほほうの由来はじめて分かったw


1623. 2014年3月10日 18:38:56 : LoNCIDcQOU
867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:07:24.93
CD45+ OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもSTAP細胞やSTAP幹細胞のb6ゲノムは無理だったの。
でもね、頑張り屋さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。
cag-GFPエアSTAP幹細胞は129/b6 ESトランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカオス理論かな。
えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の電気泳動の図も切り貼りしなくちゃねだって。

分からんけどシークエンスの矛盾についてかね

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:18:42.83
誤魔化すためには電気泳動の切り貼りが必要だ、
という判断を下せる能力をオボコがもっていたかどうか・・

全体のストーリに合わせて図やデータを独りで改鋳する能力をオボコはもっていないようにおもうんだけど
やっぱり組織ぐるみだと考えた方が自然だ

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:21:21.79
>>875
そうなんだよな
問題はどこまで広がるかだ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:21:24.32
ムーミンファミリーはstapが実在すると信じていた

Natureは信じなかった

ファミリーはNatureを信じさせるための作戦を立てた

ムーミンはそれに従った

みんな無様になった

こういうことか?


881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:24:02.59
仮説としてはstapは面白い、てことでファミリーで結託したんじゃない?
画像の加工なんかは、みんなやってることだから問題はない、と。
ムーミンが採用されたのは、本人の意思もあるけど、話題にもなるし、と。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:24:50.96
>>872
あれだけの量の実験?
実験やった形跡がほとんど無いんだが?

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:30:35.18
うん、だから上からのプレッシャーや期待に応えようとして、無理な量の実験をやったように見せかけて、褒めてもらいたくて、捏ったということ

本当にやったのかどうか、確認しなかった上司にも責任あるよね

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:40:02.11
シニア達はSTAP自体が捏造だと解ってて担いだのか
一回くらいはできたんだろうなと一応信じて、けど再現できないから論文の体裁整える協力をしたのか
気になるわ

もし捏造だとしたら、の仮定の話だがw

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:45:22.08
>> 878
これだな
これで戦艦との関係性や不自然な株の動きも説明できる
内部リークにも合致してるし、そもそも全て小保方単独で捏造していたとは能力的にも考えにくい。
まぁ S さんとの結合案も説得力があるが、>> 878 でも一貫して説明できる。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:43:09.03
>>890
笹井は、オボコの能力や常識の不足に付け込んだんじゃないかい?

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:49:46.58
>>878
>ムーミンファミリーはstapが実在すると信じていた

この最初の「信じる」はどこから来たのかね?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:53:02.04
>>911
常識で言ったらD論ですよ
だってそれで採用したんでしょ?

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:56:19.74
ああ、こういうことか

ムーミンの任期が迫っている中で成果を出させてあげたいというファミリーは
ムーミンに穴だらけの論文を書かせそれをみんなで修正していった

Nature最初の投稿とムーミンの研究員任期切れが時間的にどうかってことだな

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 06:14:52.30
>>917 これだな
これで些細が絵を描いて、おぼを走らせたって感じじゃね?
データが上手く出来過ぎてるな?とか、もうデータとれたのか?と感じることがあっても、サブミット優先でスルーして行ったんでしょ
それがおぼをコレスポに入れてる理由だよ 
やばくなっても責任逃れできるように

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 06:37:01.61
小保方とケビンは完全に終わった
諸悪の根元のバカンティは処分できない


1624. 2014年3月10日 18:47:13 : LoNCIDcQOU
831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:48:07.13
ウォーホールは、戦艦のお気に入りだな。なんどもTwitterでつぶやいている。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:11:49.18
>>704
分かったわ
>>博多経由 イスカンダル号が遭難中だから
博多行きの列車に乗った大和が音信不通だからHPへの工作ができていない

って意味か

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:16:36.04
>>868

戦艦が遭難してなければ、エアテクの写真が消えたはず、ってことになるな。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:17:26.33
宇宙戦艦が最初にゲロするような予感。。。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:21:25.12
つーか、戦艦ってほんとに生きてるのかな?
これは邪推だが、対外的な工作は戦艦がやってたけども、博多に行った後連絡がとれなくなったため、工作ができなくなり、今回の様に事態が大きくなり、関係者各位がそれぞれバラバラに行動するようになったとか。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:28:12.21
戦艦のウォーホルへの敬愛ぶりを考えると、
実験データをすべてコピーして一つの作品を作り上げる、
というのはアートとして美しい! とか考えてたのかもしれない。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 06:06:05.16
大和雅之 @yamanyan 2月2日
書き忘れました。日本のマスメディアの皆さんもポロック、
ウォーホルを理解してからSTAPの話ししてください。さようなら。

大和雅之 @yamanyan 2月2日
医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の
科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、アカデミアは撤退して欲しいです。
→某関西方面、高田馬場方面


ようするにどういうことなん
俺はあえてやらせたんだっていいたいの?
それとも俺は気づいちゃったけどお前ら
気づかないと大変なことになっちゃうよ?
あるいは・・・うーん、いまいちわからん

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 06:10:16.16
>さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の
>科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、アカデミアは撤退して欲しいです。

ああ、よく読むとお前らグルだろっていいたいのかな?

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 06:23:24.55
>>933
戦艦さんは告発をしようとしていたが
博多行きの電車に乗り神戸で話すことができなくなったということか?

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 06:28:44.77
>>961

博多ゆきの電車内で(おそらく電話で)
誰かから口止めされたか共犯者かのどちらか

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 06:30:04.13
>>971
体調不良になったんでしょ


1625. 2014年3月10日 18:56:35 : LoNCIDcQOU
156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:10:29.47
まあでも、小保方さんは三十歳でユニットリーダー任されてる時点で
ここにいる童貞男子の誰よりも優秀な事実は揺ぎ無いわけだが

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:11:43.13
>>156
枕だろ

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:11:59.53
>>156
確かに女子力では完敗と言わざるを得ない

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:12:32.40
>>156
優秀な奴がポストに就けるわけではない

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:13:28.07
>>156

いや、博士号剥奪だと理研は辞職せざるを得ないだろ。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:13:29.74
>>164
負け犬の遠吠え
偉くなった人が勝者です

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:15:12.94
>>171
いや、事実優秀な奴がポストに就けるわけではない

コネや運や他の要素もある

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:16:28.39
>>171
能力があっても上にいけないのは負け組だと言っているのだが?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:17:28.31
>>189
上にいきたい奴は権威主義
権威主義とはどうしようもない人間を生む事多い

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:17:51.20
>>189
バカだな
下層の広さが優秀なものという状態はある意味未来があるんだけど

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:18:36.16
>>197
だからそういうのを盾にして逃げるなよ
自分が上に立って世界を変えればいいんだよ

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:18:51.85
>>197
実力もないくせに声だけでかくて
政治力とか要領のよさで目立つポジションが欲しいやつほど
こういうズルするんだよね

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:20:22.52
>>205
トップに立っても転落したら意味ないねw
それに本当に正統派は要領のいい奴に先に行かれるが
結局最後に勝つのは下積みちゃんとしてて嘘がないヤツだよ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:26:18.52
>>207
野依のことか?

野依のようなタイプは、日本では初めてだが、米国のノーベル賞受賞者には多い。
米国は資金調達のための政治的手腕が研究の正否を決めてしまう仕組みだから。


1626. 2014年3月10日 19:08:08 : LoNCIDcQOU
183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:15:21.60
小保方より、若山ちゃんの行く末が心配・・・

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:17:57.93
>>183
たとえ潔白でも、この状況では印象が悪いよな

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:20:29.78
若山も潰そうぜあいつも共同正犯だ

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:21:58.16
>>201
ノップラーや生物系の研究者にここまでバカにされたら、

http://www.ipscell.com/2014/02/top-5-excerpts-of-bioscitech-article-on-crazy-stap-stem-cell-situation/

恥ずかしくてもう学会とかにいけないだろ普通w

someone, someday, will reproduce this♪

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:22:08.85
>>214
信用はガタ落ち。仲間を頼って業界に生き残れたらいいかな程度だろ。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:22:54.07
マスコミはオボでひとしきり騒いだら、次に若山氏のゴッドハンドぶりにも疑惑の目が向くだろうな

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:24:45.10
>>226
若山がおっぱいに目がくらんで理研につれてこなけりゃ起こり得なかった喜劇だもんな

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:25:45.62
>>201>>220
もう、STAPがあるとかないとか、
そういう話を越えている
新用が無くなったのは、それ以前の問題だろう

STAPがあるないよりも、もっと本質的な大事な事があったとおもう


1627. 2014年3月10日 19:20:34 : zrL7akLHFI
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140310/t10015868081000.html

STAP細胞 確信なくなった
3月10日 19時06分

理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」について、共同研究者の山梨大学教授が10日、NHKのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、STAP細胞が存在するのか確信がなくなった」として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。


1628. 2014年3月10日 19:21:07 : LoNCIDcQOU
早稲田出身のくせに小保方はこれを全然守れていなかったね。(いや、早稲田出身だからこそなのか……)

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:37:49.39
早稲田大学:卒業研究の進め方,卒業論文作成の手引き
http://www.f.waseda.jp/sakas/home.html/thesis.html

> 文献の内容を紹介する場合は,理解した内容を自分の文章で記述し,
> 直接の引用はなるべく避けてください.

> 原著から文章をそのまま転載する場合は,分量を数行程度にして,「」で囲んだり,
> 本文より更に1〜2文字インデント(字下げ)をしたり,あるいは活字のポイントを
> 本文より小さくしたりする,などにより,どこからどこまでが引用かを明示します.

> 図,表を引用する場合には,著作権の侵害にならないように,図,表の番号と
> 表題の横または下に続けて出典を明示しなければなりません.

> きちんとした基礎を持たずに,いたずらに新規性に飛びつくのはリスクもあります.
. まやかしの新規性より,確固たる基礎力の方が将来の役に立つ可能性が少なくない
> ので注意が必要です.能力をわきまえずに無謀な問題に挑戦することは自由ですが,
> 基礎をないがしろにして無茶な挑戦を試みると,結局,本当の意味での新規性が
> 達成されないということが少なくないことを頭に入れておいてください.

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:44:02.93
>>308
これ今回の件どうすんだ…?

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 02:45:42.87
>>308
こんなの初歩の初歩の倫理観だけどねえ
それでもとぼけて使っちゃえ★みたいな甘えとナマケがあったんかね
だらしねーなー


1629. 2014年3月10日 19:36:02 : LoNCIDcQOU
(引用者注:「SSI」とは笹井を指す隠語)

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:46:09.17
SSIは捏造に積極的に関与していなかった、という線を何とか落としどころにしようとするだろうな。
STAPはハーバードがやってたものだし、実験結果も見る限り真実性のあるもので盗用や流用はチェックしようがなかったと。

しかしな、疑惑が発生してから既に1か月、論文の元データの裏付けをきちんと取ろうとすれば十分出来たはずなのに
SSIはSTAP論文自体の正統性を積極的に調査させることもなく、3/5時点でプロトコル・エクスチェンジを新たに公表している
この時点で十分共犯になるよ。もし論文自体がクロとなれば。


1630. 2014年3月10日 19:43:54 : LoNCIDcQOU
660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:48:34.08
なんだろ、これって全部エア?
粉飾決算みたいなもんか。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:49:44.43
>>660
実態のない公益事業をぶちあげて多額の税金を騙し取る補助金詐欺

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:50:11.42
特定国立研究開発法人じゃなくて
日本版NIHの利権を狙った大仕掛けだろ

こんなに早くバレルとは想定外だったろう
今後の展開が楽しみ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:51:59.14
>>666
>特定国立研究開発法人じゃなくて
>日本版NIHの利権を狙った大仕掛けだろ

つまりSTAPブチ挙げは満鉄爆破だったわけですな。
ほんとに一連の展開が大東亜戦争そのまんまだな。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 03:53:29.39
>>660
ムーミンさんの予言ではS研、N研、W研から借り出された可能性がある
そしてS研とN研には似てる人はいた(まだ断定はしない)
もしW研にもいたら、更に状況証拠が積み重なる
もちろん、現段階ではあくまで可能性を指摘しているに過ぎないけど

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:05:24.58
エアテクの疑惑は
1.理研がテクニシャンに敬意を払わず宣伝のために利用しているという科学倫理上の問題
2.メディアにのった小保方像は理研が率先して作り上げた宣言広告であったという問題
3.2に関して他の研究室や研究者が加担していたという問題

ここらへんと絡んでるだろ。そしてそれらはすべて理研の体質を表しているわけで

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:08:12.22
>>705
捏造体質是に極まれりてことか


1631. 2014年3月10日 19:53:28 : LoNCIDcQOU
888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:29:59.98
小保方さんの誤認として、
「同じテーマの論文なら過去に使ったデータを再利用してOK」
というのが最初にあったに違いない コピペはこれが発祥
さらに「博論は内輪向けのものだから、ハーバードのは留学時のものだから画像の再利用OK」
そこからまた一線を越えて、
「言いたいことが伝わればいいんだから画像は適当で済まそう」が今回のNature
意外に誰も教えてくれないものだったんだろう

1632. 2014年3月10日 20:04:34 : ZNu8rpBUUF
905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:43:09.03
>>890
笹井は、オボコの能力や常識の不足に付け込んだんじゃないかい?

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:50:41.48
>>905
確かに、その線が結構濃いように思えるんだよね〜w

おぼちゃん、言うべきことは言わないと切り捨てられておしまいだよ
セクハラとか捏造のプレッシャーがあったらなら、全て暴露した方が身のためだよ

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:55:00.66
>>912 自暴自棄になったオボちゃんが
セクハラ自体を捏造する可能性も高いからな。

こうなってくるとセクハラされたといっても
信じられる状態ではない。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:55:47.43
>>916
論文捏造したなら自業自得だわな

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:58:13.92
とりあえず今おぼちゃんに勧めるのは、きちんとした代理人をつけること
神戸界隈でよさげな弁護士探してみるべき

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 06:01:07.72
>>923
兵庫ならヤクザ関連で叩き上げられた敏腕弁護士とかいそうだね


1633. 2014年3月10日 20:14:09 : ZNu8rpBUUF
887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:29:26.33
女性優遇政策がさっそく裏目ったと
実力が無いものをゴリ押しすると結局こういう歪みがでるんだよなあ
実力無視の雇用は国益に反するだけ、純粋な競争と実力による雇用を求むわ

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:30:13.57
>>887
いやこれは特殊だよ
ここまで普通酷い事にならない

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:33:33.15
>>889
政府とメディアが政策推進に利用しようとお祭り騒ぎした結果
すべては歪みとなってつながり表れる


1634. 2014年3月10日 20:20:49 : ZNu8rpBUUF
814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:43:42.24
些細が無責任にプッシュしなければ、こんな大事の捏造事件にはならなかっただろ
絵を描いたのは些細なんだから、責任重大
男女の仲を疑われるような関係だったということも問題だし
日本の科学を貶めた責任はある意味彼にある
辞めさせて当然だろ

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:44:49.37
>>814
小保方さんを自爆させることで利益がでる領域ってある?
株かな。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:49:16.55
>>819
Nature経済報道発表の日時を知っていて
自ら画像切り貼りのヒントを匿名でネットに流す

するとバイオ関連株価が上げ下げする日時をあらかじめ知っていることになる
上がる前にコール買い
下がる前にプット買いをしていれば莫大な利益になる

他社の株ならインサイダーにもならない

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:52:04.14
>>836
なる。
発表ごとに儲かるね


1635. 2014年3月10日 20:30:16 : ZNu8rpBUUF
この替え歌は面白い。連絡を絶った大和雅之さん、今何を考えていますか?あなたも小保方さんと一緒に論文捏造に加担した共犯者なのですよ。


742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 04:20:17.33
さらば理研よ 旅立つ船は 偽装戦艦ヤマト
常識の彼方 バカカンダルへ STAP背負い 今とび立つ
必ずここへ 帰ってくると 手をふる笹井に 笑顔で答え
バイオをはなれ バカカンダルヘ はるばるのぞむ 偽装戦艦ヤマト

さらば理研よ 愛するオボよ 偽装戦艦ヤマト
理研を救う 使命を帯びて 逃げる男 燃える掲示板
誰かが追試を やらねばならぬ 期待の人が 俺たちならば
バイオをはなれ バカカンダルへ はるばるのぞむ 偽装戦艦ヤマト


1636. 2014年3月10日 20:38:38 : ZNu8rpBUUF
862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:02:11.28
理研は2nd 3rdのプロトコルをもう作ってあるのだろうかw

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:03:31.80
>>862
理研も打線組んでるのか

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:05:01.52
もうプロトコルver20くらいまで行って最後カレーが出来上がるとかになりそう

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:33:41.86
>>862
あり得る1月に一回小出しにして忘れさられ待ちのつもりだったと思う

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:36:35.95
>>896
さすがにもうそんな事態じゃなくなってるが
本当に理研・小保方の対応は舐めてるよな
これでディアゴスティーニみたいに毎週発表したら逆に褒めてやるよ

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 06:17:39.96
もし後手後手で週明けから利権が新たにD論調査を始めていたら笑うわ

でもプロトコル公開時は全く想定してなかった気がするんだよな


1637. 2014年3月10日 20:47:28 : ZNu8rpBUUF
891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:31:08.88
おはよ〜!
我が軍の完全勝利で閉幕ってことで
変わらないのかな?

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 05:46:12.30
>>891
いやこれからが開幕だろう
オボ一人の話なら黒で決着だが、それで収めようとしても海外の目は到底許さないし、同レベルに見られかねない国内の他の研究者も許さないだろう
周りの関与具合、またそいつらや理研組織対応の迷走が予想される事を考えると、祭りはこれからだ


1638. 2014年3月10日 20:56:19 : ZNu8rpBUUF
46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:17:20.66
中日新聞来たぞ
「小保方さん、STAP細胞 博士論文画像と酷似」
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140310064205490

・図入りでわりに妥当な問題点を解説
・中日新聞は独自にD論を入手して確認している
・理研の広報担当者は「調査中であり、具体的な内容については答えられない」と述べた。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:19:05.35
一晩で新聞報道まで来てしまうとは
しかしなぜに中日新聞?w

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:19:14.65
>>46
さあ、終わりの始まりだ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:20:03.13
>>46
中日やったな

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:21:16.25
>>46
進駐軍が来たかw

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:23:29.95
朝ズバでやってた
東京新聞の記事

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:23:56.94
中日新聞の記事は、論理的に考える人であれば問題点がわかる良い記事だと思う
マスコミにならないと信じない・議論しない人は多いからね
良くを言えば由来する組織自体が異なる事(膵臓と骨髄)も明記してくればなお良かったが

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:25:20.94
>>74
ああ、このスピードでよくここまで書けたもんだよ
案外ここ張り付いてたのかもな

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:26:32.31
>>78 普通にマスコミ張り付いてるよ。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:26:36.27
東京新聞
「STAP細胞論文の画像 別研究から転用か」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014031002000141.html

こちらはあっさり
だが説明は中日と相似

これはある程度解説原稿書いて送った人がいるかも?

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:27:04.89
東京新聞と中日新聞は系列だっけ

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:27:49.61
>>82
こっちは写真無いけど
問題点をしっかり書いてるな

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:27:56.49
>>84
ああそうなんか
共同ともまた違うのね

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:29:12.20
>>46
>博士論文は、英科学誌ネイチャーに発表したSTAP細胞とは別の研究を扱っており

あかんでぇ・・・チェックメイトですわ

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:32:11.33
中日新聞やるじゃん
それに比べて産経ときたら・・・

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:34:08.58
http://i.imgur.com/nstV7Tl.jpg

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:35:16.33
>>124
大きい扱いだ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:35:28.87
一般紙も報じだしたか
こりゃXDAY近いな

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:53:01.39
>STAP細胞をめぐっては、発表後一カ月たっても理研以外の
>実験室では再現実験が成功していない。このほか、画像の加工や重複、実験手法の部分
>で別論文から複写した疑いなどが指摘されている。
>理研の広報担当者は「調査中であり、具体的な内容については
>答えられない」と述べた。

日に日に疑惑が深まり旗色悪くなってるのが分かるな

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:06:37.34
>本紙が入手した博士論文で

おお、ついに博士論文もいろいろ広まるようになったのかw


1639. 2014年3月10日 21:02:14 : x1rgKWWR2o
とうとうNHK夜7時のニュースでも取り上げられましたね。
ばっちり見てました。私としては珍しくこの時間帯。
なにせNHK夜7時のラジオのニュースで取り上げたもんだから、おーっ! と、もうすぐにテレビの部屋へ行って。

ついに若山さんも白旗に近い感じでしょう。
外国のノップラーさんという研究者御仁も「crazy STAP」と呼ぶぐらいですから。
小保方本人も、笹井殿も、そして、野依さんも、どう落とし前をつけてくれるんでしょうか。
この期に及んでもまだ天下の「RIKEN」は、研究の根幹に誤りは無いなどと意地張ってますが、ここは潔く真実を晒してこそ信頼も回復し再出発できるんじゃないの

「STAP細胞(というファンタジー)」に関わった研究者たち、そして、「RIKEN」の研究者たち、おめおめと国内海外の学会に出席できるんですかね。
芸能人的感覚の資質の女性が、研究という地道さを要求される場に紛れ込んだために、巻き起こす波紋の連鎖。

でも、この「病んだ国」全体を、もう一度正し、「夢から醒まさせる」ために、ある意味、「小保方」というトリックスターを要求したのだろうと、最大限の好意で譲歩してあげましょう。


ったくも〜う
ほんといつからこの国はおかしくなったんだ


1640. 2014年3月10日 21:06:02 : ZNu8rpBUUF
50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:18:11.58
1/29:12/8
理研CDB:沖縄
野依:昭和天皇
プロトコル:零戦
Nature:進駐軍
ノップラー:マッカーサー
大和:大和

D論:原爆

産総研?:ソ連
コピペ:竹やり
?/?:8/15

8/15は近い

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:26:38.29
3発目の原爆が東京に
4発目が松代に落ちた段階

司令部完全崩壊

歴史になかった本土決戦始まるかもな

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:29:47.89
『セクハラで訴えます!』
まで発展する可能性濃厚

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:30:46.51
>>99
>『セクハラで訴えます!』
>まで発展する可能性濃厚


そうなると玉音放送は無い
本土決戦で壊滅する

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:32:39.62
理研内部の抗争で自壊する可能性も


1641. 2014年3月10日 21:14:51 : ZNu8rpBUUF
154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:37:41.65
今までマスコミの追求がぬるかった理由は
1)発表時にリケジョだの散々騒いだのに、手のひら返して若い女を袋だたきにしたら
 自分たちにも非難が来る
2)なんかおかしいのはわかるが「TCR再構成が」とか専門用語が多くて、大衆に
 わかりやすく説明できない

写真流用はほんとわかりやすいから2)が決壊した。
もしO-S結合の噂が流れたら、1)もハードルが下がるな


1642. 2014年3月10日 21:21:36 : ZNu8rpBUUF
130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:34:59.06
そして瞬時にJuuichiJigenが中日の記事をTweet, R Geller氏がRT。
これまで問題をウォッチしていた層も、
マスメディアの記事であれば匿名Bloggerの記事より言及しやすい。

理研神戸、グッドモーニング、グッドモーニング。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:37:31.99
金曜日くらいから見てたが、
2ch 匿名(D論入手) -> ブログ(11次元) -> 新聞、までキレイに流れたな。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:40:23.85
>>149
kaho氏(内部告発)→CDB(プロトコル発表)→./匿名(ケビンリーク)
の流れもあわせて近年まれに見るエンターテインメントでした


1643. 2014年3月10日 21:28:55 : ZNu8rpBUUF
173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:41:28.17
TVのニュースで放送はもうあったの?

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:44:06.58
>>173
TBSの朝ズバで画像比べてやってたよ

佐村=おぼ=森口だな

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:45:31.43
このままじゃ数日以内に女森口って扱いになるな

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:48:03.54
新聞、TVでも公開処刑開始か・・・

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:51:13.65
佐村河内どころじゃないレベル
佐村河内以上に報道されるのかしら

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 07:58:10.80
佐村河内のレベルじゃないぞこれ

世界中に恥を晒し
日本の学術研究の信用に大きく傷を付けることに


1644. 2014年3月10日 21:39:09 : ZNu8rpBUUF
307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:04:13.23
理研では研究室準備金といって、数千万円もらえるらしいな。
それであのピンクと黄色の壁紙、すべて新品の実験器具、
棚までピンクの新品、ですよ。

研究費を込めると凹1人で1年で1億以上は使っているだろ。


1645. 2014年3月10日 21:48:03 : ZNu8rpBUUF
320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:06:20.47
【O=S】STAP細胞の懐疑点 PART63【愛の物語】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394374665/

> 177 4 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/09(日) 23:48:01.13
> 株に強い人、昨年の特許出願日 4月24日前後の動きも調べてください。
>
> 223 4 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/09(日) 23:54:01.39
> >>177
> 4月19日に買い始め、翌20日には高騰して、後は高騰に気付いたトレーダーが買いに走ってますな。
> 18日の後場終了後に情報キャッチって感じかな?
>
> 286 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/10(月) 00:04:04.10
> >>223
> それってインサイダー?
>
> 302 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/03/10(月) 00:06:07.03
> >>286
> 特許出願前に、出願を知る立場にいる人が買えばインサイダー

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:15:00.31
>>320
今回だけじゃなくてこの前のコボの論文(細胞シートのやつ)でも株価が上がったらしいんだよな
今回と前回で2回インサイダー?

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:16:40.81
>>379
STAP関係のニュースと株価並行して見たらもっとありそうだよ。
【7776】


1646. 2014年3月10日 21:51:07 : x1rgKWWR2o
ネトウヨの涙目想像できる日も近いかな。

大日本帝国は断じてK国ごときの捏造はやらぬ!
貴様らネットの非国民ども、いまに天誅下るぞ!


彼らの阿鼻叫喚が聞こえてきそう・・・静かに、だが、着実に・・・


1647. 2014年3月10日 21:56:15 : ZNu8rpBUUF
341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:09:33.96
中辻先生は今回安定してた。RTでノップラー氏と11jigen氏を賞賛。

>Norio Nakatsujiさんがリツイート
Jun Seita ?@jseita 8時間
All Japanese scientists must appreciate @pknoepfler & @JuuichiJigen for their effort

>Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 24分
視聴率稼ぎの売込と洗脳もう止めて欲しい"@atsushitoyoda: STAP細胞論文「作製」から
公表までの謎「啓蒙番組」放送してほしい。RT @TJO_datasci: サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞の謎に迫れ」 http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramI …”

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:13:15.99
ぶっちゃけてらっしゃる。

>Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 2分
@tomnt_: やはり実力ない人上にあげちゃおしまいだよ。マジでげんなり。。。若手のモチベーションを奪う二つの王道は、
できない人をあげることと、できる人に冷や飯を食わせることだ。政治的な理由で。少なくとも卑しくも
プロフェッショナルファームだとしたら。


1648. 2014年3月10日 22:04:08 : ZNu8rpBUUF
319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:06:10.19
新しい新聞報道見たがこりゃ理研逃げられそうに無いな
今までのふざけた対応は「専門知識が無ければわからんだろ」と高をくくってたんだろうが、
今回の報道は人並みの思考習慣があれば門外漢でもすぐにヤバイことが理解できるレベル

なによりも、もはや政治家や官僚を騙せなくなったのは大きいだろう。
財務官僚が知ったら理研と文科の関係者ともども予算も吹っ飛びかねんぞ。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:08:22.61
>>319
そう。今回は文科よりも財務が効く。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:13:09.65
>>319
理研が世間をなめてる感じが伝わってくる対応だよね。
「どうせおまえらわからんだろ( ´,_ゝ`)プッ」みたいなさ。

どうせわからないという意識だからこそ”ばれないと思ってやらかす”
んだろうが。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:18:02.77
>>364
理研のなめた認識が、すでにピントずれまくりだわな
11jigen氏みたいな存在は知ってたろうに

2ちゃんの転載禁止騒動やサーバ落ちとか、束の間の僥倖だった

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:23:11.19
しっかし、すげーよな。
前代未聞だ。
個人、単発の捏造はあったが、ここまで複数が関与し、
組織的にも隠蔽工作もする。

巨悪だな。


1649. 2014年3月10日 22:12:46 : ZNu8rpBUUF
411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:21:46.89
日本 捏造→隠蔽
韓国 捏造→逮捕

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:22:07.39
>>411
韓国のほうがマシだな。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:27:00.92
>>411
刑事事件に出来なければ韓国以下が確定する
科学界への貢献もないのだから実刑にしないと韓国以下

2005年
12月26日 - 韓国マスコミ、ソウル大学の調査で残りの2個のES細胞もヒトクローン胚からのものではなかったと報道。また、韓国検察当局は同日、黄教授と研究チームの計十人に出国禁止命令を出した。

2006年
5月12日 - 韓国検察当局は、胚性幹細胞捏造事件で、黄禹錫・元ソウル大教授を詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪で在宅起訴したと発表した。検察が黄禹錫の胚性幹細胞論文に関し、「患者適応型の胚性幹細胞はなかった」と最終捜査結果を発表した[13]。

2009年
10月26日 - 胚性幹細胞捏造事件でソウル中央地方裁判所が懲役4年の求刑に対し、懲役2年、執行猶予3年の有罪判決。研究助成金など8億3500万ウォン(約6500万円)を騙し取ったと認定したが、科学の発展に長年貢献したことなどを考慮し執行猶予がついた[17][18]。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:36:09.14
これはもう『逮捕』だろ

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:36:39.91
>>438
日本は法治国家だし、民主主義なので、
韓国と同じようには行かない。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:36:49.92
公金詐取
刑事告訴
逮捕実刑

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:40:01.28
>>494
法治国家なら、国の機関に勤める「みなし公務員」がこういう対応をすると逮捕される。
日本は脱税で実刑判決がでる法治国家なんだから、税金泥棒も実刑判決がふさわしい。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん(46)がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の「困ったことが
>あったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。思い切って
>「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、13年3月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:59:05.84
みんな刑事告発してる?
学振詐取
科研費詐取

詐欺罪ですよ


1650. 2014年3月10日 22:19:43 : ZNu8rpBUUF
384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:15:43.90
こんなデタラメ疑惑な学生を送り出してしかも自慢した

早稲田大学
・応用化学科
・生命医科学科
・TWINs
・グローバルCOE 「実践的化学知」

は、もうリーディング大学院やGCOEなどの教育系ファンドはもちろん
科研費やJSTの資金も与えるべきではないだろ

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:17:25.96
>>384
GCOEは遡って実態調査されても良いと思う
人材育成という本来の目標が、逆方向に達成された疑いがあるので

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:19:31.30
>>396
なにしろオボは早稲田のGCOE「実践的化学知」で
ハーバードの(よりにもよって)バカンティの所に留学している

もちろん「実践的化学知」GCOEが教育的効果としては大失敗だから
予算も減らすべき


1651. 2014年3月10日 22:20:52 : x1rgKWWR2o
>「自分がやった実験が何だったのか、分からなくなった」

この若ハゲ、いや失礼、若山殿の言葉に大笑いしてしまった。

なに、これがこの国の研究者の実態?


1652. 2014年3月10日 22:25:34 : zrL7akLHFI
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768

STAP細胞の論文の問題について
2014年03月10日|トピックス(2013年度)
2014年3月10日      
関係各位
山梨大学生命環境学部生命工学科
 教 授  若山 照 彦
STAP細胞の論文の問題について
今年1月30日にNature誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。私が担当した部分(共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立)については、自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし、共著者の結果についても信頼してきました。
しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと考えております。そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
分析結果は速やかに公表致します。


1653. 2014年3月10日 22:28:29 : ZNu8rpBUUF
407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:20:42.87
和歌山、些細、庭を解雇しないと失われた日本人研究者の信頼が取り戻せない
和歌山、些細、庭を解雇しないと失われた日本人研究者の信頼が取り戻せない
和歌山、些細、庭を解雇しないと失われた日本人研究者の信頼が取り戻せない

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:21:46.87
>>407
庭さんは巻き込まれただけだと思うんだけど、
プロトコルでコレスポということは、もう覚悟は決めておられるんだろうなぁ…

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:23:45.01
>>410
胎盤画像や電気泳動画像の段階でリトラクト働きかけなかったんだし、
プロトコールにもコレスポで入ったんだから共犯者だろ。
結果が正しければ捏造してもいいというものではないんだよ。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:24:01.07
>>410
丹羽の部下が昨日の段階でブログで擁護してたから本気なんだろ


1654. 2014年3月10日 22:38:30 : ZNu8rpBUUF
484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:34:11.63
小保方が印象に残ったという「バカンティの言葉」も
今となっては意味深。

「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。すべてを手に入れて幸せになりなさい」
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:34:49.95
バカンティの胡散臭さがすごいんだよなw

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:34:53.57
>>484
すべてを失ったんですが

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:35:52.09
>>484
このセリフ印象に残ってる。なんなんだろう。言葉に表現できない違和感。。。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:36:52.74
>>491
うそっぱちだから心に響かないんだよ

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:37:16.41
>>484
これホントに言われたのかなぁ
そう言われたつもりになっただけじゃないのかなぁ

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:38:43.03
>>484
これは英語を間違って聞き取ったんだと思ってる。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:39:34.72
>>509
じゃあ、本来はなんて話てたんだろうな?
割りとどうでもいいけど

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:42:02.11
>>512
例えば
「あらゆる面で成功した人生を送ることに皆が憧れる。(だが)すべてを手に入れようとすれば、幸せになれない」

会話だと意外とこういう聞き取りミス起こりがちがよ。特に思い込み激しいタイプは。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:47:34.78
>>528
なんか筋通って本当に名言っぽくなった
英語力も捏造の疑いあるな

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:48:12.51
バカンティそのものが胡散臭いヤツだしw
ネズミの背中に人工の耳をプラモみたいにくっつけて
「どうだスゲーだろ」と世間に打ち出した香具師でもあるし。
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/03/images/img01.jpg

類は友を呼ぶというか。

バカンティなら「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。すべてを手に入れて幸せになりなさい」
といってもおかしくないかな。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:49:23.48
>>552
暗示かけてるようにも思えるな
マインドコントロールといいますか

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:50:19.06
>>552
アメリカは本気でそういうこと言う。
あそこは腐ってる。
日本が手本にすべき国じゃない。


1655. 2014年3月10日 22:46:08 : ZNu8rpBUUF
501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:37:08.24
小保方晴子は学振研究員(DC1)
https://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h20/DC1_kogaku_h20.pdf

小保方 晴子 オボカタ ハルコ
人間医工学・医用生体工学・材料
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
早稲田大学

学振研究員の申請書も公開して欲しいなあ。みんな手本にできる耳障りの良い社会貢献と
大きな話を謳ってるんだろうなぁw

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:44:54.20
学振研究員ってみんな詐欺師みたいな嘘臭い性格(口ではキレイ事、心は真っ黒)
だと思ってたが、この件でまた証明されてしまった。

詐欺師ほど通りやすい学振w ちなみに教授への奉仕も必要w


1656. 2014年3月10日 22:53:53 : ZNu8rpBUUF
544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:45:42.89
ところで、若山さんの一存で
「この子早稲田卒の博士なんですが明日からでも理研に入れてやってください」とか通るものなの?
そりゃ責任ある立場の人が調査審査はしただろうけどさ、あまりに突然じゃん
仮にも年収数百万が動く話だし、小保方さんをねじこむことで他の誰かが割を食ったわけでしょ
ここらへんの経緯がよくわからんわ

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:48:50.11
>>544
S氏やW山氏レベルの人が本気でねじ込もうとすれば普通に通るよ。
「論文の本数は足りないがその少ない論文の中に非常に光るものがある」とか
適当に言っちまえば。


1657. 2014年3月10日 22:59:56 : ZNu8rpBUUF
533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:43:06.29
勉強せずにラクロスしてたんだよな小保方

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:45:35.90
>>533
目つきが研究者の目つきじゃないんだよな・・・
厳しさがないてか、なめきって甘やかされた感じ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:51:46.05
元からしゃべり方なんかもすごく軽薄で
それこそ、スイーツ(笑)って揶揄されても仕方ない雰囲気の人だとは思ってた
表情も、なんか媚びが見え隠れしててちょっと引いた

知性の裏づけが見えてこないんだよなあ
そりゃ体で云々って言われても納得しちゃうよw
しかも論文の杜撰さも相当なもんじゃないか
よく今まで研究者ヅラできたもんだよ
そっちのほうが不思議だよ
なんだよユニットリーダ−ってよw理研でもやっぱり情実人事しまくりかよ


1658. 2014年3月10日 23:05:20 : ZNu8rpBUUF
760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:34:47.74
記者会見やらないと、そろそろ同業者が「何やってるんだ?」と
裏でも表でも圧力かけだすと思うよ。研究者ってそういうところは遠慮しないから。
分生も動くだろうし。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:36:37.11
>>760
そもそも理研の物理・化学系が激オコだと思う
彼らは著者連中を守る義理ないだろうし
ネットであの中日新聞の記事読んだら咆吼するでしょ

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:37:01.57
>>760
せめて分生あたりが圧力かけないと、あいつら逃げるよ。


1659. 2014年3月10日 23:13:30 : ZNu8rpBUUF
741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:31:00.26
利権は記者会見なんかやらない。

そのうちHPに結果報告の紙切れが出る。
言い訳できる都合のいい疑問だけ答えて、あとはスルー。

電凸しても、公開したHPが全てです。で終わり。
そんなとこだよ。許しがたいが。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:31:43.13
>>741
刑事裁判で明らかにしようじゃないか

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:35:34.47
>>747
ほんと、そういった外圧がないと逃げ切る気マンマンだよ。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:36:08.54
>>762
みんなで刑事告発しよう
警察に通報するんだ

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:37:57.07
>>767
リクルート事件では検察庁にペンキ塗られてやる気になったんだよな
ここまで大ごとになったらさすがに動くだろ

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:41:11.85
刑事告発

刑事訴訟法第239条を基にして…

(1)犯罪があると思うときは、被害者でなくてもだれでも犯罪事実を申告して犯人の処罰を求めることができる。

手続−刑事訴訟法第241条を基にして…

(1)原則として検察官または司法警察員に、書面または口頭により、特定の犯罪事実について犯人の処罰を求める意思と告訴人または告発人が、誰であるかを明らかにしてこれを行う。

(2)口頭でなされたときには、それを受けた検察官、または司法警察員は、告訴または告発を調書に作らなければならない。

http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%B7%BA%BB%F6%B9%F0%C8%AF

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:43:45.15
>>783
それもう要らんから
何が犯罪にあたるのかという法律があってこその告発だから
告発すれば刑事裁判にもっていけるってわけじゃないのよ

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:45:23.14
>>792
わからないのか?
学振と科研費の詐取
詐欺罪だ
納税者として許してはならない

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:46:24.44
>>792
あんたアレかい?
犯罪をマのあたりにしてるのに黙ってろと?
公金詐取と何が違う
ひき逃げとかを見たのに警察にいうなと?
それは善良なる市民の考え方とは矛盾するな

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 10:09:09.92
知ってて匿ってる奴は犯人隠避
犯罪の証拠を消した奴は証拠隠滅
同じく知って公金引っ張った奴は詐欺の共犯なんですけどね


1660. 2014年3月10日 23:21:05 : ZNu8rpBUUF
804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:45:31.87
Nature Podcastでオボコの英語でのインタビュー聞けるけど、
表面上だけ流暢に聞こえるよう取り繕ってる変な英語で
Lを思いっきりRで発音したり、紙に書いたものを読んでるかのような
不自然な抑揚だったり、論文のいい加減さと一致しすぎてて笑った。
特に 「STAPはお風呂に浸かってるときに着想した」ってとこで吹いたw

http://unchartedterritory.blog.fc2.com/blog-entry-584.html

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:50:41.04
>>804
まあひどいもんだなw
小保方は基本的に口まわりがちょっとアレだから
日本語も英語も発音が気持ち悪くなるのかな
あと音感もなさそ

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:52:31.60
お風呂に入っている時に着想とか割烹着とか、色々、男性にアピールする
女子力の高さだけは評価する。無意識なのか意識的なのかわからないけど。
ここまですごい嘘をべらべらベラベラ話せるというのは、完全に病的な虚言じゃないかと


1661. 2014年3月10日 23:27:00 : ZNu8rpBUUF
833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:52:19.55
>>805
> 理研は外部スタッフ入れて、11jigenや2chを含めてネット情報をウオッチしているだろう。
> そこにいくらカネがかかっているか、小保方は自覚すべきだな。

理研は、撹乱のためのネット工作も実行していたフシがあるから
理研の支出に不適正なものがないか強制捜査すべきだね。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:54:07.59
>>833
理研→博報堂→ピックルの低脳な擁護コピペw


1662. 2014年3月10日 23:35:01 : ofUNstvH12
理研は厳しく対応しなければ文科省の教育政策に
そぐわない。少なくとも韓国のES細胞捏造事件よりも
厳しく。

そして15年前、野依教授から研究所のマネージメントで
説教を喰らったが、今度はお手並みを拝見したい。
また、自然科学研究の歴史の法廷へお立ちになられますか。


1663. 2014年3月10日 23:36:09 : ZNu8rpBUUF
博士論文の捏造発覚は小保方と理研に致命的打撃(博論の疑惑が暴かれていなければ理研は逃げ切れた可能性もある。小保方と理研はもう負けている)

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:48:22.66
ニュー速では、もう詰みだって

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:49:32.25
>>817
生物板では2週間くらい前から詰んでいたが

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:50:48.09
>>825 でもD論の破壊力は凄かったな。
D論さえなければ、なんとか逃げ切れたかもしれないのにね。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:53:07.87
どうせ博論の問題でてきてもTEの電気泳動くらいだろ
コピペはあるだろうけど、
と思ってたら予想以上の馬鹿で驚いた

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:53:27.54
>>832
やっぱり「なぜわざわざD論から使い回した?」と思うよね。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 09:54:43.17
>>832
kahoさんが政治的敗北って漏らしてたくらいだからね。D論なかったらヤバカッタ。

サイエンスの世界ってのはデカルト的懐疑が基本だったはずが、
色んなしがらみでなぜか性善説やら疑わしきは罰せずやらの論理が蔓延って
異常な数週間だったと思ってる。


1664. 2014年3月10日 23:44:45 : ZNu8rpBUUF
67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 10:44:06.61
↓この話は、3月に突然出てきたように報道されてるが去年からあったはず

 優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ 3月5日 14時25分
  http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

去年
政府関係者: 「理研を特定国立研究開発法人にしたいんだけど、なにか良いネタない?」
理研:「あ、STAPってのがありますよ、若い女性がやってるから、女性活用の宣伝にもなっていいのでは?」
政府関係者: 「うん、それでいこう! マスコミどんどん呼んで大々的に発表して」

 ↓ 論文に疑惑発覚

政府関係者: 「マズイだろ? 3/5に特定国立研究開発法人の発表するんだぜ?なんとかその日に取り繕ってよ」
理研: 「わかりました。新しい実験手法の説明を発表してごまかします」

 ↓  D論からの流用が発覚

政府関係者「・・・・・」
理研 「・・・・」


1665. 2014年3月10日 23:51:11 : ZNu8rpBUUF
119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:00:26.55
ノップラーブログ最新エントリー
http://www.ipscell.com/2014/03/multiple-sources-say-momentum-for-stap-paper-retraction-building-in-japan-inside-riken/

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:04:50.35
>>119
>This whole situation is a tragedy

気持ちが伝わってくるようだ。そうとうがっかりしたんだろうな。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:07:18.13
>>119
ノップラーさんは戦い方を心得てるなあ。
物凄く有能だわ。アピールの仕方と、
挑発はするが一線は絶対超えない距離感が見事だわ。
今回勉強になった。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:07:43.28
>>128
そりゃそうだろ。簡単につくれる拒絶反応の無い再生医療への期待を持たせて
叩き潰したんだぞ。
どこもかしこも時間と金を無駄につかっただけだ。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:09:37.83
ノプラー In fact, no matter what decisions are made, the risks here are high for all of science in Japan, the journal Nature,
and the entire stem cell field as well.

ノプラーもこの件は世界的にはstem cell分野のリスクと分野限定してるが、
「日本の科学全体」といってるな。彼が欧米の科学界全体の代表ではないが、
まあ常識的には誰でもそう思うな

ずうずうしくも自分のプロフにヘップバーンの写真使ってる某学会超の絵文字女とか
あれ小保方と全くの同類だぞ(女がみなそうだとは全然いわんよ)
日本の科学全体の信用危機だということを全く認識してない
たとえば身内が死んで絵文字で哀しみツィートするバカは女子中学生でもおらんだろ
こういう奴が会員15000人の学会の理事長という時点で日本は終わってる

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:12:51.42
大仰な会見をセッティング、そらに疑惑浮上後の煮え切らない態度
これを”理研”がやってしまった以上、個人やグループの問題では無く
”日本の科学”の問題になるのは必然

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:15:00.91
ノップラーさんは複数のソースで、「理研内部でもリトラクションの動きがある」と言ってるから
近いうちにドーンと何かありそうだな

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:24:08.70
>>140
(今さら)どんな決定がなされようとも、
日本の科学分野全体、ネイチャー、分子生物学分野は、この先ただじゃすまん
ってことかな
要するに、大スキャンダルだって言いたいのかな


1666. 2014年3月10日 23:57:58 : ZNu8rpBUUF
177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:19:09.29
小保方母と姉も、もう外歩けないだろう
今まで「娘さん、妹さん、すごいですね。学者一家ですね」と言われてチヤホヤされていただろうに、
母姉たちも研究を疑われ始める可能性さえでてくる

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:20:01.95
>>177
小保方って名前珍しいからな。知り合いに一人居るが迷惑蒙ってそうだ。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:25:12.85
おほさんの家は父親の単身赴任が長くて女だけで長く暮らしてたって
週刊誌に出てたよ。
そのあたりも、今回の件、男は利用するものだというのにどこか通じる?
ただおほさんはまともな男性を引っ掛けることはできなかった。
そういうところは、木嶋力士と同じ。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:33:45.17
>>201
父親不在の家庭育ちは、オヤジ転がしになりやすいらしい。
星野仙一もそれ。

オヤジに対して父親を見るような頼りきった捨てられた子猫みたいな
顔でみるので、オヤジに気に入られやすい。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:34:35.55
>>177
> 小保方母と姉も、もう外歩けないだろう
> 今まで「娘さん、妹さん、すごいですね。学者一家ですね」と言われてチヤホヤされていただろうに、
> 母姉たちも研究を疑われ始める可能性さえでてくる

正直、疑わざるを得ない。小保方氏の家庭環境や遺伝的要因が彼女の一連の問題行動の根底にあるような気がしている。
AO入試の最中に試験官に「博士課程まで行くとどうなるんですか?」と聞くなど、母親や姉からの影響を少なからず受けている。
研究に対する倫理観の欠如なども、家庭に起因している可能性が高い。
憶測ではあるが、これまでの経験からして家族は相当に疑わしい。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:51:32.52
>>245
大人になっても嘘癖は治らないのは発達障害だけど嘘の度合いは家庭環境によってずいぶん変わってくる
幼いころの躾けが影響してる 片親の子供に嘘つきが多いのはそのせい

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 13:05:34.45
凹の手癖の悪さは、母親と姉が大学教員だってことも関係してるんだろうな。
警察官の子供に犯罪率がたかいのと同じでさ。
「これくらいならやってもばれない」って、母親と姉から学んでるのかもよ。


1667. 2014年3月11日 00:05:30 : ZNu8rpBUUF
(追記:この後、笹井ラボHPは例の写真を消去して復活。笹井はエアテクニシャンの証拠を隠滅した可能性あり)

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:24:59.37
前々スレで出たSラボHPの写真が404になってたんだけど消された?

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:32:12.27
>>200
笹井ラボのサイト、昨日まであったphotoのページが無くなってるようだ

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:34:49.74
>>232
うわ本当だ、ということはSサイドの人間あるいは本人がここを見ている可能性が高いね

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:35:12.17
>>200
11時30分時点で研究室のページごと消えている。
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core00.html

効いてるな。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:36:44.43
>>246
当然見てるだろうよ(´・ω・`)

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:36:48.12
CDBサイトからラボページへのリンクが消えちゃうとか…

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:36:54.55
>>248
笹井のだけ消えててワロタ
これもう認めちゃってるようなもんじゃないか

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:38:31.12
>>248
エアテクニシャンがバレた件かな

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:38:31.78
>>248
預言書の指摘通り、ヤバい証拠があったのかもな

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:38:38.08
>>248
消えてるね
エアースタッフが特定されたのも一因かも

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:39:45.97
>>246
今はCDBシンポ真っ最中で、基本全員出席してる時間帯じゃないんですかねぇ。

朝から2chの前スレ全部遡ってチェック
→ HP改変とかかなりの手間だと思うし、
個人的にシンポジウム抜け出してわざわざPCいじりにきたって不思議だね。

密命でも下った?

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:40:21.18
>>248

ほんとうだね、研究室のWEBが消えてる。
やっはり笹井失脚なんだ。
関学の関さんはこれを伝え聞いて、早速寝返った。

しかし、理研も正式発表はしないくせに、すこしづつ画像やページ消して、
立場を臭わせるという変なことするね。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:11:20.39
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core00.html
笹井研究グループのウェブサイト消された?消えてる

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:14:06.30
>>436
消えてないけど
ちゃんとあるじゃん
http://www.cdb.riken.jp/sasai/

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:14:06.15
>>436
どうやら消されたっぽい
魚拓は>>300などに

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:15:02.28
>>447
403になってる。証拠隠滅フェイズに入ってるな。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:16:05.18
>>447
アーカイブを確認したけど
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core00.html
ラボへのリンクが消えてる

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:17:01.46
>>447は中の人ということでOK?

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:19:45.39
内部ドメインのみ公開の設定にした結果、
>>447 だけが見られた可能性がある、ということか

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:20:03.78
>>447
404 Forbidden

消したのかよ

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:21:15.81
>>489
403多分内部ドメインに限られてる
ページ自体は消えてない
つまり

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:21:45.66
>>486
なるほど、そういうことかw

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:23:41.58
403……鯖のパーミッション弄って外部から見られないようにした?
それする理由って今は一つだけじゃんじゃ

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:24:47.89
笹井研まるごと403ってどういうことだよ
これ以外の今までの研究も全て消去かよ

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:26:01.03
404じゃなく403ってことは閲覧制限をかけたってことか
その制限がかかっているにも関わらず閲覧できた>>447くんは何者なんですかね


1668. 2014年3月11日 00:11:56 : ZNu8rpBUUF
193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:23:49.64
分生の理事長さんは最初に自分がリケジョageしてしまったからな
小保方氏の人生の取り返しがつかなくなったことに、一定の責任がある。

ただその後のフォローは評価してもいい。もし彼女が理事長でなかったら
あのタイミングで声明を出せたかどうか微妙。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:29:00.00
>>193
それは俺も評価するが彼女のツィッター見て
「小保方記者会見で感じた違和感と全く同じだ!」
というのが俺の嘘偽りない感想

つまり日本社会はネジが10本ぐらいはずれてるんじゃないかという危機感を持った

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:37:35.58
>>220
その違和感は分かるよ。個人的に小保方氏と「全く同じ」は言いすぎだと思うけど。

彼女も広い意味では当事者じゃん!という突っ込みには確かに一定の理がある。
理事長声明出した後はもうちょっとシリアスになって欲しかったな。

ただ、他の実名研究者が日和見する中で、声明で一石を投じられたのは彼女だけだった
という点は過小評価すべきでないと思うよ。「スイーツ」という批判が当たるなら、今回の件は
「ドイツもコイツも保身的なオッサン」という批判も当たるからね。


1669. 2014年3月11日 00:21:10 : ZNu8rpBUUF
240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:33:22.73
記者会見の絵を描いたのも些細酸らしいけど、
些細酸がipsにここまで敵意を持っているとはなあ

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:38:21.97
>>240
些細酸のことある程度評価してる人もいるみたいだけど、ips下げの張本人が事実なら、無茶苦茶心証悪いわ。
単に予算をかすめとるんじゃなく、人を貶めてそれを達成しようっていうのが

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:45:51.52
>>265

そこが失脚まで行ってしまった理由なんだろうな。
たんに監督不行き届きではなく、捏造を利用してライバルを
貶めようとした。

あと捏造が幼稚なのは、捏造自体は笹井はタッチしてないから。
そこまでやると即アウトだと思って、すべて小保方にやらせた。
ところが、小保方が思った以上にテクがなく、小学生並みの捏造しか
できなかったのが敗因。笹井が直接捏造してたら、ぜったいバレないデータ
くらい作れただろうから。


1670. 2014年3月11日 00:21:18 : 99RuMirqCI
やっと若山とかいう教授が耐えられなくて自白しはじめたわな。
なんか知性とひらめきが感じられないフェースブック

やっぱりね、理系女子は、光浦みたいなタイプじゃねえと
信用できねえよ、
それこそ、徹夜の実験なんぞ、髪の毛振り乱して何日も風呂にも入らないでやらねえと、
マニキュアとかお姫様カールとか、イヤリングなんかしてる暇ないさー

サムラゴーチも謝罪だか言い訳だかの会見したんだから、オボラゴーチも
やらねばー

想像するに・・・
泣きながら「私はなんにもしりませんでしたー
だって、彼が、こういえって言ったんですよー

論文だって、二人でお風呂に入りながら、彼にめんどくさいっていったら、
あれこれコピペすりゃいいよ、って
教えてくれたんですー
画像だって、ひっくり返せばわからねえ、とー
ノーベル賞なんか、なめてかじってみればいいよってー
あたしは騙された方ですー
だから、名誉毀損で些細とか、和歌山とか訴えますー」
と号泣

いやはや、想像するだに怖ろしい



1671. 2014年3月11日 00:29:09 : ZNu8rpBUUF
356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:57:55.52
>>1
Robert Geller/@rjgeller2014/03/10(月) 07:55:08 via web
十数年前のネイチャー・メディシン誌の論文取り下げ事例。
不正発覚は出版直後だったが、主著者所属機関調査→疑惑認め→共著者全員が取り下げ承諾→取り下げ公表のプロセスは3年半かかった。
編者達はそれの正しさを強調した。開き直りとみえる。

Robert Geller/@rjgeller2014/03/10(月) 08:09:27 via web
ネイチャー社の論文取り下げ規定。
原則として全共著者は取り下げに承諾すべきだが、
一部承諾しない場合、編者達は適切に処理できる
(例えば、取り下げを公表、非承諾者の名前と理由を明記すること)。

Robert Geller/@rjgeller2014/03/10(月) 11:11:42 via Twitter for iPhone pknoepfler宛
日本でも、理研内にも、小保方氏の論文を取り下げるべき意見が高まっているそうです。


1672. 2014年3月11日 00:38:02 : ZNu8rpBUUF
427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 12:08:48.84
さすがAO入試だけあって、他人に好印象を与えることに関してはお手の物。


早稲田応用化学会 給付奨学金制度
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html

>小保方 晴子(常田研 M2)

>今回の面接においても、応化会OBの代表である選考委員のみなさまが
>私の未熟な考えを温かく受け入れてくださったこと、
>このご恩を忘れず、日々の研究に更に精進してまいりたいと考えております。


1673. しきんせい 2014年3月11日 00:41:51 : UofWLwyvjMDJg : 44V8ppmQ2M
和歌山の保持しているキメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞と言っているが、理研によるとstap「幹」細胞はT細胞受容体遺伝子(再構成を示す)は見られないはずである。オボの論旨だとstap「幹」細胞には再構成遺伝子ありとなるはずである。そしてstap細胞(stap幹細胞ではない)には酸処理後のChip-Seqから再構成を示す遺伝子はない。

おそらくChip-Seqを信頼すると、和歌山の保持stap「幹」細胞は、再構成遺伝子は存在しないはずである。従ってキメラマウスもおそらくその子孫もT細胞欠損性の症状は起こさないはずである。chip-seqによればstap「幹」細胞は擬似ES細胞から作製されたと推察されている。

しかし、

前置きが長くなり、私は本方面の専門家ではないが、和歌山は保持しているというstap「幹」細胞は、新たに偽造しようとしていないか!ということである。

例えば、既存のT細胞に多能性を示すGL遺伝子群の一部をウイルスベクターを介してT細胞染色体に組み込み(遺伝子組み換え)、PCRを行えば、再構成遺伝子もGL遺伝子群も増幅されるような。この場合は、理研のStap「幹」細胞にはGL遺伝子なしということなので、3/5発表の理研作業手順とは矛盾するが、ありとあらゆる遺伝子組み換え技術を駆使して、新たにstap「幹」細胞なるものを偽造してこないであろうか?

私はご貴殿ら程、本方面の専門家ではないが、例えT細胞化しても、遺伝子組み換え技術でGL遺伝子群を人為的に染色体に挿入すれば、そのようなT細胞は多能性を示すのだろうか?私にはわからないが、先方は正気でないと推察され、どのようなstap「幹」細胞を偽造するか、要注意である。

素直に解釈すると、和歌山の保持stap「幹」細胞はES細胞由来と考えられると思うが、chip-seqが正しいなら。


1674. 2014年3月11日 00:44:54 : ZNu8rpBUUF
745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 13:00:27.18
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014031000325

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 13:03:18.37
>>745
別研究の画像と酷似か=STAP論文に新たな指摘 時事通信 3月10日(月)12時44分配信

 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)らが発表した新万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文に使われた画像に
不自然な点があると指摘された問題で、論文の画像が小保方氏が以前に執筆した別の研究の論文の画像と酷似しているとの新たな指摘が
インターネット上などで相次いでいる。論文を調査している理研の広報担当者は10日、「指摘は把握しているが、
調査内容は結果が出るまで答えられない」と述べた。
 指摘は、STAP細胞がさまざまな細胞になる能力(多能性)を持つことを示す重要な画像が、小保方氏が2011年に早稲田大大学院在学中に書いた
論文の画像と酷似しているというもの。 
 英科学誌ネイチャーに1月に掲載されたSTAP細胞の論文については画像の使い回しや、実験方法の記述が他論文の無断引用との指摘があり、
理研が調査チームをつくって調べている。STAP細胞は他の研究機関では作製に成功しておらず、理研はより詳しい手順を5日に公開した。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 13:12:03.77
>>763
時事が発表はインパクトあるかな?共同もやらないかな。
世界へ発信だ!!


1675. 2014年3月11日 00:51:26 : ZNu8rpBUUF
811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 13:11:01.42
別研究の画像と酷似か=STAP論文に新たな指摘 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000040-jij-sctch

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 13:16:46.26
>>811
ヤフコメ

26分前(2014/03/10 12:46)
何か色々出てくるな〜。せっかくの発見なんだから、あまり問題が起きなければ良いんだけど。

7分前(2014/03/10 13:04)
もう限りなく黒だよ
小保方晴子(30)さんには失望しました。

17分前(2014/03/10 12:54)
捏造だったとしたら理化学研究所だけでなく世界の名門大学であるハーバード大学も捏造に関わって
いたことになります。そんなことはないと信じたいものだが、現時点で決め付けは時期尚早ですね。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 13:22:39.95
>>849
まだ時期尚早とか言っているのがいるんだ。
誰かバカンティの正体、教えてやるといいね。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 13:23:32.00
>>849
ヤフコメってネトウヨの巣窟だと思ったら
幸福の科学信者の巣窟だったんだな。。。。
初めて知ったわ。。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 13:27:58.83
ヤフコメ民あほ過ぎるwww
自民のネトサポ民といったほうがいいんだろうけどwww


1676. 2014年3月11日 01:02:17 : ZNu8rpBUUF
64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 13:48:14.03
昨夜のリークでは「ウォーホール」=画像改鋳って意味だったけど
大和のツイートをみると「ぶっちゃけ画像の改鋳は高いインパクトファクターを狙って名声を手に入れようとする
現状のアカデミアでは常態化しているよ」って意味に見えるんだけど・・・


大和雅之 ‏@yamanyan 2月2日
医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の科学
コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、アカデミアは撤退して欲しいです。
→某関西方面、高田馬場方面

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 13:50:16.40
>>64
あれはただの知ったかバカだから相手しなくていいよ
ウォーホールっていうのは、有名ハリウッド俳優や女優の顔なんかを
ポスタリゼーションにしてシルクスクリーンでアートにした人。

ま、一昔前の言葉でいうと、プリントゴッコで大量生産して売ってたポップアートだよ

全然論文の主旨が違う。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 13:56:04.15
>>76
そうだね。でも今回の件にはかなり関連しているんじゃない?

ウォーホールは既存のものに手を加えて全く新しいオリジナリティを生み出しつつ
そこに大量生産・大量消費を皮肉った作家

既存の画像をいじくってオリジナルな画像=stapの証拠を作り出した今回の手口と類似している上
むしろそこに現代のアカデミアの批判を重ね合わせられるとしているのは
もしもリークが本当でオキタ艦長=大和ならば、大和は確信犯的にこの手口を実行したことになるじゃん


1677. 2014年3月11日 01:09:18 : ZNu8rpBUUF
277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 14:28:21.25
ボロボロだな。STAPの話は、そもそも最初から何も信用してないから、さもありなん感はあるけれども、とはいえデマだと確信
しているわけでもなく、微妙なところ。 > 別研究の画像と酷似か=STAP論文に新たな指摘 時事通信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-…
s/vsockety_v(s/v)-4分前

小保方女史はどんな気持ちで今の報道を聞いているのだろう?本人からの反論がないのが気になる。。。 別研究の画像と
酷似か=STAP論文に新たな指摘 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-…
継続は力なりQQ119(継続は力なり)-27分前

疑惑が止まらないー。 ⇒別研究の画像と酷似か=STAP論文に新たな指摘headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-…
名前を隠すjet_jeff(名前を隠す)-34分前


1678. 2014年3月11日 01:16:11 : ZNu8rpBUUF
574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 15:26:18.38
アクセス障害について
>>478のリンクから直接サイトにいって閲覧することはできる
・yahoo経由だとアクセスできない
・yahooのTOP記事に時事通信の同内容の記事があるのにそっちは閲覧出来る

上をまとめると、意図的にyahooから中日新聞の閲覧を妨害している者がいる可能性が限りなく高い

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 15:26:45.22
吉○サイトが落ち、
ここuniサーバーも何度か落ち
D論入手直後に11次元が用意したatwikiがハックされ
今日は中日新聞がアクセス過多なの?

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 15:34:15.20
 579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 15:26:45.22 吉○サイトが落ち、
 ここuniサーバーも何度か落ち
 D論入手直後に11次元が用意したatwikiがハックされ
 今日は中日新聞がアクセス過多なの?

しかも昨日エアテクの話題が出たとたんなんJに応援頼んだ奴がいるんだよ
そういえばatwikiもなんjにけしかけたやつがいるんだっけ?
あれ?そんなことする組織って一つしか考えられなくね?


1679. 2014年3月11日 01:22:57 : ZNu8rpBUUF
556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 15:20:20.99
笹井芳樹と山中伸弥、どうして差が付いた? 慢心、環境の違い...

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 15:27:09.03
>>556

資質を別にすると、笹井はESの研究者なんだが、日本ではESの倫理的制約が大きく
ここ10年は満足に研究できない体制だったらしい。
山中のiPSもESの成果があったればこそなんだろうけど、おいしいところだけ持っていかれて、
トンビに油揚げさらわれた格好。だから、元ESの人たちが土台づくりは俺たちがやったのにと
悔しがる気持ちもわからないでもない。
で、アベノミクスではiPS100億、その他の幹細胞研究10億という配分でしょ。死亡宣告された
ようなもの。


1680. 2014年3月11日 01:29:11 : ZNu8rpBUUF
632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 15:39:46.42
しかしあれだな
学者とか研究者ってのも下の方へ行くと、学生の延長線上レベルの怪しいのがゴロゴロいるんだろうな
それこそ自己啓発本とか書くようなのと似たような人種の

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 15:41:14.92
>>632

No. 2172 (2014/02/02 02:51) Cumulina
べさま コメントをありがとうございます。核移植を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、
自分で自分の首を絞めている論文の関係者です。今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にして
もらえず、ずいぶん苦労しました。いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当にすごい研究者で
膨大な実験を徹夜続きで行いました。論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。
たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初
それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、
葬り去られました。実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 15:46:23.75
>>642
これ若山が書いたんだよね?
やっぱりやばいわ・・


1681. 2014年3月11日 01:36:47 : ZNu8rpBUUF
728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:02:56.18
片瀬久美子 ?@kumikokatase 3分
小保方さんの教育環境にも問題があったのでは RT @JuuichiJigen …ヴァカンティ教授グループの
小島氏の論文に新たな不適切な実験画像の流用…小島氏は小保方氏の指導教官でした
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_26.html …説明図→ pic.twitter.com/LJaiUYC6N3

K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
小島氏が小保方氏のテラトーマの実験を手伝ってるんだよな。

点と線が繋がるか?


1682. 2014年3月11日 01:43:34 : ZNu8rpBUUF
793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:14:47.10
http://日刊ニュース速報.jp/wp-content/uploads/2014/02/2014-02-02_234800.png

読みにくいけど、これ読んでごらん。
小保方さんという人の思春期の様子がわかるよ。
中学生のとき。

大人になると子供のときの「夢」や「心の世界」が小さくなってしまう、だから大人になりたくない

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:16:02.72
>>793
これも俺的には捏造だと思うぞ。
親がいろいろ手をかけたと思う。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:16:50.31
>>801
母親作だろうな

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:17:42.11
>>793
この時代から妄想認定してたんだな〜

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:21:18.39
親に作文作ってもらい
AOの書類も誰かに書いてもらい

そんな経験したら
「建前は自分の実力を示すために文章を書くことになっているが、皆、本音は他人に書いてもらったり脚色してやり過ごしている」
とか思ってそう

その流れでユニットリーダーまで行っちゃった

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:29:21.03
>>793
私は、そんな現実から逃げたくて、受け入れられなくて、仕方がなかった。
夢を捨ててまで大人になる意味ってなんだろう。そんな問いが頭の中をかすめていた。
でも、私は答えを見つけた。小さな王様が教えてくれた。
私はこの本をずっとずっと探していたような気がする。

私は本の表紙に名前を書いた。王様が教えてくれた事を大人になっても忘れないように。
王様の存在が夢か現実かはわからないが、この本を読む前の私にとっては夢であった。
しかし、少なくとも、今の私の心の中で生きている王様は現実だということは紛れもない事実である。


ふうむ。
小さい頃から夢にあこがれ、夢を現実にする傾向がありそうな。
貴重な読書感想文。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:30:51.19
>>852
どっちかっていうと演劇型の演技性人格障害にありそうな
ナルシシズムを感じるのだが

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:34:18.65
>>852
これが読書感想文の本文だとしたら、ねーわw としか言えない
これは大人が書いた原案をなぞっている感じだよ
ただ、このポエムがスレに投下された予言書に似ているのは否定しない

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:37:46.37
さすがに読書感想文まで叩くのはかわいそうな面もあるが
でも小保方効果でこの本売れたんだよな
小保方に憧れて読んだ子供たちがかわいそうだからやっぱり罪深い面もあるな

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:38:53.18
>>852
その中学生のときの読書感想文を読むと、
現実と夢想の葛藤で悩んでるよね。
大人になるにつれ夢想の世界が減ってしまう、大人になりたくない
夢想を追う大人がいないのは夢想してる人ばかりだと困るからだろう、とかなんとか。

普通の人は、夢想と現実を並存できる。夢想するかもしれないが
それで現実認識がなくなることはないし、現実認識してるからといって夢想がなくなるわけじゃない。
別にどうってこともない問題。

オボさんは、夢想をはじめるとドーパミンがドバーっと出て別世界に行ってしまう、
みたいな脳の機能障害かもしれない。それだと現実と夢想のギャップが大きく、
現実はつらい。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:39:42.26
>>880
これだけすぐ夢を壊しちゃう大人が多いと今の子供達も大変だよね
昔はまだ偉人は偉人として最後まで全うしてたけど
まあ今は情報量も違うから仕方ないか

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:41:47.70
>>852
なんだろうな、この芝居くささと
盛り上げようみたいなあざとさ。
自己顕示欲が強い子だなって思う

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:44:09.89
>>877
素直な文章じゃないんだよね
起承転結が決められた演劇のト書きを読んでいる気分になる
自然科学を志す子なら、実体験を踏まえて本を読んだ時にどう感じたかを
淡々と書く率が高いと思う
しかし>>880の言うことももっともなので、感想文に触れるのはやめるw

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:44:41.12
>>884
大人になりたくない〜
夢を失いたくない〜

とかってベタな少女趣味なネタでよく使われてて
俗物臭すごいんだけど

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:48:50.29
>>793

私は、そんな現実から逃げたくて、受け入れられなくて、仕方がなかった。
STAP細胞を捨ててまで有名になる意味ってなんだろう。そんな問いが頭の中をかすめていた。
でも、私は答えを見つけた。ケビンが教えてくれた。
私はこの論文をずっとずっと探していたような気がする。

私は論文の表紙に名前を書いた。ケビンが教えてくれた事をノーベル賞受賞者になっても忘れないように。
STAP細胞の存在が夢か現実かはわからないが、この論文を読む前の私にとっては夢であった。
しかし、少なくとも、今の私の心の中で生きているSTAP細胞は現実だということは紛れもない事実である。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 18:52:14.24
>>53
モロに入れてるだろ
心理学的なフレーズばっかりだもん

>仮面>自分の本当の姿に戻れる>社会に適応>永遠の命を持つ
>自分の子供時代>夢には、二面性がある>大人になる為に、子供時代や夢がある
>持ち続ける事も大切だが、捨てる事もそれと同じ位大切


1683. 2014年3月11日 01:52:00 : ZNu8rpBUUF
小保方の母親(大学教授)は市川市の男女共同参画推進審議会会長という噂…

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 16:24:13.13
お母様が市川市の男女共同参画推進審議会の会長をやってらっしゃるという噂がありますねぇ・・・
男女共同△・・・


1684. 2014年3月11日 01:58:52 : ZNu8rpBUUF
小保方はカルト教祖に似ているという指摘は納得できる。人格障害や虚言癖の特徴はカルト教祖に見事に当てはまる。

(例えば麻原なんてその最たるものだ。裁判の際、林郁夫は麻原のことを自己愛性人格障害と評していたし、「最終解脱」「ハルマゲドン」など自分の嘘を自ら本気で信じてしまったことは演技性人格障害に似ている)

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 17:00:00.32
スピの指導者や新興宗教の教組に多い夢想癖が極端になったタイプなんだろうな。
夢や妄想なのに現実であるかのように蕩々と語る人がいる。
女の子に多い。
夢と現実の区分が付きにくい人なんでしょう>おぼこ

そんなもんだから、バカ教授に「ふふふ、ほぅれSTAP細胞だよ〜ん」なんて
言われれば「あ!本当だ!あったんだ」と。

でもってそこに、これまた思い込みの激しいワカちゃんがやってきて
「おおお、これはすごい!」と、妄想同士が共鳴しあったと。

とはいってもこのストーリ−、おぼちゃんの過去の論文捏造が説明できない。
夢想癖に加えて、やっぱり虚言癖もあったんじゃないのかな。

夢を強引に現実にしようとして嘘と付いたりズルをしてしまう。
同じ虚言癖でもちょっと変わった虚言癖でないかと思う。


1685. 2014年3月11日 02:06:43 : ZNu8rpBUUF
27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 17:14:44.18
Multiple sources say momentum for STAP paper retraction building in Japan & inside RIKEN。


STAPのNature2論文、撤回まじか。

http://www.ipscell.com/


1686. 2014年3月11日 02:22:02 : ZNu8rpBUUF
85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 17:26:10.47
この喩えは良く出来てると思うが、続きがいると思うねん。

「架空出張の疑いが濃厚になった」が、「それでも全然納得しない奴が死ぬほど一杯居る」だと思う。

>高 史明( 史明) ?@Fumiaki_Taka 23 時間
STAP細胞の今の状態をたとえると、小保方氏らが経費を請求した出張の領収書に発行者印が無くて、
しかも出張に行った証拠として提出された写真をよく見ると3年前に別の場所に出張に行ったときの
証拠写真と全く同じで、架空出張の疑いが濃厚になった、という感じ。


1687. 2014年3月11日 02:29:48 : ZNu8rpBUUF
41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 17:17:27.23
とりあえず前スレの感想文をテキストに起こしてみた。

【情報】
青少年読書感想文県コンクール 教育長賞・最優秀賞
中学校年第3類
【題名】
「ちいさな王様が教えてくれた
大人になるということ」(改行ママ)
【著者】(学校名は一部読めないので間違っているかも)
松戸市立徳六中2年 小保方 晴子
【本文】(折り返し改行せず。画像にない部分は「略」とした)
 私は大人になりたくない。日々感じていることがあるからだ。それは、自分がだんだん小さくなっているということ。
もちろん体ではない。夢や心の世界がである。現実を知れば知るほど小さくなっていくのだ。私は、そんな現実から逃げたくて、
受け入れられなくて、仕方がなかった。
(中略)
われている夢をみている。そして、夜ベッドに入るとおまえはようやく目を覚まし一晩中、自分の本当の姿に戻れるのだ。
よっぽどいいじゃないか、そのほうが」と。私はこの時、夢があるから現実が見られるのだということを教えられたような気がした。
 小さな王様は、人間の本当の姿なのだと思う。本当はみんな王様だったのだと思う。ただ、みんな大人という仮面をかぶり、
社会に適応し、現実と戦っていくうちに、忘れてしまったのだと思う。
 いつか、小さな王様と「僕」がした、永遠の命の空想ごっこ。私は、永遠の命を持つことは、死よりも恐ろしい事だと思う。
生きていることのすばらしさを忘れてしまうと思うからだ。それに、本当の永遠の命とは、自分の血が子供へ、またその子供へと
受けつがれていくことだと思う。
 王様は、人は死んだら星になり、王様は星から生まれると言っていた。私は、王様は死んでいった人々の
(中略)

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 17:17:59.92
>>41の続き。

り、自分の子供時代に、ということになるだろう。私も、自由奔放で夢を見続けられる王様をうらやましく思う。
でも、私はそう思うことが少しくやしかった。なぜなら自分の子供時代を、今の自分よりよいと思うことは、今の
自分を否定することになるのではないかと思ったからだ。まだ私は、大人ではない。なのに、今から、自分を
否定していては、この先どうなっていってしまうのだろうと思って恐かった。でも、また一方では、「前向きな生き方」や
「プラス思考」などというものは、存在しないようにも思えた。
 夢には、二面性があると思う。持ち続ける事も大切だが、捨てる事もそれと同じ位大切な事なのだと思う。
どちらがいいのかは、わからない。また、私がこの先どちらの道に進むのかも。ただ、言えることは、みんなが夢
ばかり追いかけていては、この世は成り立たなくなってしまうということだけなのだと思う。
 私は王様の世界より、人
(中略)
と思う。なぜなら、もう「僕」には王様の存在の必要がなくなったからだ。私と「僕」は答えを見つけた。「夢を捨てて
まで大人になる意味」の答えを。それは、「大人になる為に、子供時代や夢がある」ということだ。最後の赤いグミベアー
は、さようならのメッセージなのだと思う。
 これからは、「僕」も私も前を向いて生きていけると思う。王様は、まだ答えの見つからない、王様がいなくて淋しがっている人の所へ行ったのだろう。
 私は本の表紙に名前を書いた。王様が教えてくれた事を大人になっても忘れないように。
 王様の存在が夢か現実かはわからないが、この本を読む前の私にとっては夢であった。しかし、少なくとも、
今の私の心の中で生きている王様は現実だということは紛れもない事実である。
 世の中に、ちいさな王様と友達になる人が増えたら明るい未来がやってくる。そう思ってやまないのは私
(後略)

【感想】
 子供のクセにやけにテーマが小難しい。その割に使用漢字が年齢相応で、「思う」を多用している。また、「こと」と「事」の使い分けがおかしい。
 ゆえに、当人が書いたとはちょっと考えにくい。大方親か先生が手伝ったのだろう。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 17:20:10.27
>>41
母親が手入れたと違うかね

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 17:28:37.34
>>41 >>45
乙です
「最後の赤いグミベアーはさようならのメッセージだと思う」などの比喩が
心理職の人っぽいね
子供が夢を捨てたくないと思うことはあるが、そういう子は小洒落た例えを
使いこなすほど大人びてはいない。簡単に「プラス思考、未来思考」に結びつかない
最後に見事にプラス思考に落ち着いているじゃんw自己啓発セミナーかよw

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 17:33:09.36
>>41
これは、思春期真っ最中の人の視点じゃない感じがする


1688. 2014年3月11日 02:37:24 : ZNu8rpBUUF
125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 17:37:58.46
些細な人のラボWebsiteが復活してる

http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core00.html
http://www.cdb.riken.jp/sasai/
TOPページからから「Lab Photo」へのリンクを消したらしい

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 17:42:36.67
>>125
http://www.cdb.riken.jp/sasai/member.html
小保方さんの名前がないね
前から?

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 17:42:42.21
>>125
ほんとLabPhotoのページだけ消したんだね
肯定的にいえば関係ないメンバーの写真を不必要に見られるのを避けた
否定的にいえばエアテク隠し

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:46:54.02
おぼのテクニシャンたちってエアだったらしいなw
あの論文に載ってる実験ほとんど全てをおぼ一人でやるなんて無理無理ww
必然的にやってない実験があるって分かるはずなのに、なぜ些細は気付かなかったの?気付いても知らん顔で論文書いたんだろ?
それで慌ててラボの写真を削除して、エアテクニシャンがばれないようにしたと
お前が黒幕じゃん、さっさと辞めろよ、ボケが


1689. 2014年3月11日 02:44:01 : ZNu8rpBUUF
365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 18:35:35.03
そらおかしいわ。1枚や2枚ならともかく、全体的に図表やデータがおかしいんでっせ?

>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 3 時間
自分の名前が載ってる論文で、自分担当のFigは当然責任もって出すけど、
他のFigでD論持ち出されてたりしたら防御不能だよマジで。。。こえぇ。。。ほんとこえぇ・・・

>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 3 時間
D論から流用したかってのは、まだ公的な発表ではないので静観推奨。だけど、
これが仮に本当だったら、監督責任はともかくおいといて『小保方さんの問題』じゃない?
共著者が「何でも良いからテラトーマの写真が欲しい」と思っても、さすがに小保方さんの
D論持ってくるって事はないし。つかこれ酷い。


1690. 2014年3月11日 02:50:07 : ZNu8rpBUUF
353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 18:32:59.10
文藝春秋4月号の若山の寄稿を立ち読みしてきたけど、特に面白いことは
書いてなかったかな
・小保方に出会ったとき、すごく知識が豊富で優秀な学生(当時D3)だと感じた
・若い頃、哺乳類クローンは無理だと決め付けて挑戦しなかった(クローン
 マウスによるドリーの追試には成功したが)ので、不可能に挑戦する小保方を
 応援したいと思った
あたりは初出かな?
どうでもいいが、小保方やバカンティには敬語を使うのに山中には使わない
のはどうかと思ったw

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 18:48:57.50
>>353
結局、似た者同士が共鳴したのだろう。
予想通り、Wも小保方と似たタイプなのだろう。


1691. 2014年3月11日 02:58:05 : ZNu8rpBUUF
403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 18:41:44.54
風の詩なんかもなんか既視感あるんだよな。
文系のケンモメンや、トレパク検証者の皆さんは
おぼちゃんの作文や詩を検証してみては?

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 18:49:32.79
>>403
「強い風の前に立って
 自分たちに向かって進んでくる雨を感じるのは
 なんて素晴らしいんだ」

(出典:スナフキン)

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 18:51:05.54
>>451
ムーミン側にとってはとんだ風評被害だよなw


1692. 2014年3月11日 03:03:29 : ZNu8rpBUUF
488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 18:56:41.54
>>446
S-O結合だとか、理研が頑なに会見を拒んでいるから忘れがちだが
今回、画像の使い回しに一番気がつく可能性が高い共著者は戦艦だし
生命科学の基礎をおぼちゃんが学んだのは戦艦のところだったり
一番早くに公けの場から逃げたのが戦艦だったりするのは忘れちゃいけない

っていうか、理研が今の時点で罪を着せるならO個人犯罪+Yの強い関与
というストーリーが適当だけど、やらない理由が何か別にあるのかなあ?

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:06:03.42
>>488
S-O結合が強力すぎてなかなか切れないために身動きがとれないだけでしょう


1693. 2014年3月11日 03:10:34 : ZNu8rpBUUF
538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:05:52.96
禿「存在の確信なくなった」

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:05:53.92
NHKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:06:02.15
若山、論文取り下げで関係者説得へ

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:06:59.32
若山さん、すっかり自信喪失状態だな

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:07:08.53
若山が裏切ったぞw

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:07:19.96
若山がリトラクション呼びかけwwwww

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:07:26.48
降伏かい

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:08:02.06
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003966.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003967.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003968.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003969.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003970.jpg

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:08:06.80
いや若山さんのこれはでかいぞwwww
研究室内のデータに不自然なものが見つかったとかww
内部告発ってレベルじゃねえwwwww

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:08:14.32
NHKとW教授のインパクトはでかいぞ!!!

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:09:41.95
禿「外部に、実験ノートなどを調べてもらおう」

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:10:58.23
nhk_shutoken (NHK@首都圏)

【ニュース】「STAP細胞」共同研究者の山梨大学教授がNHKのインタビューに答え
「研究データに重大な問題が見つかり、存在するか確信がなくなった」
として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140310/5856531.html #nhk

3月10日 19時5分 NHKから
http://twitter.com/nhk_shutoken/status/442964387632930816


1694. 2014年3月11日 03:17:09 : ZNu8rpBUUF
654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:12:04.40
手早く下ったので本領安堵か。
逃げそこなったら六条河原で斬首w

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:13:19.57
良心ではなく、逃亡
自分の職も危ないからな

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:13:20.60
良心というか保身でしょ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:17:19.07
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446116370.jpg

若山逃亡


758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:18:38.87
>>712
若山は何を持って実験が成功したとかほざいてたんだよ
TCR再構成を確認もせず完全丸投げして、実験成功したとかほざいてたのかwwwwwwwwwwwwwwwww

それで共同実験者ねぇ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:19:34.05
この発言見るとさあ、
作業は分担で、前提となる作業をやった小保方に全責任を押し付けて自分は逃げる気満々だろ。。
でもこのひと、そんな誠実な人には見えないんだよな。ヴァカンティのサルの研究とか、
小保方が「あらゆる細胞でできる」っていう発表に待ったく異をとなえなかった。
こいつも共犯に違いないと思う。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:19:52.87
>保管している細胞のサンプルや当時の詳細な実験データなどを提供する用意があるとしています。

これをやらなきゃ同罪。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:20:07.79
>>765
だよな

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:18:08.26
沈む船から鼠が逃げ出した〜〜〜!!!!

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:21:17.32
>>758
そこは責任は免れないわな。

SやOらを信用してきちんと自分でチェックせずに
共著に入ってしまったんだと思うよ。


1695. 2014年3月11日 03:17:30 : rYZQmHPEeo
>>1692
ZNu8rpBUUF

お前いかれてるな
何が目的かバレバレなのに白人の搾取の手助けをし
金で魂を売る生まれながらの奴隷
同じ人間として情けない
落ちるとこまで落ちるぞお前は
逆に哀れむよ


1696. 2014年3月11日 03:33:40 : ZNu8rpBUUF
>>1695

>何が目的かバレバレなのに白人の搾取の手助けをし

理研の研究費は欧米の研究者のATMの役割を果たしている問題があるし、それにバカンティもSTAP細胞論を利用し理研から研究費を騙し取ろうとした。白人の搾取の手助けをしているのは理研・小保方(バカンティの弟子)だ。

>金で魂を売る生まれながらの奴隷

国から予算を騙し取ろうとした理研、研究費詐欺を企んだバカンティ、インチキ研究で税金を騙し取った小保方、セルシードのインサイダー関係者にこそ、この言葉は向けられるべきだ。

>落ちるとこまで落ちるぞお前は

空前絶後の犯罪を行なった小保方一味と、日本のアカデミズムの信頼は落ちるところまで落ちた。そして、小保方を擁護するB層もまさに、負け犬の遠吠えとともに落ちるところまで落ちようとしている。


1697. 2014年3月11日 03:40:49 : ZNu8rpBUUF
834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:24:38.59
和歌山もひどいよな
おまえができるっていったから信用してたやつもいたのに

でたらめを垂れ流しやがって
報告うけただけなら最初からそういえよボケ

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:24:41.75
若山は擁護の言説巻き散らかしたからな
責任の重さでは
おぼぼ>>>>些細、馬鹿>>若山>>>戦艦、小島>>丹羽

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:24:46.02
韓国ではちゃんと家宅捜査して、逮捕者でたからなあ。
若山教授のラボも家宅捜査すべきだと思う。


1698. 2014年3月11日 03:47:10 : ZNu8rpBUUF
779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:20:43.97
これが大きいな

http://twitter.com/nhk_shutoken/status/442964789669548033
>【ニュース】(続き)さらに研究チーム内の会議に提出された過去のSTAP細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に不自然な画像が見つかるなど、重大な問題が複数見つかったということです。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:24:48.28
>>779
内部からのリークか

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:27:18.68
>>791
理研やり方が下衆いわ
研究機関というより官僚機構

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:27:51.39
しかしよう、若山がテレビで呼びかけないといけないのか?論文取り下げ。小保方と理研は若山からの電話はガチャ切りかよ(笑)


1699. 2014年3月11日 03:55:13 : ZNu8rpBUUF
885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:28:13.02
笹井=カエサル
若山=ブルータス
明日の上原賞どうすんの?

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:29:27.87
共著者の共通の見解:TCR再構成が起きている

起きてないと分かった時点で、論文は撤回するべきだよね。
なんで笹井さんは詳細プロトコールを出したんだ?
知ってた?最初から知ってたね?


1700. 2014年3月11日 04:03:34 : ZNu8rpBUUF
924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:30:34.53
若山逃げ足はええええww

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:32:10.41
若山はひどいけど、ひどい連中の中では一番マシだったという話

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:32:41.83
>>924
あの禿げ、最初から逃げ道作りまくって逃げる気満々だったやん
小保方つれてきた張本人でもあるし、あれも食わせもんやで

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:33:49.39
山梨大だからこそ
理研内部職員じゃなかったからこそ
裏切ることができた


1701. 2014年3月11日 04:16:59 : ZNu8rpBUUF
970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:35:05.76
理研の「外に配る用マウス」と若山データの照合だな


ニハ先生がオスとかtcrリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアb細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。 」


1702. 2014年3月11日 04:25:50 : ZNu8rpBUUF
「学者=詐欺師」という事実を暴露したのは小保方の功績なのかもしれない。(原子力村の手先として安全デマを唱え続けた御用学者もそうだろう)

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:18:06.32
79 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2014/03/10(月) 19:16:55.47
学者は自分の学位取得と昇進と収入確保のためなら
再現不可能な論文をあたかも新発見したかのように発表できる
詐欺師が本来の職業だと暴露した
今までだれもやれなかったことを自爆しつつ明らかにした
この功績は大きい
ほかの誰にもやれなかった


1703. 2014年3月11日 04:34:54 : ZNu8rpBUUF
若山の乱:小保方事件はようやく科学が政治に勝ちそうな流れに。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:40:23.34
よかったな。大団円に向かいそうだ。

>846 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/10(月) 19:25:12.12
>kaho さんの安否が気になります。
>kaho さん、見ていますか。科学が政治に勝ちそうですよ!

>961 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/10(月) 19:33:49.97
>>>846
>うほー


1704. 2014年3月11日 04:44:11 : ZNu8rpBUUF
34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:39:58.73
TJO ?@TJO_datasci ・ 4分
今、研究者コミュニティがやるべきは、勇気を持って最初に動いた若山先生をみんなで
全力でサポートすることだと思う。日本のサイエンスの健全性を守るには、それしかない。

GOMI Akiko ?@g3akk ・ 10分
過去に若山さんに取材したことがあるメディアなら、若山さんが科学に対していかに真摯で
誠実な人であるか誰もが知っているはず。その若山さんがこういう発言をせざるを得ない
ことを考えるとものすごく心が痛む。理研は本当に罪深いことをしたと思います

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:42:46.13
>>34
若山が人間として誠実だったとしても、オボのハニトラにひっかかって
下心全開でオボを理研に捻じ込んだ責任は消えないし、科学者として
責任ある態度で共同研究をせずにナメプな態度で捏造論文発表に
加担したという学者として最低最悪のクズ行為をしたという事実は
覆らない。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:44:39.29
>>60
若山は太平洋戦争で言う松岡洋右クラスの戦犯だよな

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:47:35.15
えらい!学者連中が「さすが若山さん誠実だ」とあっさり騙されてる中で、
しっかり気づいた人もいる


https://twitter.com/hirokagi/status/442972457213763584
鍵 裕之 ?@hirokagi

>「研究の本質部分については揺るぎないものと考えている」根拠は何なのだろう?

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:48:30.69
>>80
A級戦犯絞首刑・・小保方、笹井、若山、バカンティ
A級戦犯終身刑・・戦艦、小島(別件で死刑)
B級戦犯懲役20年・・丹羽


1705. 2014年3月11日 04:57:03 : ZNu8rpBUUF
54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:41:56.64
STAP細胞が出来た重要な証拠の1つである特定の遺伝子の変化について、
論文発表前、研究チーム内では「変化がある」と報告され、信じていましたが、
先週、理化学研究所が発表した文書の中では、変化はなかったと変わっていたということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140310/t10015868081000.html


>若山さんは論文発表前はTCR再構成が起きているという説明を受けていた

これってやっぱり若山騙してたんだよね?小保方と理研は
結局大事なところは蚊帳の外で、利用されただけの若山さん可哀想になってきた
ここで
>「STAP細胞が存在するのか確信がなくなった」として論文の取り下げに同意するようほかの
>著者に呼びかけたことを明らかにしました。
この決断は偉いと思う
理研はほんと屑。
NHKもSTAPの存在の可能性はまだあると言ってるし、若山さんの発言の意味わかってないだろ
もう可能性はゼロだから、はやく諦めて取り下げろと言ってるのに・・・


1706. 2014年3月11日 05:03:42 : ZNu8rpBUUF
56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:42:06.62
STAP細胞で新たな指摘 博士論文の画像流用か
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031001002334.html

 新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で使われた一部の画像が、著者の小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーが
早稲田大に提出した博士論文の画像と酷似しているとの新たな指摘がインターネット上で出ていることが10日、分かった。
 理研は「博士論文と画像が似ているとの指摘があることは把握している」と述べた。小保方氏らが1月末に
英科学誌ネイチャーに発表した論文については、これまでも画像に不自然な点があることや、無断引用の指摘があり、
理研とネイチャー誌が調査している。
 博士論文は小保方氏が早稲田大在学中の2011年に発行された。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:46:50.93
>>56
捏造はともかく、隠蔽は野依の指示だろ。

本気で調査する気あるなら、とっくの昔に結論出てるはず。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 19:49:11.48
>>98
俺もそう思う。人生の最後にケチがつくのが許せなかったんだろう。


1707. 2014年3月11日 05:12:20 : ZNu8rpBUUF
529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:22:58.77
>>513
キター!

つうか、これが本道だよな

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:23:09.47
>>513
つうか最初から出せよw

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:23:11.81
>>513
うおおおお
細胞サンプルを分析に回すだってさWWWWWW

死人出るなこれ

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:23:21.57
>>513
>そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いた
>STAP細胞を所有していますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、
>詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:24:00.40
>しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、
>私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと考えております。
>そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いた
>STAP細胞を所有していますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、
>詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
>分析結果は速やかに公表致します。

小保方はおろか、理研を全く信用していない。
笹井、丹羽聞いとるかーーーーーーーーーー!!!

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:24:30.66
解析したら丹羽のESだろうなwww
理研オタワwwwww
笠井もオタワww

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:24:39.11
>>513
これは理研にとって真のチェックメイトになるね
和歌山先生の命が本気で心配になってきた

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:31:25.68
>>513
分生声明 ポツダム宣言
D論テラトーマ 広島原爆
ハゲ謀反サンプル提出 長崎原爆


1708. 2014年3月11日 05:19:36 : ZNu8rpBUUF
651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:29:25.19
ウォールストリートジャーナルにも載った。英文でも配信されてる(有料会員向けだけど)

STAP細胞、論文取り下げ求めていた=共同研究者
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303565804579430742111973848.html
 新万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の作製に関する画期的な論文2本の共同研究者で、山梨大学の若山照彦教授は10日、
研究に「決定的なミス」があるとして、論文の撤回を事前に求めていたことを明らかにした。
 この研究に対しては最近、厳しい調査にさらされている。科学者の間からは、結果に従ってもSTAP細胞の作製ができないとの声が上がっている。
 この研究結果は1月、権威ある英科学誌ネイチャーに掲載された。若山氏は10日、論文の主著者である理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーに、
論文の取り下げを求めていたと語った。
 若山氏はウォール・ストリート・ジャーナルの取材に対し、電子メールで「もうここまで決定的なミスがでたら、信頼性がありません」と述べた。
ミスの詳細には言及していない。
 理研は若山氏が論文の取り下げを求めたことを認めたが、それ以上はコメントできないとした。若山氏は以前、理研に勤務していた。
 研究は比較的安全で簡単かつ道徳的なヒトの幹細胞作製方法を提示したと歓迎されたが、発表直後、研究で使用された画像に不自然な点が
あることなどの問題を受け、理研は調査を開始した。理研によると、調査は現在も続いている。

STAP細胞論文の主著者、小保方晴子氏
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-BV611_obokat_G_20140310071456.jpg

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:40:20.74
ブルームバーグも来た

STAP細胞、共同研究者が論文取り下げ同意を呼びかけ−NHK
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N27V476JTSEB01.html
 3月10日(ブルームバーグ):理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらのグループが作製に成功したと発表した
「STAP細胞」について、山梨大学の共同研究者が10日、論文の取り下げに同意するように他の著者に呼びかけたとNHKが同日夜のニュースで報じた。
 報道によると、同大学の若山照彦教授はインタビューで「研究データに重大な問題が見つかり、STAP細胞が存在するのか確信がなくなった」と述べたという。
その上で同教授は「論文はいったん取り下げたうえで、外部の人に検証してもらうべきだ」との見方を示したと伝えた。
STAP細胞の論文は科学雑誌「ネイチャー」に掲載され、注目を集めた。しかし、論文に使われた画像やデータに疑問があると外部研究者からの指摘が相次ぎ、
理研などが現在その調査を行っている。理研は5日に、再生が成功していないことからより詳細な実験法の解説を発表している。


1709. 2014年3月11日 05:29:01 : ZNu8rpBUUF
16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:52:12.43
若山さんの発言は決定的だと思う。まず、

(1)TCR再構成が起きていると小保方が若山に嘘をついたこと

(2)理研は嘘を知りつつ、先週TCR再構成が起きてないと発表したこと

・小保方の嘘
・理研が嘘を知りつつどうやら隠蔽に入ったこと

これは真っ黒だ。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:56:14.19
若山の提出した細胞がESだとして
科学的にそれを理研が仕込んだってことまでわかるもんなの?

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:57:57.08
>>61
蛍光したのを見て感動して涙して手が震えたものがESだった
持ってきたのは小保方晴子
もうこれだけでアウトになるよ
STAP細胞と偽って持ってきたわけだからな

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:03:44.82
>>61
ES細胞って売り物だろ
SNP解析で若山の手元にある細胞のSNPと
理研の小保方や丹羽や笹井が買ったES細胞のSNPとを
比較すればわかる
たとえ理研側のESが証拠隠滅されていたとしても
購入した伝票が会計処理のためにとってあるから、どのメーカーのなんていうES細胞を買ったのか調べることが出来る

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:15:19.69
esではないと思うけどね。esなら誰が作ったものかわかるはず。5年くらい前までは京大中辻から
提供を受けいていた。小保方なんかには作れない。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:17:18.12
>>369
>esではないと思うけどね。esなら誰が作ったものかわかるはず。5年くらい前までは京大中辻から
>提供を受けいていた。小保方なんかには作れない。


普通に売ってる
http://www.funakoshi.co.jp/news/080401spdf/080401s_p06.pdf

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:19:17.70
>>396
このお金は理研から出てるのかな。
金の流れも追うべきだね。


1710. 2014年3月11日 05:36:09 : ZNu8rpBUUF
95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:58:20.08
大槻教授ブログ
ttp://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-442.html

一部抜粋

>この研究で作成されたSTAP細胞から
>作った幹細胞が正常に増殖するかを調べた部分、17行にわたって、
>ドイツの研究者のES細胞の実験の記述と同一だったと読売新聞が伝えた。

>これは通常の真っ当な科学論文ではありえないことである。

>『序論』などでこれまでのこの分野での研究の歴史などを述べるときなど、他の、
>同じような分野の、英語圏の著者の英文を1,2行真似ることはあり得るが、

>自分の実験、研究課程の記述で、他人の文章を17行もほぼそっくり
>拝借することは許されない。

>理研や他の共著者が『ささいなミス』と言って擁護しているが、
>これでは納得されないだろう。 (略)

>場合によっては早稲田大学の博士号まで取り消しになる可能性すらあるのだ。

------------------------------------


1711. 2014年3月11日 05:48:08 : zaEu1GamNc
103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:58:51.59
NHKで放送=行政側からの利権への死亡宣告

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:00:33.65
うわwww
NHKニュース9でトップニュース!

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:00:33.86
TOPきたな

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:01:18.26
NHKに若山さんキター

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:02:06.10
7時のニュースよりも厳しい論調だなw

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:02:20.88
若山の発言は大きかったなぁ
たまげたべ。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:04:43.26
ついにNHKのトップで・・・2ちゃんでばれてから何日かかったんだよ


1712. 2014年3月11日 06:00:33 : 6iZnNZ1AqA
129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:00:08.51
昨日、今日で激変。突然、若山も180度反対の路線をとった。

もっとも早く転身したのは関学の関やったが。
彼は昨日の朝まで、そのまま商店街のレクチャー講座に行く予定だった。
それを突然キャンセルして、STAPあきませんツィート。

やっぱり昨日の朝、理研関係者の間をひとつのニュースが駆け巡ったんやね。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:00:32.12
上原賞授賞式の前日に降伏宣言とは、やはり
笹井氏に対する反旗?

捏造指摘そのものでは、3月5日のプロトコル発表以外なにひとつ新しい情報は
加わっていない。

昨日関係者の態度を一変させたニュース、

笹井失脚しか考えられへん。


1713. 2014年3月11日 06:07:55 : 6iZnNZ1AqA
215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:04:55.00
STAP細胞の懐疑点 PART44
790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:38:43.12

「kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ(特にマウス作るとき)取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり(一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場)さらにさらに、
ステム化したり(いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね)したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかtcrリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアb細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。 」

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:39:59.04
322(改) :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:11:18.60 228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:05:28.39 >>215

Kahoはもう陥落したわ。指摘されていたCGHアレイも
おんなじだったから大勝利(完敗?どっちかはブログに多分書いてある)。
結局は論文のデータ(特にマウスの)をどこからとったり幹細胞化したか
わからなくなっちゃった(←間を省略しているけどここについてはデータを検証できるはず)。
ま、本当は実験自体してなかったんだけどね。
ニワ先生がオスの方が効率がいいとかTCR再構成がみられなかったっていってるのは、
外に配る用の幹細胞化詐欺のSTAP細胞だからなの。
あれは実際にはb細胞かもしれないから、詐欺再構成しようってあの頃のササイさんが言ったの。
でも実はそもそもがハイブリット詐欺だったのよね。だから簡単に実はそれはムーミンのとこの
ES細胞だったんだ、同一だったんだってバレちゃうかな。
マウスのプロトコルはワカヤマさんがニワ先生のプロトコルから疑問を持っちゃって
取り下げようなんて言ってるの。小保方のせいだけどね。


1714. 2014年3月11日 06:16:25 : UueydVNRuE
数日前に「再現成功!」と理研のプロパガンダを垂れ流し、10日朝も小保方ヨイショをした産経……夜になって博論の疑惑を報道し手のひら返し。この日の産経はまさしく「朝令暮改」。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 20:55:56.06
今のNHKニュースで報道されたということは
「このネタ扱ってももうお咎めなし」と、民放や新聞社も認識するだろうなあ
産経も手のひら返すかもしれん

明日は震災報道で薄れるとはいっても、明後日以降が本当の地獄だぞ理研よ

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:06:25.32
>>53
今朝の産経(笑)まだこんな記事出してましたwww


“リケジョ”の卵にノウハウ伝授 小保方さんに続け! 第一線女性研究者がエール 
2014.3.10 08:50

第一線で活躍する女性研究者が経験を語る「無限に広がるリケジョの未来」が9日、
姫路市南駅前町のホテルで行われ、理系を目指す約200人の中高生や大学生が耳を傾けた。

兵庫県立大女性研究者支援室などが主催。
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の高橋政代プロジェクトリーダーらが講演した。

高橋リーダーは、目の難病の患者に人工多能性幹細胞(iPS細胞)から作った網膜の細胞を移植する計画を解説。
「諦めず、挑戦する勇気を持てばチャンスは必ず訪れる。評論家にならずプレーヤーになってほしい」としたうえで、
「女性の強みを生かせる場面は必ずある」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140310/wlf14031008530002-n1.htm

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:08:51.33
STAP細胞、博士論文の画像転用か 理研も把握

2014.3.10 20:55 産経
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140310/scn14031020560010-n1.htm


1715. 2014年3月11日 06:23:28 : E3YC3xsqqI
290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:09:27.19
47NEWS 速報/@47newsflash2014/03/10(月) 20:30:04 via 47NEWS
STAP細胞の論文について「根幹に関わる大事なところが間違っている」と若山照彦山梨大教授。
http://www.47news.jp/FN/201403/FN2014031001002509.html


297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:09:56.11
>>290
うわぁ全面対決だ

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:10:56.72
若山先生はもう腹くくったんだな。
さあ理研 どうする。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:11:04.22
若山は手だけのアホと軽い気持ちで利用した笹井に
天罰が下ったな


1716. 2014年3月11日 06:31:30 : 2m5sI4I2L2
298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:10:00.64
STAP細胞:発表直後から疑問点…論文取り下げ提案

毎日新聞 2014年03月10日 20時47分(最終更新 03月10日 21時07分)
http://mainichi.jp/select/news/20140311k0000m040055000c.html

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:10:39.77
STAP細胞「確信持てず」 共著の教授、撤回呼び掛け
www.asahi.com/articles/ASG3B6KBVG3BULBJ00P.html
2014年3月10日21時02分 朝日新聞

STAP細胞「確信持てず」 共著の教授、撤回呼び掛け
www.asahi.com/articles/ASG3B6KBVG3BULBJ00P.html
2014年3月10日21時02分 朝日新聞

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:12:12.87
朝日、毎日、産経きたな

あとは共同と読売

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:19:07.88
STAP細胞論文撤回を呼び掛け 共著者、不自然との指摘で
2014/03/10 21:09 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031001002585.html

共同通信きた これで全国の地方紙に載る
残りは読売のみ

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:18:03.74
TBS:共著者の山梨大教授、STAP細胞論文の撤回呼びかけ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2145672.html

フジ:「STAP細胞」論文について、山梨大教授が共著者らに撤回呼びかけ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00264502.html

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:32:42.58
STAP論文、共著者が撤回提案「疑問点多い」

(2014年3月10日21時27分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140310-OYT1T00960.htm?from=top


1717. 2014年3月11日 06:38:08 : 2m5sI4I2L2
384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:16:07.19
<STAP細胞>論文の取り下げ提案…「データ再検証必要」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000068-mai-sctch

共著者が分裂か

小保方晴子の憂鬱
小保方晴子の溜息
小保方晴子の退屈
小保方晴子の消失
小保方晴子の暴走
小保方晴子の動揺 
小保方晴子の陰謀
小保方晴子の憤慨
小保方晴子の分裂 ←いまここ
小保方晴子の驚愕

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:16:51.40
>>384
憂鬱:卒業アルバムさらされる
溜息:再現成功報告なし
退屈:予定していた講演キャンセル
消失:安部総理の誘いから逃げる
暴走:取材断る
動揺:捏造疑惑が持ち上がる
陰謀:これはiPS陣営や海外の陰謀ってことにする
憤慨:疑われるなんて心外ともらす
分裂:共著者が逃げる


1718. 2014年3月11日 06:46:39 : 2m5sI4I2L2
382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:15:57.65
>308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:10:37.00
> 理研は「発表するなら今日だ」って判断したんだろうな。
> 明日は震災3周年のニュース一色になって、明後日には忘れられる。

理研はまだしらを切ってるよ。
野依理事の引責辞任確定!

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:17:28.52
野依が「俺の名前に傷がつかないようにちゃんと処理しろやゴルアアアアアア!!!」
って事務方をどやしつけてるせいで理研の発表が送れてるんだろうな。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:19:23.19
やっと「鬼の野依」の意味を曲解してたおめでたい情弱くんたちが目覚めたか。
野依なんて昔から自分より弱いものを踏みつけるだけのパワハラと権力欲の権化じゃないの。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:26:26.48
野依さんは他人に厳しいだけのお爺さんでした


1719. 2014年3月11日 06:54:27 : 2m5sI4I2L2
411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:18:26.37
さらに今月9日、小保方さんの博士論文に載ったSTAP細胞とは無関係な画像が、
ネイチャー論文にも使われていた疑惑が浮上。若山教授は10日、「12年12月に小保方さんがセミナーで発表した際も、
博士論文の画像をSTAP細胞由来のものとして使っていたことに気付いた。うわさに悩まされることなく、
やり直すのが大事だと考えた」と語った。

 一方、共著者の丹羽仁史・理研プロジェクトリーダーは「論文の表現上のミスは理研の調査メンバーとネイチャー誌に報告済みだ。
根幹部分が真実であることは疑っていない」と説明している。


おいおいwwwww

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:20:22.70
>>411
12年から画像に気付いてたとか、ダメじゃん

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:21:39.05
>>411
ソース。和歌山は12月の段階でD論のことを把握していたとでも?

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:23:12.74
>>471
ほれ
http://mainichi.jp/select/news/20140311k0000m040055000c.html

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:24:13.67
丹羽も悪人か

 さらに今月9日、小保方さんの博士論文に載ったSTAP細胞とは無関係な画像が
、ネイチャー論文にも使われていた疑惑が浮上。若山教授は10日、「12年12月
に小保方さんがセミナーで発表した際も、博士論文の画像をSTAP細胞由来のもの
として使っていたことに気付いた。うわさに悩まされることなく、やり直すのが大事
だと考えた」と語った。
 一方、共著者の丹羽仁史・理研プロジェクトリーダーは「論文の表現上のミスは理
研の調査メンバーとネイチャー誌に報告済みだ。根幹部分が真実であることは疑って
いない」と説明している。【須田桃子、西川拓】

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:24:15.66
>>471 理研のHPにも使われていたよ。D論の写真。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:24:53.56
>>498 >>517
じゃあ若山も主犯じゃん

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:26:10.60
これは相当なインチキだ!
若山はD論を前から知ってた!

これは凄すぎる。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:30:20.22
>若山教授は10日、「12年12月に小保方さんがセミナーで発表した際も、
>博士論文の画像をSTAP細胞由来のものとして使っていたことに気付いた。

小保方は捏造の常習犯じゃん。


1720. 2014年3月11日 07:02:25 : 2m5sI4I2L2
591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:29:47.51
http://app1.yomiuri.co.jp/image/20140130-225140_L.jpg

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140310/scn14031019590009-p2.jpg

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:33:51.73
http://app1.yomiuri.co.jp/image/20140130-225140_L.jpg

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140310/scn14031019590009-p2.jpg

和歌山さんはもうすべてわかってるんだろうな。
あえて含みを持たす言い方してたけどさ。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:34:28.73
>>591
マジで寝起きみたいな顔してんな
てかその服装もw
ハゲとアンバランスで笑っちゃうだろおい

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:35:22.73
>>662
テレビ見てなかったんだけど和歌山さん、ハワイのトレーナー着て
会見してたのかw

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:35:18.30
>>591
目が虚ろ
自信喪失 甚だしいらしい…

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:36:50.84
>>670
昨日の先生方のツイッターの嵐見てたら、寝てる場合じゃないもんな

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:39:18.89
いくら魂の抜けた顔したってダメだよ
コレスポの一人で、かつletterの方のラストオーサーなんだから
それが責任というもの
そんな娘連れてきた任命責任もあるし
辞任は避けられまい

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:42:10.28
>>736
ちゃんとマスコミの前に出てきて説明をし、
自ら取り下げを表明した先生が辞職相当となると、
理研や東京女子医科大の逃げ回ってる連中は、
懲戒免職相当か

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:40:54.41
>>672
ハワイって和歌山さんが留学して研究者として名をなしたところでしょ
つまり研究者として終焉の覚悟あるってことだよ


1721. 2014年3月11日 07:10:42 : 2m5sI4I2L2
701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:36:31.07
Robert Geller/@rjgeller2014/03/10(月) 21:23:49 via Safari on iOS
理研はおかしい。 STAP細胞は揺るぎない事実と考えるが、調査中なのでコメントできない、と。
あれはコメントだと思うのは、僕だけでしょうか?
http://www.fnn-news.com/sp/iphone/headlines/index.html?id=CONN00264502

Robert Geller/@rjgeller2014/03/10(月) 21:34:07 via Twitter for iPhone
速やかにしかも無条件で取り下げないと、理研そのものは論文と共に去る。
MT “@kazu_acky: @rjgeller 理研チームは取り下げるつもりはないのかもしれません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000069-mai-sctch


1722. 2014年3月11日 07:18:24 : 2m5sI4I2L2
778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:41:33.05
丹羽もまだ騙されているという可能性もあるの?
それとも丹羽は明確に共犯じゃないと説明付かない?

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:42:17.16
>>778
この期に及んで騙されてるとかないだろ
丹羽は100%共犯

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:42:24.84
>>778
思いっきり捏造のインサイダーだろうよ

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:43:56.40
>>778
主犯だから必死なんだろう
保身するならトカゲの尻尾切ればよいわけだし

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:44:01.99
庭些細おぼが口裏合わせてあるある言ってればリトラクトはされないという自信があるんでしょうな
信頼はもう失墜しましたが

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:44:15.03
こりゃ二八もおぼにキンタマ握られとるでぇ

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:45:33.74
丹羽と笹井の罪は重い。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:46:27.64
>>813
丹羽は単なる頭数そろえだろ
現在の黒幕は笹井
もうどちらにしても失脚は免れないから玉砕戦法で
どこかでのまぎれの追試成功にすがるしかない


1723. 2014年3月11日 07:26:48 : 2m5sI4I2L2
14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:57:47.91
報ステトップニュース

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:59:00.03
報ステ和歌山さんキターー

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:59:29.72
報ステwwwwwwwwwwwwww

もう終わりだよwwwwwwwwwwwwwww
http://i.imgur.com/eybpm5K.jpg
http://i.imgur.com/czzMq7e.jpg
http://i.imgur.com/Q4gs03F.jpg
http://i.imgur.com/MTN5aX9.jpg
http://i.imgur.com/nywM0ag.jpg
http://i.imgur.com/WKUCy8h.jpg
http://i.imgur.com/YLtNwsv.jpg

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:59:47.51
若山教授これは英断かね

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:59:48.20
若山産、戦争する気や!

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:00:06.79
若山の良心回路がギリギリ作動して良かった
やっぱり禿げにはほんとの悪人はいないんだな

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:00:46.83
若山さん激おこっぽいね
冷静に話そうとしているが・・・

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:03:12.95
若山さん「僕はT細胞については詳しくなかった」

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:03:43.75
TCRの件がいきなりかわったりして、
和歌山さんはES細胞を渡されたと疑ってるんだろうな。
ES細胞だとしたら、誰が用意したんだろう?
なんでおぼ達と連絡が取れないんだろう?
そう考え始めたら、もう降りた方がいいと考えて、
頭を丸めてTVに出たんだろうな。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:04:59.04
池田清彦でずっこけたw

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:05:10.65
さっきのNHK肝心なところを省略してたんだなw
知識のある奴には重要な所だから書いとく


若山「STAP幹細胞8ライン中2ラインで組み替えが起きていた」と聞いていた

理研「STAP幹細胞8ライン中組み替え0だった」

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:07:24.42
NHKより報道ステーションのほうが詳しかった。
若山に「TCR再構成が起きている」と言ったのは小保方だった。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:07:54.32
報ステのニュースの締め方が甘々すぎる。
女には甘いね。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:09:15.99
早稲田の教授 ピエロだな

後で恥かいて学会で爪弾きされるリスクを負って
オボ擁護

古館も苦しい言い訳w

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:08:50.03
>>175
まあこれからよ
古舘は証拠揃えたらはっきり言いたそうだし

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:09:34.11
>>175
これが容姿が森口さんだったら同じ締め方するかって話だよな

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:10:19.18
Robert Geller ‏@rjgeller 2分
報道ステの古館キャスターは何も分かっていない!

論理的に正しい、間違い、いずれ有り得る。

でも、たして割る二は有り得ない。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:11:25.91
小保方「8つ中2つが〜」→「実は0でした」

小保方が”犯罪”に絡んでいるのは確実になったな。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:16:54.59
池田清彦の発言はまだ存在するかどうか分からないSTAP細胞を
「できちゃったんだけど、証明する材料がないから最悪の場合作っちゃった」みたいなこと言っててふざけんなと思った。
できたかどうかも分からないのが問題なんだろ

俺も卒業生だがこの池田ってのが教授やってるだけでも早稲田なんて最悪の大学だ
報道ステーションも他に選択肢あったのに一番最悪のこいつ選んだんだよ


1724. 2014年3月11日 07:33:38 : 2m5sI4I2L2
123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:05:14.56
最悪は
「全て捏造」
だろ・・・・。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:09:26.36
>>123
全てねつ造でも最悪の度合いはいろいろある
オボだけなら傷は浅い
ラボレベル〜理研レベルもあり得る
どこまでねつ造に関与していたかだ
オボ単独で暴走なら、監督責任はあるが
速攻で切り捨てた気もする

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:10:05.66
>>193
理研CDBレベルだろ
笹井&丹羽の協力なしにこの捏造は無理

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:13:44.76
>>205
まあ、和歌山も状況的にそう思ってるんだろうな
あの論文の出来を見る限り、オボ単独ではとても無理だな

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:53:28.90
>>698
あれで心が折れない笹井と丹羽は逆に凄いと思う

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:55:11.09
>>724
あえてオボともども沈もうとしてるのかな

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:56:16.34
>>724
両方とも高いプライドが邪魔をしたんだろ。
頭を下げるなんて、した事がない人生だったんだろう。
白から黒へ真っ逆さまだな。
まぁ今後は地を這うような残りの人生が待っているんだろうけど。


1725. 2014年3月11日 07:41:37 : 2m5sI4I2L2
184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:08:32.60
利権「和歌山にはT細胞から出来たことにして、あとはこのESを渡しとけ
オボ「ククク・・・ これでゴットハンド和歌山のお墨付きも得た
和歌山「本当に光るマウスが出来るとは!! 感動で震えた!!

利権「T細胞からは出来なかった。
オボ「でもSTAP細胞は出来るよ、信じて!!
和歌山「お・・オレをコケにしやがって!! 怒りで体が震える!!


1726. 2014年3月11日 07:49:49 : 2m5sI4I2L2
251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:12:58.53
野尻美保子(平常モード) @Mihoko_Nojiri 1分
若山さんが自分の持ってるデータを提供する分には理研の縛りがない
(というか、理研が若山さんに提供を要求してない)というのも面白い。
理研は何を調査してるんだろう。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:14:25.46
野尻美保子(平常モード) @Mihoko_Nojiri 14分
これもなんだかという感じ。
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター「若山教授からセンターの研究者に、
『論文を取り下げてはどうか』という話が来ていることは聞いている。
現状は、論文の著者どうしがやり取りをしているところで、
センターとしては著者たちの判断を待っている状態だ。」


1727. 2014年3月11日 07:57:51 : 2m5sI4I2L2
(引用者注:文中の「親玉N」とは野依、「S」は笹井、「O」は小保方のこと)

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:28:30.97
某日某所にて

親玉N おまえら、オレの輝かしい実績にキズつけんじゃねーぞ!
幹部A どういうことですか?
親玉N シッポを切れということだ
幹部B しかし、エアテクは逆切れして、脅しにかかってますよ
親玉N ・・・
幹部C SはOに○ンタマ握られてますし・・
親玉N Sはなんとしてでも守らねばならん!
幹部C でも○ンタマ握られてますし・・
親玉N ・・・
幹部A もう外堀も埋まっちゃってますし・・
幹部B NHKにも放送されちゃいましたし・・そろそろ白旗を・・
親玉N 日本の世論や世界の非難なんかどーでもいいんだよ!
     利権が存続するのが日本の伝統なんだから!!!

全幹部 (ダメだこりゃ。こいつのせいで全員吊るし首だな、ハハッ)

広報担当 (Nが言うんだからしゃーねーな。ウソこいとこ)
       いやー、申し訳ないんですけどそこのとこの確認がまだ
       取れてないんっすよ(棒)。 

かくして、むなしく時間ばかりが過ぎていった・・・ ← まだここ


1728. 2014年3月11日 08:04:17 : 2m5sI4I2L2
475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:32:14.76
捏造、不正論文 総合スレネオ 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/

321 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる(キメラ)な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

488 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/15(土) 01:13:50.89
共著の先生方が一生懸命きれいな論文に仕上げてくれたの。
でも、きれいな論文はいっぱいわからない実験があって中途半端
に理解した頑張り屋さん、先生たちのリバイスコメント読んで
いつもの調子でもっとつじつまが合うかなって最終リバイスに先生
に内緒のお化粧しちゃったんです。
でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。
頑張り屋さんは今頃先生たちにメッってやってもらってるかなぁ。
あと、亀やムーミンや壁は直しとけよってなでなでしてもらってるかな。

540 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/15(土) 01:42:49.31
セルステムセルって雑誌で先生と一緒に仕事して頑張り屋さんだねって
ほめてもらったんだ。ハイブリット君とか光るマウスや胚移植とか全部
管理させてくれるぐらい私をほめてくれたの。ネーチャーで使った材料
がいっぱい転がってたのは秘密。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:37:49.40
>>475
これ、ムーミンポエムの解読か。光る胎盤のカラクリって超単純だな。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:39:39.63
>>475
これ書いてんのオボコな気がしてきた・・・
良心と暗黒面が分離してそう・・・

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:45:00.58
>>475
本当にコレ誰が書いてるんだよ。
怖いよ

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:51:07.88
>>475
これが書けるのは本人か
内部調査によって聞き取った報告書を読める事務方

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:52:39.64
>>695
もし内部調査系だったらわざわざそれを2chに書くというのは
完全に理研は隠蔽する気だということだよなあ

745 :前スレ755:2014/03/10(月) 22:55:17.00
>>475の下
小保方の論文じゃ全然だめだったけど、共著の先生方ががんばってきれいな論文に仕上げてくれたの。
でもその中には小保方ではよくわからない実験がいっぱいあったの。
でもこれについても画像とかあったほうがいいよねとか思って
先生たちのリバイスコメントを自分勝手に理解して捏造しちゃったんです。
でも今となっては胎盤の不正もPCRレーンの切り貼りもする必要なんて実際にはなくて
むしろ矛盾することを載せちゃったってことがわかってきたかも。
小保方は今頃なんでこんなことをしたんだって問いただされてるかな。
あと亀とかムーミンとか壁の色とかいい加減にしろってしぼられてるかな。


1729. 2014年3月11日 08:13:05 : 2m5sI4I2L2
17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 21:58:33.96
ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版)

万能2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391784049/161,735,968
ネオ13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/321,488,540
ネオ14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/318
part02 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/377
万能3 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/813
ネオ18 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392909724/322
ネオ20 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393396494/121,180
part29 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/712,737
part44 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790
part48 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/995
part49 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/294,338
part53 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394198554/330
part54 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394241488/410,536
part57 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394296659/951
part64 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394382428/85,100

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:36:57.86
>>17
そうこれ、かなり以前から見た記憶があったんだ
途中まで意味わからなかったけど
いったい何者なんだ

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:39:51.21
>>539
過去スレに冗談で
「オボちゃんの裏の人格が、表の人格の暴走を止めようと、2chにポエムでリーク」
的なことを書き込んだけど、
なんか、本当に本人or極近い人物じゃないかと思えてきたw

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:42:01.65
>>577
あまりに詳しすぎるよね

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:43:16.04
>>597
相当近い立場に居ないと書けないんだよなあ・・・

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:51:50.83
>>608
・内部の人間 (とても近いが当事者ではない)
・相当早くから研究がおかしいことに気づいていて
 暴走を止めたいが立場上、公には言い出せなかった

そんなとこでしょ

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:52:57.78
>>577
そのレス見て背筋がぞわぞわした記憶がある

理研の内部調査にかかわった人かラボのテクニシャンのリークかと思ってたんだが
改めて見直してみると本人か共著者の誰かとしか思えない


1730. 2014年3月11日 08:21:09 : 2m5sI4I2L2
60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:01:39.25
ムーミン研のある建物の宣伝屋さんが仕掛けた大発表は
もう前の前の月の終わりのことなの。その日以降の
懐疑点とネオと万能細胞を「オホホ」と「の。」で検索して
それっぽいのをまとめたのが17番なの。見落としがあると
いけないから、時間がある人はもっと探してほしいって。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:23:57.29
だれか>>60を分かりやすく訳してー!

433 :前スレ755:2014/03/10(月) 22:28:43.43
>>388
理研の預言者さんがけしかけた一連の大発表は
1月の末に始まったことなの
その日以降の懐疑点スレと総合スレネオと万能細胞スレについて
「オホホ」と「の。」で検索して預言っぽいものを17にまとめたわ。
でも見落としがあるかもしれないから時間がある人はさらに探して
まとめ直してみてね。

ってことで有志はこれもよろしく。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:36:46.00
>>523
×理研の預言者さん
◯理研のプレスリリース&記者会見

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394455919/17


1731. 2014年3月11日 08:25:52 : g9PAumwTeo
若山さん、ついにSTAP細胞論文取り下げを申し出る。
やっと白旗あげたか。
まあ、ここまでウソ、インチキばらされたら、取り繕うとすればするほど傷は大きくなり、取り返しがつかなくなるというわけだよな。
それでもまだ「内容に揺るぎはない」なんて見苦しい負け惜しみ言っちゃって。
往生際が悪すぎるぜ。
論文取り下げは当たり前として、今後は捏造責任者の追及もしなければ片手落ちだろう。
嘘がばれた、はい、取り下げますで済む話じゃないぞ、この犯罪者ども。
理研は上から下まで腹を切れ。
恥さらし、面汚しは日本から出ていくのがよろしい。

1732. 2014年3月11日 08:29:51 : 2m5sI4I2L2
562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:38:46.64
>>60
>>433
あかん、鳥肌立ってきた…

iPS細胞/多能性幹細胞/新型万能細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391182738/658
658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 21:00:20.49
対立遺伝子排除ってしってる?
TCRAやTCRBの片方のアレルが非組換えでも許せる理由になるけど。
でもキメラでは絶対に体細胞のTCRAやBは組換えアレルをもつけど。
生殖細胞系列に入ったとすれば非組換えアレルしかジャームセル
になれないかも知れんけど。NKTからiPS作ったやつはどうだったかな?
でもBリッチなスプレのサイトから作ったのになぜBCRリアレンジデータ
は出していないのだろうか??
あとoct3/4-GFPレポータってそもそも生理的リプログラミングマシーン
の生殖系列はピカピカに光るんだろうか?
あのキメラ胎児にしたGFPオホホ細胞はoct3/4-GFPレポータもってないやつですよねw

(つづく)

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:39:26.68
>>562 (つづき)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391182738/727
727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 07:56:26.34
>>658
あれりっくえくすくるーじょん。知ってるよ。

ただ、彼らの示しているD-J 組換えは両アレル同時で起こるんじゃなかったかしら?

まあ仮に対立遺伝子が非組替えで残ってたとしよう、あの検出法は様々な長さのプロダクトを含むPCRだから定量性はもちろんない。
むしろ量としては短い方が一桁二桁多いと考えるのが妥当。
それなのに1番長いジャームラインのバンドが一番はっきり検出できているということは。。。。

あとはわかるな?

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391182738/729
729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 08:06:58.37
>>727

Extended Data Figure 2g


1733. 2014年3月11日 08:36:19 : 2m5sI4I2L2
336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:19:07.08
STAP細胞他ES、iPS等万能細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391784049/

735 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/11(火) 01:52:00.04
KOラボってね、昔から汎用されてるESは樹立しやすい
というか、それしかできなかったので129由来ESが
がいっぱい転がってるの。先生がこのESをICRに
入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。
だからESがコンタミしたんだねって最初はおもっちゃったの。
あと、転がってるESはきちんと飼ってないとキメラ率が悪くなるんだ。
バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは
少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね。
でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
細胞にして先生に渡したのは間違いないです。

968 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/11(火) 20:26:28.99
拡張図でキメリズムをいろんな組織で調べてたの。
組織から細胞ばらばらにしてフローサイトメータでカウント
してるっぽいんだけど何で切片じゃないのかな?
かったい組織から細胞すべてばらばらにするのって
できるヒトは少なかったから大変でした。
あとね、皮膚のキメリズムが悪いってグラフはキメラ率を毛色
で判断できないってことなんだけど脳まで見透かすことができ
るヒトがいたの。

652 :前スレ755:2014/03/10(月) 22:46:45.86
スマン
>>623>>336の上のやつね
KOラボってね、昔から汎用されてるESマウスしかできなかったので
129ES(若山研のHPに画像があったと思う)がいっぱい保管されていたの。
先生(若山先生?)はこのESをICRに入れるとアグチ/白の斑(←詳しい人頼む)が
できるっていってたから、ESがコンタミしたんだって思い込んじゃったんだろうね。
あとラボに転がってるESは飼育を怠るとキメラ率が悪くなるんだ。
そいういえばバカンティ研時代のテラトーマ頻発の129マウスを飼育しているラボは
多くはないからそれを入手するのに苦労したなあ。
まあ今回はb6/129交配で作ったハイブリッドマウスのすい臓から、
スブロによってSTAP細胞ってことにして若山先生に渡したってのが真相よ。


1734. 2014年3月11日 08:43:40 : 2m5sI4I2L2
569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:39:28.73
ノップラーブログのコメントでも、昨日時点でノップラー自身含めて
ハーバードと理研は対立関係にあるという意見でてるな
加えて今日の若山の実質的な決別宣言

戦艦行方不明ってのはやっぱり本当なんだな
若山さんのところにあれだけマスコミ行ってるんだろ?
戦艦のところに(東京女子医を通じて)取材依頼いっぱい行ってるはずだろ
なのになんの音沙汰もないんだからなあ


1735. 2014年3月11日 08:51:34 : 2m5sI4I2L2
741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:54:58.13
Robert Geller/@rjgeller2014/03/10(月) 22:32:36 via web sohbunshu宛

日本の名誉のために、日本に限らず世界の自然科学の健全さのために、誤りを素直に認めて、研究体制を立て直すしかないと思います。
でも、理研関係者は国の名誉より、自分の面子に重点を置いているようですね。


1736. 2014年3月11日 08:58:27 : x1rgKWWR2o
論文取り下げという形で理研はフェードアウトさせようと企んでるのか?
もちろんそんな収束を許してはいけない。
世界中に理研は「お笑いネタ」を提供し、日本の学界の信頼を失墜させたわけだから。

こういうところにも、吉本バカタレントらの氾濫と、シリアスな問題をも「お笑いワイドショー化」してきたバカマスコミの影響を見て取れる。
そういうバカタレントやバカマスコミの環境で育ってきた世代である小保方嬢の精神発達過程は確実に影響を受けてるだろうな。

crazy STAP cell・・・などと外国人研究者から揶揄されるに至る、一連の「ものがたり」は、この「STAPファンタジー論文」に関与した全関係者を白日の下に晒し、きっちりと責任を取らせなければ。
韓国のファン・ウソクによるES細胞捏造は、本人が逮捕もされ昨年刑も確定した。
日ごろネトウヨどもが軽蔑する韓国でさえ、そのぐらいの後始末をしてる。
日本でもし小保方晴子ひとりを吊るし上げ、その背後のもっと「巨悪」を見逃すようなら、所詮日本という国には自浄作用など期待できない、その程度の国でしかなく、世界からも相変わらず日本の隠蔽体質を晒すようなものになるだろう。

「ファンタジーものがたり」は、降伏状態が判明したけど、まだ条件降伏のようで、いまだ「研究の根幹は誤ってない」などとぬかしてる。
これを完全降伏まで持ち込むまでには、まだまだだろう。
やっと全容の八合目付近にたどり着いたという感じ。
とにかく全関係者全員の白旗まで持ち込まないと、まさに嘲笑され続けるであろう日本の学術研究の状態であろうから。



1737. 2014年3月11日 09:07:07 : 2m5sI4I2L2
766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:56:52.72
TBS系 ニュース23もキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:59:14.51
11jigen D論使いまわしが決定的だって ニュース23!!!
11jigen D論使いまわしが決定的だって ニュース23!!!
11jigen D論使いまわしが決定的だって ニュース23!!!
11jigen D論使いまわしが決定的だって ニュース23!!!
11jigen D論使いまわしが決定的だって ニュース23!!!

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:59:48.31
若山先生が訴えたって、誰に?
返事が来なくて、TVで呼びかけ?

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:00:22.31
TBS良いなw
朝日は糞だったw

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:00:39.00
愚弄、きたぁーーーー!!! おまいら狂喜w

NEWS23は手のひら返したなw

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:01:56.88
和歌山さんハッキリ博論使い回し画像って言ってるネw

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:03:39.75
TBS>>>>>>>テレ朝


1738. 2014年3月11日 09:18:45 : B71KkCc3oU
824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:01:49.28
STAP細胞他ES、iPS等万能細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391784049/

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 22:48:20.63
ノーベルプライズウイナーマラソンラナー先生も2006セルでは
レビュワーとの激しい戦いで、妥協点をみせつつ圧勝されていました。
当初のfbx-bgeoノックインという過去の負け戦的業績の天才的リサイクル
でに痺れさせられた論文の後のヒトiPSネーチャーではnanog-薬剤耐性
レポーターコインフェクションでさらに作製系の普遍化をおはかりになって
おり、単なるヒトでやって2度うまい作戦の論文ではない衝撃を受けました。
そして、ヒトiPSネーチャーには非常にもMr.Tはオーサーシップを取らせない
その論文に対するマラソンランナー的厳格さに号泣いたしました。
オホホさんもお風呂につかりながら、ヒトで2番煎じなどはなさらず、胎盤を
おつくりになってネーチャーレターですが、マラソン先生的ストイックさが、
感じ取れないのは、あの超絶プレゼン力のせいですね。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 23:12:52.51
オホホウ細胞はB6でホストがアルビノICRのはずなのにアグチマウス写真
しか出てないので、これはいかんやろ、と思ったらキメラやF1はB6/129F1
からオホホウ細胞とってるのよね。
129といえばテラトーマ頻発だから、そこが最大の工夫だったのかな?
でもF1で生まれたマウスには黒がいていいと思うんだけど。ICRの毛色遺伝子
ってaabbcc? B6/129F1はAaBBCCよ。

これは違うのかな

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:06:43.66
>>824
718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 23:12:52.51
オホホウ細胞はB6でホストがアルビノICRのはずなのにアグチマウス写真
しか出てないので、これはいかんやろ、と思ったらキメラやF1はB6/129F1
からオホホウ細胞とってるのよね。
129といえばテラトーマ頻発だから、そこが最大の工夫だったのかな?
<<でもF1で生まれたマウスには黒がいていいと思うんだけど。
ICRの毛色遺伝子ってaabbcc? B6/129F1はAaBBCCよ。 >>

これは確認できそうだね


1739. 2014年3月11日 09:27:44 : B71KkCc3oU
709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 22:52:42.46
オボ関係者

東京女子医 岡野 実質的な指導教員
東京女子医 大和 
早稲田   常田 生命医科学科の指導教員 女子力マンセーインタビュー

山梨大 若山 オボを拾う
理研  笹井 論文を見てやってNatureに通す
理研  丹羽 敗北決定間近のプロトコルにわざわざ名前を連ねた損な人w
理研  野依 理事長 ムネオに似てる

ハーバード バカンティ 留学先の教授

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:07:55.70
>>709
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
 Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, 【 Niwa H 】 , Yamato M, Vacanti CA.
 Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. doi: 10.1038/nature12968.

Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency.
 Obokata H, Sasai Y, 【 Niwa H 】 , Kadota M, Andrabi M, Takata N, Tokoro M, Terashita Y, Yonemura S, Vacanti CA, Wakayama T.
 Nature. 2014 Jan 30;505(7485):676-80. doi: 10.1038/nature12969.

庭は2話に関わっています


1740. 2014年3月11日 09:34:33 : B71KkCc3oU
892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:06:38.74
若山=善
理研=悪でOK?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:07:59.74
>>892
和歌山=ピエロ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:08:29.13
>>892
善ではないな
今のところ「根っからの悪人ではないがバカ」くらい

なんの実績もない女を採用した理由がイマイチわからんので
その理由によっては悪だな


1741. 2014年3月11日 09:39:51 : B71KkCc3oU
940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:09:46.13
上祐「私はマインドコントロールされてました。麻原氏には真実を語って欲しいと思います。」

若山「STAP細胞は懐疑的です。小保方氏は一度論文を取り下げてもらって出直して欲しいです。」


1742. 2014年3月11日 09:40:05 : NAxwbpZKlJ
10日の論文取り下げに関する若山のNHKインタビュー、小保方をスケープゴートにした問題処理に過ぎない。Nature提出論文は笹井、丹羽、門田、若山等々のメンバー全てが研究予算獲得のため捏造承知の上で仕上げた論文である。小保方の責任は当然として、理研野依理事長を筆頭にこれらに係った関係者全てに厳しい責任の追及が行われるべきである。問題は産業界、政界等にも波及しようが、まずこうした研究関係者全員を厳しく処分することこそが日本の生命科学会の世界での信頼回復の第一歩である。

1743. 2014年3月11日 12:36:53 : jBQvqOJzqE
結末は、国民の血税をつかった詐偽事件ということにならないようにお願いいたします。
国民は騙されてばっかりだもん。
政治家に騙され、官僚に騙され、司法に騙され、メディアに騙され、財界に騙され、音楽家に騙されてきた。
そしてさらには科学者までにも騙されるのだろうか・・・・?
もうこれ以上騙されたくないよ・・・・。

1744. FOREST2015 2014年3月11日 13:48:12 : ftOu0GnRDKE.U : kxk7MnCbWU
ロッキードつぶし(田中カクエイつぶし)からボーイング「オートラン」独占へ、

TRONつぶし(東大つぶし)からウィンドウズ「リモートデスクトップ(遠隔操作)」独占へ、

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-698.html

>墜落した日本航空機には日本初のOS「トロン」を開発した技術者ら17名が乗っていた

STAPつぶし(理研つぶし)から・・・

[22削除理由]:アラシ

1745. 2014年3月11日 13:59:58 : iINk0CZwIw
>>1744

>STAPつぶし(理研つぶし)から・・・

今回の事件は、明らかに小保方と理研による公金詐欺であり、STAP細胞なるものはでっち上げだ(そして、背後には株インサイダー疑惑もある)。小保方の論文に捏造や剽窃の数々の証拠が見つかっていることや誰も再現できないことなど、インチキの証拠は次々と見つかっている。

いつまで「STAP細胞」という幻にとらわれているのか。利権の亡者たちが嘘の研究を宣伝して血税を騙しろうとし、日本のアカデミズムの国際的信頼を失墜させた大スキャンダルなのだぞ。体制・権力・御用側の嘘に騙されていないで、そろそろ目を覚ましたほうがいい。

腐敗した理研の嘘を信じようとするのは、B層が東京電力の嘘を信じようとするのと同じく、お人よしすぎる。


1746. 快人94面相 2014年3月11日 14:02:37 : ekZy2IVBzXJ5U : kxk7MnCbWU
>1745

お人好しはロッキードつぶしなどと言いませんよ

理研つぶしと言っているだけですね

コメントは良く読んでから批判しましょう

[22削除理由]:アラシ

1747. ITろん 2014年3月11日 14:14:24 : 3dKQPpktkpXUc : kxk7MnCbWU
>1744〜1746

1945年、占領軍が「仁科サイクロトロンは使い物にならない」といって、海に捨てたとき、占領軍の言うことを信じましたか?

いま、CIA岩ふぇら御用学者が「理研の論文審査体制は使い物にならない」といって、論文を撤回させようとしていますが、岩フェラ御用学者の言うことを信じますか?

私は日本人として「理研の論文審査体制」を信じています。

[22削除理由]:アラシ

1748. 2014年3月11日 14:18:39 : iINk0CZwIw
>>1746

これだけ捏造の証拠が見つかっているのにまだSTAP細胞はあると信じ込み、悪い勢力がSTAP細胞や理研を潰そうとしていると思い込んでいる時点で完全に無知そのものだ。

アメリカの虎の尾を踏んだ田中角栄が「体制・権力」によって潰されたロッキード事件と、再生医療推進の安倍政権とつるんでiPS潰しを企んだ理研が「体制・権力」のごり押しで嘘の研究をでっち上げた小保方事件は、全くの別物だ。

小保方論文の捏造を調べようとせず、理研の大本営発表を全く疑わない時点でおめでたいとしか言いようがない。安倍首相や三菱グループと近いことや、脱税やパワハラで有名な野依が仕切っている理研の何を信用できるのか。野依が成果主義を持ち込んで理研はおかしくなり、「成果」を出すために捏造の研究がまかり通る腐敗した組織になったのが現実であり、その成れの果てが小保方だ。腐りきった理研の体質こそ、厳しく批判されるべきものだ。


1749. 2014年3月11日 14:18:41 : x1rgKWWR2o
>>1744>>1746
又こういう陰謀論好きなバカが沸いてきたな。
とんだ夢見る少女然とした生物学・実験の基礎も身に付けないトンデモ研究者を「広告塔」に立てて、山中iPSから主導権を奪い返したい思惑も絡み、何としても莫大な研究費も獲得したい、なるほど株インサイダー取引も現実味ある指摘に思えてきた、トップに立つノーベル賞受賞経歴のお偉いさんの日頃の行状から、さもありなん的に全体像もうっすら見えようかと。

こういう低脳やからが、はびこる今の日本の現状が、まさに「STAPファンタジー物語」を産み出してる風土なわけだ。


1750. 快人94面相 2014年3月11日 14:22:14 : ekZy2IVBzXJ5U : kxk7MnCbWU
>1749

1744はちゃんと根拠を示していて論理的なコメントですね。

あなたも論理的に根拠を示して「批判」したらいかがですか?

[22削除理由]:アラシ

1751. あたしってほんとバカ 2014年3月11日 14:27:35 : w3Ifrb/04ln26 : kxk7MnCbWU
理研を擁護すると低能って言われるんですね

お人よしっていわれるんですね。

知らなかった。



[22削除理由]:アラシ

1752. 2014年3月11日 14:27:50 : x1rgKWWR2o
>>1747
おいおい、リチャード何某かぶれか、ベンジャ何とかかぶれか知らんが、お前らは何でもかんでも「陰謀」で解釈するのか?
それこそお前らの好きな「陰謀元」の思う壺だろが。
おまえのような「陰謀」という非科学的事象でしか思考できないオツムが、第2第3の「小保方」を産むだろうな。
すでに「オウム」で懲りたかと思うと、またぞろ「陰謀好き」を増殖させてるわけだから。
ほんとこの国は落ちるところまで落ちるしかないのか。
なってこった、この国の未来

1753. 2014年3月11日 14:34:46 : RJYCdXNp8o
27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:16:19.52
論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen 12分
若山氏は博士論文のデータまではチェックできなかったでしょうが、
大和雅之氏は手元に博士論文があり先月から既に流用を気づいていた
可能性もありますね。だとしたら大和先生が表にでてこないのも納得できます。
笹井、丹羽氏らも既に博論からの流用を2月頃には気づいていた可能性があり調査すべきです

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:41:44.94
今調べたら、小保方氏の博士論文本文のAcknowledgementsに、若山照彦教授の名前もありました。若山教授は、STAP細胞の研究以前に、小保方氏の博士論文のデータに一度は目を通していたかもしれませんね。あるいは、データには目を通さず、単に助言しただけかもしれませんが。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/443029364343861248


1754. 2014年3月11日 14:55:53 : RJYCdXNp8o
>>1747

>いま、CIA岩ふぇら御用学者が

>岩フェラ御用学者

ロックフェラーがどうのと言うのなら、もちろん、「三井グループ―ロスチャイルド系」「三菱グループ―ロックフェラー系」という常識ぐらいご存じのはずだ。

理研の理事長の野依良治は三菱財団の理事を務めている。それと、小保方と父は三菱グループの幹部であり過去には韓国三菱商事の重役をしていた(だから小保方の父には在日朝鮮人疑惑がある)。そして、野依と仲がいい安倍首相は兄が三菱グループに重役として勤務している。

「ロックフェラーが〜」と言うのなら、野依や小保方一家が三菱グループ(ロックフェラー系)とコネで深く結び付いている事実を調べてから言うべきだ。体制と深くつながっているからこそ、理研は強気の姿勢で小保方を権力でごり押しし、その後は権力で疑惑の隠蔽をやろうしとしたわけだ。(頭の悪い小保方が理研に入れたのは、体制・権力とのコネがあったおかげでもある)

>>1750

>1744はちゃんと根拠を示していて論理的なコメントですね。

>あなたも論理的に根拠を示して「批判」したらいかがですか?

>>1749は小保方事件の流れについてよく理解した上で発言しているので、説得力がある。

だが>>1750は、STAP細胞の論文捏造の証拠についてろくに調べない時点で、論理的に根拠を示していない。論文に画像の流用や文章のコピペがある時点で、学者としてはアウトであり、学会追放ものの行為だ。しかも、ロッキード事件と小保方事件の区別がついていない時点で、妄想の域に入っている。


1755. リチャード何某かぶれ 2014年3月11日 15:00:21 : e/rik99oTX596 : kxk7MnCbWU
>1752

私もあたしってほんとバカさんと同じですが

>CIA:「俺たちユダヤが中東で戦乱起こそうにもうまく行かない。中国が出張ってくれれば、戦争状態に持って行ける。戦争を始めてくれ。ユダ金、もう持たないんだ。早くしてくれ。北朝鮮もどさくさまぎれに南進させるから。」

っていう与太話があるそうですね。

>ユダ金、もう持たないんだ。早くしてくれ

ですか?

STAP細胞だけでなく一般的に再現試験には最低1年くらいはかかるものなんですけれどね。


[22削除理由]:アラシ

1756. 2014年3月11日 15:18:52 : gQzUXJBl66
ハーバードの脊椎損傷の件が抜けている議論だな。
捏造でも画像の差し替えや検体の取り違えだとしても、それでも治せるなら、パラリンピックの選手に朗報じゃないか?

手品の種なんかどうでもいい。
「ハトだせハト」

ハトが重要なんだよ。


1757. FOREST2015 2014年3月11日 15:21:50 : ftOu0GnRDKE.U : kxk7MnCbWU
>1755

今日は311(3月11日)ですが、理研は、113番目(311番目ではないですが)の元素合成では

http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/ryoushi/detail/1326302.htm

最初に成功したのが2004年で、再現したのが翌年で、3回目が2012年ですよ。

まだ1年もたっていないのに「再現出来ない」などと「大騒ぎ」するのは、一般人から見ると、とっても不思議ですね。

>>ユダ金、もう持たないんだ。早くしてくれ

でしょうね。

[22削除理由]:アラシ

1758. 成功のカギは忍耐 2014年3月11日 15:33:06 : suGnjS4P/96.A : kxk7MnCbWU
>1757

STAP細胞については、モチベーションを保つだけでも大変な、忍耐のいる実験なのですね。

113番目の元素合成とも似ています。

>元素合成のために原子を衝突させた回数は100兆回を超えます

311災害からの復興と同じで「忍耐」が必要です。

成果が出てくるまで忍耐強く見守りましょう。

[22削除理由]:アラシ

1759. 2014年3月11日 15:40:34 : RJGzQOcDvI
>>1755

>リチャード何某かぶれ

確かRKは、福島原発事故の際、「放射能は健康にいい」と出鱈目を吹聴して支持者を被曝させたペテン師だね。リチャード某やベンジャミン某は、統一協会系のSAGEグループや船井総研とつるんでいる。だから、リチャード某が放射能安全デマを唱えたり、リチャード支持者が小保方を擁護したりするのは統一協会の影響の可能性がある。(3・11の際の放射能ホルミシス説はチャンネル桜など統一協会のプロパガンダだし、今回は、小保方擁護の自民ネトサポ工作員が2ちゃんで暴れまわっていた)

>っていう与太話があるそうですね。

リチャード某たちのこの「与太話」はCIAやロックフェラーの批判はするのに、真の黒幕のロスチャイルドには触れていないので片手落ちでしかない。それに、野依と小保方が三菱系(ロックフェラー系)で安倍政権とコネがあるという事実も調べないで、「ユダ金」批判とは笑止千万だ。

>ですか?

自分は、小保方による論文捏造と理研の腐敗体質を批判しているのであって、工作活動をやっているのではない。

>STAP細胞だけでなく一般的に再現試験には最低1年くらいはかかるものなんですけれどね。

第三者が再現できないし、論文には画像やデータの改竄があったし、論文の主な根拠のTCR遺伝子については理研プロトコルで否定された。だから、1年待とうが100年待とうがSTAP細胞は作れない――いや、STAP細胞は所詮、架空の産物でしかない。


>>1757

>最初に成功したのが2004年で、再現したのが翌年で、3回目が2012年ですよ。

小保方一味と違って、嘘の学説をもとに論文を捏造して実験をでっち上げたわけではないので、再現があって当然だ。

>まだ1年もたっていないのに「再現出来ない」などと「大騒ぎ」するのは、一般人から見ると、とっても不思議ですね。

第三者による再現がないこと(本人の自己申告だけ)、そして論文に捏造の証拠が見つかり、実験をしていない疑惑まである(実験内容は他人の論文のコピペ)、その時点で疑われるのは当然だ。小保方には説明責任がある。


>>1758

>STAP細胞については、モチベーションを保つだけでも大変な、忍耐のいる実験なのですね。

>311災害からの復興と同じで「忍耐」が必要です。

>成果が出てくるまで忍耐強く見守りましょう。


さきに述べたように、論文は出鱈目で第三者の再現もとれない実験は誰がやってもうまくいかない。でも本人だけの「成功した。信じてくれ」の自己申告だけでそれを忍耐強く待てるのは、科学ではなく錬金術と大差がない。


1760. 2014年3月11日 15:50:56 : c3bsN0424U
997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:14:31.02
Hideo Iwasaki @hideo_iwasaki 3時間
この条件下できわめて真っ当な判断だと思うが,当事者にとっては大変な決断。
この一連の迷走の中で,若山先生の姿勢の清涼さは際立っていた。
判断を尊重すべきだと思う。
一方で,若山先生がこのようにコメントできたのが理研を出ていたからなのかどうかは,
構造的に考えて気になるところだな

1761. 2014年3月11日 16:00:38 : c3bsN0424U
247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:35:08.02
TBS NEWS23より

W 大事なとこなのに、ぼくが報告を受けていたことと違う発表がされていて、
  僕に説明もなかった

W でもそれはまだ小さな疑問点で、なんか変だなと思っていた

Q 決定的なのは?

W 昨日(3/9)見つかったのですが、画像の使いまわしです
  博士論文で使った画像が、そのままネイチャーの論文に使われている

W ここはネイチャー論文の根幹となる、ものすごく大事なところ
  STAP細胞がたくさんのものに分化できるという大事なデータ

W 論文のストーリーとしては一番最初に来る、大事なデータです

W そこに違う写真が載っていたというのはショックでしたね

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:37:13.16
>>247
お、本当ならこれはかなり踏み込んだな


1762. 2014年3月11日 16:01:02 : ofUNstvH12
Naturer論文の取り下げ、バカンティーは容易く首を縦に振らない
だろう。実質的に自分がSTAMPの発見者だから。それと米国の
自らの非を認めない国民性から。
文科大臣も若山教授の言うことを理研に進言しているが、野依、
笹井、丹羽は別の落としどころを探っているようだ。特に、野依
は悪玉の権現だから、容易く土俵を割らないだろうよ。

1763. 2014年3月11日 16:05:33 : YLhcu4yM8o
そう言えば、上原賞の授賞式って何時から?
些細さんは、どうしているんでしょうね〜

1764. 2014年3月11日 16:17:06 : vZjZnNArCw
小保方は反社会性人格障害(サイコパス)の特徴によく当てはまっているね。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:49:27.59
>>376
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA
コボちゃんがそうだとは言わんが

>ヘアは以下のように定義している。
>* 良心の異常な欠如
>* 他者に対する冷淡さや共感のなさ
>* 慢性的に平然と嘘をつく
>* 行動に対する責任が全く取れない
>* 罪悪感が全く無い
>* 過大な自尊心で自己中心的
>* 口の達者さと表面的な魅力


1765. 2014年3月11日 16:28:54 : vZjZnNArCw
402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:49:45.08
日テレZeroくるぞ!

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:52:47.05
ゼロでも報道中。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:53:22.51
日テレ News Zero 報道中
日テレ News Zero 報道中
日テレ News Zero 報道中

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:56:18.36
日テレ News Zero 終了 若山さんによると小保方さんと現在連絡不能 
日テレ News Zero 終了 若山さんによると小保方さんと現在連絡不能 
日テレ News Zero 終了 若山さんによると小保方さんと現在連絡不能

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:57:41.05
キャバクラ嬢かよ、自分の都合の良い時は電話して泣いて、都合悪いと着信拒否、メール
無視ってよw


1766. 2014年3月11日 16:36:06 : G5mF1I2RTw
<若山先生の姿勢の清涼さは際立っていた>
そうでしょうか?
これ以上STAPに関わっていたら自分の首が危ないと、逃げ出したのではないかな。
ネット上で論文の不正を徹底暴露され、どうにもならなくなったから、白紙に戻したいと。
まあ、そんなことで責任を逃れられるはずはありませんけどね。

1767. 2014年3月11日 16:37:16 : vZjZnNArCw
495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:56:18.89
小保方さんは今日も通常通り出勤@NHK


501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:56:52.51
えっ小保方さん出勤してんの
じゃあなんで広報が今の騒動本人把握してるか確認できないの

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:57:02.83
「小保方さんは今日も通常通り出勤」@NHK

http://i.imgur.com/drwiird.jpg

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:57:45.65
おぼと連絡とれないってなんだよ
個人でとれないなら理研にまず連続してそこで何てあしらわれてのか知りたいんだけど

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:59:01.81
出勤…してたらまずくないか?

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 00:00:35.24
類は友を呼ぶ

理研と小保方は同じ性格だと思ったほうがいい

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 00:37:21.53
野尻美保子(平常モード)@Mihoko_Nojiri

「通常通り出勤して業務」とか通常でないことを。。。私の理解を越えてるので今日はもうやめ。


1768. 2014年3月11日 16:41:48 : G5mF1I2RTw
>>1762
<野依は悪玉の権化>
この人が理事長になってから、理研は徹底した成果主義、金権体質になっていった。
人格品性がこれほど人相に現れる人も珍しい。

1769. 2014年3月11日 16:47:24 : G5mF1I2RTw
>>501
あの「世紀の捏造事件」を起こした超伝導の研究者、ベル研究所のヤン・ヘンドリック・シェーンも、捏造がばれてからも平然とベル研に通っていたという。
何ら悪びれた様子もなく。
彼もやはり、「病気」だったのかな。

1770. 2014年3月11日 16:58:26 : vZjZnNArCw
572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 00:00:51.73
野尻美保子(平常モード)
?@Mihoko_Nojiri はぁ。。。。RT @buvery: @Mihoko_Nojiri 自分で別のもの
として作った『図』からまとめて引っ張ってきたのであって、個別に貼ったも
のじゃないんです。さっき拡大するまで気がつきませんでした。10倍くらい
拡大すると分かります。これはアウトです。

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/443028972457046016

これマジ???

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 00:02:58.06
野尻美保子(平常モード)
?@Mihoko_Nojiri はぁ。。RT @buvery: @Mihoko_Nojiri でしょ!!おそら
く、PDFから落としたから、図の中の文字の解像度が落ちたので、文字があ
ったところに黒四角を書いて、その上に字を書き直しているんです。
黒四角が完全にはあってないので、下地が一部ちょっとだけ見えています。

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/443032853396193282

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 00:04:08.23
>>601
またオボらしい杜撰さが出たな

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 00:04:41.40
>>572
うわこりゃひでえw

「D論に使ったのと同じ画像つかいまわし」ですらなかったw
「D論から さ ら に コピペして使ってた」じゃねえかwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アホすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっをぼかたwwwwwwwwwwwwwwwww


1771. 2014年3月11日 17:10:00 : vZjZnNArCw
生物板での内部告発ポエムの著者は誰なのか?(いずれにしろ、小保方事件の内幕をよく知っている人物であることは間違いない)

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 23:21:46.35
今思えば、ムーミンポエム、kaho氏のところ、11jigen氏のところ

全部情報は正しかったんだ

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 00:12:14.18
ムーミン谷のオホホポエムの著者は?

A オホホさん本人
B 共著者
C 共著者以外の近い関係者(テクニシャン等)
D 理研の内部調査資料を読める人
E 頭が超絶キレキレで、オホホさんの行動パターンをよめちゃう赤の人


1772. 2014年3月11日 17:14:51 : x1rgKWWR2o
>>1769
こういう人たちって、自分のやらかしてることの自覚が無いんだね。
だからタチが悪い。

1773. 2014年3月11日 17:21:29 : huQTTD2u62
786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 00:17:13.76
山師ヴァカンティが荒唐無稽なアイデアが描き、
サイコパス小保方が粛々とデータを捏造、
コスナー笹井が論文を仕上げ予算を獲得!

1774. 2014年3月11日 17:31:25 : YLhcu4yM8o
>> 18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:30:39.90

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen

小保方氏の博士論文の冒頭の"BACKGROUND"の文章のほとんどが、
NIHの下記サイト(Stem Cell Basics)からの剽窃(盗用)です。

http://stemcells.nih.gov/info/basics/pages/basics1.aspx
それでは、博士論文の剽窃部分を1ページずつUPしていきます。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/443222970715348992
 


1775. 2014年3月11日 17:32:25 : IZH7Xof90A
802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 00:18:27.42
バカンティ「オボコはワシが育てた
ヤマト  「オボコはオレがハーバードに送って、学位を与えた

些細   「ぼくはケビンコスナー、オボちゃんのボディーガード
オボコ  「絶賛再現中!! だって彼女だもん!!

和歌山  「信じたかった・・・ 好きだった・・・ ううう・・・
庭    「あーハイハイ、オレがケツもちゃいいんでしょ、やりますよ


1776. 2014年3月11日 17:42:02 : IZH7Xof90A
878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 00:25:46.15
>>740
>使い回しだのデータ加工だのはどこの文化のを受け継いだんだろう?

早稲田だよ。オボ子とは別の常田ラボ出身者の仕事を見たことあるもの。
貧弱なデータから無理に結論を出す妄想を「革新的研究です(キッパリ」と言い切るとこが同じだった。
もちろん契約切ったけどね。


1777. 2014年3月11日 17:49:46 : YLhcu4yM8o

294 名前:名無しのひみつ :2014/03/11(火) 14:46:21.07 ID:/eLCUjPn400 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:49:32.13 ID:591D6dSZ0
************************************
 みなさん、よく見てください。

  オボカタ氏(早稲田卒)の博士論文最初の33ページ分と
  ネットのサイトにある文章がほぼ同じのようです。
************************************

●オボカタ氏の論文
http://stapcells.up.seesaa.net/image/Background.pdf
(文章の出だし)
Stem cells have the remarkable potential to develop into many different cell types
in the body during early life and growth. In addition, in many tissues they serve as
a sort ofinternal repairsystem, dividing essentially without limit to replenish other
cells as long

●アメリカNIHのサイトにある文章
http://stemcells.nih.gov/info/basics/pages/basics1.aspx
Stem cells have the remarkable potential to develop into many different cell types
in the body during early life and growth. In addition, in many tissues they serve as
a sort of internal repair system, dividing essentially without limit to replenish other
cells as long

●図もねw
オボカタ氏博士論文25ページにある図
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png
アメリカNIHのサイトにある図
http://stemcells.nih.gov/StaticResources/info/scireport/images/figurea5.jpg

295 名前:名無しのひみつ :2014/03/11(火) 14:57:13.91 ID:tpr1IESK>>294
日本語で書けばばれなかったのに

296 名前:名無しのひみつ :2014/03/11(火) 14:59:57.10 ID:dnfwNEQC==============================================

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:30:39.90

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen

小保方氏の博士論文の冒頭の"BACKGROUND"の文章のほとんどが、
NIHの下記サイト(Stem Cell Basics)からの剽窃(盗用)です。

http://stemcells.nih.gov/info/basics/pages/basics1.aspx
それでは、博士論文の剽窃部分を1ページずつUPしていきます。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/443222970715348992
 
==============================================

297 名前:名無しのひみつ :2014/03/11(火) 15:02:41.53 ID:ZeGzgScW     / ̄ ̄ ̄\          女子力(笑)、リケジョ(笑)
   /ノ / ̄ ̄ ̄\      ← 茶髪&化粧
  /ノ / /        ヽ       研究室に漫画の落書き、壁をピンクにして公私混同
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |    王子様にキスされて目覚めるお姫様
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )    プリンセス(Princess)のP細胞
  | 0|     __   ノ
  |   \   ヽ_ノ /ノ    酸性溶液に30分浸すだけで初期化されます
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |     メンバー全員が女子の男性差別研究室を運営

298 名前:名無しのひみつ :2014/03/11(火) 16:50:18.99 ID:xW99cs6x頑張れ頑張れ小保方。

299 名前:名無しのひみつ :2014/03/11(火) 16:54:33.64 ID:q9fV/txu昔から痛い娘だったらしいな
妄想と現実を混同したのか

300 名前:名無しのひみつ :2014/03/11(火) 17:02:17.67 ID:xW99cs6x俺この子好き。ロマンのない科学者は一般に無能だから。

301 名前:名無しのひみつ :2014/03/11(火) 17:04:08.25 ID:ysKBA6qd>>300
ロマンしかない科学者は科学者ですら無いけどな


1778. 2014年3月11日 17:53:17 : IZH7Xof90A
75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 00:43:33.17
私もそれが非常に心配。何せ理研CDBはこの分野で日本を代表するフラッグシップ研究所との認識が世界中にあるから。
"@jseita: これから本当のダメージコントロールが必要。国内で思ってる以上に影響は深いよ。これから留学したい若い人とか cc @norionakatsuji”

https://twitter.com/norionakatsuji/status/442988573801721856


1779. 2014年3月11日 18:04:46 : IZH7Xof90A
187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 00:55:58.98
@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana 4時間
問題は神戸の理研発生生物センターが今後どのように動くかです。
小保方さん以外にふたりこの研究所の指導的立場のかた達が論文共著者になっています。
小保方さんが発言しないのはまずいと思います。
しかし笹井さんなど指導層が無言でいることはもう許されないでしょう。事態は深刻です。

@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana 3時間
若山教授がこのような発言をするという動きを知っていたのなら、同時かすぐにでも
理研サイドすなわち笹井氏たちはなんらかの発言をすべきでした。
この論文の結果はゆるがないと理研は言っていると報道されてますが、
本当に笹井氏たちはそう思って実際にそう発言しているのでしょうか。


1780. 2014年3月11日 18:15:52 : IZH7Xof90A
285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:05:45.54
この指摘は当たってたな

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:10:17.00 既出?

http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/979?cid=toppage

◎STAP細胞捏造疑惑に答える
小保方さんがかけてきた涙の電話・・・(山梨大学教授)若山照彦

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 08:13:37.89 >>346

泣いて電話してくる時点で黒じゃんw

てか若山に泣きついたってことは若山は知らずに(薄々勘付いてても指摘せずに)小保方に利用されたってことだね

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:17:56.77
この和歌山先生ってのは、スタップ成功したとかほざいてなかったっけ?
信じられなくなったから撤回要求とか
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140311-00000511-fnn-soci
STAP細胞 神戸の理研、対応追われる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000016-kobenext-sctch

あとこんなのもいるようだが。。。
池田早大教授「誰か受精卵をストレスに曝す実験しない?」〈週刊朝日〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140310-00000003-sasahi-sctch
STAP細胞 神戸の理研、対応追われる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000016-kobenext-sctch
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140311-00000511-fnn-soci

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:24:19.62
>>421

おそらく若山さんは小保方に利用されたんだよ
執筆部分は若山さんに責任があるからそこは免れないが

だから小保方は、電話で若山さんに泣きついて助けを求めたんだ
でも、データが捏造と判明した以上は小保方を信じれなくなった

つまり、小保方はお世話になった若山さんを欺いたんだ


1781. 2014年3月11日 18:29:02 : IZH7Xof90A
478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:23:27.15
kahoさん


>これまで見てきた通り,CD45+細胞はSTAP/STAP幹細胞/ES細胞とは由来が異なることがこの解析でも分かります.
>また,ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく,ほぼ同一であることが示されました.この近さは慎重な実験をするために,STAPを抽出したマウスからES細胞を作成したとしても説明がつかないように思われます.

>どのような原因でこういった結果になったかは特に論評しません.
>ChIP-seq実験をするときにサンプルを間違えて,同じ細胞を4回使ってしまったのかもしれません.
>著者らが再現実験をするときは,慎重に実験をしていただきたいと思います.

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:25:40.60
>>478
ムーミンの預言と同じくSTAPはES由来か。
あとは和歌山産のサンプルでだめ押しか。


1782. 2014年3月11日 18:43:42 : IZH7Xof90A
40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:21:00.28
他人(和歌山の奥さん)の論文でも改竄してるとなると
おそらく論文改竄が趣味なんだろうね
ttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1934590913000088
ttp://i.imgur.com/0d1ZnkF.png

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:08:29.55
ネイチャーの論文pdfをダウンロードして、
fig.2eの図を抽出(クリック→右クリックしてコピペ)すると、
黒四角で隠された下が見えるな。
文字が博士論文のにそっくり。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:17:13.84
>>313
マジだなwww
てかこの黒四角で図を隠す事自体怪しすぎw

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:23:19.71
>>313
ホントだ。
イラストレータに貼り付けたら、下から古い文字が出てきたw

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:25:30.93
>>476
えぇぇぇ。。。。

酷い話だなぁ。。。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:27:00.72
>>412
コピペするとフォントがぼやけるから新しく四角を置いて文字を書き直した、ということらしい
写真をミスで混同しちゃいました、って言い訳が通用しなくなる

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:29:44.98
>>509
疑惑が、また出てキターってこと?

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:33:23.79
今度は使い回し発覚かw
でもこれくらいなら元画像引っ張ってきたらいいのに、いみわからん

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:36:17.78
ネイチャーの論文pdfをダウンロードして、
fig.2eの図を抽出(クリック→右クリックしてコピペ)すると、
黒四角で隠された下が見える。
文字が博士論文のにそっくり。
更に、イラレで黒四角を削除するとはっきりわかるぞ

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:36:45.38
>>313
上の3枚も酷いな。
4分割されてる。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:39:25.63
>>412
ますます終わったな。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:43:22.45
もはや笑えて来たw

>論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 10 秒
1) STAP細胞のNature Article論文のPDFをダウンロードする
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12968.pdf

2) Fig.2eの下段の画像をコピーし、WordやPower pointなどに貼り付ける。

3) 博士論文に記載の画像に類似した文字が確認できる。

783 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/11(火) 01:52:16.99
http://i.imgur.com/HiOGRQX.png
STAP完全終了

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:17:08.88
D論画像ぱくってたらそれは実験をしてないってことでは…


1783. 2014年3月11日 19:00:06 : kEoeuhwEeo
556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:30:50.97
和歌山酸が反旗を翻した意味は大きい。
マウスの作製実験は和歌山酸しかできないから強引にメガコリゲで突破する道が断たれた

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:32:50.01
>>556
スリーショットをツーショットにするとか、涙ぐましい事してた和歌山さんに、
ずっとオボコとケビンは乳くり合っててNともやったと聞いたら絶望して覚醒するだろ・・・


1784. 2014年3月11日 19:09:27 : WRHqAfaz52
相変わらず理研は「研究内容に揺るぎはない」で押し通そうとしているな。
それならどうして「論文取り下げも視野に入れてる」なんて言うのか。
突っ張るんならどこまでも、ウソと捏造と盗作にまみれた論文を世間の目にさらし続ければよい。
オロオロするな。
とにかく、一番の責任当事者・小保方氏に会見させ、当人の口から説明させるのが筋だろう。
いい大人でしょうが。
自分のやったことには責任を取りなさい。
もう「女子力」が使える段階は過ぎた。

1785. 2014年3月11日 19:12:56 : kEoeuhwEeo
624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:37:18.65
若山の発表後に一気に発掘された過去リーク文って、エアテクニシャンがエア細胞やエア写真作ったって風に読めね?
全部合ってるとすると、オボはほぼ実験しないO−S結合用、外用で、データ作ったのは別人でリーク者本人?ケビンのセルステムセルに絡んでて普段細胞やマウス管理してるとか。
それだとムーミンラボが綺麗すぎるのも、簡単にリトラクト出来ないのも、博論スキャンもしっくりくるんだが考え過ぎかね?

1786. 2014年3月11日 19:17:14 : WRHqAfaz52
はっきり捏造を認め謝罪したあの旧石器遺跡捏造犯、藤村新一の方が、人間的にまだまともかな。
そんなことないか。

1787. 2014年3月11日 19:20:09 : WRHqAfaz52
実験すらしていない?・・・
もう、絶句だわ。
ペテンをやるなら徹底しろ。
そんな格言はないよな。

1788. 2014年3月11日 19:24:07 : kEoeuhwEeo
405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:16:29.34
>>390
>12日開催予定の総合科学技術会議で正式決定する。


ああ、これのせいで理研の対応がグダグダなんだ。

政府の圧力だねこれ。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:38:39.71
>>405
現地関係者だけど、その通り。
だから会見は木曜に設定するってさっき広報がつぶやいてたよ。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:41:56.03
特定国立研究開発法人指定されたあとに捏造を発表したとして
世論はどう動くだろうね
政府の評価まで下げそうな気がするんだが

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:43:24.05
>>672
無能な政府だしな

経済も政治も悪化


1789. 2014年3月11日 19:40:48 : kEoeuhwEeo
501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:26:22.00
なあここ三日間さ、おかしなことがおこってたよな
今日はそれが起こらない
そういえば今日の昼も中日新聞のサイトにアクセス妨害があった
今日の夜になって妨害ができなくなる組織ってどこですかね?

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:42:31.53
>>501
・STAP再現成功の誤報のスレが乱立した状態で2ちゃんの検索結果が止まる
(D論検証の前で止まる)
・11jigenさんがD論検証サイトを作った直後になんj民をたきつけて
atwikiを利用不能にした人物がいる
・小保方ラボのエアテクとされるテクニシャンがS研のHPに写っていることが
発覚した直後から、なんj民をたきつけてスレを荒らしたやつがいる。
・その数時間後にS研のエアテクの写真のページを外部閲覧制限にした人物が2ちゃんに書き込む。
・yahooのトップ記事が時事通信であるにもかかわらず、中日新聞のサイトだけアクセスできなくなる。
中日新聞はD論についてより詳しく報道していた。
・今日の夜は静か。

ふーん、どこの組織だろうね

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:50:27.74
>>680
アットwikiもあいつらの仕業だったのかよ
関係ない人々を巻き込むなよ


1790. 2014年3月11日 19:51:32 : kEoeuhwEeo
(引用者注:「さやかさん」は小保方と笹井の愛人関係を嫉妬。小保方は「さやかさん」の実験でインチキをやった。)

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:52:20.90
さやかさんは私と先生の仲を嫉妬して、いつもいじめてくるの。
昨日はスカートの丈が短いって注意されちゃった。
先生、なんでこんな人と結婚しちゃったの?
でもね、セルステムセルって雑誌で大嫌いなさやかさんの御仕事を手伝う事になったの。
先生もさやかさんも全然分子の実験が出来ないからテロメアアッセイは私に丸投げ。
全然うまくいかなかったからレーンを一個一個切り取って、ひっくり返して加工したのは内緒。
さやかさんにはにらまれたけど、先生はほめてくれたよ。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 01:56:45.92
>>785
関係者解説よろ

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:05:29.39
>>785
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1934590913000088

これかな?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:13:33.56
>>785
>>828
Successful serial recloning in the mouse over multiple generations"
Sayaka Wakayama, Takashi Kohda, Haruko Obokata, Mikiko Tokoro, Chong Li, Yukari Terashita, Eiji Mizutani, Van Thuan Nguyen, Satoshi Kishigami, Fumitoshi Ishino, Teruhiko Wakayama, Cell Stem Cell, 12 (2013)
https://pubpeer.com/publications/0E26C2D789BDBE5B4850A1D6E37948

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:13:54.58
>>785がマジなら
>>894のFig.2が加工画像ってこと?

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:15:23.75
>>967
テロ目亜のデータヤバスw


1791. 2014年3月11日 20:07:53 : 7fb9xRMraA
922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:08:38.11
>>885
恥ずかしいから書き込めないけど

TCR再構成なし→T細胞が初期化した証拠が消える
テラトーマ画像が博士論文からの流用→万能性を示す証拠が消える
最後の証拠のキメラマウスがES細胞由来の可能性が出てきた
現状、STAP細胞を証明する証拠が全部ないのね


1792. 2014年3月11日 20:16:32 : 7fb9xRMraA
968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:13:40.32
小保方「キスでお目覚めプリンセス細胞作成に成功」と発表

マスゴミがはしゃぐ

小保方「研究活動に支障が出ている」と報道機関にお願いを出す

宇宙戦艦や岡野らがTV出演しまくり

宇宙戦艦が行方不明

国内外でのSTAPの追試失敗の報道相次ぐ

小保方、泣きながら「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と和歌山に電話

理研の内部調査に対して小保方は白を切る

ネットで最初のコピペ発覚

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:15:36.03

分子生物学会から声明が出される

小保方焦る

小保方「再現に再び成功した」と嘘をつく

本人のみ再現成功と報道

和歌山ホッとする

N論にD論のデータを流用していたことがネット上で発覚

理研ディレクター3人が再び黒と判断

理研が小保方と連絡が取れなくなる

理研ディレクター3人が和歌山に依頼

和歌山が小保方等にメールでN論の撤回を要求

10日のトップニュース  ← 今ここ


1793. 2014年3月11日 20:29:06 : 7fb9xRMraA
123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:30:06.80
Natureのブログきたぞ

NATURE NEWS BLOG
Call for acid-bath stem-cell paper to be retracted
ttp://blogs.nature.com/news/2014/03/call-for-acid-bath-stem-cell-paper-to-be-retracted.html

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:31:07.44
>>123
うわあああああああああ

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:32:05.76
>>123
あーーーーー

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:32:08.71
>>123
既出だな

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:32:18.93
>>123
掲載不可になったの?

理研が検討してる間に?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:33:29.67
既出情報ばかりだがこれで世界中がこの恐ろしい状況を知るな・・・
海外のメディアからも取材がガンガンくるぞこれ

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:34:04.71
>>123
Natureが見つけたD論からのコピペは11jigen氏指摘のと同じなんかな

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:33:57.85
>>123
びっくりした。
CallしたのがNatureだと思ったw
若山さんですね。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:34:04.71
>>123
Natureが見つけたD論からのコピペは11jigen氏指摘のと同じなんかな

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:34:24.67
>>123
まったく、こんなの見たことないよ。
Nature も注視してるってことだな。
ほんと、日本人としていい迷惑だわ。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:34:51.69
理研が自ら取り下げるよりも、
はやくNatureが判断を下したという事でいい?

それだと恥ずかしいんじゃないか?
164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:35:32.84
>>156
ネイチャーはまだ調査中
>>123はワカヤマがcall forしたって記事


1794. 2014年3月11日 20:40:48 : 7fb9xRMraA
139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:32:20.71
>>84
博士論文から画像をちょっと修正したものが3つセットでnatureでも使われてた
これだけでアウトなんだけど、データを混同してミスして使用してしまいました
との言い訳も成り立つ可能性があった(実際共同研究者はそうコメントしていた)
ところが3つ揃いの画像データはD論からヒトカタマリで(おそらく)スクショ経由でコピーされてることが判明
さすがにこれじゃあケアレスミスはありえないだろうということに

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:35:16.00
徹頭徹尾、稚拙、稚拙、稚拙、な捏造事件であった

>>139にかかれてるみたいな、自分の画像PDFからこぴぺはさすがに終わってるでしょ
自分の画像じゃないのかもしれないけど


1795. 2014年3月11日 20:59:07 : 7fb9xRMraA
144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:33:21.83
もしかしたら日本の研究者全体に悪影響があるかもな・・

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:42:19.16
>>158
受験生、大学生はまだいいだろ
博士とかポスドクで、ショック受けた奴の数はおそらくハンパじゃないぞ
今後、留学すればObokataの国の奴だと後ろ指を指され、論文出せばろくに読まれず突っ返され
生物以外の分野の奴からは、生物学者は科学者じゃないと笑われる
オボがやらかしたことは、とんでもないことなんだよ

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:43:02.79
今回の事は日本科学史においてどう位置付けられるの?

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:48:36.02
>>644
日本じゃなくて、世界の科学史に残るよ
位置づけは、AO入試から始まって不可解なポスト獲得、そしてわずか数本目の論文にして杜撰な不正が明るみに出て、
しかも異様な記者発表から数週間で露見するという、稀にみる稚拙なケースとして

シェーンその他の場合とは違う点が多いから(ネット上での分散型検証など)、そういう意味でもエポックメイクな出来事として取り上げられるな

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 04:10:32.29
>>806
理研の海外からの評価は捏造常習、不正隠蔽で決まったからな


1796. 2014年3月11日 21:15:02 : 8LEnpUPTRA
295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:48:09.13
なんで、こんな稚拙な画像操作するかな。
今の世の中、何かを発表するということは、いろんな専門知識やスキルを
持った人々の海に投げ入れることなのに。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:52:07.37
>>295
いままでそれでうまく行ってたからだろうね。
捏造は一度やってしまうと、何度でもやる。
そして、その手口はどんどんエスカレートする。
これは歴史が物語っている。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 02:53:17.49
>>334
途中から捏造って意識が無くなっちゃうんだろうなあ
大規模にやるパターンはそれ
細かいとこでやる奴はまだ意識があるので非常に巧妙にやる


1797. 2014年3月11日 21:25:16 : x1rgKWWR2o
今回ほどネットの力を証明したことは無かったか。
もしネットメディアが無かったら「業界内」では囁かれても、俺みたいな一般人の知るところにならなかったわけだ。
その意味で「画期的」
そうでなかったら、この件が発覚したか? 発覚してもずーっと後のことだっただろう。

デジタル時代、画像加工処理は簡単に出来る。
が、加工された画像の真贋判断も簡単に出来る、ということに気づかなかった?
さらに過去のデータも簡単に検索できるということに気が回らなかった?
O嬢を始めとする登場人物たちは、つくづくデジタル時代、ネット時代にやらかしたことを、そして、この時代を甘く見たような。

それにしても、この幼稚さは、日本という国の「幼児性」も世界へ晒したようなものなんじゃない。
そう確かに日本、そして日本人、このところ幼児的感覚目に付くことあるからね。


1798. 2014年3月11日 21:51:36 : 8LEnpUPTRA
450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:07:23.42
Stem cells: Scientist asks for research to be withdrawn
http://www.bbc.co.uk/news/health-26516458#sa-ns_mchannel=rss&ns_source=PublicRSS20-sa

BBC来てた

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:09:15.90
>>450
理研終わったw
全員止めるしか無理じゃね

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:10:04.16
>>450
新情報ないけど続々と世界中に恥がばら撒かれてるな

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:17:43.34
BBCに来たか
これでワールドワイドだな
BBCは海外配信に熱心だから…

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:19:42.96
11jigenのツイッターみたら、世界の報道機関が報じ始めたのを並べててコーヒー吹いたわ
BBC、ウォールストリートジャーナル、ロイター・・・

完全にオワタwww

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:22:29.65
※ロイターが報じるともう世界中に配信されます

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:25:31.30
>>539
世界各国で絶賛報道中!

Reuters
Scientist urges withdrawal of his own 'breakthrough' stem cell research
http://www.reuters.com/article/2014/03/10/us-japanese-researcher-idUSBREA290SN20140310

BBC
Stem cells: Scientist asks for research to be withdrawn
http://www.bbc.com/news/health-26516458

GlobalPost
Japanese researcher backtracks on 'breakthrough' STAP cell research
http://www.globalpost.com/dispatch/news/thomson-reuters/140310/japanese-researcher-backtracks-breakthrough-stap-cell-research


1799. 2014年3月11日 22:02:52 : 8LEnpUPTRA
615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:37:27.59
ttp://www.boston.com/news/science/blogs/science-in-mind/2014/03/10/prominent-japanese-scientist-calls-for-controversial-stem-cell-studies-withdrawn/iM3Ea0tLbePnSZIEPUfl9K/blog.html
ボストン.コムにバカンティインタビューあった
若山さんと連絡をとっていない、まだ自分はケアレスミスと思っている
自分の考えを変えるような情報をまだ持っていない、だそうだ
若山さんのニュースはボストンコムの取材で初めて聞いたと
果たして彼は今までみたいに逃げきれるのかなあ

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:43:10.34
Vacantiはまだしらを切ってるのか

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:45:58.12
>>615
“I think there were some simple, perhaps sloppy mistakes that I thought were honest mistakes,” Vacanti said.
“I don’t have any information that would make me change my opinion of what I said before.”

ほんといい度胸してるわ、このヒト。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 03:50:55.74
>>665
バカンティもインサイダー疑惑ありありだな
アメのSECも動いてるんだろうか


1800. 2014年3月11日 22:13:34 : 8LEnpUPTRA
69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 05:21:57.47
理研には研究開発法人認定で数百億の資金をゲットする目当てが第一にあったのは間違いないな。タイミングといい。
しかも認定自体は文科省との間で根回しが進んでいて、官僚の天下り受け入れも整備した典型的「ハコモノ予算」としての算段が進んでたところで
問題は生物系研究施設としては日本でも二番手グループの理研がそんな優遇措置を受けるには何か目玉が必要という演出として
STAPに白羽の矢があたってSSIがいろいろ演出し、オボちゃんをヒロインにして大々的にニュース発表、ここまでは順調だった。

とことがSSIはミイラ取りがミイラになってOに必要以上に入れ込み、捏造にも手を貸した
多分捏造はやってもSTAPそのものに間違いはない、と思い込んでいたのと、根本的にbioでは画像入れ替え程度の捏造は日常茶飯事の認識でいた模様
ネットの力と予想以上に稚拙なOの捏造までは読み切れなかったと思われ

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 05:38:16.67
安倍も関係してるな
女性進出に力を入れているとのイメージをオボで演出したかったんだろう
100臆に引かれて、首相に押されてじゃあ
理研の幹部の目も曇る

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 05:39:22.15
>>126
安倍はダメな奴だよな
政治も経済もマジでダメ過ぎる
民主党時代よりも悪化どころか、過去最低かもな


1801. 2014年3月11日 22:21:51 : 8LEnpUPTRA
166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 05:54:34.65
1) STAP細胞のNature Article論文のPDFをダウンロードする
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12968.pdf

2) Fig.2eの下段の画像をコピーし、WordやPower pointなどに貼り付ける。

3) 博士論文に記載の画像に類似した文字が確認できる。

4) 解説画像↓
http://i.imgur.com/ZxoWtzd.jpg

5) 比較GIF
http://i.imgur.com/itEahea.gif


1802. 2014年3月11日 22:31:35 : 8LEnpUPTRA
162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 05:53:36.21
新聞見たら予想通り、震災と論文取り下げが一面だな。
さすがに震災には勝てないけど、全国紙2紙で一面を確認。
佐村河内といいペテン師の人気は高い。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 06:01:07.86
しかしすごいな
朝の情報番組でもどこもトップ扱いじゃないか
まあ遅いと言えば遅いが

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 06:19:51.24
3.11から3年を吹っ飛ばすトップニュースやで


411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:36:38.56
TBSって博論との画像比較までやってたんだ
実物入手したんだろう

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:40:13.44
TBSでけっこうまともな疑惑についての報道がやってて、
なかなかやるじゃないか、と思ったら次のCMが
「皮膚のランゲルハンス細胞に着目した免疫美容」
・・・

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:40:35.26
今朝のNHKニュースでもやってるからこれはほぼ全国民に伝わったと思っていいw


629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:23:49.10
スッキリが すごいまともな報道してますね 誰かが指摘するべきだったと 誰が見てもおかしいのにグルだったと指摘してますね

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:23:49.21
スッキリ賀一版まともかな。フジと朝日は短かった

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:24:31.02
けっきょく、テレ朝がいちばんひどかった

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:37:50.90
モーニングバードで宮田佳代子が擁護してた

事の重大さを認識していないようだ

772 :710:2014/03/11(火) 08:49:29.80
日テレのコメンテーターのまとめ
・最初に香山リカが事件の概要を話し始める
「研究者の世界は競争が激しくて、いけると小保方さんのグループは思ったんでしょうが
 裏付けを取らないまま行っちゃったんだと思うんですよねー」
→「どうして同じ図を使っちゃったんでしょうか?」と司会が質問
→香山リカ「やはりストーリーが先に有って、この図では証明出来ないけど
      でもこっちの図なら出来るという事態だと」としどろもどろに言いだす
→ロバートキャンベル 香山リカを遮って、大きく×印を作って断言する
 「文系の世界では論文に図を使うことはあまりありません。が、
  大切な図表にコピペを使う事はダメです。撤回すべきです」
 「日本の科学は素晴らしいと思いますが、分業体制の短所も有ります。
  渡された実験を自分は行って、そこだけ確認すれば良いという無責任な状態になりやすい」

777 :710:2014/03/11(火) 08:51:18.80
ロバートキャンベルさんは事件の概要を全部知っているわけではないと思うが、
一応精神科医の香山リカ氏よりも的確なコメントを発していた件w

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:54:04.18
テレ朝モーニングバードで科学ライターの緑慎也が解説

研究者が競争にさらされているから起きるみたいな擁護発言してた

は?ほとんどの研究者は捏造なんてしてませんけど?


1803. 2014年3月11日 22:41:05 : 8LEnpUPTRA
433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:43:51.62
nofrills @nofrills 38分
「Vacanti博士は月曜に小保方博士と話をし、小保方博士も研究は正しいと考えている
と述べた。『あのような重要な論文がピア・プレッシャーの結果として撤回されるとしたら
非常に残念。実際にはデータも結論も嘘がなく有効なものである』とV博士」
on.wsj.com/1cOcPl5

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:45:42.47
>>433
オボ&バカ
最強のサイコパスコンビだな

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:51:37.67
バカンティ氏は抵抗するのか。
撤回承認でもめて、今回の事件の構図が露になるだろうか。
どうも、すべての元凶はバカンティ氏とそれに洗脳された小保方氏の暴走と
権威に弱いCDB連中の盲従がそれを許してしまったことにあるのでは。
若山氏の微妙な位置づけがある意味、それを阻止できたわけだ。


475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:53:16.22
やっぱりオボとバカは渋ってるみたいだな

CDB内ではオボが一点の曇りもない顔で
「これは絶対に本当なんなんです!信じてください!」
って言いつづけて、ケビンと庭が困ってるってパターンかな

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:06:11.22
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/k10015877591000.html
STAP細胞論文 ハー バード大も調査 3月11日 8時44分

理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」の論文に不自然な点があるという指摘が相次いでいることを巡り、論文 の共同著者が所属するアメリカのハーバード大学医学部は「いかなる懸念も精査する」として事実関係の調査を進めていることを 明らかにしました。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:11:11.06
>>871
ハーバード、不正には厳しいんだな
日本は別格の研究所がだんまりなんだぜ…
内部の共著者が、外部の共著者に「取り下げようとテレビで呼びかけて」と頼むんだぜ…


1804. 2014年3月11日 22:53:36 : 8LEnpUPTRA
261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 06:42:28.99
刑事事件とか言ってる理系のアホに教えてやるが
こんなもんで公判維持できるわけないだろw

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 06:50:38.07
>>261
刑事事件で立件可能だよ。
公金搾取未遂、詐欺未遂事件。
たぶん女だから絶対に逮捕されないけど、韓国は捏造事件で有罪判決でたことある。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:11:10.66
>>285
研究に使ったなら詐取にはならない
ハンドバッグを買ったりしてたら詐取になる

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:17:20.36
これ絶対逮捕されるべき案件でしょ。
女だから逮捕しないってのはありえない。男女平等でしょ。
補助金・助成金などの公金搾取未遂、詐欺未遂事件。
それ以外動機が考えられないし、数々の疑惑、本人は雲隠れ。
ばれなきゃ補助金ゲットされてたんだから、韓国のように立件して有罪にすべき。
みんなで刑事告発するように警察に電話すべきでは?最寄りは朝霞警察署。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:18:51.34
国のカネ投入してんだから詐欺罪なり何なりで告訴しろよ
じゃねえと理研は全員同じ穴の狢と思われても仕方ないわ

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:21:03.65
>>326
虚偽の話しで公的機関を騙したことになるので、立件可能。
これがまかり通るのであれば、みんな捏造で世紀の大発見を発表して
補助金・助成金をゲットしまくるという資金の流れができてしまう。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:34:46.59
だってこれもしばれてなかったら、理研に補助金・助成金の類が桁違いに支給されてたんだろ。
引いては(その功績で給与あるいは年俸のUPとして)小保方の口座にも少なからぬ金が入ったわけだ。
詐欺未遂じゃん。
STAP細胞で一国の総理大臣と2ショット撮る寸前のところまでいったんだぞ。
このまま雲隠れでフェードアウトされてもねー。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 07:35:01.98
>>391
おもいっきり業務上横領って書いてるじゃん
毎日新聞の記事にこの文章がある

同地検の発表によると、黄元教授は研究費を親類の口座に分散して入金したり、研究員53人の通帳を個人秘書に管理させるなどして、研究費以外の目的で使った。

この筋なら公判維持可能

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:28:36.99
テレビどこの局も小保方を逮捕すべきだ。って言わないのな。
本当に女に甘すぎ。捏造した論文によってSTAP細胞というものをでっち上げて
公金搾取しようとしたわけだろ?詐欺未遂事件じゃん。
100歩譲って未必の故意だとしても刑事事件として扱うべきだろ。
ってか男なら普通に逮捕されてると思う。


みひつのこい【未必の故意】

法律用語。犯罪の実現とくに結果の発生を意図した場合およびそれが確実だと
思っていた場合は故意であり,それを全く考えていなかった場合は過失になることに問題はない。
しかし,この中間的な場合,すなわち,もしかすると結果が発生するかもしれないとは思っていたが,
それを意図したわけではないという場合に,これを故意・過失いずれとみるかは問題である。
このような事例は,すべての犯罪について起こりうるが,実際に問題になるのは,通常の殺人(かっと
なって刺した場合など),自動車事故(暴走して事故を起こした場合など)などが多く,公害事件など
でも問題になる(被害が出るかもしれないと思いながら操業・販売を続けた場合など)。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:33:31.51
>>659
未遂じゃないぞ
詐欺の既遂


1805. 2014年3月11日 23:11:12 : LpHVKjesyA
502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:00:27.64
共著だから全員の責任だけど、Natureの最初の論文は、論文自体は
H.O. and Y.S.(小保方、笹井)が書いたとある。

Author Contributions H.O. and Y.S. wrote themanuscript. H.O., T.W.andY.S. performed
experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments. H.O., T.W., Y.S.,
H.N. and C.A.V. designed the project. M.P.V. and M.Y. helped with the design and
evaluation of the project

Natureの第2論文(Letter)には, Referencenの最後に以下の記述があり、
Author Contributions H.O. and Y.S. wrote themanuscript. H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y.
and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
論文自体はこれも H.O. and Y.S.(小保方、笹井)が書いたとある。

この二人の責任は甚大!


1806. 2014年3月11日 23:42:09 : LpHVKjesyA
705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:35:40.84
STAP論文、重要部分に疑念 明石市民病院部長指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140311-00000002-kobenext-sctch

 共著者の一人が他の著者に撤回するよう呼び掛けた「STAP細胞」の論文について、理化学
研究所(理研)などで免疫学を研究した明石市立市民病院の金川修身(おさみ)研修担当部長
は10日、「論文で最も重要な点に捏造(ねつぞう)の疑いがあり、理論的にあり得ない結果として
示されている」と指摘した。
 金川部長によると、論文中、STAP細胞の最も重要な根拠となる遺伝子の変化に関する部分
で、理論的にあり得ない結果が示され、画像を切り貼りして作られた可能性があるという。他の
複数の専門家も同様に指摘している。
 「論文には自分の考えを支持するような画像の捏造、他の論文からの盗用の疑いがあり、
これだけで学術論文として受け入れられない」と金川部長。その上で「論文の筆頭著者である
理研発生・再生科学総合研究センターの小保方晴子・研究ユニットリーダーと、経験の少ない
小保方氏の論文をチェックしなければならない共著者の責任は大きい」と強調した。
 また、論文の問題を見逃し、発表した英科学誌「ネイチャー」の審査体制や理研の広報の仕方、
それらを過信したメディアの報道にも疑問を呈した。
 さらに、「今回の問題は科学への信頼を大きく損ねてしまう恐れがある。関係者はきちんとした
対応が必要だ」と語気を強めた。(藤森恵一郎)


1807. 2014年3月11日 23:52:41 : LpHVKjesyA
652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:27:45.30
お前らTokoroさんとterashitaさんのこと完全に忘れてね?
ここにきて誰も気付いてないの?

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:34:00.62
>>652
貼子の実験補助をした奴らだね。

どこまで「 手 伝 っ た 」んだろうな。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:36:08.23
>>692
ニョロニョロさんが頑張ったという話を見たけど、、、

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 08:58:12.52
>>706
矢倉理会子さんはエアテクでしょ
実際に手伝ったとされてるのは寺下さんとTOKOROさん

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:01:53.97
>>824
TOKORO=野老らしいな。
難しい読みだこと。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:03:03.80
>>845
読めんよね
ニョロニョロとは寺下さんと野老さんのどっちを指すのか
あるいは本当に矢倉さんなのか

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:08:25.99
エアテクってなんだ?

>>878
早稲田も身内を調べてるだろう
さすがに

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:09:04.83
>>850
野老さんは近所の大学、寺下さんは若山先生んとこのスタッフだからそのまま山梨に付いていったとかで、
実質撮影時には小保方ラボはスタッフいなかったんじゃないかな?
んで、笹井研あたりからエアテク借りたとか。

矢倉さん達はエキストラでしょ。

ちなみにキツネ目は好き。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:11:42.72
>>850
「野老」の読み方をちょっと変えてニョロニョロ?

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:12:23.10
棚スカスカ
1人でエア実験してたとすれば合点がいく

壁ピンク
副センター長?の決裁があれば、可能か

なるほど、って感じだ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:12:24.77
>>881
実は小保方ラボは実態がなくて小保方一人だけのラボだった(エアラボ)とリークがあった

そして取材のときに見栄えをよくするために架空のテクニシャン(エアテク)を呼んだ

このエアテクの一人がリークと検証からS研のヤクラさんだと思われるとなった

ちなみに論文ではテクニシャンとしてトコロさんとテラシタさんというテクが関与したことになっている

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:13:18.50
>>905
ニュースで女性ばかり5人所属とか言ってたのはなんだったの?

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:15:48.47
>>913
補助金と予算目当ての嘘だといわれている

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:16:48.62
>>905
不正だとして、
不正にかかわってるなら、若手だろうが関係なくおしまいだろうな


1808. 2014年3月12日 00:49:53 : vALsQeSQYk
思い込みと妄想と虚言癖のある小保方を物語るエピソード。同級生の証言から彼女がいかに変人か分かる。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:11:03.71
今になってみると意味深な同級生のコメント

3:45あたりから


https://www.youtube.com/watch?v=mXe5vPxljGM

「彼女はよく『手相は統計学だから』という話をしてて」
『「一週間ほぼ徹夜」「研究がすごく忙しい」など、話をきくと、えっ、ということが何度もあった』
「眠くてつらそうだっていうのも見たことないです」


1809. 2014年3月12日 00:58:24 : vALsQeSQYk
892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:11:03.66
>「23年11月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
>あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど2人で驚いた。感動で全身に震えがきた。
>小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」

マジ泣ける。俺の人生返してくれと叫びたくなるだろうな

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:14:52.93
>>892
もう凹はこの時点で人を騙すことに快感を覚えていたんだろうね・・・またやってやったぜ、みたいに。


1810. 2014年3月12日 01:19:10 : 8bHJtn74Uc
926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:16:04.38
ハーバード「調査しています(さっさと論文撤回しろや)」
ネイチャー「論文は撤回される見込み(さっさと論文撤回しろや)」

1811. 2014年3月12日 01:23:12 : 99RuMirqCI
自分が目立たなくなってオボラさんには感謝してますーーサムラ

そういえば、ゴーチの妻は、世界に出る前にウソがばれて良かった、まだまし、と言ってたそうだけれど、
あの曲って世界のオリンピックで使われたんだよな。

なんか変だ、と思っていたら、今回のオボラゴーチ事件のことを予言してたとすると成る程納得。

ゴーチのワイフってなかなかの予言者なんだな。


1812. 2014年3月12日 01:28:37 : 8bHJtn74Uc
理研の広報は科学を知らないバイトを使っている?

(理研プロトコルでTCR遺伝子が否定された意味を知らず、笹井による産経へのリーク内容を鵜呑みにしている時点で、理研の広報の頭のレベルが思いやられる)


34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:34:17.04
>>10
理研が再現報道した時点で電話したが、
広報は
「はい、報道の通りです。小保方さんが再実験に成功しました。」
「当研究所は成果に間違いはないと思っております。」
と自信もって言ってたよ。

これまた科学を知らなそうなバイトみたいな若い女の子広報に据えてる時点で
理研ってひどい組織だなと思った。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:01:11.31
>>34
理研って実はとんでもない素人集団だったんだな。
見栄えがいいのは建物だけ(税金で作った)


1813. 2014年3月12日 01:44:36 : 8bHJtn74Uc
>>1790

生物板の内部告発ポエムを誤読していたので訂正しておく。

>さやかさんは私と先生の仲を嫉妬して、いつもいじめてくるの。
>昨日はスカートの丈が短いって注意されちゃった。
>先生、なんでこんな人と結婚しちゃったの?
>でもね、セルステムセルって雑誌で大嫌いなさやかさんの御仕事を手伝う事になったの。
>先生もさやかさんも全然分子の実験が出来ないからテロメアアッセイは私に丸投げ。
>全然うまくいかなかったからレーンを一個一個切り取って、ひっくり返して加工したのは内緒。
>さやかさんにはにらまれたけど、先生はほめてくれたよ。

の意味を

誤:(引用者注:「さやかさん」は小保方と笹井の愛人関係を嫉妬。小保方は「さやかさん」の実験でインチキをやった。)

としていたが、実際の意味は

正:(引用者注:「さやかさん」は若山照彦の妻・清香。清香は夫が小保方にデレデレしているのに嫉妬。小保方は清香の実験でインチキをやって仕返しをした)

のようだ。


1814. 2014年3月12日 01:56:09 : 8bHJtn74Uc
931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:16:55.34
Ld_BLOGOS 記事に訂正が入りました。http://blogos.com/article/80340/
STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データ (堀川大樹) - 注目の記事
blogos.com
小保方晴子さんらが発表したSTAP細胞に関する研究論文において、データに不自然な点があるという指摘が
国内外のネット上でなされている。小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
"Stimulus-triggered fate conversion of som.

堀川大樹さんのブログを希望!!


1815. 2014年3月12日 02:05:27 : 8bHJtn74Uc
39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:35:23.84
この件に関してのマスコミのまとめ
・日刊ゲンダイ 初期の頃から「小保方捏造」などの題字(内容も意外にまとも)
・週刊文春   中期の頃から「捏造疑惑の存在」はこまめに載せる
・NHK     沈黙を保つも、3/10の19時ニュースで若山陥落をスクープ

・毎日新聞   ニコ生の「STAP論文徹底解説」の須田さんがいる
・読売新聞   野依さんの息子さんがいるらしい
・朝日新聞   理研の調査委員会の委員記事載せる

その他のおまけ
・週刊ポスト  「小保方叩きは医学系のやっかみ!」記事など理研大特集
・産經新聞   全国紙で唯一「理研の再現成功」を載せ、独自路線を歩む


1816. 2014年3月12日 02:13:03 : 8bHJtn74Uc
41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:35:31.66
>>12
Co-Author of Stem-Cell Paper Asks for Retraction
Teruhiko Wakayama Says Stem-Cell Research Had ‘Crucial Mistakes’
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304020104579430600241800532?mod=WSJ_hpp_MIDDLENexttoWhatsNewsThird&mg=reno64-wsj

>Riken said it couldn’t make Dr. Obokata available for comment, and Dr. Obokata didn’t respond to an email inquiry Monday.

この箇所WSJ日本語訳ではちゃっかりカットされていた。理研が遮断してる感じだな。


1817. 2014年3月12日 02:23:50 : 8bHJtn74Uc
50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:37:49.31
キメラマウスを隠してたところ。内部の再現性検証実験のデータ
すら見ずにSTAPの存在を確信したところ。
この2つだけみても若山さんは研究者としてダメだろ。。。
https://twitter.com/iina_kobe/status/443016375192133632

1818. 2014年3月12日 02:33:32 : 8bHJtn74Uc
54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:38:40.70
この事件は、頭のおかしい小保方があり得ない捏造をした。ではないかもよ。

黄事件のようにES細胞ビジネスが絡んでいる可能性あり。
コンタミしたES細胞はムーミン(バカンティー)からもらったんでしょ。

バカンティーはハーバードの研究チームにES細胞を裏ルートで仕入れて提供する商売をしていたと。
それが難しくなってきたので、STAP細胞と偽装してそのビジネスを続けるつもりだったと。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:53:40.51
>>54 この事件は、頭のおかしい小保方があり得ない捏造をした。ではないかもよ。

ブラックジャーナリズムは見抜いてる
小保方が酢さまじい嘘つきであることを利用した和歌山が利権に小保方を紹介
利権は小保方をイタコに仕立てて偽宗教団体よろしく世界を巻き込む見世物を
演じて見せたという可能性ね

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:59:22.38
>>116
いやいやいやw
その前に、セルシードとかいう会社の関係者の戦艦がオホホを育てた事が抜けている
馬鹿を紹介したのも戦艦だし、生命科学の基礎を学んだのも戦艦だぜ

この研究をネイチャーに投稿しても、大規模な電通仕込みの会見をしなければ
「あれ再現性なくね?」で終わった可能性が高い
そのリスクは薄々分かった上で、仕込みの会見を断行した理由を考えると面白いよね

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:03:04.12
>>54
マウスのES細胞なら普通に業者から買える。
バカンティー絡みなら疑うべきは株取引だと思う。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:07:25.04
>>170
バカンティーが取り下げに賛成できないのは小保方の抵抗にあって、裏をばらすと脅されてるんじゃないの。
猿でできたとか、人間でできたとか、ES細胞を使っていると理解するとすべて説明が付く。

その、橋渡しが大和だったと。場合によっては岡野もからんでる。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:08:59.09
>>207
そうなら、全員が大沈没するじゃないか

最後までしがみついてるやつは馬鹿を見る

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:10:22.65
>>221
今から逃げるのは無理だから
徹底抗戦するのは理にかなってる

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:17:38.88
>144
そうだな
戦艦大和のようなタイプは利権にとって役に立つ
STAP演劇だけに限ればおぼはただの頭のおかしい女優
シナリオかいてた連中は2chが超高速で暴いたせいで
進捗が早すぎたが撤回は折り込み済みだろうね

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:17:49.80
>>268
つ、セルシード。

そういえば、BSフジの番組で小保方をさんざん持ち上げて、細胞シートの宣伝してましたよ。
産経も怪しい。若山の取り込みに失敗したなw

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:21:10.92
>>207
バカがサルESを入手して調製できるとは思えないし、サル実験は丸ごとフカシでしょ。
エアですらない真空実験と思うけど。


1819. 2014年3月12日 02:40:41 : 8bHJtn74Uc
論文捏造事件と小保方との不倫で笹井の人生は泥沼化。まさに「前門の虎、後門の狼」だが自業自得だ。


117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:54:16.63
些細は捏造と認めたら人生終わるし
加えてO=Sも明らかになったら離婚沙汰
もう正当化するしかないんだよ


1820. 2014年3月12日 02:57:55 : 8bHJtn74Uc
124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:55:15.73
理研は3/5のプロトコル発表で、ガチな研究者の人を怒らせたんだろうな

D論の写真は一般人には決定打だったが、
「TCR再構成ありません」としれっと出したプロトコルの方が研究者の怒りを買っただろw
しかしD論は他にも色々有りそうなので、解析待っている

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:00:57.64
>>124
怒らせたというより、ほとんどの研究者は脱力した。
同時に2chやtwitterのウォッチャーも、みんな終戦感を感じた。
スレも静かになったよ。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:17:45.37
>>155
そうか。あのプロトコル発表で、理研の悪意を感じたが(オホホ単独説が否定された感じで)
研究者的にはあれで終わった感じだったのか…

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:21:00.63
>>272
あれがきっかけでいろいろリークが出てくることになったし
STAPに関与していない理研の中の人もあきれ果てたことだろう


1821. 2014年3月12日 03:06:16 : 8bHJtn74Uc
129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:56:20.07
今回の事件は、いや全ての捏造事件は「まともな人ならするはずがない」という
性善説的信頼感を利用して行われた。

なので疑義がでたあとも性善説に立つ人間はただの思考停止。
最初から全てを疑う必要はないが、一旦疑義が出たら性悪説で考えなければ
日本の科学の信頼性はどんどん毀損される。まさに今のように。


1822. 2014年3月12日 03:14:33 : 8bHJtn74Uc
126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:55:45.98
>>120
>>121
STAP幹細胞の発表当初は胎盤になれるって触れ込みだったんだよ。
そこがIPSとの違いでもあった。
そんなものでたらめだったわけだけど。

1823. 2014年3月12日 03:25:00 : 8bHJtn74Uc
81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:45:48.02
給与
賞与
研究費
壁の塗装費用
鼻フック代


これ全部国庫に返納するんですよね?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:49:29.34
>>81
虚偽の内容で申請した研究費だけが対象だろうね。
ただし、これは相当少なめに見積もっても数千万円になるはずで、30歳の女に返せる
金額ではない。
正直、飯は美味い。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 09:56:38.73
>>81
それに加えて
故意に研究で不正やたの明白だし
背任、信用の失墜、偽計行為に対しての賠償金が上乗せできないか

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:07:44.82
>>81
返納義務だけど、虚偽なら生じるが、過失なら生じない。
詐欺の立証は極めて困難(事実上無理)。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:16:58.92
>>212
捏造は明らかに過失じゃないよ。
もはや過失では逃げられない状況だよ。
だから徹底抗戦を挑んできている。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:22:42.54
>>270
今後の調査はおそらく「過失」か「故意」か鍵になる
そこで昨夜からのD論流用際の「PDFからコピペ疑惑」が大きな証拠となる
あの流用ではわざわざ元からある文字を消すように黒四角が配置されている
また元の図の上の図の一部が筋となって残っている形跡もある

数百枚画像があったとしても過失でこのようなことは起こりえないので
故意の流用は確定したと言える
これは非常に大きな証拠


1824. 2014年3月12日 03:33:57 : 8bHJtn74Uc
154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:00:38.07
>>138
小保方がSTAP細胞だといって、ES細胞渡したんだろw。それでTCR再構成がなかったから若山が騙されたとおこりだした事態を理解しようね。

1825. 2014年3月12日 06:08:51 : lAXsl9iBog
156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:00:58.81
「撤回理由ない」と米教授 STAP細胞論文、共著者

バカンティ氏は、論文の主執筆者である理研の小保方晴子研究
ユニットリーダーの元指導教官。同紙によると、バカンティ氏
は小保方氏と10日に話したことを明らかにした上で「(論文
に)いくつかの誤りがあったが、結論には影響しない」と述べ、
さまざまな組織に分化するSTAP細胞を作ったとの研究結果
の正しさを訴えた。小保方氏も同じ立場だと説明した。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/11/kiji/K20140311007753060.html

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:01:58.83
>>156
うはあ

火に油を注ぐな、こいつはw

本当の阿呆なのかもしれん

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:02:43.59
徹底抗戦を主張するヴァカンティ天皇

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:03:41.98
バカンティは、徹底抗戦というより、
整合性レベルのことを本当によくわかってないのかもしれない

素人でもなんとなくわかるわけだが

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:04:06.83
>>156
バカは自分のとこをツツかれると色々まずいので絶対死守だな。サルで臨床とかのたもうてたし

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:04:08.58
>>156
これはもうだめかもわからんね。 理研はパンティと一緒に墜落するつもりだろう。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:04:50.03
・本日の爆弾は>>156

↓ポイント
ヴァカンティと小保方は撤回するつもりはない
2人は10日に会話している

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:04:54.14
>>156
若山さんとは連絡とらないくせに
馬韓ティとはやりとるするんだーへー
オボ子の嗅ぎ分けセンサー間違ってないか?

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:06:50.53
バカンティの弟子の、
「猿で臨床済み」とか言ってた(言ってる)医師も日本人なんだよな。
せっかく山中先生グループが日本が最先端って株あげたのに
台無しだわ。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:06:51.72
バカンティが味方についてるだけ
ハーバードは研究を疑っております

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:07:18.10
>>156
バカンティはそうやって今までも食いつないできたから
撤回なんてする気無いよね

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:07:59.76
若山さんからの問い合わせは無視するのに
ヴァカンティとは話し合ってるんだ!
びっくり!

お世話になった若山さんをここまで欺くとは

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:11:59.41
オボ子今度はバカに泣き付いたのか

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:13:09.26
理研には期待しないが、ハーヴァードはバカを徹底追及するだろう

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:13:24.40
>>224
ハーバードは理研のように「調査はまだだけど論文の本筋は正しいと思います♪」
みたいに論理矛盾した事は言ってない

いまの主な問題は理研が組織的に牛歩戦術をとり、泡良くば逃げ切りを狙ってるところ
組織的な対応についての瑕疵なのだから組織ごと処分を受ける必要がある

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:14:28.70
>>253
そんな結論ありきなバカコメント出すのは早稲田と理研ぐらいなもんだろう・・・

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:15:16.03
>>156
ノップラーが週末あたりにブログのコメント蘭で日米グループの対立や
撤回の難しさについて議論してたが、バカンティ、若山さんの双方と
メールコンタクトのあったノップラーは既に知ってたってことか


305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:24:33.87
バカンティがOKといわない限り、オープンアクセス晒し状態が続くんやろw
バカンティは小保方と話を摺り合わせている感じだど、
どうもそのインタビュー的には、小保方に騙されたと言うための含みを残しているとしか思えないな

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:30:43.17
>>305
バカンティ=コジマラインは「バカンティの猿」等の別件でもハーバードの調査が進行中
アメリカは不正には容赦ない。日本の「謝罪したからもう許したれや」的な
情の通じない。処罰の厳しさがケタ違い。だから彼のリアクションは極めて自然
アメリカではI'm sorryは絶対に軽々しくいっちゃいけないというのは常識

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:34:26.66
>>281
撤回しないだとよ。
結局ポツダム宣言受諾しないじゃん。
ソ連が侵攻してきても竹やりで徹底抗戦し、文字通り一億玉砕、
列島全部が焦土と化し、日本の学術界が再生不能になってでも戦い抜くってよw

どーすんの、これ。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:40:09.63
フューラー些細&エヴァおぼ ベルリンの塹壕に潜伏中
皇軍ヴァカは、徹底抗戦宣言


1826. 2014年3月12日 06:14:40 : lAXsl9iBog
週刊新潮の取材だけでなく、いずれ、他の同級生たちからも小保方について証言が相次ぐだろう。

(例えば、「小保方さんは昔からどこか変な人だった」「小保方さんは平気で嘘をつくことで有名だった」「小保方さんは八方美人な人だった」などなど……)

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:03:41.68
空気を読んでた同級生達が真実を語る日も近いな


1827. 2014年3月12日 06:15:37 : lAXsl9iBog
247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:12:57.03
11jigenさん、レターのFig1a,bでまた新しいの出してるね。
このマウス胎児の血管走行、似過ぎだわ。

もし同一マウス胎児だとしたら、
胎盤部分を付け替えていたという当初のクレームも納得できる。


1828. 2014年3月12日 06:21:31 : lAXsl9iBog
315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:26:11.87
Vacanti氏も怪しくなってきたな
おぼちゃんの単独でのテロは成功率低い
たしかに本来ならこんなメンヘラの相手なんてされないはずなのによくあの地位まで引き上げられた

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:27:13.34
>>315
I need herなんだよなぁ

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:27:25.37
>>315
バカンティは最初から怪しさMAXだろwww

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:28:18.86
>>315
そこそこ、若山が連れ込んだとはいえ。上層部の承認がなければできない話。
上層部がこの事件の黒幕なのか、あるいは上層部に圧力をかけることができる奴が黒幕なのかという話し。


1829. 2014年3月12日 06:30:24 : lAXsl9iBog
399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:37:52.89
多分論文撤回のお知らせだろうから、2395空売りかけとけばいいんちゃう?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:39:39.28
>>399
でも共著者全員の同意がないと撤回できないんちゃうん?
バカが抵抗してんでしょ

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:41:33.01
>>406
そういう場合最終的には雑誌のほうから蹴られる


1830. 2014年3月12日 06:36:34 : lAXsl9iBog
298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:23:16.65
擁護派に言いたいのだが、STAP細胞だのSTAP幹細胞だのの議論をしている場合ではない。
全体をみれば、そんなの屁理屈にしか聞こえないし、今回の不祥事はすでに取り返しのつかない損失(理研や日本への)
なのだから。 早くリトラクトへ向かうのが著者にとって最良だと思いますよ・・
いったん撤回し、もっと確実で誤解されない成果からまた固めて行きましょう。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:28:53.89
>>298
著者にとって最良って言うけど、もう無理だろ。
疑惑が持ち上がった時点で、論文撤回していれば始末書とかで済んだかも知れんが、
いまとなっては懲戒免職が見えてきている。
理事長も同じ。とっとと調査して処分すれば理事長まで責任は取らされなかったかもだが、
組織ぐるみと思われている今となっては、引責辞任は免れない。
時既に遅し。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:31:20.23
>>333
もっと早く終結させてれば傷が浅かったのに・・・って、
まるきり太平洋戦争における日本のやうだ。嘆息


1831. 2014年3月12日 06:42:54 : lAXsl9iBog
317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:27:14.92
15時にきたな。
http://www.47news.jp/news/flashnews/

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:28:16.05
理研が午後3時に調査の説明文書を配布するってよ。

マジで震災に重ねてきた。信じられない。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:28:16.70
>>317
これも開き直りだと思うな。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:28:55.79
>>317
また株取引き終了の15時指定。

セルシードの売り逃げ or 仕込みが終わったってことか。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:28:59.26
>>317
しかも説明文書かよw
会見をしろよ会見を

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:29:00.38
>>321
しかも午後3時て爆

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:31:07.26
>>317
早く理事長による玉音放送をやれよw

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:31:44.45
>>317
やっと説明する気になったか
自分から責任をもって説明すればいいものを、
マスコミの追求から逃げ切れなくなっての説明とか、情けない

しかし、WSJによると、小保方もヴァカンティも、
自説を下ろす気はないようだが、どんな説明になるんだ?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:31:46.47
3時か
震災に重ねてくるとは
完全に腐ってやがる

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:31:49.82
糞過ぎるぞ理研

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:34:23.12
>>317
わざわざ黙祷が捧げられている頃に配布ねぇ・・・
なんかおかしいぞ理研

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:35:21.95
>>317
震災に丸被せかい露骨だなあ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:38:55.05
>>382
震災の影に隠れて発表するという噂は本当だったな

こんなに噂や預言やリークどおりの事件も珍しいわ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:39:15.34
随分前から調査しますと言っておきながら
11jigenの爆弾
理研幹部から著者へ取り下げ要請
若山から共同著者へ取り下げ要請
ここまで来てようやく震災に重ねて調査結果配布(会見ですらない?)

理研ってバカなんじゃないの

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:41:47.31
株式市場がどうこうとか関係ない
3月11日に震災報道が集中するのは一ヶ月前からわかっていた事
今日発表せざるを得なくなったのは理研の非自律的な行動のもたらした結果

つまり理研は、生物学の歴史だけでなく日本国民の捧げる黙祷も侮辱した

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:02:53.47
これで特捜部も小保方逮捕に本気だしてくると思うよ。
あまりにも悪質すぎで、震災で亡くなった方々を侮辱する行為である。
日本人ならこの時間帯は避けるべきだとわかるはずだ。
さすがにみんな(報道関係者)も憤っていると思うぞ。


621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:09:55.65
地震発生時刻, 平成23年3月 11日14時46分
全ての国民が地震・津波で亡くなった方々に黙祷を捧げる時間帯。
あえてここに確信的にぶつけてくるなんて、さすがの俺も怒った。
なぜ17時とかにしないのか?生中継されるのが嫌だからだ。
マスコミも同じ気持ちだと思う。これは吊し上げていいだろ。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:12:04.15
>>621
時間を何時にするかとかは広報が決めてるんだよな。
割ぽう着やらリケジョやらで「売り出した」のも広報だろ。
理研の広報は害悪でしかないな。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:16:55.18
>>632
些細はオボ部屋か広報に入り浸りとリークらしき書き込みがあったよ


1832. 2014年3月12日 06:54:31 : giz7s7PWW2
415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:40:45.23
論文捏造&研究不正 &#8207;@JuuichiJigen 6分

小保方晴子氏の博士論文のFig.8とFig.16の電気泳動画像には、
上下反転などの改竄が認められ、さらに、不適切な流用が多岐にわたることから、
不注意ミスではなく故意による捏造が疑われます。
もし捏造だとしたら学位剥奪が適当でしょう。


1833. 2014年3月12日 07:02:47 : giz7s7PWW2
462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:48:23.90
【STAP細胞】菅官房長官、理研に事実解明要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394502480/

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:49:59.80
>>462
完全に終わったw

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:50:07.87
>>462
理研予算削減待ったなし

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:04:16.96
菅義偉官房長官は11日午前の記者会見で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した新万能細胞「STAP(スタップ)細胞」に関し、
共同研究者の若山照彦山梨大教授が論文取り下げを呼び掛けていることについて、文部科学省を通じて理研に早期の事実解明を求めたことを明らかにした。 

時事通信 3月11日(火)10時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140311-00000028-jij-pol

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 10:54:09.89
>>462
やっぱり財務省が動いたのかな
これは特定国立研究開発法人指定延期あるかもしれん

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:11:09.31
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140311-00000031-jij-soci
「疑義払拭し、再度発表を」=下村文科相
時事通信 3月11日(火)10時58分配信

 下村博文文部科学相は11日の閣議後の記者会見で、STAP細胞論文について、若山照彦山梨大教授が提言するように
「共同研究者全員の納得が得られれば、疑義を払拭(ふっしょく)するための事実を積み重ねてもう一度発表するということを
ぜひしていただきたい」と述べた。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:12:28.40
>>627
>共同研究者全員の納得が得られれば
馬鹿んてぃが・・・

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:13:18.95
>>627
TCRわからないんですけど、って言ってる若山さんでは無理。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:13:20.48
理研が動かなすぎで文科省の方が早いじゃないか
完全に恥だな

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:13:36.51
>>627
再度発表って…
「意図的な捏造」の可能性は認識してないのかな

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:13:41.19
>>627
政府側としてはそっちの方向でフェードアウトだな
しかしD論画像の故意の流用が明らかになった以上、
科学的な検証の方向とはまた別に、
不正追及の検証も継続的に行わなければならない

「再び投稿するまで待ちましょーね」みたいなのが許されてはならない

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:16:07.60
>>627
文科省も超ソフトランディング狙いかよ
自浄能力ゼロか日本という国は

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:21:39.99
下村、なんで「調査中」と言えないんだ!
まだ調査中なのに、些細なミス=無罪宣言してどうする!
ひどすぎる

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:23:12.55
>>627
国を売ってまで予算が欲しいんか

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:24:09.54
>>687
下村が隠蔽工作の最高責任者だからに決まってるだろうが。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:32:06.36
> 菅長官は「文科省が理研に専門的な見地から調査を実施し、
> 速やかに事実を明らかにすることを求めている」と述べた。

> 下村博文文部科学相は11日、理化学研究所が発表した新型万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文について
> 「疑義を払拭して出し直すのがいいのではないか」と話した。

どうする理研
今日の文書は政府のこの対応を予期していた物なのかどうか

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:35:39.64
 世界中が完全にねつ造だと思っているのに政府も理研もミスで押し通そうとして
ネトウヨがそれに従っているってマジでファン問題の韓国以下じゃね?


1834. 2014年3月12日 07:08:32 : giz7s7PWW2
567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:02:10.63
78 :可愛い奥様:2014/03/11(火) 10:56:02.83 ID:kK2/4FVC0
数日前の日経朝刊にW先生の山梨大ライフサイエンス実験施設について載ってた。
そこにW先生の奥様も特任助教で働いているって。同じ職場なんだね。

これって本当?いわゆる身内のコネ採用なんですか?

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:03:48.25
>>567
そうだよ。コネで身内採用するなんて普通のこと。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:04:07.95
>>567
ホント。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:06:46.62
>>567
筑波大の運動と脳の先生も子供二人自分とこの研究室に入れて学位取らせてるし
わりとあるんじゃないの?

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:07:12.53
国立〜館館長も館に妻がしゃしゃり出て部屋もってるって噂聞いたな


このタイミングを選ぶ理研はさすがにひどすぎる。
アスペならわかるがそうでなきゃ異常だろ。


1835. 2014年3月12日 07:15:34 : giz7s7PWW2
607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:07:24.90
捏造自体大スキャンダルだが、特定の個人のせいにできる
しかし、捏造の組織的隠蔽工作は理研(少なくともCDB)にとって致命的

・プロトコルの内容(当初論文の根幹を否定。kahoリークへの言い訳のようなマウス性別の話)、発表タイミング、
・2月上旬にはD論にアクセスできたはずであること、
・産経の「小保方氏による再現実験成功」の報、理研広報がそれを事実と認めたこと、

組織的隠蔽工作を示唆する状況証拠はあまりにも多い
疑わしきは罰せずとはいえ、これは刑事事件の可能性も考え、一刻も早い証拠差押えが望まれる


1836. 2014年3月12日 07:22:27 : giz7s7PWW2
608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:07:41.32
上原賞参加予定者の会話拾おうとtwitter探したんだけど誰も授賞式行く人いなそうだな。
なんなんだろ?権威ある賞だから多数の学者が参加するのかと思ってた。
受賞者の講演とか軽いパーティーとかあるのかとおもったけど、ぜんぜん参加予定者がみつからん。
もしかしてスポンサーの会社内だけの身内的な授賞式なのかなこれ。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:10:59.56
>>608
大抵の学術賞の受賞式なんて当人とそのお付きが行くぐらいだよ
あとはお偉いさんの招待客、「授賞する側」の人間が駆り出される
喜んでTwitterに書く人は少ないとおもう

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:13:15.57
>>608
高田馬場の本社で非公開で渡される。
参加者はホントに身内で腹心クラスのお偉いさんばっか。
数年前に上司の師匠が受賞して、上司の鞄持ちで付き添いで行ったよ。
大正製薬本社の豪華な応接室で待たされた記憶がある。


1837. 2014年3月12日 07:29:26 : giz7s7PWW2
701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:24:13.19
嘘つこうが卑怯なことしようが金とったもん勝ちって価値観、
日本からやめようや。

そんな欧米の価値観より
昔の日本の価値観の方が正しいよ。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:24:36.02
俺ネトウヨとかは嫌いなんだけど…。
でも日本文化は「誠実さ」を尊ぶという、淡い期待があることはあった。

しかし今回の理研の対応に、その誠実さは微塵の感じられない。
これが日本のフラッグシップ研究所…?


1838. 2014年3月12日 07:33:29 : giz7s7PWW2
小保方の博士論文捏造を暴いた11jigen氏が言うと説得力がある。インチキして博士号を取ってさえいなければ、小保方は学者たちからここまで買いかぶられていなかったろうに。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:35:24.89
Jun Seita ?@jseita ・57分
@JuuichiJigen 今回の一連の件、PhDを授けた早稲田の責任が一番重いと思います。


1839. 2014年3月12日 07:40:42 : giz7s7PWW2
788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 11:44:06.43
たまにしたり顔で「状況確定してないんだから、調査を見守ろうよ」とか言ってるアホいるけど
こと今回の件、そして科学においてはそうじゃないんだよな。
公開されている情報が、決定的な間違いを証明している状況。本人が否認しているだけという状況。
もう勝負はついている。証拠もあがっている。自白なんか無くても終わってるのに。

1840. 2014年3月12日 07:52:28 : mq7XUj4hQw
18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:30:39.90
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
小保方氏の博士論文の冒頭の"BACKGROUND"の文章のほとんどが、NIHの下記サイト(Stem Cell Basics)からの剽窃(盗用)です。 http://stemcells.nih.gov/info/basics/pages/basics1.aspx … それでは、博士論文の剽窃部分を1ページずつUPしていきます。
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/443222970715348992

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:35:25.06
>>18
連日の絨毯爆撃でオボコ艦隊全滅

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:36:42.19
>>18 決定的証拠がでてきてしまいましたか

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:38:02.12
いやもはや不正よりレベルの低さに愕然だは
主論文が別にあるタイプのD論だと、
バックグラウンドは超重要じゃねぇか

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:39:14.11
>>38
「Stem細胞とは何か」その基本的な説明を天下のNIH様の素人向けサイトから丸々コピペ。
やってられんな。

早稲田理工は博士院生の募集停止レベルだろこれ。ガチで。
早稲田はRU11だぞ?
日本の学位が何も保証しなくなる恐れがある

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:49:29.18
「研究の背景」をコピペで済ますなんて考えられん。
小保方は全く自分でものを考えていない。
自分の研究がなんなのかさえ全く理解していない。する気がない。
ここまでひどければ、小保方のおかしさを見抜けないのはむしろおかしい。
早稲田の指導教員の常田や女子医の大和は責任重大だ。
なぜこんなものに学位を出したんだ。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:49:55.99
生物学の歴史を愚弄しただけでなく、研究や教育システムそのものを愚弄した論文だな。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:51:52.53
早稲田はディプロマミルだということを自ら証明しちゃったなw

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:53:37.26
うわぁ・・・
これ理研も守りきれないね
博士号剥奪クラスじゃない?

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:12:45.29
Natureでマテメソ17行コピペとか言ってたのがなつかしい
博論のBackground、10ページ以上あるようだぞ・・・

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:17:24.95
D論、剽窃だけで終わるんならまだいい方だろ。
問題なのは内容だろうが。本丸はこれから。


1841. 2014年3月12日 07:59:31 : mq7XUj4hQw
100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:49:38.29
これは公益性があるから、認められる余地があるね。

>論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 8分
剽窃が認められるページをまとめてPDFで公開できるか、検討中です。少々お待ちください。


1842. 2014年3月12日 08:05:18 : mq7XUj4hQw
248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:05:36.09
こいつの人生嘘ばっかりやんけw
AOで学力ロンダ
D論コピペ
理研でコピペ
サイコパス記者会見

STAPなければ
こういう度を越えたクズの不正が暴かれなかったかと思うと恐ろしいわ

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:06:46.28
本当に嘘まみれだな
AO、D論、STAP、この人の実力試された機会っていつだよ

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:39:05.07
ao入試からコイツの人生観がわかるな

どれだけ要領よく手を抜くか

学者というより営業だろコイツ

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:48:32.08
AOで学校に入ってD論はコピペで
理研ではなぜかユニットリーダー
何かこう素晴らしく楽して人生おくれる
悪魔的な何かを持ってたんだろ
契約的な何か


1843. 2014年3月12日 08:11:21 : mq7XUj4hQw
204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:59:46.14
セルカン+ファンウソク=おぼちゃん ってスゲーな、これ。
学術テロとか論文テロって言葉が成語として世に広まるな。
辞書を書き換える大偉業だな。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:18:55.94
ヘンドリックシェーンとファンウソクをたして1で割る怪物が出現するとは
それも日本で


1844. 2014年3月12日 08:15:13 : GTfU9RlhtU
実は・・・
「小保方方式」で「画期的な論文」を仕上げた人は、ほかにもいます。
みなさん、偉くなっています。
理研がビビッているのは、むしろそちらの方です。

1845. 2014年3月12日 08:17:35 : mq7XUj4hQw
247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:05:29.99
話がどんどんでかくなっててワロタ

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:06:32.40
>>247
でかいんだけどショボイというか
不祥事にしてもやってることが低レベルというか・・・

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:09:06.85
>>258
すわノーベル賞か!?と騒いでいたのが
まさか学部生レベルのレポートコピペの話になるとはなw

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:10:07.19
コピペだけでノーベル賞へ手にかけた女

こわすぎるw

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:11:53.40
>>287
まぁノーベル賞はマスコミがほざいてただけだけど、
Natureには手が届いたからなあ。すぐに叩き落されたけど。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:13:28.41
なんだこれ
これがノーベル賞候補?

おいおい吐き気がする
これをNature採録に至るまでに自律的にフィルタリングできなかったことが、
日本科学最大の汚点じゃねーか


1846. 2014年3月12日 08:22:48 : mq7XUj4hQw
275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:08:48.35
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#5
http://slashdot.jp/journal/578726/

1847. 2014年3月12日 08:28:00 : mq7XUj4hQw
249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:05:50.25
実況板は気持ち悪い擁護ばっかだな
小保方さんはどうなるの?
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1394458331
なんか小保方さんが悪者になってるんだが
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1394460729

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:10:31.28
オボちゃんが佐村河内だったのに驚いてたら
利権が隠蔽体質丸出しで二度びっくりし
未だに「日本人に限ってそんな事するわけない」式の擁護が後を絶たないことに三度びっくりだよ

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:31:50.78
ブログやツィッターをざっと見たけど、いまだに「末端のミスで若手研究者の足をひっぱるな」
「研究者の妬み見苦しい」
「天動説 地動説のことを思い出す。小保方博士頑張れ!」みたいな声が多いのに驚いた。

自分の過去の論文を使って何が悪いのだと言っている人もいたし、事情がよく報道されていないという印象。


1848. 2014年3月12日 08:37:39 : DmPl1gPtDo
451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:26:30.78
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
小保方晴子氏の博士論文:
"Background"のPdfファイル(表紙、目次含む)
http://stapcells.up.seesaa.net/image/Background.pdf
文章のほとんどが http://stemcells.nih.gov/info/basics/pages/basics1.aspx … からの剽窃です。


ザッと調べてみたらマジだった。こんなんありえない。orz

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:26:49.47
542 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 13:23:45.70 ID:SqMNSsyY0 [3/3]
BackgroundのPDF→http://stapcells.up.seesaa.net/image/Background.pdf
剽窃された元ネタ→http://stemcells.nih.gov/info/basics/pages/basics1.aspx

博士論文序章33枚分ほとんど全部コピペwwwwwwwwwwwwww
だめだこの人wwww

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:26:55.65
早稲田大学 コピペ利口学部www

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:27:20.33
D論の主査、副査は出てきて説明しろよ
本当に読んだのか?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:27:23.41
3分の1がコピペとかすげえな

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:27:27.40
D論、バックグラウンドだけじゃなくて
NIHの文章のほとんどがそのまま載ってるんだけど…。
なんかドキドキしてきた。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:27:47.79
画像のコピペ見つけた

D論P25
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png

コピペ元
http://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/appendixa.aspx
http://stemcells.nih.gov/StaticResources/info/scireport/images/figurea5.jpg

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:29:24.82
> BackgroundのPDF→http://stapcells.up.seesaa.net/image/Background.pdf
> 剽窃された元ネタ→http://stemcells.nih.gov/info/basics/pages/basics1.aspx

元ネタPDFもあった。こっちのほうが通して比較しやすい。要するにほとんど
単純コピペ。
http://stemcells.nih.gov/staticresources/info/basics/SCprimer2009.pdf

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:29:52.80
>>473
しかもオリジナルを加工

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:30:57.32
黄色先生超え確定ですwwwwww

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:31:01.22
>>473
なにもかもコピペかよ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:42:07.16
ttp://stapcells.up.seesaa.net/image/Background.pdf

ザッとみたところ、20ページもの文章の中に「参考文献」がひとつも見当たらない。主査・副査がまともに仕事をしたとは思えない。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:44:43.78
>>702
博士号剥奪ほぼ確定クラスの丸々コピペ発覚


1849. 2014年3月12日 08:43:50 : DmPl1gPtDo
461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:27:04.16
D論…D論だぞ?
多くの研究者にとって入り口に過ぎないとは言え、
俺自身は血を吐く思いで書いたのだ。
「誰が書いても同じだからNIHのコピペでいいや」とか、
ははは、ナイスジョーク…

もうなんかもう。なんなんだこれ

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:30:21.49
>>425
D論の場合、普通の論文と違って、自分のこれまでの研究や勉強の総括
という意味合いもあるから、研究のバックグラウンドをどう理解し、
咀嚼しているかを示すことも重要なんだよね。だから、複数の原典から
の受け売りならともかく、一つの原典からまるまる受け売りってだけで
も非常識。もちろんコピペなどまったくの論外。これだけでD論審査を
無効にしてもいいと思う。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:31:13.06
>>461
だわな。D論は研究者としてのイニシエーションだ。
書いて良いと言われる位置に達するのすら苦痛の連続だし、
満足なものを書き上げるにはさらに苦しい。


それをコピペw

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:31:43.73
いやあ愕然。愕然過ぎる。
そのPDFの全ページ(33ページ)のほぼ全てが丸パクリじゃん!

これで博士論文通った!?
で、丸パクリするその精神というか根性。
いやあ、言葉を失った。マジで。

空恐ろしい。
不気味だよ、この子。
なんなんだ、これ!?

もうサイコパスとか、そういう世界じゃないのか。
幼少期からの性格形成を含めて、しっかり調査分析していただきたいものだ。
恐ろし過ぎる。


1850. 2014年3月12日 08:53:05 : DmPl1gPtDo
616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:37:33.99
これあかんやつや
この人自分で論文書く能力なさそう

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:42:22.86
>>616
 実験する能力もないんじゃないの?

 実験手順コピペするにも普通は自分ところにある機器に書き換えるよね?
パクるにしても何が書いてあるかさえ理解していないんじゃないの?


1851. 2014年3月12日 08:58:49 : DmPl1gPtDo
730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:45:43.63
論文捏造&研究不正
?@JuuichiJigen ちなみに、”Background”にある、
Figure 1 の画像は、
http://www.visembryo.com/baby/NewsArchive136.html
のサイトに掲載されている画像を拝借しているようです。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/443245920655015936

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:56:11.22
オボカタ氏博士論文25ページにある図
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png
アメリカNIHのサイトにある図
http://stemcells.nih.gov/StaticResources/info/scireport/images/figurea5.jpg

オボちゃんレイアウト汚いよw ここでも雑w


1852. 2014年3月12日 09:05:06 : DmPl1gPtDo
893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:59:45.83
分子生物理事長2度目の声明
理事長声明『STAP細胞論文等への対応についての再要望』を掲載しました。 (2014-03-11掲載)
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:59:52.15
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理事長声明『STAP細胞論文等への対応についての再要望』

特定非営利活動法人 日本分子生物学会
理事長 大隅 典子

2回目いただきましたーん(´・ω・`)

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 13:59:56.92
>>895に期待

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:01:13.04
>>895
爆撃きたか

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:01:48.18
>>893
理研完全に詰んだな

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:02:42.07
>>895
大隅先生は最初持ち上げた責任もあるかもしれないが発覚からはぶれなくていいね
生データは提出必要だよなあ


1853. 2014年3月12日 09:09:17 : ofUNstvH12
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-3203.html
上記サイトに気になる書き込みがありました。多分、尾崎教授本人の書き込みではないと思いますが、早稲田大学理工学部および東京女子医大との共同研究所(TWIns)の体質に対するものです。

>>アイデア&データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。
実験のための基礎研究教育も極めて不十分です。
特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。
早稲田執行部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らない事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。

尾崎 美和子 早稲田大学生命医療工学研究所教授/博士(薬学)京都大学薬学部卒
<<

多くの研究施設から研究所に採用した経験がありますが、早稲田大理工には、上記書き込みの臭いは感じ取れた経験があります。東京女子医大との共同研究施設(TWIns)では、さらに昂進して、上っ面だけを経験させて、あたかも本物の研究者のように見せかける教育テクニックに長けていることは容易に推察できる。これが今の教育の現場で行われている現実であることを文科省は問題視することこそ、教育改革である。
これだけ証拠を挙げられているにもかかわらず、小保方本人が認めないのは、早稲田大学理工のコピペ体質が心底刷り込まれている証拠と見ている。決して悪いことだと思っていない。重篤である。


1854. 2014年3月12日 09:13:34 : DmPl1gPtDo
12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:08:53.49
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 8分
小保方晴子氏の博士論文の審査員は、
 常田聡 早稲田大学教授
 武岡真司 早稲田大学教授
 大和雅之 東京女子医科大学教授
 Charles A. Vacanti (チャールズ・A・ヴァカンティ) ハーバード大学教授

の4人です。
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf


1855. 2014年3月12日 09:20:17 : DmPl1gPtDo
52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:12:51.34
Paul Knoepfler ?@pknoepfler 43分
Direct copy of words from NIH page on stem cells? Not a good way to start the thesis text @JuuichiJigen

はい、世界に知れ渡りました

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:13:38.39
ノフラー氏が「終わりのはじまり」っていうタイトルでブログ書いてる

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:13:56.34
>>53
きたw
BBCやCNNもそのうちニュースくるなw

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:15:23.62
Paul Knoepfler
?@pknoepfler Direct copy of words from NIH page on stem cells? Not
a good way to start the thesis text @JuuichiJigen

https://twitter.com/pknoepfler/status/443242307752427520


1856. 2014年3月12日 09:25:59 : DmPl1gPtDo
オボボ世代……1980年代生まれ(小保方は1983年生)。大学のレポートにコピペが蔓延し知的体力が落ちた世代。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:20:51.42
Fラン大教員としての実感を言わせてもらうと・・・

悲しいことに
オボボ世代から
レポートはコピペが当たり前のようになされている

ひどいのになると担当教員自身の文章をコピペしてくる。。。。。。。。。。。んだよ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:22:10.13
>>157
まてまてww
いちおう早稲田の博論だからwwww


もっとねえよwwwwwwwwwwwwwwwww

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:26:12.74
>>171
違いはわかってる

でもさ
これも悲しいことにKOの学生もレポートでそういうことやるんだ

卒論では当たり前だろうし(そもそも卒論ないところも多いんだが。。)
修論(笑)だって、、、そりゃ、コピペの荒らしなんだ
そしたら博論(笑)だって
ってなるだろ

そんな世界にとっくに突入してる

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:28:12.58
>>218
宿題の答えを質問サイトで聞くガキ達を見てて、
「こいつら将来どうなるんだろうな」と思っていたものだが、
やっぱりか…

未来は暗いな


1857. 2014年3月12日 09:31:39 : DmPl1gPtDo
175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:22:15.80
>>112
小保方の卒論・修論・博論を通してしまった罪は重い。
早稲田の審査さえ厳しければ、あんな人物が学問の世界に入り込むことも
なかったのに。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:25:45.63
博士号の審査員のセンセイ方は、
研究の世界に入れちゃいけない人間に博士号を授与してお墨付きを与えたという瑕疵
がある。


1858. 2014年3月12日 09:38:26 : DmPl1gPtDo
小保方事件は、海外における日本の博士号への信用性に関わる重大な問題。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:37:34.45
世間一般はまだ、これが佐村河内を遥かに凌ぐ
とんでもない事件ってわかってないよね

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:38:27.40
>>348
海外巻き込んでる時点で日本の博士号に対する信用性にも関わるわ


1859. 2014年3月12日 09:46:30 : pgBLidkseY
394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:40:58.47
>>286
この早稲田の奨学金(返還不要)って、
「家庭の経済状況を鑑みて選考する」と書かれてるけど、
裕福な家庭のオボって、そもそも奨学金をもらう権利なかったんじゃない?

申請書に本当のことを書いていたんだろうか?

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 14:41:54.21
>>394
小保方の親父は生涯賃金10億超えるよ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:03:44.55
>>286
経済環境が悪い学生に、奨学金を給付する制度みたいだけど、
何で実家金持ちのこの女が、受給しているの???????
生活保護不正受給を思い出しちゃった。
早稲田で苦学している人が、気の毒。
審査をちゃんとしていない早稲田も、このゴミ女も、最低過ぎ。


1860. 2014年3月12日 09:47:39 : x1rgKWWR2o
理研はバカの集まり?

それにしても小保方の博論が、米国立衛生研究所にある解説文のほぼコピーときては・・・俺のような門外漢でも絶句。

これでも小保方を擁護する奴は同レベル。

笹井殿も若山殿も、小保方がこれほどのバカだとは想定外だっただろうな。
今となっては遅きに失してるが。

こういうところなんだよね。
吉本バカタレントやバカマスコミの、バカ番組見て育ってきている今の日本人の若手、今の子供たち。
すっかり「総白痴化」されてくる。

これが極端な形で象徴化されたのが、「小保方事象」
いやあ、この国の将来は、大変なものになる。

「ゆとり教育」なるものをかつて推進してきた旧文部省の責任重いな。
博論の審査が成ってない早稲田しかり、でたらめ論文審査できない理研しかり。
もちろんこれを載せたNatureもまた、完全にミソ付けました。

こりゃ、日本も、世界も狂っとるぞ。


1861. 2014年3月12日 09:54:21 : x1rgKWWR2o
小保方の再就職先は、吉本興業という受け皿があるから心配ないだろう。

1862. 2014年3月12日 09:54:30 : pgBLidkseY
573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:00:53.34
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140311_2/

キターーーーーーーーーー

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:02:16.41
これだけか


598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:02:17.43
>>573
ズコーーーーーーーーーーーーーーーーー

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:02:22.06
理研からSTAPは揺るぎないの文字が消えたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:02:31.18
>>573
まさかの引き伸ばしキタコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:02:45.81
今まで調査してなかった!!!!

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:03:10.98
3月14日午後メディア向けに経過報告だとよ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:03:12.85
どうとでも取れる内容

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:04:26.37
取り消すから少し待てとの報告ですね

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:04:27.16
今の今まで
「研究の本質は揺るぎない」ってマスコミを通して拡散させたのは本当に悪質
何を根拠に断定していたのか利権は説明しろよ

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:06:42.70
理研の発表意訳:

 『明日ね、

   政府の総合科学技術会議で 理研が 「特定国立研究開発法人」 に
   
   認定されるんだよ。

    その前に”全部捏造でした”なんて報告書出せるわけないでしょ、ば〜かwwww』

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:10:12.80
>>709
お金もらうことが決まってからゲロッて、そのままって有り?
保留とか取り消しとかになんないの?

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:10:30.67
>>709

ほんとコレ 

これで特定法人通ったら国会で喚問だな

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:10:34.73
特定法人認定が欲しいから今日じゃなく14日に先送りか
どこまで腐ってるんだ理研は

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:13:52.01
>>709
理研とかいう腐った組織

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:15:07.86
>>709
このために時間稼ぎしとるんやろなぁ
腐ってるねぇ…

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:15:14.74
下村仕事しろ

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:16:52.68
47news (47NEWS)

速報:理化学研究所は、STAP細胞の論文について「取り下げを視野に入れて検討している」と発表した。

3月11日 15時16分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/443269098315608064


1863. 2014年3月12日 10:02:51 : pgBLidkseY
論文捏造事件の背景には競争主義(新自由主義)の負の遺産あり。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:08:29.98
競争主義は全然ダメだな。
こういうデタラメ論文をどんどん出さないといけない風潮になってるだろ。

JR福知山線脱線事故、食品偽装、原発事故とそのずさんな事後対応と
民間の競争原理は全然ダメ。

利権は民間ではないが、契約制だから実態は民間競争原理だよな。
小泉・竹中。ハシシタの何でも民間競争最高と言ってるヤツらは最高にアホだわ。

研究分野はデタラメ防止のため、もっと長い期間契約か身分保障がないとダメだわ。
理系の博士号は取得をグンと難しくして、その代わり何らかの身分保障をつけて
デタラメしない環境で研究させないとダメだな。

民間競争原理が諸悪の根源。


1864. 2014年3月12日 10:10:39 : pgBLidkseY
「キメラ」とは小保方のコピペ博論を指すのにぴったりな比喩だ。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:09:46.74
今日分かったこと、

オボのD論は、論文自体が「他人のコピペを継ぎ接ぎしたキメラ」だった!


1865. 2014年3月12日 10:15:50 : pgBLidkseY
841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:16:23.18
http://stapcells.up.seesaa.net/image/Background.pdf
確かにオボカタパクロン17頁の B. Testsfor identifying embryonic stem cells の項は

この論文の8頁 2.1.3 What laboratory tests are used to identify
embryonic stem cells? の項と一緒だな
http://www.sciencepub.net/stem/stem0204/003_10064stem0204_5_30.pdf


1866. 2014年3月12日 10:22:20 : pgBLidkseY
749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:09:05.74
みなさ〜ん

悪いのは理研だけじゃないですよ〜〜〜もうお忘れですか〜〜〜?

そもそも理研にSTAP研究をもちかけたのは

共著者の小島と大和の女子医大チームですよ?

彼らと小保方とバカンティがいわゆるハーバードSTAP一派です

そもそもの元凶はこいつらですよ!!

捏造の源流もこいつらです!

学界は理研だけではなく女子医大の責任も追及するべきです!

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:11:30.00
>>749
コボちゃんが留学ビザとれなくて、禿の研究室に転がり込んだのが最初じゃないの?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:20:44.07
>>788
ハゲが自ら証言してる

最初は小島さんからSTAP細胞の研究してみては?

とすすめられたのがきっかけって

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:23:25.90
>>888
和歌山さんが初めてオボに会ったのも、ハーバードでだよね。


1867. 2014年3月12日 10:28:45 : pgBLidkseY
907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:23:15.22
これでD論白紙に出来なければ日本の大学の博士号の価値が白紙になる

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:24:21.94
>>907
そんなことない、早稲田の博士号だけだ。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:24:29.04
>>907
博士号剥奪だけじゃ駄目だろう
修士号剥奪、学士号剥奪、税金・研究費返納
さらに、さらに、著作権法違反・詐欺罪で逮捕すべき事件

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:25:29.74
>>907
もちろん博士号は剥奪だが、審査した人間も学界追放ぐらいせんと、そういうゆるゆるな土壌と思われる。
悪いことに、いろんな人が見てんだよ…

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:25:35.71
>>916
海外からみたら日本の教育システムの問題に収斂されることは目に見えてるな

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:26:57.27
>>928
結局、過去レポート丸写し、過去問丸暗記で単位をゲットって風潮の中で
学生も教員も過ごしてるから、こういう事件にまで発展してしまう


1868. 2014年3月12日 10:34:51 : pgBLidkseY
922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:25:06.64
これはもうファン・ウソクの捏造事件を越えたな
理研の隠蔽体質含めて、
科学史に残る捏造事件だわ

後世に残すべきモデルケースとなる


1869. 2014年3月12日 10:35:33 : GTfU9RlhtU
「論文の不正には断固とした態度で臨む」とかいう声明出してた野依理事長様、いかがお過ごしですか。
いい加減に出て来い、卑怯者。

1870. 2014年3月12日 10:41:06 : x1rgKWWR2o
スレの流れの腰を折るようで恐縮です。

小保方という姓は、全国で2,000人だね。
やっぱりそんなに無い姓なんだ。
で、半数以上が群馬。
ということは群馬ルーツ?

群馬といえば、福田親子2代総理、中曽根、小渕と、戦後総理を大量量産。
そうか、カカア天下の群馬だな。
女を敬い奉る風土だね。

ま、べつに関係ないからスルーして宜しいです。


1871. 2014年3月12日 10:42:05 : pgBLidkseY
12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:30:59.61
Y村先生が綺麗にまとめてくれてるな
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350

1872. 2014年3月12日 10:47:56 : pgBLidkseY
34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:37:04.94
そうか、文科委員会もあるのか。
報道記者の皆さん、政策議員秘書のみなさん、

・D論一章分の剽窃
・D論→Natureへ流用における故意でなければできない画像操作

これらの問題はこれまでと違い、調査をせずとも確認できる
故意性の高い明確な不正ですので、是非正義をなして下さい。
よろしくお願いします。


1873. 2014年3月12日 11:00:11 : pgBLidkseY
38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:37:53.50
えっ博士論文の剽窃出たの?
これSTAP論文の取り下げどころの話じゃなくない?
剥奪濃厚?

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:39:48.15
>>38
英語の文章のこなれ具合見れば読んだ奴がおかしいと気付かなかったはずはないんだが
早稲田クオリティーではこれもありなんだろう

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:39:58.32
>>38
博論のBackgroundほとんどまるまるコピペ(20ページ位)

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:40:26.74
>>38
遅いどころじゃないぞ
バックグラウンドまるまる一章分
しかも出もとは世界最大の医政府系医療・科学機関NIHのホームページ

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:41:16.23
>>51-52 >>56
開いた口が塞がらない
さっさと博士号剥奪しろよ・・・

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:43:12.42
NIHのホムペを丸々コピペしちゃうって、低レベルすぎて
呆れて物が言えないよね。
なんていうか、言葉が見つからないわ

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:49:59.24
NITからパクったのは、
「文章」だけではなく「図版」までだから、
著作権法違反がキツイよね。


1874. 2014年3月12日 11:05:36 : pgBLidkseY
もしも小保方論文の捏造がバレていなかったら、税金の無駄遣いがさらに増えていた。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:40:19.21
お前ら、正気でよかったな。 でも危なかったな。
PART50より

413 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/07(金) 10:54:27.91
>>394
それも勿論その通りだが、未来も凄まじいい結果になる。

これから理研にSTAP関連の実験(例えば作成効率を高めます!とか)へ予算が投じられ、
特許取得関連にも金が投じられる。

これは国内で日本国民が損をするだけだが、STAPの科学的実在証明せずに進めれば、
我々は国を挙げて霞に金をつぎ込んでいることを、全世界にむけて学術雑誌を通じ継続的に
発信することになる。

理系なら、とても正気じゃいられない


1875. 2014年3月12日 11:13:57 : pgBLidkseY
72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:43:16.47
オボコはこの早稲田の「返還不要の奨学金」をもらってる。
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html

その後も、博士課程で「早稲田大学グローバルCOEプログラム」のお金。

それに「学振」と、
次から次へと公的なお金を引き出しながら
不正なコピペの常習でD論を書いている。
不正をしたら返還してもらうべきなんじゃないか?

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:45:29.45
>>72
世渡りうまいんだなあ

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:46:54.44
>>72
これもっと大々的に追及してしてほしい


1876. 2014年3月12日 11:27:18 : pgBLidkseY
81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:44:53.77
早稲田に関して言えばAO入試から修士所属
さらに今回問題の博論を担当した主査までが全て同じ常田

http://www.waseda.jp/jp/journal/2001/0105-1.pdf
理工学部 2 0 0 2年度より「創成入試(A O方式)」を導入
応用化学科(10名)
@a.科学関連の問題文(英文または日本文)に解答する。理解力、論述能力を評価する。
 b.図、表、資料を用いた問題に解答する。創造力、洞察力、論述能力を評価する。
A実験室にて実験を行い、レポートを作成する(実験内容は事前に指示する)。その後、面接審査。

http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html
早稲田応用化学会 給付奨学金制度 小保方 晴子(常田研 M2)

小保方晴子私は幼き頃より、研究者を志し、特に再生医療に強い興味を持っておりました。
また、早稲田大学応用化学科にはAO入試と言う特別入試枠で入学いたしました。
そのときの面接において応用化学科の先生方が私の夢に真剣に耳を傾けてくださったことに感激し、
これまで目標を見失わず大学生活を過ごすことができました。今回の面接においても、
応化会OBの代表である選考委員のみなさまが私の未熟な考えを温かく受け入れてくださったこと、
このご恩を忘れず、日々の研究に更に精進してまいりたいと考えております。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:47:57.73
>>81
これはまた豪くキナ臭い内容ですな・・・

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:55:25.14
早稲田大、常田聡教授
「積極性が高い学生だった。分からないことがあると専門家に恐れずに聞きに行って突破口を開いていった」
「努力家でもあり、寝る間も惜しんで毎日努力をしたのが今回の成果に結びついたのではないか」

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:56:37.74
>>704
その常田ってオッサン>>81のやつだろ
主犯だろ主犯

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:56:39.23
>>704
>専門家に恐れずに聞きに行って突破口を開いていった

聞きに行って何を開いたんだか。。。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:56:50.30
>>704
嫌ああああああ
こっちまで恥ずかしくなってくる

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:57:47.11
>>704
この研究室の論文は全部コピペ入っていたりしてな。

まあ一応内容は理解しないとどこをコピペしたらよいのかわからないわけだし。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:57:49.67
>>704
周りを信頼させる雰囲気は持ってたんだろうな
んでも、実態はこれだったと

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:57:56.01
>>81>>714
つまり常田もオボボと寝たのか?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:59:06.08
>>704

突破口という名のお股をひらいてるんだよなぁ

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:59:30.16
>>704
常田研もお取り潰しでいいよなこれ


1877. 2014年3月12日 11:41:02 : pgBLidkseY
739 :可愛い奥様:2014/03/11(火) 16:10:10.02 ID:JHqc0HwE0
これはひどい
--------------------------
●オボカタ氏の論文
http://stapcells.up.seesaa.net/image/Background.pdf
(文章の出だし)

Stem cells have the remarkable potential to develop into many different cell types
in the body during early life and growth. In addition, in many tissues they serve as
a sort ofinternal repairsystem, dividing essentially without limit to replenish other
cells as long

●アメリカNIHのサイトにある文章
http://stemcells.nih.gov/info/basics/pages/basics1.aspx

Stem cells have the remarkable potential to develop into many different cell types
in the body during early life and growth. In addition, in many tissues they serve as
a sort of internal repair system, dividing essentially without limit to replenish other
cells as long


1878. 2014年3月12日 11:48:37 : pgBLidkseY
90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:45:53.71
日本の科学史に残る不祥事に手を染めた奴らと自分たちの保身に走る姑息で腐りきった組織に
また巨額の税金が流れ込むなんて、研究の場にいる者はもちろん日本国民は全て

怒 っ て も い い ん だ よ ね。


1879. 2014年3月12日 11:55:07 : pgBLidkseY
39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:37:54.10
下村がこの期に及んで呑気なことを言ってるが、あれは下村がお花畑なんじゃなくて、文部省が死んも認めたがらないんだよ。
下村は官僚の口パクにすぎない。何故だかわかるか?

数百億の金が動くハコモノ行政だぜ?そういう高速道路や河口堰つくるみたいな公共事業を一回決めたら、官僚は死んでも遂行しようとするだろ?

ようは天下り先になるような理研関連の財団法人も既に既定路線になってるんだよ。


77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:43:51.06
文部科学大臣が早稲田卒だから、あんまり騒ぎたくないだろうねぇ

【カルト教育】下村博文【トンデモ親学】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1385379368/

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:46:08.28
下村は森喜朗から文教族のドンを引き継ぐのは俺だと思ってるんだろうな

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:46:21.71
>下村博文文科相は、STAP論文撤回と理研の特定国立研究法人指定について
>「全く関係ない」と答えた。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:49:12.61
>>94
え、下村そんなふざけた事言ってるのかwwwww

お前stapがあるからそうしたいって、言ってなかったか??

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:30:05.68
特定国立研究開発法人の設立自体がSTAP細胞の話をうけてのものだったのに
後戻りできなくてこの言いようとはwww自民党ww


1880. 2014年3月12日 12:01:35 : pgBLidkseY
126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:50:05.55
>>112
これは火消し?

文科相「論文再発表を」 STAP問題 疑念払拭を要請
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014031102000230.html

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:51:33.94
>>126
東京・中日新聞はこの話題では攻めていくことにしたのかな

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:53:25.07
>>126
再発表じゃなく
捏造だったかどうか検証する方が先だわ

日本人同士が責任取りたくないからかばいあうのはいいが
世界から相手にされなくなるぞ、日本人の論文が
他の外国人より厳しく査読されてnatureに
なかなか掲載してもらえない悪影響考えろよ。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:52:57.59
>>126
>理研神戸の広報担当者によると、論文を書いた小保方晴子ユニットリーダーは休暇をとっており、
>同日中に結論を出す状況にはないという。

またバカンスか!!

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:53:58.52
何だ休暇ってwww
謹慎中じゃないのかよ

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:54:09.22
>>147
昨日は出勤してたんじゃないのかよw

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:55:46.31
都合に合わせて休暇してたり出勤してたりしすぎだろwww

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:56:53.52
理研に好意的に解釈するなら
画像流用の件がネットでバラされた時点で
有給取って自宅待機しろ、ってことになったか


1881. 2014年3月12日 12:08:30 : Pjz0Y66eXE
随分伸びてるね。少し気になってたが、今日は時間があったので記事読んでみた。
この記事の懸念は当然湧くものだろうが、これらは学会での発表で討論すべきで
現時点では普通は議論できる物ではない。懸念のすべて発表時に用意されてるであろうLOWデーターやスライドで説明できる訳で質問と言う形で白黒つけれる。もしこの用意がなされてない時に初めて批判が出来る代物だろう。

この学者の見解は身体修復で予見されるこの記事の最後にでる<芽胞様細胞>様自由細胞があってもおかしくない。簡単には小さな臓器ダメージ、わかり易くは皮膚を切った時に皮膚修復に使えるなんにでも変化できる細胞を生体が用意してるとの主張は合理的論拠だと思う。この発展型でSTAP細胞の製造を述べてるだけだよね。
だがこの主張は中山氏のノーベルよりかははるかに学術評価は高いだろう。
生物の発生時に細胞分化はDNAでの指令ではなくもっと簡単な刺激による事は明らかでこの観点からでも更なる研究を推進すべきだろうね。
直感だがこの主張は大きくは当たってるだろうね。


1882. 2014年3月12日 12:26:44 : pgBLidkseY
>>1881

>この記事の懸念は当然湧くものだろうが、これらは学会での発表で討論すべきで現時点では普通は議論できる物ではない。

もはや、そんな悠長なことを言っている場合ではない。実験の画像やデータを加工するのは科学者としてあってはならないし、ましてや論文の捏造は学会追放ものの行為だ(しかも、文章のコピペまでやっている)。まず、一連の疑惑について発表した筆者が説明責任を果たすべきだ。

>懸念のすべて発表時に用意されてるであろうLOWデーターやスライドで説明できる訳で質問と言う形で白黒つけれる。

論文の実験内容が他人の文章のコピペで、器具名(現在は製造中止の海外製)まで同じであった時点で、筆者が実験や研究さえもやっていない疑惑が出てくる。LOWデーターやスライドで説明できるような代物ではない。

>だがこの主張は中山氏のノーベルよりかははるかに学術評価は高いだろう。
>生物の発生時に細胞分化はDNAでの指令ではなくもっと簡単な刺激による事は明らかでこの観点からでも更なる研究を推進すべきだろうね。
>直感だがこの主張は大きくは当たってるだろうね。

あくまでもそれは仮説の段階に過ぎない。仮説の段階にすぎないのに、論文や実験内容を捏造して真実であるかのように偽装したことは「細胞生物学の歴史を冒涜している」どころか「科学そのものを冒涜している」に等しい。客観的検証や第三者による再現もないまま、仮説の段階だけで学術評価をしようとするのは反証可能性が全くないので、それは科学ではない(オカルトや錬金術の類と大差ない)。


1883. 2014年3月12日 12:32:26 : pgBLidkseY
168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:55:44.52
文部科学省は数少ない利権になりそうな生命科学関連の数百億の補助金を、自らが組織にいろいろ介入しやすい理研に突っ込む。

理研は関連法人立てて事業化するのが割とやり易いし、そこに天下り先ポストを山のように作って文科省役人が利益享受する

この辺はもう2年以上前から出来ていた既定路線。それを正当化するアドバルーンとしてSTAPのような目玉研究を焦って「でっち上げ」ようとしたのも見えてくる

もちろん笹井らは完全なでっちあげの積りではなく、STAPは実在するがデータが揃ってないだけ、と思っていただろうが、残念ながらこれはバカンティと大和が作った壮大な詐欺にまんまと乗ってしまっただけ

文科省役人さん、呑気に利権むさぼってる場合じゃないよ?

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:55:49.38
やっぱ自民と理研はズブズブか
こりゃ国会で追求されるな

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:58:34.48
とりあえず皆さん、所属学会や所属研究科を通して
門下および理研に抗議する動きを始めましょう。
一から十まで捏造の研究成果で特定国立研究開発法人指定とか
こんなデタラメが通ったら日本の科学研究は終わりです。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:01:03.77
わが国を代表する研究開発法人がこんなんでいいわけないじゃん
本当に気持ちの悪い国だね


1884. 2014年3月12日 12:48:22 : pgBLidkseY
141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:51:53.66
ネトウヨの醜態 ねつ造疑惑発覚で動画削除
https://www.youtube.com/watch?v=zTlPbyOhecI
【韓国人の反応】小保方晴子博士"万能細胞発見"に非難の声

1885. 2014年3月12日 13:00:04 : pgBLidkseY
149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 15:53:14.31
naka-take ?@Yuhki_Nakatake ・ 2時間
博士号って「自分の行動で解決可能な未解決問題」を独自に設定して、それを解決する
能力だと思うんだよね。その能力がなければ、博士号を授けてはいけない。コピペは論外なんだよ。


351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:16:24.18
しかし早稲田としては、あのD論には頭抱えるだろうね。
やはり学位剥奪するのだろうか?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:17:21.29
>>351
しなければ早稲田の学位審査機関としての資格を剥奪するしかない

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:17:34.79
>>351 学位剥奪には最短でも1ヶ月はかかるだろうな。教授会のマターだろうし。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:18:19.54
早稲田卒博士の論文
リケジョで有名な研究員の論文
今回共同著者になった研究員の論文
上記研究員の下で教育された学生の論文

この辺調べれば必ず今回と同じようなことが見つかるだろう

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:18:21.46
>>351
外部からの指摘で学位を剥奪したという前例を作ると、次々と連鎖する可能性が高いから渋ってるんだろうな

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:20:28.62
>>373
あるだろうな
しかも、早稲田が自らやらなくても誰かがやりそうな気がする

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:21:38.97
>>374
間違いなく早稲田ではコピペ容認してるだろうし過去の分あさられたら惨事になりかねんからな
ただひたすら耐えて嵐がすぎるのを待つ作戦でいくだろ


1886. 2014年3月12日 13:06:59 : pgBLidkseY
242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:02:36.33
小保方みたいな生き方が肯定されたら
真面目に努力してる実力のある人たちが立つ瀬ない
小保方みたいな生き方を是とする風潮 (早稲田が典型だろ、総長はじめ) も、一部に目立って来てるから
この際、徹底的な調査と全容解明、関係者全員の厳正な処罰を願う


347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:15:28.07
日本の学会は文・理を問わず今回のことを他山の石として、
研究者としてのモラルについて早い内から学生に厳しくも丁寧な教育をして欲しい。
そこを疎かにしていて、日本の大学が海外の大学と競っていけるとは思えない。


1887. 2014年3月12日 13:16:24 : pgBLidkseY
矛盾点

●小保方晴子のNature投稿論文 万能反応あり、【TCR再構成あり】(TCR再構成の画像は捏造)
   ↓
●理研の2014年3月5日発表のプロトコル(詳細手順) 万能反応あり、【TCR再構成なし】

電話確認で、小保方晴子は理研の2014年3月5日発表のプロトコル(詳細手順)を加筆していると確認できた。
「小保方晴子のNature投稿論文」と「小保方晴子の加筆したプロトコル」とが矛盾している。
小保方晴子が「TCR再構成あり」というかたくなな立場で、理研内部で上層部と戦っているのではない。
小保方晴子が「TCR再構成あり」という立場なのに、「TCR再構成なし」のプロトコル文書に加筆同意共著している。
その矛盾の説明がなく、しらばっくれているので、今の矛盾説明のない時点で、小保方晴子は詐欺師だ。

ここまでのTCR再構成の矛盾で「大阪冬の陣」の外堀が埋まり終わった。この時点でSTAP細胞実験実施は肯定されている。

まとめ:不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html
疑惑画像1:
小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、類似しており、
不正な画像の流用が疑われます。
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
疑惑画像2:
小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免疫染色画像が、類似しており、
不正な画像の流用が疑われます。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg

テラトーマ実験画像が捏造で、根幹実験のテラトーマの実験そのものが実施されなかった可能性が高い。
テトラーマ捏造でSTAP細胞の根幹実験は否定され、「大阪夏の陣」の本丸城が焼けて終わった。

外部刺激でSTAP細胞ができるのかもしれないが、
この先、時間とお金をかけて外部刺激実験する研究者は何年も現れないだろう。


1888. 2014年3月12日 13:25:02 : pgBLidkseY
440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:26:27.12
NY Timesもきてるけど、日本の新聞よりはるかに突っ込んでるよ
たとえば、

Riken has since released a more detailed description of procedures
used in the study. But inconsistencies between those new procedures
and the original papers only fueled more confusion and suspicion.
Nature has said it is still investigating.

全文は
http://www.nytimes.com/2014/03/11/business/one-author-of-a-stem-cell-study-calls-for-its-retraction.html?hpw&rref=business&_r=0


1889. 2014年3月12日 13:30:50 : pgBLidkseY
502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:32:22.84
本日の産経記事

【視点】産経新聞経済本部編集委員・早坂礼子 なぜ少ない日本のリケジョ
2014.3.11 05:00

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140310/mca1403102249020-n3.htm

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:35:01.01
>>502
いつまでリケジョリケジョ言ってんだ。IQ低いのか産経は


547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:37:59.87
>>502
産経の正気を疑う
あの新聞本当に最近駄目だな
取材能力ないな


1890. 2014年3月12日 13:38:59 : pgBLidkseY
>あたりまえだろ。研究者が生涯書く論文で、一番強固なのがD論。

>理学に携わる者は多かれ少なかれD論を何かしらの礎にしてる。


その肝心要のD論をコピペで済ませた小保方さんって……。


491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:31:08.73
D論てコピペだけじゃなくオリジナルの成果が主なんだよね?

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:37:00.33
>>491
あたりまえだろ。研究者が生涯書く論文で、一番強固なのがD論。

大学という整った設備で、少ないながらも予算があり、ある程度自由になる学部生や
M生を使って自分の仮説を証明する。しかも凡ミスや思考ミスは指導教授がサポートしてくれる。 
査読誌に送って恥ずかしい思いをすることも無い。 
理学に携わる者は多かれ少なかれD論を何かしらの礎にしてる。


1891. 2014年3月12日 13:40:47 : pgBLidkseY
522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:34:34.65
ttp://altair.dbcls.jp/difff/dev/obokata_copypaste.html

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:36:23.49
>>522

これはすごいwwwwwww

ほとんど違ってないw

documentをsectionに変えてるのが笑うwwwwwww

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:38:32.63
>>522
それ、あかん奴(´・ω・`)

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:38:46.80
>>522
青字がコピー部分なんでしょ!?
そうだと言ってよ!!

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:39:07.32
>>522
うわぁ… うわぁ

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:39:56.69
>>522
たまげたなあ

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:40:16.88
>>522
ずっと前からやってたんだなw
理系女だから許されるとでも思ってたのか

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:40:24.63
>>522
色付くの差分のほうかよwwwなんだよこれwwwwwwww

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:40:52.63
>>522
あかんw

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:41:41.35
>>522
おいおいw
丸写しレベルだろ

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:41:56.73
>>522
diffがほとんど無い、と思ったら見方逆か(ノД`)

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:42:21.18
>>522
これが報道される日はくるんだろうか

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:43:38.25
>>522
オリジナルでfor forになってるとこが治ってるのはワードかなんかののスペルチェック機能に通したのかねえw

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:43:52.04
>>522
コピペじゃない部分も一応あったんだな

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:45:06.27
>>553
青字になっている
D. What are the key questions about adult stem cells? 以下も
実はコピペ。パラグラフ単位で順番が一部変えてあるので、
異なると看做されただけ。

大笑いだろw

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:45:11.52
>>602
コピペじゃない部分

this document → this section

What are the unique → The unique

とかw

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:46:24.32
コピペじゃない部分(document→section)が整合性とるための隠蔽工作だから余計むかつく

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:46:33.90
パクり元
http://stemcells.nih.gov/info/basics/pages/basics1.aspx
http://www.nih.gov/

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Institutes_of_Health


1892. 2014年3月12日 13:47:08 : pgBLidkseY
589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:42:49.20
博論四分の一が引用無しでコピペが事実だとしたら、
こりゃあかんで。東大のセルカン案件になってくる。
早稲田は前に留学生を同じようなコピペ剽窃で取消にしてるから、
この事実が出たら取消まで早いと思うで。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:43:48.01
>>589
もうセルカンどころじゃないと思うんだけど
ページ数にして4分の1以上が公開ホームページからのお手軽コピペやで…

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:45:23.57
>>600
セルカンはコピペが三分の一やからそれに並ぶかが見物やなw


1893. 2014年3月12日 13:57:48 : o2h86sHuj6

もしも博士が取り消しになったらどうなるの?


1894. 2014年3月12日 14:00:24 : pgBLidkseY
530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 16:35:21.52
笹井が出て来ないのが卑怯
世間はあの理研が小保方一人のウソを見抜けないなんてありえない、という擁護がまだ多い
黒幕に権力者の笹井がいて、こいつも捏造知ってて利用したことが明るみに出ないと
しかも男女関係にあったことも分かれば、世間もそれなら
自分の保身も考えて隠蔽してるんだろうというのが納得できる
笹井は早く出てきて釈明でも何でもしろよ
一番地位が高い責任者だろ

1895. 2014年3月12日 14:13:23 : OffyIhy07E
まずは、小保方被疑者並びにその一派を理研立ち入り禁止処分とし、検察が家宅捜査に入って証拠保全を行うのが先決だ。
アメリカでは、論文の不正にはFBIが捜査を担当する。
調査委員会も作らず、だんまり、引き伸ばし、論点すり替えでうやむやにしようとしている理研に自浄作用がないことは明らかだ。
早逃げ、責任転嫁、泣き落とし、罵り合いの泥沼と化している理研は、空中分解して消えてなくなるのが日本のためだ。

1896. 2014年3月12日 14:32:48 : IONTy7591A
>>1893

>もしも博士が取り消しになったらどうなるの?

小保方は理研を解雇されるし、研究員として大学も研究所も雇ってくれなくなる。それに論文の捏造・剽窃行為を行なっていたので、学会からは事実上の追放状態になる。だから当然、小保方の学者生命はジ・エンド。

(ただ、小保方の場合は、学者として終わった後が本当の地獄の始まりだ。韓国の黄と同じく、捏造論文を利用して国の予算を騙し取ろうとした容疑で立件されてもおかしくない。トルコに帰国したセルカンや地元で会社員になったシェーンと違い、彼女は一般人として第二の人生を送ることは難しいだろう)


1897. 2014年3月12日 14:43:35 : IONTy7591A
783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:01:58.28
京の件は未だに蓮舫のセリフを引き合いにして巨額の公共事業を正当化するネタに使われてるからな
考えてみりゃ、あの頃から理研と野依は文科省のバカ公共事業路線とズブズブで、国にムダ金使わせる先兵だったわけだ

スパコンは世界的に見ても今はスケーラビリティとエネルギー効率重視で、必要な大きさで必要な研究所に設置できますという
立派な商用システムとして成立させる方向性が主流。京みたいな融通の利かない、センター一個のスペースと大電力を
浪費しますというアプローチは時代遅れだし、当時でもそうだった。
こんなの蓮舫が言うまでもなく、計算機科学やってるまともな研究者の意見集めれば判ったはずだけど、そんな健全な意思決定プロセスじゃなかったんだな。まずは箱物ありきで、
箱物には管理が必要というので天下り先が作られると言うバカ手順。
理研はまさに日本の文科省利権の先兵になってると言えるんだろう。下村がシラを切りとおそうとする訳だね。


1898. 2014年3月12日 14:50:18 : IONTy7591A
小保方事件によって、海外からは日本の博士号の信頼が失われるだろう(特に早稲田は)。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:00:07.04
いやほんとに日本の博士号ってこれでとれるのかってなるよ。
「早稲田って日本では上位の私立大学らしい」とか言われて。
まじでひどい。


1899. 2014年3月12日 14:58:20 : IONTy7591A
784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:01:58.72
理研、会見やってるじゃんか。今も継続中。
関西ローカル(朝日放送)で放映してた。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:03:04.44
>>784
シンポの間違いじゃない?

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:04:10.57
>>800
違うよ、理研が会見してる。今もやってる。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:08:57.60
>>862
誰が喋ってたん?広報?

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:09:03.33
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000022978.html
ほんとだ会見もしてたのか!!

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:09:05.85
>>815
kwsk!!

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:10:19.71
>>874
メガネの中年(初老)の人が会見してた

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:10:42.72
>>890
昨日テレビに出てた広報の人か

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:10:45.69
>>875
取り下げやな

あとは処分や

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:11:42.78
>>875
> 理化学研究所は、この酷似の事実を把握していなかったとして、
> 今後、調査に乗り出すとしています。

一ヶ月、何をやってたんだか。小保方はゲロってなかったってことだよな。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:12:12.36
>>875
実験ノート提出させれば写真の出所がないのはすぐわかるだろうに理研は調査なんてしてなかっただろ、

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:12:46.14
>>898
そうだと思う。昨日も見たような顔だった。
どっちにしても長時間のテレビ会見をしたのは間違いない。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:12:47.17
>>875
問答無用に取り下げか
小保方、笹井、丹羽は処分されるな


1900. 2014年3月12日 15:06:11 : IONTy7591A
実際、後世の歴史書にそう書かれてもおかしくない。小保方と理研によるスキャンダルで日本が失った信頼は大きすぎる。小保方事件は日本の科学界をぶち壊したと言っても過言ではない。

(戦後史における「第二の敗戦」とはバブル崩壊後の日本の政治・経済の低迷を指す語であり、吉本隆明や江藤淳が命名。狭義では1990年代末期の日本の金融危機を指す(吉川元忠はこれを「マネー敗戦」と命名)。また、東日本大震災・福島第一原発事故を「第三の敗戦」と呼ぶ論者もいる)

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:13:55.24
後に、日本科学史で「第二の敗戦」と称されるSTAP細胞論文事件である


1901. 2014年3月12日 15:13:38 : IONTy7591A
7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:16:14.33
小保方氏の博士論文に26ページの剽窃発覚で、学者絶句

慶應義塾大学助教 中武悠樹
小保方さんの博士論文で何が怖いって、最初のイントロ部分の26ページだけでこれってとこ。
イントロは文章だからコピペ以上の不正って出ようがないし。。。これ、全部で108ページあるんだぜ。。
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/443289140059049984
内藤 雄樹ライフサイエンス統合データベースセンター 特任助教
異常な事態です。仮にラボの学生がやったらビンタです。普通に引用して議論すればよいわけで・・・
https://twitter.com/meso_cacase/status/443294417466568704
森岡正博大阪府立大学教授
これは!稀に見る盗作大活劇だ。
https://twitter.com/Sukuitohananika/status/443260118247804928
木原大亮パデュー大学准教授
うちの大学では退学になる恐れがあります。
https://twitter.com/d_kihara/status/443228804308164609
岩崎秀雄早稲田大学教授生物細胞学
うわ,やはりきたか...。
https://twitter.com/hideo_iwasaki/status/443225801048084480
田口善弘中央大学理工学部物理学科教授
STAPの件、D論のコピペまで出てきてどこまで影響が広がるか見えなくなってきました。
日本の科学者はハードサイエンスをやっているから俺は大丈夫とか思っている人もよく状況を見ていたほういいと思います。
どんなとばっちりがくるかもうわからないですよ。
https://twitter.com/Yh_Taguchi/status/443278505028374528
伊藤公紀横浜国大教授
度肝を抜かれました
https://twitter.com/Itoh_Kiminori/status/443249428661411840
鍵 裕之東京大学教授
うちの大学では完全アウトだと思う。
https://twitter.com/hirokagi/status/443228420369940480

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:21:58.42
>岩崎秀雄早稲田大学教授生物細胞学
>うわ,やはりきたか...。


おいおい他人事じゃないぞw


1902. 2014年3月12日 15:18:54 : IONTy7591A
43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:22:46.74
STAP細胞論文 理研が取り下げ視野に検討
3月11日 15時35分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/k10015889471000.html

神戸市にある理化学研究所などのグループが作製に成功したと発表した「STAP細胞」については、
10日、論文の共同著者の若山照彦山梨大学教授が「研究データに重大な問題が見つかった」などとして、
小保方晴子さんを含むほかの著者に論文の取り下げに同意するよう呼びかけました。

これを受けて、11日、理化学研究所の加賀屋悟広報室長が会見し、
「世間をお騒がせして大変申しわけない」と謝罪したうえで、信頼性と研究倫理の観点から論文の取り下げも視野に入れて検討を進めていることを明らかにしました。

理化学研究所によりますと、すべての著者が論文の取り下げに同意すれば、最終的な調査結果を待たずに論文が取り下げられる可能性もあるということです。

また、STAP細胞の再現性についても小保方晴子研究ユニットリーダーらが参加して実験を進めているということで、
理化学研究所は外部の有識者を含む委員会が進めている調査について今月14日に報告を行うと明らかにしました。


1903. 2014年3月12日 15:35:43 : IONTy7591A
101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:27:26.72
オボも手癖の悪い万引きおばさんみたいなもんだが、根本はバカンティと大和がこの壮大な「再生医療詐欺」「株価操作詐欺」の胴元だからな
D論の指導教官もこの2人だろ?「些細な」盗用などどうでも良かったんだよこの2人には。
自分たちが立ち上げようとしていたベンチャーの広告塔として働きそうなバカ女の登場に浮かれていたわけ。
笹井なんかはそれに乗って法人化補助金詐欺しようとしたわけだが、根本のところではSTAP実在すると思い込んでいたわけで。
大和はさっさと逃げたけど、バカンティは国内法で簡単にはしょっ引けないし裁けないから、最後までシラを切るだろうよ

1904. 2014年3月12日 15:42:42 : IONTy7591A
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:40:25.43
宮田満、白旗w

2014年3月11日 16:20
最悪の状況に雪崩落ちるSTAP細胞研究
宮田満
STAP細胞樹立のコツを理研が3月5日に発表、正常化に向かうかと思った矢先に、事態が急転
いたしました。ここ2日の動きを号外でお知らせいたします。まだ取材継続中ですが、現在の
段階ではSTAP細胞論文のファーストオーサーである小保方晴子ユニットリーダーだけに責任を
負わせることはできないと判断しています。トカゲのシッポ切りだけでは問題は解決しそうに
ありません。
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140311/174703/


1905. 2014年3月12日 15:48:18 : IONTy7591A
論文は捏造とコピペの常習犯で、英会話も英文も下手くそで、実験でもインチキばかり……でもバカンティいわく「(小保方は)研究室で一番(セックスアピールが)優秀」というわけ。なるほど。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:40:44.97
バカンティはオボのこと「研究室で一番優秀」って言ってたよね。
優秀? いったい何が?

答えはいくつか想像できる。


1906. 2014年3月12日 15:52:22 : OffyIhy07E
再生医療に名を借りた助成金振り込め詐欺だな。
胴元にメスを入れなきゃならん。
野依と下村あたりが、なあなあ、まあまあのうやむや決着を図っているぞ。

1907. 2014年3月12日 15:55:12 : IONTy7591A
308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:46:35.05
現センター長 竹市
次期センター長 笹井

センター長戦略プログラム
多能性幹細胞研究プロジェクト 丹羽 仁史 (M.D., Ph.D.)
細胞リプログラミング研究ユニット小保方 晴子 (Ph.D.)

が関わってるのか……。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:47:42.83
笹井、丹羽ももうあかんだろ
追放は近いんじゃないかなあ

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:48:22.69
これを手柄にしてセンター長になるつもりだったのか。
それならなおさら出てきて何か言わなきゃな。
いま人事は何もかもひっくり返って大変だな。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:14:36.79
>>558
今日のうちのラボの話題は若山さんのやつれっぷりヤバスばっかりだったわ
あとはまー些細さんはやめる気も撤回する気も毛頭ないだろうなwという

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:16:22.16
>>613
まあ、みんなそう思うよな
笹井さん丹羽さんは絶対退かないと思う
退かないから周りがなんとか押し込めようとしてんだが、
退いたら本人たちも終わるから絶対退かないw

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:19:25.03
もう理研は些細庭も諦めた方が良くね?
CDBマジで潰されるよ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:19:43.11
STAP細胞の論文取り下げ簡単にできないのは次期センター長の笹井が深く関わってるからだろ
無理だよもう、博士剥奪レベルの剽窃魔が加わってそれを推薦してた責任は重い

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:37:29.89
カドヘリン センター長
退任前の花道どころか?
大汚点がついてしまった・

これで張本人の一人些細さんが
後釜って納得できるのか?

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 20:10:06.05
だってオボが和歌山に渡したstap細胞なるブツは、本当は庭研のESなんだろ
庭も戦犯

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 20:11:04.42
STAP小保方、ES丹羽、ケビン笹井


1908. 2014年3月12日 15:56:47 : Pjz0Y66eXE
たしかに出身大学は要領重視のオペレーター大量製造大学であるし拝朝鮮の過激派の巣窟だね。気にはなるが批判の中心は実験過程での誹謗中傷の域を出てない。
悪質なマナー違反もあるだろう。

だが論点の要は主張が正しいか間違いかだろう。
この記事の基本である万能細胞を初期の微少量から大量に作り出せるということと
作り出せないという2つの議論をしないと評価できない。
間違えた方法の立証で答えが正しい場合は補填していけばいいし嘘八百なら結論も簡単に出るだろう。
マウスの性別の指定不備を指摘してる学者もいるようだがSTAPはなんでもOKの論陣張ってんだから論外の狭窄視点だね。
騒ぐ必要はなく白黒つけてくれると思うよ。単なるペテン師とはどうも思えないけどね。とにかく本当なら数兆円の研究費が必要なく数千兆円以上の利益が見込めるがiP関連の一部の企業は存在目的自身、意味がなくなり倒産だろうな。
>>1904のようにニュートンのりんごと同じように理研の直感を信じるね。


1909. 2014年3月12日 16:01:31 : OffyIhy07E
「女子力」が研究室で一番優秀だったのかね。
ところで、「男子力」が発揮できる職場はありますか。

1910. 2014年3月12日 16:19:41 : IONTy7591A
>>1908

>実験過程での誹謗中傷の域

実験過程の内容はドイツ人学者の論文のコピペで、器具名は現在製造中止になった海外製でほぼ一致、という時点でまともに実験をやっていない疑惑が出る。やってもいない実験をやったかのように書いて(厳密にはコピペ)研究内容をでっち上げた論文は、どう見てもインチキ。学者失格である。

>この記事の基本である万能細胞を初期の微少量から大量に作り出せるということと
>作り出せないという2つの議論をしないと評価できない。


TCR遺伝子の構成もT細胞の初期化も理研プロトコルで否定されたので、もはや万能細胞と呼べる代物でさえなく、STAP細胞は作り出せなくなった(というか初めから存在しない)。

>間違えた方法の立証で答えが正しい場合は補填していけばいいし嘘八百なら結論も簡単に出るだろう。

小保方はそれを平然とやったから捏造行為であり、細胞生物学どころか科学そのものを愚弄しているのだ。

>マウスの性別の指定不備を指摘してる学者もいるようだが

マウスの性別が実験中に転換すること自体、生物学的に全く起こり得ない。どう見ても嘘のデータを論文に書いたとしか思えない。

>STAPはなんでもOKの論陣張ってんだから論外の狭窄視点だね。

「なんでもOK」のSTAP細胞は、「そう簡単に作れない」「単に酸をかけたら死んだ細胞と生きた細胞が見つかっただけ。T細胞は初期化しない。(つまり万能細胞かどうかさえ怪しい)」の論調に理研側は後退してしまった。実験した当事者たちが、「なんでもOK」の論調をかなぐり捨てたのに…。

>騒ぐ必要はなく白黒つけてくれると思うよ。

第三者による再現はできず、Nature論文から画像流用、データ加工、文章コピペが相次いで見つかった。そして、Nature論文のパクリ元の博士論文は、大半がコピペでできている……。すでに「論文は捏造。STAP細胞はインチキ」の流れで白黒がつきつつある。

>単なるペテン師とはどうも思えないけどね。

捏造の証拠が集まった上、本人は虚言癖という同級生の証言があり、どう見てもペテン師にしか思えない。ましてや、国の予算を騙し取ろうとしたのだから立派な犯罪者であり、詐欺師である。

>。とにかく本当なら数兆円の研究費が必要なく数千兆円以上の利益が見込めるがiP関連の一部の企業は存在目的自身、意味がなくなり倒産だろうな。

さきに説明したようにSTAP細胞は存在せずオワコン化した。理研のプロトコルでTCR遺伝子の存在を否定した時点で、多くの専門家がSTAP細胞論に呆れるとともに失望した(例えば関さんがそうだ)。

>ニュートンのりんごと同じように理研の直感を信じるね。

「正常化に向かうかと思った矢先に、事態が急転いたしました。ここ2日の動きを号外でお知らせいたします。まだ取材継続中ですが、現在の
段階ではSTAP細胞論文のファーストオーサーである小保方晴子ユニットリーダーだけに責任を
負わせることはできないと判断しています。トカゲのシッポ切りだけでは問題は解決しそうに
ありません」

と宮田が語っているが、どう見ても「敗北宣言」である。「論文に多少の不備はあったがSTAP細胞の存在はゆるぎない」というこれまでの理研の強気な姿勢と打って変わって、すっかり意気消沈したかのようだ。今や、理研の広報さえも記者会見でNatureの論文取り下げ検討を表明した。もはや、理研のSTAP細胞ごり押しは失敗、敗北に終わった。擁護派は信じ切っていた理研にさえ、はしごを外されているのが現実なのだ。


1911. 2014年3月12日 16:27:47 : IONTy7591A
677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:19:51.39
些細やら二羽って人たちは、
論文でもプロトコルでも責任者でしょ

責任はとらされるよ

世界的な信用、国内の信用もなくなってるし無理だ

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:20:50.33
>>674
野依が特定国立研究開発法人絡みで、絶対捏造を認めるなと号令かけてる以外考えられんでしょ
CDBだけで出来ることなんか知れてる。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:21:41.89
>>691
もしそれやって真相究明遅らせてたら国際的に日本の信用失うレベルになるよ
理研の組織としての体制も危うくなる

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:22:37.42
>>706
野依もまた官僚と運命共同体になってるから動けんのよ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:23:49.52
>>717
狂った国策と保身重視でどんどん日本の評判が悪くなっていく
ほんと発言力ある人頼むわこの狂った流れ清浄にしてくれ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:27:33.89
野依は辞任くらいで済みそうな気がしてきた


1912. 2014年3月12日 16:34:13 : IONTy7591A
765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:26:57.46
逆に俺は勇気がわいてきたよ。
こんなクソゴミのデータを寄せ集めて、さも発見したかのように発表する詐欺師集団。
こいつらでも理研のお偉いさん・国立大学教授・ハーバード教授になれるんだぜ。
ある意味すごいじゃん。 人生楽勝じゃん。 俺だってできそうじゃん。
さらにさらにぃ・・・文科省もおとがめなし。それどころか予算増額。これはもう俺も同じ事をやるしかない!
みんなでやれば怖くない! ”データ捏造” みんなでやれば怖くない!!!

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:27:32.48
>>765
だから日本がこんなことになってんだろな


1913. 2014年3月12日 16:41:21 : IONTy7591A
762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:26:43.50
コピ方貼る子と佐村河内の共通点


思い込みの強さ、虚言癖をほのめかす若い頃のエピソードがある

AO入試(基礎学力に欠ける) 音楽の基礎が身についていない(楽譜かけない)


1914. 2014年3月12日 16:48:50 : IONTy7591A
335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 17:50:03.35
D論の25ページ下3行も同じところからのコピーですね
最下行
These questions are yet solved until today.
のみが本人の文章かも
でもこれ not yet の誤りではないでしょうか

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:10:00.53
>>335
ほぼ唯一の英作文が"are yet solved"であることは…

高校時代にロクに勉強しなかった
英語の論文をロクに読んでいない
記憶力が異様に悪い

ことを示唆する

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:32:16.17
516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/03/11(火) 18:28:07.98 ID:im8VdFlM0
>>417
実際、コピペ箇所直後から英語があり得ないくらいひどいから、ちゃんと読んだらそれまではコピペだってすぐ気づくと思うw

p.22
While the existence of adultstem cells has been reported for more than a decade,
our research team has advanced the theory that common adultstem cells reside in
all body tissues, they possesssmallfigure and stress-tolerant property.

所謂run-on sentenceで意味不明。

p.23
Sphere formation is recognizes as one of isolation method of adultstem cells.

recognizes →recognized
Becauseの後のカンマがイミフ
one of isolation method→one of the isolation methods

こんな調子でほぼ全文が間違いだらけの酷い英語が延々と続くw

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:34:48.77
http://altair.dbcls.jp/difff/dev/obokata_copypaste.html
2/3ぐらいの所に数少ないオリジナル部分(というか改変)があって、


since the first phase 1 clinical trials testing the safety of cells derived from hESCS have only recently...

since the first phase 1 clinical trial testing the safety of cells derived from hESCS has only recently...

と複数形を単数形に直しているけど、これ複数形のままで良いよな?
というか単数形だと、一回きりの治験許可が出たように読めてしまう。


1915. 2014年3月12日 16:56:05 : C52lq5q1Ag
103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 18:58:02.64
早稲田はどうしようもないクソなんだが、どうも俺の直感では
オボちゃんが本格的に捏りだしたのは
バカンティの影響だという気がしてるんだ。
なんか、常田氏の会見を最初に聞いた時に、やたら遊びを欠かさない子だったことを
強調してたのがずっと印象に残っていて、
常田氏の微妙な表情から「なんであの遊び好きの子がこんな凄い発見を?」という
戸惑いを見て取ったからなんだが。

と言ってもあの博論通してる時点で、早稲田も捏だらけというのは間違いないだろうが。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 19:01:04.32
諸悪の根源はバカか・・ハーバード仕込みの捏造力。一筋縄じゃいかねえぞ!


1916. 2014年3月12日 17:01:42 : C52lq5q1Ag
366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 19:22:47.46
kaho氏のブログの記事見るとESとSTAP/STAP幹/FIのCNVの数字がゼロに近すぎるな
これって提示されてるそれらの細胞のseqデータが同一個体どころか同一細胞のコロニー、
あるいは完全に同一なサンプルをあたかも別の細胞由来のように言ってるだけことを示してて
CD45+は明らかに違うな
これってつまりこのSeqデータでCD45+以外のやつは適当にES細胞からとっただけのものである可能性が高いってことになるね
別の細胞なら別の細胞なりの数字が出るはずやろ・・

1917. 2014年3月12日 17:07:57 : C52lq5q1Ag
658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 19:55:03.55
NHKきましたな

厳しい報道のまとめかたしてた
分子生物学会の声明も読み上げてた

関係者、おわったかんじですな

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 20:00:26.80
>>673
博論コピペの件は、一般人的には博士号の重みがイマイチ…だろうから
テレビで報道しちゃうのは個人叩きみたいに思われる可能性もある
せいぜい週刊誌のゴシップネタ程度の扱いじゃないか
ぶっちゃけ、研究者的には大問題でも、一般社会的には小ネタ扱いだろう

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 20:02:30.72
@ NHK News web

スキャンしてデータ化か
データ解析を行っているセキュリティー会社によりますと、「STAP細胞」の論文に掲載されている問題の写真は撮影した生の画像データではなく、紙の文書をスキャンするなどしてデータ化したものを切り貼りしたとみられるということです。
論文から写真だけを取り出して分析すると、写真の上の部分に別の写真の一部とみられる紫色などの線が入っているのが分かるということです。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 20:03:05.88
さすがにあのNHKのニュアンスで、一般人も考え変えそうだな
世間一般の人は「学会」という言葉に滅法弱い

まぁ実際分生はデカいわけだが・・・


1918. 2014年3月12日 17:18:50 : C52lq5q1Ag
864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 20:11:53.57
小保方さんは平成20年の学術振興もらってるけども返還義務は発生するのかな?
小保方晴子『再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発』 受け入れ教授常田聡
https://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h20/DC1_kogaku_h20.pdf

学振の制度見たらさ、4ページの(7)に研究における不正行為があった場合、
支給済みの研究奨励金の返還要求をするって書いてあるけど、どうなるんかな?
http://www.jsps.go.jp/j-pd/data/2014/H27_DC.pdf


1919. 2014年3月12日 17:26:39 : C52lq5q1Ag
947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 20:18:16.30
小保方くらいの年代の研究者って、やたら論文の数が多い
20 年前までならあり得ないくらいの本数を書いてたりする
本数より、内容とかレベル重視に戻した方がいい
本数は多いけど、ネタの使い回しとか、内容が薄いことは、気になっていた
今回の事件で、やっぱりそうだったのかと確信を持った
少子化の産物だろうが、大学院進学者のレベルが相当落ちている
論文の粗製濫造による業績づくりを戒めるには、いい機会だ

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 20:20:13.49
>>947
だって文科省が本数と引用数しか見てないんだもん


1920. 2014年3月12日 17:35:44 : C52lq5q1Ag
211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 20:46:26.57
すでに、海外メディアも若山さんに突撃してるのね

But Dr. Wakayama, speaking to The Wall Street Journal earlier Monday,
said he had so far been unable to reproduce the results in his lab.
Other scientists have also said they were struggling to replicate the new approach.

"We wrote the papers because we thought it could be easily reproduced,"
Dr. Wakayama said. "But there is no value in it if the technique cannot be replicated."

Riken has said the scientists involved in the study were preparing
to release a full report with step-by-step instructions.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20140310-704229.html


1921. 2014年3月12日 17:46:09 : C52lq5q1Ag
531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:10:32.88
今回の件は税金を含め、ものすごくカネが動いている。
小保方は逮捕されるべきだ。

納税額が少ない脱税で懲役実刑1年とかあるわけだから、
税金詐取な小保方は懲役5年くらいかな。


1922. 2014年3月12日 17:53:39 : C52lq5q1Ag
556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:12:53.42
捏造の首謀者=笹井
捏造の協力者=丹羽
捏造の手先=小保方
捏造に気付く機会がありながら乗っかった協力者=若山

捏造癖を付けさせた人=ヴァカンティ,大和
捏造を利用して株で金儲けしようとした人=大和


1923. 2014年3月12日 18:01:43 : C52lq5q1Ag
597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:16:26.06
>>453
何も知らいないお前にやさしい俺が説明してやると

生命科学のD論つーのは通常、査読誌という外部の雑誌に投稿して取り上げてもらわ
なければ学位の授与はされないの。 つまり身内でマンセーしても査読誌の審査員が
リジェクトすれば学位記は出ない。

あとね、理学の論文ってのはオリジナルじゃない図をのせるなら、その出典を明記しな
いといけない。オリジナルでもどこかの論文を参考に作ったならそれも明記する。

今回早稲田は査読誌に出さずに学位記を授業料のレシートのように濫造してることが
判ったし、身内のチェック機構すら阿呆だということが判ったから大きな問題なわけ。


1924. 2014年3月12日 18:09:50 : C52lq5q1Ag
687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:23:54.32
理研の中の人による解析
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578726

>CNV(copy number variation)解析を最後に書き留めます.

>ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく,ほぼ同一であることが示されました.


http://slashdot.jp/journal/578550/

>私は件の論文に直接関わる立場ではないのですが,
>研究所の外から見れば「中の人」になります.
>内部では実名でこのような活動をしており,隠れているつもりはありません.
>内部でどうしても解決できなかった場合は外へ向けて情報を出すでしょうが,
>それまではできるだけ内部での解決を目指しています

http://slashdot.jp/journal/578529/

>なめてますね,これ.
>何と言って,理研の対応です.
>
>STAP論文についての手技解説の発表,だそうですが,これは無意味です.
>なぜなら,STAP細胞など存在しないから.
>「存在しない」のです.
>私は証拠も提供しました.しかし,受け入れられなかったようです.


1925. 2014年3月12日 18:18:21 : C52lq5q1Ag
818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:32:13.48
なんか色々最終コーナー回ったな
荒らしと擁護の言い分見てると理研は小保方だけ切って逃げ切りたいらしいな
まあムリだろうけど

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:37:14.89
>>818
小保方単独犯だったら一か月前に終わっている。
笹井と丹羽が抜き差しならないほど捏造に関与していて
さらに小保方が「笹井さんにセクハラされた。笹井さんと丹羽さんが捏造に積極的に協力した」と上層部にちくっているから
理研は身動きできなくなってしまった。


1926. 2014年3月12日 18:27:05 : C52lq5q1Ag
930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:39:18.89
丹羽のESなら丹羽は完全アウトだな

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:40:48.50
ESの話がマスコミに出たら「捏造」っていう言葉以外完全に出てこなくなるもんな
ごまかす手段が本当にゼロになる
今でもムリだけど素人だけでも騙す方法を失うってことだ

で、敵に回ったマスコミほどしつこいものはない
プライベートまでかき回される
所内の人間関係までもね

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:40:10.12
STAP-SCは庭特製ES細胞なら、シラを切るしかないな

しかしケビンと庭2人が撃沈ならCDB大ダメージだな
4月から立ち上げるケビン子分のラボどうすんのw
超気まずいじゃんw


1927. 2014年3月12日 18:28:04 : OffyIhy07E
  データー捏造 上司とやれば こわくない
           
                小保方貼子

1928. 2014年3月12日 18:35:56 : C52lq5q1Ag
64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:47:30.46
再実験って、何をしてるんかね。
元々、何もデータないのに、

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:49:30.47
 共同研究者の若山教授は、論文の撤回を求めた小保方さんからメールの
返信が来たことを明らかにしました。

 「僕の意見をよく聞いてくれて、これから検討しますと。簡単には結論を出せ
ないと思います」(山梨大学・若山照彦教授)

 疑いは晴れるのか。理研によりますと、小保方さんは現在、再現実験を
行っていて、14日に予定している調査の経過説明には出席しないという
ことです。(11日17:10)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2146320.html

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:52:48.21
>>84
>理研によりますと、小保方さんは現在、再現実験を
>行っていて、14日に予定している調査の経過説明には出席しないという
>ことです。(11日17:10)

マジかよ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:54:26.53
>>84
再現実験を行ってるから会見に出られない?

は?


理研ではこんな言い訳が通用するのか
腐りきった組織だな

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:54:35.28
ありえないことをしてたのはおそらく事実で、
でも肝心のSTAPについては元々の論拠が実験でしか確かめられないから無いとも言い切れず、
それだけを拠り所に延命をしようとしてて、
でもそろそろその延命にも無理が出始めて会見することにしたと。
大体の流れは分かった。

理研がこのレベルって、日本の科学界大丈夫なのか?
ド素人でも信用できないの分かるわ。


1929. 2014年3月12日 18:45:25 : C52lq5q1Ag
167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:56:05.56
うわあ、報ステ上さん言い切ったw

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:58:20.55
報ステでトップだぞ

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:58:30.98
さて昨日は擁護だったが今日はどうかな?ww

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:58:50.99
テレ朝きたぞ!
地震差し置いてトップだ!

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:01:41.00
上先生登場

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:01:52.72
上さん怒り狂ってるなw

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:01:56.42
テレ朝でもコンタミ疑惑になってるw
擁護厨ざまぁ

もう捏造決定

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:01:57.96
上さん解説わかりやすい

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:02:03.95
やっとまともな人がコメントしてるww


239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:02:11.92
もうそこらじゅうのテレビ局で取り上げられてて小保方もう人生やばいだろwwwwwwww

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:02:54.58
検証サイトwwwwwwww

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:03:04.71
サイトから図を持って来ているテレ朝w

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:03:52.43
古館つっこんだー

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:04:02.19
報スレ一番突っ込んでるわ
こりゃもう小保方の捏造と言ってるようなものw
STAPではない可能性だってw

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:04:15.05
呼び方が小保方ユニットリーダーに変わったww
稲垣メンバーと同じ理論www

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:04:22.31
報ステ、地震で視聴率高かろうところに、あえてトップでぶっこむか
古館氏も論調が昨日と完全に変わって、AUTOのスタンスだな

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:04:32.65
古舘GJだな、最後の閉めは良かった

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:04:36.55
報ステ、昨日と違って勉強してきたなwwwwww

よくやった、ほめてやるwwwwww

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:10:56.89
理研には国費が投入されており小保方晴子には説明責任があるってことを
ちゃんといったのは偉い。誤認じゃなくて不正なんだ。有耶無耶は許されない。


1930. 2014年3月12日 18:55:00 : C52lq5q1Ag
61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:47:19.69
ムーミンさんのポエムのまとめないのかな?
あのスッポンさん語り好きだし、かなり重要なタレこみだと思うんだけど。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:48:40.66
>>61
俺も「ポエム全集」がほしい(w
●が例の事件のあと使えなくなったから。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:51:47.71
>>61,76
前スレでうpしたのにスルーされた…
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01237.txt

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:59:49.93
>>107
トンクス。
これ本人が書いている可能性もゼロではないんだよなあ。
現状だと「笹井は小保方とセックスしていて,丹羽のESを用いた捏造を指示した」
というストーリーをほのめかすことは,「小保方単独犯として切り捨て」を防ぐ有効な手段だから。

小保方が西川ら長老組に笹井を訴えているのと同じように,2chに情報を小出しにして笹井を牽制している可能性がある。


1931. 2014年3月12日 19:04:17 : C52lq5q1Ag
367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:09:46.11
おぼちゃんコピペ戒告→任期切れで終了というパターンは
博士論文のアレがばれた時点で厳しくなってしまった
あの博士論文では早稲田もさすがに取り消さざるを得ないし
利権も何らかの措置を取らざるを得ない

1932. 2014年3月12日 19:07:11 : WzX8nPCmYM

貼り付けておきました。

The good、the bad,and the varlyhttp://www.youtube.com/watch?v=xl_TWGo3JMc


1933. 2014年3月12日 19:19:26 : C52lq5q1Ag
295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:05:12.53
これ、誰かが週刊誌にSO結合をたらしこむかもしれないぞ
マスごみがトップに持ってきてるのは視聴率がとれるからだろ

こんな他の研究者を馬鹿にした対応ですむと思ったら大間違い

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:07:37.98
>>295
もうマスコミはみんな知ってるらしいよ
タイミング見計らってるのかも

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:10:15.48
>>331
そういう情報はマスコミは早いからな(w
ただやっぱり新聞やテレビでは笹井と小保方との男女関係はやれない。
小保方が林葉みたいに自分でデータを持ち込まない限り(w

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:11:10.55
>>331
一般人には、男女関係ほどインパクトが強いからね
今頃、男女関係の証拠をとりに出入り業者や秘書を当たっているのかもな

しかし、おほの父親が一番恥かくかもな
いや、場合によっては父親は辞職するだろう
おほの母親や姉のFらん大よりも、おほの父親の企業重役の方が
こういう場合は肩身が狭くなるからね

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:11:13.95
週刊誌が一斉にSを叩き始める日も近い


1934. 2014年3月12日 19:25:39 : WzX8nPCmYM

varly⇒ugly


http://www.youtube.com/watch?v=XP9cfQx2OZY


hahahahahahahahahahaha


1935. 2014年3月12日 19:31:32 : C52lq5q1Ag
828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:43:06.09
戦前は原子爆弾を製造
最近は捏造論文を製造

それが伝統ある反社会団体、理化学研究所です
理研は社会の敵なのです


1936. 2014年3月12日 19:40:09 : C52lq5q1Ag
769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:38:50.77
東京女子医大なんで話題にならないんだ。

特許も、最初は蚊帳の外だったのに、
最後で無理やり戦艦を発明者に加え、女子医大共同出願人になった。

特許の契約だけでも相当お金払っているだろうに。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:45:09.76
>>769

たしかに突っ込みどころありそうだし、
株関連も含め、面白いネタになりそうだが。


685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 23:43:11.94

特許については、博士論文の虚偽?記載の他に、
STAPの特許でも解せない点がいくつかある。

出願人(権利者)は、THE BRIGHAM AND WOMEN'S HOSPITAL, INC.(ハーバード関連)と、
理研、東京女子医大の3者となっており、筆頭発明者はバカンディ兄弟。
オボは、発明者で4番目の記載。
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf

あと、経緯を見ると、大和は最初は発明者になっていない。
2013.3.13のアメリカ特許まで関係してなかったのに、
2013.4.24のPCT出願で最後の最後に付け加えられているようだ。
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

医薬関係の発明だし、相当な金と利権が絡んでそうだが、どうなんだろう。


1937. 2014年3月12日 19:47:57 : C52lq5q1Ag
196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:12:49.98
野尻美保子(平常モード) @Mihoko_Nojiri 3時間
あれは絶対だめ。研究背景分かって自分の言葉で記述できるか、って一番重要な部分。
RT @doramao: 剽窃の件は擁護できる要素はまだあるのかしら?今回はそうした批判は
まだ待とうよという人が現れてこないように見えるけど。

野尻美保子(平常モード) @Mihoko_Nojiri 3時間
でも早稲田の理工の私の知ってる人は卒論なのにオリジナル研究じゃないとだめみたい
にいわれてすごくしごかれてて、なんというかギャップが。先進理工ってだいぶ雰囲気
違うんだろうか。

野尻美保子(平常モード) @Mihoko_Nojiri 3時間
どっちにしても、こんなことになったら、文科省から呼び出しをくって、過去のD論全部
調査しなさいっていわれるから、みんな春休みなくなると思うな。


1938. 2014年3月12日 19:50:22 : Pjz0Y66eXE
>>1910

"マウスの性別が実験中に転換すること自体、生物学的に全く起こり得ない。どう見ても嘘のデータを論文に書いたとしか思えない。"

なんの話だよ?どこから引用してんのかな?
なんかの工作員でも居るのか?知ったかぶり過剰反応だね。

理研の発表だからある程度信頼できるがSTAP細胞が主張どおりの由来か違う由来かになるんじゃない。完全なデマとは考えにくく現時点では論点はここだろう。
GLPの概念がしっかり教育されてる国立系の出身ではないのがこの不安をかもし出してるがハーバード行っただけなのかな?


1939. 2014年3月12日 20:21:42 : C52lq5q1Ag
>>1938

>なんの話だよ?どこから引用してんのかな?

>なんかの工作員でも居るのか?知ったかぶり過剰反応だね。

おやおや、生物学的な基礎を無視して「なんの話だよ?どこから引用してんのかな?」「知ったかぶり過剰反応だね」はないだろうに。それにむしろ、小保方を擁護している連中こそ「なんかの工作員でも居るのか」と勘繰られても仕方ない(何しろ、理研の広報を担当しているのは博報堂だし、今回は幸福の科学がSTAP細胞論を支持していることもあって、擁護派には広告代理店やカルト宗教などの工作員が潜り込んでいる可能性もある)。

>理研の発表だからある程度信頼できるが

要するに「理研が言っているから」という理由だけで思考停止し、何も裏を取らずに信じているに等しい。論文に様々な捏造が見つかっている上、第三者による再現もないのに、説明責任を果たそうとせず秘密主義と大本営発表を行なう理研こそ科学機関にあるまじき態度で信頼できない。

>STAP細胞が主張どおりの由来か違う由来かになるんじゃない。完全なデマとは考えにくく現時点では論点はここだろう。

論文の主な論拠であるTCR遺伝子再構成やT細胞初期化が、理研プロトコルで否定されたのはものすごく重大すぎる。主張通りの由来はすでに否定され「違う由来」とされたわけだが、その時点で「最初の主張は勘違いでした。STAP細胞は存在しませんし、単に酸をかけたら死んだ細胞と生きている細胞が見つかっただけなので万能細胞かどうかさえ怪しいです」なので、もはやSTAP細胞はその時点でオワコン化する。

>GLPの概念がしっかり教育されてる国立系の出身ではないのがこの不安をかもし出してるがハーバード行っただけなのかな?

この文は小保方のことを指しているのか?大学受験もせず国立に入学もしなかった小保方は、確かに学者としての資質が問われるほど知性が欠如している。何しろ、高校時代の成績では受験で早稲田に行けそうになかったのに、AO入試で早稲田に入り、博士論文コピペをやって現在も論文捏造をやったのだから。ハーバードのバカンティも耳ネズミなど様々なペテンをやっているので、頭の悪い小保方は師匠のバカンティからさらに悪影響を受けたのかもしれない。学者としての適性のない人間がコミュ力だけで世渡りをし論文捏造疑惑まで起こしたのだから、小保方の経歴に疑問符や不安が醸し出されるのはやむを得まい。


1940. 2014年3月12日 20:32:38 : WzX8nPCmYM
日本人の科学者でハーバード大が出したようなコメントする人が誰もいないのか。

情けないにもほどがある。みんなハイエナみたいに執拗な主張ばかりじゃないか。


真実は言い争って決まるものではない。第三者が決めるものでもない。

争点が整理されなければならない。

STAP細胞をつくる技術を論文発表者が有するのか否かだろ。

争いがある当事者の主張の趣旨について、それぞれ精査されるべきである。


1941. 2014年3月12日 20:32:58 : C52lq5q1Ag
300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:23:23.61
朝日、本気出してきたな

小保方さん博士論文、大量コピペか 20ページ分が酷似

http://www.asahi.com/articles/ASG3C72D1G3CULZU00Q.html?iref=comtop_6_01

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:26:40.79
>>300
おぼちゃんフルボッコでワロタ
STAP細胞自体の真偽には触れず確実におかしいところから
じわじわいくんやな

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:28:33.14
>>300
おっ、来たな

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:28:42.38
>>300
大量「コピペ」ってなんだよw

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:28:54.05
小保方さん博士論文、大量コピペか 20ページ分が酷似
2014年3月11日23時03分

 STAP細胞論文の著者の1人、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが早稲田大学に提出した英文の博士論文に、
米研究所がネットで掲載中の文章と酷似する部分が大量にあることが、11日わかった。酷似部分は108ページある博士論文
の約20ページ分に及ぶ。小保方さんはこの論文で審査を通り博士の学位を得た。
 酷似が指摘されているのは米国立保健研究所(NIH)が幹細胞の基礎知識を一般向けにネット上に掲載している文章。
「幹細胞とは?」などのわかりやすい説明が書いてある。
 博士論文は2011年2月付で動物の体の中から万能性をもつ幹細胞を見つけ出す内容。STAP細胞に関する論文ではない。
論文の冒頭、研究の背景を説明する部分がネット掲載の文章と単語の並びから句読点までほぼ同じだった。文章の前後入れ替えや、
見出しの変更、ネットで「この文書」と書かれていたのを論文で「この節」と書き換えるなどのつじつまを合わせた変更はあった。

http://www.asahi.com/articles/ASG3C72D1G3CULZU00Q.html


1942. 2014年3月12日 20:54:46 : C52lq5q1Ag
>>1941

>真実は言い争って決まるものではない。第三者が決めるものでもない。

>STAP細胞をつくる技術を論文発表者が有するのか否かだろ。

実験や研究とその結果について、第三者による懸賞があってこその科学だ。それと、科学的な思考法というのは「全てを疑う」ことが立脚点にある。だから、

「これは画期的な新技術ですが、論文の内容は怪しいですし、誰がやっても再現できません。でも私がやったら再現しましたが……ノウハウは秘密ですよ」

こういうのは、科学ではなく宗教か錬金術に等しい。客観的検証や第三者による再現もないまま、本人の仮説を「信じて下さい」で通すだけだからだ。

>争いがある当事者の主張の趣旨について、それぞれ精査されるべきである。

その精査を拒み続け、雲隠れをしているのが小保方であり、隠蔽を決め込んでいるのが理研である。それ以前に、論文に捏造や剽窃の証拠が見つかっている時点で、まずは疑惑について本人が釈明すべきだ。疑惑についての説明責任を果たした上で、第三者の専門家による精査を公開で行なえばいい。


1943. 2014年3月12日 21:04:06 : C52lq5q1Ag
332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:25:27.60
23 STAPキタ−! いまCM

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:26:21.54
NEWS23 みろよ いまからや

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:30:21.99
ナレーション変な声だすな

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:31:10.27
23はあかんわ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:31:10.61
1年か2年も再現実験するのかよw

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:31:12.90
寺門は、バイオは専門じゃないだろ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:31:22.79
しかしいい加減な研究だよな

確認作業をしないであんな発表してな

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:31:23.45
TBSは駄目

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:31:48.39
あかんわ。。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:31:55.26
はい、TBSはクソでした

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:33:49.62
寺門は渦中の早稲田理工卒だもんなwww

こんなのに訊くのがバカ


1944. 2014年3月12日 21:11:55 : C52lq5q1Ag
612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:46:23.56
安倍  『君達騒ぎすぎないでよ。

 教育再生実行会議の座長は早稲田大学総長だし、
 委員には理研の理事もいるんですよ

 それにね、下村文部科学大臣は早稲田出身だし、
 
  石破さんの娘は、早稲田AO入試で東電入社なんですよ。

 マズイでしょ。』


716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:55:32.46
これほんと?↓

・オボの実質的指導教員(学会発表などで名前を連ねる)
東京女子医  岡野光夫
  ↓
アベの「成長戦略」の
「再生医療等基準検討委員会」の座長www

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:57:42.68
>>716
そだよ
今日理研は、政権から突然ハシゴ外されたのかもしれない

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:12:49.31
今回の件で安倍政権叩かないマスゴミが異常だわ


1945. 2014年3月12日 21:22:32 : C52lq5q1Ag
引用元の>>868にある「竹市」とはCDBセンター長の竹市雅俊のこと。

竹市はカドヘリンの発見により、ノーベル生理・医学賞候補となったことで知られている。彼は学者肌の人物で、笹井ほど政治性や権力志向は強くない。実質的にCDBを仕切っていたのは副センター長の笹井であり、笹井こそが愛人の小保方を利用して一連の事件を起こした張本人だ。

小保方一味のSTAP細胞詐欺は「センター長戦略プログラム」の一環であるが、同プログラムのストーリーを描いて実行した主犯格は笹井である。ただ、竹市は政治性が強くない人物で笹井と距離があるにしろ、彼も「センター長戦略プログラム」に名を連ねていたという責任問題は当然あるだろう。


868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:08:35.36
竹市は完全な被害者だっての。

文科省がバックについた野依-些細コンビの暴走に口を挟めるわけがねーだろ。
広報が暴走できたのも野依天皇のお墨付きがあってこそだ。

この間、若山と連絡取ってた理研幹部って竹市だろ。


1946. 2014年3月12日 21:35:26 : C52lq5q1Ag
877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:09:19.37
しかし些細氏、311の日に世間を騒がせて、
科学界の白い目を気にせず受賞して、
日本のほかの科学者に大迷惑を掛けて、ただではすまないよ

ESで思うところがあったのかもしれないが、
それをこういう捏造でIPSに対抗しようとした無理は必ずくる
もう些細氏は科学者ではなくて、政治家になりつつある
なれぬ世界で無理をすると、しっぺ返しがくる


1947. 2014年3月12日 21:43:15 : C52lq5q1Ag
883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:09:54.17
日テレzeroくるで。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:10:15.47
ZERO やっと来たわ ww
今 CM中 どーせ内容はTBSなみに クソ だろうがwww

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:13:56.84
日テレは、和歌山無罪と言いたいのか

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:14:11.88
日テレきた
そして丹羽さんとこにはO氏もU氏もいるな

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:15:13.23
日テレ大したこと無かった。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:15:34.76
ハーバード大 バカンティ教授「論文の結論は正しいと確信しています」@日テレ

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:15:58.87
今日 

NHK>>Nステ>>>>>23>>」レ」ナ」メ」マ


1948. 2014年3月12日 21:50:48 : Pjz0Y66eXE
>>1939
>マウスの性別の指定不備を指摘してる学者もいるようだが

”マウスの性別が実験中に転換すること自体、生物学的に全く起こり得ない。どう見ても嘘のデータを論文に書いたとしか思えない。”

だから小保方がSTAP細胞で性転換主張してんのかよ。オウム返しはいいから主張してるソースあったら教えてね。
嘘のデーターと主張してんだからね。明らかにしないと批判自体が嘘となるぞ。

いずれにしろ電気泳動パターンの挿入と改ざんを指摘してる記事だがこれは簡単に本人からコメントできるはず。元のパターンを公表すれば済むが出来ないのは手直ししてる可能性は大となる。


1949. 2014年3月12日 21:51:02 : C52lq5q1Ag
451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:13:39.35
朝日 
小保方さん博士論文、大量コピペか 20ページ分が酷似
http://www.asahi.com/articles/ASG3C72D1G3CULZU00Q.html

毎日
STAP細胞:小保方さん博士論文 米文書と同一記述
http://mainichi.jp/select/news/20140312k0000m040149000c.html

日経
小保方氏の博士論文、米NIHサイトと同じ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1103B_R10C14A3EA2000/

産経
小保方氏の英語博士論文 冒頭26ページ中、20ページ分が米国立衛生研サイトとほぼ同じ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140312/wlf14031200240000-n1.htm

共同
小保方氏の博士論文、米に同じ文 国立衛生研究所のサイト冒頭
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031101002655.html


1950. 2014年3月12日 22:53:34 : C52lq5q1Ag
>>1948

>だから小保方がSTAP細胞で性転換主張してんのかよ。オウム返しはいいから主張してるソースあったら教えてね。


STAP細胞の非実在について
http://jump.2ch.net/?slashdot.jp/~kaho/journal/578529
>chrX
>http://i.imgur.com/AHVTZD0.png

このデータの意味は、「酸をかける前の元のT細胞はメスだったが、T細胞に酸をかけるとオスになった」ということ。魚類は性転換が起きることがあっても、哺乳類は晴天が起きることはないのでこのデータは不自然。だから、マウスの性別を統一せずに実験していたか(これは不手際である)、もしくはデータそのものが出鱈目であるかのいずれかだ。


1951. 2014年3月12日 22:55:42 : C52lq5q1Ag
42 :542:2014/03/12(水) 00:25:30.07
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4925694.pdf
小保方博士論文の3章のReferences
なぜかページ範囲が文字化けしてるし、ABC順になってる。
(3章の本文中に引用の表記がないし、本文と比較してReferencesがやや過剰に思える。)
もしかしたらコピペかもしれないので、ちょっと手を貸してほしい

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:54:55.73
>>42
最後の38だけ文献の詳細がない タイトルで終わってる コピペするとき落ちちゃったのか
 
344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:55:57.58
>>42

542氏だな。

1.pubmedで論文を検索すると、Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. みたいに、
見出しのページ数表記が641-647でなくて641-7となる。
これを641-647って直すときに、オボは雑だから全角のーとか〜を使って、上に書いてる人がいるように空白になったんじゃないか。
ただ、他の章の表記はちゃんと-になってることとは合致しないが。ただ雑な奴のやることは常識では計れない(笑)。

2.引用論文をabc順の並びで表記するよう指定する論文書式もたまにある。早稲田のD論がそうなのかは知らないが。

3.ただ2であっても、本文には引用元を(Obokata et al)とか書くから、本文に引用元の表記が全くないのは極めて異常、というかありえない。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:58:06.36
>>42
Li HY, Liao CY, Lee KH, Chang HC, Chen YJ, Chao KC, Chang SP, Cheng HY, Chang
CM, Chang YL, Hung SC, Sung YJ, Chiou SH. Collagen IV significantly enhances
migration and transplantation of embryonic stem cells: involvement of α2β1
integrin-mediated actin remodeling. Cell Transplant. 2011;20(6):893-907. doi:
10.3727/096368910X550206. Epub 2010 Dec 22. PubMed PMID: 21176409.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21176409

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:58:40.68
>>42
http://docserver.ingentaconnect.com/deliver/connect/cog/09636897/v20n6/s9.html?expires=1394555027&id=77480072&titleid=5476&accname=Guest+User&checksum=ECE03F7B15456AB90C1B008E23F8803B

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:02:07.07
>>361
よりによって中国人の論文パクっちゃったのか。もう人のこと批判できないな(´・ω・`)

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:03:09.74
>>42 >>361 >>366
>>330がマジだとはwww

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:03:42.89
>>361
オゥウ・・・
http://docserver.ingentaconnect.com/deliver/connect/cog/09636897/v20n6/s9.pdf?expires=1394555492&id=77480173&titleid=5476&accname=Guest+User&checksum=984824135D416F3E0D0715B8404C28FF

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:03:50.22
>>42 >>366
これ、確かにページ表記間のハイフンが全角っぽいよな

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:04:18.93
>>366
>>42
一致

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:04:26.79
>>361
difffで確認した。完全一致だな。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:13:21.62
結論

>>42のリファレンスは
Collagen IV Significantly Enhances Migration and Transplantation of Embryonic Stem Cells:
Involvement of α2β1 Integrin-Mediated Actin Remodeling
HY Li, CY Liao, KH Lee, HC Chang, YJ Chen
のリファレンスをほぼ丸コピしたもの


1952. 2014年3月12日 23:00:40 : C52lq5q1Ag
791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:31:11.02
>論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 7 分
>さすがに、ネットで皆で検証すると解決するのが早いですね。
>博士論文は古いものも含めて全てオンライン上でオープンアクセスにしてほしいですね。

コピペド博士逃げてーwwww

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:42:01.32
論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 18秒

小保方晴子氏の博士論文の第2,3,4,5章の各章にはReferencesの項目があり多数の論文を引用していますが、
各章の本文自体にはReference番号が一つもなく、どの文章がどの論文を引用しているのか全く不明なのです。
博士の時点で論文の書き方を理解してないというのは異常です。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:44:47.81
>>942
マジか・・・学位をなんだと思ってるんだよ・・・


1953. 2014年3月12日 23:08:58 : C52lq5q1Ag
851 :42:2014/03/12(水) 01:35:31.53
referenceの他の章と略歴
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4925874.pdf
博士論文の表紙と、この前片割れがアップしたブツ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4925891.jpg

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:37:43.29
>>851
おつ 2ページの一番下、いきなりピリオドから始まってるぞ

905 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/12(水) 01:39:06.30
>>851
4ページの文献8 数字から始まってる これは確実にコピペだろうな

914 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/12(水) 01:39:56.09
>>851 >>905
10、11もだな


1954. 2014年3月12日 23:15:26 : C52lq5q1Ag
491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:10:13.52
引用の無いリファレンスがコピペって前代未聞ってレベルじゃねえだろ
ていうか引用の無いリファレンスって日本語がわけわからん

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:14:56.43
D論でコピペパッチワーク。。。
なんで研究職に残ったんや。。。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:14:59.92
>>491
わろたwまあコピペしたのは権威付けだろうけど

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:15:03.06
>>491
でも文章変えるか、引用記号付けるかするよ
そのままコピペは息苦しくてためらうよ

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:15:37.02
引用までコピペっておいおい。。。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:15:53.25
アカン、おぼぼがやってることがあり得なさ過ぎて理解できないのはおれだけか?

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:17:24.91
>>569
参考文献にしたって完全一致とかありえんだろ…

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:21:46.36
D論凄すぎ吐きそう

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:22:41.81
>>649
近年まれに見る破壊力
学部学生の授業レポートでもここまで酷いのは滅多に見ない

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:22:49.34
リファレンスの論文を読んでるはずないから
引用箇所に番号振れないわな

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:23:07.87
リファレンスの番号や出典が本文に提示されてない論文なんてあり得ないんだから
レビュー読んだ時点で「普通の教官」ならそこでボコボコにするはず。
それがない論文が通ったってことは、早稲田は全く論文を審査してないってこと。


1955. 2014年3月12日 23:26:57 : C52lq5q1Ag
180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:58:29.00
リファレンスがコピペで本文がオリジナルってあり得るんだろうか

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:59:25.78
>>180
リファレンス縛りかけて論文書くってのは
高度な遊びだな

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:00:27.04
>>180
ぜったい無い。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:00:32.62
>>194
他人の論文のリファレンス順にオリジナルの本文構築なんて、すげーテクニック。。。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:08:04.33
引用が無いのに参考文献が付けられていたッ
何を言っているのかわかんねーと思うが(Ty

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:08:34.46
>>323
>referenceをコピペとかどうやったらそんな発想になるんだ小保方はw

主査「この章のリファレンスが少なすぎる。増やしてくるように。」

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:09:42.98
>>381
むしろ「レファレンスが付いていないのはなぜ? ちゃんと書いてきなさい」だったかも…

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:11:33.50
リファレンスってどれだけ論文を読んだきたかの証だからな・・・
オボ子は今まで一つも論文を読んだことがない可能性すら・・・

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:12:21.99
教官「レファレンスも忘れずにつけといてね」
貼る子「は〜い」
貼る子(コピー&ペースト コピー&ペースト)

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:16:12.83
分からん
仮にリファレンス少ないからもっと出せって言われて付け足しでコピペしたならまだその思考は想像出来るんだけど
全コピなんでしょ?その文献読んで無い…よね?
じゃあ何を読んで何を書いてあんの本論に…?

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:24:40.38
リファレンスとか頭使わないで書ける数少ないところだから、コピペとかする発想はでてこないと思っていました。


1956. 2014年3月12日 23:33:03 : 99RuMirqCI
博士論文では、コピーした部分だけ立派な英語、なのは、もちろん当たり前だが、その後の英文は高校生でもあきれる下手な間違いだらけの英作文のようだ。
AOじゃなくて、一般入試だったら、早稲田落ちてたでしょ。

1957. 2014年3月12日 23:34:03 : C52lq5q1Ag
89 :前スレ42:2014/03/12(水) 01:51:51.61
1章(Background):NIHなどから全コピ
でReferencesがないのが不思議
2章以下:References丸コピ

正直、泣けてきた・・・何この人、ちょっと剽窃見つかるかも、って複写頼んだら、とんでもないものを見てしまった


1958. 2014年3月12日 23:39:22 : 99RuMirqCI
早稲田へは英語もできなくて学力ないのに、AOでスルーし、
博士論文はコピーでOK,
nature への論文もコピーだらけ、

これでノーベル賞取りたいなんて、なめてるよな。
人生ずっとなめてきたから、世界もなめていけると思ったとは、
小保方は「おバカた」、おバカンティ、 オボラゴーチ、だわ。


1959. 2014年3月12日 23:41:46 : C52lq5q1Ag
43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:49:31.25
これワロタ

999 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/12(水) 01:45:54.00

Osterberg N & Roussa E (2009) Characterization of primary neurospheres
generated from mouse ventral rostral hindbrain. (Translated from eng) Cell
Tissue Res 336(1): 11-20.
日本語文献からかな?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:52:54.57
>>43
どういう処で(Translated from eng) こんなのつくの?

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:07:40.89
>>102
それはendonoteってソフトでPNASフォーマットだとでてくるよ。
二章は自分のソフトで作ったと思われます。
が、博士論文の本文に番号が無いってことは,
(普通は本文と引用文献が自動でシンクロするソフトなので)
彼女の他の総説下書きとかの引用文献からの転載も考えられるかも。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:11:46.77
2章の references の 1 〜 23 は
Haruko Obokata, Koji Kojima, Karen Westerman, Masayuki Yamato,
Teruo Okano, Satoshi Tsuneda, and Charles A. Vacanti.
Tissue Engineering Part A. March 2011, 17(5-6): 607-615.
doi:10.1089/ten.tea.2010.0385.
http://dx.doi.org/doi:10.1089/ten.tea.2010.0385
っぽい?

原文が手に入らないんけど、
18番の論文が cite されているのはこれだけっぽかった。

24以降は
http://link.springer.com/article/10.1007/s12015-010-9143-4
の 1 から 8

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:16:57.72
>>369
>>429
やっぱり自分の他のワードファイルのものを
コピーしたのかね。
ちょっと少ないかなって増やしたのかなあ。


1960. 2014年3月12日 23:49:50 : C52lq5q1Ag
14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:46:41.30
986 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/12(水) 01:45:03.19
5章
Generation of Chimeras by Aggregation of Embryonic Stem Cells with Diploid or Tetraploid Mouse Embryos
http://link.springer.com/protocol/10.1007%2F978-1-60761-974-1_3

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:52:56.66
とりあえずコピペ元1つ見つけた

http://link.springer.com/article/10.1007/s12015-010-9143-4

PDFは見れないけど、Refが下の方に載ってる。D論p77のRef10にコピペ跡あり。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:54:17.75
おい5章refのコピペ元が発覚してるぞ
もっとレス付けてやれよ>>14

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:10:38.22
>>104
D論p77のRef9の1行目の途中「31518」の「18」の部分からだね。


1961. 2014年3月13日 00:00:24 : C52lq5q1Ag
144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:55:14.26
4章はこれの10から
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2888917/

1962. 2014年3月13日 00:02:19 : 99RuMirqCI
改名のススメ
 小保方晴子 → おぼかたはるこ → おばかたはるこ →お馬鹿多貼る子

転職のススメ
 森さんちゅう 妊活のタレントの代行 とか
 吉本興業 一発芸 ムーミンとスッポンの真似


1963. 2014年3月13日 00:06:35 : C52lq5q1Ag
416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:10:46.90
いやもう主査と副査が吹っ飛ぶのは確定で
研究科レベルで初期化のストレスかかってるだろこれ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:14:12.26
さすがに学位剥奪ものだし、主査の責任問題になるよね

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:15:58.99
>>416
普通の感覚なら首だよな
早稲田がどうかは知らんがw

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:17:44.00
オボD論の主査・副査が、これまでに輩出してきたPhDの論文も相当あやしいよね

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:25:03.64
文系だけど、田舎の郷土史執筆する定年退職した小学校教師みたいな人でも、本文に引用箇所と地の文は分けて明記するぞ?
早稲田の博士課程の担当教官は何考えてんだ?全く論文を査読すらしてないの明白だろ!

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:44:36.00
>>72
審査した奴ら全員クビだろ。
裏口入学の手引きと同じレベルのダメージ与えてるし。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:52:41.88
審査委員の連中はこの博士論文を見たのだろうか?
早稲田は学位授与機関としての資質がない。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:54:03.79
>>939
早稲田の審査委員会のうち一人でも読んでたら学位は出ない。

つまり早稲田は博論の審査で誰一人この論文を読んでなかったという動かない証拠がオボによって提示された。


1964. 2014年3月13日 00:13:02 : C52lq5q1Ag
65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:50:35.23
俺、別分野だけど早稲田の博士論文の審査を見たことあるよ。
指導教官と、その指導教官の指導教官だった人、他学科で近い分野の人
の3人の教授の前で発表してたな。
実際の中身は寿司食いながら談笑してただけだったけどwww

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:51:49.74
>>65
もう大学じゃないぞ、それ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:53:07.21
>>65
え?Oral Defenceの最中に寿司食ってたってこと??

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:56:30.08
>>106
教授3人がねw
さすがに発表者は食ってないwww

早稲田は審査は完全に論文誌に丸投げしてるんだなあと思ったよw

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:57:47.39
>>161
いやD論審査会中に教授が寿司食って発表者はキレないのか
いったい何をDefenceしてるんだ
Ph.Dとはなんだったんだ もうよくわからん

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:59:36.73
Oral Defenceで教授が寿司…
一章とReferecesがまるまるコピペ…

わははははははははははは
俺の書いたD論はなんだったんだ 血尿でるかと思ったあの日々は

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:03:28.07
寿司にコピペ?文科省は早稲田の

・RU11からの脱退
・全博士後期課程の新規募集停止

を検討するべきじゃね、そろそろ


1965. 2014年3月13日 00:16:05 : Pjz0Y66eXE
>>1950

さっぱりわかんない。
オスメスの比喩はイタダケないね。
添付データーは質問とまるで関係ないぜ。

Tセルの分科は初めから準備されてるのと新しく作るの両方と理解してるがもし最近変ってるのであれば最先端の話の中で申し訳ないが、この記事はSTAP細胞が処理の経過とともにTセル特有のバンドが段々なくなって行ってることによる証明だよね。添付主張はこの点が大きな違いがあるね。つまり特化したTセルの細胞内で
スプライシングを受けたtDNA?のバンドだとしてこれが徐々に消滅してるのを現してると思ったが。あくまでも一般常識論としての見解だけどね。


1966. 2014年3月13日 00:24:56 : wBgHK1bbDo
1939. 2014年3月12日 20:21:42 : C52lq5q1Ag さん
書き込まれた内容自体には全く異論はありません。

コピペ常習犯ですれっからし?のボコボコを擁護するつもりは無い、
しかしながら以下のこの発想が引っ掛かる。

大学受験もせず国立に入学もしなかった小保方は、確かに学者としての資質が問われるほど知性が欠如している。
学者としての適性のない人間がコミュ力だけで世渡りをし論文捏造疑惑まで起こしたのだから、小保方の経歴に疑問符や不安が醸し出されるのはやむを得まい。

ボコボコや利権の範疇を超えて現在はすでに関係者各位の鼎の軽重を問われている段階だと思われた方が良いでしょう。
このような状態になってもまだ国立は上だというような上から目線のような感じが気になる。

非常に個人的な経験ですが某有名国立大学(現在は独立行政法人以下同じ)で専門分野は電子工学ですがこの人おかしくねーという博士を何人か知っている。
およそ知的な訓練を受けた方だとは思われないようなレベルです。
しかし経歴だけは立派でわしは専門馬鹿だと言って周りに塀を作っておられます。。
また東京にある某有名国立大学の教授人の経歴を見たら駅弁大学出身なのに有名大学の大学院に入ってあるいは海外留学して博士をとられた方がおられますね。
これって失礼ですが別名学歴ロンダリングではありませんかね。
しかしコネがいいのか学生を企業に押し込む力はあり通称ハローワーク先生と陰口は言われているようです。
教授の枠があり能力が不足していてもこれを利用?してなのか潜り込んでいるらしいというのは今では業界で周知の事実でしょう。
景気が悪いので教授枠は取り合いのようであり助教授でも講師でも何でも良いというが現実ではありませんかね。

論文の件も某有名進学塾の英語担当講師が授業中におれは若い時ブラックで論文書いていた。
大学教授なんてのはアホ馬鹿ばかりで信じられないような高額バイトだった、、、と言っておられたという有名なお話?も漏れ伝わっていますよ。

これは
1923. 2014年3月12日 18:01:43 : C52lq5q1Ag
597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 21:16:26.06 さんの
>>453
何も知らいないお前にやさしい俺が説明してやると生命科学のD論つーのは通常、査読誌という外部の雑誌に投稿して取り上げてもらわ なければ学位の授与はされないの。 
つまり身内でマンセーしても査読誌の審査員が リジェクトすれば学位記は出ない。

の事で俺が変わって全部D論のようなものを書いてやったという意味でしょうね。

現実は玉石混在化もしれませんが馬鹿にしておられるかも知れない世間一般の目からあまり浮き上がらない方がいいように思いますよ。
情報の広がりは皆さんご苦労していますので今ではものすごく速いようです。
残念でしょうが進学や就職の世界も学者の世界も政治家の世界も坊主の世界も全て同じようで裏のお話も含めて泥臭いお話は世間一般の現世に漏れているようですが。

本当に昔の古き良きシンプルな時代は牧歌的で大変に良かったみたいですが関係各位はいまだに太古のままのイメージで暮らせるとでも思っているのでしょうか。

この板でもマスコミで報道された、、、とワザとらしく大騒ぎで書かれているようですが実際はネットの情報が主体で先行し問い合わせ多くなったので仕方なく出したのではありませんかね?。
しかし放射能関係は大クライアントがいるから今でもダンマリなようですね。
不思議ですが果たしてどちらが真実なんでしょうか?。


1967. 2014年3月13日 00:54:15 : C52lq5q1Ag
>>1965

>Tセルの分科は初めから準備されてるのと新しく作るの両方と理解してるがもし最近変ってるのであれば最先端の話の中で申し訳ないが、この記事はSTAP細胞が処理の経過とともにTセル特有のバンドが段々なくなって行ってることによる証明だよね。添付主張はこの点が大きな違いがあるね。つまり特化したTセルの細胞内でスプライシングを受けたtDNA?のバンドだとしてこれが徐々に消滅してるのを現してると思ったが。

いや、そういうことじゃない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/212
>212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 07:06:06.58
>>199
>組換えの有無判定はブログ主の見解通り。
>X染色体についてはおそらく雌だと割り算しても差が見えず、
>雄だとコピー数が半分である上にY染色体の一部もちょろちょろ
>Xに貼り付く事もあるので、ガタガタに見えるのではないのかね。
>もともとがChIP-seqのデータとかって書いてたから、リード数、つまり読まれて
>いる塩基数の総量はそんなに多くないのだろう(万遍なくゲノムの全領域をカバー
>出来るような量は読んでいない)。それがガタガタの原因かもね。
>どっちにしても酸処理したもの、STAP-SCはESCとはX染色体のコピー数が違うのだと思われる。
>おおもとのCD45+の細胞は同じと見るのだろう。
>つまり、酸処理で性転換が起こり、STAP-SCまでそれは維持されている。ここで示している
>酸処理細胞、STAP幹細胞はCD45+の細胞から得たものではないという事だろう。
>つまり、ESC、CD45+細胞は雌由来。酸処理細胞とSTAP-SCは雄由来と読むのでしょう。
>論文でどういう比較をしているのか知りませんが、単純に幹細胞化したかどうかというだけではなくて
>性別による差も同時に見ているという事になるのではないかな。。

というわけだ。結局、マウスの性別が変わってしまうという疑惑が出てしまう。


1968. 2014年3月13日 01:03:51 : C52lq5q1Ag
507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:17:12.00
50 オーバーテクナナシー [] 2014/03/12(水) 01:58:43.08 ID:pMuVkAoz Be:
尾崎美和子って、早稲田の教授(生命科学)が、「偽造捏造は早稲田の文化」って言ってるね。
なぜ、早稲田が博士論文を公開していないのかわかった。
公開したら、早稲田が大学だという建て前が崩壊するからだ。
ほとんどがコピペ論文なんだろう。

351 オーバーテクナナシー [] 2014/03/12(水) 02:00:23.89 ID:pMuVkAoz Be:
早稲田はこれまで提出された全論文を調査、公開すべし。

352 オーバーテクナナシー [] 2014/03/12(水) 02:03:26.51 ID:pMuVkAoz Be:
たいして手間はかからない。コピペを調べるソフトがあるから、それに掛けるだけだ。

356 オーバーテクナナシー [] 2014/03/12(水) 02:09:31.93 ID:pMuVkAoz Be:
学位論文のインターネットでの公開義務化は2013年春からだが、早稲田はそれに遡って、
少なくとも10年間の論文を公開するなり、独自調査すべきである。
これを拒否するなら、今回の事件を起こした学位授与機関としての最低の義務を
果たしたとは言えない。膿みは全部出せ。

358 オーバーテクナナシー [] 2014/03/12(水) 02:15:33.06 ID:pMuVkAoz Be:
>学位論文のインターネットでの公開義務化は2013年春からだが、早稲田はそれに遡って、
>少なくとも10年間の論文を公開するなり、独自調査すべきである。

これを早稲田が拒否するなら、おれらでもできるよね。
一人一冊持ち帰って、検索すれば、すぐわかる。
早稲田をつぶせる


1969. 2014年3月13日 01:16:55 : C52lq5q1Ag
763 名前:名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:37:02.57
しかしNature論文の疑惑じゃなくて、小保方個人のD論のコピペ疑惑だと
非研究者の一般人は「コピペぐらいで…」とか擁護して、「個人攻撃だ」と問題をすり替えかねない

学部生のレポートじゃないんだよ、博論なんだよ
D論の重さと、小保方D論のコピペのありえなさ具合と、レファレンスコピペという意味不明の衝撃を
一般人にどう伝えればいいのかわからない

サムラゴーチの件と比較するのはちょっと違うと思っていたけど、
このD論こそ、サムラゴーチの(曲ではなくて)全ろう設定と同レベルだと説明すれば
非研究者にはわかってもらえるんだろうか

783 名前:名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:39:23.19
>>763
「医師免許が偽造だった」

842 名前:名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:44:19.08
>>763
国家試験でカンニングみたいなもんかね
重さ的には


1970. 2014年3月13日 01:26:07 : C52lq5q1Ag
489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:39:07.62
References コピペ元:
[2章]
1 〜 23 は
http://dx.doi.org/doi:10.1089/ten.tea.2010.0385 (学位論文の構成要素のため妥当?)
っぽい? (要検証)
24 〜 は
http://link.springer.com/article/10.1007/s12015-010-9143-4

[3章]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21176409

[4章]
1 〜 49 は
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2888917/ の10から
50 〜 52 は
http://dx.doi.org/doi:10.1089/ten.tea.2010.0385 (学位論文の構成要素のため妥当?) の31から33

[5章]
http://link.springer.com/protocol/10.1007%2F978-1-60761-974-1_3


1971. 2014年3月13日 01:38:23 : C52lq5q1Ag
133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:54:39.91
こんなんがノーベル賞言われてたんやで・・・ついこないだまで・・・

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:55:18.55
瓢窃とかのレベルじゃないじゃん!
本文にリファレンスの該当箇所を明記しない博士論文なんてあり得るの?嘘だろ?どこのF欄の卒論だよ…

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:59:49.51
俺Cラン学士だけど早稲田博士よりマシな気がする…
参考文献とことん直されたし

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:03:03.23
堂々と「参考文献 Wikipedia」って書いてきたうちの学部生が光り輝いて見えるレベル

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:03:47.55
>>267
まだ更新日時を掛けばあるいは……うん、駄目だな

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:04:57.56
>>267
ゆとりすげーーな

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:07:16.04
>>285
>>307
実はMARCHの博士課程の院生の論文見た時に「Wikipedia」って堂々と書いてあったのを見て
お説教してあげたことがある。
私大ってそんなもんだとは思っていたが、早稲田はそれ未満だったとは知らんかった。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:09:27.74
>>356
博論でwikipediaがいるのか
それもまた驚愕の事実だな

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:13:29.84
>>393
でもさすがに誰か気づいて止めるみたい。
後で「あの学生は英語が出来なくて申し訳ありませんでした」って謝られながら
そういう話を聞いた。誰も止めなかった早稲田さんパネえっす。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:26:47.64
日本を代表する研究者になるはずがそこらの赤点学生以下だったってことでおk?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:29:43.55
黄教授と比べるな
おぼはFラン学生の頭おかしい奴レベル


1972. 2014年3月13日 02:02:48 : C52lq5q1Ag
836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:25:07.79
>>762
>もうだめだ
>ついてけない
>学位制度の何かが狂ってしまってるって事なのかこれ
>何か大学制度自体が揺らぎそうな気がして怖くなってきた
>早稲田だけの話でいいの?

ものすごくシンプルな話なんだよ
少子化して入学者が減ったら、当然大学の定員も減らして教員も減らさないといけない

ところが教員は辞めたく無いから断固として教員削減定員削減に反対した
その結果入学者の質は下がるしか無いわけよ
AOってのはなんのためにやってるかというと、入学者定員がそのままだと予備校の合格偏差値が下がってしまい「大学のレベルが落ちた」と言われてしまい収入減になるから
筆記試験の定員を少なくして予備校の合格者偏差値を上げることが目的なんだよ
その代わりAOという裏口ルートで質が低い学生が入ってくるから、入学者全体の質の低下は防げていない
数字のマジックだよ


1973. 2014年3月13日 02:17:52 : C52lq5q1Ag
82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:51:31.69
もはや早稲田大卒というだけで疑ってかかるべき時代になったんやな
小保方の異常性だけではこの論文が通ったという事実は説明できへんで

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:52:59.64
>>82
もはや金さえあれば買えるもんだな
車やワインと同じだ

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:09:04.66
耐震偽装の事件と似てる。
さすがに結託してたわけじゃないだろうけど、
暗黙の了解で適当に論文を通してたのはもう間違いない。
間違いなく中身見ないで承認してる。

オボより早稲田が終わるな、これ。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:13:20.42
早稲田は小保方というモンスターが科学界に放たれるのを阻止できる
チャンスがいくらでもあった。
しかしずさんな審査でおぼを追放するどころかペーハーディー授与で
お墨付きを与えてしまった。

元凶中の元凶。カスだ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:15:23.33
これ早稲田ヤバくね?
偏差値ガタ落ちだろ。論文の書き方すら教えれてない中身のない馬鹿大学ってバレたなw
オボコと共に早稲田も終わりそうな勢い


1974. 2014年3月13日 02:30:00 : C52lq5q1Ag
926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:40:47.86
>>249
スレチになるご、発達障害というよりも家庭環境だと思うよ。
不確定情報ながら父が東大法で母は心理の教授なんでしょ?
三人姉妹の末っ子で姉も准教授かなんかだっけ?

そのような家庭で早稲田のAOってことは家庭内比較では相当出来が悪く落ちこぼれ意識があった可能性もあり、そのコンプレックスと末っ子心理から自身を実体よりも大きく見せる自己愛性が発達して、捏造や剽窃の常習化に繋がったと推察します。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 01:42:05.90
病的な嘘付き、虚言癖だとしても、
厳格さ、厳密さが要求される分野においても、
息を吸うように不正、欺瞞、捏造、剽窃をしてしまうとは。
バレる恐ろしさ、発覚したときの恐怖が想像できないのだろうか。

どこか感性が壊れている感じがする。
この破廉恥で恥知らずな感性は、一体何なんだ。
生まれつきのものなのか、後天的なものなのか、
あるいは両方なのか。
余程の上昇志向があるのか、尋常ならざる欲深なのか。

闇が深いね。


1975. 2014年3月13日 02:42:07 : hWg71DoM1A
682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:03:05.85
小保方個人でなく彼女が育った組織環境が問題というのは、殺人犯が悪いのでなくそれを生み出した
社会や教育が問題という議論と同様、そういう環境でもまともに育つ人はたくさんいるという
事実で簡単に反論される。
仮に育った大学がいい加減であっても、今問題となっているレベルの問題については何がよくて何が悪い
という自分なりの価値判断ができるようになるのが、一人前の、普通の、大人・社会人には求められる。
同時に、だからと言って、育った組織環境に問題があればそれを放置するのでなく、きちんとメスを入れる
のもまた当然のこと。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:05:14.38
>>682
ある意味「盗んではいけない」って子供でもわかることを大学で再定義せないかんのか……

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:11:50.03
>>698
むしろ日本はその研究教育をやらな過ぎ
学術研究とは何かを体系的に教え込まないとダメ

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:15:35.98
>>758
文科省が言うには、研究教育よりも語学力やコミュ力が大事なんだと
企業や国際社会で通用する博士を量産したいからって、国のお金で留学させるような制度をますます充実させちゃってる

学生も調子に乗って遊び感覚で留学するから、現場も一貫した研究活動に従事させられないんだよ
まさに第2第3のおぼが生まれてもおかしくない


1976. 2014年3月13日 02:51:35 : hWg71DoM1A
605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:54:01.59
>580

いや、早稲田は問題あるよ。
専門学校なのに、無理に大学に昇格して、博士号まで出すようになった。
それが自分の能力を超えていたので、こんな事態になったわけだ。
ただ早稲田だけではないということだ。

もちろん東大にだって、程度はここまでひどくはないが、やはりあることはある。
東大にも早稲田卒の院生とかたくさんいるしね。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:57:10.42
>>605
早稲田というか、大学院重点化で博士号量産したツケだろ
早稲田はもちろん問題だけど、東大はじめ他の大学も似たり寄ったりだったりする

末は博士か大臣かと言われてた時代の博士号とはわけが違う
今の博士号の価値なんて、本当に白紙、紙切れだよ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:45:24.53
ゆとり教育と同じで、大学院重点化も失敗だったってことだな
文科省も解体しないとダメだね


1977. 2014年3月13日 03:00:56 : hWg71DoM1A
283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:02:51.87
純粋に他人を喜ばせる会話の天才なんちゃうの

全国作文コンクール入選・人物重視のAO入試合格・給付奨学金獲得(面接)
グローバルCOEプログラム参加・学振
あの博士論文を通す・実績なしで理研入り・すぐユニットリーダー・あのネイチャー論文通す
マスコミ受けする言葉でマスコミ狂乱させる

天才だろ

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:03:56.51
>>283
その道ではかなりの天才的才能あると思うよ、わりとマジで
人を引きつけるという点では、ここまで日本中、さらに世界中の話題になって盛り上げてるわけだしねw

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:06:52.50
>>290
サイコパスの特徴なんだよねそれ
異常なコミュ力とハッタリで表面的には魅力的に見える


1978. 2014年3月13日 03:29:27 : w6BYJaCG2w
250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:02:14.11
教授「レポートはコピペ厳禁。みんなも知ってると思うが小保方という…」
みたいな光景が来年度から頻発するだろう

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:03:11.93
>>250
論文コピペの代名詞になること請け合いだな

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:04:38.20
>>250
オボ禁止とかいうのかな

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:07:17.23
>>250
倫理の授業の題材に使えそう

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:07:52.04
>>250
オボるなよーとか言われそう


1979. 2014年3月13日 03:32:25 : w6BYJaCG2w
ついに、海外で黄禹錫と並べて報道される。国際社会では「小保方=捏造」扱いが定着。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 00:47:34.41
NBCじゃ黄と並べて報道してますやん。


1980. 2014年3月13日 03:40:41 : w6BYJaCG2w
322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:05:57.71
早稲田総長は教育再生会議の委員長を下りるべきだろ。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:06:29.48
とりあえず総長は教育再生会議座長を辞退じゃね

日本の高等教育をこんなコピペ王国に変えられたら亡国だぞ

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:07:07.91
早稲田の教育改革委員会に入ってる奴らwwww
何が人間性だよ
AO入試で入れた馬鹿女が日本の科学界のみならず
教育界にめ影響与えたな
早稲田は論文の書き方すら教えてない
信じられない大学

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:10:07.43
総長、教育再生会議座長なんかやってる場合じゃないぞ。
城が足元からメラメラ燃えてるぞ。


1981. 2014年3月13日 03:46:46 : w6BYJaCG2w
518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:18:01.87
理研はもうCDB首脳から主犯格だから当事者能力を失ってる
管轄の文科省はというと、そもそも天下り先の理研を優遇して特定法人化もゴリ押ししてきた張本人だから、これも当事者能力ない
野依以外の大先生方に声を上げていただくしかないでしょう。実際日本の学術組織全体の危機だ。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:21:34.24
>>518
だとすると、世界からは相手にされないでしょうね

研究者というのは、研究上やらかした、または疑惑のある人とは研究したくないでしょ
かかわりたくない
自分の経歴に傷がつくし、巻き込まれるかもしれない

国内でもそうでしょう 海外でもそうでしょう

国内外の研究者が徹底追及させないと日本は終わると思う


1982. 2014年3月13日 05:15:11 : w6BYJaCG2w
99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:05:34.09
常田はどのような言い訳をしてくるだろうか
学生を信頼していたとかそういう感じかな

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:08:58.29
>>113
>>>99
>言い訳できるわけねーだろ。
>博士論文の審査にはきっちり審査料も支払われてるのに
>「読んでない」証拠が提示されちゃったわけだ。

読む手間賃払ってるのに読んでない
これは審査料詐取じゃないのか

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:28:04.88
しかし、考えてみれば
こんなD論が当たり前に通ったことが
小保方のコピペ&捏造体質を増徴させちゃったんじゃないの?

普通なら通るわけねえもんこんなゴミ
何が真面目な学生だよ

やっぱり常田の責任はかなり重いぜ?
世紀の捏造事件の大本にはしっかりと常田聡の名前を残しておくべき


1983. 2014年3月13日 05:21:33 : w6BYJaCG2w
633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:27:17.74
「実験熱心」の他にも「すごい勉強量」とかいうキャラ設定があったはずだけど、
いったいどうなってるの…

これ最早、ホントに論文読んだことある?のレベルじゃね?
普通に何十報も論文読んでたら、これがおかしいことぐらい気づくでしょう…

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:28:53.99
>>633
若山さんもおぼちゃんは知識が凄いと言ってた記憶がある
口八丁手八丁でで手玉に取られたのだろうか。。。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:30:16.67
>>654
「コピペ熱心」「すごいコピペ量」

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:30:22.51
>>633
読んでいたとしたら凄い勉強量なんじゃね?w


1984. 2014年3月13日 05:29:33 : w6BYJaCG2w
ある意味、東原亜希以上の「疫病神」「さげまん」なのかもしれない。小保方晴子って……。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:06:27.74
小保方が関わった人物・機関がみんな不幸になっていくな。

死神だね。


1985. 2014年3月13日 05:39:43 : w6BYJaCG2w
400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:09:51.94
前スレ >>611
Shift_JISもWindowsのMS独自のShift_JIS(CP932)と言うのがあってだな。

UNICODE系の文字コードとSJIS系の文字コード間の変換過程で変換先が無いと代替文字というのに変換される事がある。その代替文字の表示もOSやフォントによって異なるが?だったり??(業界用語では豆腐)になるわけ。

Google検索結果の表示やPDF化される際の変換過程でMSとMacやlinuxの混在やコンバータソフトの変換テーブル次第でチルダ系、ハイフンマイナス系が化けるのです。

コピペが原因の場合もあるし、使ってるOSやコンバータが原因の場合もあるし、Google先生の段階で化ける場合も有ります。

なのでこれだけをもってオボのコピペが確定するわけではないが、他の章との差異が不自然であり、結果の校正や確認作業を怠った雑さは有るのと言えるかもね。


1986. 2014年3月13日 05:45:40 : w6BYJaCG2w
408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:10:27.41
理研、14日にSTAP論文問題の調査報告
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140311-OYT1T00947.htm?from=main3

>一方、理研内部では、小保方リーダー以外もSTAP細胞の作製に成功していると説明した。


今更成功してるとか、ほんと訳分からん
成功してるなら取り下げなんかしない、って強行しそうだし

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:12:12.45
>>408
世界中から叩かれてるみたいだぞ

ワロタ
投稿段階ではできていなんだから、詐欺師集団かよ?

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:14:10.52
>>408
これが分からん。
今さら嘘付くメリットないと思うんだけどな。
組織ぐるみで成功ごり押しするつもりなのか、それとも本当に成功してるのか。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:15:39.05
利権、絶対に再試験してないだろ。
こんな娘が実験できるとは思えないぞ。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:16:07.97
>>460
組織って言っても人が動かしてんだよ
この場合Sな

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:17:31.52
>>408
それ誤差程度の量しかOct4陽性取れてないのを再現と強弁してるって奴じゃね

記者の人には、再現効率と、多能性の検証の有無を必ず聞いてもらわねば

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:31:20.03
こんな状況でも再実験をやってると聞き、メンタル強い女だと思ったが、
これじゃあテラトーマなんか鼻クソだよな。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:32:57.93
>>692
再実験って何やるんだろね?
再現できないのは本人が分かってるはずなのに、おれがその立場ならインド辺りに逃亡するわ


1987. 2014年3月13日 05:52:16 : w6BYJaCG2w
627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:26:55.50
小保方にとってリファレンスとは、本文の後にずらずらずらーーと並べて
それっぽく見せるものであって、整合性はどうでも良いらしい。

1988. 2014年3月13日 05:59:10 : w6BYJaCG2w
908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:50:13.82
そういえば、学部の同級生が助教になったって噂聞いたけど、
奴もコミュ力抜群だけど能弁なだけで薄っぺらさが半端なかったな。

研究の世界でも大したことないのにコミュ力だけでのし上がる人間っているの?
会社だとたくさんいるし、割とそれが普通だったりするけど。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 02:51:05.96
>>908
いる。ついでにコミュ力半端ない奴はバレない捏造やってるケースが多い。

しかしこれだけあからさまな捏造と剽窃は前代未聞。


1989. 2014年3月13日 06:07:59 : w6BYJaCG2w
75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:03:41.05
おぼが理研に雇われたのとD論通ったのとどっちが先?

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:04:52.63
>>75
D取ったがプーなので営業をかける

若山ハゲが理研に拾う

SSIとねんごろになる

若山ハゲが邪魔になる


1990. 2014年3月13日 06:14:00 : w6BYJaCG2w
102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:05:49.18
理系で再現性のない論文を投稿できるのもできなくなるな。
ピタっと論文の投稿がとまるのが目に浮かぶ。

生物系、大変なことになったな。
今までのペース乱したら怪しまれるゾー(笑)

利権は全員の過去論文チェックしろよ。


1991. 2014年3月13日 06:20:14 : w6BYJaCG2w
342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:26:26.37
佐村河内の場合:グラサン・ロン毛
小保方の場合:割烹着・バッチリメイク

佐村河内の場合:杖とサポーター
小保方の場合:ムーミンと鮮やかな研究室

佐村河内の場合:耳が聞こえないフリ
小保方の場合:世紀の大発見のフリ

佐村河内の場合:ゴーストライター
小保方の場合:コピペ

佐村河内の場合:収益
小保方の場合:税金

佐村河内の場合:会見あり
小保方の場合:逃亡

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:31:23.82
>>342
背任、信用失墜、研究費詐取、偽計行為、給料泥棒の多重犯罪者 コピペ剽窃テロリストのサイコ捏造女を許してはならない


1992. 2014年3月13日 06:25:59 : w6BYJaCG2w
395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:31:37.84
玉川徹(テレビ朝日ディレクター)

「小保方さんが発見したこの細胞が凄いのは、外からの刺激で元へ戻ること」
「もう1回ノーベル賞とるかもしれない」

宮崎哲弥(評論家)

「ノーベル賞2つ分くらい凄い事」

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:33:14.54
>宮崎哲弥

あいつも東大京大にすごいコンプレックスもってるからな。
私大がついにって目がくらんじゃったんだろうな。もともとバカだけど。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:33:44.56
>>395
宮崎は今日のラジオで撤回宣言し
「自分へのペナルティーとして今後
こういったニュースがあっても
最低半年間はコメントを控える」
と言ってたぞ

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:34:51.90
>>418
宮崎さんてそういうとこ律儀よね

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:37:59.46
>>395
宮崎の本質がでてるコメントだな

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:46:58.97
【評論家・宮崎哲弥氏】

佐村河内についてコメント
「メディアの芸術とかいうものに対する心眼、見分ける力というのが今回は問われることになると思います」

STAPについてコメント
「私は日本のねぇ特に国立大学なんかでこの人が研究者としてやってたら多分これは出来なかったと思う」
「やっぱ理化学研究所の中でこういう画期的なことがやれて、しかも周りが支援するわけですよ」


1993. 2014年3月13日 06:34:43 : w6BYJaCG2w
504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:42:38.20
生物系なんて捏造のあらしだよね。
p値誤魔化しなんて可愛いほうだし、
都合のいいデータのみ収集とかあたりまえ。

自分の研究室もマウスの餌を発注し間違えて、
院生らはその間違えをなかったことにして論文書いてたな。
そいつらの研究は、栄養がエピジェネティック情報にあたえる影響の研究だったから、
もろに結果に影響すると思うけど。

まあ東大ですけどね。

でも流石におぼちゃんさん程の猛者はみたことないな。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:34:19.59
ただ、これは氷山の一角だよ。

基本理系の論文は捏造や偽装がふつうと考えた方がよい。

大半はとるに足らない成果を偽装してるだけなので問題にされない。

偽装のない真正の研究なんて、めったにないだろう。

あれば大成果になる。

本当の成果しか論文にしないならば、10年に一本書けるか書けないくらいに

なってしまうだろう。それでは任期延長できない。だから捏造がふつうになった。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:35:50.19
たとえは、修士で2年、あるいは博士で3年実験やったとする。
しかし、思ったような成果はでなかった。相関なしという結果。
さて、どうする?論文書かない?

ここで偽装するわけよ。ふつう。院生用語でこれを「お化粧」という。
よく使われるのが、統計。
統計術のほとんどは科学には必要ない。相関があれば棒グラフでもわかる。

統計術のほとんどは、あまり相関のないのをややあるかに見せるような計算処理。
フォトショップで目を大きくするとかあれと同じ。それを計算でやるわけだ。

院生というのはこういうのを最初からやってるのよ。
これは偽装なんだけど、統計という名で正当化してる。

だから、理系や実験と偽装、捏造はほぼセットのもの。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:42:07.95
>>579
逆に捏造しなければ生きれないってことか?

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:44:44.16
データのお化粧など自然科学の研究の世界のみでなく、例えばジャーナリストによるインタビュー調査等、
あらゆるところで行われる。ただ、どの程度までは妥当と許容されて、この一線を超えたらモラルとルール
に反するみたいなものがある。この感覚は経験者とともにやる中で覚え、社会の中で自分なりに確立していくべきもの。
この一定のセンスがないと、例えば研究者の間でまっとうには扱われないのは当然。

960 :ほんさん:2014/03/12(水) 04:47:51.65
>>929

理系は偽装しないとやっていけないでしょ。
東大京大でも成果でなかったら、偽装までは学部、修士、博士でふつうにやる。
捏造はどうか。

文系でも、盗作はとても多い。博士論文の大半は外国の論文の概要やからね。
有名教授でもほとんど盗作でしょ。たまにオリジナルな論文があると、
この論文の種本は何か?ときかれる。自分で考えたというと教授はびっくりするよ。

理系では偽装捏造がふつう、文系では盗作がふつう。
これが日本の研究者の実態。
もちろんオリジナルもたまにあるよ。少ないけど。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:55:34.80
>理系では偽装捏造がふつう、文系では盗作がふつう。

>ほかの博士論文なんか審査員以外だれも読まないだろw

「ふつう」の定義が分からんけどさすがに「ふつう」ではないと思うな
レベルの低いのはそうかもしれん
あと東大京大文系の博士論文は基本的に出版されるよ。論文とか本の形で。
誰にも読まれないなんてことはない。研究途中で必要になるから外人のも読む。


1994. 2014年3月13日 06:43:25 : w6BYJaCG2w
421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:34:04.43
研究不正の定義って「盗用・剽窃・捏造」とかって門下は言ってるけど、
隠蔽も研究不正だよね?
明らかにおかしなデータなんだけど(要するに目的の試料からの信号ではないと
リファレンス測定からわかっているもの)、知らないふりしてもっともらしい
説明加えて論文にするっていうやり方で何遍も論文書いてる奴がいるんだけど、
そういうのって今の時代ばれなきゃ生き延びるのかね。非常に腹が立ってるのだが。
ちなみにT大。賞ももらってる。
こんなんがT大でのうのうと生きてるようじゃ日本の科学は暗いわ。
ボスが保護してるんだけどさ。理研と同じ構図を見るようだ。

1995. 2014年3月13日 06:51:40 : w6BYJaCG2w
584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 03:51:06.80
STAP細胞:理研、対応が後手に 「単純ミス超えた」
http://mainichi.jp/select/news/20140312k0000m040134000c.html

1996. 2014年3月13日 06:58:10 : w6BYJaCG2w
178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:43:21.47
万能細胞:STAP論文撤回視野 理研「重大に受け止める」
毎日新聞 2014年03月12日 東京朝刊

 新たな万能細胞「STAP(スタツプ)細胞(刺激惹起(じゃっき)性多能性獲得細胞)」の論文に疑問が出ている問題で、実験を主導した小保方(おぼかた)晴子・研究ユニットリーダー
が所属する理化学研究所は11日、文部科学省で初めて記者会見し、加賀屋悟広報室長が「世間をお騒がせして誠に申し訳ない」と陳謝した。外部の専門家も交えた調査委員会が14日に記者会見し、
調査の進展状況を説明するという。

 調査委は理研の専門家2人に加え、外部の専門家2人と弁護士1人の計5人。
加賀屋氏は「信頼性、研究倫理の観点から、論文の取り下げを視野に入れて検討している」と述べ
、調査結果次第では論文の撤回を求める意向を示した。

 加賀屋氏は「論文発表後、これだけの指摘を受けたことは重大に受け止めている」と話した。【斎藤有香】

 ◇撤回なら研究白紙

 論文に疑問が生じた場合、文科省のガイドラインでは、研究者が所属する研究機関が第三者を交え
調査することが定められている。論文が撤回されるのは、捏造(ねつぞう)や盗用、データの改ざんなど
の不正が、調査を経て明らかになった場合が大部分だ。「単純ミス」と判断されれば、修正で終わる。

 論文撤回は、研究成果が「白紙」となることを意味する。撤回論文は、世界共通の学術データベースに
「撤回した」という注釈と共に残り、科学者としての業績や所属機関の信頼性にも大きな傷が付く。
修正の場合、論文の成果は残る。

 撤回には原則として共著者全員の同意が必要だ。だが、STAP細胞の論文の著者の一人、
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授は11日、毎日新聞に対し「論文に関する疑念や懸念は、
我々の発見や成果に影響を与えないと固く信じている」と主張し、撤回に応じない考えを示した。問題の先行きは不透明だ。
【八田浩輔、ニューヨーク草野和彦】
http://mainichi.jp/shimen/news/20140312ddm001040163000c.html

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:48:31.27
>理化学研究所は11日、文部科学省で初めて記者会見し、加賀屋悟広報室長が「世間をお騒がせして誠に申し訳ない」と陳謝した。

「理科学研究」所が「世間をお騒がせして誠に申し訳ない」って、なんじゃそりゃ。
せめて言葉考えろよ。文系の官僚かよ。


1997. 2014年3月13日 07:05:00 : w6BYJaCG2w
192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:48:17.22
理研、STAP著者に勧告も 小保方氏「すみません」
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=38288&comment_sub_id=0&category_id=256&index_flg=1&pl=3568602879

1998. 2014年3月13日 07:11:42 : w6BYJaCG2w
960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:45:20.92
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014031202000116.html
STAP細胞 論文撤回勧告も 理研5人で不正有無調査


>一方、共著者の笹井芳樹・理研副センター長は十一日、都内で「上原賞」(賞金二千万円)授賞式に出席した。
>記念講演の後、報道陣に囲まれたが、問い掛けには応じず立ち去った。

東京新聞gjwww


1999. 2014年3月13日 07:17:33 : w6BYJaCG2w
844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 09:42:01.18
STAP細胞:論文撤回なら研究成果が「白紙」に
http://mainichi.jp/select/news/20140312k0000m040137000c.html
「論文撤回は、研究成果が「白紙」となることを意味する。
 撤回論文は、世界共通の学術データベースに「撤回した」という注釈と共に残り、
 科学者としての業績や所属機関の信頼性にも大きな傷が付く。」

毎日かなり踏み込んだな。「撤回なら有罪」の方向でストーリーを決定したか。


2000. 2014年3月13日 07:25:16 : w6BYJaCG2w
797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:19:15.37
オボボの発言の中で「あなたは過去何百年にわたる細胞生物学の歴史を愚弄している」
ってレフェリーに言われたってあるけど、
生物の分野だと、論文の査読で投稿者にフォーカスして「あなた」って表現を使うの?
ちょっと考えられないんだけどな。
普通の学会なら投稿者個人に対する内容は言及するなって査読ルールがあるだろ?
ネイチャーの査読ってそんなルールなのか?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:20:54.52
>797
それは、ヴァカンティが耳ネズミの実験について言われた言葉。
発言もコピペ。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 04:23:09.60
>>807
どっかで聞いたフレーズだと思ったが思い出した


2001. 2014年3月13日 07:32:27 : w6BYJaCG2w
720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 09:23:08.14
>>689
「キスして目覚めるお姫様細胞」
→専門外の友達が話を聞いたときに漏らした感想の借用

「細胞学の歴史を愚弄してると言われた」
→ヴァカンティマウスの時の反響の借用

「子宮の無くなった女性を救いたい」
→目にした他の研究者の意気込みの借用

「今日だけ頑張ろうと思ってたら5年が過ぎた」
→家族の話の借用


2002. 2014年3月13日 07:41:59 : w6BYJaCG2w
42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:10:01.41
Robert Geller/@rjgeller2014/03/12(水) 08:51:58 via web oki_mebarun宛
小保方氏の博士論文のことですね。僕の分野ではないが、形だけの問題をみても(イントロの問題など)かなり手抜き審査と言わざるを得ません。

Robert Geller/@rjgeller2014/03/12(水) 08:55:26 via web
現在政府は理研と産総研を「特定国立研究開発法人」に格上げしようとしている。
これによってお気に入り研究職員に”おもてなし”(おーもーてーなーし)待遇提供ができるようになる。
某論文騒動は丁度この時期と重なっている。

Robert Geller/@rjgeller2014/03/12(水) 09:09:34 via web more3_ya宛
必ずしも世論の理解を得るためにプラス要因とは言えません。。。。 

Robert Geller/@rjgeller2014/03/12(水) 09:21:13 via web more3_ya宛
納税者から資金を受けて基礎研究を行います。
健全に推進しているだけではなく、世論にそれを示して、皆さんの温かい支援を得ることは非常に大切です。
今回の騒動は特定の少数研究者の問題ではなく、かなり広まった腐敗の存在を示唆します。
相当のけじめは必要でしょうね。

Robert Geller/@rjgeller2014/03/12(水) 09:42:35 via web more3_ya宛
基礎研究はすぐ役立たないかもしれませんが、長期的展望からみると、現在のすべての応用研究は昔の基礎研究成果です。
一例としてDNA分子構造は二重螺旋である研究成果を上げます(ネイチャー誌に公表されたもの)。

Robert Geller/@rjgeller2014/03/12(水) 09:47:13 via web ja150087宛
小保方氏らの論文公表よりこれまでの6週間に自然科学の精神を愛する中堅研究者は頑張って某論文・同著者の他論文の問題を明かして、取り下げまで追い込みつつあります。
あれだけ健全な研究者は日本にいることを、皆さんは誇りに思うべきと考えます。
大問題はあるとしても。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:17:35.60
Robert Geller/@rjgeller2014/03/12(水) 11:13:40 via web
小保方氏の学位論文2頁を抜粋:Scientists discovered ways to derive embryonic stem cells from early mouse embryos nearly 30 years ago, in 1981.
でも、引用文献なし!

Robert Geller/@rjgeller2014/03/12(水) 11:15:51 via web rjgeller宛
審査委員、
誰か、
引用文献がイントロに掲載されていないことに気付いたはずですね。
英語の表現の問題なら日本人は母語者でないと言い訳できるかも。
でも、引用文献の有無は学問の基本ですね。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:42:20.52
Robert Geller/@rjgeller2014/03/12(水) 11:41:41 via web

昨日の会見で理研の広報担当は小保方氏らの論文の取り下げを視野に入っていると言った。
でも、理研の職務権限ででは取り下げを命令できない。
理研職員にかなり強いように提言できる。
不正が確認された場合業務命令も。
でも、理研所属でない著者は取り下げに承諾しないならネイチャーは編者は裁定する。


2003. 2014年3月13日 07:51:20 : w6BYJaCG2w
83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:16:25.31
http://i.imgur.com/8leyiJs.jpg

これ・・・STAPとESキメラも流用してね・・・?

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:17:08.16
黒影 ?@blackshadow0 3時間
STAP幹細胞擁護派の最後の拠り所であったSTAPキメラの胎盤の写真が吹っ飛ぶかもしれない。それぐらいやばい検証画像が海外の掲示板で上がってる。https://pubpeer.com/publications/24476891

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:18:47.85
>>83 >>88
昨日擁護厨が胎盤胎盤って連投してたのは
このポイントだったのか

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:18:49.38
https://pubpeer.com/publications/24476891

Peer 5: ( March 10th, 2014 6:36pm UTC )
http://imgur.com/8leyiJs


STAPwwwwwwwwww完全志望じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:23:17.59
>>98
http://imgur.com/8leyiJs

決定打

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:24:42.12
>>83
つまり、ESキメラの胎児に光る胎盤をくっつけて撮った写真がSTAPってこと?
どこかの予言通り?
門外漢なんだけど教えて。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:27:39.79
キメラがやられたようだな…

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:28:44.70
血管部分は非常に似すぎているくらい似ている。
ただ、それ以外の部分が似てないんよね。
画像はりあわせたとか、マウスの頭の部分が継ぎ変わってるのかの跡が見えればいいけどね。
ちょっと何ともいいがたい。

この時期の頭の血管のパターンってどれくらい個体差あるんだろう。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:32:35.17
一部だけ取り上げると酷似してるけど、
この写真を加工したとすると、相当なフォトショ技能の持ち主だな。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:34:49.87
これこそ預言書にあった
”記念撮影”か???


247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:35:33.05
>>223
この画像の疑惑からすると、ただ画素管理の過ちという言い訳は消えるんだよなあ
確実に画像を意図的に改竄してる訳で、画像を単に間違えたという言い訳は苦しすぎる

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:37:40.34
ムーミンポエム:記念撮影

ネオ13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/321,488,540
321 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる(キメラ)な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。


2004. 2014年3月13日 07:57:23 : w6BYJaCG2w
315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:45:07.21
@STAPが作りたい、でも到底無理っぽい
A理研に入れたのでなんとかESのテクは習得した
BESのテクを適当に使えばSTAPを作れたという証明も通りやすい
CまんまとNATURE掲載に成功
D露見 ←※イマココ

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:54:37.36
とりあえず血管だ で、胎児がもし一緒なら胎盤の方は明らかに異なるものだから、少なくともどっちかは異なる個体のと組み合わせてるわけでしょ?ムーミンの書き込みじゃないけど...

胎盤と胎児の様子、位置関係などに違和感はないですか?判断できない

少なくとも素人目には血管パターンはかなり類似してるように見えるが...

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:00:59.40
>>382

元figure
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html

左上のESキメラは胎児と胎盤が臍帯で繋がってるようにはみえにくいな
つまり、別の個体の胎盤を横に置いてる可能性もあるということ

むろん、写真の角度が悪くて繋がりがわかりにくいだけという可能性は残るが
繋がりが分かりにくい(繋がりがないのを疑われるような)写真を出す時点でレベルが低いな

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:05:10.59
>>450
なるほどなるほど
ムーミンポエムとは整合性があるんだなあ。。。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:08:01.17
STAPキメラ→捏 & Teratoma→捏 = STAP幹細胞存在せず確定
STAP細胞:Oct-4GFP確認者:オボ、ニワのみ、多能性検証未

ってことで、あとは理研のよりどころはOct-4GFPのみってことだろ。
例のOct4ネガコン画像(赤フィルター?)の捏が確定すれば、落城てこと?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:24:38.11
ポエムに書かれていたことが真実だとするならば、
笹井が捏造行為の手引きをしたということになる
人に捏造のやり方を教えられるのは、捏造したことのある人間だけ

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:36:26.37
写真に関しては、まったく類似してないと論文としてダメだ、って思い込み
が凹さんにあって、若山さんが送ったダメな写真の掲載の使用を見送ったのかもしれないね。


2005. 2014年3月13日 08:04:38 : w6BYJaCG2w
44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:10:23.54
今での擁護してる研究者って何だろうね。
普通の研究者なら
(1) STAP発表時 → なんか胡散臭いな
(2) 胎盤写真使いまわし発覚 → 全部捏造っぽいね
(3) 博士論文写真使いまわし発覚 → 捏造確定だね
(4) 博士論文コピペ発覚 → さもありなん
だよね。この4段階全てにおいて逆の反応なんだろ?
今での擁護してる奴って、ハッキリ言って研究者としての資質がないわ。
研究やめちまいなよ。

2006. 2014年3月13日 08:10:54 : w6BYJaCG2w
150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:08:35.61
理研言ってること変わってるじゃねーか。

些細な写真の取り違えミス→意図的な転載
根幹の部分には揺るぎない→論文撤回を検討
再実験でも成功→成功してない

理研にも捜査のメス入れろよ。公的資金が入ってる機関だろ。
なぜ理事長逮捕までやらないんだよ。


2007. 2014年3月13日 08:17:04 : yGKMIZQRms
人としての良識、恥の感覚が残っているうちは、マスコミ人にはなれない。
データをいじることに躊躇するようでは、理研の研究員としては半人前だ。
捏造に目くじらを立てるような野暮な人間は、理研では出世できない。
不正がばれそうになった時に対応に時間がかかるようでは、危機管理がなっていない。
インチキ論文の発表時に目が泳いでいた小保方は、修行が足りない。

2008. 2014年3月13日 08:17:50 : w6BYJaCG2w
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:15:01.64
上 昌広 ?@KamiMasahiro 52分

若山教授は、今回の発表をする前、大学に進退伺いしたという話である。
知人は「若山教授は純粋な方です。今回のコメントは多くの敵を作ったと思いますので、今後が心配」という。
日本の研究者たちが、どう対応するか注目しています。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:16:20.66
>>71
あー・・・やっぱりか。
やってると思ったわ。若山さんの性格的に。
生データとサンプルを提供という時点で腹括ってそうな気はしてた。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:19:17.69
>>71
たぶん若山教授は小保方の精神状態がおかしいと感づいてる
99%STAP細胞はなかったと思ってる
自分が受け取ったものがES細胞だと思ってる

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:19:19.53
>>71
和歌山氏は覚悟を決めたか
真相がみえたのだろうか

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:28:23.69
ここで箸休め
てか、ゲンダイは誰に外注したんだ?

小保方さんを見限った 共同研究者・若山教授の名声と実績
http://gendai.net/articles/view/newsx/148604

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:46:27.33
>>71
若山さん馬鹿にしてごめんよ
捏造を暴いてくれる最後の砦だ
頑張ってくれ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:25:24.60
若山さんが進退伺いしてまでの決意だったのなら、細胞は言ってた通り調査させるだろ
そしたらバレるのに、昨日の再現出来たという広報会見といい、ほんとに理研見苦しいわ
今日指定されるんだったっけ?これ指定されればいいのか

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:44:54.69
和歌山は本当に 騙されたのでは?

STAP細胞だと言われて受け取って
多能性を示す写真とか 小保方に渡しただけ
おそらく そこまでなんだろう


2009. 2014年3月13日 08:22:18 : x1rgKWWR2o
STAP一派の往生際の悪さは醜いね。

STAP細胞の再現には時間が掛かるんです。難しい技術で。STAP細胞が出来たのは本当です。

最初の発表でiPS細胞より簡単に出来ると言っておきながら。
今になって、こんなこと言う。
百歩譲るとしよう。
こんなに難しい技術で時間も掛かるようでは、だれもがiPS細胞のほうにしか行かないでしょ。
iPSは手法も技術も確立され、どんどん改良もされ、臨床応用もカウントダウン。
この部分でも最初の発言とまったく逆のこと言ってるわけだから。

いまやSTAP一派が何を言おうとも、狼少年でしかない。
とにかくもうメチャクチャじゃないの。
彼らの論理破綻ぶりは素人でも、あきれるばかり。

そりゃ、はい完全な捏造でした、デタラメでした。
と白状したら彼らの研究者生活は、ジ・エンドなわけで。
徹底抗戦する以外にないというのは、哀れそのもの。

すべてを告白すれば、まあその後の人生は確かに大変だろうけど、しかしすべての肩の荷が降りて、人間としてはスッキリするはず。

ファン・ウソクや佐村河内もその後は苦難を歩むんだろうが、しかし以前よりは「重石」は取れてるんだろうな。


2010. 2014年3月13日 08:26:40 : w6BYJaCG2w
365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 12:53:40.08
東浩紀 hiroki azuma @hazuma 12:00:05
>ぼくはこの1ヶ月、延々とSTAP細胞騒動を追ってきたが、最終的にここまで来てしまったことに驚きを隠せない。
>いったい、なんぜこんな嘘つきが有力者のバックアップを得て国民的スターになれたのか。
>ネットがなければ、その嘘はもっと続いたかもしれない。これはなにかおかしい。

たまにはまともなことを言う


534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:08:42.49
>>365
野口英世の裏伝記とか見たら、まさにオボちゃんと被るんだがw
この手の人はいつの時代もいるのかなと思う


2011. 2014年3月13日 08:38:18 : w6BYJaCG2w
685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:29:44.71
>>640 安価間違えたので再投 オボ王様感想文
http://net-feeling.com/215.html

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:32:00.60
>>668
中学の読書感想文は、たぶん心理学者()の母親がファシリテーターになって作ったんだろうな。
だから厨房1人じゃ不可能なとこまで掘り下げられてるが、親がかりで宿題やるのはありがちだしギリギリセーフかと。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:42:01.48
858 :可愛い奥様:2014/03/12(水) 11:40:10.45 ID:3HhCnDmW0>>849
他スレで見ただけだけど、AO入試は心理学者の母親が
早稲田の学閥コンプをめちゃくちゃ刺激するノウハウを仕込んで丸め込んだとか見たな。
試験官が「この子は早稲田の起死回生の女神になるかもしれん!」と思わず期待させることに成功したのやも。

中学時代に最優秀賞だかをとった作文も、心理学用語がちりばめられたものだったとか・・・
どっかに作文上がってないかな。読んでみたいわw

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:49:12.34
>>685
うへえ。。
大人が傍についてこう書きなさいと、
複数人の違う思想がコラージュされてるような支離滅裂の気持ちわるさ。
要するに筋が通ってなくて読むに堪えん
こんなの評価する審査員の気がしれん

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:54:50.06
小保方氏が中二の時に書いた作文は本人が書いてない気がするぞ
出来すぎてるぞ
あれ、親が書いたんじゃないのか

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:58:16.88
>>705
読書感想文まで剽窃だったら恐ろしいな・・・
まだお母さんが書いたぐらいならまだ許せるけど
大学教授のママが子どもの感想文書いちゃうのは血筋を感じるな

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:59:03.47
もうね、親の育て方が悪いよ

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 12:02:57.48
凹の出発点は中学の読書感想文だったということは十分有りえるね。
それで賞賛を受けることの恍惚感と同時に、捏造(どうせ親掛り)の旨みも味わってしまった。
小学生の時ならともかく、善悪の判断がつくようになった中学生時点でそれをやっている点が問題だと思う。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 12:06:03.51
>>935
小中学生の頃にデカい賞をもらってしまうと、
それを超えなければならないというプレッシャーから
変な方向に行くことがあるという話は、たまに聞く
ほどほどの賞がいいんじゃね もらえるなら


2012. 2014年3月13日 08:42:48 : ofUNstvH12
科技会議:理研、特定法人先送り STAP問題注視
http://mainichi.jp/select/news/20140313k0000m040070000c.html

あ〜良かった。日本にも良識は残存していた。もしも、理研が特定法人に決定してたら、日本の科学技術は負のスパイラルに突入すると思っていた。ひとまず安心した。

それにしても、この開かれた時代に理研の対応は前近代的だ。野依はずっとダンマリだ。「理事長就任して10年以上経過したので、辞表でも書くか」くらいでお茶を濁すのか。野依の抜け目なさそうな、あの目で何か企んでいるに違いない。理研は解体し、それに伴って学術会議も解体し、文科省の科学技術政策は、いちから出直すべき。理研と学術会議は利権で腐り切っている。


2013. 2014年3月13日 08:47:46 : w6BYJaCG2w
128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 12:30:22.49
生まれつきの人格障害+読書感想文を手伝ってしまうような親
+AO入試+早稲田の審査ザル環境やバカンティ
=とんでもないモンスター

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 12:31:40.42
>>128
怪物だな
こんな人間が生まれてくるのか…

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 12:36:13.59
>>128
親の期待が捻じ曲がってて、本人は必死にそれに食らいつこうとして小さい頃からあらゆる不正で麻痺ってあるかもな。
そこそこ能力もあったから、普通なら途中で挫折するのにnatureまで来てしまったと。
そしてボカン。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:16:25.82
>548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:10:21.57
>「手段を選んでたら勝ち残れない」とか「ただの手続きだから中身はどうでもいい」
>とか教育してるんじゃなかろうか。


政府、企業、馬鹿親、馬鹿教師、と社会全体でやってるな。


2014. 2014年3月13日 08:56:56 : w6BYJaCG2w
342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:30:37.86
卒論と博論の違いは、序文だよな。

おもいつき実験なら卒論生でもできるんだよ。

先行研究を調べるってことが研究者としての条件。

つまり小保方は学士としては許容されても博士としては許容されない。

学位取り消しで。


350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:32:29.66
>>342
研究を位置付ける能力があるかどうかを見るために序論を書かせてるわけでそこがコピペということな位置付ける能力が無いということ
博士号剥奪しか無い

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:44:03.46
早稲田大学は
即刻
学位取り消しすべき。

学位論文
20ページがコピペ。
2〜3語書き換えただけ。
あまりにひどい。
悪質そのもの。

絶対に許されるものではない。
STAPが、本物かどうかとは全く別問題。


2015. 2014年3月13日 09:09:28 : w6BYJaCG2w
720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:28:34.02
イントロ1.5節は自力で書いたように見えるが、実はコピペ。
1.5節の第2段落は以下の文献からのコピペだよ。

http://www.docstoc.com/docs/129229958/Paul-her-is-a-little-story-that-mite-interest-you-its-how-cell

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:30:43.88
>>720
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:32:05.68
>>720
新情報か?キタのか?


773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:32:28.88
>>720
またコピペがみつかってしまったか


800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:34:53.89
>>720
既視感過ぎて、新規情報かどうかもわからん…


2016. 2014年3月13日 09:16:51 : w6BYJaCG2w
721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:28:35.31
血管問題、これは脳内じゃなくて体表の血管の問題

Nature の原画みたら、頭どころかお腹や足の表皮の血管の走行が同じじゃないか。

斑状の部分とかじゃなくて、血管を追うとわかる。

これは確定でしょう@臨床医

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:37:14.62
>>721

まだ断定はできないが、血管同一で同一個体と確定されたら、
とてつもない杜撰さだなw

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:40:57.47
>>721
この指摘が正しいなら、理研はいつまでも調査終了できないね。
次から次に出てくる。これガンマのWINACセル論文どころじゃないね。


2017. 2014年3月13日 09:27:02 : w6BYJaCG2w
15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:07:32.53
217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 22:40:02.71
N本人は自分で実験するしデータ全面的信頼できる
しかし謝辞にものっているOやその手下のUが
来てからラボが機能していないという噂を中にいた人に聞いた
実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい
今回の件もそれが絡んでいるかも?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:21:16.96
《俺の予想》 このポエムが正しいとすると、ES細胞を混ぜたのはムーミン氏単独。
それによって笹井や小保方らがSTAP細胞が出来たと勘違いして論文発表。
だから笹井も小保方も若山もSTAP幹細胞ができたのは本当だと思ってる。
しかし、理由がわからなかったからデータや画像は小保方を中心に捏造。

【ポエム】
酢風呂に入れてアグッて自家蛍光出した子達がいるの。
もちろんDNA合成もしないし増殖もしないから、エクス
トリーム培地を注入したわ。スッポン亀さんは、ここは
リケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって
、だって。さらにさらに、増える競争相手がいるよねって
ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。
さあ、シンデレラさん目を瞑って、明日もう一日がんばろう
っていってくれたの。そしたらなんとなんと、次の日突然も
う死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信
じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときには
もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないでしょ、たは。


オボは捏造・コピペむすめ。些細は欲の固まり。二人ともろくなもんじゃない
だが一番腹黒いやつ、それはムーミンポエムをかいたやつで 、内部事情をよく知ってて、リークで騒ぎを誘導して、、、そして、オボのサンプルに初めにESを混ぜたやつ
オボの寵愛を快く思ってなかったムーミンさん、あなたが思い描いたストーリーになりましたか?


54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:16:13.92
>>15
そうか、ムーミンポエムってオボと些細の中を快く思ってなかった
配下かライバルだった女?が書いていると仮定すると辻褄もあうかもな

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:23:46.55
>>15
100%の嘘であんな会見はできないわな。すぐばれるの分かるし
会見の時の和歌山産の顔ってちょっと不満そうだった。今思うと再現性に自信がなかったからかもしれない
でも一度は本当に感動をおぼと共有したから信じていたんだと思う

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:26:59.55
>>90
オボをはめた黒幕がいると考えると、あの堂々とした記者会見も一応筋が通るか
でもD論の無残さをみると、本人単独犯である可能性も高いんだよな…

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:40:45.89
ここでのみんなの盛り上がりに水を差すようだが・・
>>375までのいくつかの書き込みをしている内に次の結論に至ってしまった


知識も少なく捏造癖のあるオボボを、騙した奴がいる
そしてそれは笹井ではない

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:44:38.09
>>499
オボの知識では到底わからないような専門的な内容も
ムーミンポエムには含まれていたからね

同じ研究所内のオボの先輩とかかね
オボがみんなに気に入られているのを嫉妬して、コンタミさせて芝居をうったと


2018. 2014年3月13日 09:31:14 : x1rgKWWR2o
>>2012
まだ先送りだからね。
理研が関係者全員を表に出し責任を明確にし、理事長も責任を取るみたいな、はっきりとした責任に持ち込まないまま、なんとか「一応の調査結果」で片をつけようと。

すると政府も、まあこれで一件落着と、特定法人認可、と、いう展開もありうるから。


2019. 2014年3月13日 09:34:09 : w6BYJaCG2w
176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:42:54.98
>>107
NラボのOとUを探すんだよ

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:43:37.97
>>176
Uは一人しかいないんだよな
姓名どっちで見ても

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:44:59.31
主宰者
丹羽 仁史  プロジェクトリーダー
メンバー
大塚 哲  専門職研究員
二木 陽子  研究員
西川 聡美  研究員
杉本 敏美  研究員
築山 智之  研究員
STEPHENSON ROBERT ODELL 研究員
山根 万里子  リサーチアソシエイト
浦 大樹  訪問研究員
伊藤 俊介  大学院生リサーチ・アソシエイト
藤井 勢津子  テクニカルスタッフT

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:49:17.86
OとUは>>183で特定できるね

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:48:02.80
>>517
オボボを騙して暴走させたのは、N研のOだな

笹井を黒くしたい気持ちはあるんだが、残念ながらそんなに黒くないかもしれない

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:53:02.16
>>537
第3者の犯行なら、オボや和歌山、些細がなんで論文化して記者会見までしたのかも
それなりに納得がいくんだけど、いかんせんムーミンポエムだけでは証拠にならない
些細はうすうすおかしいことに気づいててコレスポを降りたのかもしれん

庭が改定プロトコルを書いたのも、庭研の誰かが今回の騒動の黒幕だったから?

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:06:01.19
>>569
そう。パズルのピースがかっちりはまるよ。
ただ、「黒幕」というより、嫉妬か何かでの嵌め込みだ

獣医師のポエム

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:06:31.69
>>517
野老か寺下あたりか

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:07:24.25
>>649
STAP-SC用エクストリーム培地を開発したのって、庭研だっけ
ますます庭さん周辺で誰かが何か隠してる気がするね…
あくまでポエム内の話で憶測の域をでないけど

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:11:33.99
庭が急に損しかしない改良プロトコルの責任者になったのは
やはり庭研の誰かが関わっていることに気がついたからじゃないか?

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:11:58.42
>>655
うんうん。ここに来て、N氏ラボの関係性は浮上してるね。
S氏なんかよりも、実ははるかにこの件に関係しているかも。
ただ、N氏自身というよりも、そのラボの誰かというのは
充分ありうるね。
S氏は人を貸していることと、論文の英訳を手伝っていること
(これもS氏ラボの誰かかも)という関わりで
あんまり本人は「共犯」意識ないとみた。

実験の捏造にはN氏ラボに疑惑ありか。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:14:10.42
>>694
だよねえ…
うーん、この騒動はオボ一人の病的犯行だけではないような気がしてきたな

ちょっと痛い子、博士にしては頭の弱い子かもしれないけど、オボをとりまく
もっと個人的な怨念とか思惑が関与しているかもしれん

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:22:07.99
>>15
真犯人はOとUなん?


793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:24:44.48
>>694
なんで身バレするような暗号めいたレスをする必要があるの

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:25:39.73
小保方は捏造魔、D論もメタメタ、そんな小保方をPIにした責任は笹井や若山にある
しかし・・・それはそれとして、もっと追求すべきことがある

★★
知識も少なく捏造癖のあるオボボを、騙して暴走させた奴がいるよ
★★
小保方捏造がマスコミで報道された後、ムーミンポエムは出てきてるのかね?

主宰者
丹羽 仁史  プロジェクトリーダー
メンバー
大塚 哲  専門職研究員
二木 陽子  研究員
西川 聡美  研究員
杉本 敏美  研究員
築山 智之  研究員
STEPHENSON ROBERT ODELL 研究員
山根 万里子  リサーチアソシエイト
浦 大樹  訪問研究員
伊藤 俊介  大学院生リサーチ・アソシエイト
藤井 勢津子  テクニカルスタッフT


837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:29:38.44
>>803
和歌山産がサンプルを分析に回してN研のES由来ということがわかったとする
もしおぼがその時点でそれを手に入れられる立場になかったら・・・
ムーミンポエムを書いたやつはもはや安全圏ではないぞ


2020. 2014年3月13日 09:40:58 : x1rgKWWR2o
ムーミンポエムとかで、ちびりちびり某掲示板にリークした者が居ると言われてるけど、たぶん、日ごろの小保方の態度に反感持ち、しかも一躍「国民的アイドル」にもなって、それを妬んだ者なんだろうね。
と、考えるのが、まあ素直な解釈でしょう。

2021. 2014年3月13日 09:43:14 : w6BYJaCG2w
48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:56:00.24
これ確かに、小保方笹井以外の誰かがこっそりES細胞を混入し、
二人にSTAP細胞の存在を確信させたという仮説を元に考えると、
すべての疑問が説明出来ちゃう気がするな・・・

もちろん小保方をかばうつもりはさらさら無いが。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:01:42.61
小保方憎し、理研憎しの気持ちはわかるのだが、
俺はわかったよ。
知識も少なく捏造癖のあるオボボを、騙して暴走させた奴(男)がいるよ。
ES細胞を作ってる研究室の奴だ。
若山が提出したマウスの結果がESだと分かってから、まだ調査の必要がある。

これまで笹井や若山が黒っぽいと思いながらなにかスッキリしなかった。
笹井はさすがにそんなバカじゃないし、若山も正直ではある。


みんながガッカリするかもしれないので一応言っとくと・・w
笹井や若山には責任がある。
小保方は捏造だらけなんだからもうオシマイだ。
ただ、完全にエア実験だったわけではないし、根本のところでSTAP細胞があると思い込んでいた。
その点に関して<だけ>は、彼女は白だ。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:03:13.86
>>98
結構丹羽が噛んでたりして

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:09:50.92
トカゲの尻尾きりでは済まないぞ。
よくよく考えれば組織ぐるみでしかできない事が一杯ある。
胎盤の写真一つ取ったってそうだ。
オボ一人であんな小細工が出来る訳が無い。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:10:15.16
だいぶ事件の全容が見えてきたね

実行犯はオボ単独か、オボ&N研の某で、疑惑の細胞にES細胞を加えた
隠蔽に躍起なのはS単独かS&N
和歌山産はこれができた細胞だと言われて自分の仕事をした、
あるいは気づいていたけど気づかないふり
ちなみに理研時代にSTAP作製成功を直接確認したつもりだったが、
そのときは夜中に実行犯に細工をされて騙されてしまった

こんなところかな

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:12:20.00
>>167
それだと博士論文からのコピペや
バンドのコピペが説明出来ないぞ

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:16:46.40
>>186
それはぜんぶオボの手癖の悪さで説明つくやろw

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:18:17.96
>>220
>>>186
>それはぜんぶオボの手癖の悪さで説明つくやろw

手癖がわるいからサンプルも捏造したってのが一番合理的だろ

希代の捏造屋小保方のラボに、たまたま捏造大好きテクニシャンが居るなんて偶然まず無いわ

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:14:35.75
>>183
ムーミンラボとムーミンは別。>>4のポエムに出てくるムーミンはたまたま黒幕がムーミンの役になっているだけ

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:17:06.70
>>203
それはない
全てのレスでムーミン=小保方になってる
顔みりゃわかるだろ下膨れ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:19:10.21
>>4
こんな解釈をテンプレみたいに貼るんじゃないよ
他の預言には「ムーミン研」って単語も出てくるんだ
ムーミン=ポエム主 じゃないよ

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:37:20.64
>>244
そういう雑な読解はいけない。
ムーミン研はオボボ研究室
ムーミンは、ES混入させた奴(男)がムーミンに「なってる」んだ。

こういうのは俺の専門分野だから俺の推測は間違ってないと思うよ。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:57:08.26
庭研のポエム主が黒幕だったのか


722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:33:48.65
ポエマーは一貫して和歌山に好意的というか良い人に書いてるんだよな
オボは和歌山の悪口ばかりだったらしいのに


2022. 2014年3月13日 09:50:41 : w6BYJaCG2w
814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:26:59.05
>>718
鬼女的憶測だけどw
この事件は「学生ノリ」で行われていると思うよ
O氏の彼氏がN氏ラボの誰かで、「やっちゃおうよ〜」的なノリで
N氏に黙ってES細胞持ち出して、実験でっちあげて
「これをハゲに渡してマウス作ってもらっちゃおうぜーハルコー〜」
みたいな感じだったりしてね
理由はもちろん、理研に対する待遇の恨みとか何か、ここでは見えていない
若者によくある「ふざんけんなタケ。」とかそういう幼い動機から

まあ、わからんけど。

そうなるとS、N、Wの3中年ベテランは可哀想という気になってくるな。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:34:02.83
>>814
そうだな!
小保方自体のやってることはコンビニの冷蔵庫入って写真とって
ツィートした連中と同じレベルだよな

若山さんは可哀想だと思うが、笹井、丹羽は絶対許せん
仮に捏造に手をかしてにとしても(その可能性も否定できんが)
この1月の国民を愚弄するようなレベルの事後処理対応のまずさ
それを許す理研のトップと文科省、マスコミの能力の低さに
あきれる

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:39:27.07
>>814
ちょっと妄想が飛躍しすぎだとは思うけど、絶対にありえなくはない話ではあるなあ

でも、何の証拠もない段階で、さすがに個人攻撃に取られるようなことは2chだろうが
まずいので自重した方がいいね
ムーミンポエムの人は、きっとかなり頭良いキレモノだと思うし

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:40:45.79
>>874
バカッターレベルの話だねww
真面目に内容語る以前に鬼女板の扱いか

S氏のセクハラ問題を組織全体で握りつぶそうとしたことに対して
N氏ラボのO氏の彼氏の怒りも手伝って、二人の「S氏&神戸理研つぶし」計画が
この一連の事件かもしれない。
もともとO氏はよくある甘やかされたお嬢タイプで、
表では「Wさーん、すごい技術。教えてほしい〜」(猫なで声)
裏では「あのくそハゲ、簡単w〜」的なノリのビッチという。。。

すいません、あまりに下世話妄想なので、鬼女板いってきます。


2023. 2014年3月13日 09:59:10 : w6BYJaCG2w
159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:38:06.87
STAP細胞の捏造以前に
理研に入れたのも
そこでリーダーやれてるのも
そもそも博士号取れたのも
色々とおかしい

もしや学部卒業レベルにも達してないレベルなのではこの人

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:41:36.95
あり得ないと思ってたがさすがに男女関係を疑わざるを得ない
信じられないことだが

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:42:06.82
もう小保方個人の経歴が真っ黒というか
真っ白過ぎて陰謀論が吹き飛ぶわ

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:44:28.11
>>175
分かる。1分30秒の組み立てに失敗したミニ四ファイターみたいな気分だよね。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:46:32.29
完全にクロなのはもともとなんだが、なんつーかな、
日本のバイオ系の信用がガタ落ちするレベルで大騒ぎしてたと思ったら、
もうこれは日本の高等教育自体への信用が瓦解するレベルの
大事件に発展しちまってる感じ

みんななんとかしなきゃならねーと薄々は思ってたけど放置していたことが、
ここに来て小保方という一人の異常極まりない研究者に全て結実してしまって
今やそこら中に災厄を撒き散らしてる

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:51:38.93
>>185
災厄?
違うだろ
真実が明らかになろうとしているだけ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:55:12.82
ずいぶん前から終わってたけどこの事件で完全に表面化したな
日本の高等教育おわってた

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:53:03.41
>>174
まあ否定はしないが誰とだ?
若山となら若山も冷たい態度に出てるからおかしい、最近冷たくされてとかでもないだろ?
バカあたりとか?
まさか理研の幹部に枕営業とかは無いだろ?

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:54:15.55
>>174
枕営業で博士号getなんて明るみに出たらもう日本の高等教育おしまい
ありえないとは言い切れないのが恐ろしい

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:00:09.91
>>223
除せ研究者が厳しいコメントを出しているのは直感的に「女」を売りにして今のポジションにいると察知しているからでは

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:01:28.14
>>229
アカハラで単位や卒論をエサに関係を迫る事案は現実にあるわけで

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:02:12.53
>>265
マスコミが研究成果ではなく女子力()ばかり取り上げた報道をしてたのはある意味正しかったわけだな

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:03:47.99
>>273
小保方の方からそれを積極的に利用してた臭いのがヤバい


2024. 2014年3月13日 10:02:10 : NAxwbpZKlJ
研究者が多額の研究費を得ようとすると、研究事実よりお金を得るために帳尻を合わせをしたねつ造が増えてくる。今回の問題も核心部にもそれがあることは理研の内部告発から明らか。理研ではまた10年まえに同種の疑惑論文が問題になっている。東大の分子細胞生物学研究所もねつ造論文の量産で有名。

要は今回の小保方の問題、小保方一人ではできないという話。理研にねつ造体質があるからこうしたことができただけ。それを若山たちが小保方一人に責任を負わせようとしている。ちょっと待てよ、と言いたい。野依理事長以下が責任を取って理研を去るべきだし、少なくとも論文の共同執筆者全てが責任をとるべきである。繰り返すが、小保方一人では何もできないし、小保方(癖を持つ研究社)は研究予算獲得のために利用されただけだ、という言い方も成り立つ。


2025. 2014年3月13日 10:13:49 : CsiRc6NY6M
786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 09:33:34.21
ニワトリさんとこの人が細胞を混ぜたと書いてる人がいるけど、
どういう根拠でそんなこと書いているんだ?

D論での剽窃、TE論文でのコピペ、そしてネイチャー論文での画像操作や流用に剽窃、
などいろいろなことを考えると、彼女本人がさまざまな出来事の原因に
なっていると解釈するのが一番自然だと思うが。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:00:08.68
>>956
>N研の中の人のブログで、
>「この件については発表されるまでCDBの中でも極一部の人しか知らない
> トップシークレットでしたので、どういう経緯があったのかは私も知りません。」
>とある。
>
>他人の研究に興味が無いから知らない、じゃなくて「トップシークレット」と言ってる。
>小保方さんが何かやってるけど俺よく知らないわ、じゃなくて「秘密扱い」されてたってこと。
>
>このあたりにSTAP研究の何か大事なことがありそうな気がする。


笹井より上のライン、あるで!


2026. 2014年3月13日 10:17:54 : x1rgKWWR2o
しかし一連の「STAPファンタジー物語」は、けっこう内部の人間関係や、最近の「軽い若者気質」的なものが混ざったりで、これの「全容解明」は一筋縄とはいかないかも。

言えることは、小保方という、確かに特異なキャラクターが放つ波紋がもたらしたのは事実だろう。
そこに研究室内の人間関係の綾から、少しずつ少しずつ、微妙に当事者たちも想定していなかった、新たな波紋が紡がれ、徐々に徐々に拡大していった。

で、「画期的成果」が、世界へ放たれる。
と、やがて、地金が剥がれていく。
が、これを仕掛けた者は、事がここまで大事に拡大していくことを想像できたかな。
たぶん想像できなかったかも。

世界的にも名の通ってる、お偉いさんたちは、ある意味「なにか変」みたいに思っていても、ずるずる流れに巻き込まれていったみたいな部分もあるかも。
いずれにせよ、理研は、「事の全容」を完全に出し切ってほしいね。


2027. 2014年3月13日 10:20:39 : MIokebAG42
別に理研を擁護したいわけではないし責任は免れないのは確かだけど、博士論文(理研に入るまえ)のアレっぷりを見るに、それ以前の問題が大きすぎるし、そっちのほうがショックが大きい。

博士号は研究者としての免許みたいなもの。それ自体が捏造だったんですよ。早稲田や東京女子医大は何をやっていたのか。とくに東京女子医大時代に博士論文の審査をして、今回の論文の共著者でもある大和雅之(先月5日から雲隠れ)は怪しすぎる。


2028. 2014年3月13日 10:21:18 : CsiRc6NY6M
335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 12:50:48.31
>>270

>ポエムって留学時代の話もしてるんだよね。そんなとこまでわかる人って誰なんだろう

 プロジェクトで小保方の下で働いている同僚かも
 留学時代の話とかも聞いているだろうし、小保方が何をやっているかも見ている
だろうから
 小保方が能力無いのに持ち上げられていることに対する反発を持っているだろ

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:11:47.75
>>544

>N本人は自分で実験するしデータ全面的信頼できる
>しかし謝辞にものっているOやその手下のUが
>来てからラボが機能していないという噂を
>中にいた人に聞いた

NとOとUと中にいた人の関係性が分からないのでそこらをはっきりさせろ


>実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい

悪戯されるのは誰のサンプル?

>今回の件もそれが絡んでいるかも?

オボカタの実験サンプルに誰かが特殊な細胞を隠れて投下し、そのことを知ら
ないオボカタが実験サンプルを見て、「特殊な細胞ができたーーー 名付けて
STAP細胞やーーー」ということになってるってこと?

オボカタがはめられたの?


2029. 2014年3月13日 10:34:50 : CsiRc6NY6M
633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:19:16.00
リンナ @rinna_rinrin13:00:19
>また小保方さんの話で恐縮ですが、彼女はあの論文発表しなかったら理研を解雇になるはずだったと小耳に挟みました。
>確かに理研ってその辺シビアで成果上げないとどんどん切られるらしいのでやっぱり追い詰められてたんだなあ。言い訳にならないけどなんであんなこしたのか理解できました。

何者か知らんけど

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:28:44.83
>>633
そういうやり方がいいか悪いかは置いとく。
ただ、何の業績もなくユニットリーダーにしてもらったのは、
そのSTAPの論文をメジャーな所に出すというのが引き換え条件だろう。
ある意味、当たり前のこと。

普通なら、こんな業績でユニットリーダーにはしてもらえない。
自分にメリットのある部分はおいしく享受して、
それと引き換えのはずのデメリットの部分を言い募るのはフェアでない。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:30:46.54
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140311/174703/

>実はSTAP細胞は、センター長戦略プログラムとして、理研内でも秘密プロジェクトとして研究が進められていました。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:31:15.10
>>725
1月31日頃のツイッターかなんかでCDB内部者が小保方を「何かすごい研究をしている女性リーダーと聞いていた」

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:32:10.27
>>725
STAP細胞論文を世に出すことを条件に採用、ユニットリーダー抜擢
→成果が中々出ない、捏造開始、いまいち
→ケビンが助け船、捏造幇助
→めでたく論文完成!
って流れかな

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:29:00.85
>>633
解雇という言い方は誤解を生む。
もともと数年契約で入ってきて、ポストに見合う成果があれば契約延長というシステム。
この世界今時どこでもそうじゃないの?

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:35:20.76
>>749
昨年からCDBのホムペにはユニットリーダーとして出てたけど

>>736
もしもSTAPの研究が本当なら(違うけどね)、
そのインパクトは通常のネイチャー論文どころではない。
だから破格の扱いになるのは間違いない。
*ただしノーベル賞は無理だしリケジョとか関係ないから

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:37:40.88
>>806
若干分野が違うが理研CDBのページをみて、嫌に違和感があったのだけは覚えてる
妙な求人出てたし

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:48:55.27
>>729
タイミング的に若山ラボの研究員扱いで籍を置いてたのが追い出されるってことだろ。
それが論文を出したおかげで大金星を挙げてユニットリーダーに超大抜擢ってことでは?


2030. 2014年3月13日 11:19:45 : yGKMIZQRms
小保方晴子さん、速やかに出頭し、今までのすべてのいきさつを洗いざらい正直に述べ、反省するところは反省し、謝罪して下さい。
勇気がいることでしょうが、そのことは、決してあなたの将来にとってマイナスにはならないと思います。
あなたご自身のため、理研の信用と権威のため、日本の学会の名誉のため、そして何よりまじめにやってきた研究員のため、どうか覚悟を決めて決断してください。
潔くけじめをつけて、「女の意地」を見せてください。
それは、あなた一人に罪を着せて保身を図ろうとするずるい上司達に対する痛快な逆転打になるでしょう。

2031. 2014年3月13日 11:49:45 : yGKMIZQRms
分子生物学会は、理研に対し、小保方氏のすべての実験の生データを提出するよう求めている。
姑息な証拠隠滅、改ざんを疑っているのだ。
あんたたちの調査など、信用できませんと言っているのと同じだ。
理研の不正が疑われた時のガイドラインでは、当事者が現場に入ることを禁じている。
証拠隠滅の恐れがあるからだが当然だろう。
今回、そうした措置は取られていない。
被疑者が出入り自由だ。

超伝導の分野で「世紀の捏造事件」をやらかした、ベル研究所のヘンドリック・シェーンは、調査委員会からやはり実験の生データの提出を求められ、「すべて紛失した」と答えたという。
実験ノートもないと。
一番見られちゃ困るものなんだろうな。


2032. 小保方の卵子 2014年3月13日 12:18:04 : 4pdfeseeNNyZE : yZIxF9LyC2
STAPって、
小保方と、誰かとの間の受精卵を使っての万能細胞を写真撮影して資料にして、それを今回の普通の細胞からできた(stap細胞)としているのかも?
小保方と若山の間でできた受精卵なら、笑える。。
事実だったとしたら、すごいストーリーだ。

2033. 2014年3月13日 12:19:14 : wPM6spvsJE

2016. 2014年3月13日 09:16:51 : w6BYJaCG2w さん

まだ断定はできないが、血管同一で同一個体と確定されたら、
とてつもない杜撰さだなw、、、ってね

高度な専門知識がいらない画像マッチングの簡単な方法。
もう1枚の画像を輪郭抽出。
ノイズとか雑音箇所を消去して大事な骨格(見たい箇所)を残す。
背景を透明化。
これを対象画像に乗せれば細部まで簡単に分かる、、、はず。


2034. 2014年3月13日 13:31:56 : Un6heX4IUI
623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:57:47.02
おっしゃ出来たでー
ttp://i.imgur.com/S15D4ee.png


・オボD論 P53, Endoderm(Figure 10)
・コスモ・バイオ株式会社
http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:37:18.52
P.53 の hepatocyte がパクリなのは既出?

肝臓から分離した初代肝細胞をコスモ・バイオで販売
http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html

肝細胞培養キット【Hepatocyte Culture kit】

肝臓は生体内で最も多様な機能(血清タンパク質合成、血糖調節、尿素形成、胆汁形成、解毒等)を営んでいる臓器であり、生体の恒常性維持に重要な役割を果たしています。これらの機能は肝臓全細胞中の65%を占める肝実質細胞(肝細胞)で行われています。したがって、肝細胞の培養系は肝臓の諸機能の研究及び薬物の生体内動態を調べる上で有用です。

肝細胞(ラット)

ここの一番左の画像を
トリミングしてあるみたいだけど。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:38:17.96
>>426
もう小保方ヤバ過ぎだろ。
どうなってんだよオボカタのアタマは。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:42:49.85
>>426
またかw
実験自体してないだろw

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:39:34.58
>>426
どんだけ出てくるんだよw

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:39:15.25
>>426
オマエよく見つけたなwww

しかし次から次へと・・・
マジで実験しとらんのかよ小保方氏w

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:40:16.48
>>426
もう画像は全部盗用なのか?

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:45:18.96
>>426
こないだまで笑いながら見てたけど
ここまでくると震えに変わってきたわ

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:47:10.29
>>426
何を信じていいのかわからなくなるな

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:55:06.01
>>426
ちょっと切り取りすぎたけど
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty140174.jpg
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty140173.jpeg


609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:56:36.52
>>426
ttp://i.imgur.com/On5KNAY.gif

完全に一致

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:57:31.09
>>609
いいよーいいよー!GIF職人乙!

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:58:15.20
>>609
見事!!

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:21:13.66
>>609
ひどすぎる

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:57:47.02
おっしゃ出来たでー
ttp://i.imgur.com/S15D4ee.png


・オボD論 P53, Endoderm(Figure 10)
・コスモ・バイオ株式会社
http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:59:27.58
>>623

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:00:34.55
>>623
よくやったぞ


(もういい加減にしてくれ…)

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:02:26.62
ああ、また画像の拝借を見つけたよ。
ホントに実験してるの?


小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928029.png

コピペ元画像
ttp://www.zen-bio.com/images/Skletal_Myocytes.jpg
http://www.zen-bio.com/products/cells/skeletal_muscle.php

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:03:12.98
>>87
よくみつけるなあw
こっちは悪質だ

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:04:04.81
>>87
うわー
これマジで自分で実験
何もやってねぇぞ

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:04:44.01
>>87
これは悪質な剽窃だな
実験やったのか?と言われても仕方ない

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:05:24.07
>>87
これちゃんと実験したのか
つーか骨髄から分離したのかすら疑うレベル

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:04:14.65
>>87
拡大して色抜いてるな
姑息だわ、オボ

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:06:17.56
>>87
やばすぎ

・・・

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:59:22.56
もう、関係者全員が
頭おかしくなってんじゃないかと思えて来た

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:26:25.70
コピペじゃないまともな実験由来のオリジナル画像は存在するのか

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:40:19.04
もはやオリジナルの図を探す方が
難しいレベルに…

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:56:00.03
テリー伊藤は明日なんて言うんだろ。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:59:43.28
>>605
テリーの発言は大抵ポジショントークだからな
これがどのようにオボ擁護から変化するかで、
テリーの背後の連中の本心が分かる

STAP細胞の懐疑点 PART100
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394645669/


2035. 2014年3月13日 13:32:13 : 7YxNFcyoBo
24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:00:52.74
962 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/12(水) 13:53:50.62
笹井&丹羽はnature論文に学位論文の使い回しがあること随分と前から把握しながら、調査委員会に対しても単なる間違った画像の貼り間違いがあったとごまかして報告していた。
それが結局バレて再調査。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:01:58.98
前スレの話が本当だとすると、
些細さんと庭さんも捏造を認めざる得なくなったってことか。
あとはバカンティか。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:15:23.18
>>28
庭はコピペには2月半ばには気づいてたよ。
それでも再現するって言い張ってるらしい。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:23:23.14
>>168
だから庭が捏造に噛んでんでしょ、って言われてる
笹井についてくと決めて、今回の件に手染めたんじゃないの


2036. 2014年3月13日 13:43:08 : 7YxNFcyoBo
32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:02:40.96
>>13
小保方は若山に「TCR再構成が起きてた」と言っていた。

しかし理研の些細と庭には「TCR再構成は起きなかった」と白状した。

つまり★ミスではなくわざと★


2037. 2014年3月13日 13:50:53 : 7YxNFcyoBo
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:26:51.88
誰かがES細胞を混ぜたという説はどうなの?
オボちゃん、信じちゃったけど、裏付けがとれなくて捏造してしまったという流れ。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:28:20.75
>>241
それだと一度しか成功できないんじゃないの?
ES混ぜるて作る技術とノウハウをオボが知っていないのなら

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:28:26.66
>>241
もしそうだとしたらそのES細胞をどっから手に入れたのかという話になってくる
入手経路だな
まあ凶器の入手経路と金の流れは警察はチェックするぞ

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:30:05.11
>>257
理研はES細胞の主要な供給源

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:31:14.82
>>269
小保方一人で手に入れられるものなのか、っていうのが焦点だね
もし一人で手に入れられないなら誰かが手を貸したっていう証明になる

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:28:05.22
>241
この説あながち軽視できないと思うんだよな。
そうなら闇が深すぎて理研が何も言えずダンマリしてる理由の説明もつくし、
オボに変な事言わせないよう潜伏させてる理由の説明もつく。
不正の動機も、「世紀の大発見なんだから論文の不備なんて大目に見てもらえるでしょ。
いつものように捏っちゃえ」と考えたかもしれない。
理研にES細胞はたっぷりあるしな。


2038. 2014年3月13日 13:55:09 : SYBnefOvOA
こうも具体的な疑惑が次々と取り沙汰されてはみても
どうしても「やっかみありき」に起因するバッシング臭を感じてしまう
俺だけかなあ



2039. リチャード何某かぶれ 2014年3月13日 13:59:42 : e/rik99oTX596 : kxk7MnCbWU
もうみんな知っていることを同じことの「繰り返しの繰り返し」・・

もう飽きたゾ・・・

マルハンが朝鮮総連ビルを買ったニュースくらい取り上げたら?

http://tokumei10.blogspot.jp/2011/07/blog-post_6966.html

まあ、これも古いニュースだけど・・・

[12削除理由]:アラシ

2040. 美毛猫ホームズ 2014年3月13日 14:01:47 : JoGpaWLa/FQbU : kxk7MnCbWU
>2039

マルナカでしょ?


[22削除理由]:アラシ

2041. 2014年3月13日 14:08:34 : 7YxNFcyoBo
>>2038

>どうしても「やっかみありき」に起因するバッシング臭を感じてしまう


もはや捏造であることの数々の証拠がバレてきたし、露骨なまでの論文の剽窃さえ発覚した。数々の追求によって、今や小保方は「黒」であることが流れ的に確定しつつある。今回の事件は捏造研究によって国から税金を騙し取ろうとした詐欺事件であり、さらに、博士号を剽窃した人間が理研に就職できたという時点で、日本の科学界はおろか高等教育制度の根幹にさえ関わる問題へ発展してしまった。今回の論文捏造事件を起こした小保方らの犯罪性は極めて悪質で、彼らは厳しい批判を受けるべきである。


2042. 2014年3月13日 14:14:37 : SYBnefOvOA
>>2041
捏造、クロ、税金詐取、詐欺、犯罪性…

その決め付けにかかるコメントにも胡散臭さと悪意を感じるのさ
もっと普通に言えないのかい?


2043. 2014年3月13日 14:15:50 : 7YxNFcyoBo
339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:12:13.26
・赤子マウスには未分化細胞が存在する
・小保方は赤子マウス細胞に酸をぶっかけて大半の細胞を殺した
・生き残った細胞の中に「未分化細胞」があった(最初からあった)
・「酸をぶっかけたら未分化細胞が出来た!私が作った!」と言い出した
・自説に都合の良いように画像データを捏造して発表

「あって当然」の未分化細胞を「自分が酸をかけたから出来た!」と思い込み
その説に沿うように画像切り貼りと論文コピペで捏造論文作りをしていた


2044. 2014年3月13日 14:18:11 : MIokebAG42
普通だろ。
お前の常識の中にある普通で言い換えてみてくれ。

2045. 2014年3月13日 14:23:45 : 7YxNFcyoBo
86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 05:23:14.31
オボ論文の博士論文審査
早稲田大学 理工学術院 先進理工学研究科 生命医科学専攻

主査 早稲田大学教授 常田 聡
副査 早稲田大学教授 武岡 真司
副査 東京女子医科大教授 大和雅之
副査 ハーバード大教授 Charles A. Vacanti

↑コピペを見抜けずに学位を与えたアホどもはこいつらww

オリジナルの「博士論文審査報告書」には、バカンティの学位取得大学が空欄!!!

見ただけでおかしいとわかるのに、そのまま審査報告書を提出して認めた
「先進理工学研究科」「生命医科学科」はバカ揃いwww

しかもあとでこっそり書き換えw


2046. 2014年3月13日 14:30:41 : 7YxNFcyoBo
496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:40:19.45
他人のリファから必要なものをコピペするのは当然分かる。
他人のリファそっくりコピペする。しかも順序を変えない。
つまり『工作』する必要が無かったことを意味する訳だね。
まあD論だから?通ることが分っていて書いている訳だが
早稲田大を完全になめられる状態になってたのだね。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:43:06.89
>>496
意味が分からん。全然そういう問題じゃないだろ。
多分これ、そもそもリファレンスしてないんだぞ。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:47:46.05
>>513
「偽装した様子すら見えないから組織的犯行か」って言ってんだろ

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:06:04.07
>>535 そう。偽装する必要がなかった。
どうせ読まないと確信できるものがあった。
枕元でそう言われたかどうかは分らないが
『適当に作っておけばいいよ』くらいはあったろうなw


2047. 2014年3月13日 14:36:55 : SYBnefOvOA
>>2044
>もはや捏造であることの数々の証拠がバレてきたし

ここだけでも普通じゃないですよ。悪意が剥き出しです


今、この時点において「inreproducible=捏造」と断じるのは早計ですね
100歩譲っても「事実ではない=捏造」だって言いすぎですね



2048. 千早センパーイ! 2014年3月13日 14:37:30 : VpnvLt6OegbuY : kxk7MnCbWU
>2039

マルハンではなく「マルナカ」ですね。

http://www.asahi.com/articles/ASG3D46TVG3DUTIL00V.html

答えはココにあった。

http://www.youtube.com/watch?v=9GCRvuc65Fk

http://010701070107.blog5.fc2.com/blog-entry-26.html

[22削除理由]:アラシ

2049. 2014年3月13日 14:38:53 : 7YxNFcyoBo
600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:58:31.54
お前らあんなレベルのD論でとったPh.Dで有名になりたいか?
絶対バレるの分かってるから戦々恐々とした毎日過ごすしかない
こいつには罪の意識も何もない、研究者としての素養が無い

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 07:01:46.08
小保方にサイコパスの気があるのは確かだとは思うけど
それ以前に自分のやった事を理解する程度の知識も持ち合わせてないと見るのが妥当かな
この地位まで辿り着けたのは当然周りのおかげ
こんなめちゃくちゃな論文でうまく騙されちゃいましたよで逃げ切れると思うなよ審査した奴


2050. 2014年3月13日 14:47:28 : XLR4I9wdGU
1000 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/12(水) 13:58:27.18 #
Fig17がやヴぁい。TEから無限増殖してる

Fig17 spinal O4

TE Fig5 Ciii myospheres into neural O4-expressing oligodendrocytes


【調査よろしく】


2051. 2014年3月13日 14:55:25 : XLR4I9wdGU
908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:29:10.03
論文捏造&研究不正さんがリツイート
玉井克哉(Katsuya TAMAI) ?@tamai1961 6時間

学位論文、冒頭の総説とレファレンスのほとんど、それに分量が20ページ超って、想像を絶する。まさに本人の問題でしょ。もちろん指導者の責任はある。だけど、それがあるから本人に問題なしとはならない。


2052. 2014年3月13日 14:56:51 : Bb5ZATFdBQ
>>2047

inreproducibleってなんだよ。変な単語を捏るんじゃない。


2053. 2014年3月13日 15:01:52 : XLR4I9wdGU
846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:38:54.25
副査がついに動いた

小保方氏の博士論文 20ページが米研究所文書と酷似
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140312063300954

武岡教授は「指摘された問題点はすでに認識している。
実際にモノ(細胞)ができているかといった本質的な面と、
(画像転用など)表面的な面の両方か ら、
先進理工学研究科が調査中だ」と話している。


2054. 2014年3月13日 15:02:42 : sdlOGTCcEY
>2042
当然の表現に「胡散臭さと悪意」を感じるのか?
だとしたら、あんたも病気だな。
自覚はないだろうが。

2055. 2014年3月13日 15:09:16 : XLR4I9wdGU
530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:12:06.41
もしかして理研と早稲田は剽窃チェッカーを導入していないの?w

研究施設としてかなり遅れているぞ

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:13:19.82
>>530
むしろ日本で導入してる研究機関無いんじゃね?

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:26:48.06
>>539
日本でも結構、出回っているのに、、、

理研や早稲田は糞過ぎる

http://turnitin.com/ja/
http://www.kidcorporation.org/crot/
http://www.ank.co.jp/works/products/copypelna/Client/
http://www.plagiarismchecker.net


2056. 2014年3月13日 15:13:17 : SYBnefOvOA
>>2052
unreproducible、 だなw
これで何かコメントができるのか?

>>2042
大前提「当然」も普通じゃないです
ていうか、意に適わない相手を「病気呼ばわり」も
ここの投稿ではどうなんだかって話ですね



2057. 2014年3月13日 15:18:11 : 2vloqg3wiE
Gaston Naessens 【ガストン ネサン(ネーサン)】は倍率3万倍くらいの光学顕微鏡を自分で作りそれを使ってソマチッドを発見しました。Wilhelm Reich も高倍率の光学顕微鏡を自分で作っています。【前者が1950年代か1960年代で後者は1930年代の事だと思います】両者供、画期的な、病気治療法を発見しています。科学は未知の事だらけです。
たとえ論文に問題が有っても、実験は成功していたとして何が問題なのでしょうか。
Naessens も Reich もたいへん迫害されたようです。

2058. 2014年3月13日 15:19:24 : XLR4I9wdGU
963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 09:59:12.32
主査の常田氏は応化の教授だし、きっと小保方のやっていた
分野にはあまり詳しくないのだろう。
そこで、副査に関連の分野の教授を揃えた。しかし、そのメンバーがみんな
小保方とグルだったとしたら…

2059. 2014年3月13日 15:33:55 : XLR4I9wdGU
>>2057

>たとえ論文に問題が有っても、実験は成功していたとして何が問題なのでしょうか。

海外の専門家が誰も再現できず、国内でも山中氏を含め専門家が誰も再現できず、あるのは本人の「成功した」という自己申告だけでしかない(しかも、その本人は疑惑の渦中にありながら説明責任を果たしていない)。

第三者による再現ができなくて「実験成功」は本人の自己申告、当初の主張の根幹が理研プロトコルで否定され「STAP細胞」そのもののオワコン化、さらに論文は捏造まみれで筆者は博士論文の頃からコピペ常習犯、論文の筆者が虚言癖の持ち主であるという高校時代同級生からの証言……、これらを見ても、論文の筆者にはもはや信用が失われている。

もし仮に実験に本当に成功したとしても、論文の画像やデータを加工するのは科学者としてあってはならないし、ましてや他人の論文を剽窃するのは著作権法違反で学会追放もののマナー違反だ。


2060. 2014年3月13日 15:40:16 : sdlOGTCcEY
USOPニュース速報

安倍総理は、小保方晴子氏を、政府特別アドバイザーとして招聘するよう文科省に指示を出した。
「彼女はねつ造慣れしているし、度胸もある。素晴らしい活躍が期待できる」と高く評価したようだ。
彼女の疑惑については、
「全く問題ない。完全にコントロールされている」と、自信のほどをうかがわせた。


2061. 2014年3月13日 15:42:30 : XLR4I9wdGU
387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:20:28.57
昨日3月11日のハイライト

おぼさんの博士論文の図(2011)
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png
元画像(2002/2009最終更新)
http://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/appendixa.aspx
おぼさんの博士論文最初の22ページ(右)と、パクリ元の解説文(左)
http://altair.dbcls.jp/difff/dev/obokata_copypaste.html

そんな現実を知って放心状態の若さん
http://img.47news.jp/PN/201403/PN2014031001002596.-.-.CI0003.jpg


2062. 2014年3月13日 15:45:13 : NAxwbpZKlJ
>>2060
本当ならすごいね。さすが○カ総理だ。
もっともこの件、政府・財界・理研・大学全てが絡むもんだいであると指摘されていたが、それを裏付けただけ。

2063. 2014年3月13日 15:50:41 : XLR4I9wdGU
485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:05:01.72
リファレンス完コピができるのって、リファレンスの意味が分かってないからこそ
できる荒業なんだろうな

本文の内容と無関係に、こういう文献を私は読んだことがありますと紹介する欄だと思ってるんじゃね?w

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:07:01.69
>>485
本文に参照がないABC順のリファレンスとか初めて見た
もうね、感激のあまり涙出たよ

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:08:06.00
>>510
論文の構成自体理解してなかった可能性が高いなwwww
博士なのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:10:21.66
>>521
実験の手順も理解していないから使用機器までコピペしてしまう。

本当に実験ができるとは思えないんだけどそうするとなんで理研に入れた上に投稿させてもらえたのかと。


2064. 2014年3月13日 15:54:47 : sdlOGTCcEY
>>2056
じゃ、あんたの言う「普通の言葉」で言い換えてごらんよ。
できるかな?
まさか、捏造や詐欺を「うっかりミス」「勘違い」なんて言うんじゃないよな。

2065. 2014年3月13日 15:58:29 : NAxwbpZKlJ
>>2060
安倍の発言は新NHK会長の発言と瓜二つ、人間ここまで居直れるんだね。

これくらい今の日本、全体が腐敗しきっているんだ、勿論理研や東大の研究者達も例外じゃないけど。

そういえばオリンピック招致の安倍の発言も「全く問題ない。完全にコントロールされている」だったけど、>>2060はこれをコピペしたのかな。


2066. 2014年3月13日 16:02:37 : DJv1ODwlfj
755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:37:17.56
マスコミ動いている模様


祖父が高校で数学教師だった頃の教え子に小保方さんがいたらしく、週刊誌の取材の電話がかかってきた


2067. 2014年3月13日 16:06:38 : NAxwbpZKlJ
>>2060

どうやらガセネタのようだね。ネットで確認したがそんなニュース無いじゃないか。

まあ安倍総理ならそのような発言があっても不思議ではないが。


2068. 2014年3月13日 16:07:50 : Bb5ZATFdBQ
>>2056
俺ならirreproducible を使うけどな。

人にモノを教えてもらったらお礼を言えって
母さんに言われなかったか?

まあ、一つ賢くなって良かったよな。
もう来るんじゃないよ。


2069. 2014年3月13日 16:08:47 : DJv1ODwlfj
379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:19:09.24
I think you guys have been too harsh to Ms. Obakata. She is just a 30
year old girl who made mistakes. You are destroying her career. She
has been bombarded by the media and as far as I know, she is deeply
depressed and would not even answer an email. Even Hwang woo-suk got
a chance to correct himself. I feel like you guys just envied her at
the beginning and were dismayed that her finding may belittle your
own research. Now you caught her up on her honest errors and are
mob prosecuting her. The science community is dark…

http://www.ipscell.com/2014/03/beginning-of-end-for-stap-cell-story-possible-outcomes/#comment-25109


2070. 2014年3月13日 16:17:03 : DJv1ODwlfj
800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 09:35:53.37
しかし、リファレンスまでコピペとは・・・

こんなD論出す奴が本邦最高峰クラスのバイオ研究所PIで、担がれたとは言えNatureまで騙し、
先走り過ぎとは言えノーベル賞まで大真面目に取沙汰されるたとは。

もうこれ、学術界では千年に一度クラスの大不祥事だね。傾城度からすれば楊貴妃かクレオパトラクラスかw
どうせなら、見た目だけでもモノ本の超絶美人であって欲しかったw


2071. 2014年3月13日 16:17:21 : 99RuMirqCI
今、時代の流れは変わった。
すべてのウソや偽りごまかしが白日の下にさらされる時代となったのだ。
インターネットの発展による功績が大きい。
正義が勝ち、悪は成敗される時代となった。

311が人工地震、911が自作自演、だったこと、
ケネディの暗殺も陰謀、

小物だが、サムラゴーチもばれた

おばかたも、化粧好き、バッチリメイクが論文にも履歴にも出て暴露された

ところで、噂の小馬鹿田の彼氏といわれるS氏だけど、妻子あり?
だったら、不倫疑惑も出ちゃうだろ。


2072. 2014年3月13日 16:23:46 : DJv1ODwlfj
970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 12:07:34.67
小保方晴子のコピペ学位論文はアウトだな

コピペの証拠
http://altair.dbcls.jp/difff/dev/obokata_copypaste.html

コピペ論文で博士号を与えた早稲田大学
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか
朝日新聞編集委員・浅井文和
2014年3月12日11時44分
http://www.asahi.com/articles/ASG3D32NBG3DULBJ002.html?iref=comtop_6_01


2073. 2014年3月13日 16:31:15 : DJv1ODwlfj
742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:29:59.53
なんかさ、早稲田がすごいって前提で話してるからであって、世界にある
名前書いただけで学位出る大学と比較するとかなりすごいってことになるから
別にそれでいいんでね。学位の問題は。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:32:35.85
>>742
>名前書いただけで学位出る大学と比較するとかなりすごいってことになる

それはそう。なので、
RU11(研究大学連合)と科研費支給額、
更に総長が教育再生会議議長ってあたりが問題かな。
イオンド大学学長に日本の教育の未来をまかせるぐらいのジョーク。


2074. 2014年3月13日 16:38:19 : DJv1ODwlfj
7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:27:46.83
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20140313.jpg

科学立国「日本」が傷ついた!
論文撤回を要望された「小保方博士」はチェックメイトか?


518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 18:31:45.53
週刊文春
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3758
STAP細胞小保方晴子がiPS森口に!? 共同研究者 若山照彦「不信感で眠れない」

#悪質度では森口尚史をとっくに越えてる。


2075. 2014年3月13日 16:47:01 : DJv1ODwlfj
325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:17:29.46
ここも素人が増えて、疑惑のテラトーマは若山の仕事なのに何で若山は気付かなかったんだ、とか頓珍漢なこと言い出す奴が出てきてるけど

テラトーマ作成は若山じゃなくてバカンティラボの小島宏司の分担な。ソースはリンク貼らないけどNatureのcontribution

で小島宏司とバカンティが以前に書いた論文(SATPとは関係なし)でも11jigenに写真流用の疑義を呈示されている

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:44:08.31
>>325
で、オボは小島から成功した写真をもらえなくても文句も言わない、と

完全にツルンでるだろ

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:46:26.97
>小島宏司とバカンティが以前に書いた論文でも11jigenに写真流用の疑義を呈示されている

うへえwww
こいつら何したいんだろ?
手柄をあげたいだけなの?
科学をなんだと思ってんの


2076. 2014年3月13日 16:52:55 : DJv1ODwlfj
211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:15:36.52
>>187
小島宏司って怪しいな。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:15:44.56
>>187
論文取り下げにしている教授のいる大学か


黒いな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:17:43.07
>>187
今回の騒動は、日本から研究資金を掠め取ろうとそいつらが企てた詐欺事件だったんだよ

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:24:42.80
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=92038
「小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
STAP細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。」

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:25:32.31
>>292
まるっきり森口じゃん

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 08:34:22.17
半身不随のサルはいたかもしれないだろ。

でもバカンティが小保方に渡されていた細胞は、若山に渡されていた細胞と
同じで本当にSTAPなのかが疑われるシロモノ。


2077. 2014年3月13日 16:59:13 : DJv1ODwlfj
763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:38:36.72
part02 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/377
377 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/17(月) 00:29:17.93
ハーバードに行ったときね、バカティーチャーが麻酔嗅ぎながら笑い話をして
... 以下略

 バカティーチャー=バカンティ

ネオ18 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392909724/322
322 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
... 以下略

 先生=若山教授

万能3 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/813
813 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/17(月) 03:50:49.73
幸運のスッポンさんの友達のチャンピン亀君がオホホ細胞が寄与したキ
... 以下略

 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
 ↑この図のことだよね?


2078. 2014年3月13日 17:06:33 : DJv1ODwlfj
138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 10:23:14.75
バカンティの研究室って、
写真の使い回しが常習化していて当たり前のことであった可能性がある。

バカンティと小島が出した論文、10年分くらい写真を検証する必要があるんじゃないか?


2079. 2014年3月13日 17:14:53 : DJv1ODwlfj
707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 09:21:52.66
ドイツの政治家が博士号の剽窃が指摘されて、自ら博士号を返上した。

小保方も自ら返上しろよ。

どんだけ日本人は性悪なんだよ。


2080. 2014年3月13日 17:21:03 : DJv1ODwlfj
833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 09:40:58.68
オボコのD論って、

いろんなコンビニからお惣菜を各種買い集めてきて、
「夢の手作り弁当できましたぁ!」と言ってコンテストに出すようなもの。


2081. 2014年3月13日 17:28:38 : DJv1ODwlfj
21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:42:54.04
ゲンダイ、絶対誰かゴーストで関係者書いてるだろ

http://pbs.twimg.com/media/BigY5yyCMAA6v-g.jpg

小保方氏らの研究は各タブロイド・スポーツ紙の広告ポスターに大々的掲載

The fuss over Dr Obokata's research is a top item in all the tabloids today.

https://twitter.com/rjgeller/status/443631944631189504

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:45:24.55
>>21
もうやっちまったみたいな感じになってるな

小保方論文の怪しい黒幕ってだれだ?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:48:17.00
>>52
ES混ぜて和歌山に渡したなんてスレ一ケタから出てたぞ。
ムーミンも言ってたもん。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:31:03.28
小保方論文 怪しい黒幕   byゲンダイ

www
ゲンダイがんがれwww

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:56:05.15
ついに論文撤回か 小保方騒動の怪しい“黒幕”
日刊ゲンダイ電子新聞(WEB版)-ゲンダイオンライン|競馬版・関東版・関西版・総合版
■2014年03月12日発行
http://e.gendai.net/download/detail/20140312


2082. 2014年3月13日 17:33:47 : x0yR3SV4pc
これ理研の組織ぐるみの詐欺事件というのがほぼ明るみに出つつあるけど、忘れちゃいけないのは理研が文科省の大きな天下りの巣窟と化しつつあるところだね。蓮舫の「二番じゃダメなんですか?」で有名になったスパコンもこの理研がやっていたこと。
今回の特定法人化で数百億が突っ込まれる話も、当たり前のように文科省の天下りポストの紐付きで、文科省としてもなんとかこのまま押し切りたいところなんだよ。言ってしまえば文科省はシナリオは書いてないけど、「こういった華々しい成果を必ず2014年3月までに発表してください。」とプレッシャーを掛け続ける形で、立派に共犯者をやってる。
ノーベル賞級とか女子力とかマスコミを焚きつけて世論の後押しをもらえば、「実質の研究機関としては東大や京大の方が上なのに何でここを優遇するの?」という素朴な疑問を押し切れると踏んでのこと。文科省としてはいう事を聞かない大学系の研究機関より理研のような処のほうが思うままに操れて、STAP細胞普及協会みたいな天下り先も山のように作れるからね。そういう意味では文科省役人の利権争いが招いた詐欺事件と言っても間違いではない。

2083. 2014年3月13日 17:35:22 : DJv1ODwlfj
19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:42:17.25
https://twitter.com/emerald_Max/status/443635543977390080/photo/1

読売ここまでやってたんだ

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:46:51.38
読売
https://twitter.com/emerald_Max/status/443635543977390080/photo/1
STAP細胞、論文撤回なら研究白紙、画像と記述100ページのうち、20ページ疑義、関係者「致命傷に近い」

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:51:31.47
>>19
NHKや読売、朝日、毎日あたりの報道の推移を見てれば分かるけど、
週明け以降の批判の加速度ぶりから見て、逃げ切りなんて万が一にもあり得ない。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:52:33.20
>>92
急に沸いてきたよな

とにかくこの件は、ゲンダイを支持する
今後もふくめゲンダイには期待している


2084. 2014年3月13日 17:37:39 : x1rgKWWR2o
野依は日経のインタビューに、実に殊勝な、まあ科学者としては当然とも言えることを言ってるが。

データに不確かなものがあるとか、科学技術に対する信頼を損ねかねない、みたいなことを、ごく真っ当に答えてる。

週刊誌とネットだけが騒ぐうちは徹底無視だったんだろう。
が、全マスコミが取り上げる事態に及んで、ついに本来の「科学者」としての姿勢を見せざるを得なくなった。

いったい何ゆえ、このような「科学史」に残るであろう「一大事件」が起きたか。
他の掲示板には、想像たくましく、ああだこうだ推測が書かれてる。

そこで私くしは、いろいろネット上で語られる諸説紛々状態から「初期化」して、シンプルに自分なりに推測したいと。
理研CDBは、上のほうから、山中iPSを越える成果を出せと、発破掛けられてたでしょう。
それにより、再生医療で理研が主導権を握り、莫大な研究費も投じられる。
と、いつの時代でもこういう時、タイムリーに格好のキャラクターが現れるものです。
小保方晴子という、ハーバードでバカチンに仕込まれたヒロインの登場でした。
よし、これで行こう、と、CDB内部でも極秘プロジェクトで山中iPSを越える「画期的偉業」を目指したわけです。
が、なかなか思うように「画期的成果」が産まれない。
刻々と時間は過ぎる。
特定法人化への期限に向け、何としても結果を出さなければ。
しかし時は刻々と経過するのみ。年明けには成果を出さないと特定法人化のお墨付きを得られない。
ついに、「禁じ手」に、踏み出してしまった。
もう背に腹は替えられない。

ただここで小保方一人でやったとは、少なくとも自分には思えない。
ただし、言われるところの、笹井とか、丹羽とかの大御所が直接関与しているか?
笹井といった一流どころが平然とそういう事に関与するか? さすがに「こんなことやって良いの?」と、腰が引けるのでは。
で、これら大御所でなく、下っ端研究員に「天の声」が掛かって、画像の加工処理等を実行させる。
小保方がPhotoshop等の画像処理ソフトを中級以上の腕で操作できるなら、小保方一人でも可能だろうけど、彼女には中級以上の技量で画像処理ソフトの操作は出来ないのでは。
そこで画像ソフト操作で加工処理に長けてる他の研究員に処理させる。
それがどういう意図で作成する画像かの目的を告げず、とにかく画像処理を実行させる。
単純なコピペなら小保方でも可能だけど、それなりにバレ無いような画像加工が為されていくわけで。

そして、笹井とか丹羽とかも、「なんか変だなあ」とは感じつつ、しかし、なにか所内の「大きな流れ」に身を任せる以外に無い。
最初の記者会見も、広告代理店による演出だったと言われるように、かなり事前に準備設定されていたようだし。

そして、あの「歴史的記者会見」となった。
そして、しかし、所詮捏造によるものは、やはり見るべき者が見れば、次々地金を露わにされていく。

と、今日の「小保方祭り」となっているわけです。
もちろん小保方自身は、昔からコピペの常習者であり、そうやってこれまで難関チェックを潜り抜けてきたために、彼女には学術研究の場において、そのような事をやることの「ためらい」も「咎められる」という意識も無く、すべて立派に「完結」することなんだろう。
そういうコピペを見逃してきた、又そういう風土を作ってきた、教育機関も非難されるべきでしょうけど。

小保方晴子一人だけをスケープゴートにしてはいけない。
これに関与した者全員、どのぐらいのレベルまで関与したか、徹底的に真相を洗い出せっ!

どんな小説やテレビ番組よりも、この「小保方祭り」的事象は、実におもしろいエンターティメントです。(もちろんたっぷり皮肉を込めて)


2085. 2014年3月13日 17:38:56 : x1rgKWWR2o
じつに全うな論を述べてるサイトを御覧あれ。

http://toyokeizai.net/articles/-/32796


2086. 2014年3月13日 17:43:08 : DJv1ODwlfj
53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:39:03.55
http://www.tokyo-sports.co.jp/newspaper/3月12日(水)発行/
小保方氏“論文パクリ”で博士号取消危機
疑惑が噴出している新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で、主筆者である理化学研究所発生・再生総合研究センターの小保方晴子研究ユニットリーダーに新たな疑惑が持ち上がった。
博士号を得るために出身校の早稲田大に2011年に提出した英語の博士論文の冒頭部分が、米国立衛生研究所(NIH)のサイトの文章とほぼ同じだったことが発覚。
早大教授から「ずさん」との声も上がった。

岩崎秀雄
http://www.f.waseda.jp/hideo-iwasaki/

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:42:43.37
てか、東スポ本来の1面は吉田沙保里の父
(専修大学レスリング部出身、長州力の学年1つ下でキャプテンニュージャパンの父とは同級)死去のはずなのに、
STAP細胞が1面に来たってことは相当大変なことだって分かるな。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:43:24.17
>>31
東スポきたああああああああああああああ

東スポはやる時はやる子なんだよね

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:44:36.82
>>31
東スポってたまに大手マスメディアよりいい働きをするよね

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:44:45.29
>>31
東スポ凄過ぎる

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:47:35.43
まさか東スポから、黒幕、理研の本丸への突撃が始まるとは、
日本報道史上でも珍しい事態だなw


2087. 2014年3月13日 17:50:11 : DJv1ODwlfj
67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:41:10.24
ゲンダイと東スポがたよりのこの状況wwwwwwww

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:43:00.54
>>67
それって、これは最初から政府が関与した案件だ、ってことだよな。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:45:07.89
>>81
そりゃ霞が関はずっとだんまり
主要閣僚は擁護ともとれる発言
もうお先真っ黒

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:52:01.95
でも、今まで出た記事の中では、ゲンダイと東スポが群をぬいていいよね。

他の一般マスコミはずっと及び腰だった。みな株インサイダー取り引きをやってるから、
政府に楯突くと、インサイダーで逮捕されると恐れてた。

週刊誌とかは社内の速報サイトにアクセスできないからな、インサイダーやりにくい。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 18:06:51.74
>>269

そうじゃなくて、東京のマスコミ人はインサイダーやってるから。
社内に速報サイトがあり、社員は誰でもアクセスできる。
あしたどういうニュースが流れるか事前にわかるから、それで株を買う。
これはNHKも民放も同じ。

政府に逆らうと、インサイダーで逮捕される。


2088. 2014年3月13日 17:56:52 : DJv1ODwlfj
835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 09:41:06.65
日ごろはスキャンダル大好きのワイドショーが見当はずれの擁護ばかりなのは、
やっぱり
理研広報→広告代理店→TV局とオボ押し報道時以上の大金が流れてるせいなんだろうな

もう理研にはびた一文税金やるな
本来学術振興のために交付された資金が学術を貶め知性を崩壊させるために
注がれているんじゃ世話無いわ


2089. 2014年3月13日 18:06:29 : DJv1ODwlfj
7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:58:02.63
yahooトップの小保方の記事のFBのコメント見てこいよ。
何だあれは・・・

「いじめ」「嫉妬」「論文書くときによくあること」

小保方の捏造が確定的になってから
FBのコメントおかしいぞ。批判が書き込めない。マジで。
返信も出来ない。

あのコメント欄使って世論を誘導する意図でもあるのか?
いや、今回は左翼メディアが小保方を批判している。
だから違う。むしろ今回は保守が擁護する側だ。

とすると、やはりあいつら自発的にあんなコメントかwww
保守をこじらせたんだなwww

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:16:45.98
ヤフコメを見る限り、盗用と引用の違いすら分かってないアホ多すぎだもんな。
引用したら参考文献を書かなければならないと書くと、結果や結論が大事という。
卒論とジャーナルもっといえば期末レポートなどと区別が付いていないのか。もしくは高卒だと思いたい。
そもそも引用される側は、引用されるほど自分の論文の評価や注目度が上がるわけだし
引用されることは研究者にとってはメリットでもある。
長い時間をかけて研究した内容を無断で盗むなんて、窃盗罪だよな。


2090. 2014年3月13日 18:15:33 : DJv1ODwlfj
567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:16:04.03
cuttingedge @cuttingedgevvv 15分
@JuuichiJigen おやおや、ザッと体裁だけ目を通したけど考察に引用文献番号はないぞ。
今のうちにDLしとこ。

cuttingedge @cuttingedgevvv 22分
@JuuichiJigen 早稲田の検索システムで"常田”でヒットするのは4編。主査は上から
3編でうち本文が公開されているのは1編のみ。dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/handle/…


2091. 2014年3月13日 18:24:57 : DJv1ODwlfj
103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:11:36.43
上 昌広 ?@KamiMasahiro 14秒
小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000017-asahi-soci
*指導教員は早く記者会見でもしないと大炎上しますね。小保方さん以外の方の学位論文のチェックする人が出てくるでしょうから。

2092. 2014年3月13日 18:37:13 : DJv1ODwlfj
693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:07:46.25
buvery @buvery 3時間
@cuttingedgevvv @rjgeller ヴァカンティ側の異常な対応をみると、11次元さんが
10年くらい論文を調べた方が良いと思う。多分何かある。

2093. 2014年3月13日 18:45:49 : DJv1ODwlfj
776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:41:03.88
依田高典/@takanoriida2014/03/12(水) 09:05:28 via web
学位論文に関する剽窃となれば教育機関・指導教授にも責任がある。
多くの学生を指導する場合学位論文を一字一句読むのは確かに困難だが今回のケースは研究倫理や論文執筆で正しい指導を受けなかったとしか思えない。
学位論文の参照文献が出鱈目なことから通読もしてもらえなかったのではないか。

2094. 2014年3月13日 18:55:28 : DJv1ODwlfj
2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:39:59.04
Satoshi Matsuoka ‏@ProfMatsuoka 7時間

松岡が今回驚いているのは、Natureという超一流雑誌、及び国内の一流大学で、
ごく最近のケースとしてそのような事例が発生したことだ。やはり情報系、特に
検索・ビッグデータの担い手として、我々の分野で培ったアンチ剽窃の技術や
ノウハウをより積極的に多分野に広めるベキかもしれない。


2095. 2014年3月13日 19:03:57 : DJv1ODwlfj
8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:40:48.56
名古屋大学法学部准教授

MMatsunaka%外国行きたい ‏@mana613 15時間

ええと、序論で先行研究をまとめたり、序論で研究の意義を述べる
ところは、自分の研究にとってこれまでの研究がどのようなもので
、どういった意義があるかを述べるところなので、パクリだとそれ
が全くできてないわけですよ。自分のやったことの意義を全く伝え
られてない。何も分かってないですねえ。


2096. 2014年3月13日 19:10:23 : 4AHowuJmao
usopニュース速報・2

逃亡中の小保方氏が、逃げきれないと観念してか、「知ってること、何もかもすべてをお話します。」と、先ほど某新聞社に電話があった模様です。
これに対し、理研最高幹部は緊急会議を開き、事態の収拾をゴルゴ13に依頼したとのことです。
事態は切迫しており、予断を許さない情勢です。


2097. 2014年3月13日 19:21:23 : DJv1ODwlfj
283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:21:08.39
高 史明( 史明) ?@Fumiaki_Taka 9時間
今僕が小保方氏に覚えている感情は"恐怖"で、いったいどういう神経をしてたらあそこまで大胆なことをできるのか、
不正を働いていながらどうしてあんな満面の笑みでメディアに登場できたのか、全く想像がつかなくて、ただただ恐い。も
しネイチャーに載ってなかったら発覚しなかっただろうことも恐い。

春雨高城悠紀neko-OL傾向賛美ドン・ブーリバキソ CLASSIC龍陽海容
20:29 - 2014年3月11日 ・ 詳細
yoshie ?@yosss66 3時間
@Fumiaki_Taka @passiflora_24h 本当に…あの可愛いいでたちや、記者発表の様子を思い出すと…何というか…復讐のように見える

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:23:59.64
>>283
確かに、このスレでも
まるまる20ページコピペ→
こっちの青いところがコピペか、大したこと・・・って色がついてないほうがコピペだと!

もしかしたらReferencesがコピペかもしれん→
ははは、そんなバカな・・・マジだった

笑いを通り越して恐怖を感じた人も多かっただろ


2098. 2014年3月13日 19:28:22 : DJv1ODwlfj
158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:58:05.86
STAP細胞事件から見えてきた現代の科学研究の死角 - 池田信夫 エコノMIX異論正論

もちろん最終的に捏造が確認されたら、学者生命を失う。
それは彼女の自己責任だが、ここまで問題に気づかなかった理研と早大の罪は重い
(特に本文と参照文献がリンクしていないのは査読で気づくはずだ)。
データの捏造をすべてチェックすることは困難なので、今後の教訓にするためにも彼女を
徹底的に査問し、きびしく制裁すべきだ。
 このような論文捏造は海外ではよくあり、日本の管理体制は甘かった。
いま指摘されている疑惑が事実だとすれば、小保方氏は理研を解雇されて博士号も剥奪されるだろう。
性善説を捨てて信賞必罰を徹底し、情報管理体制を整備することが、同様の事件の再発を防ぐために
不可欠である。
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140312-00121989-newsweek-bus_all


2099. 2014年3月13日 19:33:33 : 99RuMirqCI
今回の事件で誰がもっとも得をしたか、と考えると黒幕がわかるような気がする。

株で儲けた人々、と

政府から巨額の交付金をもらえる理研のワカメちゃん、
あとは誰だろう?

311の記念式典が終わったばかりだというのに、刈羽原発や川内原発を
再稼働させようとしているニュースも今度は、この事件の蔭に隠れてスルーされようとしている。


2100. 2014年3月13日 19:36:38 : x0yR3SV4pc
池田信夫がまたアサッテな意見で話をミスリードしようとしてるな。この論法だと、オボが捏造の常習犯だったことを性善説では見抜けなかった、もっと厳しい審査と処分が必要、などという個人の犯罪の話に収束させようとしている。
個人の犯罪が本題じゃないだろ?STAP論文は半分以上が笹井が書いたと言われる中で、周りみんなが騙されてました、なんて話が通ると思うか?
コピペのような幼稚な所はオボ作だとしても、もっと大きなシナリオは組織ぐるみなんだよ!どう見ても。

しかも何故か「海外ではこういった捏造は当たり前」などといういい加減な話をしているが、ぜんぜん当たり前じゃないぞ?これ韓国の黄教授事件と並ぶ、生化学会で前代未聞のスキャンダルだからな。
このイケブーは「厳しい意見に見えながらスケープゴートに攻撃を集中することで本質の悪を隠そうとする」という論調が大得意だからな。B-CASの批判でもB-CAS社という実体の無い会社の批判に終始して背後のNHKという巨悪はひたすら隠そうとしていたし。
バカな奴だがたまにはまともなことも言う?んじゃなくて、常に聞くに値しないものとして扱うこと。


2101. 2014年3月13日 19:38:51 : DJv1ODwlfj
558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 18:36:09.04
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 4時間
理研の笹井さん、丹羽さんは、小保方さんの博士論文からNatureへの画像流用の件を、ネット上で暴露される前から把握していたという噂もあります。
とすると、その不正を把握していた上で、2014年3月5日にSTAP細胞作製の実験手技の追加発表をしていたということになります。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:00:56.59
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/443684316003205120
小保方晴子氏の博士論文のFig.18の「spinalsphere由来のテラトーマ様の塊」の画像が、T&E誌の論文のFig.6Dでは「pneumosphere由来のテラトーマ様の塊」の画像として異なる目的のために使用されています。

http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_2064.html

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:01:51.10
>>751
続き
さらに、博士論文のFig.19の「pneumosphere由来のテラトーマ様の塊」の画像が、T&E誌の論文のFig.6Dでは「spinalsphere由来のテラトーマ様の塊」の画像として異なる目的のために使用されており、不適切な画像説明がなれていることが疑われます。


2102. 2014年3月13日 19:46:26 : vDICVc6XE2
766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:03:22.78
博士論文のFig.18→http://3.bp.blogspot.com/-ViPkfjIuau0/UyAnRg5vTHI/AAAAAAAABGs/oBwsJL_0XOQ/s1600/Dfig18.jpg
博士論文のFig.19→http://1.bp.blogspot.com/-XmVfx6ABnAk/UyAncGPMY5I/AAAAAAAABG0/0nbbD3T8Hxk/s1600/Dfig19.jpg
T&E誌論文のFig.6→http://3.bp.blogspot.com/-oICoWsla7AY/UyAnhdDnl6I/AAAAAAAABG8/WLJrJaPpiSo/s1600/TandEfig6.jpg
T&E誌論文→http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ten.TEA.2010.0385?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%3dpubmed&

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/443687397684162560

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:07:56.75
>>766

こいつ絶対実験やってないわwww

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:10:06.72
ごめん、ちょっと非常識すぎて理解が追い付かないんだけど>>766は博士論文の図が盗んだもの、って解釈でいいの?

832 :542:2014/03/12(水) 19:10:42.02
>>766
実は博士論文のFigure 17もおかしなことに
博論:spinal→TE:myo
博論:muscke→TE:pneumo
博論:lung→TE:spinal

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:11:06.47
>>766
画像の使いまわしってことかこれ……

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:11:48.24
>>766
cuttingedge @cuttingedgevvv 1分
@JuuichiJigen まだD論Fig.18しか見ていませんが、明らかな間違いがあります。
クレージーだ。他も含め、後ほど詳述します。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:21:20.66
>>946
もしかして>>766は重要な捏造なのか?

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:21:52.87
>>958
違う細胞のはずが
同じ細胞に!


2103. 2014年3月13日 19:55:14 : vDICVc6XE2
382 :542:2014/03/12(水) 19:57:47.64
ちょっと小さい画像なのでよくわからないかもしれないけど
(博論:spinal→TE:myo, 博論:muscke→TE:pneumo, 博論:lung→TE:spinal?)

博士論文Figure 17
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4926968.jpg
TE Fig. 5
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4926971.png

Differentiation assay from pneumospheres (B) into neural cells (i, ii, and iii), muscle cells (iv, v, and vi), and hepatocytes (vii, viii, and ix).
bIII tubulinexpressing neurons are shown in green (i), GFAP-expressing glias are shown in red (ii), and O4-expressing oligodendrocytes
are shown in red (iii). a-smooth muscle actin-expressing smooth muscle cells are shown in red (iv), myosin-expressing cells are
shown in green (v), and desmin-expressing cells are shown in red (vi). AFP-expressing cells are shown in red (vii), albuminexpressing
cells are shown in red (viii), and CK18 are shown in green (ix). Differentiation assay from myospheres (C) into neural
cells (i, ii, and iii), muscle cells (iv, v, and vi) cells, and hepatocytes (vii, viii, and ix). bIII tubulin-expressing neurons are shown in
green (i), GFAP-expressing glias are shown in red (ii), and O4-expressing oligodendrocytes are shown in red (iii). a-smooth
muscle actin-expressing smooth muscle cells are shown in red (iv), myosin-expressing cells are shown in green (v), and desminexpressing
cells are shown in red (vi). AFP-expressing cells are shown in red (vii), albumin-expressing cells are shown in red
(viii), and CK18 are shown in green (ix).

409 :542:2014/03/12(水) 20:00:27.83
あ、TEのレジェンドの範囲広すぎて切れちゃった
A→spinal, B→pneumo, C→myo
のはず


2104. ビクトリアはどこでも 2014年3月13日 19:56:13 : v/zKwxuWeIDlc : kxk7MnCbWU
私の名はビクトーリア〜

http://fp.mainichi.jp/news.html?c=mai&id=20140313k0000e040201000c

竹市ビクトリア雅俊っていうのがホントの名前〜

センター長になれたのは〜

ほもホモ大好き岩フェラ傀儡になったから〜

[22削除理由]:アラシ

2105. 2014年3月13日 20:03:12 : vDICVc6XE2
43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:30:19.08
また、11jigenの爆弾だぞー
Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図共通。
つまり、どっちかがウソ。

博士論文
http://3.bp.blogspot.com/-oICoWsla7AY/UyAnhdDnl6I/AAAAAAAABG8/WLJrJaPpiSo/s1600/TandEfig6.jpg
T&E
http://3.bp.blogspot.com/-ViPkfjIuau0/UyAnRg5vTHI/AAAAAAAABGs/oBwsJL_0XOQ/s1600/Dfig18.jpg

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:33:05.81
@JuuichiJigen
まず、D論のFig. 18と19のみについて。メジャーな間違いは、
1)組織像からみてFig.18と19のlegendが逆、
2) 従ってFig.18の画像上のラベルは上からpancytokeratin, safranin-O, FOXA2とすべき。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:37:52.66
cuttingedge @cuttingedgevvv 3分
@JuuichiJigen まず、D論のFig. 18と19のみについて。メジャーな間違いは、
1)組織像からみてFig.18と19のlegendが逆、
2) 従ってFig.18の画像上のラベルは上からpancytokeratin, safranin-O, FOXA2とすべき。

cuttingedge @cuttingedgevvv 12秒
@JuuichiJigen 3)Fig.18および19はテラトーマではなく、
どこかからもってきた成熟組織像の疑いが極めて濃厚。


2106. 正化2代目 2014年3月13日 20:07:49 : 2jtQnnaO6n0Lw : kxk7MnCbWU
>2104

箝口令はどうなったの?

明日の記者会見までは「公式な発言は控えるように」だったのでは??

やはりユダ金には「時間がない」ってホント???


[22削除理由]:アラシ

2107. 2014年3月13日 20:09:17 : vDICVc6XE2
694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:58:43.65
問題6(博士論文):
小保方晴子氏の博士論文のFig.6のFの画像は、小保方氏が第一著者のTissue Eng Part A誌論文の
Fig.1のFと、互いに上下反転の関係にあります。
不適切なデータ改ざんが疑われます。

問題7(博士論文):
博士論文のFig.18の「spinalsphere由来のテラトーマ様の塊」の画像は、小保方氏が第一著者のTissue Eng Part A誌論文のFig.6のDでは「pneumosphere由来のテラトーマ様の塊」の画像として異なる目的のために使用されており、不適切なデータであることが疑われます。
さらに、博士論文のFig.19の「pneumosphere由来のテラトーマ様の塊」の画像は、小保方氏が第一著者のTissue Eng Part A誌論文のFig.6のBでは「spinalsphere由来のテラトーマ様の塊」の画像として異なる目的のために使用されており、不適切なデータであることが疑われます

問題8(博士論文):
小保方晴子氏の博士論文のFig17のspinal由来、muscle由来、lung由来の3画像が、それぞれ、T&E誌論文のFig5では、myo由来(C)、pneumo由来(B)、spinal由来(A) として間違って使用されている
(博論:spinal→TE:myo, 博論:muscke→TE:pneumo, 博論:lung→TE:spinal)

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.html


2108. 理研つぶしはCIAよ 2014年3月13日 20:14:42 : zwWnCQOgNt/po : kxk7MnCbWU
>2106

ほんとうですよ。

ユダ金は今年度いっぱい(3月まで)しか余裕資金がないんですよ。

昨年3月1日から米国の予算一律削減が始まったのでもうカネがなくなったんです。

[22削除理由]:アラシ

2109. 2014年3月13日 20:18:51 : vDICVc6XE2
58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:39:33.60
iserec @iserec 16分
STAP細胞問題。ねつ造や剽窃のまとめ&系統図を作ってみました。
主なものしか書いてませんが、まだありますか? @JuuichiJigen p.twipple.jp/Yct70

2110. 2014年3月13日 20:25:47 : vDICVc6XE2
767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:07:04.28
http://altair.dbcls.jp/difff/dev/obokata_copypaste.html
これ見たって類似していない部分(青ハイライト)はタイトルやほんの一部の文章。
これくらいの類似のなさは同じ分野の文章を比べてもほとんど見つからない。
これでオリジナルとか言うのは非常に悪意を感じるね。

2111. 2014年3月13日 20:27:26 : x1rgKWWR2o
NHK夜7時のニュースでは、博士論文より画像が流用されてる事実を1ヵ月前に、小保方も副センター長も把握していたが、その事実を調査委員会に告げなかったと。

NHKは副センター長という肩書きのみ放送し、まだ笹井芳樹という名前を出していないが。
やはり笹井副センター長は確信犯か?
マスコミは、「噂」される小保方と笹井との関係まで掴んでるのか?

いまの段階では外部の野次馬に分かるものでもありませんが。
真相はいずれ明らかになるんでしょうけど。


2112. 2014年3月13日 20:34:06 : vDICVc6XE2
136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:49:58.12
成績もぱっとせず裕福なのに奨学金やらDC1に選ばれたのってなんで?

241 :可愛い奥様:2014/03/12(水) 17:07:57.77 ID:S6XDs/7O0
ニセ論文書いた裕福な家の子に、給付奨学金を出す早稲田
審査はどうなってるの? おかしいよ。
真面目で優秀な苦学生が浮かばれないね。

関係者は責任を取るべき。

242 :可愛い奥様:2014/03/12(水) 17:08:42.85 ID:A+m6PcgD0
学振DC1を通ったのは何故?
採点厳しいのに

252 :可愛い奥様:2014/03/12(水) 17:19:09.24 ID:PQwBEpAL0
>>241
ここにも「家庭の経済状態を鑑み」って書いてあるのにね。
早稲田応化給付奨学金
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html
(注:オボの写真がこのページから急遽消えたのは捏造騒ぎになった先月だそうです)


190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:55:17.44
>学振DC1を通ったのは何故?
>採点厳しいのに
全然厳しくないよ
教授に媚びたのと自己アピールできた奴が通る。
あと力のある研究室でその年出したのが1人だったら通ったりする。


229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 18:00:24.84
小保方 晴子
早稲田大学・特別研究員(DC1)
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089/2010/2/ja.en.html
Project Year FY2010
Research Field 医用生体工学・生体材料学
Screening Classification 国内
Research Category 特別研究員奨励費
Research Institution 早稲田大学(32689)
Budget AmountFY2010:\600000 (Direct:\600000)


2113. 2014年3月13日 20:40:30 : vDICVc6XE2
48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:38:33.63
早稲田の時のの指導教官だれだっけ??

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:39:09.85
>>31
笹井追求までいかんとダメだぜ。ようやくここまで来たか。
>>48
常田

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:39:24.50
>>48
D論主査の常田ですね

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:54:11.79
>>48
>>55
>>57
ちょっと待って、指導教授が主査ってこと?
そんなのありなの?
俺の時には、指導教官は主査にも副査にも入ってなかったと
記憶しているけど。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:56:24.95
DC1の通りやすさは分野と教授の権力次第

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:56:29.89
>>179
何を今更・・・
最近の二流、三流どころの博士審査は
主査は指導教授で、その他の主査、副査も身内で固め
お飾りに分野が多少違う身内外の人を入れるのがお約束

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:57:05.01
これ当たってるような気がするな

Jun Seita ‏@jseita 4 時間
(ユニットリーダーに抜擢したい理研CDBからの要請で早稲田が慌てて学位出した、とかってことじゃないといいな。。。)


2114. 2014年3月13日 20:47:16 : vDICVc6XE2
62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:32:03.75
STAP論文を撤回すると、特許も撤回することになる
すると自動的に出願人(理研の長、東京女子医大の長)にも責任が及ぶ

>出願人(権利者)は、THE BRIGHAM AND WOMEN'S HOSPITAL, INC.(ハーバード関連)と、
>理研、東京女子医大の3者。
>筆頭発明者はバカンディ兄弟。
>三番手はコジマ、4番目がオボ、以下数名。
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf


2115. 2014年3月13日 20:53:09 : vDICVc6XE2
194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:41:34.06
Robert Geller @rjgeller 44秒
憶測ですが、暫定出願だったでしょう。1年以内本出願しないなら公開記録DBに残りません。
“@JuuichiJigen: 小保方晴子氏の博士論文の履歴の項目には、存在が確認できない特許 (略)
が記載されています。 stapcells.up.seesaa.net/image/Curricul…”

2116. 2014年3月13日 20:59:51 : vDICVc6XE2
856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:12:00.58
〜小保方捏造武勇伝まとめ〜

●早稲田大に提出した文の博士論文で、参文献リストが他の論文と酷似。
学位取り消しの検討が求められる状況に。
●早稲田大学に提出した英文の博士論文に、米研究所がネットで掲載中の文章
と酷似する部分が大量に。酷似部分は108ページある博士論文の約20ページ分に及ぶ。
●早稲田大大学院に在籍していた2011年に執筆した論文について、
米国立衛生研究所(NIH)の文書などを盗用した疑いが新たに浮上。


〜STAP細胞論文疑惑まとめ〜

●作製方法が「簡単」とされた点も注目を集めたが、国内外の研究者からは
「実験が再現できない」との報告が上がり、論文の不備も指摘されている。
●「STAP細胞」の論文で、05年に米科学誌に掲載された論文と
酷似した記述があり、無断引用の疑いがある
●データに欠点が多く、結論が科学的事実に十分には担保されていない(by日本分子生物学会)
●多くの作為的な改変があり、「単純なミスである可能性をはるかに超えており、
多くの科学者の疑念を招いている」(by日本分子生物学会)


2117. 2014年3月13日 21:06:45 : vDICVc6XE2
66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:48:09.95
誰かがES細胞を混ぜる

おぼぼ、STAP細胞ができたと勘違い。和歌山といっしょに泣いて喜ぶ

喜んだものの、証拠や裏付けが少ない

いい加減な性格が災いして裏付けをねつ造
「世紀の大発見だからちょっとくらい大目に見てもらえるよね。早く発表することのほうが大事!」

世界中どこでも再現実験が全く成功しない

論文のいい加減さで捏造を疑われ、稀代の詐欺師呼ばわり秒読み状態

おぼぼ泣きながら実験室に籠って再現実験の日々  ←今ココ
「できたんだもん!本当にできたんだもん!」

結局こういうこと?

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:49:27.39
>>66

そもそもESを準備したのが小保方本人ってことでしょ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:50:34.09
>>77
そんな簡単に用意できるのかいw
少なくともコボの実験室にはなかったっぽいなぁ

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:51:25.92
>>83
ES細胞なんて市販されてるよ。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:54:25.16
>>90
どの系統のES細胞を使ったかは和歌山が細胞を提供すればすぐ調べられるね

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:55:06.86
>>83
簡単に手に入るよう…


2118. 2014年3月13日 21:14:12 : vDICVc6XE2
31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:44:00.16
ポエマーが時限爆弾だわな

調査委員会が事情聴取したら、ポエマーが調査委員すら
聞きたくないことをベラベラしゃべっちまうかもしれん

委員の一人のうちの弁護士って多分元大物裁判官あたりだろうから、
聞いてしまったら聞かなかったことにはできなくなるし


264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:09:43.16
ムーミンのポエムは2月8日から。
Nature論文の出版は1月30日。
つまり、論文が出版されてすぐに謎の怪文書(ポエム)が書かれたということだけど、
これは何を意味するんだろう。
真相を知っているけど表明できない中の人の心の叫びなのか?


2119. 2014年3月13日 21:17:09 : Huc46W1eZ6
>  アメリカの科学研究費は研究室の維持費…
(中略)
> …今回の疑惑でも、ここが直接の調査を担当しているとみられる。

今回の一件の構造的背景に、某「ムラ」の構造との共通を見て取れる気がする。
科学は疑う事を許す事を止めるととたんに「神話」に化ける。
此れを阻止する力が科学の健康を保つ源なのだろう …今我々が見て居るのはそう云う過程なのだ。
疑惑自体は皮肉な事では在るが、事此処に至る迄の在り様は実に羨ましい。
同じ過程で「ムラ」を葬り去る事が出来れば如何に清々しい未来が開ける事だろう …実に悩ましい。

「どうせ韓国のケンチャナ細胞のあの一件の輸入再現なんだろうよ。ニュースソースの露出が唐突過ぎる。311以来節操を弁える事も放棄したか、此の国も落ちたもんだ」と思ったものだ。
果してそうなった。
奇しくもSTAP細胞の此の一報が紙面を覆い尽くした日こそは「秘密保護法」のあの日だった。
一体如何云う偶然なのだろうかと思った物だが此れについて、今、更に疑いを深めた。
疑うなと云う方が酷だろう。 急に過ぎ、且つ荒い仕事だ。 果して合うのか。
人生に損の無い程度の其れなりの賄が行き来してれば合うのだろう。 大したパトロンが想像出来る。
「親方日の丸」なら損はない。


2120. 2014年3月13日 21:22:11 : vDICVc6XE2
45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:38:09.72
前スレ>>964 >>968 >>971
リークポエム(預言書)の投下主は
B庭研の誰か、C理研の誰か(B以外)、外部だけどごく近しい人物 ですかね

あのリークポエムの投下主は、実験と研究知識はあり、かつ今回の事態に詳しい
しかし2ちゃんに預言書投下して遊べるくらい、事件の責任問題とは関係が薄い人物
うーん、難しいですね。理研の関係者は全員ガクブルしていると思い込んでいたのですが
(庭研の人も庭がアウトになったら自分の行き先困りそうと考えていたので)


66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:40:56.20
>>45

4)理研の誰か

 理研の研究員で、小保方のプロジェクトに組み込まれ、下らないプロジェクトと
思いながら荷担させられている人間だろ

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:43:26.31
ポエム調で滅茶苦茶読みにくいけど
オホホコラムって結局何が言いたいんだ?

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:43:28.48
>>45
ほぼ同意ですが、関係が薄い人=分野が近くない人なら、実験研究内容に関する記載があそこまで適格に表現できないように思いますが、如何でしょう

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:49:25.05
オホホコラムは一人称と三人称をボカして混ぜてるんで
そこに意図的なものを感じさせるんだな
出鱈目か本当かは分からんけどね

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:51:26.45
ポエムの主は、小柄で細身の三十代女子。早口で、日頃からきついことを平気で口走るが
言葉が的確なので上からも一目置かれている。敵は少ない。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:52:41.16
>>62
ムーミンポエムの解釈で分ったよ。
あとここでのタレコミを元に調べた。

氏名も経歴も分っている。
「調査」待ちだ。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:52:44.85
>>66
あまりこういう根拠の無い推測は意味がないと思うんだが。
あえて仮にそうだとすると(オホホうさん以外の誰かがESを混入させた)、
初めは若山ラボの中で実験してたのだから、当時の若山研内部しか
ありえなんじゃないか?

マウスができたりして、笹井さんが絡むようになってからのことは
よく分からないけど、CDBに来た最初からそうだった訳ではないよね。

いずれにせよ、根拠はどこにもないし、
オホホウさんの過去の論文やD論を見ていると、
自分で何かやらかしちゃった可能性が高いように感じるけど。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 18:05:00.26
>>110
結局黒幕は別にいるくさいな
小保方は捏造癖があるアホって事か

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 18:12:37.86
1 :知らん:2014/03/12(水) 09:11:55.04
若山教授が山梨大学に移って二度と作成できなかったSTAP細胞。
証明実験で彼の手に渡ったのが架空のSTAP細胞であることはすでに確信の領域。
事態は、誰が、何を動機に彼にそれを渡したかだ。

Oが一人でやったのか?
そう考えるにしては、ドラマチックすぎる背景。
・巨額の政府資金と研究者の超高給待遇。
・ノーベル賞を受賞したIPS細胞研究への嫉妬と対抗心
・高学歴とプライドが支える歪んだ環境から迷い出る性の欲望
・成果主義に追われる抑圧された生活と報われない人生の闇

確かに、何かを混入させた人物がいる・・・
きっと貴方の身辺にもそのクローンは溶出しているに違いない。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:18:11.04
ポエムリークした人ってさ、「真相をわかってもらいたい」欲求が根っこにあるわけじゃん
だから夜な夜な小出し小出しに、且つ現実の情勢(プロトコル発表等)にも沿って投稿してる
見当外れな推測が出回れば、野次馬を装いそれとなく軌道修正の発言も混ぜただろう

それがここ数日、止まってる。その原因として考えられるのは、
 1 現実の情勢が概ねポエマーの意図したとおりに進行してる
 2 ポエマー自身の立場がやばくなってる

このどちらかだと思うんだよね
個人的には2じゃないかと。ちょいちょいとスレにポエマーへの言及があるんだろう。


2121. 2014年3月13日 21:33:13 : vDICVc6XE2
81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:59:48.37
S氏もN氏も陰謀とかではないと思うんだけどね
S氏はセクハラで弱みがあって、
N氏はES持ち出されて、杜撰な管理の責任を追求されるとか
もしくは自分のラボの人間が加担している可能性があって
今一前に出れないとか、そういう消極的な理由だと思うんだけどね。

これはO氏のなんか腹いせ的なバカッター乗りの狂言に思えるけど
ただ、共犯がいるとは思う、上の人間ではなくて、近い年齢で
N氏ラボかS氏のラボにいる。恋人か仲のいい同性か。。

まあ、いずれにせよ、非常に稚拙な脳味噌の迷惑な行いで
中年連中の無責任な管理がさらに冗長している
まあ、結局自分たちに返ってきて「あちゃー、まいった」とは
思ってるかも知れないね。ここまでTVとかに出ると。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:34:48.10
N氏の態度は以前のW氏に近く、自分にとって決定的なものが
ない限り、とりあえず共著者として主張が正しいと思うと言っているだけ。
もちろん腹の中ではわかっているけど、O氏に近い分だけ
切り替えのタイミングがむずかしいのだと思う。
でも、S氏のように逃げないだけマトモな気がする
私はS氏もN氏もある意味巻き込まれた側だと思う
ただ、まあ、外から見れば彼等の管理がひどいということになる。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:37:36.15
>>411
それは少々ナイーブな見方では?
おかしな事をやってる事は少なくとも薄々は感づいてる筈。
それを政治的理由でごり押しした。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:42:43.00
>>435
政治的理由というより、研究者にありがちな我関せずの態度では?
だから、N氏が心から積極的にO氏の持ち上げに加担しているとは
思えない(もちろん憶測です)
だから、ES細胞を提供してW氏を騙すのに片棒担いだとかは絶対ないと思う。
私はむしろN氏自身がちょっと被害者的なところがあるのかもしれない
つまり、この件には彼のラボの誰かが加担しているという。。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:44:32.23
>>498
Nはいいさ。
黒幕が誰かなんてみんな知ってる事だ。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:44:39.12
>>498
あのプロトコル出した時点で庭も共犯だけどな

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:45:30.19
>>517
ESの時点でまっくろくろすけ

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:46:02.07
>>498
STAP-SC用培地がどういう経緯でNからOに渡ったかが鍵な気がする
STAPからSTAP-SCの流れて、明らかに内容に飛躍がありすぎるんだ
ここで何らか重大なことが起こった気がしてる 憶測だけど


2122. 2014年3月13日 21:38:58 : vDICVc6XE2
314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:25:00.30
丹羽先生はなんで勝ち目のないギャンブルに撃って出たの?
もうとっくに敗戦処理に入る時期を過ぎてると思うんですけど

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:46:05.82
>>314
そりゃ自分のES使った捏造をバレたくないからでしょ
最初は共著者でもなくまったく外野だったのが
捏造疑惑が出てきたら急に丹羽が出てきてプロトコルを書き直し、
若山がキメラマウス提出するといったら、STAPはある発言を積極的にし出した
これは、捏造だけはばれたくないという保身から。
ばれたら完全に首だからね。
笹井も丹羽もips潰しの捏造にのっかった共犯者だよ
まぁ笹井と小保方が主導で丹羽は加担させられたんだろうけどね

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:47:45.26
>>538
丹羽も共著者

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:53:32.52
>>538
うーん。ドラマとしては面白いけど
どうもその路線は信じ難い。
N氏の頑な態度を説明するのは理系専門家にありがちな
偏執的な己の一貫性へのこだわりだと思うよ
W氏だってノプラー氏のインタビューの時は確信していたように
語っていたわけだから。
改訂プロトコルの責任者になった(させられたかw)からには
そう簡単にSTAPはなかったって言えないと思う。
研究者が考えを変えるには自分が合理的と思える理由が必要
もちろん我々にはそれが充分揃っているように思えるけど
N氏にとってはそうじゃないんだろう
W氏にとって博士論文からの写真流用がそれだったんだろう
(表向きそれにした感じもあるけど。。)

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:54:21.66
>>498
なんでそんなES混入をNのラボの誰かにしたいのかわからない
そんなことできる奴いないだろ
オボは一度ではなく何度も実験に成功してる
NとSぐらいの上の人間
ラボのメンバーにばれずにばれても黙らせられる人間じゃなきゃ不可能では?

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:55:43.77
>>635
N氏の場合もW氏みたいに
何か決定的に自分の中で納得する出来事がないと駄目かもね
W氏は単に写真見ただけじゃなくて
前のチーム内勉強会の時に同じ図を見たこと思い出したのが大きい気がする
Nさんの場合培地関係でなにかクリティカルなことに気付いたら
突然つきものが落ちるんじゃないかっていう気がする


2123. 2014年3月13日 21:45:27 : vDICVc6XE2
280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:48:06.47
W氏はSTAPを渡されてキメラマウスを作るという明確な
役割を言えるから(事実彼はそこはちゃんとできていると
繰り替えし強調している。ただしもらった細胞がSTAPだと信じて)
ここで離反しても傷は浅い。
でも、N氏とS氏はある意味全面的に協力、監督していると
みなされるし、N氏にいたっては改訂手順書の責任者になったわけで
そんなすぐ手のひらを翻すわけにはいかないよ
「あいつなんだ。信用できない」になりかねない
V氏はちょっとちがうかもしれないけど、とにかく徹底的に実在性が
否定されるような実証が為されればいいけど、
少なくともそれは現代段階では無理だから、論文と主張の正統性は
別だという弁は立つ。
まあ、素人には往生際の悪い強弁にしかみえない。
S氏にいたっては発言さえしないしね。。
まあ、二人とも「ああ、最悪の札引いちまったなぁ」と思ってる。絶対ww

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:52:02.57
Dama ?@damapeng ・56分
アメリカでは、不正が原因の論文撤回があった時点で、すぐ大学側から辞任勧告が
本人にいくから、ヴァカンティが論文撤回に反対なのは当然。
ハーバード大学も調査を始めてるみたいだし。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:52:18.55
>>280
V氏は最初から本人自体信用なんてないんだからどうでもいいと思ってるだろww

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:56:43.43
>>321
そうだねw 彼は生臭神父にしか見えないね。
おそらく、彼の存在がO氏の悪い性質を冗長させたんだと思うよ
「ハーバードでこうなんだ。あたしいける。」ってねw
V氏の思想よりも、存在自体がO氏の異常性を開花させたね
女性で留学すると人格変わる人結構いるけど、
元からなんかあるんだろうなぁ。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:57:49.23
バカンティは論文撤回をネタにして、理研からさらにむしり取ろうとしてるんだろ。
理研としては、論文撤回しないことには、もう収拾がつかないけど、もともとダーティなバカンティとしては、どっちでもいい話だし。


2124. 2014年3月13日 21:52:24 : vDICVc6XE2
321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:16:46.00
>>273
いまTBSみたんだが、
ネイチャーというか査読にかかわった人たちってどうなんだろな

異例の速さで論文が通った、チェックがあまかったのではないか、
なんらかの事情から論文を早くだす必要があったのではという内容を、
記者にいわれてたぞ

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:20:00.13
>>321
Natureの査読は基本公開されないし、それぞれが問題点を指摘するだけ。
最終的にはEditorが掲載するかどうかを判断するから査読者には何ら問題が無い。
これだけひどい論文だから査読者はさじを投げて好きにすれば状態のほめ言葉のみ、
Editorは見せしめに掲載してみた、と言う感じだろう。
Natureは批判が上がってからの判断さえ間違わなければそんなに痛手を食わない。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:22:31.15
>>350
同じ号に黄教授の論文載せたのも意図的な気がするな

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:27:12.71
>>350
Natureには、小保方が最初の会見で言った
「…の歴史を愚弄している、と言われた」発言が事実か否か、調査してほしい。
バカ耳マウス評価のパクリ疑惑が出てるんで


583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:49:31.47
>>553
おいらの推論ですが
バカンティ研究室はどっかの製薬会社が
一般にアピールする話題を提供する機関として
スポンサードしてハーバードに置かせてる気がする
まあ芸人研究室や


2125. 2014年3月13日 21:58:58 : vDICVc6XE2
357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:55:44.23
ハーバードもやらざる得ないだろ。
理研は相当処分やるだろうし、
あいつらもバカじゃ無いから、
日本政府が動いたことに気付くだろ。
まあ、実は一番やばいのは戦艦だろうけど。
セルシード関連は証券取引等監視委員会が動き出すな。

2126. 2014年3月13日 22:03:05 : Huc46W1eZ6
<嘘がばれたときに大きなリスクを負い、かつすぐばれる嘘をつく 人間はいない。>と2Chである人物が断言していたが、「捏造者」にとって「ばれる」不安は回を重ねる毎に薄らいで行くのが普通で、次第に大胆になる。だから発覚した時には、捏造行為をずうっと過去にさかのぼって確認できる、「常習的捏造者」であるのが普通である。
 28年間にわたり、旧石器時代の地層に縄文石器を埋め込むことにより「旧石器遺跡」を捏造してきた藤村新一がその典型例だ。しかし、常習的捏造者の動機や心理についてはほとんど明らかにされていない。

2127. 2014年3月13日 22:07:12 : vDICVc6XE2
156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:17:47.85
D論が関係ないとか冗談だろ
D論が今回の研究内容や本人の研究者としての資質に
密接に関係しているからこそ、
若山教授は趣旨を変えてテレビに訴え、理研も即日会見し、今に至っているのだから

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:20:02.29
>>156
若山さんはD論のテラトーマ画像がさもSTAP細胞由来であるかのように勉強会で何回も出されたことから不審に思ったそうだ

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 14:23:33.36
>>177
若山さんが真っ白とは思えないんだけどなぁ
そもそもこの人の主張は別に自分で考えたものじゃなさそうだし
文科省とも相談してできたシナリオで喋ってるだけ
最初は画像取り違え説を言ってたわけだし


2128. 2014年3月13日 22:13:27 : vDICVc6XE2
104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:52:58.71
若山が持ってる細胞を第三者に解析させるらしいが
そこまでやったら、ES細胞の出所までわかるの?
黒幕わかるんじゃね?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:57:18.42
胎盤になれるN研のES。果たして初期におぼちゃんがそれを手に入れる立場だったのだろうか
和歌山産も当時はESなかったって言ってたし。そうでないなら誰が?

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:15:12.37
>>104
和歌山がどの程度の量持ってるか分からないが、
少なくてももし増殖させることが出来るなら比較対象さえあれば同一かどうかは判定できる。
理研のニーハオESや理研のCAG-GFPマウス、Oct4-GFPマウスと比較すれば良いだろうね。
まぁまずニーハオESなんだろうね。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:43:56.67
>>406
和歌山が凹から貰ったSTAP細胞(仮)を保存してて第三者機関に提出する。
そこで理研のESだってことが判明したらどういうことが分かる??
和歌山の「貰った細胞の万能性を検証した自分の実験部分については自信がある」発言から、
どこに自信が無いのかも透けて見える。

ある日突然「これ酸処理した細胞なんですけど胚に打って貰えません?」でマウスが光ったってわけじゃなく、
女子力全開の手練手管で懐柔しつつ、失敗を繰り返しては泣き、慰められを繰り返えすうちに
光った瞬間は和歌山さん信じちゃったんだろうなー。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:23:10.54
すいません
ES細胞が胎盤になることあるって本当ですか?

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:23:54.49
>>935
本当
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/10/101223_xinactivation.html


2129. 戦う慰問団AKC47 2014年3月13日 22:17:21 : go5AI31PxfVqo : kxk7MnCbWU
>2104

なあるほど、内部通報者(スパイ)がいなければ、こんなに大騒ぎにならないですねえ。

スパイが理研の神戸センター長だったとすれば、全て、つじつまが合いますねえ。

[22削除理由]:アラシ

2130. 2014年3月13日 22:20:29 : vDICVc6XE2
23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:28:31.35
若山終わったな

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:29:16.54
今来た。
若山さんが責められているのはなんで

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:30:21.05
>>31
これ?

975 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 19:23:29.75
若山さん・・・w

論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen 3分
小保方氏の博士論文のAcknowledgementsには、ヴァカンティ、大和、常田、武岡、岡野、
小島氏らの名前に加え、若山照彦教授の名前もあります。
stapcells.up.seesaa.net/image/Acknowle…

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:32:17.48
>>31
簡単にいえば詐欺師に騙されたからだよ


2131. 覚醒した春香さん 2014年3月13日 22:26:10 : zvUz1a0UXLPmE : kxk7MnCbWU
>2129

理研内部の功名争いもあったのではないでしょうか?

113番目の元素合成が311に「承認されそう」だったから??

http://www.riken.jp/pr/fun/113/

マンガを使った「広報活動」が神戸センターではできなかったから???

[22削除理由]:アラシ

2132. 2014年3月13日 22:28:14 : vDICVc6XE2
351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 18:13:14.85
STAP細胞論文に関する理研の会見詳報、「笹井副センター長は都合が悪くなると雲隠れする」と詰め寄られる

2014年3月12日 16:58
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140312/174729/


2133. 戦う慰問団AKC47 2014年3月13日 22:32:47 : go5AI31PxfVqo : kxk7MnCbWU
>2131

えっ、そうだったんですか。

>2011年3月に発行

もしかしたら311人工津波(東日本大震災)は

113番目の元素「合成成功」から目をそらすための

陰謀だったのではないですか?

[22削除理由]:アラシ

2134. 2014年3月13日 22:38:23 : vDICVc6XE2
銭ゲバ理研:STAP細胞詐欺とそっくりな京スパコンごり押し。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:37:00.77
>>278
京スパコンの経緯は、この間の理研を特定国立研究開発法人へ
昇格させようという話とそっくりなんだがね。

限られたスーパーコンピュータの予算の相当部分を理研が独り占めすれば、
研究費を削られて割りを食うのは、他の大学や研究機関だ。

だから、蓮舫側には東大スパコンの教授がついて、京に金を出させまいと
レクチャーしていた。

京が逆転で予算確保し、各大学のスパコン予算は数年にわたって
すっからかんとなってしまったが、各大学ともいかに安価にシステムを構築するかに
注力したおかげで、計算能力は世界の他の同等の研究機関になんとか追随できているが。


2135. 千早@沖縄 2014年3月13日 22:44:24 : Mjh4Ee8oIcfK. : kxk7MnCbWU
>1756

そのとおりですね。

STAP細胞は「現存」するのですから、STAP細胞の「作り方」に疑惑があっても、

STAP細胞の利用には「全く問題ない」わけです。

パラリンピック開催期間中に、

このような「大騒ぎ」があること自体が、

陰謀論を後押しします。

[22削除理由]:アラシ

2136. 2014年3月13日 22:46:36 : Z4gBPf2vUA
この人は間違いなく何かヒットした人
ようは【酸】は酵素溶かすとか
【酸】は何でも溶かすだいたい

サンポールを金属に付ければ金属が溶ける

胃酸過多って酸が多過ぎて内臓壁を溶かしヤバイんだろうし

何かね【この人の酸の研究は誰か研究者とか業者にとって困る存在だろう】
だから叩かれるのだろう


2137. 2014年3月13日 22:58:25 : MIokebAG42
2135
現存するならそれを出せば大騒ぎも収まるよw

2136
「溶かす」のと「細胞を初期化」するのとは全然違いますよ


2138. 2014年3月13日 23:10:01 : vDICVc6XE2
>>2135

>STAP細胞は「現存」するのですから、STAP細胞の「作り方」に疑惑があっても、

>STAP細胞の利用には「全く問題ない」わけです。


完全に認識が間違っている。現実には「STAP細胞はこの世に存在しないし、STAP細胞の作り方とされる論文は捏造まみれだし、STAP細胞の利用というのは幻なのでオワコンでしかない」だろうに。

主張の根拠とも言えるTCR遺伝子再構成やT細胞初期化はプロトコルで否定された。それに、論文は画像流用やデータの加工があり、よりによって実験内容は他人の論文をそのままコピペしていた。しかも、第三者による再現はうまくいかず、疑惑の渦中にある本人による「実験成功」の自己申告だけ。

この世に存在しなくて作り方は出鱈目で誰も作れないものは、全く利用できるわけがない。そういうものがもしあるとすれば、本人の頭の中――つまり「仮説」或いは「妄想」――である。

>パラリンピック開催期間中に、

>このような「大騒ぎ」があること自体が、

>陰謀論を後押しします。

「陰謀論」を唱えるのなら、理研が体制・権力・御用側で腐敗しているということについて調べるべきである。前代未聞の詐欺事件が理研ぐるみで行なわれたことは非常に重大だ。


2139. 2014年3月13日 23:27:17 : vDICVc6XE2
>>2104

>センター長になれたのは〜

>>2129

>なあるほど、内部通報者(スパイ)がいなければ、こんなに大騒ぎにならないですねえ。

>スパイが理研の神戸センター長だったとすれば、全て、つじつまが合いますねえ。

要するに「素晴らしいSTAP細胞は、スパイの竹市によって捏造扱いされて潰された」と言いたいらしいが、全く根拠のない主張で妄想の類でしかない。

CDB(神戸理研)を事実上仕切っていたのは副センター長の笹井であり、彼は小保方と愛人関係にあった。iPS潰しと予算獲得を企んだ笹井は、小保方の(バカンティ受け売りの)「STAP細胞」なる空想を信じ込み、論文捏造に加担した上に、大々的な宣伝をして税金を騙し取ろうとした。

というのが現実だ。STAP細胞ごり押しの「センター長戦略」も、ストーリーを描いたのは笹井である(ただ、名を連ねていた竹市にも責任はある)。竹市は権力志向がそんなに強くない学者肌の人物だったが、そのせいで、笹井一派の暴走を止められずに今回の事態に至った責任は当然ある。


2140. 2014年3月13日 23:38:36 : aD4hzMVU8I
614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:53:02.50
そりゃ、学部時代から実験レポートを、過去レポートの丸写しで乗り切り、
試験は過去問の丸暗記で乗り切り、不正を不正だと思わなくなってたんだろう
理科系の中でも、実験の多い化学、生物、医療系は、こういう「過去レポ丸写し」を
「過去レポを入手できるコミュニケーション能力があり、社会に出てからも必要だ」とか
称賛する風潮すらあるんで、卒業後でもナチュラルにこの手の不正をしてしまう
本来、学生を戒めるべき教員ですら、そういう風潮を暗に認めてたりするんで、性質が悪い

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:08:16.17
>>614
医学部ではそれが当たり前で、自力でやる奴が逆に融通の利かない奴と笑われたりする。
過去レポ丸写しを嗜めた学士入学の人が陰険ないじめを受けていた。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:11:58.72
>>778
そうそう
だから、医者が不祥事を良く起こすし、不透明な医療が続く
学生時代からの風潮なんだよね
分野が違うけど、バケツでウランで臨界事故みたいなのも
こういう「いい加減」とか「不正」を当たり前にやってた感覚が根底にあると思う

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:16:18.73
>>818
医学部の強烈な仲間意識は不正の温床だと思う。
困ったことに教官もそれを黙認してるんですよね。
そういうもたれあいに風穴開けるのが学士入学だったんだが、
数の論理で押し切られてしまう。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:19:28.85
>>846
ニコニコ生放送の「医学生の癒し中華はじめました」って放送見てみ
その生主が医学部らしいんだが、ナチュラルに過去問丸暗記、過去レポ丸写しをしてると言ってるぜ


2141. 2014年3月13日 23:44:29 : aD4hzMVU8I
49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:30:49.22
なんつーか、ここまでの流れを見てて思うのは
オボって恐らく根本的に生物に興味無いよな?

いや、もしかしたら学問自体に無いのかもしれないが…
とにかく興味の無さが感じられる。
本人にとっての本業は、何か別のものが有ったんだろう。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:31:18.34
>>49

みんなから注目されたい、ってことだろう

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:32:05.29
>>49
本業は詐欺師だよ

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:33:53.83
>>49
修士の段階で、自分には研究者の適性がないし情熱もない、って気付かなかったのかね?
自己顕示欲だけで取り組むには、しんどい世界だと思うんだが。
「親や姉妹が研究者だから自分もそうなるのが当然!」っつう思い込みが強すぎたのか?

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:35:37.10
>>49
興味がなかったら大学も院も研究所も苦痛でしかない気がするんだが・・・
しかしD論の無茶苦茶さ見ると学問への愛とか敬意とかカケラも感じられないし
不思議でしょうがない。
生物に興味なくて、どうやってこの12年過ごしてきたんだろ。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:38:06.19
>>113
お母さんやお姉さんとは違って理系で学者として頑張っている自分に一番の興味があったんだろう

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:39:23.45
>>154
アカデミック=かっこいい
わたし=アカデミック
わたし=かっこいい


2142. 2014年3月13日 23:51:38 : aD4hzMVU8I
775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:04:40.45
大和が著作でどのような引用の仕方をしてるのか軽く調べたら

本文中のどの部分で引用してるか全く記載がなかったり
(好意的に見れば、引用文献でなく参考文献ということになるが)

本文中に引用の記載がちゃんとあるなーと思ったら引用文献リストに載ってる文献
が全部そこで引用されてたり([1〜10])

適切な箇所に適切な分だけ引用するということを全く理解してない感じで、
指導教員がこの意識じゃ、学生は育たないよなと思った。


2143. 2014年3月13日 23:58:08 : aD4hzMVU8I
小保方事件をスポーツで例えるなら。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:00:19.73
まぁ途轍もなく汚いルール違反だと言えば、一般の人も分かってくれる(かも)

例えばボクシングで蹴りや頭突きをかますような
例えばサッカーでボールをアメフトのように扱うような

いやいや、それ以上の下衆なことをやっておきながら、ぬけぬけと世界王者を名乗るようなもの
もうね、この野蛮人以下の連中に土足で家に踏み込まれて大事なモノを壊されたような感じ
なんでいまだに擁護する奴がいるのか、全く世の中ワケワカメ

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:01:45.48
>>691
いやスポーツで例えるにしてもリング外の反則だからな
亀田と変わらん


2144. 2014年3月14日 00:07:50 : aD4hzMVU8I
516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 06:43:56.71
実験してなかったら研究費は学振も含めてどこに行ってたの?
ブラックホールに消えてたとしたらマルサの世界じゃね?

2145. 2014年3月14日 00:13:31 : aD4hzMVU8I
734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 11:35:04.79
実際、小保方はトータルでは見ていなくて
ちょっとした会話で出てきた
「こうなれば面白いのにな」っていう話題を拾ってきては、
それに都合の良い結果を作り上げてきただけかもしれんとおもた。

他の先生からすると「結果を出してくれる子」っていう感じで、
本人もますます大胆になっていったかもしれん。


2146. 2014年3月14日 00:22:35 : aD4hzMVU8I
418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 12:58:58.87
エア実験どころかエア論文だったんだぜ。

もう空前絶後だよ。50年は伝説に残る。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:01:34.77
>>418

研究倫理の教科書に、トレミーやニュートンやミリカンやヘンドリック・シェーンや藤村と並んで掲載されるレベル。


2147. 2014年3月14日 00:30:56 : aD4hzMVU8I
5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:40:13.75
全部ぶっとばせましょう

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 15:35:00.47
森口のときとマスコミの扱いが全然ちがくね
こっちの方が遥かに悪質だぞ
何擁護しようとしてんだよ

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:05:40.97
>>5
森口の捏造はちょっと知識があれば、誰にでも見抜くことができる。
研究内容はアプリケーションなので、仮に嘘を信じても波及効果はたかが知れている。
そもそも学術発表はポスター発表という、妙な謙虚さすらあった。

これに対して、小保方の捏造は桁違いに悪質。
何人もの専門家が研究結果を信じて、追試や応用研究に着手した。
日本国内には男尊女卑をいいことに、女子力フル活用で大宣伝し反論を封じた。
しかも掲載誌はネイチャー。雑誌の権威すらフル活用だ。


2148. 2014年3月14日 00:31:05 : Pjz0Y66eXE
iPSは発表から30年かかってノーベルか。山中もiPSのPRに必死だわ。
STAPはまだ発表から1ッ月しかたってない。この否定論調は異常だろうね。
おかげで1年以内に結論出るだろうがいずれにしてもSTAPの概念は注目されるだろう。

トカゲの尻尾とかや植物には間違いなく万能細胞は一定量存在するだろうがなぜか?を考えてたら普通に導き出せる結論の一つだがこの再生にはまだまだ未知の知見=細胞間情報交感があるんだろうな。楽しみだわ。


2149. 2014年3月14日 00:40:54 : x1rgKWWR2o
>>2148
STAP細胞そのものが幻想なんだよ

2150. 2014年3月14日 00:44:00 : gn9b4jyO5U
凸凹の大胆なパクリ不思議がって異常性格ではと言われているようだけれどこれってもしかしたらマイクロソフトのビルゲイツと同じでないの。
ビルも他人のものはパクルし潰すし別に批判されても何とも思わないでビッグになったようだ。
この点は他界したアップルの神さんもグーグルやアマゾンの大将を見ても共通点があるのでよく分かると個人的には思う。
ならば原点は噂のタルムードになるから余計に厄介ですね。
私は選ばれし民である、、、というエリート思想に嵌り込むし何でも好き勝手に出来るという自己都合のユートピアになるもんね。
噂にもなっているが韓国系ユダヤ人なんてものがあるんでしょうかね。
アフリカ系やドイツ系や中国系ユダヤ人は確かにおられるから不良品が存在しても別段不思議ではありませんがね。

どうもなぜかカルトの幸福の名前が出ていたし不思議でした。
このへんてこりんの名前が出てくると統一や創価に繋がるから背景はややこしくなるね。
当然草として多数入り込んでいると噂されている官僚にも絡んでくるしね。

ところで会社乗っ取りと同じようなパターンに見えるから例えば独立行政法人の利権という組織は他人具体的にはハゲタカファンド連中が入ってきて完全に支配する事は可能なんでしょうか?。

まあー薬屋などはハゲタカの影響下にあるから既に終わっているといえばそれまでですがね。
現在は大病院から放り出した先生方の経営支配までご熱心でコンサルタントという名の整形美女をズラーと並べて凋落しているもんね。
横から見ていると先生達は鼻の下を伸ばして持ち上げられ大借金を背負って頑張っているパターンばかりのように見えるから真にお気の毒ですが。
本人たちは俺はエリートだという思い込みが強いから壁にぶち当たるまで分からんだろうね。
損益分岐点について少しでも考えたらこれだけ投資しても客商売水商売で確実に利益が上がるだろうか、、、くらいは誰でも分かるはずですが全然気が付かないようですね。

更にこの板なかなか終わらないからどこやらの噂されている工作員各位がシビレを切らして入ってきたようですが無駄だから止めたほうがいいよ。

文化的民族的教育的学際的などなど深く掘り下げられているからここまで広がれば止める工作は無意味でしょう。

たとえ止められても他で芽が出ますよ。

おまけに新聞やテレビは支持され見られているという古典的なエアー工作もボロボロで手品のネタもバッチリ大公開されてしまいました。

マスコミ期待のB層とは新聞テレビ週刊誌などのダマスゴミ連中、官僚公務員、各種労働組合、各種団体、教職員関係、政治家などのこの連中だけになったみたいですね。

具体的には考え無くても楽して食える連中ばかりだと定義出来るでしょう。


2151. 2014年3月14日 00:46:10 : Eoc3qdUUX2
Pjz0Y66eXE と

kxk7MnCbWU

には要注意だね。
ここ数日、小保方(理研)擁護に必死すぎ。
まさかとは思うが、ステマのバイトじゃないよね?


2152. 2014年3月14日 00:46:41 : aD4hzMVU8I
>>2148

>STAPはまだ発表から1ッ月しかたってない。この否定論調は異常だろうね。

誰がやっても再現できないし、論文は捏造・剽窃が見つかっているし、理研プロトコルで主な論拠が否定されて、完全にオワコン化したからだ。

>おかげで1年以内に結論出るだろうがいずれにしてもSTAPの概念は注目されるだろう。

小保方一味と理研のおかげで、STAPの概念は「世界中を騙した大がかりなペテン」「科学史に残る大スキャンダル」として将来も注目されることは間違いない。

>この再生にはまだまだ未知の知見=細胞間情報交感があるんだろうな。楽しみだわ。

ならばあなた一人でいつまでも楽しみに待っていればいい、永遠に作ることのできないSTAP細胞の夢を――。そうしているうちに、Nature論文取り下げから始まって小保方逮捕へと事態は進み、「STAP細胞」は科学界の黒歴史となるだろう。


2153. 2014年3月14日 00:55:56 : aD4hzMVU8I
332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 16:17:50.42
>>260
マスゴミはSTAPの初期報道でも「生後7日以内のマウスの細胞を使った」という前提条件を落として
ひたすらiPSを越えるというような報道を続けたし
今の報道も
・すでにNature掲載の理由になった証拠となるデータに全部疑義が出てて根本から存在の証明が崩壊していること
・発表されたプロトコルの内容が初期に言ってたSTAPの定義から大きく逸脱してること
これを理解していない。つまりもう根拠がなくて”言ってるだけ”になってるのを理解してない
宗教なら根拠がなくても信仰心があればいいんだろうが、科学はそうではない。
まじで、科学と宗教の区別がついてないド素人の報道の限界だわ。アガリクスでも煎じてろwってレベル

2154. 2014年3月14日 01:03:29 : aD4hzMVU8I
10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:26:41.79
名門「理研」、STAP論文で崖っぷち


日本の主導的な科学研究機関である理化学研究所が1月下旬、新万能細胞とも言うべき
「STAP(スタップ)細胞」の研究結果を公表した際、この成果は生物学上の「コペルニクス的な革命」だと
称賛する声が上がった。

 だが今やこの研究は、生物学にとってではなく、理研の名声にとって重大な問題と化している。この
研究論文への疑問が外部から次々に出されたにもかかわらず、理研は1カ月以上にわたって研究成果を
擁護し続け、今月11日になって論文撤回を検討すると発表した。

日本分子生物学会の大隅典子理事長によると、理研の新たに公表した作製手順は当初の研究結果との
矛盾があり、かえって逆効果だった。大隅理事長は「その内容はむしろ論文の結論に新たな疑義を生じる
ものだった」と同学会のウェブサイトで述べた。

理研は1917年、ドイツのカイザー・ウィルヘルム協会をモデルにして民間財団として創設された。現在は
文部科学省所轄下で運営する独立行政法人となっている。人員は3000人以上で、2012年度予算はドル換算で
約9億ドル(900億円)。このうち、日本政府から90%以上の資金や補助金を受け取っている。

理研は、小保方博士のコメントは得られないと述べた。同博士は電子メールによる取材に返答しなかった。

 研究者倫理を専門にしている愛知淑徳大学の山崎茂明教授は、「理研は民間研究団体として発足したが、
現在は極めて多額の公的資金を得ており、国立機関と同等だ」と語る。「理研が打ち出した華々しいPR作戦は、
研究資金を出している政府に向けたものだったかもしれない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00005419-wsj-bus_all


2155. 2014年3月14日 01:11:46 : aD4hzMVU8I
401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:59:51.91
STAP細胞「根幹は揺るがず」 共著者の丹羽氏

http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031201001964.html

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:01:07.34
>>401
丹羽自身が根幹が揺らぐことをNat Protocolに発表しただろ・・・

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:03:05.58
丹羽は本気で心中する気なのか

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:04:46.60
尊師が空をdだ!と同じレベルのオカルト研究所が理研だったの?

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:04:48.27
笹井、大和、丹羽、O、U

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:04:56.73
丹羽と笹井、小保方は徹底的に追い込まなければならない

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:07:45.04
「科学的に正しいかどうかは別の問題だ」
この期に及んで当事者がこんな事言い出したらもう終わりだよね・・・

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:09:05.94
理研CDBはサティアンに改名した方が実態に即しているのではないか

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:11:53.05
>>436
共犯宣言きたー


2156. 2014年3月14日 01:18:52 : aD4hzMVU8I
440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:02:42.62
>>401
丹羽wwwwwwwwwwwwww

こりゃ、やつが黒だなwwwwwwww

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:03:05.49
庭はやっぱり真っ黒だろ

SとNが今回のコアになった人物だよ

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:07:39.44
笹井と丹羽どっちが黒幕なのよ

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:11:28.00
胎盤になるES細胞もってるのは庭

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:11:54.22
E  S  丹  羽

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:16:15.31
庭がこっそり混ぜたのか凹が自分で仕込んだのか

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:17:07.78
>>606
共同作業です

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:17:20.50
Sさんが黒幕だと思わされたのって例のO-S結合暴露ネタだったんじゃないの
今にして思えばそれって…

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:20:54.09
>>615
これまでのすべての流れを考えると、ボスを含めた庭研の誰かと凹が共同で
仕掛けた騒動だったというのが一番わかり易いな
しかも、研究でコケても、他の職業で食っていける人物である可能性が高い
ムーミンポエムで身バレしても、研究やめればいいだけだしね

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:24:23.99
若山さんが論文取り下げようと言ったと思ったら

丹羽さんがSTAP細胞の根幹は揺るがないと言う

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:35:18.56
庭が焦点の人となるとは
共著者の中では存在感が薄かったのに

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:37:17.40
――1月28日の説明会で配布された日本語の発表文は誰が作成したのか。
「小保方リーダーと笹井副センター長が執筆し、広報室が手を入れた」

やっぱ、些細さんが黒幕じゃん


2157. 2014年3月14日 01:25:06 : aD4hzMVU8I
881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:42:45.82
177 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 10:03:58.11
>November 25, 2009
>生命科学の俊英が集う「関西」という環境も見逃せない。京大再生研と理化学研究所発生・
>再生科学総合研究センターという再生医療の梁山泊(りょうざんぱく)。このうち理研には、
>山中が「大きなヒントをもらった」と感謝する研究者がいる。
>理研チームリーダーの丹羽仁史(45)はその1人。山中は1月のシンポジウムで「奈良に
>移って私が最初にした仕事は丹羽さんをセミナーに呼んだことだ」と披露した。
>丹羽は元祖・万能細胞の胚(はい)性幹細胞(ES細胞)の研究一筋の道を歩んでいる。
>そんな丹羽に約10年前、山中が連絡をした。「研究成果を詳しく教えてほしい」。山中と
>面識はなかったが、奈良先端大へ行き、実験材料を渡すとともに実験ノウハウも教えた。
>お礼は数千円の夕食。山中は今も講演の“ネタ”として「安く済んだ」(笑い)と話すことがある。
>ES細胞がなぜ様々な組織の細胞に変わるのか。その秘密を探る研究は丹羽のライフワーク。
>山中がiPS細胞の作製に成功したとの報道を知り「落胆した」。ただ万能細胞は作れても、
>その仕組みは十分には解明されていない。今も「マニアックにネチネチ」と、その秘密に迫る。

こないだ貼られてたやつ
iPS作製に「落胆した」といってるぐらい、恨みがあるんだろう
あのiPS下げの記者会見も笹井と丹羽が仕掛けたもの。
小保方は半分利用されただけかもね


2158. 2014年3月14日 01:27:29 : NAxwbpZKlJ
つい先日まで財界や政界の特権事項であった集団的・構造的な腐敗が、それとは無縁と思われていた研究者の世界にもついに及んだ、という印象ですね。今回はそれが私自身を含めた愚劣な日本人の社会と精神の構造の縮図として目の前に曝け出されているような感覚です。

書き込みによれば、笹井も丹羽も小保方もねつ造が露見すれば破滅であることを十分自覚しながら、その不安を押し消すように論文執筆?に励んだ様子がうかがえます。今、日本人は1000兆を越える国家負債を抱え、国家破たんにおびえながら、経済再生の幻を追い求めて更に負債を重ねています。

財界人・政治家・官僚・研究者、皆が破滅をうすうす感じ取っているんです。それを待ち望んでいるといっても過言ではないでしょう。日本は熟しすぎた段階になったのだと思います。一からスタートするには破滅のみが救いとなるのです。


2159. 2014年3月14日 01:38:56 : aD4hzMVU8I
「ラボで女はボスのペット」。なるほど、小保方のような「女子力」しか取り柄のないやつがのさばるわけだ。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:33:31.88
研究者として才能0なのに研究者やってるのって女でしかみたことないな
教授がそういう女に弱いから?

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:35:01.19
>>81
本当に研究に力入れる優秀な女は敵になるし
屈辱感から排除される

メスの匂いまきちらす出来ない甘ったれ女は
飼っておいてもらえる

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:28:31.72
>>105
同意です。

結局、自分の庭からはみ出さない限りにおいてその女性に自由やチャンスを与えている感じ・・・。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:31:01.53
>>734
ラボで女はボスのペットなのね。だから排除された有能な女性は不満をためこむし、
男性研究員は無能な女性研究員に対して不満をためこむ
最悪やねー


2160. 2014年3月14日 01:46:04 : aD4hzMVU8I
570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:49:01.41
http://mainichi.jp/select/news/20140313k0000m040070000c.html

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:50:13.90
>>570
科技会議:理研、特定法人先送り STAP問題注視

やったね

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:50:39.84
>>570
やっぱり決まってなかったかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:50:59.40
>>570
ぬおおおおおおおおおおおお

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:51:06.56
>>570
キターーーーーーーーーーーーーーー!!!

お前らの与えたプレッシャーが勝ったぞ

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:51:07.20
>>570
お、ついに影響が出だしたな

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:51:16.97
>>570
よっしゃ、野依大激怒でリトラクトまだー

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:52:04.85
>>570
これでS氏もN氏も追放かな

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:52:30.21
>>570
なんかホっとしたね。
こんな状況で昇格されたんじゃ大ブーイングだし。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:53:31.52
>>602
野依辞任が決定したな。些細はもちろんクビ。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:54:36.32
これで小保方だけのしっぽ切りでは済まなくなった
SSIも庭も吹っ飛ぶ。
だが、同時に、二人はさらに強硬に突撃するしか選択肢がなくなったな。


2161. 2014年3月14日 01:54:10 : aD4hzMVU8I
22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:28:46.13
野依「撤回すべき」@報ステ

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:28:54.48
のよりん激怒

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:29:03.58
のよりん玉音放送きたー!

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:29:22.13
報ステ、博論コピペ報道きたな
野依は撤回すべきって言い出しやがったのか
おせーよ、パワハラ爺

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:29:23.01
野依おせーよ

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:29:25.75
野依が私的見解として論文撤回!

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:31:00.05
擁護じゃなけど、理研を外しても他に選ぶとこないから、
時間延ばしになるんだろうな。

野依や今回の関係者を叩くにはそれなりに効果があるが、
根本的な問題は、まだまだ先の気がする。

ぬか喜びしないで、徹底的に叩くことが大事!

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:31:05.14
さて理事長が報道に宣言したぞ

明後日玉音放送というのは本当だねこれは

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:32:02.43
野依が論文撤回を示唆したらしい

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:32:21.99
野依天皇遅すぎww

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:32:37.35
ようやく幹部の声がきけたな。おせーよ。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:32:41.92
ちげぇよ、馬鹿だなおまえら
戦略だよ
部下がへましたときに上司が客の前でその部下をしかると
お客が納得するんだよ

それとおなじで、些細と庭とおぼこがへましたから、のいが
しかっておまえらがなっとくというわけだよ

だまされんなよ俺みたいな頭のよいやつになれ

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:34:33.89
野依に屈辱を与えたオボサンwww


203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:41:10.17
>>58 >>80

ホント、バカにしてるにもほどがある。
こんなのに騙されず、容赦せずに徹底追及すべし。
野依も遅すぎた。 隠蔽・時間稼ぎに加担してるだろ。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:41:41.34
野依ってのは本当にクズだな

「個人的には」ってお前トップだろwww

個人的見解を述べるトップって何だよwww

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:51:36.75
報道ステーションより

野依理研理事長「STAP論文は撤回が望ましい」


2162. 2014年3月14日 02:02:02 : aD4hzMVU8I
320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:52:08.80
>>274>>282
野依も研究者人生の最後になってとんでもない汚点がついたな。
修士で研究諦めて社会人長くなった自分に言わせれば、一度こうなると徹底的にナメられる。もう部下や学生を脅しても陰で笑われるだけ。

2163. 2014年3月14日 02:10:04 : aD4hzMVU8I
140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:36:23.55
みんなはどの時が一番衝撃だった?

1.Natureの電気泳動やキメラマウスの写真が怪しいと知った時
2.NCBIにデータ登録がされてないと知った時
3.STAP NEW DATAが追試失敗ばっかだった時
4.キレたNatureが論文をOAにした時
5.NatureにKC1とかわけのわからん単語があったと知った時
6.KC1が、実はドイツのマテメソ丸コピペ、しかも実験器具まで同じと知った時
7.市販されているウサギ抗体がマウス中に発現しているという記述を見た時
8.実は若山も小保方がいないと再現できなかったと知った時
9.博論の画像をNatureに使いまわしていると知った時
10.博論のBackground約20ページがNIHの丸コピと知った時
11.博論のReferencesまでコピペ、しかも文字化けしまくり、本文に引用番号なしと知った時
12.若山がリトラクトを呼びかけた時
13.笹井がのうのうと上原賞2000万取りに行ったと知った時
14.特定国立研究法人化が先送りになったと知った時


2164. 2014年3月14日 02:18:18 : aD4hzMVU8I
744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:05:11.44
>>690
D論まで検証の対象になったのは、
ネイチャー論文での不正疑惑(画像の使い回し、他人の論文からの無断引用など)に対して
理研も小保方氏も一切説明無く、論文のリトラクトなどの措置もしない時期が長過ぎて
不信感を覚えた人達が「それならば研究の出発点である博士論文を検証しよう」と考えたから
2月下旬までにネイチャー論文の不備について適切な説明があれば違ったと思う

2165. 2014年3月14日 02:32:03 : aD4hzMVU8I
72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 17:41:35.26
女子力=男のプライドや保護力など男心をくすぐる甘え上手だから
グループの中で一番のハイスペックをゲットし
グループの中で一番情けないのを下僕にする能力

この場合
前者が些細で後者が和歌山

若い女って普通は世間知らずのワガママだったり
逆に自信がなくて不器用だったりで男の都合のいいようにはなかなか動かないもの
女子力ってのはプロ女のこと


2166. 2014年3月14日 02:40:09 : aD4hzMVU8I
55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:31:21.71
まるまるコピペして博士号取得って
ボロイ商売だな
査読した6人が気づかないって所もなんか怪しい
オボちゃんと主査、副査みんな仲良し

2167. 2014年3月14日 02:46:27 : aD4hzMVU8I
99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:34:44.34
良く分からんが、もともと万能細胞が残ってる胎児に弱酸ぶっかけて生き残った細胞をピックアップしたのを、刺激してた初期化されて万能になった!って言ってたってこと?

?(´・ω・`)?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:37:55.70
>>99
ちょっと前まではそれが真相なんじゃないかと思っていたけど、
本人のコピペ癖が明らかになってきて、
万能細胞の取り出しすらやってないんじゃないかと思えてきた
だって「できた万能細胞の証拠写真です」と言って貼り付けてるのが、
過去に別の説明つけて使った画像の使いまわしなんだもん


2168. 2014年3月14日 02:57:10 : aD4hzMVU8I
363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:56:46.13
>>300
実験の天才ってのは眉唾だが、各人の実験手技に癖はある。
その癖に依存して結果が異なることは細胞を扱った実験ではよくある。

それをいいことに捏造して論文を書いて再現できなくてもすっとぼけてるやつが結構いる。
小保方よりそういうやつの方が本当はたちが悪い。

Cell,Nature,Scienceを連発してPIになってしまえばこっちのものというのが現実にいるんだよ。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 19:57:19.63
>>363
バイオのラボって実際それが実態だな


2169. 2014年3月14日 03:05:44 : aD4hzMVU8I
384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:32:06.73
記者会見の「あらゆる刺激を試しました」って言った後の
「毒素を使ったり・・・」とか続いて出てきた内容の幼稚さに驚いたのを思い出す

一般向けにわかりやすいものを上げたのかと思ったが
結局結論も小学生が考えたような内容で
半世紀前(もっとか)の素人向けの間違った解説を聞かされたような気分

案の定、博士号も嵩上げしすぎだし、STAPも捏造が濃厚で納得した
小保方の発想なんて人類が一世紀前には通過してるよ


2170. 2014年3月14日 03:12:26 : aD4hzMVU8I
510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:43:34.51
cuttingedge ?@cuttingedgevvv ・59分
@JuuichiJigen しかし、こんな直径3mm程度の組織塊内にこんな高度に分化した
各組織が詰まっているなんて信じられない。例えばT&E誌論文、Fig.6のCおよびDの
上段など、角化を伴う表皮層とその下の膠原線維束形成のある真皮。
外胚葉への分化どころか、これは皮膚です。

cuttingedge ?@cuttingedgevvv ・52分
@JuuichiJigen 他にも多々ありますが、専門的すぎるので記述は避けます。
T&E誌のFig.6で、肉眼像とlegendをはずして組織像のみを事前情報なしに
ブラインドで病理専門家にみせてみればわかります。
ほとんどの人がテラトーマの可能性は否定すると思います。


2171. 2014年3月14日 03:19:08 : aD4hzMVU8I
548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:47:22.84
実験ノートが公開できないのはなぜだろう
もしSTAP細胞が実在するっていうのなら
せめて分生の人の言うとおり生データ公開くらいやらないと
研究者は納得しないんじゃないのか?

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 21:50:51.43
>>548
とても人様に見せられるものじゃない、血の気が引く無残なノートだったらしい
リークがほんとなら


2172. 2014年3月14日 03:27:28 : aD4hzMVU8I
72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:32:11.33
笹井の師匠

中辻憲夫(なかつじ のりお)
略歴
1972年3月、京都大学理学部卒業
1977年3月 京都大学大学院理学研究科博士課程修了
1978年1月 ウメオ大学(スウェーデン)助手
1978年7月 マサチューセッツ工科大学研究員
1980年7月 ジョージワシントン大学医学部ポストドクトラル・フェロー
1983年6月 ロンドン大学MRC哺乳類発生学部門研究員
1984年4月 明治乳業ヘルスサイエンス研究所主任研究員(のち研究室長)
1991年9月 国立遺伝学研究所教授
1999年4月 京都大学再生医科学研究所教授(再生統御学研究部門 発生分化研究分野)
2002年5月 京都大学再生医学研究所附属幹細胞医学研究センター長
2003年4月 京都大学再生医学研究所所長(2007年9月まで)
2007年10月 京都大学 物質−細胞統合システム拠点(iCeMS=アイセムス)拠点長


2173. 2014年3月14日 03:33:24 : aD4hzMVU8I
257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 22:46:31.09
割烹着で鳴らした俺達STAP部隊は、natureに挑んだが細胞生物学の歴史を愚弄しているとコケにされ、ポーアイにもぐった。
しかし、黄色い部屋でくすぶっているような俺達じゃあない。
paperさえ通ればフォトショ次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし日本の科学会を粉砕する、俺達、STAP野郎CDB!

俺は、リーダーSSI。通称ケビンコスナー。
パワハラとセクハラの名人。
俺のような厚顔無恥でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は戦艦大和。通称セルシード。
自慢のハッタリに、投資家たちはみんなイチコロさ。
エアテクニシャンからエアマウスまで、何でもそろえてみせるぜ。

私は、W山、 通称ハゲ。
キメラマウスはお手のもの!
やばくなったらいち早く逃げ出すぜ!

よお お待ちどう。俺様こそバカンティ。通称クレイジー麻酔科医。
耳ネズミを作らせたら天下一品!
リトラクト?メガコリゲ?だから何。

リケジョ。通称ユニットリーダー。
コピペの天才だ。フォトショひとつでどんな写真でもゼロから作ってみせるぜ。
でも英作文だけはかんべんな。

俺達は、査読の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、STAP野郎 CDB!
研究費がほしいときは、いつでも言ってくれ。


2174. 2014年3月14日 03:41:32 : aD4hzMVU8I
528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:08:03.61
http://i.imgur.com/u2R8IML.jpg
もう勘弁してやってください

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:09:20.39
>>528
これは日テレGJ

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:10:16.17
>>528
これで一般人も事態の異常さに気づけるはず

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:10:59.50
小保方論文の異常性の見える化だな>>528

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:11:21.86
>>528
マスコミはダメだな
最後の部分は書いてるように見えるじゃん
そこもコピペなのに

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:11:47.92
>>528

くらくらする

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:11:51.41
>>528 わーきれー

ゼロ頑張ったんだね( ; ; )

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:12:03.93
>>528
他の局だと、視覚的には数行ぐらいしかやってないように見えたからなあ


2175. 2014年3月14日 03:50:35 : aD4hzMVU8I
694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:23:02.20
上 昌広 ?@KamiMasahiro 9 分
小保方氏20ページすべて「コピペ」? 博士論文でこんなことありえるのか
http://www.j-cast.com/2014/03/12199052.html
* 今日、何件かの取材を受けました。私は早大博士課程の指導教員の責任が極めて重いとコメントしました。小保方さんがコピペしても、普通に指導すれば分かったはずです。

もう早稲田も逃げられません

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:28:48.58
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/443753290535542785
上 昌広
?@KamiMasahiro
メディア報道で見る限り、小保方さんの指導教員は早大の常田聡早稲田大教授と、東京女子医大の岡野光夫教授です。
当初、彼らはメディアに登場し、自らが指導したことを強調し、
「「意欲がすごく、前向きな学生だった。未知のことをこつこつとやっていく、研究者としていい資質を持っていた」と発言。
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/443754210476457984
7:20 - 2014年3月12日
@KamiMasahiro
論文指導では何十回も一緒に書き直します。最初の原稿は原型をとどめなくなります。
たとえ、学生がNIHのHPを、そのままコピペしても、そのまま残ることはありません。
常田・岡野教授は、博士論文を本当に読んだのでしょうか?イントロに全く引用がない異様な論文をみて指導しなかったのでしょうか
7:23 - 2014年3月12日
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/443754821943042048
@KamiMasahiro
博士論文の剽窃については、早大の大学院生である小保方さんは、ある意味で被害者だと思います。
授業料を納めたにもかかわらず、最低限の指導さえ受けていません。おそらく彼女は博士号を剥奪され、失職するでしょう。
早大や教授たちは、自らの怠慢をどう償うのでしょうか?
7:26 - 2014年3月12日


2176. 2014年3月14日 03:59:21 : aD4hzMVU8I
726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:26:23.20
佐々真一 @sasa3341 (京大理学部教授 非線形動力学)
@Hal_Tasaki  言葉の選択に迷いました。「幻の世界」とか、「虚の世界」とか。現実の科学を営む世界の住人でない、ということで。。
いずれにしても、僕は、O氏のことは、もはや実名報道する必要ないと思っています。それよりさっきの不愉快なニュースで血管が切れそうになりました。

佐々真一 @sasa3341
非常に不愉快だ。この人は何を言っているのか?科学的真実の追求は論文を通して行うもの。当該論文が無茶苦茶なのだから、「本当にあるんだ」と叫んでも何にもならない。そもそもこの人は調査される側ではないのか?理研は崩壊しているとしか思えない。
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031201001964.html

https://twitter.com/sasa3341


2177. 2014年3月14日 04:06:11 : aD4hzMVU8I
807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:33:32.79
https://twitter.com/Hal_Tasaki/status/443749256520691712
Hal Tasaki
?@Hal_Tasaki
STAP 細胞に関する(ぼくの友人、共同研究者の)佐々さんの日記。ぼくの感想も佐々さんに近い。
http://d.hatena.ne.jp/sasa3341/20140311
しかし、共同研究者間の勉強会でもニセの画像を出して若山さんをだましていたというのが事実なら「夢の世界」というレベルではないなあ。

2178. 2014年3月14日 04:13:07 : aD4hzMVU8I
815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:34:18.97
@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana ・2時間
捏造をする人々は、予想や推測が真実であるにちがいないと思う度合いをが強すぎるか
それらの区別がつかなくなるように見えます。予想や推測は本人がしている場合も本人
ではない尊敬する上司もしくは依存している他人の予想の場合があります。所詮予想
どおりになるのだから捏造しても問題起きないと。

@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana ・1時間
所詮推測どおりになるのだから、かつて自分がやった実験のデータを流用するなどは
論理の展開上当然なのだとでも思うのでしょうか、それで自分が出したかつてのデータ
を流用する。これはおそろしい行為のはずでした。自己破壊。学問の神を恐れぬ行為。
でも、今は。コピペの神様が許してくれるのか。

@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana ・1時間
学者というのは世間の騒ぎと無縁で生活をおくる、死んで棺の蓋を閉めて、はじめて
評価も出てくる、それでいいと。学者が、世間を思い切り騒がせたらそれなりの毀誉
褒貶が生きているうちに起きるのは当然。今回のSTAP細胞のようにこれほど世間を
騒がせたら、騒がせた張本人たちが責任を取る。

@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana ・1時間
若山教授は明解で立派だった。それで、神戸の理研発生生物センターの関係の
皆様がたはどう振る舞うのでしょう。


2179. 2014年3月14日 04:24:51 : aD4hzMVU8I
210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 00:06:05.21
>>181
>1章ほぼコピペのくせに↓みたいなのありえなくね?
>
>
>第一章では、生体組織由来のに関する研究の動向を概説し、
>本研究の背景をまとめると共に、本研究の意義及び目的を明らかにした。
>http://www.wul.waseda.ac.jp/gakui/gaiyo/5627.pdf


これを博士論文審査に出した時点で詐欺罪が成立すると思う


2180. 2014年3月14日 04:33:51 : aD4hzMVU8I
226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 00:07:27.95
こっちが本スレ?

朝日、ちゃんと仕事してたよ(涙。

先ほどの記事で紹介されていたアカウントがこちらです→論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen 。
もちろん裏取りはしているはずですが、Twitterをソースとして示すことは極めて異例かと。
東京高検検事長の女性スキャンダルで「噂の真相」によると、と書かれたことを思い出しました。

https://twitter.com/kamba_ryosuke/status/443480654324318208

@kamba_ryosuke @JuuichiJigen
記事の筆者です。もちろん、国立国会図書館関西館で博士論文の閲覧コピーをさせていただいた上で、報道しております。

https://twitter.com/asai_fumi/status/443756432337285123

@kamba_ryosuke @JuuichiJigen
私は今回、「無断引用、コピペは良くない」という記事を書いています。だれかのアイデアを勝手に使うのは盗用です。
@JuuichiJigenさんのオリジナルの発見を記事で利用する際には、出典を明示すべきだと思いました。

https://twitter.com/asai_fumi/status/443759416236445696

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 00:09:53.33
>>226
引用は朝日からの敬意か
読売、産経のゴミぷりと比べるとましだな


2181. 2014年3月14日 04:45:02 : aD4hzMVU8I
991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:48:18.76
これだけ社会的インパクトの大きい(それは理研が敢えて大きくしようとした)案件において、
Nature論文でのずさんさand/or意図的捏造があったということだけで、組織としての責任は
免れない。科学技術研究の範たる存在であるべき理研においては、なおさら。
色々あるけど、まずはこの点。
一般企業がこの程度の事件・事故を起こしたら社長は辞任、役員も基本的には退陣のはず。

2182. 2014年3月14日 05:13:44 : aD4hzMVU8I

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 00:38:12.23
コピペも見抜ける? STAP細胞問題で活躍、テキスト比較ツール「デュフフ」とは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/12/news121.html
STAP細胞問題に絡み、テキストの差分を比較できるツール「difff」(デュフフ)が脚光を浴びている。
フォームに2種類のテキストを入力するだけで、異なる部分を分かりやすく表示。論文などの“コピペ”を
見抜くのにも役立つ。

全国の大学がこれを一斉購入しそうだな


2183. 2014年3月14日 05:53:04 : aD4hzMVU8I
608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:10:44.70
同じ穴のムジナ(笹井の部下)

-----------------部下1---------------------

丹羽仁史(にわひとし)
1989 奈良県立医科大学卒業
1993 熊本大学大学院医学系研究科修了
1994-1996 Edinburgh大学ポスドク
1996-2001 大阪大学医学部助手
2001   現職
2002   神戸大学大学院医学系研究科客員教授(兼任)

------------------部下2---------------------------

関由行(せきとしゆき)
2000年熊本大学薬学部卒
2006年大阪大学大学院医学系研究科博士課程修了
     理化学研究所基礎科学特別研究員を経て
2009年関学理工学部生命科学科専任講師。

-----------------擁護発言------------------------

関由行
‏@yoshiyuki_seki
もうやめようよ。。。
もはやSTAP論文と関係ないし。
これは小保方さんの問題というよりも指導教官の問題でしょ。
指導教官の方が罪が重い。
小保方さん博士論文、20ページ酷似 米サイトの文章と(朝日新聞デジタル)
- Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140311-00000032-asahi-sci


2184. 2014年3月14日 05:54:57 : iQvJk3ZHao
>>こめ2159
>研究者として才能0なのに研究者やってるのって女でしかみたことないな

男でも別に普通にいる。

・宗教関係
・専門が特殊でコミュニティーが超閉鎖的

.


2185. 2014年3月14日 09:42:12 : kDqkT1pGoU
大相撲の世界では、「八百長」は代々受け継がれてきた伝統。
相撲を盛り上げるための、また力士の相互扶助的意味もあって、必要悪とみなされてきた。
それを嫌って「ガチンコ勝負」に出るやつは、秩序を乱す者として村八分になる。
親方衆が八百長問題でだんまりを通したのは、「自分達だって散々やってきたじゃないか」と言われるのが恐かったからだろう。

今回の「小保方問題」では、理研の構造的腐敗の一端が世間の目にさらされ、捏造やデータの「メイキング」という「八百長」が組織ぐるみで常態化していたのではないかという、信じられない忌むべき実態が浮かび上がってきた。
このことが明らかにされれば、文科省の有力な天下り先である理研の存在自体が危うくなるし、かといって中途半端なしっぽ切りでは収まりそうもなく、「落としどころ」を模索して国も理研幹部も頭を抱えている。
なにしろ直接の上司が画像の使い回しを事前に承知していたことが明らかになるなど、彼女一人の捏造問題で幕引きを図ろうとする魂胆はとん挫した。
STAP細胞が再現されれば問題ない、などと見え透いた論点ずらしに懸命だが、国民はだませても、そんな詭弁に納得する関係者は誰もいないから、ネット上での追及に油を注ぐだけの結果になっている。
この問題の闇は深く、底なしだ。


2186. 2014年3月14日 09:53:39 : ofUNstvH12
理研は、実験ノートの管理は行っているよね。
自分は企業研究所のOBだが、少なくとも1990年頃から実験ノートの日付とサインを必須にして研究所で管理していました。特許戦略の証拠書類としての意味合いもありますが。
実験ノートの管理をしていれば、捏造云々の調査委員会もそのことに言及すべきだし、調査結果も白黒明確に出来るはずである。もしも、実験ノートの管理が理研で実施されていないならば、それは税金で成り立つ研究所として失格の証でもある。いわんや、特定研究機関など怖くて口に出せません。

2187. 2014年3月14日 10:13:29 : iQvJk3ZHao
この詐欺事件の目的は?

・iPS 研究を弱体化したい → STAP の嘘はすぐバレるのでムリ。せいぜい予算を一年分掠め取るくらい
・愛人小保方に存在理由を与えたい → 嘘が目立ちすぎ。もう少し地味な研究でも可能。
・理研の格上げ、予算増大 → すぐ嘘がバレルので自殺行為
・裏金生成機械を作りたい → 嘘はすぐバレるし、得られる金額に対しリスクが大きすぎ


今の自分がこの事件から受け取った印象は、

日本の科学研究は倫理的に問題があり、うさんくさい、

というもの。

結局、このイメージを世界に与えることが目的か?

2188. 2014年3月14日 11:05:33 : x1rgKWWR2o
日ごろCGに関わることやってる者からの感想。
あまりにも簡単に写真画像の加工処理がばれてることから見ると、Photoshopかそれとも他のCGソフト使ってるのかは知らないけど、まあCGソフトを扱う技量は初心者ではないけれども、それほど大して高い技量を持ってるわけでもない。

初心者と中級者の中間の、さらにそのちょっと下ぐらいのレベル技量かな。
であれば、小保方ひとりで画像加工処理も可能かもしれない。
ハーバードのバカチン先生のところで、こういう、ごく初歩的画像加工処理仕込まれた?

やはりこの世紀の大捏造論文事件は、小保方と笹井との共同作品で、この二人はもう真っ黒じゃない?
あと、この二人の作品にちょっと悪戯しかけた者いたかな?
伝えられるところのムーミンポエムでリークした者とか?

CGの腕の立つ者なら、もっと巧妙に、絶対にばれること無いように、より微細に細かい技量でまず誰もが信じ込む画像処理をするはずだよ。
実にやすやすと画像加工がバレてしまってるから。
その程度の技量による画像加工。


2189. 2014年3月14日 12:07:38 : kDqkT1pGoU
ウソとすぐばれるのに、なぜ捏造なんかしたのか?と疑問に感じる人がいる。
普通の感覚では、確かにそう思うだろう。
たとえは悪いが、万引きする人間は決まって常習犯であるように、論文の捏造をする人は、かなり前からやっていて感覚がマヒしていることが多い。
小保方氏も、自分の学位論文を他文献のコピーで済ますというお手軽方式で、それがうまく通ったので変な「自信」を持ち、世間をなめたのではないか。
また、決められた期間内に意味ある論文を仕上げて「結果」を出さないと、次の契約はない。
そんな追い詰められた精神状態の中で、つい、データーをいじってしまう誘惑にかられることは、研究者ならだれでも身に覚えがあるはずだ。
特に、都合の悪いデーターをオミットしてしまう「消極的メイキング」なら、やらない人はいないと言ってもよいぐらいだ。
これもれっきとしたねつ造である。
捏造は、一度やったら麻薬と同じ、さして悪いこととは思わなくなるから恐ろしい。

超伝導の研究で「世紀の捏造」をやらかしたヘンドリック・シェーンも、学位論文の時から捏造をしていたことが発覚している。
「論文捏造」(中公新書)に詳しい。


2190. 2014年3月14日 12:34:23 : NAxwbpZKlJ
小保方の疑惑論文、これに関する情報はほぼ出尽くしただろう。

ここで、どなたかこの理研という閉鎖空間を心理学的に説明していただけませんか。
この説明は成熟し凋落を待つばかりの企業や、利権にしがみつく以外に生きる術を失った公官庁の役人たち心理の説明にもなるはずです。

SとOの愛人関係も取りざたされていますが、私にはSの不安心理の裏返しに思えてなりません。


2191. 2014年3月14日 13:03:51 : xQ4VbQJbv5
小保方論文の捏造検証に貢献した功労者、11jigen氏とノップラー氏。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 00:22:16.93
11次元とノップラー博士がいなければ、捏造発覚は1年近く遅れてたかもな
この2人のおかげで無駄になった時間が1か月で済んだ


2192. 2014年3月14日 13:04:47 : SYBnefOvOA
>>2068
>人にモノを教えてもらったらお礼を言えって
>母さんに言われなかったか?

一方の「キミのママ」ときたら、
相手の揚げ足を取ってお礼を催促するお手前だけは
キミに徹底させたみたいだけど、
他人にモノを頼むときの礼節というものには
存外無頓着だったみたいですねえ↓

>お前の常識の中にある普通で言い換えてみてくれ。
>じゃ、あんたの言う「普通の言葉」で言い換えてごらんよ。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


2193. 2014年3月14日 13:13:34 : xQ4VbQJbv5
小保方ブームに便乗した自民党の女性政治家も、今となっては黒歴史。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 00:33:17.31
自民党・上川陽子総務副大臣のサイトから小保方さんへの「『日本人女性初のノーベル賞』夢の実現〜」というメッセージが消える
http://news.ameba.jp/20140312-585/


2194. 2014年3月14日 13:21:31 : xQ4VbQJbv5
論文コピペ発覚で、早大の後輩からも小保方に厳しい声が。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:52:01.96
後輩のコメント

 「人のものを借りたら、ちゃんと名前を書くのが常識の範囲内」(早稲田大学の修士の学生)
 「まずは小保方さんの口から聞きたい」(早稲田大学の理系の学生)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2147132.html


2195. 2014年3月14日 13:37:38 : xQ4VbQJbv5
内部告発ムーミンポエム。

この詩ではムーミン=小保方(他の詩での「ムーミン」は、ES細胞すり替えで小保方と笹井をはめた人物=ポエム筆者を指す場合も?)。

スッポン=スッポン亀=ゲヒンコスナー=笹井、ニハ=丹羽(他の詩では「鶏」と呼ばれる)、テルテルボウズ=若山(他の詩では「先生」と呼ばれる)。

「ノスミン」は野依のこと?

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 00:15:45.64
part54 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394241488/410,536 410 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/08(土) 13:34:45.22
ノスミンたら、ムーミンやスッポンさんにいっぱいラブコール送ってくれたのに。
スッポン亀ったらお得意の死ぬ死ぬ詐欺遺言で、ニハ=さんもテルテルボウズさん も無念を晴らしてくれーだって。
あのオードリゲップバーンからゲヒンコスナー にもらったあつい賞賛ラブコールをブーメランするってことかしら? だって、ノスミンなんて彼女じゃないからね。

ノスミン=野依 てことだよな?


2196. 2014年3月14日 13:45:20 : xQ4VbQJbv5
127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ=亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ=亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん?はっ?耳が聞こえない。どこ?
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ?まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:33:25.41
>>127
ファンタジーを解読。今回は登場人物を仮名で表現するぜ。うっかり実在の人物の名前になっても気にしちゃダメだぜ

「自殺する」と言いながら死にそうもない笹井。笹井が「万能細胞から胎盤とか出来たらすごくない?」と言い出した。
「丹羽さんとこなら協力してくれるんじゃない?」(何を?) 若山も丹羽も笹井と一緒で「まあ、胎盤なんて出来ないでしょ」って言った。
でも、「丹羽と笹井のとこなら胎盤に分化するes細胞あるよ。というか胎盤もあるよ」って先生が教えてくれた。
先生は丹羽と笹井と一緒に研究をしていて、そこではバイオインフォマティクスを専門とする若手研究者も手伝いをしていた。
その研究に小保方がいなかった。

レター論文のデザインが(何と?)そっくりなのは内緒ね。
おと?おと? 何? おとうさん? よく分からない。
どこよ? 画像の上か下かは教えてよ。えーっと、画像の色を変化させて。いい感じじゃない。きれいね。
ウォーホールのcmの文句みたいで昭和に返ったみたいね。

ああ、大和が帰ってきたと思ったら…さようなら。


よく分からん部分あるから補足してくれる日と頼むわ。
つーか、丹羽と笹井の共同研究でバイオインフォマティクスを専門とする若手研究者がサポートしたのに一緒にいたのが、
「先生」っぽいね


2197. 2014年3月14日 13:51:39 : hZxpPfPWeA
USOPニュース速報 3

安倍総理は定例記者会見の後、渦中の小保方晴子氏の処遇について、首相特別補佐官として採用したい意向を明らかにしました。
「彼女のような才能あふれる女性をこのまま埋もれさせてしまうのは忍びない。
特に、ウソを真実のように思い込ませる力、危機に際して身を隠す能力など、政治家として学ぶべき点は多い。」
言われている疑惑に関しては、
「問題ない。一キロ四方の範囲で完全にブロックされている。ただちに影響はない。私が保証する。」と述べ、記者団から失笑が漏れた。


2198. 2014年3月14日 13:55:38 : xQ4VbQJbv5
小保方事件:ムーミンポエム(生物板での暗号による内部告発)では登場人物の呼称が違うことが多い。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:58:15.29
前スレムーミンポエムをみて思ったんだが同じ登場人物の呼称が違うことが気になる

「スッポン亀」、「鶏」、「スナフキン」、「カメ」、「ニハ=亀」、
「バイオインフォマティ クス王子」「艦長」、「先生」

今までの検討では「スッポン亀」=「カメ」、「鶏」=「ニハ=亀」であるのが分かるが
なぜポエマーは呼称を統一しないのか

理由
1.単に読みにくくして解読するレスを楽しむため
2.何らかの精神疾患があるため
3.実は微妙に違うため。たとえば、「スッポン亀」と「カメ」は異なるものを指し示している

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:59:42.08
>>53
ムーミンポエムは、あまり厳密に問い詰めない方がよろしいかと。。。


103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:04:16.69
幸運のスッポン亀さん = 些細?

> だけどね、それじゃかっこわるいなぁーって幸運のスッポンさんが、
> いってくれて最終稿はoct4にしたの。

> ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
> いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。

> スッポン亀さんは、ここはリケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって、だって。

> あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。
> えっ、聞こえない、僕はケビンコスナーっていったの?

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:22:52.67
>>103
主な登場人物はこんなもんか

・ムーミン
・スッポン亀
・チャンピン亀
・テルテルボウズ
・ニハ先生
・バカティーチャー
・セキ鯖先生
・マラソン先生


2199. 2014年3月14日 14:04:31 : xQ4VbQJbv5
産経と理研広報は仲良しという噂。(だから今までさんざん、小保方擁護や「リケジョ」上げの報道をしたり、「再現成功!」なる笹井の嘘のリークに飛びついたりしたわけか)

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:05:39.31
>>365
フジ産経と理研広報は仲良しって噂だが

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 23:06:29.89
>>506
スポンサーとか株主とか深いところで絡んでると思う


2200. 2014年3月14日 14:10:49 : xQ4VbQJbv5
842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 00:54:07.09
今回一番キャリアが傷ついたのは、Sだからな。
ESの人たちの深層心理が伺えたのが一番の収穫かな。
ましてや、SもNも医学部卒ってことで、負けたくない、手段を選ばずに
なったのか、と邪推。

2201. 2014年3月14日 14:16:48 : xQ4VbQJbv5
今この文章を読んでみると、丹羽ラボのES細胞をSTAP細胞と偽装していたことの状況証拠になり得る。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 00:58:52.45
改めて理研プレスリリースの説明見ると笑えるなw
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig7.jpg

>ES細胞並みの増殖能
>ES細胞同様に植え継ぎ可能
>ES細胞と酷似

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 00:59:40.48
>>892
笑えねええええええwwwwwwwwwwww


2202. 2014年3月14日 14:22:57 : xQ4VbQJbv5
491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:57:37.96
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/12198973.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

若山照彦教授「マウス実験に使った細胞の正体に確信ない」

若山教授は「STAP細胞」を受け取って、それに万能性があることをマウス実験で確認したはずだった。
しかし、論文の根幹部分で「不備」の疑いが生じた今となっては、自分が実験した細胞が
「STAP細胞」だったのかどうかすら、(信じたいけれど)確信がなくなったそうである。


では、STAP細胞の万能性とは何だったのか、その正体は何なのか。
スタジオで解説を行った科学ライターの緑慎也氏によれば、
「(万能性のある)ES細胞を独自に作ったものと言って渡した」可能性も考えられるという。


2203. 2014年3月14日 14:34:19 : xQ4VbQJbv5
344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:38:33.70
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 8分

小保方晴子氏の博士論文の第3章はSTAP細胞のNature誌論文に不正に画像が流用されている
Fig.11やFig.14などを含み、再現を取ろうと無駄な努力をして時間や研究費を浪費しているかもしれない
世界中の研究者たちにとって、論文の真偽を判断するにおいて、必要な情報です。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:38:57.96
>>324
いつ博士号をはく奪するだろうね。
理研解雇より先か。


論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen · 3分
リファレンスもコピペされたものであり創作性がなく、その他の章とも記載形式が異なり、
かつ本文には論文引用に関する情報が含まれておらず、どの文章がどの論文を引用・
参照しているのか不明です。 このような不完全な博士論文を通した早稲田大学のシステムを
批評するにおいても重要です。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:43:02.24
http://stapcells.up.seesaa.net/image/Chapter3.pdf

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.html?showComment=1394638934686#c5270237846826789212

論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 4分

以上の理由により、"小保方晴子の博士論文の疑惑まとめ"のブログ記事にて、小保方晴子氏の博士論文の第3章を引用して、批評しています。 http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_2064.html?showComment=1394638934686#c5270237846826789212


467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:54:28.29
三章来てるで

11jigen2014年3月12日 9:43
第3章は、STAP細胞のNature誌論文に不正に画像が流用されているFig.11やFig.14などを含み、再現を取ろうと無駄な努力して時間や研究費を浪費しているかもしれない世界中の研究者たちにとっても、論文の真偽を判断するにおいて、必要な情報です。
リファレンスもコピペされたものであり創作性がなく、その他の章とも記載形式が異なり、かつ本文には論文引用に関する情報が含まれておらず、どの文章がどの論文を引用・参照しているのか不明です。
このような不完全な博士論文を通した早稲田大学のシステムを批評するにおいても重要です。
以下に、小保方晴子氏の博士論文の第3章を引用します。

「 http://stapcells.up.seesaa.net/image/Chapter3.pdf 」


2204. 2014年3月14日 14:41:32 : xQ4VbQJbv5
806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:35:07.15
cuttingedge ?@cuttingedgevvv 25分

@JuuichiJigen みました。一言でいうとナメてる。論文の体を成してない。バカらしくなってresultsの部分で止めました。本文と図版の示すものの乖離が甚だしいので、何を言ってるかさっぱりわからない。学部生でもこんな論文か書かないよ。これ逐一解説する必要ありますかね?

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:36:02.51
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen ・ 21 分
小保方晴子氏の博士論文のFig2は、幹細胞研究会のホームページに掲載の図を切り貼りして作製したもののようです。
Fig2 http://2.bp.blogspot.com/-SwYrcu_bYas/UyASuiML1bI/AAAAAAAABGc/hZlrFDYHjbI/s1600/D33fig2.jpg

拝借元 http://hepato.umin.jp/kouryu/kouryu06.html

指摘 http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_2064.html?showComment=1394632674160#c5245750631065547143


wwww

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:37:47.61
>>813
微妙に下手な部分は小保方氏の手書きかw


2205. 2014年3月14日 14:48:51 : xQ4VbQJbv5
375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:41:50.58
3章アップきた?

論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 2 分
以上の理由により、"小保方晴子の博士論文の疑惑まとめ"のブログ記事にて、小保方晴子氏の博士論文の第3章を引用して、批評しています。
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_2064.html?showComment=1394638934686#c5270237846826789212

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:03:41.64
>>375
小保方晴子氏の博士論文の研究業績に、実際には存在しない国際特許が記載されていた疑惑が、
上がっています(下記参照)。
小保方晴子氏の博士論文概要の学位申請研究業績書の欄に、”国際特許 Haruko Obokata,
Charles A. Vacanti. Sub Population of Retained Embryonic Like Cells”の記載があるが、
HARUKO OBOKATAで特許を検索しても、2013年公開のSTAP特許の1件だけ。

特許は出願して1年半で公開されるので、特許出願がなされていないか、 出願したが、
公開される前に取り下げたかのどちらかだが、 同じ技術内容が、論文として公開されているので、
取り下げる意味はない。詐欺商品の「特許出願中」のようなものかもしれない。通常、国際特許(PCT)は
費用がかかるので、 まずは、アメリカに国内出願をして、それから大事だと思ったら、 追加修正を
確認した上で、本命のPCTを出願する。 STAPの特許出願はその手順に従っている。
博士論文においては、最初から国際特許と書いているのと、出願番号も書いていない時点で十分怪しい。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:04:51.61
業績も捏造してたね。
>>555続き
同様に、 小保方晴子氏の博士論文のCurriculum Vitae(履歴書)の項目にも、
存在が確認できない特許 (Haruko Obokata, Charles A. Vacanti. Sub Population
of Retained Embryonic Like Cells) が記載されています。


2206. 2014年3月14日 14:55:28 : xQ4VbQJbv5
545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:02:20.62
>>386
"has yet been understood"ワロス

three germ layersってどれだけすごいの?
スマホだから目の健康的に読めない。素人だし。differentiateする能力(ポテンシャル?w)がどれだけ具体的に示されているかも気になるな。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:08:19.56
has not yet been understoodとか
has yet to been understoodなら分かる

でもhad yet been understandってなに?

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:09:38.47
>>588
小保方によればyetだけで否定を表すことができるらしい
きっとフランス語のne pasのpasみたいなもんだと思ってるんだろう

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:11:37.82
オボボ博論の3章を呼んでるが結論にWe believeが目立つんだけどこの分野ってそんなもんなの?

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:13:31.28
3章の第2セクションのタイトル
3.2 Experimental←なにこれ?

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:13:39.12
どの図もやけに拡大加工してあって怪しいなぁ
原画はもっと大きいんじゃないだろうか?
で、説明とか入ってるから切り出して使ってるんじゃないかね

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:17:28.82
>>614
O英語読んでいると文法的な不整合で躓きまくるでしょw

ネイティブが読んだら具合悪くなる。たぶん。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:18:07.81
>>657
Backgroundの流ちょうさとのギャップが萌える

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:20:46.60
辿々しい日本語英語の部分はおぼちゃんがかいてるのであろうと推測できる
パクリ元の語順を入れ替えしてるだけかもしれないが完パクリではない
ネイティブには無理


694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:21:19.30
>>622
でもtoがなかったですよ。
訂正
has yet been understood

さっきはhadと書いてしまった。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:22:11.03
3章のサマリーが15ワードで出来てるのがすごいよね
あと色んなところでピリオドがなかったり、いらないのにあったりひどい

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:22:55.46
しかしReferencesのタイトルだけで、章の内容と違うとわかりそうなもんだが


712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:23:37.44
p.52の初めの段落の最後の一文は何なんだ
途中で力尽きたのか

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:24:00.75
>>701
意味不明なピリオドは俺も思った。
あと()が全角と半角は何なんだよw

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:27:01.65
こんな英語と文章で博士論文の審査通るのかよ・・・
早稲田の博士論文の質低すぎだろ


2207. 2014年3月14日 15:02:43 : xQ4VbQJbv5
740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:27:39.32
3.1 Introduction
3.1.1 Differentiation potential of stem cells
3.2 Experimental
3.2.1 In Vitro Differentiation Assays.
3.2.2 In Vivo Differentiation.
3.3Results
3.3.1 Differentiation potential of cells in vitro
3.3.2 Differentiation potential in vivo.
3.4 Summary of section 3
3.5 Discussion

3.3.1節はなんでわざわざ sub sub sectionに分けてるの?
3.2は実験が2つあるのになぜ単数形なの?
3.2.1 なんで急にカンマつけてるの?
3.3はスペースが無いのはなんで?
3.3.2はなんで急にof cellsが消えたの?
3.4はsectionのsが小文字なのはなんで?
全体的に統一感がない(継ぎはぎ感がすごい)んだけどどういうことなの?
主査は目も通してないの?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:28:59.78
一つの文章にis, are, were 入ってるし。Wordで校閲ボタン押すだけでももっとましな文になるはず。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:30:48.93
今、目次見たら全部Experimentalになってた
Experimentalって名詞だったのか、知らんかった

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:32:11.99
ヂスカッションだけ読んだけど三単現s、be動詞、定冠詞、述語などにミスが多い
接続詞の使い方が悪いので流れがつかめず頭が痛くなる
あと途中で唐突に文が終わってる部分があるぞ。なんだこれ

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:32:20.14
>>340
>3.2は実験が2つあるのになぜ単数形なの?

それ以前にExperimentalってw

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:32:40.66
最初の20pで英語出来ないのを誤魔化したわけだ
さすがやることが汚い

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:36:29.26
How these stem cells harbor in adult body and how they exert their potential
この文が尻切れトンボで続きがない。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:43:21.39
>>817
これどうなってんのよ。論文完成してないってことやん。審査官全く読んでないのか読んだけど一切修正指示せずに通したってことで
早稲田の補助金全部打ち切りでいいよ


2208. 2014年3月14日 15:09:09 : xQ4VbQJbv5
732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:26:47.68
このレベルのしか書けない人が理研のユニットリーダーで
ノーベル賞wとか言われてたんか・・・
まともな研究者からしたら怒りとか通り越して意識が飛びそうになるだろうね

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:28:06.11
この英語で才女とマスコミに6週間前は持ち上げられてたんだぜ・・・
というか5日前でも才女扱いだったか

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:28:15.50
>>732
本当に謎だ。
みんなが言ってる事だが、東大京大だらけの理研において
こんな早稲田コピペ上がりが何故リーダーになれた?

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:29:01.70
早稲田phDの実力が如実に分かっただけでも手柄だな
私立ってこんなもんなんだ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:33:06.22
>>732
リアルにこんな感じ

佐々真一 @sasa3341 3月11日
日曜のニュースに呆然とし、今日のニュースでなんとなく腑におちた。
学位論文のイントロを誰とも相談せず、コピペしても誰にも指摘されない。そういう環境。
その一方、学位、Nature、研究ユニットリーダーへと周りがサポートしたのだよね。
科学への背信行為はどこから生まれたのか。涙が出るよ。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:33:10.89
早稲田おわったな

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:36:54.08
>>793
おれもおぼのD論読んで思ったのが、「早稲田おわった」
これで博士号だすってありえない。英語で論文書けないし、審査できないなら、
生物分野ではありえないが日本語で博士論文を書かせるべきだと思う。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:39:16.78
これ英語以前にまともな日本語もかけないだろ
接続詞なんて文章構成上最も重要なのに

林先生の東進・現代文からやり直したほうがいいんじゃね?

無価値なB4論文ですら クソ忙しい中 指導教官がさんざん真っ赤にして
期限ぎりぎりまで書き直しさせられるのに
早稲田の先生は放ったらかしですかね?


2209. 2014年3月14日 15:15:02 : xQ4VbQJbv5
549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:02:49.26
3章の構成
本文 5ページ
図  5ページ
文献リスト 5ページ

これは酷い。
文献リストをコピペしてページ数を水増ししていると思われても仕方がない。


2210. 2014年3月14日 15:21:46 : xQ4VbQJbv5
708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:22:56.03
>>434
nature論文、D論と剽窃コピペだらけなのに卒論と修士論文が
まともとは思えないよね。


734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:26:52.26
>>703
卒論や修論もコピペだったら、この子どうすんだよ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:27:52.09
>>734
学部まで遡って除籍ということで、
高卒になります


2211. 2014年3月14日 15:30:17 : xQ4VbQJbv5
424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:49:06.69
また寝れない展開になってきたか…。
http://stapcells.up.seesaa.net/image/Chapter3.pdf

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:50:53.42
>>424
Backgroundの充実度合いに比べていやにスカスカに見えるのは気のせいか

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:56:19.36
>>440
肝心の実験した章がこれだからな。
箇条書きにメモに図を貼り付けた程度だな。
ほんとに指導教員は何してたんだよ!
オボさんより、ちゃんと指導しない教員に怒りが湧いてくる

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:01:41.22
>>424
本文に全くレファレンスの指示ないのな
これで40近くレファレンスあるって異常だろw


2212. 2014年3月14日 15:38:35 : xQ4VbQJbv5
95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:16:10.70
【速報】STAP小保方氏、早大院時代の博士論文にも盗用の疑惑浮上…博士号取り消しも視野
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394627094/

1 セントーン(神奈川県)@転載禁止 2014/03/12(水) 21:24:54.57 ID:pJ4a/E4X0
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが早稲田大大学院先進理工学研究科に
在籍していた2011年に博士号を取得するため執筆した論文について、
米国立衛生研究所(NIH)の文書などを盗用した疑いが新たに浮上し、同研究科が
12日までに調査を始めた。

早大広報課によると、調査中の他の疑問点も含め、状況によっては調査委員会や
研究倫理委員会を設置する可能性がある。

博士号を取り消すかどうかは、調査結果を受けて判断するという。

小保方氏は理研や山梨大、米ハーバード大などの共同研究者とともに1月末、新たな
万能細胞「STAP(スタップ)細胞」を開発したと英科学誌ネイチャーに発表したが、
STAP細胞がさまざまな細胞に変わる能力を持つことを示す重要な画像が、
博士論文に載った別の実験の画像から使い回された疑惑が浮上。

理研の調査委員会が調べている。(2014/03/12-20:58)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014031200929


2213. 2014年3月14日 15:48:33 : w27BgAGZOo
263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:30:25.14
小保方晴子 報道ステーション
http://www.youtube.com/watch?v=yGySyIOZiv8

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:40:07.88
>>263
記者:写真が同じではないかと小保方さんには質問した?
若山:結局いつも返事をあまり返してもらえないのと、あまりにショックが大きかったので小保方さん自身には聞いていません


377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:41:59.88
>>364
>結局いつも返事をあまり返してもらえない

なんだかなあ
こういう女いると他の女全員がいい加減だと思われるわ


435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:50:34.53
>>377
たぶん問題発覚前も都合の悪いこと聞かれるとだんまりしてたんだろう


2214. 2014年3月14日 15:57:04 : w27BgAGZOo
548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:02:43.85
>>439
これも以前に出ているだろうが、再掲しておく

http://yasgreenrecipes.seesaa.net/article/391097356.html
細菌学系・生命科学者 Dr. Yas の不定期日記

この時の問題で最も責任が重いとされていた研究者は、私が調査中に会った時にはかなり憔悴して疲れている
ように見えた。
調査のために提出を依頼した実験ノートや生データは保管が悪く、またそもそも記録を正確に残すことをしてい
なかった(たしか、この人は『そういう習慣がない』と驚愕の説明をしたように覚えている)らしく、すでに存在しない
ものが多数に及んだ。
コンピュータのハードデスクに保存してあったデータなどは、ある日、突然何者かに消去されていたという。
にわかには信じられない説明である。
そして、とにかく疲れきっているが誠心誠意調査には協力する、というこの研究者の奇妙な姿勢が強く印象に残った。
少なくとも、手っ取り早く成果を挙げるために本人が自分で計画的に不正行為に及んだようには思えなかった。

データの不正使用は電気泳動の内部標準の泳動バンドで多数見られたのだが、その人は「内部標準などという
のは、何度やっても同じようにバンドが出るので実験毎にデータを取るのは無駄である。だから写真を使いまわ
した。何の問題もないはずだ」と弁明したという。
これはつまり、本人が実は科学的な考え方を涵養するような教育をまともに受けてなかったのかもしれないことを
示している。

私の経験した不正行為の事例と今回の STAP 細胞の不正疑惑は、とても状況が似ているように感じている。 

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:08:47.03
>>548
これひどいね

その都度の内部標準がないなら
実験ごとの結果をどう関連づけられるんだ
いくらでも反論されるはずなのに


2215. 2014年3月14日 16:06:26 : w27BgAGZOo
473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:55:07.48
バカンティ、キャンセル?
第37回日本呼吸器内視鏡学術集会
http://www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:08:08.18
>>473
2/28
http://megalodon.jp/2014-0313-0200-26/www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html

>日本ではRIKENの小保方さん(ハーバード大へ留学し、Vacanti先生、小島先生の指導をうける)が一躍有名になりました。

>この最大の目玉講演は4月15日の午前中にご講演され、その講演後に再生医療分野の方たち、小島先生、大森先生、
>岡野先生、大和先生のドリームチームでの議論も楽しみです。

↓削除

3/6
http://megalodon.jp/2014-0306-1319-18/www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html

>Charles Vacanti: 「STAP」
>米国ハーバード大学のVacanti先生の最新論文が2014年1月30日に英国Nature誌に載りました。
>これは新万能細胞STAP細胞を世界で初めて作製したもので、iPS細胞を超えるコンセプトなので、
>Vacanti先生の講演は大変盛り上がりタイムリーな話題が聞けるかと期待しています。
>現在の再生医療で一番問題になっているのは、基礎研究で築いた技術をどうやって臨床に応用させていくのかです。
>ハーバード大学の小島先生は2010年に初めて14歳の女の子に気管再生をトライされました。
>4月15日午前9時30分からの12時まで『Charles Vacanti教授講演』のメインイベントとその討論『合同シンポジウム:再生医療』の予定です。
>話題性が高いためメインホール(1840席)がいっぱいになることが予想されますので早くおいでください。

↓削除

3/13
http://www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:13:53.16
>>587
vacanti逃亡wwwww
これは相当追い込まれてるだろww


2216. 2014年3月14日 16:34:38 : w27BgAGZOo
>>2151

>Pjz0Y66eXE と

>kxk7MnCbWU

>には要注意だね。
>ここ数日、小保方(理研)擁護に必死すぎ。
>まさかとは思うが、ステマのバイトじゃないよね?

「kxk7MnCbWU」はリチャード・コシミズの狂信者。こいつは、親分のコシミズが過去のブログ記事で小保方を絶賛したせいで、それを鵜呑みにしてしまい、捏造疑惑が出てからは「こんなに素晴らしいSTAP細胞や理研が、CIAやユダ金の陰謀で潰されようとしている!」という感じの被害妄想じみた主張でこの記事のコメント欄を荒らしている(最近では「kxk7MnCbWU」は、「STAP細胞論文を取り下げた竹市センター長はCIAのスパイで同性愛者だ!」という根拠不明の妄想書き込みをしている)。

結局、リチャード・コシミズの信奉者は「自分の頭でものを考えることができない」ということ。

コシミズはSAGEグループや船井総研がパトロンで、独立党東北支部の幹部はチャンネル桜2000人委員会メンバーなので、RKと独立党は統一協会の息がかかっている可能性が非常に高い。

(何しろ、福島第一原発事故の頃のコシミズの放射能安全論やホルミシス説宣伝は、チャンネル桜など統一協会の主張と非常にそっくりだった)

あと、2ちゃんやヤフコメで統一協会系のネトウヨどもが小保方擁護の荒らしを行なっているが、RK独立党の信奉者が盛んに小保方擁護をしているのも統一協会からの命令でやっている可能性があるだろう。

(小保方や理研のステマに関わっていたのが再生医療推進・男女共同参画推進の安倍政権であり、安倍は統一協会と深い。そして、小保方の母校の早稲田大学は原理研など統一協会の暗躍で知られる。また、理研は博報堂に広報を担当させているが、博報堂はネトウヨ系アフィブログとの「ステマ騒動」のつながりで有名だ。道理で、小保方は統一協会工作員にとってのアイドル的存在となり得るはずだ)


2217. 2014年3月14日 16:43:40 : w27BgAGZOo
520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:00:12.80
コピペで論文間に合わせるような学部生未満が
学士論文修士論文博士論文を全クリアして
なおかつ理研にもぐりこんだ上
上司を手玉にとってユニットリーダーになり
natureに論文寄稿し掲載されマスコミの時の人となる

ありえないような本当のお話

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:01:46.60
>>520
まさにシンデレラ・・・・

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:31:08.45
>>520
本当にありえないよな。
そんなストーリーの小説書いたってリアリティがないって没にされるよな、絶対。


2218. 2014年3月14日 16:53:04 : w27BgAGZOo
671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:18:55.16
>教授は、博士論文を本当に読んだのでしょうか?
>博士論文の剽窃については、早大の大学院生である小保方さんは、ある意味で被害者です。授業料を納めたにもかかわらず、最低限の指導さえ受けていません。おそらく彼女は博士号を剥奪され、失職するでしょう。早大や教授たちは、自らの怠慢をどう償うのでしょうか?
>この問題は、論文の捏造以上に、大学院教育の質の低下を象徴します。遙かに深刻な問題です。是非、徹底的に議論していただきたいと思います。

まさにこれが最大の問題。
ここから今回の大事件が起こった。
本人はマジで「コピペは文化だ」と思い込んでいた可能性もある。
一回でも成功したら、それが勘違いやミス由来であっても再現実験せずに
科学的に論文にしたり発表したりしても良いものと思い込んでいるのかもしれない。

この大学は、学部時代からそれが当たり前と思わせる風潮があるとしか思えない。


2219. 2014年3月14日 17:01:59 : w27BgAGZOo
43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 01:11:54.69
>>19訂正
昨日3月12日のハイライト
^^^^
(続き)
★4/6
科技会議:理研、特定法人先送り

★5/6
630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:18:31.81
しかしネズミの絵くらいコピペしないで自分で描けばいいのに
それすらしないとか何なんだよ?

女の子ならネズミの絵とかかけるだろ

山中教授のヘタウマな絵を見習えよ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/graph/nobelprize2012/garticle.htm?ge=635&gr=1863&id=172318

★6/6
ES細胞は買えます
https://www.brc.riken.jp/lab/cell/hes/

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:19:16.38
>>43
笹井がiPS下げのフリップ作らせたのはこの山中の下手くそな絵への意趣返しだったのか!
これで謎がとけた(w


2220. 2014年3月14日 17:10:48 : w27BgAGZOo
637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:14:11.80
>>617
>組織の腐敗を改善できなかった

まさにそれ
理研の組織体質と、理事長の体質が見事にリンクしてるんで、確実に事件の背景として科学史に刻み込まれるよ
というか、いま現在科学史に刻み込まれてる最中というべきか

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:15:59.43
>>637
>理研の組織体質と、理事長の体質が見事にリンクしてるんで
野依の体質って?どんなの?

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:30:21.24
>>733

【金に汚い爺】訂正版

野依教授3300万申告漏れ 7年間で  受賞賞金など、1300万追徴
ノーベル化学賞を受賞した野依良治・名古屋大大学院教授(63)が、約2年前に名古屋国税局の税務調査を受け、
1999年分までの7年間で約3300万円の申告漏れを指摘されていたことが、二十三日分かった。

2002年4月23日


2221. 2014年3月14日 17:20:18 : w27BgAGZOo
839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:39:06.18
イントロ序文で引用ゼロの博士論文の原稿見せられて何も注意せずスルーした指導教員こそ、まさに悪の権化と言えるでしょう。小保方さんは学生として全うな教育指導を受けられなかったわけです。

もちろん、コピペするような学生ではあります。

が、指導教員が容易にコピペ疑惑に気づけるケースでもあります。

引用がゼロ。英文が上手すぎ。

にもかかわらず、あえて適切な指導を放棄した、あるいは指導をしなかった、と判断せざるを得ないケースです。

小保方さんの博士論文を指導審査した、指導教員たちの責任は絶対に免れません。


2222. 2014年3月14日 17:25:08 : ofUNstvH12
理研、やっと行った記者会見で、野依たち見事馬鹿なマスコミをなぎ倒す。
なぜ、マスコミの記者連中は学者にもっと立ち向かうことをしないのだろう。フツーに行うように。あの会見は、野依たちがマスコミの出方を伺って自分達の落としどころを計った会見だ。つまり、世論を伺ったのだ。きっと、楽勝と思ったに違いない。

2223. 2014年3月14日 17:29:43 : w27BgAGZOo
930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:47:48.34
間違いなく科学史に名が残る事件。
数年後に科学倫理教育の教科書の題材になってそう。
しかも国際的なレベルで。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:49:20.86
>>930
有史以来の科学界における捏造事件の筆頭として
永遠に刻まれるレベルでしょう、大げさではなく。
杜撰さとかノーチェックぶりが過去の例と比較しても群を抜いてると思うよ・・・。


2224. 2014年3月14日 17:38:06 : w27BgAGZOo
971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:49:46.60
この京大の教授、恐いんだけど、まあ正論だわな。

---------------------------
 まず、問題なのは、大学院時代である。学位論文の(少なくとも)イントロを誰にも相談せず、
かつ、完全コピペしても誰にも指摘されない。(どうもイントロだけでなさそうだ。)指導教員は
院生の英語の癖を知っているし、文章の構成や文の配置からでる雰囲気だって知っている。
指導した学生でなくても、イントロのトーンに感じることはあるはずだ。O氏の学位論文の
審査員はおそらくD論を読んでいない。(もし読んだというなら、かなり恥ずかしい。)そもそも、
指導教員は何を指導したのか、学位論文の審査はどうだったのか。大学は第3者機関の調査
を受けなければいけないと思う。そして、その結果は公にされるべきだし、問題のあった教員や
責任者は処分を受けるべきだと思う。

 次に問題なのは、巨大研究所である。O氏がユニットリーダーに採用される際に筆頭著書の
出版論文は1報だけである。もちろん、論文数が全てではないので、しかるべき判断基準が
あれば構わない。しかし、このような「夢の世界の住人」をユニットリーダーとして採用して
しまったからには、人事選考プロセスを詳細に説明する必要があると思う。そして、このような
事態になったことの責任を負わないといけないと思う。非常に多くの優秀なpost doc が良質の
論文をたくさん書いても職につけない一方で、こういう人事が行われた事実は重い。さらに
いえば、巨大研究所のあり方を全面的に見直すべきように思える。日本の科学にとっての
大失態(信用失墜行為)をしたのだから、それに応じた処置をとるべきだと思う。
http://d.hatena.ne.jp/sasa3341/20140311


2225. 2014年3月14日 17:48:32 : w27BgAGZOo
862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:41:52.31
あのD論は流用元
あのD論の副査は今回の関係者
あのD論は理研採用における数少ない実績

もうD論は無関係と言ってられないぞ

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:43:34.79
さすがに博士号剥奪だろうけど、それで本丸の理研やSTAPの責任が有耶無耶になるのはどうか

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:45:27.49
>>879
博士号与えたのが間違いだったレベルの人を
ユニットリーダーに据えた経緯とか責任とか
ドミノ倒しで全部問題なると思うぞ
もうこれ政治でなんとかしようとしたって他の研究者が許さないと思うよ
これスルーしちゃう研究者なんて良心の欠片もないって宣言するようなもん


2226. 2014年3月14日 17:57:34 : w27BgAGZOo
48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:57:45.04
>>18
>主査 早稲田大学教授 常田 聡
>常田聡教授も早稲田大学広報を通して審査の一部不備を認めコメントした。
>「データ管理の重要性を今回改めて痛感した」

データ管理レベルの話じゃないのにな、3/3の週刊誌におけるコメントだからか


2227. 2014年3月14日 18:08:15 : w27BgAGZOo
66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:59:48.19
>>43
そう?
俺は一私大の早稲田が責任をかぶって、ことを収束させる方向になると読むよ
それくらい東大京大を含めた国家機関の力は大きい

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:02:49.95
早稲田=ディプロマミル

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:07:34.77
これ早稲田も14日の利権後にすぐ会見しないとやばいだろw
傷口がガン細胞化するぞw

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:09:27.83
>>66
日本の博士号事態が海外で信用されなくなっても仕方ないレベル

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:12:10.05
>>161
STAPにすら興味が失せているというのに、もともと相手にもしてない日本の大学
の博士論文の不正なんてニュースにもならないんじゃないの?甘いかな?

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:13:30.59
>>178
残念ながら報道済み
特にアメリカ

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:14:01.08
>>178
博論のコピペの件は海外でも報道が始まってる

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:14:43.53
>>194
あちゃー 早稲田がアメリカで有名になっているわけか

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:19:31.96
>>200
BUKKAKEやHENTAIみたいにPAKURONが世界の共通語になるのか・・・


2228. 2014年3月14日 18:10:46 : NAxwbpZKlJ
ウォール・ストリート・ジャーナル 3月14日(金)15時22分配信
 【東京】多くの疑問点が指摘されている幹細胞に関する2つの論文の筆頭執筆者、小保方晴子氏(30)が数週間に及ぶマスコミへの沈黙を破って14日、疑惑の一部について説明した。

 小保方氏は14日朝にウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)宛てに電子メールを送り、2011年に博士号を取るため早稲田大学に提出した博士論文の無断引用疑惑について回答した。

 問題の博士論文は、幹細胞の研究成果をめぐる疑惑を追跡している匿名のブロガーがネットに掲載したもので、その一部が米国立衛生研究所(NIH)のサイトの文章と酷似している。

 小保方氏は電子メールで「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。

 さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っていると述べた。大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。

 早稲田大学の広報担当者は、そのような要請は認識しておらず、別版の博士論文についても知らないと述べた。また、大学による博士論文について指摘された疑問点に関する調査は継続中だと話した。


2229. 2014年3月14日 18:19:39 : w27BgAGZOo
426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:37:18.52
P.53 の hepatocyte がパクリなのは既出?

http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html
ここの一番左の画像をトリミングしてあるみたいだけど。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:55:06.01
>>426
ちょっと切り取りすぎたけど
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty140174.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty140173.jpeg

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:56:36.52
>>426
http://i.imgur.com/On5KNAY.gif

完全に一致

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:57:47.02
>>426
おっしゃ出来たでー
http://i.imgur.com/S15D4ee.png

・オボD論 P53, Endoderm(Figure 10)
・コスモ・バイオ株式会社 http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html


2230. 2014年3月14日 18:28:52 : w27BgAGZOo
17 :実験画像もコピペ :2014/03/13(木) 04:36:40.14
>>9
>・コスモ・バイオ株式会社 http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html

951 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 04:30:32.64
元の論文を見てないので質問だけど

>P.53 の hepatocyte

というのは元の論文では自分の実験データであるという事に
なってるの?

523 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 03:46:41.48

小保方博士論文 pp.49-50, p.53

3.3Results
3.3.1 Differentiation potential of cells in vitro
When representative bone marrow derived spheres were dissociated into single cells
and exposed to three different differentiation media, the cells differentiated to
express specific genes of the three lineages, Map2 (ectoderm), MyoD (mesoderm)
and alpha-fetoprotein (AFP, endoderm) (Fig. 10).

Figure 10 in vitro differentiation of bone marrow spheres
After 6 weeks of culture, cells change their figurations into those of cells
representative of three germ layers.

970 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 04:32:19.94
>>951
実験の図となってる
When representative bone marrow derived spheres were dissociated into single cells
and exposed to three different differentiation media


2231. 2014年3月14日 18:39:11 : w27BgAGZOo
315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:24:24.32
小保方D論 Figure 10は自分でやった実験結果ってことになってるの?
単なる参照?

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:26:11.10
>>315
When representative bone marrow derived spheres were dissociated into single cells
and exposed to three different differentiation media, the cells differentiated to
express specific genes of the three lineages, Map2 (ectoderm), MyoD (mesoderm)
and alpha-fetoprotein (AFP, endoderm) (Fig. 10).

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:28:17.98
>>326
thanks こりゃだめだね いまさらだけど
絶対まだやってるね
場合によってはnatureも ガクブル


2232. 2014年3月14日 18:50:10 : w27BgAGZOo
532 :画像もコピペ 現時点まで:2014/03/13(木) 03:47:54.62
87 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 03:02:26.62
ああ、また画像の拝借を見つけたよ。
ホントに実験してるの?

小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928029.png
コピペ元画像
http://www.zen-bio.com/images/Skletal_Myocytes.jpg
http://www.zen-bio.com/products/cells/skeletal_muscle.php

233 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 03:18:00.76
>>87 http://i.imgur.com/CNihYJ0.gif
完全に一致

--------------------------
358 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 03:29:02.30
P20のマウスがパクリなのは既出?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928048.pdf
http://www.harlan.com/products_and_services/research_models_and_services/research_models/c57bl6_albino_mice.hl

--------------------------
426 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 03:37:18.52
P.53 の hepatocyte がパクリなのは既出?
http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html
ここの一番左の画像をトリミングしてあるみたいだけど。


2233. 2014年3月14日 18:59:35 : w27BgAGZOo
495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 11:24:32.86
これワラタ
迷子を探すような感覚だな

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 1時間
小保方晴子氏の博士論文のFig.10のEctodermのNeuronの画像の出所を調査中です。
既にFig.10のMesoderm(muscle)とEndoderm(hepatocyte)の画像は盗用と判明しています。
pic.twitter.com/fFdR9hT2eJ


2234. 2014年3月14日 19:08:17 : w27BgAGZOo
423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 05:33:23.27
Figure 2 d のFoxa2/Pdgfrαの画像が
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F2.html

理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載してますね
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg

なんでこんな仕様になっているんだろう


2235. 2014年3月14日 19:20:40 : w27BgAGZOo
230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 08:11:52.99
D論の Fig20 のネズミちゃんも発見!
まぁ個人的にこれは許してあげたいがww

白ネズミ:http://www.harlan.com/products_and_services/research_models_and_services/research_models/c57bl6_albino_mice.hl
黒ネズミ(上から2番目):http://www.bioterio.ufla.br/animais.htm

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 08:12:23.54
>>230
だんだん感覚麻痺してくるよなw


2236. 2014年3月14日 19:30:52 : ofUNstvH12
「下書きで使った物が残っている」―小保方氏、博士論文巡る疑惑で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140314-00005493-wsj-int

>>小保方氏は電子メールで「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。

お〜、これはビックリ。まさに佐村河内の上をゆく世紀のペテン師発言だ。この工作は、理研関係者を中心に早稲田大と東京女子医大とで共同で考えた抜いたシナリオだろう。大体、下書きの段階できちっと製本し、それが優先されて出回ることはあり得ないし、早稲田大の広報はそのことを否定している。しかし、利権と空虚な名誉を守るためにはあらゆる工作をするものだなあと思った。


2237. 2014年3月14日 19:31:25 : w27BgAGZOo
35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 10:07:32.85
18 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 10:02:23.28
図3Aの細胞数を示す縦軸が、上に行くほど小さい数なんだが、おかしくないか。

簡単に解説してやるが、細胞を水に混ぜて、レーザー光をあてて、反対側の
散乱光を測定したもだ。横軸はその散乱光の強さでリンパ球はおよそ50から150
の範囲にある。右に行くほど細胞のサイズが大きくなる。縦軸は、各々の大きさの
細胞の数を示す。


Fig.3
(A)http://fast-uploader.com/file/6950217764365/
(B)http://fast-uploader.com/file/6950217779543/
(C)http://fast-uploader.com/file/6950217788747/
http://fast-uploader.com/file/6950217798033/

20 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 10:04:08.37
>>18
あ、わかった!!

それ、スキャンしてコピペするときに、縦軸の数値がちょん切れちゃったんだわ
だから2桁になってんのw

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 10:27:10.14
11jigen氏からFig.3の本文来たで

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.html
本文中におけるFig.3に関する文章:
2.3 Results
2.3.1 Sphere forming from isolated cells
Trituration and optimistic pressure produced spheres. Whereas, cell sorter did not
produced any spheres. Trituration produced most number of spheres. Therefore, we
utilized trituration as the isolation method of small cells.
2.3.2 Effect of trituration
After the trituration, the population of small cells was increased comparing to
native bone marrow cells (Fig. 3A and B). However not all of cells over 8 micro
meters in diameter disappeared. Triturated cells formed spheres during culture.
Interestingly, spheres were consisted of only small cells (Fig. 3C). Thus, it was
demonstrated that trituration enabled to culture and grow only small cells.


145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 10:31:24.79
謎解きをやるか。

図3Aの細胞数を示す縦軸が、上に行くほど小さい数なんだが、おかしくないか。

簡単に解説してやるが、細胞を水に混ぜて、レーザー光をあてて、反対側の
散乱光を測定したものだ。横軸はその散乱光の強さでリンパ球はおよそ50から150
の範囲にある。右に行くほど細胞のサイズが大きくなる。縦軸は、各々の大きさの
細胞の数を示す。


Fig.3

もとの骨髄細胞
(A)http://fast-uploader.com/file/6950217764365/

骨髄細胞をピペットでほぐしたもの
(B)http://fast-uploader.com/file/6950217779543/

骨髄細胞の塊
(C)http://fast-uploader.com/file/6950217788747/
http://fast-uploader.com/file/6950217798033/

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 10:32:46.88
>>145
Fig.3の本文記述は>>128

Fig.3 (A)の縦軸数値のおかしさは>>35参照


2238. 2014年3月14日 19:42:39 : w27BgAGZOo
134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 07:57:23.11
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/286922/www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/dtv/kokuchi/images/1_tv.jpg
http://i.imgur.com/0Pgzpjq.png
これも一致するな。追加しといてくれ

2239. 2014年3月14日 19:54:35 : w27BgAGZOo
712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:37:46.50
図3の作製法わかったような気がする。
この意見どう思う。
コピペは間違いないとして、

フローサイトメトリーでは、いろんな細胞の測定法があるけども、
そのひとつに、ゲートを使う方法がある。これは、サンプルを
ざっとフローサイトメトリーで解析して、そのうち、興味のある
細胞だけ選ぶことができる。例えば、この部分R1、ここもR2、これもいれとこうR3
このとき、比較するには各データは、R1,R3,R3のゲートに統一して測定しなければならない。
適当にゲートをとるなら、どんなグラフでもでっち上げられる。
この図3A、図3B、図3Cは当然だけども、同じゲートで測定しなけ
ればいけない。しかし、図をみると、そのゲートが図の左から順に

図3A R10(R9,R4,R3,R5),R7→処理前の骨髄細胞
図3B R9(R4,R5,R6,R7,R8),R1→ピペットでほぐした骨髄細胞
図3C R11→ピペットでほぐしてできた細胞塊(今で言うstap細胞と同等)

この、図から、図3Aの骨髄細胞をピペットでほぐすと、細胞が小さくなり図3B
になる。また、図3Cでは、ピペットでほぐした骨髄細胞が細胞塊を形成して、
大部分の細胞が小さくなると結論。

このようにコピペでなくても全く、別のゲートで測定。 実験の体をなしてない。

博士論文
図3A
http://1.bp.blogspot.com/-Phv6e2LcKDk/UyDnpdFI3tI/AAAAAAAABIE/COV0o3Y48J0/s1600/6950217764365.jpg
図3B
http://1.bp.blogspot.com/-wjcsP6jN4wY/UyDnpXmwYoI/AAAAAAAABII/s-PTZmCgm44/s1600/6950217779543.jpg
図3C
http://2.bp.blogspot.com/-XHfBzW5PQeg/UyDnpfB0BgI/AAAAAAAABIM/gVljs0U2RZs/s1600/6950217788747.jpg
図の説明
http://fast-uploader.com/file/6950256597946/


2240. 2014年3月14日 20:07:22 : w27BgAGZOo
348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 11:05:11.34
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 4時間

盗用・捏造の説明図
小保方博士論文 P53, Endoderm(Figure 10)の実験画像は、
コスモ・バイオ株式会社 のホームページ掲載の画像からの盗用です

http://pbs.twimg.com/media/BijJAfvCcAAFE3d.png
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/443825573643579392


2241. 2014年3月14日 20:20:30 : w27BgAGZOo
215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:55:53.67
Call for acid-bath stem-cell paper to be retracted
ttp://blogs.nature.com/news/2014/03/call-for-acid-bath-stem-cell-paper-to-be-retracted.html

>Steve Jackman said:
>
>As an American who is a long term resident of Japan and has worked at Japanese companies here,
>I have long agonized at the sloppy nature of work I have witnessed at these companies.
>This call for retraction of the Japanese stem cell study by one of the Japanese co-autors has once again put the spotlight on this problem.
>
>Foreigners have an image of the Japanese as very thorough, detail-oriented, and meticulous.
>However, my experience in Japan over more than a decade has been just the opposite of this.
>Things got so bad at my Japanese company that everytime I would check my Japanese subordinates’ work,
>for me it was never a matter of if I would find mistakes, but how many mistakes would I eventually end up finding.
>Many of these were due to pure sloppiness, carelessness, an inability to think independently,
>critically or to ask questions, a blind allegiance to protocol and heirarchy,
>and a fear of being perceived as a troublemaker or someone who is not a team player.
>
>This helped me understand why Japanese companies place such importance on manuals, rules and doing things by the book,
>since the Japanese are usually very good at following rules that have been written down for them.
>This style may work well for manufacturing industries, but not for research, STEM fileds (Science, Technology, Engineering and Maths), or in the knowledge and service industries of the future.


日本のイメージがどんどん低下していってるな

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:57:27.70
TJO ?@TJO_datasci ・ 2時間
このアメリカ人のSTAP細胞騒動にかこつけた日本人叩きのコメントをNature編集部が承認した
という事実が既にヤバい。日本人はマニュアル人間で怠惰で責任も取りたがらない上に自分の
アタマで考えない云々。抗議が必要なレベル。
http://blogs.nature.com/news/2014/03/call-for-acid-bath-stem-cell-paper-to-be-retracted.html

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:02:14.77
>>234
日本人でも女で一括りにする奴がおるっちゃけん
世界からは日本人で一括りにさるっこともあるたいな

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:03:47.78
>>234
部分的に当ってるとこがあるだけに困るなw
時々いるんだよねー、日本に長期滞在して日本嫌いになる欧米外人
でも、その手の人は自分の経験した嫌な面ってのを、日本全部に敷衍して
嫌ってるからタチ悪い。オールオアナッシングかよっての


2242. 2014年3月14日 20:31:42 : w27BgAGZOo
240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 10:48:56.99
御大が、組織的な隠蔽の危険性まで言及しだしだな。

>@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana 20分
そのうちなにか出てくるに違いありませんが、でも騙されないように目をよく見開いておく必要があるでしょう。
危機には組織防衛に走るのは世の常です。こういう風に組織決定の時間がかかるときは、組織防衛以外の案は
思いつかないでしょう。

>@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana 27分
超上層部、上層部、中間上層部、現場、これらのうち上部二つか上部三つの意志の疎通がうまくいっていないのだと
思われます。これは理研にかぎらず日本中の大きな組織の共通問題なのでしょう。とくに捏造常習者にもっとも関係の
深い人達が上層部にいるみたいなので頑強な抵抗があるでしょう。

>@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana 31分
わたくしはこのセンターは研究者の知り合いも多く、迅速に上層部が対応して頂けるものと思っていましたが
どうもそうではない、みかけ、ゆっくりのんびりと対応するらしいことに気がつきだしています。わたくしのような
今でも100%現場人間としては考えにくいのですが。


2243. 2014年3月14日 20:43:59 : w27BgAGZOo
136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 07:57:34.83
小保方氏20ページすべて「コピペ」? 博士論文でこんなことありえるのか
http://www.j-cast.com/2014/03/12199052.html

STAP論文 何が問題? 画像加工、論文コピー疑い
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014031302000136.html


208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 08:09:03.80
>>136

>Q なぜ分かったの。
>A ねつ造論文に目を光らせる研究者の人たちがいて、インターネット上で情報交換している。
>そこで指摘された。STAP細胞は誰もが驚くすごい成果なので多くの人が論文に目を通し、短期間で次々に疑問が浮かび上がった。


>ねつ造論文に目を光らせる研究者の人たち


オマエラのことかああああああああああああwwww


2244. 2014年3月14日 20:53:26 : 99RuMirqCI
で、おぼちゃんて四月からもユニットリーダーを続けるってわけ?

理研はこれほどのことがあっても首にもしないで、本人は憔悴しているって、
愛情かけちゃって、いったい、どうなってるのかな。
憔悴くらいしなかったら、悪魔でしょ、

民間会社で、営業成績うそつきまくりの社員がいたら、どうなるの、
しかも
博士論文インチキで剥奪されそうなのに、まだ使うってわけかな、

タクシーの運転手、免許がコピーだったのがばれても、社長は憔悴しているから
可哀想だからそっとしておいてやれってか、運転は俺が代わるからって、
いやはや、開いた口がふさがらなくて蛇が出てきちゃう

本人、博士論文は下書きだったなんて、サムラゴーチと匹敵するような寒い
言い訳しちゃって、反省してないだろ、
盗人猛々しい

どこまでしらばっくれるんだろね、
閻魔様も可愛い子だとひいきするわけ?
そんなことはない、地獄で舌抜かれるぞ、そういう教育を親はしてないんだな、
やっぱり、

可愛いてのも無理があって、
30なのに、20代前半までの可愛い系ファッションを無理してるぽいだけに
痛々しい、

もう世間に顔向けできないからて、韓国に行って整形したとしても誰も驚かないし、
既にアメリカに行った時点でハリウッドで整形していたとしても驚かないよな


2245. 2014年3月14日 20:57:49 : uF1NQMR7Z6
134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:45:14.14
疑惑の論文…小保方さん、博士号剥奪も 早大「厳密調査中」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/13/kiji/K20140313007764780.html

 STAP細胞の論文を執筆した理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)が
2011年に早稲田大に提出した博士論文が米研究所の文章と酷似している件で、早大は12日、
スポニチ本紙の取材に「過去に学位取り消しの例もある」とし、調査結果次第で博士号が
取り消される可能性が出てきた。現段階で「学位論文に値しない。盗用だ」と指摘する専門家も
おり、“リケジョの星”である小保方さんが、自身の言葉で全ての疑念を晴らしてくれることが
求められている。
 小保方さんの博士論文は、骨髄から採取した細胞がさまざまな細胞に変化できることを
示したもの。約100ページの英語論文のうち、幹細胞研究の意義や背景を説明している冒頭
部分約20ページが、米国立衛生研究所の「幹細胞の基礎」というサイトとほぼ同じ記述だった。
 早大では「現在、論文の内容を確認している段階。いつまでに結論が出るかは分からない」
(広報課)としている。今後、調査結果次第で正式な調査委員会や検討委員会が設立されるという。
 過去に早大で博士の学位を取り消された例は1件のみ。大学院公共経営研究科で2010年に
授与された学位の論文が、64カ所にわたって不適切な引用があり、調査した結果、そのうち
12カ所で他者が作成した文献から無断盗用したとみなされた。早大広報課によると「この時は
かなり悪質で、論文はオリジナリティーゼロだった」という。
 では、小保方さんの場合はどうなのか。不適切な引用ではあるものの、論旨に関わる重要な
部分ではなかった場合、学位を取り消すまでの不正行為を断定するに至らない場合もある。
(続く)

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:45:44.84
>>134続き

 ただ、一部報道では、小保方さんの論文は参考文献リストも他の論文と酷似し、文献リストと
本文中の引用部分の番号が合わない箇所があるとの指摘もされている。大学側は「全てのこと
をかなり厳密に調査中」と強調している。
 STAP細胞をめぐっては、1月末の英科学誌ネイチャーへの発表後、複数の画像に不適切な
点があるとの疑いがインターネット上で広がった。当初、理化学研究所は「単純なミス」としていた。
 その後「実験が再現できない」との報告が続き、さらに万能細胞の有力な証拠とされた画像が、
11年の小保方さんの博士論文で使用された画像と酷似していることが判明。11年の論文は、
STAP細胞と根本的に由来が異なり、論文共著者の若山照彦山梨大教授が「研究の根幹が
揺らぐ」と他の共著者に論文撤回を呼びかける事態となっている。
 理研は、論文の取り下げも含め調査中。あす14日に調査結果の中間報告を発表するとしている。

 ▼研究不正に詳しい愛知淑徳大学・山崎茂明教授(科学コミュニケーション論) 研究の根幹に
関係ない部分とは言っても、無断で貼り付けているので盗用と言える。学位論文とは言えない。
似たような研究で結果として文言が似通ってくることはあるが、コピーはありえない。さらに、参考
文献と引用の番号が合っていないということならば、論文として形式をなしていないので、通常なら
審査の対象にならないし、受理されない。学位を与えた大学側の審査も問題なのではないか。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:45:44.84
>>134続き

 ただ、一部報道では、小保方さんの論文は参考文献リストも他の論文と酷似し、文献リストと
本文中の引用部分の番号が合わない箇所があるとの指摘もされている。大学側は「全てのこと
をかなり厳密に調査中」と強調している。
 STAP細胞をめぐっては、1月末の英科学誌ネイチャーへの発表後、複数の画像に不適切な
点があるとの疑いがインターネット上で広がった。当初、理化学研究所は「単純なミス」としていた。
 その後「実験が再現できない」との報告が続き、さらに万能細胞の有力な証拠とされた画像が、
11年の小保方さんの博士論文で使用された画像と酷似していることが判明。11年の論文は、
STAP細胞と根本的に由来が異なり、論文共著者の若山照彦山梨大教授が「研究の根幹が
揺らぐ」と他の共著者に論文撤回を呼びかける事態となっている。
 理研は、論文の取り下げも含め調査中。あす14日に調査結果の中間報告を発表するとしている。

 ▼研究不正に詳しい愛知淑徳大学・山崎茂明教授(科学コミュニケーション論) 研究の根幹に
関係ない部分とは言っても、無断で貼り付けているので盗用と言える。学位論文とは言えない。
似たような研究で結果として文言が似通ってくることはあるが、コピーはありえない。さらに、参考
文献と引用の番号が合っていないということならば、論文として形式をなしていないので、通常なら
審査の対象にならないし、受理されない。学位を与えた大学側の審査も問題なのではないか。


2246. 2014年3月14日 20:59:43 : 99RuMirqCI
謝罪会見するときは、七三分けじゃあ、もうインパクトないから、
坊主かスキンヘッドにしたほうがいいかもしれん、
というか、尼寺へ行きます、程度に言わないと世間が納得しないだろう、
あ、でも、坊主はAKBがやってしまったから、またコピーて言われるかも
しかも、尼寺から断られそう、

どうしようもないわな
救いようがない


2247. 2014年3月14日 21:09:36 : uF1NQMR7Z6
119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 10:26:12.15
博士論文“パクリ”の小保方氏「博士号取消」危機
東スポWeb 3月13日(木)8時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140313-00000001-tospoweb-ent


「(丸写し論文の提出は)大学の時でも単位の抹消があるのに、
博士の時までやってしまうのは正常ではない」
岩崎教授は「(小保方氏が)やったことは完全にクロ。非常に厳しく対処すべきだと思う」と指摘した。
「国内有数のラボのリーダーだが(小保方氏は)現在いる場所にいるべき人材じゃない。研究倫理がない。(STAP細胞が)仮に再現され、再提出されても、よくない見本として残ってしまう」


まるで馬鹿な女子学生をしかる早大教授w
よくこんなのが研究者になれたものだ。
あ、騙して博士ってなったんだったなw


2248. 2014年3月14日 21:26:08 : uF1NQMR7Z6
捏造疑惑発覚直後、嫌儲板に事情通の書き込みがあったようだ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 17:13:45.70
>>
185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:19:24.14 ID:YMo82TRa0 [1/13]
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究
は既に放棄されている。

189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:22:27.96 ID:YMo82TRa0 [2/13]
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

197 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:29:29.13 ID:YMo82TRa0 [3/13]
>>193 建前だよ。事の発端は小保方自身が報道の大きさに狼狽えたことも一因のようだ。

200 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:32:17.96 ID:YMo82TRa0 [4/13]
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。

203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:35:12.39 ID:YMo82TRa0 [5/13]
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。

>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。

210 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:41:54.87 ID:YMo82TRa0 [6/13]
小保方は未熟だったが、取り巻きの大人はやり方が汚い。誰とは言わんが


2249. 2014年3月14日 21:36:51 : uF1NQMR7Z6
笹井のリークを何も裏を取らず「再現成功!」と伝えてしまった産経も、ようやく小保方のD論コピペを報道。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:39:29.65
博士論文画像もコピー? ネット上で指摘 2014.3.13 12:16
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140313/wlf14031312200010-n1.htm

 万能細胞「STAP細胞」の論文を執筆した理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー
による平成23年の博士論文で示した画像が、バイオ系企業のサイトにある画像と酷似している
とインターネット上で指摘されていることが13日、分かった。
 小保方氏の博士論文をめぐっては、冒頭部分が米国立衛生研究所のサイトとほぼ同じ記述
だとの指摘がネット上で広がっており、博士論文の提出を受けた早稲田大が調査している。
今回は研究の本体部分に当たる画像の正当性にも疑問が持ち上がった形だ。
 画像は、小保方氏がマウスの骨髄から採取した細胞を肝臓細胞に分化させた実験の結果を
示す写真として示されているが、この企業が研究用に販売、自社のホームページでサンプル
として掲載していたマウスの肝臓細胞の写真の一部を切り取ったようにも見える。
 画像が掲載されているのは、コスモ・バイオ社(本社・東京都江東区)のサイト。同社の担当者
は、二つの画像が同一とは確認していないとした上で「画像は自社で19年6月に撮影したもの。
小保方氏に提供したことはない」と話している。
 早稲田大は「調査結果が出るまで個別の点については答えない」としている。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:43:43.82
>>88
サンケイ関西版は必死だな。STAP細胞再現したんじゃなかったけ?

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:43:49.90
>>88
産経のくせにやるじゃないか

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:45:14.03
>>88
おい、産経!
肝臓だけじゃなくて筋肉の細胞もだぞ。
あとはニューロンの出所がわかると三冠王なんだけど。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:47:52.58
しかし産経は訂正記事は出したのか?
出してないならほんとクソ新聞だな


2250. 2014年3月14日 21:44:12 : vYjjpyFEwA
今日の理研の会見は、なんか、ごまかしと論点すり替えの、誠意のないものだったな。
自分たちの組織の信用と名誉がかかっている、徹底的に不正を暴かなければ、という危機感も正義感もみられない。
自分たちに疑いが向かないように、のらりくらりで、あとは国民が忘れてくれるのを待つ。
大相撲の八百長問題を問いただされた時の親方衆みたいだった。

2251. 2014年3月14日 21:51:25 : uF1NQMR7Z6
90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 16:36:08.95
【(朝鮮日報日本語版) 日本の科学界への信頼揺るがす小保方氏の盗作疑惑】

同研究所は論文を発表した直後、研究者たちがSTAP細胞の存在自体について疑問を呈した
のに対し「一部のミスはあるかもしれないが、研究成果を撤回するほどのものではない」として
小保方氏を擁護した。
1917年に企業家たちによって設立された同研究所は、58年に政府が出資する特殊法人に移行した。
年間の予算は844億円に上る。
 理化学研究所が小保方氏をバックアップしたのは、人工多能性幹細胞(iPS細胞)の研究で
ノーベル医学・生理学賞を受賞した京都大学の山中伸弥教授を意識したためではないか、
と指摘する声が出ている。
iPS細胞はがん細胞に変質する可能性が高く、作成が難しいという短所がある。
このため理化学研究所は「STAP細胞を通じ、このような短所を克服した」と主張していた。
山中教授が率いる京都大iPS細胞研究所と理化学研究所は、政府からの補助金をめぐって
競争を繰り広げている。
日本政府は10年間に1100億円を投じ、万能細胞を活用した医学を成長産業として育成する方針を打ち出している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140313-00001598-chosun-kr


2252. 2014年3月14日 22:03:34 : uF1NQMR7Z6
405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 08:34:20.90
今日発売の週刊文春の記事より

山梨大・若山教授はこれまで小保方擁護派の筆頭だった。自らSTAP細胞の
再現にも成功したとも言っている。
だが、その再現が成功したのは理化学研究所にいた時の1回きりらしい。
その後は一度も成功していない。そしてその時、理化研には小保方が
共同研究者として在籍していた。

つまり、小保方がマイクロプレートをすり替えた可能性がある。
記事でも、記者がその疑惑を若山教授に突っ込んでいるが、教授は
口を濁していたとのことだ。

これはもはやミスではない。意図をもって行われた「捏造」だ。


2253. 2014年3月14日 22:16:53 : uF1NQMR7Z6
762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 17:38:58.71
週刊文春によると、若山は
「ここ一か月間はボロボロだった。最近は四六時中ノイローゼのような状態」

ネットで博士論文との画像酷似が発覚した翌日
理研の2人の研究者から連絡が入った。

一人からはメールで「論文を撤回した方がいい」
もう一人からは電話で「今後研究者として生き残りたいならば
勇気を持つことが必要だ」と諭され、撤回を呼びかけることを決断。

若山は理研にて一度だけSTAP細胞の再現に成功したが
その時培養皿がすり替えられた可能性には
「そんなことあるはずがない。信じています。
もちろん四六時中誰かが見ていたわけではありませんが」と苦悶の表情。


2254. 2014年3月14日 22:18:21 : x1rgKWWR2o
やっぱり予想どおり、小保方晴子は、コピーペーストする行為に一切「罪の意識」を持ってなかったようだ。うわーはははっ!
学士、修士、博士と全てこうやってやってきた為、そのことが咎められる行為だということ、微塵も意識すること無かった。

いやはや、小保方は馬鹿ではなく無知なだけだったのか。
きちっと論文の書き方を指導してこなかった教官の責任も大きいし、まあだけど日本の大学生は勉強しなくても卒業できるわけで、実際早大時代遊んでばかりで論文指導なんか受けられるわけ無かったか。

クリエイター・アーティストが、著作権の概念を知らず、他人の作品を平然とパクツたりすることに、何ら咎められるものでないと、そういう意識で作品を創りまくってきたようなもの。
となると、一番の悪役は、やっぱり理研CDBの副センター長ね。
小保方も、そして、副センター長も今日の会見に姿見せず。

無知な小保方を利用してきた副センター長の責任重大。
まっさきに解雇すべきは、Sxsxiでしょ。
ファン・ウッソクも生物学、実験手法を心得ていた上での捏造だから悪質なわけよね。

小保方と良く似てるのが、ヘンドリック・シェーンか。
ヘンドリック・シェーンは双眼顕微鏡を片目つぶって観察するのを見て、同僚たちは捏造を確信したと。
結局日本の高等教育の問題点、理研のような研究機関にはびこる組織的問題点等々、様々な問題を浮かび上がらせたという点で、小保方晴子は貢献した。もちろん逆説的に。

野依理事長のような伝え聞くところによると、パワハラ上司の典型のような人がトップに居るがために、理研全体とくにCDBはプレッシャー掛かって、伸び伸びとした研究環境に欠けたんじゃないかな? 僭越ながら。

とにかく、驚くべきは、論文の書き方も知らず、博士号を持ち、Natureにまで筆頭著者として名を連ねる論文が掲載されたという、いろんな意味で「歴史に残る」存在になったでしょう。
まさしくとにかく、「モンスター!」

とにもかくにも、世界へ発信した「お笑いネタ」になったと思う。


2255. 2014年3月14日 22:28:32 : uF1NQMR7Z6
545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:41:05.27
父:小保方一夫 千代田化工建設 取締役常務執行役員
SQE・CSR・業務監査管掌
http://www.ullet.com/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%96%E5%B7%A5%E5%BB%BA%E8%A8%AD/%E5%BD%B9%E5%93%A1

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:43:47.84
>>545
千代田化工建設のホームページから名前が消えている
http://www.chiyoda-corp.com/company/executives/index.html

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:47:46.41
父親が一番肩身がせまいだろうな
Fらん大の教員の親や姉はともかく、企業の役員だとしゃれにならない

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:49:07.55
みのもんたも息子の不祥事で公職を失ったんだから、
この家族も然るべき進退が必要になるだろうね。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:51:13.39
>>611
しかも日本を代表する企業(笑)
小保方一夫さん、あなたのご令嬢はいま、日本一注目を集めています!
千代田化工建設さん、ホームページから名前を消したのは上場企業のやることですか?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:52:21.97
>>575 

辞任したのか?
しかし、2013年10月1日現在 と書いてあるのに??
これは、おぼの博士論文審査書類のヴァカンティの博士号を秘かに改変した早稲田と同じ対応だな。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:52:22.38
>>630
それって父親?
韓国三菱とかって噂を聞いたんだけど。。。
どれが本当なのか。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:56:49.83
父親がCSR担当役員とかマジで笑わせてくれるなw


712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:00:02.04
>>689
親父は社会的責任を取るべきだな娘のためにも

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:10:19.84
>>650
韓国三菱商事蒲搦磨E機械事業本部長だったのは
平成18年までのようだ
http://www.ullet.com/o97420.html

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:25:57.63
父親千代田化工建設の常務執行役員か
http://www.chiyoda-corp.com/news/pressrelease/2013/2013020802.pdf

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:32:44.76
>>919
魚拓
http://megalodon.jp/2014-0313-1432-16/www.chiyoda-corp.com/news/pressrelease/2013/2013020802.pdf

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:33:02.25
>>919
三菱商事退職して千代田か
いい身分だな
パッパのコネと財力でここまで来たしな

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:35:46.61
>>960
親が親だから、娘が社会をなめた人格に育つんだよな


2256. 2014年3月14日 22:37:55 : uF1NQMR7Z6
418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 00:22:03.44
小保方本人がテレビで華々しく目立ちまくり、同級生なんかにもインタビューしまくりだったのに、
小保方の家族は不自然に黙ったままだったな
家族ならば「亡くなったおばあちゃんが割烹着を贈った」なんて真っ赤な嘘だってすぐ気づくもんな
やばい匂いは感じてたのかな

2257. 2014年3月14日 22:50:26 : uF1NQMR7Z6
97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:48:57.55
和歌山さんが放心状態だったのも
結果的に捏造の加担者にさせられてしまって
研究者生命の終了を感じたからなのだろうか?


115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:51:21.71
>>97
ほんとに最近になってそれに気付いたって言われても信じられんよ
これメールでしかやり取りしてないにしてもヤバいってすぐ気付く酷さなんじゃないのか?

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:52:23.99
小保方を理研にねじ込んだの若山だろ
同情の余地は無い

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:54:23.10
>>115
意外と喋ってる時は上手く取り繕ってるのかもしれない
じゃなかったら、SやNも流石に乗っかろうと思わんのじゃないだろうか

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:56:21.44
>>97
若山も終了だからね
どうせ終わるんなら認めようと言う若山と、
俺はまだ終わりたくないというS、N
その違いだよ

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:58:11.10
若山さんは悪いとこないだろ。状況見ても完全に騙されてるし

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:58:34.04
>>124
こんなにいかれてるなんて誰が想像だにするかよwww

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 05:00:27.71
>>134
インタビューではなかなか上手く答えてたからなぁ

面と向かって話し合えばどんな人間か分かるなんてよく言われるけど
対人スキルだけ高くて他はダメという人間をきちんと弾けるようにしとかないといかんな


184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 05:01:31.87
>>175
研究に関する質問は割りとしどろもどろだった

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 05:01:47.44
>>156
いくつか嘘ついてる
2月ごろの彼の「自分および学生が、独自に再現できた」発言は大きかった
後から、実はおぼちゃん同伴だったとか、都合よく話が変わってきた

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 05:02:23.38
>>175
しかしコミュ力的にはそうかも知んないけど
こんだけ絡んで研究するのに相手の論文とか能力とかに一切頓着しないってありうるのか?
専門的な話振ればこんなコピペばっかりしてきた人すぐ馬脚を現しそうなもんだけど・・・。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 05:05:32.04
>>187
ずっと張り付いてるわけではないので自分だけで再現したっていう過去の話は初耳だが
なんか今は自分の実験の部分だけは確かだけどそれ以前の小保方部分が信用できないとか言い出してるよね

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 05:07:24.61
>>216
供述が揺れてるよね


303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 05:14:49.44
まあ若山は司法取引って感じかな


2258. 2014年3月14日 23:00:26 : uF1NQMR7Z6
「現代日本の貴族階級」……確か、小保方の父は三菱の重役で母は大学教授だったね。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:22:39.44
>>781
>授業料を納めたにもかかわらず、最低限の指導さえ受けていません

いや・・・返済不要の奨学金もらってた上に
月20万円+研究費150万円の学振もらってたんだとよ

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:29:25.68
>>868
もう現代日本の貴族階級の実態のケーススタディだな
ここまで事件起こす奴は稀だけど、この程度の制度の厚遇受けてるお花見畑なんて一杯おるぞ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:31:01.95
>>936
安倍晋三とか小泉進次郎とか

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 04:32:02.91
>>926
一家ぐるみでそうゆうことやってきて末娘もそれを実行しただけだと思う


2259. 2014年3月14日 23:11:56 : uF1NQMR7Z6
305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:24:11.84
>しかも指導者が自分の書いた論文を全然読まなかったから、
>論文とは書き捨てであり、決して深く読んだり間違いを指摘したりされたりするものではないと
>肌で感じたんだろう。論文の中身はどうでもよく、書道のような見た目や様式こそ大切だと思っていたんだろう。
   
そう
普通ならガツンと食らわされるところがおぼちゃんは一切スルーされた
指導者陣が屑の極みだったのか、
普通なら受けられるはずの全うな指導を受けられなかったわけです
おぼちゃんは、ある意味、被害者と言えるでしょう

2260. 2014年3月14日 23:23:02 : uF1NQMR7Z6
528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:47:17.55
ちゅうかそもそも
なんでニワさんは共著にまでなってるんだろ?
なんの仕事をしたんだろう?

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:48:08.58
>>528
この絵を描いたのニワだろ

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 03:48:12.69
>>528
es細胞渡したんだろ
主犯の可能性すらある


2261. 2014年3月14日 23:32:24 : uF1NQMR7Z6
385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 08:30:32.87
実験の虫で一日閉じこもってやってる人と報道されていたけど
あれ、ウソなの??

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 08:33:27.01
実験してない、論文はコピペなら
この人は数年間何をして過ごしていたのか?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 08:34:53.48
>>402
実験で忙しいふりをするのに忙しかったんじゃないの?


444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 08:39:49.99
TVスタッフ
「小保方さん、実験風景を撮影しますから
適当に実験っぽいことをしてくださいね」

小保方
「はいっ (エア実験ならいつもやってるから得意!)」
449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 08:40:30.16
>>385
「実験の虫」だと全然違うオーラが出て来る。
俺の卒論は分解反応課程を解析して行く奴だったが、
試薬を調合して加熱した奴を1時間置きにX線を当てて回折図形を取る。
それが一旦実験をスタートさせると、昼夜土日を問わず一ヶ月続く。
外出出来ない。風呂入れない。メシは生協+買って来てもらう。
X線回折装置の前に寝袋と目覚まし時計を置いて何があっても1時間置きに回折図形を取って行く。
小保方氏には、そういう「実験家のオーラ」が全然ない。

いや、最初は小保方氏を「要領が良いひと」だと思って居たのだが。ぶっちゃけ俺も騙された。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 08:41:26.14
>>406
ラクロス部の先輩が
(オボが)「一週間ほぼ徹夜」って言ってたけど
眠くてつらそうと微塵も感じさせなかったってインタビューに答えてたw
褒めてるつもりで言ったんだろうけど、今ならそういう事かと思える

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 08:43:56.73
もはやこれは犯罪だろ。公金搾取目当ての詐欺未遂事件。
しかも実験してなかったとしたら、未遂ではなく詐欺。
今までの給与と実験費返せよ。税金だろ。お金返して下さい。
警察は逮捕して動機を調べないと。理研も家宅捜査して証拠収集しないと。
わからないが画像や文章の無断借用してたなら著作権侵害は該当しないのか?


2262. 2014年3月14日 23:41:24 : uF1NQMR7Z6
99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 10:23:41.14
これ早稲田の同期でも有名だったんじゃない?
実験やってないだろ
研究室内のミーティングの時とか
実験データどうしてたんだ

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 10:24:20.89
>>99
和歌山は報告会でもニセ写真みたって言ってた

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 10:28:21.12
>>122
そりゃ、D論の写真をじっくり見てなきゃ、そこからの
使い回しとは気が付かないだろ。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 10:29:22.65
>>122
和歌山は博士論文を見たことがなくて、見せられた写真はSTAP細胞を撮ったものと信じ込んでいた
今になって博士論文由来の疑惑写真だと知って、「そういえばあの時見た写真もこれと同じだった」と気づいた

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 10:29:47.52
>>99
笹井や和歌山をかばう奴がいるけど、理研でもセミナーやってなかったって話だよね。

普通、早稲田でも理研でもセミナーやってて、普通に機能してればこんな大胆な内容発表したら、
吊し上げくうと思うけどね。
その程度の機能も機能してないとしたら、早稲田も東京女子医大も理研の関係者も同罪だと思うけどね。

医者出身が多いし、まともな研究者がいなかったんだと思う。


2263. 2014年3月14日 23:53:12 : uF1NQMR7Z6
37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:16:23.38
■胎盤になる細胞は既にありますよ〜■

TS細胞という、胎盤になる細胞があります
TS細胞の樹立は2009年に東大農学部のチームが発表済みです
(ちなみにチームの中に若山氏の名前もあるよん)

東京大学農学生命科学研究科 プレスリリース 2009/8/26
 栄養膜幹細胞株(TS細胞)を樹立:マウスクローン胚から
http://www.a.u-tokyo.ac.jp/topics/tanaka090826.html
光る胎盤に付いても書いてある

ちなみに↓

その後 2013頃には今回STAP騒動でも名前が出てるニハ氏が研究材料にしてますよん。

(2013年11月7日)
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html
理研CDB、丹羽先生の研究より
 
 彼等は以前の研究で、 
 ES細胞で多能性の維持に必須の遺伝子Oct3/4を欠損させると、
 ES細胞がTS細胞へと変化することを示していた。
 また、TS細胞の幹細胞性の維持にはFGF4が必須であることが知られていた。

TS細胞は胎盤をつくる細胞です。幹細胞性の維持にはFGF4が必須です
※※今回の論文ではSTAP細胞をFGF4培地で培養すると胎盤に分化したとあるりますので
何か関係があるのかな?

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:28:37.03
>>37
なるほど、今回の騒動のネタ元はこれか
これをコピペ実験させたのか、登場人物も揃ってるし。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:29:31.50
丹羽が山中憎しで犯行に走った、って線が濃厚だな

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:50:30.83
庭さんヤヴァイねぇ、、、、、
おれは当初些細さんのほうが怪しいと思ってたけど、、、
庭さんは捏造に直接加担してる可能性あるんか、、、
ヤヴァすぎるやん、、、どーすんのよ


2264. 2014年3月15日 00:04:11 : uF1NQMR7Z6
701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:58:48.09
理研こんなこと広報してる場合かよ
何かずれてるな

2014年3月12日

第2回和こたん「1日限定!理研スペシャル散策ツアー」を実施しました!
冷たい雨の降る3月5日、理化学研究所和光地区にて第2回和こたんプログラム
「1日限定!理研スペシャル散策ツアー 理化学研究所ってこんな事してたの!
?研究者ランチ会で発見」を実施しました。
「和こたん」とは和光探検博覧会の略で、和光市の若い方たちが、ふるさと・
和光市の再発見を目指して企画した体験交流型イベントです。
理研は昨年に続き、今回で2回目の参加となりました。本日はその様子をご紹介
します。
まずは理研の担当者から、理研の歴史やここ最近の研究成果を30分ほどご説明。
12時というちょうど良いお昼時になり、このプログラムのメインイベント、研究
者とのランチ会の会場に向かいました。
ランチ会では脳科学の研究者1名、理論物理学の研究者1名、農学の研究者2名の、
4名の研究者が参加。研究者をみて「若い!」という声が上がるなか、研究者と
参加者が各テーブルに着席しランチ会がスタート。
研究者という職業が珍しいためか、ランチになかなか手をつけられないほど参
加者の皆様が熱心にご質問されておりました。研究内容に関わる質問はもちろん、
「どうして研究者になったの?」、「何でこの研究テーマを選んだの?」といった
質問など、研究者の人柄についての質問も多かったようです。研究者のお話も楽
しくわかりやすく、どのテーブルも盛り上がっていました。
途中、席替えを行い研究者が別のテーブルへ移動。研究者にとっても多くの人と
話せる良い機会になったのではないでしょうか。

http://www.riken.jp/pr/blog/2014/


716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:00:16.33
「1日限定!理研スペシャル散策ツアー 理化学研究所ってこんな事してたの!
?研究者ランチ会で発見」


別の意味で「理化学研究所ってこんなことしてたの!?」と言いたい


2265. 2014年3月15日 00:13:34 : uF1NQMR7Z6
論文捏造事件の主犯格で小保方の愛人・笹井の派手な暮らし。生活水準を維持するために金の亡者に成り果てた科学者の面汚し

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 09:29:57.36
273 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 00:11:09.86
京都の豪邸に、神戸のマンション、ご息女のお受験とそれに伴う袖の下、
平民の車二台分はする奥方のお着物一式、それに最新モデルのアウディですか。

そりゃお金かかりますね。

批難されても貰える時には貰っておかないとね。

とても人間らしいと思いますよ。

これって誰のこと?


2266. 2014年3月15日 00:22:06 : uF1NQMR7Z6
512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:36:35.61
些細と和歌山に取材して記事を作ったらこの状況になってたNewton、
3/26の5月号で「(和歌山の論文撤回呼びかけを指して)これらの状況を伝える続報記事」を
掲載するらしいので、そっちも楽しみだな
編集部として、理研に「徹底した調査とすみやかな結果の公表」を求めるぐらいだから、
踏みこんだ記事を期待できるかも

2267. 2014年3月15日 00:30:11 : uF1NQMR7Z6
524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 08:49:41.70
■疑惑論文の共著者は報奨金2000万円
疑惑論文に関わった研究者は14人いるが、執筆したのは、
小保方さんと理研発生・再生科学総合研究センター副センター長の笹井芳樹氏(52)だ。

笹井氏は問題発覚後、一切、表舞台に姿を見せていない。てっきり、小保方さんと一緒にラボ(実験室)に閉じこもり、
論文内容や実験手順を必死に検証しているのかと思ったら違った。上原記念生命科学財団の2013年度「上原賞」に選ばれ、
11日、都内で開かれた贈呈式に出席した。

「上原賞」は生命科学分野の研究で実績を挙げた研究者を表彰する賞で、副賞はナント、2000万円! 
研究業績は「幹細胞の自己組織化による臓器形成の自律制御原理の研究」で、簡単に言うと、幹細胞から大脳皮質や網膜などの器官を作ることに成功したというものだ。
こんなスゴイ賞を取る学者が共著とはいえ論文に疑義をかけられているのだ。賞を辞退したり、何らかの説明をするのが筋だろう。

http://gendai.net/articles/view/newsx/148642


2268. 2014年3月15日 00:36:55 : uF1NQMR7Z6
312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 15:14:32.09
<STAP論文>神戸の理研センター長「取り下げやむなし」
毎日新聞 3月13日(木)15時0分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140313-00000052-mai-sctch

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 15:17:04.21
>>312
<STAP論文>神戸の理研センター長「取り下げやむなし」
毎日新聞 3月13日(木)15時0分配信

 新たな万能細胞「STAP細胞」(刺激惹起性多能性獲得細胞)の作製成功を発表した英科学誌ネイチャーの論文に
数多くの疑問点が指摘されている問題で、筆頭著者の小保方晴子・研究ユニットリーダーらが所属する理化学研究所
発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の竹市雅俊センター長が13日、毎日新聞の取材に「論文は取り下げざる
をえない」と語った。一連の問題発覚後、竹市センター長が論文の取り扱いについて言及したのは初めて。「14日の
記者会見で、すべて説明する」とも話した。

 竹市センター長は「論文発表前にデータを見て、個人的にSTAP細胞の存在を信じた。だが、科学には作法がある。
論文の体をなしていなければ、(著者自身の)思いとは別に、取り下げざるを得ない」と沈痛な表情で語った。日米の
研究チーム14人の著者のうち、同センターには小保方さんら9人が所属。ネイチャーによると、論文撤回には原則、
著者全員の同意が必要という。

 STAP細胞の論文は、今年1月30日付で掲載された後、実験データ画像を切り張りしたように見えることや、STAP
細胞と関係のない画像の使い回しなど数多くの疑問点が指摘された。さらに、小保方さんが早稲田大大学院在籍中に
執筆した博士論文(2011年2月)にも、20ページ以上にわたり米国立衛生研究所の文書とほぼ同一の記述があること
が分かっている。

 理研は外部の専門家も交えた調査委員会でネイチャー論文を調査しており、14日の記者会見で進捗(しんちょく)
状況を説明する。

 竹市センター長は、細胞接着分子「カドヘリン」を発見した功績で知られ、ノーベル医学生理学賞の候補とされる。
00年の同センター設立からセンター長を務め、12年に小保方さんを研究ユニットリーダーに採用する際、研究内容
を聞いている。先月上旬、毎日新聞の取材に「データに疑う余地はなかった。聞いた瞬間から信用した」と話していた。
【斎藤広子】

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 15:24:24.07
>>384
竹市さん辞任か
といっても、もともと今月末で終わりだったしなあ

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 15:56:32.81
これ竹市さんのノーベル賞にも悪影響でるかな。


2269. 2014年3月15日 00:46:16 : uF1NQMR7Z6
655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:06:40.96
写真流用把握も問題と説明せず
3月13日 18時58分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140313/n63602410000.html

理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」の論文で、
細胞の万能性を証明するための重要な写真が別の論文から流用された疑いが出ている問題で、
およそ1か月前には研究チームの一部のメンバーがこの問題を把握していたのに、
外部の有識者も入った調査委員会には重要な問題と説明されていなかったことが関係者の証言で分かりました。
681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:09:01.51
NHKキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:09:08.06
>>655
いいぞー理研内部の良識派ー
些細引きずり出せー!

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:09:53.37
NHKきたぞ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:09:53.50
ニュース7キター!

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:10:11.07
もう隠蔽逃げきりする気だったわけじゃねぇか

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:10:16.59
些細はクビか(笑)隠してたとはなあ。その上で5日の手順公開とか
初めて本人が再現成功とか、とんでもねえわ。
あと、調査委員会とかガキの遊びか?w
もう警察読んでこいよ。幼稚園児の遊びは終わりにさせろ。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:10:32.86
笹井隠蔽!

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:10:34.47
副センター長w

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:10:35.08
真っ黒じゃん

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:11:08.16
CDB内で内部告発、クーデター勃発
S,N,Oまとめて追放確定か

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:11:15.60
これ理研も組織ぐるみじゃねえか

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:12:31.47
オボみたいな奴のために些細がここまでする理由
もう肉体しかないじゃん…

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:13:13.44
O-S結合こそがすべての原因だったのか

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:13:16.63
>>743
カネも絶対ある
横領やらかしてる

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:13:16.95
一ヶ月前には事態を把握していたにも関わらず、外部委員会には「些細な取り違え」と説明

何この組織?
こりゃ何人もクビが飛ぶね

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:20:25.39
ざまぁw完全勝利は近いぞ


2270. 2014年3月15日 00:55:31 : uF1NQMR7Z6
846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:17:42.23
「SATP細胞」は小保方の妄想の中にしか存在していない  難波紘二 広島大学名誉教授
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/249.html

【小保方学位論文についてのコメント】
「序論」部分の構造は以下のようになっている。(文章はNIH広報記事の丸写し)
(略)
 全体の叙述は1.5 「芽胞様幹細胞」の存在を確信し、それらが
1) 3胚葉への分化能力を持つ、
2) これらの細胞は小さく、「ストレス耐性」である、
3) それらは単一細胞としてでなく、「小塊」を作って増生する、

これを実証したと称するのが、この「学位請求論文」である。
この内容は「ネイチャー」論文と基本的に同じである。言い換えると、この学位論文が認められたから、
理研に移りより大がかりに、多くの人を巻き込んで「論文製造」に走ったのだといえる。その意味で
早稲田大学の責任は大きい。いわば詐欺師にお墨付きを与えて世間に出したわけだから。
 生体の内部に三胚葉性の臓器ごとに「幹細胞」があり、それは芽胞様細胞の形態をしていて、
各種のストレスに耐性である、というのはヴァカンティの「妄想」である。彼はひたすらその説を信じて、
実験によりそれを証明してくれる「忠実な弟子」を必要としていた。生命科学の知識に乏しい小保方
晴子は、まさに彼にとってうってつけの人物だった。
 ヴァカンティの妄説を信じた小保方が、帰国して理研にもぐり込み、巧みに周囲の指導的研究者を
たぶらかして、自分の研究を信じこませた。そこから今回の喜劇が始まった。「SATP細胞」は小保方
の妄想の中にしか存在していない。
 喜劇は終わった。みんないい加減に眼を覚ませ。
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/267d8549bb11820d17b8396df6705a96
(続く)

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:19:17.20
>>846続き
---
難波さんは、小保方個人の資質と早稲田大学の学位論文審査のずさんさを批判しているが、
小保方事件の本質はこれ以外にもあると思われる。ほとんど何の実績も上げていない小保方
がいきなり理化学研究所のユニットリーダーに抜擢されたのは異例中の異例できごと。理化学
研究所における小保方がリーダー(リーダーといってもメンバーは小保方1人であるが)の細胞
リプログラミング研究ユニットは、理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター(CDB)に
おける最重要プロジェクトとして設置されたようだ。小保方を理化学研究所で雇用する際に博士号
の資格が必要だったため、急きょやっつけ仕事で博士論文をでっち上げたのではないか。
博士論文の内容がずさん極まりないのはそのせいかもしれない。その審査委員の多くは
それまで小保方の指導教官だったり同じグループで小保方と研究に従事しており、ろくに
博士論文は見ていないのだろう。小保方にいいコピー元があるよと教えた可能性すらある。

理化学研究所のCDB次期センター長に内定していた笹井芳樹は、ES細胞の研究で第1人者だが、
ES細胞は京大山中教授のiPS細胞に再生医療の実用化の点で大きく水をあけられてしまった。
この状況の一発大逆転を図ろうとして笹井が小保方に入れ込んだのではあるまいか。1月末の
STAP細胞の記者発表会で小保方に、iPS細胞ががん化しやすいとか、作成効率が悪いなどと
事実と異なる誹謗・中傷を行なわせたのはそうだと考えれば合点がいく。
まもなく、高額報酬で研究者を雇うことができるようになる「特定国立研究開発法人」の指定が
政府の総合科学技術会議(議長・安倍晋三首相)において行なわれるが、これについても指定が
決定される前に「STAP細胞」という大きな花火を打ち上げて、理化学研究所の指定を確実にしたい、
予算100億円を獲得したいという思惑があったのかもしれない。
(続く)

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:19:48.10
>>846続き2

またネイチャーの小保方論文は笹井が書いたものだと言われているが、科学論文として異例に
多くの図表が用いられており、これらの実験を実質的に1人しかいない小保方がすべて行なった
というには無理がある。若山教授がやったのは、小保方に「STAP細胞」と言われて受け取った
細胞をマウスの胚盤胞にインジェクションしたことだけ。これを何百匹もやったのだという。
その中にES細胞が含まれていたことを知っていたのは小保方と笹井だけだったとは。論文に
必要な実験結果を笹井が小保方に要求したが、もともとそれだけの実験をこなせる実力のない
小保方が実際に実験は行わず、笹井の要求する実験結果をねつ造したものが今分かっている
以外にもあると思われる。
ヴァカンティや大和は「STAP細胞」のネイチャー掲載で利益を受ける側。大和については細胞
シートの関係で株取引のインサイダー疑惑さえ持たれている。小保方事件は一人小保方だけで
成立したのではなく、多くの関係者が自らの利益誘導に小保方を利用した面もある。ただ小保方
の行なったねつ造が、調べれば容易にわかるほどずさんなものであったということが、彼らに
とって大きな誤算だったに違いない。

若山教授が「STAP幹細胞」を持っているならそれを信頼のおける第三者研究機関で調べて
もらえば、それがES細胞であることが明らかになるだろう。  


2271. 2014年3月15日 01:03:28 : uF1NQMR7Z6
706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:59:11.99
なあおまえらいつから、STAP存在を信じる事から疑う事に転じた?
おれプロトコル出るまでまだ信じてたよ。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:00:05.21
>>706
山中が叩かれてるのを見てから
「こういうのなんか違うよな」って疑心暗鬼

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:00:45.55
>>706
やっぱプロトコルのとこから。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:00:48.44
>>706
再現が失敗しまくってるあたりで

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:02:12.54
>>706
他分野ですが、博士論文のイントロかな、確信に転じたのは

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:02:34.09
>>706
ムーミン出てきた瞬間
って言ってるやついたけど
直感的にはするどいのかもしれん

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:03:12.30
>>706
クマムシとかブロックノイズとかの時はまだ信じてた
KC1あたりでもうこりゃだめかも
実験器具含めてコピペでおいおい
赤フィルターでアウトー!!
TCRの痕跡が認められなかったで、さっさとリトラクトしろ
博論の画像転用で、はい捏造決定
博論の冒頭大量コピペで、頭真っ白
博論のレファレンス文字化けコピペで、自分が狂ったのかと思った

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:03:49.60
>>706
STAP細胞発表から間もなくノッフラーがブログにSTAPを疑う5つの理由ってのを書いたのを読んだ時から

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:05:41.54
>>706
電気泳動だなー
あれだけで確信できていたから擁護などしようとも思わなかった

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:08:07.39
>>706
ニュー速+でスレみて、どれどれって顔みてそっ閉じして
日本の宝だ〜ってレスを横目に
生後1週間だし云々ていう同業者と思しきレスを散見しつつ
ほんまかいな?と思っていた

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:08:08.49
>>706
Guo et al.のマテメソコピペから。
研究職じゃないけど論文を月に何本も読む必要がある仕事やってて、Guo et alの
引用って本当によくでてくる。Guoて名前が多いのか、1人のGuoさんの論文の引用回数がすごいのかは
調べてないけど、とにかく「またこのguoさんか」て感じ。
まるごとコピペというので「ああ、この人のやつが一番簡単に検索でひっかかったんだろうな」と思った

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:10:15.86
>>706
プリンセス細胞あたりから

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:11:21.43
>>706
最初はホンマかいなと思ったけど、笹井さんや若山さん、
ニワさんも共著だし、間違いは無いだろうと思った。

変だなと思ったのは、バカンティがサルや人の話をメディアにしたとき。
なんでメディアにリークするのか理解できなかったし、
脊髄損傷のモデルはかなり怪しいから、何を見ているか分からない曖昧な結果で
何かを語るという点を不審に思った。まともな研究者じゃないだろうと。

そうこうしていると、電気泳動と胎盤画像の指摘。
いずれも「真っ黒」だと思った。こういう意図的にしかできない画像操作を
する人は必ずいろいろやらかしているので、絶対的に信用できなくなった。
上のバカンティの怪しさと合わせて、この時点で真っ黒。

ということで、電気泳動と胎盤画像の所かな。


2272. 2014年3月15日 01:15:46 : uF1NQMR7Z6
335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:12:04.33
おぼの責任感の無さは異常
権利は声高に主張するが、責任は全部周りの男性上司達に丸投げして逃げる
信じられない。
この人は日本における女性の社会的地位の向上を10年は遅らせたわ
14日の記者会見にも出ないらしいし、これからどうするつもりなの

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:14:46.64
小保方は女の地位を下げたな。

同時に小保方によだれをたらして贔屓して、
研究の真偽も判断できないバカバッカだと
日本の男の研究者の地位も下がったな。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:26:14.17
都合のいい時は出てきて、
都合の悪い時は引っ込む。

男でもいるが、女が目立つこの世界でこれやったら
マジで女性の信頼を落とすぞ。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:30:01.49
>>428
男がやっても何故、男の信頼を落とさないのだろうか?
それはそうじゃない男が多いからだろうな。
まともな女もいるのだが、こういう分野にそもそも女が少ないから、
女と言う理由で取り上げられる一方で悪いことをしたら
それも女のイメージになってしまう。差別とかじゃなくて必然なんだよな。
海外に行って、日本人の少ないところで日本人がアホやったら、
その地域の人に日本人のイメージが下がるのと同じで。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:59:34.89
おぼの家族がまともな人なら、表に出て行って責任を最後まで取れって言うと思うけどねー
もうおぼ本人が自分が今何をやってるか分かってないっしょ
これで、いかに日本が男性中心の社会でウンコだということと、
女性の責任感の無さとか幼稚さを世界中に発信しちゃったよね


2273. 2014年3月15日 01:23:01 : uF1NQMR7Z6
41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:30:23.24
それでは 初心者のための良いまとめ 

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140313-1269485.html

小保方さん増殖する疑惑 5つのなぜ


2274. 2014年3月15日 01:31:06 : uF1NQMR7Z6
536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 18:55:08.98
バカンティ (ハーバード附属病院の麻酔科医師なのに学者を名乗る)
小島 軟骨専門 バカの弟子
大和 人工皮膚専門 元々の詐欺師同志、バカと気が合う
この3人で耳マウスでお遊びしたつもりが丁度再生医療の波に乗り、様々な金儲け話が舞い込み始め、以後このメンバーで様々な悪事を始める。

小保方 大和のところに来た学生。大和がバカンティに紹介。その学者先生を惑わず独特のテクが実行部隊として認められる
この2人の手引きで早稲田はインチキの博士号を与え、小島->若山のルートで理研への押し込み、新たな研究費詐欺の悪事を開始

理研の笹井副センター長はもともと医者であり、ハーバード附属病院教授の権威は絶大。あっさりバカの詐欺に引っかかり、小保方に入れ込む
ネイチャーに大本営発表成功。しかし騒ぎが予想外に大きくなり過ぎたことにビビった大和が逃亡
内部告発やネットでの独自調査が進み、一か月後騒ぎはもはや消す事のできない大火となって燃えさかり、ハーバードも詐欺事件として調査開始
いよいよバカの元にも捜査が及ぶ模様。


2275. 2014年3月15日 01:40:00 : xcMfs0SZ2A
649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:05:32.23
http://chesterfield-va.blogspot.fr/
早稲田というのはバカボン・パパの出身大学、バカ田大学というのは本当かもしれません。
(略)
こんな「明白な剽窃」が博士論文として通る大学って既に知を伝達普及する大学としての
機能を失っていると思うんですがここの教授は詰め腹を切らされないんでしょうか、完全に
他人ごとですが。今どき、提出された論文へ盗用検索ツールをアプライするのは常識だと
思っていたのですが?まあ、早稲田大学の(少なくとも一部基礎研究部門の)色んな意味
での抜け殻っぷりを示すとてもよい材料となりました。これが身内だけで済めばいいのです
が、今回の場合はそれでは「カタ」が付きません!そういった誤った作業を繰り返す蟻
サイズの「小さな怪物」を早稲田大学が世に送り出し、その怪物に理研が予算と肩書きという
栄養を与え続けた結果、最終的にその怪物が壊してしまった巨大なダムの瓦礫を我々部外
者みるのはこの春の終わりをまたないのではないかという気がしてなりません。
今回の件が虚構であったとしたら、日本の基礎科学の、そしてそれに予算を配分する文部
科学省の、そしてそれの母体である日本という国、またそれ自身に税金を収め続ける日本
国民への信頼と信義を裏切っているわけですから、そのショックウェーブはこの「小さな」
大学にとってはそれこそ身震いするほどのサイズとなるでしょう。多分間違いなく支えきれない
ほどの大きな衝撃波でこの大学に巨大爆弾となって降り注いでいくはずです。悪くすれば、
数十年は生物学関係の関連学会では早稲田の名前はクレジット的には白眼視される可能性
まで有ります。(無論話はそんな小さな内輪の衝撃というレベルを超えて巨大なものですが、、、。)

2276. 2014年3月15日 01:59:28 : jVBeZ65J7A
186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 18:18:43.91
白井 聡政治学者 元早大
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100001964818211&story_fbid=618517614890393
早大元教授の尾崎美和子さんの発言が話題になっていますが、その背景も段々見えてきた。尾崎さんの発言は以下。

「アイデア&データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。
実験のための基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き
着きます。早稲田執行部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らない事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありませ
ん。」

で、どうやら博士課程の時代の小保方氏の実質上の所属はTWInsだったようだ。

この件で解せないのが、異常な言動をする個人に、どうして多数の研究者が振り回されてきたのか、ということだった。背景として有力なのは、これ。http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4756.html つまり、STAP細胞発見
というニュースが株価操作に使われていたのではないか、という疑惑です。ここにも名前の出ている、大和雅之教授(TWIns、東京女子医大)は、現在行方不明。


2277. 2014年3月15日 02:09:26 : jVBeZ65J7A
780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:47:14.18
武田邦彦のような力のある奴が「論文など捏造でいい 写真も適当に言い逃げろ」って言い出すのは研究者の秩序崩壊に一役買ってる

元々原発村の人間で311後は反原発のフリをしてうまーく世論を誘導し支持を集めてきた。
官僚の鏡みたいな奴だよ

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:52:33.60
武田邦彦氏によるSTAP論文問題のびっくり解説
http://d.hatena.ne.jp/benitomoro33/20140313
動画は>>507

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:54:49.48
>>822
武田邦彦って完全にkittyだな

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:55:01.59
>>822
コピペもOK
リファランスも書かなくていいとか
すごいな


2278. 2014年3月15日 02:16:47 : jVBeZ65J7A
281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 00:53:48.93
小保方さんの本文は日本語を英訳した可能性があります。
今までの傾向をみると剽窃であるかもしれません。

394 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/13(木) 11:11:01.63
図3の翻訳

.3 Results
2.3.1 Sphere forming from isolated cells
Trituration and optimistic pressure produced spheres.
Whereas, cell sorter did not produced any spheres.
Trituration produced most number of spheres.
Therefore, we utilized trituration as the isolation
method of small cells.
骨髄細胞をセルソーターに通しても、細胞塊はできなかったが、
ピペットでほぐし、適当な圧力をかけると細胞塊ができた。
ピペットでほぐすのが一番、細胞塊ができるので、小細胞
(幹細胞? 、8ミクロン以下の大きさ)を精製する方法として
ピペットでほぐす方法を採用した。

674 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/13(木) 11:43:35.04
>>394
Whereas,
Therefore,
because,

それは、(その一方で)
とりあえず、(それゆえ)
なぜならば、

やっぱ句読点の置き方はやばいなこれ


2279. 2014年3月15日 02:23:31 : jVBeZ65J7A
889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:59:52.36
ほんとだ。D論からの『違う実験の写真を今回の論文に流用した』のがこの話の要で、それで若山先生も意見を変えたのだから、11次元さんのところで気がつく前に知っているとすれば、別の事情がある筈。RT @Mihoko_Nojiri: 笹井さんはどうやって知ったんや。

https://twitter.com/buvery/status/444066173190029312

@Mihoko_Nojiri @buvery 大和雅之氏は、D論の審査をしていて、natureの共著者なので早めに気づいても良さそうに思います。

https://twitter.com/michelipn/status/444069031071342592

@michelipn @Mihoko_Nojiri 気づいたんじゃないかもしれなくて…。その先は、推測だから、書いたらだめかな。

https://twitter.com/buvery/status/444069427143659520


2280. 2014年3月15日 02:29:47 : jVBeZ65J7A
970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 21:08:55.05
同じくnature論文の643ページのe

http://uploda.cc/img/img53219e9c4b629.jpg
http://uploda.cc/img/img53219ed4444f0.jpg
http://uploda.cc/img/img53219ee298158.jpg
http://uploda.cc/img/img53219eed66f49.jpg
http://uploda.cc/img/img53219ef7b1899.jpg
http://uploda.cc/img/img53219f0094237.jpg

ちなみにPDFから直接コピーして貼り付けた物だから、論文で上に重ねてある文字とかには消えてるものもある
それに画像の上の方にチラッと何か別の写真が見えてるw


2281. 2014年3月15日 02:36:45 : jVBeZ65J7A
丹羽が所有していた「胎盤になる細胞」が今回の捏造事件に関わっている?

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:25:34.68
■胎盤になる細胞は既にありますよ〜■

TS細胞という、胎盤になる細胞があります
TS細胞の樹立は2009年に東大農学部のチームが発表済みです
(ちなみにチームの中に若山氏の名前もあるよん)

東京大学農学生命科学研究科 プレスリリース 2009/8/26
 栄養膜幹細胞株(TS細胞)を樹立:マウスクローン胚から
http://www.a.u-tokyo.ac.jp/topics/tanaka090826.html
光る胎盤に付いても書いてある

ちなみに↓
その後 2013頃には今回STAP騒動でも名前が出てるニハ氏が研究材料にしてますよん。


2282. 2014年3月15日 02:43:44 : jVBeZ65J7A
726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 09:16:33.29
>>714 博士論文コピペしてたD1-D3までの間、彼女は学振DC1として、税金で毎年350万円もらっていた。

オボチャンがこれまで税金からもらったと思われる金額

・博士課程 学振研究員(DC1)・・・200万(給料)+150万(研究費)×3年=1050万円
・GCOEでハーバード留学・・・不明
・理研の研究員・・・500万(推定)×2年=1000万円
・理研のユニットリーダー・・・1000万(推定)×1年+研究室準備金5000万円(推定)+研究費(不明)

合計 8550万円 + ハーバード留学費用(GCOE)+研究費

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 09:32:06.22
凹ちゃんは、これから税金返還請求で一文無しになっちゃうんだろうなあ。
まあパパやママが何とかしてくれるのかもしれんけどさ


2283. 2014年3月15日 02:51:09 : jVBeZ65J7A
825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 09:29:34.63
入試からnatureまで全部に常田が関わってたって。
どういうことよ?

186 :可愛い奥様:2014/03/13(木) 09:08:31.31 ID:eFQJWeo10>小保方さんは当時行われていた人物的に優れている生徒を入学させる「創生入試」という
AO入試の一種を受験。応用化学科では、レポートや質疑応答で合否を決めていたという。
実際に試験監督をした常田教授は(後略) (J-CASTニュース2014/1/30 19:21)
レベル不足で記事のリンク貼れなかった
他スレでも指摘されていたけど、入試、学部、院、博士論文審査、ネイチャー論文
全部に常田って人がいるらしいよ
まあ出会った恩師にずっと師事している、と言えばそれまでだけど
せめて博士論文の審査からは外れた方がよかったんじゃない?


2284. 2014年3月15日 02:58:20 : jVBeZ65J7A
515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 11:27:31.27
@世の中の70%の学生は大学(院)で誰にも教わらずとも、自分でコピペ(がいけない)とか引用とかのルール・マナーを習得する
A10%はそれがわからないため無茶をするが、先生・先輩に指導され何がいけないかを学ぶ
B7%は、そういう指導がないので放置されて、身に付かないで社会に出る
C3%は、先生・先輩から、そんなのコピペで済ませろよぐらいにむしろ推奨されて、悪を教わる

こんな感じなのかな? 小保方はBCのどちらかって感じ?


549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 11:30:59.86
>>515
D コピペで済ませても誰も気がつかないし、楽に周りにすごい研究をしているように見せつけることができることを自ら学んだ


2285. 2014年3月15日 03:04:43 : jVBeZ65J7A
論文捏造事件の最中の某広告代理店社員の発言「あの子(小保方)は何でこっちの世界に来ないで理系に進んだんだろう?広告界なら成功するタイプだ」

逆に言うと、マスコミや広告業界は、小保方のようなサイコパスこそがハッタリとコミュ力で成功しやすいというおぞましい世界でもあるわけだ。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 11:39:20.39
有名広告代理店、DではなくてHの人と飲んだのですが、あの子は何でこっちの世界に来ないで理系に進んだんだろう?広告界なら成功するタイプだ言ってました

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 11:44:05.86
逆に言うとマスコミや広告業界では
こんな奴らが成功してるんだから恐ろしい。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 11:59:38.47
>>678
>逆に言うとマスコミや広告業界では
>こんな奴らが成功してるんだから恐ろしい。
マスコミと研究の素養は両立しないと思う


2286. 2014年3月15日 03:12:22 : jVBeZ65J7A
57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:34:58.78
理研のSTAP細胞論文に対する5つの疑惑
Wall Street Journal ?- 2 時間前
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=
0CDUQqQIwAQ&url=http%3A%2F%2Frealtime.wsj.com%2Fjapan%2F2014%2F03%2F13%2F%25E7%
2590%2586%25E7%25A0%2594%25E3%2581%25AEstap%25E7%25B4%25B0%25E8%2583%259E%25E
8%25AB%2596%25E6%2596%2587%25E3%2581%25AB%25E5%25AF%25BE%25E3%2581%2599%25E
3%2582%258B5%25E3%2581%25A4%25E3%2581%25AE%25E7%2596%2591%25E6%2583%2591%2F&
ei=qCYhU-2BKMjdkgXbkYFI&usg=AFQjCNGEjocpzwJwIByKo2vaKk2bW-47OA&bvm=bv.62922401,d.dGI

2287. 2014年3月15日 03:20:13 : lfNt2FEOYc
589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:45:40.85
AO入試の監督:常田
指導教授:常田
D論主査:常田

役満だろこいつ

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:47:26.52
>>589
彼女の言葉に、いまなら専門変えられると思い大学院では違う分野を選択したってあったな。
常田は成功だったら蚊帳の外、失敗だったら責任とらされる損な役回りww


2288. 2014年3月15日 03:27:21 : lfNt2FEOYc
305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:07:21.45
小保方晴子の博士課程後からの履歴

2008年4月 博士課程入学
2011年3月 博士課程修了(博士)
2011年4月 理研の客員研究員(*理研の客員研究員は最大任期2年)←若山教授のコネ
2013年3月 STAP特許申請→理研の客員研究員任期切れのはずがユニットリーダーに抜擢

STAPができたといったからこそ理研を解雇にもならず、ユニットリーダーに抜擢されたわけだから、
STAPができないなら解雇にしろよ。こんなの許してたらやったもん勝ちだろ。


2289. 2014年3月15日 03:33:41 : lfNt2FEOYc
363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:15:37.31
転部したり留学したりで、よく知らない学生が、ハーバード留学中に発見しました、
理研にも所長特別プロジェクトで引っ張られて就職決まってますとバカンティや大和と共に
言われたら将来潰せないわな。この酷い論文やり直せとは言えない。通すしかない。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:41:34.96
大和とヴァカンティの過去の所業をざっと調べたけど。。。


こいつら、確信犯じゃんwwwwwwwww

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 16:13:58.37
理研内定→博士論文の流れは説得力ある


2290. 2014年3月15日 03:41:12 : lfNt2FEOYc
275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:03:00.76
>>189
>>227
主査ももちろん異常極まりないんだが、通常主査がどれだけ電波で
異常だとしてもあの論文は通らないんじゃないかというところが、
もう一つのミステリーだと思う。

通常、D論を通す前に学内で何度も発表する機会があり、
その場でボコボコにされるはずだ。
それから、いかに早稲田がウンコでもD論を通す前に、
必ず一回以上は外部の人間にも開放した公開の発表があるはずだ。
そういう場には身内しか来ない場合もあるが、学内にいる身内外の
研究者や学生は参加するはずだ。
そういう場でボコボコにされれば学内でも悪い噂が立つから簡単に通せなくなる。
また、主査がどれだけ電波でも副査が阻止するはずだ。

これらを全て通り抜けているところが信じられん。組織としての構造的問題としか言いようがない。


2291. 2014年3月15日 03:47:53 : lfNt2FEOYc
307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:07:33.75
「あの人の書いたことなら信用できる」って評判は聞いたことあるけども
「この章の画像は必ずパクリなはず」って逆な信頼感はすげえわw

cuttingedge ?@cuttingedgevvv ・ 4時間
@JuuichiJigen 一夜明けたら続々見つかってますね。
第3章の画像、おそらく全てパクリですよ。必ずどこかにあるはず。


2292. 2014年3月15日 03:54:06 : lfNt2FEOYc
619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:49:15.04
学位取り消しのお手本(セルカンの例)
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_220305_j.html

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:52:00.23
>>619
>今回認定された不正行為は盗用であり、当該論文全体に広く存するなど、その態様は悪質です。
>改めて言うまでもなく、他者の論文や研究業績等を無断で使用し、
>さらには、それを自らの研究業績のように装うことは絶対にあってはなりません。
>知の拠点である大学の学術研究の担い手には、高度な倫理性が求められるのであり、不正行為は断じて許されないことです。

うむ


2293. 2014年3月15日 05:12:42 : tsu2rbWxj2
297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 10:58:15.62
野尻先生は大和と会ったことがあるらしい。
しかし、この野尻先生の大和評って、若山の小保方評とそっくりなような・・・?

野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 12 時間
@Hal_Tasaki 研究がどうとか以前に、コラボレータに嘘つくって人としていかがなものかって話ではある。
難しい院生だったのかもしれんね。何をいっても聞いてない。無理な主張をするので認めてもらえない。
僕、大和先生しってるけど、情熱はある人なんだよ。ちょっと整合しないんだな。


2294. 2014年3月15日 05:22:29 : tsu2rbWxj2
392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:20:59.82
上 昌広 ?@KamiMasahiro ・ 4時間
週刊文春から 若山教授 「私の信条では、科学者は結果に対して最後まで責任を持たねば
ならない。しかし、理研は対応しないので、私が全部対応したのです」
いうは易く、行うは難し。たいした人物ですね。

2295. 2014年3月15日 05:28:54 : tsu2rbWxj2
675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:31:16.05
野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 5時間
小保方さんは実名で笹井氏は実名でないのが微妙やな。

野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 5時間
名古屋が晴れってのはマテメソの部分のことでイントロはマテメソでは断じてない。

野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 3時間
さてそれはだれだろう?

野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 3時間
これは何をいっているかというと一ヶ月前に、この画像が同一だということを、
小保方さんと笹井さんに連絡した人がいるということだな。

野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 3月12日
@ping_chang 変な研究者というのは、定期的にでてくるのでそういう人が
いることで評価が下がると思わないですが、マネージメントが見えないと困りますね。
捏造研究者って結構周りはだまされるものだそうです。

野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 3月12日
うーんとここまでくると撤回するかどうかって問題ではないのですよ。
撤回したほうが傷が浅いとは思いますが。この丹羽さんという方の
いっておられることは、功利的には間違った判断です。

野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 3月12日
プロトコルも何もあったもんじゃない。なんのための調査委員会だ。

野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 3月12日
@**** まあそれでもあのD論はひどいよ。


2296. 2014年3月15日 05:35:37 : tsu2rbWxj2
839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:19:01.84
原理的に、哺乳類でSTAPはあり得ない

植物の場合は、個体の各細胞は「分権化」されていて、個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されても、個体に大きな問題はない。
しかし、哺乳類では、脳を中枢に個体の各細胞は「中央集権化」されている。
個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されたら、個体は致命的なダメージを受けて死んでしまう。
したがって、進化の過程で、各細胞が外部刺激で勝手に初期化されないよう厳重にロックされた。

このロックを破るには、iPSのように、人為的にDNAレベルで繊細な改変を行う必要がある。
万一、各細胞が外部刺激で初期化できるとしても、外部刺激だけでなく、中枢たる脳からの何らかの許可信号が不可欠。
外部刺激だけで、厳重かつ繊細なロック機構が、高い確率で都合よく外れることは考えられない。

「哺乳類でSTAP」という考えは、まさに「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄」する考え。


2297. 2014年3月15日 05:42:51 : tsu2rbWxj2
421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:55:58.14
ヤフーの国内アクセスランキング、おぼちゃんがベストスリーw


一位
小保方氏20ページすべて「コピペ」? 博士論文でこんなことありえるのか
J-CASTニュース 3月12日(水)18時33分配信

二位
博士論文、他にも流用か=企業HPと画像酷似、STAP小保方氏
時事通信 3月13日(木)20時19分配信

三位
STAP細胞騒動に理研と小保方氏「ダンマリ」 取材応じない姿勢にマスコミから批判も
J-CASTニュース 3月11日(火)18時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140313-00000141-jij-soci


2298. 2014年3月15日 05:52:46 : tsu2rbWxj2
45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 11:36:26.84
小保方さんの家族も、マスコミの目を避けるように、千葉の自宅から姿を消しているという。
最寄り駅から徒歩10分の新興住宅街の一角に小保方さんの実家はある。父親は三菱商事退職後、
単身赴任で神奈川県に住み、普段は学校でカウンセラーをしているという母親が、ひとりで暮らしている。雨戸は閉められたままだ。

「最近は、近所でもその話題には触れないんですよ」と近所の女性は囁いた。「STAP細胞」の論文を
英科学誌ネイチャーに発表した直後の1月には、小保方家との交流をうれしそうに語っていた人たちも、
みな「小保方」の名が出た途端、声色が変わり「最近はわかりません」を繰り返すだけ。

どうやら“腫れ物に触る”存在になってしまったようだ。近所の男性はこう話した。
「みんな気にしていると思う。私も正直、本当に実験に成功したのかなと疑う思いと、あんなに
騒いじゃったし、小保方さんひとりだけが責められるのはかわいそうという気持ちです」

この日、深夜まで家族が千葉県の家に姿を見せることはなかった。ある男性が言う。
「最近見かけたのは、2月中旬の大雪の土曜日。近所で雪かきをしていたら、お父さんが『お騒がせして
すみません』と挨拶された。とくに疲れている様子もなく、いつものトーンでした。その後は、両親どちらも見かけなくなりましたね」
別の男性は、「母親は深夜にたまに見かける。マスコミを意識的に避けていると思いますよ」と言った。近所で小保方さん一家を悪く言う人は皆無だ。
 ttp://gendai.net/articles/view/newsx/148682


2299. 2014年3月15日 06:01:45 : tsu2rbWxj2
115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 23:01:57.04
今回の事件の黒幕である笹井と丹羽はES細胞研究の第一人者
iPS誕生によって、iPS派にES派は追いやられ、冷や飯食わされてきた立場
そんなときにバカンティの思想を植えつけられSTAP細胞の研究をしている小保方が
若山に紹介され理研に入ってくる。(この時にSTAP研究を中心にやらせるため
理研の力で早稲田の博士号を早急に取らせたと言われている。)
iPSを上回るといわれるSTAP細胞の研究をなんとしても成功させるため、笹井・丹羽は全面的に協力する
STAPで覇者復権をするために。胎盤にまでなる丹波のES細胞を使い、STAP細胞に混入し
それを若山に渡し、STAPキメラマウスを作り上げることに成功。信じきってしまった若山。
そしてマテメソ以外は笹井が書いた論文で、ネイチャー雑誌に載り、
笹井が計画した、大々的なSTAP発表会を行い、意図的にマスコミにiPSを下げ、STAPの優位性を強調させた。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 23:02:09.89
些細がヴァカンティの妄想を盲信するバカな小保方を利用して絵を描いたんだよ
でっかいバルーン打ち上げて出世したところであとは有耶無耶にする予定だったのが
あまりにも小保方が馬鹿すぎて論文の不備からこんなに早くバレてしまったんだよ

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 23:07:10.54
SSIはオボと二人で、存在するがまだ再現が難しいで数年以上引っ張って、センター長で名実ともCDBを支配下に収め、
補助金ゲットの功労で、さらに政治力高めようと狙ったんだろうなあ
もう全て終わったけどね
逃げられなくなった


225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 23:12:19.91
>>115
これしかないな
難波先生の意見とも合致する


2300. 2014年3月15日 06:09:56 : tsu2rbWxj2
179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 00:42:09.25
ついでに11jigenのブログより
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.html

小保方晴子氏の博士論文のFig17のspinal由来、muscle由来、lung由来の3画像が、それぞれ、
T&E誌論文のFig5では、myo由来(C)、pneumo由来(B)、spinal由来(A) として間違って使用されている

http://1.bp.blogspot.com/-l5UxM2zZOsY/UyBEBC-r-JI/AAAAAAAABHM/Yg-RWMAAQho/s1600/Dfig17.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-U4WEly8QiBg/UyBFj6Yv-GI/AAAAAAAABHk/FF5BnJtFoBo/s1600/TEfig5.png


2301. 2014年3月15日 06:16:58 : tsu2rbWxj2
918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 04:04:23.62
東浩紀 hiroki azuma認証済みアカウント
?@hazuma STAP細胞の現状、たとえばぼくがいま、「タイムマシン発明しまし
た。過去行きました。証拠はこれです。おっと証拠コピペでした。でもほんと
にタイムマシンあるんです。のちのちだれか見つけてくれると信じます」と
言ったとして、それはタイムマシン発明ということになるかって話になって
るのです。
https://twitter.com/hazuma/status/444185518234812416

2302. 2014年3月15日 06:28:07 : Ldmbu1K7V2
763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 06:59:08.98
ゲラー先生の論説が載ったぞ。おもしろいから読んでみ
http://www.ipscell.com/2014/03/guest-post-a-seismologist-from-japan-looks-at-the-stap-cells-mess/

2303. 2014年3月15日 06:35:45 : Ldmbu1K7V2
405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 16:55:25.81
STAP細胞ってあるの?って質問の意味が良く分からんのだが。

「宇宙人が居る証拠を見つけた!」って人が現れて
それが全部、捏造と勘違いだと解った後で、
「で、宇宙人って居るの?」って聞いてるようなもんだと思うんだが。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 16:59:16.08
>>405
「宇宙人発見!」
って世界的に大々的に発表して

でその発表でだした、映像が
全部模型の円盤とか飛ばしてる偽者で
本当の宇宙人じゃなかったことがわかった後で

「でも実際に宇宙人はいるかもしれないじゃない。
また頑張って見つければいいじゃない」

って模型作った奴を、発表をTVで見た世間のおばちゃんとかが同情してる

「実際に宇宙人がいれば問題ないだろう。だすよそのうち本物の宇宙人を!」

って研究機関が逆ぎれしてる


2304. 2014年3月15日 07:11:10 : Ldmbu1K7V2
837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:48:20.98
小保方は、人並み外れた「熱意」を持っていた。(それは後に
「捏意」と揶揄されることになってしまったが。)
その「熱意」は、しかし、真理を発見したいということではなく、
回りの人に認められたい、論文の査読を通したい
という方向にしか働かなかったようだ。
奥には母親と姉へのコンプレックスがあったのでは
ないかと思う。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:52:50.69
>>837
人格障害だな
麻原なにがしとかと同じだわ


2305. 2014年3月15日 08:43:29 : bBnorJTqtQ
この期に及んで、まだ「不正」があったとは認めない理研。
データの改ざんがあれば、人はそれを不正と呼ぶ。
公金使っての不正は、明らかに詐欺であり、犯罪行為に問われる。
それを恐れてあくまで「不備」「ずさんな処理」「過誤」という言葉で置き換えてやり過ごそうとしている。
文科省とどんな裏取引したか知らんが、まだ世間をなめるのか。
この姑息なごまかし会見で、今度こそ理研の権威は地の底まで落ちた。
自浄作用の無い日本の学会の恥を世界にさらした。
当の本人と主犯の笹井を出さない点も、誠意のかけらも見られない。
「今はその時期ではない」だと?
今こそその時期だろうが。
野依理事長の「不正には毅然と対応する」が、口先だけだったということが明らかになった。

2306. 2014年3月15日 12:35:29 : aC2RBJaGHY
769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 23:59:04.55
今気づいたけど、小保方のD論の副査だった武岡の
アカウント鍵付きになってるね。
STAPが公表された当初は誇らしい!とか言ってたくせに。
クズすぎだろ。

武岡 真司
https://twitter.com/ShinjiTakeoka


2307. 2014年3月15日 12:38:18 : aC2RBJaGHY
42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:31:16.82
この事件の不幸の一つは、早稲田という日本で最も隠蔽体質の強固な
巨大な私学が当事者の一つであったこと。

雑草精神が転化したところの極端な純血主義、異常に強い権力志向。
結果が正しければ過程の如何は問わぬというゆがんだ「本質」志向。
もちろん、そもそもそういう大学が絡んでいたからこそ起きた事件なのだが。


2308. 2014年3月15日 12:41:28 : aC2RBJaGHY
70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 12:36:46.62
134+3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/03/13(木) 10:50:46.09 ID:2BG5jeP00 [PC]
博士課程の三年間、学振により授業料を免除され月20万円の給料もらいながらの大学院生活で出てきた博士論文がこれって
JSTは返還を要求してもいいとおもう

公金横領だな


2309. 2014年3月15日 12:42:21 : aC2RBJaGHY
765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:08:12.80
過去の恋愛晒されてるのは気の毒だけど、
高校時代のもう彼女だもんエピとかみると適度なとこにおさまるキャラじゃない

この捏造が発覚する前だけど、鬼女は、
女子医大に出入りしてれば女医さんが多いから、
余計に意識過剰になってしまったんじゃないかと言ってたよ。


803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:13:32.74
>765
親が医者で妻がトロフィーワイフってのが多いからだろうが
私立医学部はとにかく綺麗で可愛い子多いからなー。
ちょいブスでも理系でちやほやされてたのが
女子医じゃ下の下なんだから、ポジションに固執したんかもなw


2310. 2014年3月15日 12:43:32 : aC2RBJaGHY
63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 16:33:11.39
>>14
バカンティが小保方に信じ込ませたというのまではわかるが、
何故、理研はそんな小保方をリーダーとして受け入れたのかがわからん。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 16:35:47.20
>>63 何故、理研はそんな小保方をリーダーとして受け入れたのかがわからん。

ここに書いてある
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 16:53:44.77
>>63
だから笹井も丹羽もES細胞研究の第一人者と書いてあるでしょ
iPS誕生によって冷や飯食わされてきた立場なのよ二人とも
iPSを上回るといわれるSTAP細胞の研究に食いつくでしょ
何としても成功させたいと小保方に協力する
結局、欲と名声のために正常な判断ができなくなり狂わされ捏造の片棒を担ぐことになった


2311. 2014年3月15日 12:44:46 : aC2RBJaGHY
81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 16:35:27.76
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発

研究課題番号:08J05089
特別研究員
2008年度〜2010年度

小保方 晴子
早稲田大学・理工学研究科・特別研究員(DC1)

http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089.ja.html
総額:1800千円
2008年度:600千円 (直接経費:600千円)
2009年度:600千円 (直接経費:600千円)
2010年度:600千円 (直接経費:600千円)

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 16:35:51.94
>>81
完全に研究費詐欺だな
刑事告訴すべき


2312. 2014年3月15日 13:08:01 : ATGHJ6j1jk
610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:47:42.08
こういう大きな事件って
色んな欲望が偶然重なって起こってしまうんだね

まずはアベノミクス女子力戦略でしょ
それとバカンティの錬金術でしょ
それともしかしたら株で儲けようとした人がいる
あるいは100億円の予算と年収1億に目がくらんだか
純粋な博士はありえないことを成し遂げたかったので加担したか
別の博士は性欲を抑え切れなかったか
若い名も無き女性科学者は自分の妄想を一気に実現したかったのか

恐ろしいことにそれら全ての強欲が
絶妙な引力でひきつけ合い結合してしまった

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:51:18.12
>>623
意図的ではないにせよ、磁石みたいに引き寄せられた結果ではあるだろうな。


2313. 2014年3月15日 13:16:09 : ATGHJ6j1jk
33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 00:24:54.59
写真が消された・・・

平成19年度(2007年度)応化会奨学生
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html

データは残ってるのに・・・
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/images/obokata_2007.jpg

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 00:28:13.13
>>33
なんでやねんw
こんな遅くまでオボデータ隠滅に励んでいるのか
えらいな早稲田職員


2314. 2014年3月15日 13:27:00 : ATGHJ6j1jk
249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:51:33.44
ソーカル論文は、理系の学者から投下されたニューアカ的なものに対するローカルな小爆弾にすぎない
今回のオボボ爆弾は、理系を含むアカデミア(科学共同体)全体を破壊する爆弾
規模が全然違う
実際、一般社会でも大騒ぎになっている

東とか森岡とかww

・・・・・
大きな絵を描いたのは大和かもしれないな

yamanyan 2月2日
医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
・さらに複製、セレブリティに対する関心を、
現行のインパクトファクタ重視の科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、
アカデミアは撤退して欲しいです。

オボカタがハーバードにいるときも密にメール連絡をとっていたようだし
オボカタが理研に入ってからもメールや電話で遠隔操作していたのかもしれない

すると理研の内情にも詳しくなるだろうから
ムーミンポエムの作者が大和であっても不思議はない

さらにオボカタを嵌めるための細工だって遠隔操作でやれる
OとかUに指示を出して

ようするに
大和による確信犯的な「科学共同体」への爆弾投下だったと考えることができる


2315. 2014年3月15日 13:34:28 : ATGHJ6j1jk
320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 00:57:03.26
>>293
宇宙戦艦のこのツイートの謎解けたんだっけ?
なにか恐ろしい雰囲気なんだが。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:02:27.07
>>293
ムーミンポエムの作者は大和だろな。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:02:58.53
>>370
病気になってからもポエムだけは病室から書き続けてるのかよw

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:03:32.94
>>320 だから分かりやすいじゃん

大和は確信犯
大きな絵を描いたのは大和

>大和雅之 ?@yamanyan 2月1日
>例の酢の物系の論文、最初にどこの誰が次の論文を出すか、とっても気になる。いつ出るかも。

「次の論文」=次にいつ誰がひっかかるかが「とっても気になる」

>医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
>さらに複製、セレブリティに対する関心を、
>現行のインパクトファクタ重視の科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、
>アカデミアは撤退して欲しいです。→某関西方面、高田馬場方面

理研CDBと早稲田への挑発
例の論文を真に受けるオマエラはアホだから「撤退」することになるよw

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:04:58.47
>>293
暗号好きの大和こそ、一連のムーミンポエムの執筆者だろ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:05:54.48
>>399
それだ。

最後のほうのツイート、雰囲気似てるよな。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:06:21.46
>>384
このとおり大和のテロ行為だとしたら日本の学界はどうなるだろう?

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:06:32.80
>>384
バレそうになったからソーカル気取ってるだけでしょw

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:07:18.74
>>379
病気を真に受けてるwwww

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:07:31.67
>>419
日付見ろよ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:11:32.51
>>433
最初に捏造に気づいたのが大和なんじゃねえの?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:14:33.52
>>399
年代もしっくりくるし
酢の物なんてちょっと馬鹿にしてるしね


2316. 2014年3月15日 13:42:43 : ATGHJ6j1jk
524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:16:05.32
>>466
複製、セレブリティに対する関心を、
現行のインパクトファクタ重視の科学コミュニティへの警鐘だと
理解できないなら、アカデミアは撤退して欲しいです。
→某関西方面、高田馬場方面

ってむしろコピペを主導したのは大和に読める
で、おぼのD論のひどさにほかが気付いて問題になった、とか

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:16:45.77
>医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。さらに複製、セレブリティに対する関心を、
>現行のインパクトファクタ重視の科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、
>アカデミアは撤退して欲しいです。→某関西方面、高田馬場方面

死うんぬんはよくわからないが、
ウォーホールの複製によるポップアートとSTAP細胞論文の剽窃を重ねてるんだろ。
つまり、大和はすべて知っていたうえで、この騒動によって科学コミュニティに自浄作用が働くことを期待した。
インパクトファクタや助成金の獲得ばかり重視された結果がこのザマだよ、と突き出したかったわけだ。
捨て身の爆弾のつもりだったんだよ。
ひとりでは抱えきれずに、ムーミンポエムのかたちで吐き出してた。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:18:59.52
>>532
俺もそういう解釈にしかならん
それは震えるほど怖い
狂っている

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:21:26.26
>>532
学会追放覚悟でですかw

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:22:13.46
>>532
同意。
失踪した2月5日は、最初に論文の疑義がネットに上がった日と聞いている。
それを確認して、失踪したのかもな。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:23:55.42
>>579
学会追放どころか死ぬことに対するあこがれのようなものまである気がして、怖い

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:26:35.77
>>603
破滅の美学ですね、わかりますw

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:27:09.44
>>603
「死に対する関心」がそのままの意味だとしたら、
もうこの世にはいないかもね。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:28:16.55
>>613
>普通の精神構造なら自殺してしまうレベル
>
>でも小保方が普通の精神構造でないことは明らか

死を意識する大和が一番まともっぽい
こんなもん出すくらいなら死んだ方がマシだ、CDBも早稲田も学問やる資格無い、と言ってるように見える

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:28:26.51
>>634
ありうるよ。昨日「さようなら」と書いてるし。
自爆テロなら、もう科学界では生きていけないのわかってるだろうし。


2317. 2014年3月15日 13:55:27 : 7FuY4wpNBE
637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:27:25.75
>>603
昨日のポエムのラストの「さようなら」が気になるところ。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:29:37.28
>>637
昨日のポエム、特に後半はさっぱり意味不明だった。
考え過ぎなのかな。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:32:58.98
>>662
内容はわからんが途中のところはどうやら過去の論文に関するもので
おそらく 二階堂 愛と丹羽の共同論文
1.Kenjiro Adachi*,Itoshi Nikaido*, Hiroshi Ohta, Satoshi Ohtsuka, Hiroki Ura, Teruhiko Wakayama,
Hiroki R. Ueda & Hitoshi Niwa:
“Context-Dependent Wiring of Sox2 Regulatory Networks for Self-Renewal of Embryonic and Trophoblast Stem Cells.”
Molecular Cell. 2013.
になにかあるのではないかと推測
赤とか青、緑、群青、とかは図の色がそれっぽい
しかしそのさきがわからん

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:34:52.02
>>662
後半はウォーホルのCMで使われたセリフだよ。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:36:13.16
>>694

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 02:06:42.01
>>127
別個体の胎盤をフォトショで各色にした?
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_SF6.html

498 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/13(木) 01:58:09.82
スッポン亀=笹井が胎盤の写真があったらいいね、と。
鶏が誰かわからん。
スナフキン=バカンティに相談したら反対された?
先生=若山がニハ=丹羽さんとこに胎盤あるよ、と。

416 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/13(木) 01:47:41.42
新預言 赤・緑・青・群青色・綺麗 アンディー・ウォーホールCM
切り出し 色違いにして 大量生産?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:37:19.02
>>637
「さようなら」は艦長の風刺
twitter.com/yamanyan/status/429984841837195264


2318. 2014年3月15日 14:05:32 : 7FuY4wpNBE
763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:40:20.32
21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:41:32.27
オホホポエム
おと、おと、おとうさん→GFPがないお父さん?

「記念撮影」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394646479/747

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:40:37.55
>>694
ポエムが本物だったとしたら
胎盤がいっぱいあるその実験にムーミンいなくて残念、か
胎盤って出てくると気になるな
たしかに胎盤いっぱいある実験室になるだろうね

tp://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/publications/Molecular%20Cell(2013).pdf

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:43:13.43
>>575
倭さんのTwitterみたら印象が変わると思うよ。
共著なのに自分が取り上げられないフンガーしてたよ。
それから酢の物論文は何度も読んだみたいなことも書いてたし。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:45:24.07
ん、読めば読むほどムーミンポエムは大和だな
ただこいつってそんなに理研内での実験内容の詳細分からなくね?

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:45:34.68
>>793
予言には小保方が独断で改変してから投稿したと書いてある

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:47:39.24
>>806
凹と繋がってんだよ。戦艦は。今も

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:48:37.98
>>809
どの予言?

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:49:48.54
>>806
小保方が何もわかってないから指導を仰ぎに問い合わせてくるんだろ


2319. 2014年3月15日 14:12:54 : 7FuY4wpNBE
700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:34:31.67
大和って11jigenのツイートも何回もRTしているんだよね〜
俺を追求してみろ!みたいな気持ちだったのかな〜とか

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:49:24.81
>>700
大和の屈折した心理が解らん

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:52:44.93
>>846
Y-O結合だったのがS-O結合に


2320. 2014年3月15日 14:20:56 : 7FuY4wpNBE
885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:54:05.35
>>806
 戦艦さんのウォーホルtwitterを意識した第三者による諧謔とも読める(時系列ではポエムのほうが後だろうから)。
 しかし、仮に記載がすべて事実だとしたら、それらを知り得る立場の者は誰か?
 当事者か、当事者に限りなく近い人物しか考え難いのだが・・・そんなことがあり得るのか。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:56:11.31
首謀者のくせにさ。
https://twitter.com/yamanyan/status/256770755579224064

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:56:27.99
ムーミンポエムが事実ならみんなグルってことだろ
むしろ大和には良心があったんだろ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:57:40.65
>>885
利権のテクニシャンにしては、ネタが古すぎるな。
共作といってるから、若手が情報を提供し、戦艦
が書いているのか。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:57:41.92
>>905
若はげが微妙。
あとはグルだろ。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:58:43.94
>>908

おもしれえよなw

「マジデw♪」

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:58:59.46
>>905
ポエムによれば大和が一番マシ

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:59:12.65
S人脈、あとN研人脈だな

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:01:29.41
ポエムでは大和は誰として登場しているの?

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:03:06.47
>>944
艦長

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:04:06.28
>>959
あり
艦長登場数少ないな


2321. 2014年3月15日 14:32:37 : 7FuY4wpNBE
12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 00:21:59.80
960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 00:17:08.39
Letterの謝辞のN. Loveって誰?人間?

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 00:18:27.72
>>960
笹井さんのあだ名知らないんだな
あれは公開ラブレター


N.LoveのNって何?野依?w

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:18:13.68
結局N. Loveの正体は?


565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:19:45.52
>>547
愛ちゃんだったりして
苗字のイニシャルNだし
そうするとムーミンポエムの王子も愛ちゃんになるかもね

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:22:34.54
>>565
2F堂愛か.とんくす.

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:23:36.76
>>592
ポエムに出てきた王子だな


2322. 2014年3月15日 14:45:56 : 7FuY4wpNBE
108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:18:39.09
カオス

この言葉がポエムに出てくるけど
いまこの言葉は流行らない
そうとう古い人だと思ったわけだ

そして、
笹井と小保方の関係を告発した書き込みにも「カオス」ってあった
あれはもしかして戦艦大和が書いたのかも名
震災でハーバード行けないってのも無理があるんだよな。
普通に飛行機飛んでたし。

バカンティの研究室が酷くて、早く抜け出したくて、
震災理由にして渡米しないで若山に相談して、
理研の話が決まったから無理矢理コピペD論書いて、
就職を理由に早稲田とバカンティに承認してもらった。

理研の笹井はそのことを知ってて、
それでも結果は出さないと駄目だと厳しいノルマを課して、
そのプレッシャーに負けて最終的に捏造したと。

これならある程度しっくり来る。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:22:38.41
ウォーホールとポロックを調べろって
切り貼りした小保方の絵を調べろって
おしゃれやなW

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:25:15.92
ポエマーは大和で確定だな

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:25:53.81
>>141
コピーに色を塗って並べたポップアートのウォーホールと、
インクを垂らしててきとうに描いたふうのアクションペイントのポロックだもんなw


そういやポロックの絵って細胞の写真にちょっと似てるわ。
戦艦は細胞にアートを感じてたのかね。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:26:37.90
ポロックの絵っていうのはアンディーとは違っていて
決してインスタントに再現が可能なものではないのよな
むしろ多くのチャレンジャーが再現に挑んだわけだけれども
だれもポロックのような絶妙な按配での再現はできないのよな

じゃあ何が凄いかっていうとやっぱり視点が一点に定まってこない様な
そういうつなぎになってるわけなんだな
これが一般人が真似しようとするとどうしてもどこかに視点が集まってしまって
何処かを中心にして絵を描こうという
そういう動機につながってしまうのよな
だからポロックっていう存在は大きいのよ


218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:30:46.34
>>172
たしかに細胞そっくりだw
ウォーホールがテレビを肩に載せてるシーンも
小保方のグラフのきもい配色ににてるw


2323. 2014年3月15日 14:55:56 : 7FuY4wpNBE
211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:30:20.19
http://twilog.org/yamanyan/date-100315

大和雅之@yamanyan

@dr_erorist 村上春樹を積極的に肯定する人はテレビの砂嵐を好きな人で、そういう人は決して少なくないということだと思います。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:32:35.28
戦艦はそこだけみると意味深なのだが
全体としてはどう考えてもSTAPのこと喜んでるし
彼がまずいと感じたのは博多行きの電車に乗るあたりだろう

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:32:48.85
>>211
やっぱり何言ってんのかわかんないやこの日と

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:34:40.66
大和雅之
?@yamanyan 「小保方」は「おぼかた」と読みます。「おほほー」ではああ
りません。
https://twitter.com/yamanyan/status/428565137985773569

おほほーww

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:34:42.04
>>236
いや、そりゃNature誌掲載が始まりなんだから喜ぶだろう
落ちたら話にならん

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:35:06.33
>>236
じゃあ、ただのバカじゃん

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:35:22.52
>>236
喜んでいるフリ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:35:29.12
戦艦さんはオチャメな人なんだと思う。
今、愉悦を感じてるんだと思う。
ちょっと好きになってきた。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:35:30.63
>>243
まてやwwwwwwww
本当にかかわってないのか戦艦はwwwwwwwwwwwwww

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:36:50.29
>>243
なんつうか知性の欠片も感じないなこのツイートはw

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:37:40.54
>>237
論調がムーミンポエムに似てるだろ。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:38:22.46
>>264
そうだとしたら天才の器だぞ・・・

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:39:14.81
>>270
昨日のポエムの最後は、煙に巻いたのかな

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:39:42.09
大和ツイート見てるとSTAPに対する報道見て変わったっぽくない?なんかプチって切れたような

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:40:19.35
>>275
いや本人だとしたらあれは懺悔だぞ・・・
底が知れないな・・・

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:40:28.90
>>236
方向としてはやばいよな


2324. 2014年3月15日 15:02:55 : 7FuY4wpNBE
277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:39:33.96
大和雅之 ?@yamanyan 2月1日
酢の物の具はSTAPになっているかも。←うそ。

なんぞこれ

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:41:25.83
>>277
「酢の物の具」の話も前に出てたよ。未来の新聞記事という設定で。あれも戦艦さんのアートだったのか。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:40:25.10
大和はマジで狂人かもしれん
問題はおぼがどの程度大和に積極的に関わっていた之かって事
共犯なのか、被害者なのか

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:40:39.19
大和は壊れてしまったかもしれない
こいつも騙されていたのか

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:42:04.54
いや狂人ではないだろ
分かりやすく告白してる
嘘ですねつ造です、と。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:42:37.01
大和雅之 
?@yamanyan 来年以降はポスドクは雇わないかもね〜。助教は可。RT @moomin_valley: よのなかには、かわったふうふなど、たくさんいるさ - ムーミンパパ
5:39 - 2010年9月5日
https://twitter.com/yamanyan/status/23055289925

ムーミンパパの言葉と戦艦のツイートがどう繋がるんだろう。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:43:10.28
オボカタはそうとう大和に影響受けてるよ
彼女自身が逝っている通りだとおもう(これはね)

ハーバードに居る時も大和とは頻繁にメールでやりとりしていたらしいし
理研に入ってからも恐らく大和とは頻繁に連絡取りあっていただろう

オボボは大和の操り人形だったとおもう


2325. 2014年3月15日 15:13:00 : 7FuY4wpNBE
309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:43:28.13
やっぱポエムは戦艦ぽいなあ

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:43:59.43
ポエムの

えっ何。おと、おと、おとうさん?はっ?耳が聞こえない。どこ?
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、

「おと」って人の名前かと思ってたけど
もしかしたら「ふぉと」かもなーなんて
「おとうさん」=「ふぉとしょ」

戯言すまぬ

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:44:51.36
いや、戦艦の立ち位置がマジでわかんねーぞ・・・

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:46:41.45
>>321
俺もわからない
狂っていると感じる

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:51:05.10
戦艦はインサイダー狙いじゃないの?

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:51:24.40
ポエムの「艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。」という一節、
初めて読んだ時は不気味な印象だったし、同じような感想を持った人も多かったみたいだけど
最後に「さようなら。」って付けるのは戦艦のtweetでしばしば見られる表現で、最近のtweetでは特に頻繁に使われている。

ただ、これは無意識にクセが出たんじゃなさそう。
「艦長」ってのはおそらく戦艦のことだし、戦艦が「さようなら」捨て台詞として使っているのに対して
ポエムの「さようなら」にはそういう意味合いがない。つまり意図的に戦艦の表現のクセを引用して遊んでる。

戦艦本人が書いているとしたら、twitterで言及してたウォーホルとかをポエムでこれみよがしに持ち出すのは
書き手の正体を暗示する意図があると思うんだが、
その場合、自分の表現のクセをここまで客体化してポエムの素材にするものだろうか。

とか思ったりした。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:51:35.98
やっぱ、ポエマーは戦艦さんなんだろうな

関係している人間でああいう洒落た、そして
破滅的なことを書きそうな人間は他にいない

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:51:36.82
戦艦大和みたいに自爆方向だな
おぼことの共通点は夢に生きてて自己陶酔しやすい傾向、
あと自意識自信過剰か

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:52:20.73
>>378
いやいや戦艦はあくまで加害者の立場なんだぞ

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:52:28.91
>>378
という分析を狙っての撹乱工作じゃね?

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:53:05.05
O-S関係ばかり言われていたけどおぼと大和の関係がキーなじゃないの?
何らかの理由でおぼと大和が切れて、O-S結合となり、
大和がおかしくなったとかさ

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:53:27.72
>>321
stapで株の値を上げたい人だろ。

株は上げたいけど、「何か」が無いと上がらない。
「何か」を作ったけど、作ったのがバレると困る。

でもバレた。→逃走。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:54:23.66
>>398
そういう風には考えたくないんだよwわかるだろww

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:54:43.21
大和は遠隔操作で理研を爆発させる立ち位置だろ

アカデミアが自爆したって構わない
自分は金儲けたい
って奴だ

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:55:18.97
>>409
わいもそう思う


2326. 2014年3月15日 15:22:27 : 7FuY4wpNBE
427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:56:31.93
ウォーホール
http://kj-yj.img.jugem.jp/20110705_2518120.jpg

ポロック
http://www2.tamabi.ac.jp/news/resources/2012/02/JP_120210.jpg

オボカタ
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:58:27.39
大和は加齢臭キツイタイプ俺にはわかる

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:58:52.17
戦艦タイプは多分自分大好きだから自殺しない
危ないのは被害者の方だと思う

戦艦にとってもバカにとっても
オボは格好の「自分のストーリーを体現する存在」だったんだな
いかにもだがw哀れ

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:59:46.64
>>大和雅之 ?@yamanyan 2月2日

>>さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、
>>アカデミアは撤退して欲しいです。→某関西方面、高田馬場方面

この関西方面は理研で高田馬場は早稲田のことか?
つまり、コピペやリケジョで押しで捏造を放ったらかししてた理研と早稲田は消えろと。
でも大和も共著で、オボの副査だし、責任放棄みたいな発言に見える。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:04:16.87
戦艦さんは意外にも正気だと思う。今、この瞬間に至福を感じているのだと思う。
オチャメな戦艦さんのことだから、きっと一番相応しい時のために、恐るべき爆弾を用意してくれてるんだと思う。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:26:04.96
大和雅之@yamanyan

本日、昨日より始まったウォーホル展に。展示内容はピッツバーグ彼の出生地のウォーホル美術館の貸出し。行ったことがあるのでほとんどすべて観たことありました。しかし、先週のどさくさは、彼のpublicity, celebrityそのもの。理研の先生方にもぜひ観ていただきたいです。


2327. 2014年3月15日 15:28:29 : caYW88m2wM
小保方論文は恐らく思い込みが高じたねつ造なのでしょう。
難波さんの鋭い指摘はさながら刑事コロンボのようでした。

2328. 2014年3月15日 15:30:09 : 7FuY4wpNBE
2ちゃん生物板に「戦艦さん(大和雅之)」が降臨?(本人かどうか不明だが大和のツイッターと文体がそっくり)

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:06:41.45
現代アートは制度化した「美術」をあざけるところから始まったんよ
美術館に便器を置いて『泉』と名付けたデュシャンのことはなんとなく知ってるダしょ?
彼はチェスの名人で非常な高IQだったらしい
しっぽをつかまれそうになるその寸前で相手をかわす

そういうの見てるからすれば
制度化したアカデミア覆すなんて
一種の知的ゲーム

興奮するねw

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:07:45.25
>>502
戦艦さんかな?

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:11:40.16
ポエム=戦艦説って戦艦本人が流布しているのか?

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:12:26.20
>>502
本人ぽい。
いずれにせよ、スレ見てるだろ


2329. 2014年3月15日 15:36:53 : 7FuY4wpNBE
584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:16:42.28
2012年07月30日(月)1 tweetsource

7月30日

@yamanyan

大和雅之@yamanyan

アカデミアのポストに応募するも一件も返事をもらえず困っていたところ、知り合いの紹介でハーバード大学付属こども病院外科部長ジューダ・フォークマン先生の医局にポスドクになるところから始まりました。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:17:05.52
これはどうなるわけ

STAP細胞 脊髄損傷のサル治療で実験中
http://www.news24.jp/articles/2014/01/31/10244873.html

>ハーバード大学医学部・小島宏司准教授
>「足が動かないサルにSTAP細胞を移植して、
>移植しないものと移植するもので(比べたら)良い結果が出た」

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:23:55.73
>>589
だからバカンティは論文撤回に反対してるのじゃない?
美味しい話に乗って(データの怪しさには気付いていたけど) 有名になろうと思ったのでは?
彼にはハーバードから厳しい処分が下されるはず

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:26:26.31
>>638
オボ加担の指導教官だったときからシナリオはこいつだとおもう
オボはこいつの研究ごっこの金集めを補強する役割を創作論文でしていたのじゃないか

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:26:36.68
Nature論文掲載からメディア露出に至る過程のどこかで、
S・Nら理研グループと戦艦のあいだで、内紛みたいなことが起こったのではないか
そして戦艦は理研組の制御から解き放たれ、なかば自暴自棄なリークポエムを発した

内紛の原因はおそらくあの演出過剰な記者会見、
H堂のお膳立てに乗ってしまったSに戦艦が苦情を訴え、ためた不満が爆発
戦艦はあそこまで派手にやる気などなかっただろう

理研のここ一ヶ月の迷走は、とにかく戦艦と話をつけるのに苦労したゆえと思われる

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:35:17.97
2010年04月22日(木)
大和雅之@yamanyan

川合夫妻は真面目に利益相反考えてもらわないと。
ダメダメです。RT @sendaitribune: 今日、理研のとある会議の座長をされていたのは川合真紀先生。4月から理研の理事が本務で、東大が兼務とのこと。ユーモアもありつつ、うまく仕切って入らしたのは、...


大和雅之@yamanyan

FIRSTで検索して出てこなかったら聞いてください。RT @ukiamami: @yamanyan 川合先生がご夫婦で研究されているのをはじめて知りました。利益相反に何か問題があるのでしょうか?先生方のご研究内容に??

小保方晴子氏ら理研、チャールズ・バカンティ教授らのハーバード大学医学部ブリガム&ウィメンズ病院、大和雅之氏の東京女子医科大学は、共同で、STAP細胞に関わる国際特許
WIPO Pub. No.: WO/2013/163296:HTML、PDF)を出願しています。
問題1で述べたように、特に、Natureグループの雑誌では、このような利益相反事項(論文掲載の可否によって価値が変わるような特許を出願している場合など)は、論文投稿の
際に開示する義務があります。


2330. 2014年3月15日 15:44:30 : 7FuY4wpNBE
722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:35:21.27
大和はおぼがカスだって分かってた訳じゃん
で何をしたかったんだろう?
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_44.html

2012年01月31日(火)
大和雅之@yamanyan

理研CDBに教え子的な若手が今現在三人いるのは、ちょっと自慢

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:38:36.32
>>722
セルシードの株を上げたい

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:40:34.76
大和って日本のヴァカンティみたいな存在なのになんでCDBにそんなに食い込めるんだ・・・
アメリカのヴァカンティはハーバードの幹細胞研究者からは白い目で見られてるんだろ?

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:52:52.16
大和のtwitterが途絶えたのが2月5日
https://twitter.com/yamanyan

ムーミン谷のオホホポエムが2月8日〜
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 03:59:06.91
大和の出自から考えると(純科学社じゃなく、ニューアカ育ち)ソーカルオマージュってのがある。
ここまではシナリオ通りなんじゃないの。

CDBに送りこんだ、小保方以外の二人が誰なのかが気になる。
ある程度騒動が収まったら、ノンフィクションか、小説か、Kindle publishingかなんかで発表するんじゃないかね。

アカデミズムは気にしてなさそ。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 04:17:13.55
ツイッター見ると大和は研究者云々の前に人間として終わってネーか?w

まさに馬鹿発見器

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 04:17:40.08
大和みたいなのは中身がないからこそウォーホールだの現代思想のなんちゃらだのでハクをつけたがるんだぜ?
古くは寺田寅彦にしろロジャー・ペンローズにしろ、科学と芸術に造詣のある者はいるけど、科学を語る姿勢は真摯なもので
いい加減な芸術的形容で人を煙に巻いたりしない。それをやったら科学も芸術も冒涜するとわかってるからで、科学をやる者の心得だろう。
大和は最初から嘘をつく気まんまんだから関係ない所で芸術を口にするわけ。こいつは黒幕でも黒ブタでもなんでもなく、ハーバード産の詐欺の種を運んできてるだけだよ。


2331. 2014年3月15日 15:54:05 : 7FuY4wpNBE
ムーミンポエムになぜポロックが出てきたのか。「笹井が小保方や仲間を道連れに自爆した」の意味か。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 07:51:37.73
なんでポロックが出てくるのか、やっとわかったわ
ポロックって、酔っ払い運転で立木に激突して44歳で死んだんだ
しかも、友人や若い愛人を道連れにしてる
絵が描けなくなって悩んでいて、自殺だったとも言われてる
ポロックが大和自身のことじゃないなら
些細がオボや自分たち仲間を道連れに自爆したと言いたいんだな
ポエムでは「死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さん」だからな


2332. 2014年3月15日 16:02:18 : 7FuY4wpNBE
ムーミンポエムの筆者は誰か? 生物板で囁かれている3つの有力な仮説。

1.小保方晴子(本人が筆者としてポエムを書いている?)

動機
・本人の心の中に辛うじて残っている良心の呵責(内部告発?自己破滅への希求?解離性同一障害?)。
・長年愛人関係にあったが同時にセクハラも強要してきた笹井に対する復讐。
・目立ちたがり屋なので、自分のやったことを自己暴露して得意になっている(劇場型犯罪)。

有力説である理由
・理研の内情に詳しいことや、小保方とその周囲の人間しか知らないことを知っているから。
・小保方は昔から妄想癖があるし、ポエマーでもあるし、ムーミン好きでもあるから。
・ポエムの少女チックな文体は、小保方が女性であることや「不思議ちゃん」で精神年齢が幼いことからあり得る。

仮説の問題点
・小保方は生物学の知識がないし、実験もやっていないのに、ポエム筆者は生物学や実験の知識に非常に詳しい。
・記者会見や博論を見ても小保方はボキャ貧なのに(読書感想文も母親の代筆説あり)、ポエム筆者は文章がうまい。
・虚言癖の持ち主でサイコパスの気質のある小保方が、本当のことを言ったり、反省したりするとは思い難い。

2.丹羽ラボか笹井ラボの誰か(ES細胞を混入させ小保方をはめた?)

動機
・無能な小保方が笹井との枕関係やコミュ力のおかげで皆からちやほやされていることへの憤り。
・小保方のセクハラ告発が上層部に握りつぶされているので、それに対する笹井への意趣返し。
・最近の若者に見られる面白半分のノリで愉快犯でES細胞すり替えを行なった(裸で冷蔵庫に入った若者のように)。

有力説である理由
・理研の内情に詳しいことや、小保方とその周囲の人間しか知らないことを知っているから。
・生物板の荒らしは、ES細胞が捏造に使われたことの言及を嫌がる。ポエム筆者も丹羽のホームページを見るなという。
・丹羽ラボの一員なら、ES細胞が手に入りやすい(捏造に使われたのは丹羽のES細胞)。「荒らし=ポエム筆者=丹羽ラボ」か?
・丹羽ラボの一員なら、笹井黒幕説を過剰に強調してネット言説を撹乱し、犯行を行なった自分への責任追及を免れることができる。
・笹井ラボの一員なら、上司の笹井が小保方を甘やかしていることへの不満があっても不思議ではない。

仮説の問題点
・こんなことをしたら小保方だけでなく、上司も理研も自分も破滅するのが分かっているはずなのになぜやったのか。
・確かにこの仮説を取れば、事件のある程度の説明はつくが、笹井や丹羽とかの黒幕たちの動機が弱くなってしまう。
・ネットの書き込みIDがバレたら理研の上層部が黙っていない(特に、上司は黒幕の笹井か丹羽の可能性があるので)。

3.大和雅之(ツイッターをやめて以来、生物板に匿名で書き込んでいる?)

動機
・捏造事件に加担して学者生命は事実上終わっているので、ソーカル気取りで自己暴露し、学会全体を巻き込もうとしている。
・小保方を操って事件を起きし、後で告発文を書いて楽しむ(バブル世代の軽さとニューアカの影響。インサイダーできれば後はもういい)。
・破滅の美学への陶酔感(最近のポエムの文章にも大和のツイッターにも「さようなら」の語が出てきた)。

有力説である理由
・セルシードやバカンティと近く、小保方の師匠であり、一連の事件の黒幕の一人なので、事件の内情にものすごく詳しい。
・大和のツイッターとムーミンポエムの文体が似ている。大和がツイッターをやめてから3日後に、ムーミンポエムが始まった。
・ツイッターをやめる直前の文章は捏造事件を示唆していた可能性あり。大和のツイッターもムーミンポエムも暗号がたくさんある。
・ウォーホールなどポストモダン系の芸術が好き。ポエムでは、ウォーホールへの言及や、古い世代しか知らないことへの言及あり。
・ポエムの中では大和が一番いい人とされている(本人が筆者ならありそう。でも、大和は黒幕の一人なので実際はいい人ではない)
・空想癖や破滅型の性格など小保方のキャラと共通点がある(師匠の大和に小保方が影響を受けたか、もしくは「類は友を呼ぶ」か)。

仮説の問題点
・大和は理研の人間じゃないのに、ポエム筆者は理研の人間関係や実験環境に詳しい(小保方から度々相談を受けて知っていた?)。
・大和は博多で倒れて入院中なのに(心臓病 or くも膜下出血)、なぜネットをやれるのか(もしかして仮病?入院はない?)。


2333. 2014年3月15日 16:10:12 : 7FuY4wpNBE
824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:47:20.88
オボは博士論文本気で通そうとしたわけじゃないって考えた方がしっくり来るんだよな。
あんなガキでもおかしいって分かる論文を相手を騙そうとして作るだろうか。
教授とグルじゃないとあんな論文普通は提出できない。
震災を理由に渡米しなかったのも、バカンティの所に行きたくなかったんじゃないだろうか。
常田もバカンティ任せで何もしなくて、バカンティは11jigenいわく余罪もあるっぽいし。

今いる環境が酷いってのを若山に相談して、理研が受け入れたんだけど、
笹井は単純に高い業績を求めて、自分が置かれてる立場にビビったオボがD論と同じ捏造をやったとか。


駄目だ、なんか納得できない。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:51:34.31
>>824
深読みするなって

「無能で十分説明されることに悪意を見出すな」(ハンロンの剃刀)
これですべて

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:56:13.95
>>869
同意。あまりに無知だったんだよ
レベルが違いすぎて混乱するけどそういうもん。
偏差値50代の私大で非常勤してショックだったもん。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:00:32.29
>>868
無能でプライドと欲の塊ってのも一個の結論か。
でも、D論に関しては教授とグル以外の答えが見えないんだよな。

「教授が全く審査しないことを見越してコピペ論文を提出し、予定通り誰も適切な審査をせずにD論が通った。」
ってのはどうしても無理があるけど、
「教授とグルでそれっぽいコピペD論を提出し、承認された。」
ならしっくり来る。
しかも、11jigenが余罪示してたバカンティが実際は審査を担当してて、
バカンティが言うならと早稲田系の教授がほとんど見ずに承認したとかだったらなおしっくり来る。

この部分に関してはオボ単独は絶対に成り立たない気がするんだよな。
誰かとグルじゃないと説明がつかない。


973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:04:45.62
>>936
3.11の後に震災でハーバード行けないとかいって
若さんに泣きついたんじゃなかった?
ほんとにそんなぎりぎりだったか知らんが。
とにかく留学するとか就職決まったとかじゃ博士論文適当でも簡単には落せんわな


2334. 2014年3月15日 16:17:39 : 7FuY4wpNBE
991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:29:44.31
ハバード留学って小保方?
TWINSと大日本印刷とセルシードからんでんの?

A
育成の実績・見込み

これまでに、アカデミア、産業界を問わず様々な分野から、研究者、コーディネーター、を雇用し
次世代型研究者、及び再生医療支援に精通する人材を多数育成されてきた。
具体的には、博士研究員2名が他大学助教となった。
一方、本拠点メンバーが担当する大学院先端生命医学専攻では、工学、医学が融合した新しい研究テーマを設定し、既
存の概念に固執しない次世代型の研究者を輩出した。
具体的な一例として、理工系大学院にて学位を取得した大学院生がハーバード大学医学部に留学をした

http://scfdb.tokyo.jst.go.jp/pdf/20061280/2012/200612802012rr.pdf


2335. 2014年3月15日 16:25:46 : 7FuY4wpNBE
370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:02:16.37
科学者ならば、真に研究を行っているならばD論にコピペを用いる必要性などないよな?
おぼおぼに博士号を取らせるための策ってことでしょ。

博士号の為に不恰好な論文を仕上げた、それを必要とする周囲のバイアスがあった…そういうことでしょ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:03:38.36
>>370
理研に引き入れるという情実人事のための学位取得とすればすべて繋がるな
研究職人事の公平性って論点にも通じて来る

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:13:04.06
>>378
それだったら岡野一派と早稲田が理研へ食い込むために些細をはめた、
とする方がしっくりくるだろ。派閥作って乗っ取るのは早稲田の得意技だし。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:17:41.72
震災後、行き場のないオボさんが若山のコネで理研に潜り込んだ経緯を突っ込んでほしいな

絶対どこかで「博士号」の必要性が問題になって、
常田研やヴァカンティ、大和らもグルのでっち上げが企図されたはず

博士論文がザルなのはみんなが了解してたことなんだから


2336. 2014年3月15日 16:34:09 : 7FuY4wpNBE
701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 23:52:52.59
(主犯詐欺師一味)小保方、バカンティ、岡野、大和
特許ぶちあげで株価操作

(共犯)笹井/ES、丹羽/ES、若山/ES
もちあげて予算獲得をねらう


(援護射撃)中辻/ES
権威でもちあげ
(日和見)関/ES
追試可能に見せかけ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

背景:アベノミクス再生医療年間資金= iPS100億 : その他10億(ES含む)


2337. 2014年3月15日 16:41:41 : 7FuY4wpNBE
889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 22:39:13.70
オボ懲戒解雇・学位取り消し

---------ここだけは絶対限譲れないライン、絶対国防圏----------

S井、庭、辞任・懲戒解雇処分
センター長辞任
野依理事長辞任
理研CBD 廃業

-------------必達目標ライン-------------

理研取潰し、早稲田大学理工学部廃校
→日本の科学技術の名誉を著しく傷つけた悪しき組織機関
自浄作用もなく今後良化の見込みの無い組織期間は潰すのみ

-------------努力目標、ストレッチライン-------------

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 22:46:08.37
>>889
インサイダー疑惑で特捜入る
戦艦が潜水艦になった時点で確定
神戸センターは閉鎖
理研の予算削減して国立大に振り直し
早稲田の学長くび
国家の教育再生委員会を愚弄した
早稲田卒業生のリストラピックアップ


2338. 2014年3月15日 16:47:38 : p4TlRONmCI

 STAP細胞 <= 良い線行ってると 思ったが ダメだったかね〜〜

 ===

 IPS細胞の 5この遺伝子追加 って〜〜のも 何か引っかかるのだよね
 
 トカゲの尻尾きりが 再生するのに IPS細胞では 手間がかかりすぎ

 ===

 STAP細胞なら 単に切れた事で 特殊な酸が発生すれば それが

 スイッチに生る  酸で有るか ないかは 別として IPSよりも

 もっと単純で 簡単な方法がありそうな 予感がする

 ===

 トカゲをもっと研究して STAPを もっと研究してほしい

 きっと 何かある!!
 


2339. 2014年3月15日 16:57:59 : 7FuY4wpNBE
>>2338

>STAP細胞 <= 良い線行ってると 思ったが ダメだったかね〜〜

元々「STAP細胞」なるものはバカンティの妄想の産物でしかないし、その妄想に飛びついた小保方を利用して、笹井・丹羽が一連の捏造事件を仕組んだ。この世に存在しないので最初から「ダメだった」のは当たり前だが、世界中の人たちを騙したという意味では「良い線行って」いたわけだ。いやはや、小保方の異常な人格と、理研の組織ぐるみの腐敗には、つくづく舌を巻く思いだ。

>STAP細胞なら 単に切れた事で 特殊な酸が発生すれば それが

>スイッチに生る  酸で有るか ないかは 別として IPSよりも

>もっと単純で 簡単な方法がありそうな 予感がする

論文は嘘とコピペまみれで内容がめちゃくちゃ、主な論拠は理研のプロトコルで否定、誰がやっても再現できない、そして、肝心の論文は書いた本人が取り下げを申し入れ、プロトコルも場合によっては取り下げが検討されている。STAP細胞を作るための「方法」そのものが、矛盾だらけで支離滅裂なので、もうSTAP細胞に期待するのは無意味だ。

>トカゲをもっと研究して STAPを もっと研究してほしい

>きっと 何かある!!

ありもしないSTAP細胞への無駄な研究はあなた個人でやってほしい、別に止めはしないから。理研でさえ捏造疑惑への対処に追われるばかりで、STAP細胞に関してはすでにさじを投げたようなものだ。


2340. 2014年3月15日 17:05:17 : 7FuY4wpNBE
424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:07:58.26
おいこのへんまでにしてやれww

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:50:54.58
natureに既に送ってしまった訂正でも同様のウソをついていないと良いですね。
問題のテラトーマの写真を引っ込めてどんな写真と入れ替えたんでしょうね。
もしそのテラトーマの写真がSTAPの物でなかったら、小保方、笹井、丹羽は...

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:08:13.40
理研の極秘PJだったと聞いてやっと納得したわ。
こんなの、幾ら捏造常習犯でも広報巻き込んで
しかも、あそこまでのIPS下げとか簡単にできるわけない。
NもSもIPS憎しで、目が完全に曇ってしまってたんだろう。
そして、とにかく予算ぶんどればいいということだったんじゃね?

正直、科学に対しての純粋な気持ちがない人を科学者とは
認められない。詳細な事実関係次第だが、上記の通りなら
N,S,Oには退場願いたいと思います。

また、早稲田の審査のずさんさは学位授与資格があるとは思えない。
授与資格は取り上げるべき。

もうね、山中先生の真剣さに比べたら、情けなくて
理研も即刻解体していいです。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:10:51.49
NHKの報道からすると、常識的に考えて、テラトーマの画像は組織的な関与で
極めて怪しいと見るべきだな
そして、関与者はS,Oは黒でNも黒に近いって感じか


2341. 2014年3月15日 17:06:57 : p4TlRONmCI

 トカゲのしっぽを馬鹿にするんじゃ〜〜ないよ〜〜

 トカゲから 緑色のシルが出る その後 尻尾が再生する

 ===

 その緑色のシルに 人間の細胞を 漬けたら 再生するのではないか??

 ===

 だれか 愛のかわりに 研究してほしいものだ ノーベル小が 取れるぞ〜〜
 


2342. 2014年3月15日 17:16:59 : 7FuY4wpNBE
>>2341

>トカゲのしっぽを馬鹿にするんじゃ〜〜ないよ〜〜

>トカゲから 緑色のシルが出る その後 尻尾が再生する

>その緑色のシルに 人間の細胞を 漬けたら 再生するのではないか??

>だれか 愛のかわりに 研究してほしいものだ ノーベル小が 取れるぞ〜〜

STAP細胞は再現性もなく論文も捏造で小保方の頭の中にしか存在しないが、トカゲはこの世に生物として存在していてしっぽの再生も確認されている。

STAP細胞をトカゲの例えで比べるのは馬鹿馬鹿しい話だ。いや、ありもしないSTAP細胞をトカゲの例えで比べるのは、ある意味トカゲに失礼だ。


2343. 2014年3月15日 17:23:37 : 7FuY4wpNBE
661 :512:2014/03/13(木) 20:31:49.96
Sが隠蔽した理由に関する仮説
1)追い抜かれた山中に対し、再び追いつき追い越そうとした計画が、コピペ魔のお陰で頓挫したことが世間に知られると笑いものになるという怖れ。
2)4月からのセンター長昇進への影響を懸念した。
3)理研の特定研究法人指定への影響を懸念した。
(なお、上原賞への影響はあまり懸念しなかっただろう。なぜなら正直に謝罪していれば、笹井の業績から考えて上原賞の受賞はこの失態を考慮しても妥当だからである)
4)あくまでも噂レベルだが、もしあった場合は、男女間のスキャンダルが明るみに出るのを怖れた。
(クビになるのを怖れたOが,西川さんにSから不適切な行為があったことを告げたという書き込みがあった)

2344. 2014年3月15日 17:30:56 : 7FuY4wpNBE
483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:13:30.37
カネ(予算)や権力(地位)や名誉(業績)が目当てならどこかで歯止めが利くし、
功利的な意味での合理的行動を取るもんだが、情愛が絡むと歯止めが一切なくなるからな
どんな無謀なことでもどんな不合理なことでもやる。それなら全てが説明つく。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 20:22:19.14
O-S結合からの昨晩投下された爆弾DTI疑惑が本当だったら…
>>483の言う状況が分かる気がする。
週刊新潮に掲載されてる『黒い報告書』のネタになりそうだ。


2345. 2014年3月15日 17:40:29 : 7FuY4wpNBE
254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:36:09.56
制作途中のSTAPコピペ論文からコンテンツを拝借して、早稲田へのお別れコピペD論を作って提出したのだろうか。

査読するのは顔なじみの共犯者だし。
363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:49:35.54
なんか戦艦で盛り上がってるところ申し訳ないが
>>254のようにSTAPの着手が先で、理研が引き抜くために
適当なD論作らせて通させたみたいなことはないの?

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:54:20.43
>>363
理研に潜り込ませるためにD論突貫工事ってのはありそうな話ではある

そこまでして取り立てる人材かと言われれば、コミュ力と女子力の勝利と言わざるを得ないが

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:54:48.77
>>403
それだ!

俺の研究者人生、Fig.3に注ぐわ


436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 02:57:51.32
>>363
それっぽいし、そうすると全員グルってことだな、審査した教授も理研のお偉方も。
理研が説明に躊躇してるのもそれで説明できる。
登場人物が多過ぎて誰も身動きが取れない状態っていう。


2346. 2014年3月15日 17:47:34 : 7FuY4wpNBE
557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 06:18:15.78
小保方さんら撤回に同意 STAP論文、米共著者は反対
http://apital.asahi.com/article/news/2014031400004.html

「STAP(スタップ)細胞」の論文に多数の疑問が指摘されている問題で、主要著者4人のうち理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(CDB)の
小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーを含む3人が、論文の撤回に同意していることがわかった。複数の理研幹部が朝日新聞の取材に認めた。
「生物学の常識を覆す」として世界中を驚かせた研究成果は、白紙に戻る公算が大きくなった。

 著者側から論文を撤回するには、最低でも主要著者全員の同意が必要。小保方さんの留学時代の指導教官だった米ハーバード大のチャールズ・
バカンティ教授は反対しており、現在、CDB幹部が同意するよう説得しているという。

 STAP細胞論文は2本で構成され、著者は計14人。うち10人がCDBの関係者で、全員、撤回に同意の意向だという。主要著者4人のうち同意して
いるのは、小保方さんと、CDBの笹井芳樹・副センター長、前CDBチームリーダーの若山照彦・山梨大教授。

 論文が掲載された英科学誌ネイチャーでは、撤回にはすべての著者の同意が原則だが、主要著者全員の同意で撤回を申し入れることもできる。
こうした申し入れで撤回を認めるかどうかは、個別に判断するとしている。また、著者側が論文を撤回しなくても、ネイチャー編集部が自身の判断で撤回することもある。

 複数の理研幹部によると、撤回の理由は、STAP細胞の存在や万能性の証明が科学的に不十分になってきたと判断したためという。マウスの血液
細胞からSTAP細胞ができたとする証拠への疑問や、万能性を示す写真が小保方さんの博士論文から流用された疑いなどが指摘されていた。


2347. 2014年3月15日 17:54:57 : 7FuY4wpNBE
896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 07:28:27.83
STAP再現実験、小保方チーム以外で成功せず 読売新聞 3月14日(金)6時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140313-00001240-yom-sci

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 07:30:59.95
>>896
見出しだけだと、どんだけ周回遅れだよwwwって書き方だなーと思って読んだら新しい情報まるでなかったでござる。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 07:31:29.83
>>896
え、これまじwww
小保方以外でも成功したって言ってたやろww
一人チームじゃないのか

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 07:34:33.93
小保方チームって、社長兼小間使いの1人ユニットリーダー、プロジェクトひとりじゃなかったっけ?

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 07:34:45.48
理研嘘つきまくってるじゃねーか。誰が信じるかよ糞役人軍団が

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 07:34:50.39
小保方以外でも出来たって言ってたろwwwwwwww
息を吐くように嘘をつく機関wwwww

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 07:35:02.73
理研って本当に不気味な集団だね
隠蔽と嘘ばっかり

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 07:37:14.75
コスモバイオからGFP発現マウスES細胞
買っただけがオチなんだ


2348. 2014年3月15日 18:02:11 : 7FuY4wpNBE
339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 05:37:13.78
フライデー見出し
小保方晴子は佐村河内だ

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 05:37:53.92
>>339
サムラゴウチに失礼なんだが

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 05:38:34.78
>>339
会見に出てこなかったら佐村河内以下のクズ

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 05:38:58.65
>>339
佐村河内は自分で作ってないだけで曲はあるが小保方は

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 05:40:34.82
>>339
訂正
小保方晴子は佐村河内だったのか。


2349. 2014年3月15日 18:09:29 : 7FuY4wpNBE
160 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 11:48:21.42
>>111
小保方ラボのことなら、メンバーは小保方一人だけだったのに
女性優遇策の補助金狙いで女性チームということにしたって
リークがあったよ

341 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 12:07:05.49
>>160
結局できそこない研究者もどきのオボ一人で
ちゃんとした女性研究者は優遇されてなかったってことじゃん
でくのぼうの頭の弱い七光り女一人をお飾りにして

やっぱ優秀な女性研究者排除はあるんだな


2350. 2014年3月15日 18:16:14 : 7FuY4wpNBE
340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 12:06:58.57
理化学研究所中間報告 内容が判明
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140314/5969161.html

03月14日 11時56分「STAP細胞」をめぐる問題で理化学研究所の調査委員会が、細胞の
万能性を示した重要な写真が別の論文から流用された疑いなど4つの疑問点について、
不正かどうか判断するには、さらなる調査が必要だとする、中間報告をまとめたことが
わかりました。
また小保方さんなど理化学研究所の共同著者は、論文を取り下げる意向を発表することに
しています。
神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが、科学
雑誌「ネイチャー」に発表したSTAP細胞の論文については、画像やデータに不自然な点が
相次いで指摘され、調査が進められています。
NHKが入手した中間報告書によりますと、調査は6つの疑問点について行われ、このうち
STAP細胞が光る写真が加工されたかのように不自然に見える点や、別の実験結果として
示された2枚の胎盤の写真が、実際には同じものだった点については「悪意」があったとは
認定できないなどとして、いずれも不正とは認められないとしています。
その一方、研究の核心部分のひとつでSTAP細胞が体の細胞から出来たことを示すため
の実験結果の画像については、画像の一部が切り貼りされた上、縦の長さを変えるなどの
操作が行われたことがわかったなどとしています。
またSTAP細胞の万能性を示す証拠の1つとなる3枚の写真についても、小保方さんの
博士論文の画像が流用されたものと判断せざるを得ないとした上で、小保方さんと研究
チームの中心メンバーで理化学研究所の笹井芳樹副センター長からは、博士論文の画像
だとの申告はなかったことが記されています。
さらに研究の手法を示した文章を別の論文から盗用した疑いについては、小保方さんが
何らかの方法で文章をコピーしたと認められるなどとし、いずれの点についても不正が
行われたかどうかを判断するには、さらに調査が必要だとしています。
理化学研究所は14日午後2時から会見を開き、これらの調査結果について公表し、
小保方さんなど理化学研究所の共同著者が論文を取り下げる方向で、ほかの共著者と
協議していくとするコメントを発表することになっています。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 12:12:34.95
>>340
理研を侮っていた

予想以上にひどい

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 12:15:40.72
つまりこれって分生の声明をシカトして徹底抗戦するってことでしょ?
分生さん、これは会見後にもう一度声明出すしかありませんね
呆れてしまったかもしれませんが、日本の科学のためにどうかお願いします

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 12:22:14.86
「作為的改変、単純ミスはるかに超える」by分子生物学会
「作為的改変、単純ミスはるかに超える」by分子生物学会
「「悪意」があったとは認定できないなどとして、いずれも不正とは認められない」by理研
「「悪意」があったとは認定できないなどとして、いずれも不正とは認められない」by理研

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 12:47:06.63
玉音放送かと思ったら本土決戦の大本営発表でしたってところかw

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 12:47:36.21
(不条)理(対応)研(究所)


2351. 2014年3月15日 18:22:35 : 7FuY4wpNBE
378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 12:10:42.43
おのおの方、騙されないように目をよく見開いておきましょう。

>@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana 3月13日
そのうちなにか出てくるに違いありませんが、でも騙されないように目をよく見開いておく
必要があるでしょう。危機には組織防衛に走るのは世の常です。こういう風に組織決定の
時間がかかるときは、組織防衛以外の案は思いつかないでしょう。

>@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana 3月13日
超上層部、上層部、中間上層部、現場、これらのうち上部二つか上部三つの意志の疎通が
うまくいっていないのだと思われます。これは理研にかぎらず日本中の大きな組織の共通問題
なのでしょう。とくに捏造常習者にもっとも関係の深い人達が上層部にいるみたいなので
頑強な抵抗があるでしょう。


2352. 2014年3月15日 18:30:59 : 7FuY4wpNBE
974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 09:34:53.10
11jigenの名前が挙げられていてワロタ。それはともかく、ネイチャー→早稲田→理研という
順番で論じるのはなにか微妙だな。

Robert Geller ?@rjgeller 3時間
私事恐縮ですが英語でSTAP細胞問題について小論文を公表しました。
http://www.ipscell.com/2014/03/guest-post-a-seismologist-from-japan-looks-at-the-stap-cells-mess/
@pknoepfler さんは場を与えて下さって、ありがとうございました。 #stemcells


2353. 2014年3月15日 18:38:04 : 7FuY4wpNBE
権力亡者の笹井が「謙虚な人柄」であるわけがない。絶対、本人がwikiを編集しているだろうな。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:17:40.61
Wikipediaの笹井のページに
「謙虚な人柄として知られ「自分は脳の発生に魅せられた基礎研究者なので
発生の謎の解明に専念する。応用はあくまで臨床医の先生との共同研究を通して、
後方支援をしていく」というのがモットーだと書かれている。
自演臭いが、本当に謙虚な人柄なの?

そもそも、笹井の研究成果はきちんと検証されている?
たたけばいくらでも埃が出る?

大丈夫かこの分野。


2354. 2014年3月15日 18:45:35 : 7FuY4wpNBE
「ES細胞をわざと混ぜた」→「小保方は丹羽のES細胞をわざと混ぜて『STAP細胞ができた』と若山に嘘をついた」

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:04:06.10
さっきの番組でやってたけど慶応教授は可能性3として「ES細胞をわざと混ぜた」って
言ってるんだって?

これだけ剽窃捏造しまくりなんだから、みんなわざとだと思うよね。

そういう意味で博士論文の検査は絶対に続けるべき。


2355. 2014年3月15日 18:53:39 : 7FuY4wpNBE
9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 22:47:44.05
789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 22:28:31.43 http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg
理研のサイトにある消化管前駆上皮(内胚葉)の画像が
natureのやつの→ http://uploda.cc/img/img53219c2824db9.jpg 上下反転になってるwwww

なんだこれー

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 22:55:03.42
音大卒のテラ文系だが、前スレ789の件でちょっと比較画像つくってみた。
上下反転+左右反転
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga2274.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga2274.jpg


2356. 2014年3月15日 19:00:27 : 7FuY4wpNBE
109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 21:23:39.52
これひょっとして理研ヤバイ?

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 21:24:59.20
笹井と戦艦はインサイダー取引疑惑で逮捕
地検特捜部の理研捜査は年度明け

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 21:27:02.84
一ヶ月前から知ってたってことは、D論に詳しい戦艦からの情報だよな。
で、戦艦は失踪中。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 21:29:33.87
笹井と丹羽にD論のことは黙ってろ!と恫喝されてウツになり
1ヶ月以上大学を休養してる戦艦被害者説。


188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 21:30:37.08
>>109
インサイダー取引疑惑の戦艦が雲隠れしたのと時期ダブル
地検特捜部の強制捜査確実

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 21:31:25.97
戦艦は単に、早い段階で全てを悟って逃げられんと思ったから逐電しただけやろ。
ウォーホル云々も最期っ屁みたいなもん。


2357. 2014年3月15日 19:07:01 : 7FuY4wpNBE
3月14日:理研の会見は予想以上にひどかった。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:00:39.31
「悪意の有無」という本人にしかわからないことを争点にして逃げようなんて
日本のマスコミしか相手にしてこなかった役人の浅知恵でしかないのにね
世界を相手にしている研究者が観たら驚き呆れるような対応しかしない
事務方が土日休みの機関で金曜午後の会見と聞いた時点で
逃げる気満々なのが丸わかり

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:01:27.37
理研が検証するって
泥棒が自分を捕まえるっていう図式だな
あり得ないことが起きようとしてるぜw

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:02:03.36
理研に自浄作用はない。
笹井を守る気まんまんがな。
まーん。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:02:06.32
理研は光り輝いていた日本の科学界を闇に変えた

理研の上層部のつまらない自己保身という、たったそれだけの小さな
もののために、日本の科学者は塗炭の苦しみの闇に落とされた

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:03:40.56
殺人事件の犯人が「殺意はなかった」って自供するのとまったく一緒じゃね?

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:03:50.74
国民は国会の国政調査権を使って理研の隠蔽工作を暴くべきだ

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:04:41.14
数年前から秘密裏に進められていた理研の新法人化の真の狙いは天下り先の確保.センター乱立はその手段.全てはそこから来たねじれと思うよ.

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:05:58.43
故意ではあるが悪意が認められないので不正ではない
明確に黒の証拠がそろっているが調査を継続するなどと、意味不明の供述をしており

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:06:38.18
 
理研「研究結果より悪意の有無が大事」

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:06:49.77
野依でてこい
さっさと歴史の法廷に出廷しろ

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:11:35.15
コピペ問題にしても、
悪意があったのかどうかではなく、不正ではないのか?

ネイチャーもそうだろう?

悪意が無くても不正は成り立つとおもうぞ

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:11:49.65
理研のコンプライアンス担当は今でも文科省の天下り。
これじゃあ人数が足りねえってんで、天下り人数10倍増。
文科省焼け太りでウハウハだな。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:13:09.13
一般社会の道徳観念とあまりにも乖離がありすぎる。論点すり替えて「悪意はなかった。」
で押し切るつもりなのだろうか?これだけ連日テレビ新聞で騒がれてるのにまだわからないのだろうか。
上場会社の社員がこれだけのデタラメをやってたら業務停止処分を受けて自宅待機になるはずなのに、
まだ実験なんてさせてるんだろうか? 誠実性も道徳観念もなく信頼も失ってる人間に何を期待している
っていうんだろう・・・


2358. 2014年3月15日 19:13:28 : 7FuY4wpNBE
120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:06:40.07
STAP細胞の存在揺るがない〜論文共著者(動画あり)
http://www.news24.jp/articles/2014/03/14/07247488.html

 理化学研究所の小保方晴子さんらの研究チームが発表した新しい万能細胞・STAP細胞の論文に様々な疑問点が指摘されている問題で、
小保方さんら理化学研究所内部の研究者が、論文の取り下げに同意する意向を示していることが分かった。一方、論文の共著者の一人、
丹羽仁史・理化学研究所プロジェクトリーダーは14日朝、NNNの取材に対し、「STAP細胞の存在を信じて揺るがない」と答えた。
 丹羽氏「(Q:STAP細胞の存在を信じているんですよね?)科学的に否定する根拠がない。自分で見たことを(信じる)土台にしている。
ちらちら(細胞の分化を)見ながら、途中経過を見ながら実験している」「(Q:そもそもSTAP細胞はあると考えられているんですか?)
それも含めて、全てきょうの発表を聞いてから質問してください」
 丹羽氏は論文の不備を認めたものの、撤回するかどうかについて「自分の意見は伝えてあるが、どういう会見になるかはわからない」と語った。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:06:56.30
理研は科学を捨てた

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:08:33.63
>>120
こういう口ぶりの人間は信用しないことにしている

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:11:18.13
成果はゆるがないといってたのに

科学的に否定する根拠がないに変わったわ

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:11:43.71
>>145
つーかもう科学者じゃない
「存在を否定する根拠が無い」とか口が裂けても言ってはいけない

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:13:04.99
>>174
神の存在を否定する根拠は無い
魂の存在を否定する根拠は無い
あの世の存在を否定する根拠は無い

確かに、その通りだな

STAP細胞の存在を否定する根拠は無いな

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:13:31.08
>>171
研究所の人間が言っていい台詞じゃないな
オカルトマニアの捨て台詞だ


2359. 2014年3月15日 19:17:24 : sqDoStSchY
2ちゃんねるの貼り付けなんかやめろよ。低脳。
じぶんのことばで語れ。

2360. 2014年3月15日 19:25:38 : WxHubSR6P2
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 13:30:59.26
理研が認めたこと

・画像の一部が切り貼りされた上、縦の長さを変えるなどの操作が行われた
・博士論文の画像が流用された
・研究の手法を示した文章を別の論文からコピーした

しかし、「いずれの点についても不正が行われたかどうかを判断するには、さらに調査が必要」
との結語がおかしすぎる。

これらを認めたのに、不正とは認めないというのはどうなの?

もしかして、
「遊びで作った電気泳動の切り貼り画像を単純ミスでNatureに送ってしまった」
「参考のためPDFから切り取ったD論の画像を単純ミスで貼りつけてしまった」
「参考にしようと保存していたドイツの研究者の論文を単純ミスで貼りつけてしまった」
と逃げるつもりなの?


2361. 2014年3月15日 19:31:54 : WxHubSR6P2
127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 14:59:48.42
理研オワタ…オワタ…

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:02:12.84
こりゃ科学者全員敵に回したな

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:02:25.73
研究論文(STAP細胞)の疑義に関する調査中間報告について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140314_1/

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:02:43.33
事前に分かっていたとはいえ
ここまで全面抵抗してくるとは斜め上過ぎだわw

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:03:20.32
理化学研究所は世界の信頼を失ってもオボカタを守る
その並々ならぬ決意が伝わる会見だった

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:03:55.17
想像以上に酷い会見だ

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:03:58.80
画像使い回しすら捏造にならない超展開w

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:04:03.29
竹市、研究者やめたんだね・・・。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:10:29.05
まとめ
・コピペはあったみたい、でも本人はコピペ元覚えてないそうです
・画像取り違えはあったみたい、差し替えたいって言ってるそうです
・STAP細胞は出来てると聞いてるけど、今調査中
・その他の疑問の存在は承知してるけど、今調査中
・本人は調査中だから会見はさせないです、えぇ。
・以上、現在調査中の報告でしたっ!サーセンッ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:13:03.58
野依天皇の玉音放送がまさか本土決戦徹底抗戦の檄文だったとはなあ
もう1945年の日本より酷い状態になってるってことか理研は

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:26:02.07
東電そっくり

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:28:15.55
今日の会見は典型的な嘘を嘘で塗り固める?

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:28:29.76
肝心の所は全部「調査中」「詳細は影響するので公表できません」
でも、STAPの真実性については、「科学コミュニティでの検証にまかせる」

すげーなw

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:52:27.01
日経「STAP細胞の現物出せよ」
野依「プロトコル見て勝手に作れよ」

このやりとりが良かった

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 16:00:12.17
野依「小保方は未熟。教育し直す」

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 16:01:12.84
野依はもはや政治家

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 16:06:35.57
高校までは教育機関ですが、大学は学術機関です
高校までとは違うんです

オリエンテーションで言われたんだが・・・

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 16:11:53.62
未熟な奴を理研に入れるなや・・・


2362. 2014年3月15日 19:36:38 : ofUNstvH12
STAP論文、過失と作為の切り分け明確に 福岡伸一氏

http://digital.asahi.com/articles/ASG3G7S4WG3GUTIL04Q.html?iref=comkiji_txt_end_s_kjid_ASG3G7S4WG3GUTIL04Q

>>生命科学がテクノロジーに走りすぎている。科学は本来、もっとじっくり「How(どのように)」を問うべきものだ。

福岡先生! ボケておられませんか。Howはテクノロジーの領域ですよ。科学の本来の目的は、Whatであり、Whyを極めることが本質ですよ。



2363. 2014年3月15日 19:40:37 : WxHubSR6P2
483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 14:58:45.18
小保方さん 米紙取材に「博士論文」は下書きと反論
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/14/kiji/K20140314007772690.html

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:02:02.05
下書きを国会図書館に出してるの?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:02:37.60
>>483
下書きがなぜ出回るんだ?
下書きなのに出されて通ってしまったというのならまだ解るんだが
嘘を塗り重ねてるのか?

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:02:03.65
>>483
言い訳酷すぎワロタwwwww

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:05:03.20
>>483
なんだこれ。
自分が出した下書きを博論として審査されてるとは思わなかった、下書きを審査して博論を出したのは
審査した連中の責任とでもいいそうだな。全部責任を人におっかぶせ。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:14:12.03
>>483
D論のコピペ部分に限ればこの言い訳は事実でありえるな
他のものをいろいろコピペして配置して書類のスタイルを決めてから独自な内容で埋めて行くということはする
しかしネイチャーへの論文にD論から写真を持ってきてたりしてるからな
嘘つきのその場逃れの言い訳のように聞こえる

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:30:36.76
国会図書館に出すのは上製本で金文字だから下書きであるわけがない
内容がボロボロでも最終稿だ

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:33:51.23
小保方さん、あなたを頭の弱い捏造常習者だと思っていてごめんなさい。
あなたは日本の科学を破壊するためにこの世に生を受けた悪魔の子、邪神です。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:34:16.95
国会図書館に納品したのは早稲田大学だろ?大学はどうやって下書きを入手
したのだろう?下書きは本人しか持ってないはずだよね?

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:39:35.84
なにこの嘘を嘘で塗り固めてる感

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:43:44.19
王手で詰んだオボ、まさかの将棋板裏返しw


2364. 2014年3月15日 20:06:49 : 3bfWPy4Iyo
>>2362

>STAP論文、過失と作為の切り分け明確に 福岡伸一氏
http://digital.asahi.com/articles/ASG3G7S4WG3GUTIL04Q.html?iref=comkiji_txt_end_s_kjid_ASG3G7S4WG3GUTIL04Q


記事中では、福岡氏は無難なコメントに終始しているが、彼が小保方論文に対して違和感を持っていることは感じ取れる。

ここでの「How(どのように)」というのは、実験・研究の過程であると考えていい。つまり、実験内容や研究内容が正しいかどうか、そして論文に書かれたそれが正確であるか、ということだ。

小保方の場合は、論文の画像流用やデータの改ざん、実験内容の部分がコピペ、と捏造の証拠が多い。それと、第三者による再現もできていないのに、「実験成功」というのは小保方の自己申告だけだ。だから、STAP論文に関しては「How(どのように)」に非常に問題があるのだ。

「iPS細胞の成功以降、生命科学がテクノロジーに走りすぎ、「作りました、できました」という研究がもてはやされる風潮がある。今回の問題もその延長線上に起きたのではないか」

万能細胞ブームや再生医療ブームのおかげで、生物学業界では再現性や客観的検証を怠るようになり、何も裏を取らずに「新発見をしました!」という奇をてらった論文ばかり出るようになった(裏を返せば、客観的検証を怠っているので捏造がまかり通っている可能性がある」ということだ)。学者たちが相次いで出している「新発見をしました!」という怪しい論文の再現性や科学的検証をもっと行なえ、ということだ。いわば、福岡氏のこの指摘は科学における基本といってもいい。(学問的成果についてはもっと実証的検証を行うべきという反省は、旧石器捏造事件においてもあてはまる)

「STAP細胞の実在性に著者らがなお信念をもっているのであれば、論文を撤回するのではなく、訂正や続報で対応すべきだ。撤回すれば、故意のデータ操作や捏造(ねつぞう)などの不正があったと世界はみなすだろう」

つまり、論文撤回は研究成果を失敗と認めたのであり、その学者の評価を低下させるというもの。だから、論文を撤回しても「研究成果は揺るがない」という理研の主張は間違っている。その点に関しては、福岡氏は非常にいい点をついている。

「不適切と不正の切り分け。つまりどこまでが過失で、どこからが作為なのか。こうした点が明確にならないと、科学界に広がった多大な混乱と浪費は回収できない」

この発言については、理研の土俵に立っている感がある。画像の流用やデータの改竄、他人の文章のコピペなどは明確な捏造行為だ。そして、「不適切と不正」というのは「過失と悪意」という意味にも取れ、つまり、理研は「画像流用やコピペは不適切(過失)なので不正(悪意)ではない」と言っている。これは殺人犯が「人を殺してしまったのは過失なので殺意はなかった。だから罪はない」と言っているに等しい。理研の主張はおかしい。

>科学の本来の目的は、Whatであり、Whyを極めることが本質ですよ。

「What」や「Why」を極めることは大事だが、それには客観的検証や第三者による再現――つまり「How」――があってこそのものだ。「How」を無視して「What」や「Why」を極めてもそれは仮説の域を出ないので、科学ではなく宗教やオカルト――つまり「神はいるのか?」「宇宙人は存在するのか?」の類――と大差がなくなる。


2365. 2014年3月15日 20:16:39 : se3beBgXlg
515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:05:42.46
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 36分
製本された小保方晴子氏の博士論文が下書きだとしても、下書き博士論文に掲載の捏造・改ざんされた電気泳動画像は、小保方氏第一著者のT&E誌の論文にも使用されていますので、研究不正を犯したことには変わりはありません。
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/444344393127190528

論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 41分
2014年にNature誌に報告されたSTAP細胞由来のテラトーマ画像が、 なぜ、2011年の下書きの博士論文に存在するのでしょうか? 小保方氏はタイムトラベラー?
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/444343060705841153


2366. 2014年3月15日 20:23:07 : se3beBgXlg
561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:16:05.03
STAP細胞があるかないかを問われて
それはみなさんで再現お願いします(キリッ
は無いと思ったわ

これだけ世間を騒がしたのだから、当事者以外の別リソース使って
理研としての見解を示すべきだろう
それが国内TOPの研究機関の責務であり、
疑惑を招いた研究者を抱えた機関の責務ではないのか?
完全放棄じゃん!こんなとこに税金入れてやる必要はないよ


2367. 2014年3月15日 20:30:11 : se3beBgXlg
520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:06:18.65
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap_140314.html

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:13:12.09
>>520
え、これだけのために拡散希望してたの?

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:14:03.05
>>520
今井の奴ってこの程度?!

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:14:56.13
>>520
理研\(^o^)/オワタ

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:16:23.55
>>520
なにこれ、俺達は関係無いからって主張だけ?

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:17:05.03
>>520
おいおいw忠誠宣言ww

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:18:28.30
>>520
自己保身w
理研は屑しかいないな

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:30:03.21
「小保方は許せない!」「不正を暴く!」みたいな声明かと思ったら、
「僕達は真面目に研究してるので、同じ理研だからってディスらないで下さいね^^(小保方の疑惑についてはスルー)」みたいな

所詮は理研内にアップロード出来るような声明なんだから、こんなもんか・・・

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:50:59.91
あの声明見る限り、上層部の指示っぽいな。
要は笹井が本丸だ。
今回の件は。


2368. 2014年3月15日 20:38:40 : se3beBgXlg
619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:26:16.09
「画像、小保方氏の博士論文と同じ」 理研発表
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1400V_U4A310C1000000/
http://www.nikkei.com/content/pic/20140314/96958A9C93819499E3E6E2E2848DE3E6E2E1E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXBZO6827928014032014I00003-PN1-2.jpg
STAP細胞:会見(1)「継続して調査が必要な疑義」野依理事長
http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040002000c.html
STAP細胞:会見(2)「科学者としての倫理観の欠如があった」研究担当理事
http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040004000c.html
小保方さん、論文不備についてコメント
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140314-OYT1T00696.htm

2369. 2014年3月15日 20:45:23 : se3beBgXlg
738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:38:17.31
buvery
?@buvery 質問:調査委員会の持っている早稲田の博士論文のものは本物
か、下書きか。回答:早稲田大学から直接もらっているので、本物と比較
している。
https://twitter.com/buvery/status/444361449867976704

781 名前:名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:41:48.40
>>738
オボコおわたw

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:47:33.82
buvery ?@buvery 2分
@cuttingedgevvv これ、若山先生に渡した細胞の『ものがなにか』について疑問自体を
排除しようとしていますね。

cuttingedge ?@cuttingedgevvv 3分
理研会見。どんだけ燃料投下したいんだよ?

814 名前:名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:44:42.37
>>781
早稲田に納められているのは本物じゃないもん!
なぜか下書きが納められて正本ということになってるんだもん!

という言い訳は通らないよなー
答案を提出して採点されて成績確定した後に、あれは間違えて下書きを提出したから
答案を書き直させてくれって言ってるようなものだもんなあ
ていうか、母校を敵に回す気満々じゃんw


2370. 2014年3月15日 20:51:55 : se3beBgXlg
769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 15:41:07.48
せやな。

>論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 5分
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明 http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap_140314.html

この声明で、彼らが具体的に何をしたいのか、さっぱりわかりません。


2371. 2014年3月15日 20:58:38 : se3beBgXlg
227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 16:44:32.75
論文捏造&研究不正
?@JuuichiJigen (質問)疑義があがったあとも、著者らは再現実験を行って
いると報道されていた。証拠隠滅防止のために、サンプルの保全措置はとった
のか? → (回答) ES細胞かSTAP細胞かわからないという疑義をコンプ
ライアンス室に提出したときに、サンプルの保全等の対処をした。
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/444377014565613568

kahoさんの報告がなかったらやばかった?


2372. 2014年3月15日 21:06:24 : se3beBgXlg
427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 16:57:29.14
@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana ・ 55 分
理研の説明を見ると、悪意はないというのがやたらに目につきます。
それじゃどういうのが悪意があると見るのか、と聞きたくなります。
これだけ多くの人々に誤った印象と情報をもたらし、
それは意図的でなかったのでしょうか。
そうすると意図なしに[自然に]コピペが起きたりしたのでしょうか。

@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana ・ 51分
この中間報告なるものだと、論文を撤回すればそれでお咎めなし、
とでもなるような雰囲気です。ここまで徹底的に流用とコピペをして
しまってもお咎めなしの雰囲気の研究環境はわたくしには想像の
つかないものです。


2373. 2014年3月15日 21:12:00 : AVoYERExno
重箱の底をつついてみてもしょうがないぞ!
科学者の妬み、嫉妬にしか思えん。
大発見には、こんな子たはよく見受けられる。
自らの研究を否定された科学者の反抗なのよ!
みっともないぞ!!

山中方式以外で出来るのだから素晴らしいでないのか?
小保方博士、大発見。
率直に賞賛したい。
第三機関で作成されるのを待ちたい。
これが疑念に対する、答えになる。

が、説明の仕方・資料が、まずかったのは残念だ。


2374. 2014年3月15日 21:34:56 : 8VL33VGBYM
>>2373

>重箱の底をつついてみてもしょうがないぞ!

嘘の研究で国家予算を騙し取ろうとした組織的詐欺事件あり、なおかつ、日本のアカデミズムの国際的評価を失墜させた事件なので、小保方一味は徹底的に批判されなくてはならない。

>科学者の妬み、嫉妬にしか思えん。
>大発見には、こんな子たはよく見受けられる。
>自らの研究を否定された科学者の反抗なのよ!
>みっともないぞ!!

藤村新一の怪しい「発掘」「功績」に異論を唱えた学者たちも、権威の連中に「嫉妬」のレッテルをはられた。捏造研究者を権威の連中がかばうへ理屈の典型が「嫉妬」だ(権威の連中も捏造に加担しているから)。

>山中方式以外で出来るのだから素晴らしいでないのか?
>小保方博士、大発見。
>率直に賞賛したい。

海外でも国内でも誰も再現できず、「実験成功」は小保方の自己申告だけであり、その本人が疑惑の渦中にある。若山や丹羽でさえ再現に失敗したのだ。そんな怪しいものを「率直に賞賛」できるものか。

>第三機関で作成されるのを待ちたい。
>これが疑念に対する、答えになる。

論文の内容は支離滅裂あり、核となる主張はプロトコルで否定され、論文自体が取り下げられた。論文取り下げで研究そのものが無価値となった上に、誰も再現できないものを、どう再現するのか。小保方本人が一連の疑惑の説明責任を果たし、それから、実験で使われたキメラマウスの検証を行なうのが先だ(ES細胞をSTAP細胞に偽装した可能性もあるからだ)。

>が、説明の仕方・資料が、まずかったのは残念だ。

「まずかった」のレベルではなく「ありもしない実験内容をでっち上げ、多くの人を騙した」という重大すぎる問題だぞ。


2375. 2014年3月15日 21:39:36 : ofUNstvH12
>2364

ひとつの文章に対して、これほど受け止め方が異なるものかと感じ入りました。

>>iPS細胞の成功以降、生命科学がテクノロジーに走りすぎ、「作りました、できました」という研究がもてはやされる風潮がある。今回の問題もその延長線上に起きたのではないか。科学は本来、もっとじっくり「How(どのように)」を問うべきものだ。

上記文章は、科学はどうあるべきかを言おうとしたものであり、テクノロジーすなわちHow toばかりを追求する風潮にあることを憂えている。この風潮を、本来の科学の姿、すなわち何を追及する(What)、なぜそうなのか(Why)をじっくり追いなさいと、言うべきである。テクノロジーを大切にし過ぎ、そしてHow(どのように)を問うべきものだ、とは文書になっていないと思いませんか。

>>」モ」ヤ」チ」ミ細胞の実在性に著者らがなお信念をもっているのであれば、論文を撤回するのではなく、訂正や続報で対応すべきだ。撤回すれば、故意のデータ操作や捏造(ねつぞう)などの不正があったと世界はみなすだろう。

上記の福岡氏の文章も納得しかねる。科学論文は、第三者が追試可能な内容まで記述することが原則である。Natureのような速報誌ではスペースが足りないであろうが、少なくとも発明、発見の証拠を記すことは必須である。今回の場合、第三者が追試可能なHow toは全部は書くスペースが無い。しかし、証拠に相当する写真が画像操作されたり、異なる細胞由来の写真だったりしている。これを捏造、不正と呼ばずに何と呼びます。訂正や続報で対応する方法はありますか。即、撤回すべき論文だ。科学論文は信念ではどうすることもできません。


2376. 2014年3月15日 21:44:40 : 8VL33VGBYM
54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:31:51.99
理研の見解のまとめ
962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:27:13.21 >>703
・「関係者の処分はしない(反省文と教育のみ) 」
・生データなど詳細な証拠の提出はあった、なお実験ノートについてはわからない
・「不正の調査には科学的な検証が必要だが、調査委員会は科学的な検証はしない」
・「実験データに故意の改ざんはあったが捏造ではない」
・小保方さんには実験を停止してもらっていると言ったが、実際には実験を停止してもらってはいない

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:32:39.99
理研「コピペが不正だとは認定できない」「STAPはできた。あとは科学者らの議論に任せた」
オボ「国会図書館のD論は下書き」

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:34:23.02
今日は日本の科学の命日です

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:40:18.47
>>190

>・「不正の調査には科学的な検証が必要だが、調査委員会は科学的な検証はしない」
>・「実験データに故意の改ざんはあったが捏造ではない」

これでどうやって信頼できるんだよ

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 19:37:45.90
CDB「丹羽が一人で全ての過程を追試すると言っている」
記者「内部の奴がやっても意味ねーだろ」
CDB「でも丹羽が」
記者「サイエンスの領域とかいうけど、他ラボがこんな怪しい研究に金と時間費やすわけねーわ」
CDB「仰ることはよくわかります」
記者「でSTAPはあるの?ないの?再現できたの?」
CDB「出来たと聞いている」
記者「あるの?ないの?本当のこと言えよ」
CDB「論文にあるSTAPが再現できていません」
記者「はぁ?じゃあ何を確認したのさ」
CDB「緑に光った」
記者「あほか」

STAP細胞もSTAP幹細胞も世界で誰も再現性を取れていませんでしたというオチ


2377. 2014年3月15日 21:52:25 : 8VL33VGBYM
「精神状態が良くない」の言い訳で逃げようとしている小保方。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:18:09.98
おぼこ精神状態よくないらしいぞ

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:18:17.02
速報
小保方さんの精神状態がよくないからヒアリングができない

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:18:25.98
早稲田から資料を集めてる最中
小保方の精神状態が良くない

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:19:01.59
下書きと言った時は精神状態不安定だった……?

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:19:01.86
精神状態良くないのにWSJにあれは下書きであると高らかに勝利宣言する凹

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:19:08.90
>>761 小保方精神状態異常らしいな

元からだろ・・・

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:19:33.84
精神状態があれなのは生まれつきでは?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:22:10.98
別に精神状態悪くないだろ、うっかり本当の事話されるのが怖いだけやろ


2378. 2014年3月15日 21:58:53 : 8VL33VGBYM
小保方「コピペは悪いことだと思っていなかった」

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:29:06.35
(´・ω・`)若くて未熟なのと盗用、改ざんするのは別しょうが

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:29:20.57
コピペは悪いことだと思ってなかったそうだ

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:29:41.58
オボ:コピペが悪いことなんて思ってないもーん

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:29:46.66
理研は若くて未熟なら不正してもOK

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:29:49.10
「恥」と言う言葉が理研には無い.
「恥」をおぼぼは知らない.
恥を知れ恥を...

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:30:00.09
若くて(捏造技術が)未熟

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:30:00.53
コピペは悪くないと思ってました(*^_^*)

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:30:00.56
未熟な研究者だと改竄するけど不正ではない(キリッ

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:30:02.67
サイエンスコミュニティ
「俺達そんな暇じゃねえんだよふぜけんな捏造野郎が」

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:30:02.77
理研調査委員会はサイエンスコミュニティに判断を丸投げします(どやあ

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:30:02.59
>>8
30年も生きてきて研究職についてて
論文の書き方わかんねーなんてことあるか!!

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:30:03.02
ノーモア コボ ノーモア STAP
あやまちはもう繰り返しませんから

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:30:13.45
なんで論文の基礎的なルールを理解してない人が理研でリーダーやってるんだ…


2379. 2014年3月15日 22:05:59 : 8VL33VGBYM
321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:45:27.64
竹市:小保方ユニットリーダーが自由に出来た予算は2000万(税金)

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:46:11.81
研究費1千万で研究室のリフォームしたんだな

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:46:57.72
1000万の研究費と1000万の人件費で

日本の信頼を無くした訳でつね。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:50:36.26
1000万円の研究費!1000万円の人件費
一昔の若手Sクラスじゃん・・・
理研って、ヤバイ組織だよ・・・

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:50:41.51
毎日研究してるフリしてムーミンのマグカップで
3時のお茶してよい給料貰ってたんか

博論下書きでwwwwwwwwwwwww

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:54:35.58
小保方は理研から特別背任罪で訴えられるかもしれないぞ。
告訴されたら逮捕くるかも。そういったことも視野に入れて調査してるんだろうな。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:54:35.51
税金で大金つかってコピペマシーン飼ってたのね
吐き気する


2380. 2014年3月15日 22:10:04 : NAxwbpZKlJ
633 :可愛い奥様:2014/03/15(土)
理研ってああいう頭おかしそうな嘘つきが普通に在籍してるところなの?

その通りです。人間関係が不得手で研究室のような所に閉じこもっているしか能のない人たちが多いようです。人間関係の不得手は器質由来ですから、道徳心にも乏しく、不道徳を非難されても応えないようです。代表はニュートンやアインシュタインです。野依なんかもそのタイプでしょう。だが現代文明があるのは彼らのおかげである、というのもまた事実です。

オボはむしろこの類ではないようですが、・・・彼らの食い物にされたと言った方が適切でしょうか。彼女の癖、彼女の研究者としての能力の低さが今回は災いしました。OA入試で早稲田に入って普通に卒業して普通の奥様に収まるべきタイプではなかったかな。


2381. 2014年3月15日 22:13:06 : 8VL33VGBYM
518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:56:43.80
石井委員「完全な悪質ではない」「捏造があれば経験でわかる」
      「コピペや改竄は不正ではない」
      「不正ではなくミステイク」

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 17:58:19.04
ミステイクで色変えたりコピペ画像をひっくり返したりするわけねえだろ

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 19:29:03.33
「コピペや改竄は不正ではない」って、じゃあ何が不正なのさ?


2382. 2014年3月15日 22:30:35 : p4TlRONmCI

 トカゲにできて 人間に出来ないわけがない

 もうすぐ 近い時期に STAP細胞は 必ずできる
 


2383. 2014年3月15日 22:38:19 : 8VL33VGBYM
>>2380

>頭おかしそうな嘘つき

>人間関係が不得手で研究室のような所に閉じこもっているしか能のない人たち

小保方の場合は「人間関係が不得手で研究室のような所に閉じこもっているしか能のない人」ではなく、コミュニケーション力が抜群で巧みな話術で男や年上を手玉にとる「頭おかしそうな嘘つき」で良心の呵責が全くないというわけだ。

小保方は科学者として全くの無能だったが、サイコパスとしては超一流なのだ。科学者で喩えるなら「野口英世をさらにずる賢くして頭を悪くした感じ」と言ったところか。

>彼らの食い物にされたと言った方が適切でしょうか。

確かに小保方は、黒幕たちの「食い物にされた」。だが、小保方本人が虚栄心が強くて、いわば、食い物にされることを自ら欲したとも言える(「お金(研究費)が欲しい」「有名になりたい」「ノーベル賞を取りたい」などなど)。或いは、小保方は周りの男たちを食い物にしているつもりだったが、実は小保方本人が周りの男たちに食い物にされた、と言うべきか。どの道、小保方自身も自業自得であるし、なおかつ彼女は自分がやったことの罪悪感さえ感じていないわけだ(だが、彼女を食い物にした黒幕たちはもっと責任がある)。

>OA入試で早稲田に入って普通に卒業して普通の奥様に収まるべきタイプではなかったかな。

小保方は平気で嘘をつくし、人を利用することに何の罪悪感もないし、見栄っ張りでもある。そういう人間は普通の人生を望もうとせず、「特別な私」という幼児的な万能感と「私をちやほやして好き勝手にしてくれる人たち」という利用するための対象を欲する。自己啓発セミナーの主催者やカルト宗教教祖やマルチ商法経営者とかの、典型的な詐欺師の人格だ。だから、小保方がもしも科学者じゃなかった場合でも、彼女は自分の異常な人格のせいで普通の人生を送られず、はったりや男たらしで一時的に世渡りを果たすだろうが、やがては破滅しただろう。

何よりも恐ろしいのは、小保方のようなサイコパスがこの社会の中に一定の数で紛れ込んでおり、どの組織にもいるということだ。


2384. 2014年3月15日 22:52:28 : 8VL33VGBYM
>>2382

>トカゲにできて 人間に出来ないわけがない

>もうすぐ 近い時期に STAP細胞は 必ずできる

画像もデータも実験内容も捏造で誰も再現できず、根拠となる主張もプロトコルで否定され、当の筆者が論文取り下げを検討し始めている。そんなものに期待して何になるのか。

論文の内容は出鱈目で科学的な検証や第三者の再現に基づかずに「もうすぐ近い時期に〜必ずできる」と言っても、それは実現不可能な仮説に基づく似非科学――例えばタイムマシンや永久機関の類――と大差がない。


2385. 2014年3月15日 22:59:38 : 8VL33VGBYM
674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 19:09:26.50
これすげえこと言ってるなw

Hiroko Yoshida ?@chiruru ・ 2時間
毎日「画像の管理はすべて小保方さんが?」
理研「ヒアリングの結果、論文執筆は小保方・笹井、小保方さんの力では論文を構成できない ←
ので笹井さんが指導したのでは。画像はケースバイケース。誰が実験をやるかによる」

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 19:18:06.67
nature論文の実質的執筆者は笹井って認識してるみたいだから、
笹井の研究人生は完全に終わったね。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 19:18:16.49
>>710
論文執筆も笹井関わったと明言したね
確実に2人は切るつもりなのだろう


2386. 2014年3月15日 23:09:07 : vxa3ezd6Cg
179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 19:54:55.56
記者「STAP論文を取り下げるとのことだが?」
竹市「取り下げ勧告しました」
記者「理研が?」
竹市「いや私個人が」
記者「(ちっ言質とれなかった)じゃあ当然プロトコルも撤回?」
竹市「プロトコルは別」
記者「はぁ?そのプロトコルで出来ないっつてんだけど」
竹市「論文は体裁が整ってないから下げるのであって、プロトコルは別」
記者「体裁どころの騒ぎじゃねー論文にのっけたプロトコルで何作れって?」
竹市「プロトコルも下げます、今思いつきました今」

今日の笑い所の1つ


2387. 2014年3月15日 23:15:39 : vxa3ezd6Cg
242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 19:59:18.53
悪意どうのは会見では捏造の根拠としてはいない

論文捏造&研究不正 (@JuuichiJigen)
2014/03/14 16:17
捏造、改ざんの違いは? → 捏造は、人をだますような全くありえないようなデータを作ること。改ざんは電気泳動画像の切り貼りのような本来のデータを加工すること。


2388. 2014年3月15日 23:22:22 : vxa3ezd6Cg
44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 20:02:14.21
改竄はあるが捏造はない?
理研調査委員会は、全データを見直しているのだろうか。

例えばFig2.C Bisulfite Sequencingの図。
CD45+ Cells と Cultured CD45+ のメチル化のパターンがほとんど同じ。
たとえ、同じDNAからスタートして、10クローンシークエンスしてもこのように似ることは確率的にありえない。

さらに、 拡大してみると次の通り。
http://imgur.com/HVFOJiM.jpg

図自体が手書きであるため並びがいびつ。(これ自体はよいが)
しかし、二つを重ねるとそのいびつな並びがぴったりと重なる。
さらに、 2つで異なるパターンの場所のみ、円の大きさおよび内円の大きさともにことなる。

これは、明らかなデータ捏造の証拠と思われる。


2389. 2014年3月15日 23:31:19 : vxa3ezd6Cg
774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 21:39:53.67
>>688

>論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 5時間
>(質問)今回、ネット上で論文の不自然さがチェックされてきたが、その時代の流れについて
>どう考えるか? → (野依)ITの進化は想像以上であり、教育もそれに応じて変えていかな
>ければならない。この変化については当惑しているというのが正直な感想。

俺の権威で適当にごまかせるかと思ったら、そうもいかなかった。ITの進化は想像以上で、
さらに用意周到にしなければな。

という意味。集金ペイの言い分と良く似てるなww


2390. 2014年3月15日 23:35:36 : F3ikmhw4S9
>小保方「コピペは悪いことだと思っていなかった」

腹が立つわ、こいつ。なんなんだいい加減にしろよ糞女。


2391. 2014年3月15日 23:35:48 : NAxwbpZKlJ
>>2383

「オボはむしろこの類ではないようですが」と書いたでしょ。たしかに「普通の奥様に収まるべきタイプではなかったかな」は「普通」が良くなかったかな。だけどあなたがイメージするタイプで奥さんとして収まり、収まりきれない部分が大きすぎるかもしれないが、シャーシャーと世の中でやっている連中は一杯いますよ。

小保方がサイコパスかどうかは知りたかった所で、精神に何らかの障害はあるかもしれないが、サイコパスではなさそうだと考えます。まずサイコパスは男性に多いということ、人に取りいる段階では類をみないほど優しいが、それはいわば演技で、基本的に極度に自己中心的、極めて破壊的で残虐な性格の持ち主であると思います。最近の知られた典型は神戸の酒鬼薔薇聖斗、尼崎事件の角田美代子容疑者等であると思います。

性格の異常は脳扁桃体の異常さの程度によるものでしょうから、千差万別であると思われます。ニュートン、アインシュタインはアスぺルガ―であり、野依もその類ではないのかと考え上述しました。自閉症という言葉からしても、極めて自己中心的であること、他とのコミュニケーションを不得手とすることが特徴です。小保方はこの部類ではないでしょう。


2392. 2014年3月15日 23:39:20 : F3ikmhw4S9
小保方の精神状態がよくない?元から異常者だろ

2393. 2014年3月15日 23:42:48 : vxa3ezd6Cg
383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 23:35:50.94
PuInTheDark ?@PuInTheDark ・5時間
丹羽氏がSTAP細胞再現実験に成功と言ってたのが、pluripotentのPなのに、
単にOct-3/4GFP蛍光みてただけで、再現実験成功という表現は科学的に
不正確だと竹市さんらに認めさせた、質問者はよくやった。あの人誰か忘れた。残念。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 23:39:52.66
>>383
この質問はよかったな
マスゴミが「STAPは否定されてないから小保方さんガンバレ」とかアホ言ってるのを見事にシャットアウトした
すでに理研はできた細胞はGFPの蛍光が認められる、ということまでしか著者以外は認めていないとはっきりさせた
これはつまり、STAPができたと認めないということだからな
ニュートンの記者だったと思うがよくやったわ
あと、「博士論文でいったん論文化された図をコピペした形跡があるが、それは明らかに故意ではないか?」という質問をした記者もよかった
あの質問で調査委員会もミスだという余地が失われた


2394. 2014年3月15日 23:51:28 : vxa3ezd6Cg
256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 01:00:01.74
佐々真一 @sasa3341

失望でも怒りでもなかった。自分の想像力のなさを思い知った。気持ち悪い。
いずれにしても、理研は調査する意欲がないと判断されても仕方ないだろう。ひとつだけ。
笹井副センター長が海外出張するようなことは断じて許されるべきではない。
そんなことが分からないのですか?(それとも僕がおかしい?)


仰る通りだと思います


2395. 2014年3月15日 23:59:18 : vxa3ezd6Cg
理研のなめきった態度が伝わってくる。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 00:14:46.03
今回の中間報告は、まとめてみた。

・理研ルールにより、故意と自白しないので故意(不正)じゃなかった
・STAP追試は、お前らが実験しろ。理研でもできたの確認してないけどね。
・ないこと証明できるもんならしてみろ(証明責任の転換と悪魔の証明)
・ほとぼり冷めるまでは、まだまだ調査中です、時間かかりますよ。
・証拠保全はしてません(証拠隠滅は性全説で考えてません)
・論文撤回できないのはバカンティのせいだから、理研のせいじゃないよ。
・口頭では、リップサービスで批判はしますよ。ちょっとは満足してくれた?

って感じでOK?


2396. 2014年3月16日 00:42:56 : oH7lsyORq2
なるほど、小保方なら言いそうな台詞だ。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 22:00:58.14
「わたし悪いことってしらなかったの」
「悪いことってしってたらしないよ」
「STAP細胞はあるもん」
「実験はウソじゃないもん」

こんな感じで会話にならないんじゃね?
だから竹市はあんな含みのある言い方だったと


2397. 2014年3月16日 00:55:01 : oH7lsyORq2
807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 21:42:50.60
会見を大体通して見て、少し時間を置いて考えた
個人的な感想を書く

理研のCDBが置かれている状態は、STAP細胞論文の関係者は
ほぼカルトの洗脳状態だろうと思う
オホホさんが無断引用と画像加工の常習犯である事は事実
ただSTAP細胞が捏造である確定的な物証はまだない(細胞の分析は今のところない)
外部の者からは非常に疑わしいが、疑わしいと言えば言うほど
内部は物証は無いから有るに違いないとしがみ付く。一度切る


2398. 2014年3月16日 01:04:05 : oH7lsyORq2
160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 22:12:11.42
理研「2名再現成功〜大勝利!!!
   ↓
(質問)再現したとの意味とは?

(理研の回答)Nature誌の全部のシリーズ(工程)の実験が、再現できたという意味ではない。
   ↓
(質問)著者らが再現したということの意味は?

(理研の回答)Opt3/4の発現(発光シグナル)の再現をみたということ。
STAP細胞の多能性など、論文の全ての実験の再現が取れたという意味ではない。

(質問)再現とれていないということか?

(竹市氏の回答)トータルの意味では、再現とれていないということ。
STAP細胞の能力:光る能力only

(質問)小保方さんは、ES細胞を自由に扱える立場に会ったのか?
(理研の回答)小保方は、マウスのES細胞を普通の細胞のように自由に扱える。

(米倉理事のコピペ画像の回答)「電気泳動画像の切り貼りは、元のバンドが
薄かったため、よりクリアな画像にするために行った。」と小保方氏は、説明している。
しかしこれは、プロフェッショナルな研究者なら、やらない行為である。

(毎日記者の質問)「画像の管理はすべて小保方さんが?」

(理研の回答)「ヒアリングの結果、論文執筆は小保方・笹井。
小保方さんの力では論文を構成できないので、
笹井さんが指導したのでは。
画像はケースバイケース。誰が実験をやるかによる」


2399. 2014年3月16日 01:12:31 : oH7lsyORq2
625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 22:40:39.42
丹羽研究室・・・

 Q 第三者の判断を待つしかないというが、理研内で小保方さん以外の
第三者は成功しているのか。

 竹市 私の知る限りでは、共著者以外の人が成功した例は聞いていない。
共著者の複数は自分で検証を重ね、ポジティブな結果が出たと聞いている。
小保方さんがやって同じ結果が出たと聞いた。丹羽仁史プロジェクトリーダー
の研究室が追試すると聞いているが、私は結果を明確に知らない。

 川合 理研内部では小保方リーダーのほか、複数の研究者が成功したと
聞いているが、厳密な意味で論文の再現に成功したというわけではない。
科学者としての厳格な定義に基づきどうなるかは今後の検証だ。

 Q 小保方氏以外に複数が成功したという情報はあるか。
 川合 理研内で回数はわからないが事実はあるという報告を聞いている。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 22:43:25.72
>>625
丹羽がチェックメイトされたw

ブログの人涙目w


2400. 2014年3月16日 01:21:38 : oH7lsyORq2
455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 23:41:45.22
プロフィール
川合 眞紀 教授 [Professor Maki Kawai]

1975 東京大学理学部化学科卒
1980 東京大学大学院理学系研究科博士課程修了(理学博士)
1980-1985 博士研究員を歴任
(理化学研究所、日本学術振興会、大阪工業試験所(当時)、大阪ガス(株))
1985 理化学研究所研究員
1988 東京工業大学客員教授(寄附研究部門担当)
1991 理化学研究所主任研究員
2004 東京大学大学院新領域創成科学研究科物質系専攻教授
2010 理化学研究所理事


川合知二(大阪大産業科学研究所特任教授)
川合真紀(理研・研究担当理事)
夫婦。

今は東京と大阪で別居してるみたいね。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 23:44:54.95
>>455

出来レース! 審査員の夫 採択 最先端研究支援プログラム

ワーキングチーム24人の1人である川合眞紀・東京大学大学院教授の夫が、同じ分野の研究者である川合知二・大阪大学産業科学研究所教授で、知二氏が配分対象者に選ばれた。
夫が応募しているにも関わらず審査員を辞退しない、または妻が審査員なのに応募するという夫妻のケジメのなさには呆れるほかない

http://www.asyura.com/09/senkyo73/msg/114.html


2401. 2014年3月16日 01:33:32 : oH7lsyORq2
671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 00:01:02.84
nhk時事公論でSTAP細胞キター

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 00:04:48.61
時事公論でも追求中

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 00:05:02.16
理研の信頼性が地に落ちたことは確か
学会での見方も変わる

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 00:05:37.83
NHK時事口論・解説委員「電気泳動の加工は研究倫理に反する。」


2402. 2014年3月16日 01:46:08 : E2txQbV4nw
理研の会見:石井俊輔のロジックのおかしさについて

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 00:17:08.30
石井のロジックは抽象的であり、科学的ではなかった。

これを不正と認定しないのなら、不正の認定基準を根拠つきで説明する必要がある。
悪意うんぬんは本人の心の中だから科学的ではない。

石井は、不正を認定する常識と能力に欠けているのか、
あるいは最初から「捏造」や「不正」を認定しないという前提で話しているだけだ。

弁護士にしか見えんよ。


2403. 2014年3月16日 01:55:10 : E2txQbV4nw
27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 00:35:58.02
竹市が発言していたな 全くなんだんだこいつは あきれてしまったわ・・以下オボの採用談

・刺激で初期化が起こることに、インパクトを感じて採用してしまった
・以前の研究について、十分精査せずに、採用してしまった

おまえら、国民の血税で自分達が飯を食ってることをきちんと認識しとるんか?
会見全体を通して感じるのだが、非常にあまい組織であって、当事者意識が低すぎる
つまり、叩かれることがないので、全体があまい運営になっているという印象だった

それと、日本の科学技術への信頼を、自分達が裏切ってしまったという、大変な罪を犯し
たのだという事の重大性の認識が、誰からも感じ取れなかったのは、唖然となった

おそらく、こやつらは自分が責任をとって辞任するとかの意識も低いだろう
さらにいえば、監督すべき立場の文科省自体が、国民の血税で運営されている
ことの認識が、大分欠如しているのではとも思う こやつらには是非重い処分を望みたい


2404. 2014年3月16日 02:05:10 : E2txQbV4nw
177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 00:52:50.05
差し替えると言っている図は、それっぽいのだけれど、やはり、Article Fig 2eのHEは嘘なんじゃないかと思う。そもそも、蛍光と全くあってないよ。(理研試料の15ページ目)

https://twitter.com/buvery/status/444457755399577600

今回の理研試料、解像度が高くて、横紋が見えている、これは骨格筋だね。じゃ、なんでα-SMAなんて書いているのか。やっぱりおかしい、これ。

https://twitter.com/buvery/status/444459037506015232

@cuttingedgevvv しつこいけど、私はHEの切片自体が無いんじゃないかと疑っています。腸管に血管が走って、粘膜下筋層ができるだろうか、ねえ。

https://twitter.com/buvery/status/444482105200758785


2405. 2014年3月16日 02:13:49 : E2txQbV4nw
422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 01:15:49.93
ミッドウェー海戦・・2/17 nature newsが疑惑を報じる
沖縄戦・・・・・・・3/5 理研が実験プロトコル公開 
ヒロシマ原爆・・・・3/9 テラトーマ画像流用が発覚 
ソ連参戦・・・・・・3/10 若山が造反
ナガサキ原爆・・・・3/11 D論の剽窃が発覚
玉音放送・・・・・・3/14 理研が中間報告。小保方氏の研究者としての未熟さを認める。
降伏文書調印・・・・3/? ネイチャー論文撤回、小保方氏の博士号剥奪。

2406. 2014年3月16日 02:24:02 : E2txQbV4nw
210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:05:04.02
新聞朝刊の論調が思ったより厳しくて安心した。
ピンク部屋は会見用に準備したとか、割烹着のアイディアは〜とか書いてあったしw
小保方・笹井は処分ありそうだね。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:05:54.08
>>210
そこまで書いてんのかw
一面記事?

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:10:42.31
>>210
詳細をおしえれ。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:37:47.20
>>213
>>236
東京新聞の三面
文科省幹部の声として、「笹井さんは嬉しかったんだろう」とか書いてある。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:48:09.43
>>374
中日新聞のWEB版にもあの実験室も割烹着も演出だったって出てるね
ttp://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:49:43.51
>>440
これはgj

>笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。会見に備え、
>理研広報チームと笹井氏、小保方氏が1カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。
>文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。iPSが見つかるまでは、笹井先生が(山中伸弥京都大教授より)上にいた」。
>会見ではSTAP細胞の優位性が強調された。

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:52:31.96
中日新聞の記事より抜粋

■暗転

だが暗転はすぐだった。メディア戦略は理研幹部が「予想を上回った」と驚く成功を収めた。
あまりに目立ちすぎたため、疑惑探索の専門家が早速、動きだした。
インターネット上での指摘が静かに広がり始め、理研も内々に調査を始めた。ネイチャーが論文を無料公開すると、さらに疑惑探索者が増え、坂道を転げ落ちるように問題点が次々に見つかった。

大和氏は2月5日にツイッターで「博多行きの電車に乗った」との発言を残したまま。
笹井氏は沈黙を続ける。
疑惑はどこまで増殖するのか。
中辻憲夫京都大教授は「底なし沼」と表現している。


http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 08:04:53.00
>>440

この記事、こんなことも書いてるな

>「刺激で万能細胞」という構想は、芸術的発想が豊かな大和(やまと)雅之東京女子医大教授と
>米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が唱えていた。

STAP細胞はサイエンスの産物ではなく、ファイン・アートの産物と匂わせている。。。。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 08:10:43.98
>>472
あのピンクや黄色の壁や割烹着も
会見に備えた演出だったとは・・
ips憎しの嫉妬心がオボという怪物を
作り上げたってわけか


2407. 2014年3月16日 02:34:19 : Rndryk6QRQ
628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 22:06:37.52
小保方晴子「中2のときに読書感想文コンクールで最優秀賞を受賞した」→銀河鉄道999からの盗用でした
http://netgeek.biz/archives/6655

nameless 2014年3月15日
次々と不正が見つかり、論文の撤回や学位の取り消しも議題にあがっている小保方晴子博士(30)が中学2年生の
ときに書いた読書感想文に、銀河鉄道999のセリフの盗用があることが判明した。しかも、読書感想文コンクールで
で優秀賞を受賞した作品だというから驚きだ。

中学2年の時には、読書感想文コンクールで最優秀賞を獲得。大人びた文体で青春期の葛藤をつづり、《本当の永遠
の命とは、自分の血が子供へ、またその子供へと受けつがれていく》などと再生医療にかかわる現在の姿につながる
ような記述も見られる。

上記の文章が銀河鉄道999に出てくるセリフに酷似しているのだ。松本零士もびっくりである

ハーロック 「鉄郎。 例え、父と志は違っても、それを乗り越えて、若者が未来を作るのだ。親から子へ。子から
またその子へ血は流れ、永遠に続いていく。それが本当の永遠の命だと、俺は信じる」
さよなら銀河鉄道999〜 名セリフ集 〜
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/to-y/galaxy_express999/ge999_2gd.htm
幼いころから盗癖がついていたのであろうか。ほんのすこしだけ公開された文章でこれなのだから、他にも多数コピペ
されている線も濃厚になってきた。
STAP細胞という万能細胞は一体なんだったのか。
一人が吐いた虚言に世界が揺さぶられている。


2408. 2014年3月16日 02:42:21 : Rndryk6QRQ
293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:21:38.95
http://www.ipscell.com/2014/03/riken-initial-pr-reaction-to-stap-cell-fiasco/

>The reactions I’ve heard so far from the science community to RIKEN’s statement can be best summed up
> as great disappointment in it as not being rigorous or direct.

昨日の会見、ノッフラー周辺はこんな反応らしい。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:23:38.57
>>293
great disappointmentかあ。
理研、お前にはガッカリだよ!ってことか。

うん、俺らもそうだ


2409. 2014年3月16日 02:53:34 : Rndryk6QRQ
また小保方と理研の嘘が始まった。今度は仮病か。笹井や丹羽や小保方はグルだし、小保方は笹井をセクハラで脅しているし、ES細胞混入を自白したら懲戒免職・刑事事件になりかねないので、笹井一派が火消しのために小保方を見張っているということだろう。錯乱状態の人間が海外紙に言い訳のメールなど送れるものか。

どうせ、「私は悪くないのに何でこんなに責められなきゃいけないの!」とヒステリーを起こしまくって罪を認めようとしていないのが「錯乱状態」の現実だろうに。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 15:04:10.88
小保方氏、錯乱状態、24時間監視下 だって。
http://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2014/03/20140315_103114_quarter.jpg


2410. 2014年3月16日 03:05:30 : Rndryk6QRQ
780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 17:43:13.11
>607 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/15(土) 17:15:36.12
>CDBにいる友人から聞いたんだが。

>オホホウさん、
>「コピペなんてみんなやってる。なんで私だけ責められるのか」
>と逆ギレしてたらしいよ。

責められると逆ギレする
サイコパスは責任を追求されて心理的に追い詰められると、
逆ギレしてその牙をあなたに向けることがあるかも知れません。
http://www.psy-nd.info/


サイコパスの特徴

 良心の異常な欠如
 他者に対する冷淡さや共感のなさ
 慢性的に平然と嘘をつく
 行動に対する責任が全く取れない
 罪悪感が全く無い
 過大な自尊心で自己中心的
 口の達者さと表面的な魅力

サイコパスは異常であるが病気(いわゆる精神病)ではなく
ほとんどの人々が通常の社会生活を営んでいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 17:48:10.98
サイコパスが他人を利用するためによく使う手段の一つが「可哀相な人のふり」をする事です。
「良心を持たない人たち」の中でも著者のマーサ・スタウト氏が「空涙はサイコパスの得意技」と言及されていました。
http://www.psy-nd.info/character/sympathy.html


泣き明かした夜も STAP細胞作製、理研の小保方さん
 「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れないですが、
 http://www.asahi.com/articles/ASG1Y5RKNG1YPLBJ00N.html

涙の片思い「もう彼女だもん!」
 「STAP細胞」小保方晴子さん「もうわたし彼女だもん!」高校時代に涙の片思い
 <「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
 彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに
 『もう彼女だもん!』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生)>
 http://www.j-cast.com/tv/2014/02/07196241.html?p=3

涙の電話「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」
 「十四日に本人が泣きながら、
 『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。
 http://www.j-cast.com/tv/2014/02/20197292.html?p=2


2411. 2014年3月16日 03:22:03 : Rndryk6QRQ
小保方晴子と安倍なつみの頭の中は同レベル。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:06:32.75
しかし早稲田も大変だな
「盗むのが悪いことだと知らなかった(から私は悪くない)」だもんな
子供かよ

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:11:46.41
>>220
安倍なつみだっけ?
作詞の盗作で悪いこととしらなかったとかいってったっけ。

まあ、あのレベルなんだろうね、頭の中が。


2412. 2014年3月16日 03:34:31 : FO4D9aLW8o
21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:18:24.14
533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 10:24:34.43
・下書きが製本される可能性自体が非常に低い(ゼロではない)
・下書きとはいえイントロ20ページ分コピペは100%ありえない
・ダミーだと言うならなぜ完コピでなく部分的に修正してあるのか
・下書きの博論に使われた画像をNature論文に流用とか意味不明
・本文が剽窃だらけでイミフな状態なのに画像だけご丁寧に加工してある下書きがあるわけない
・これ一件ならともかく(それでも極めて黒いが)他の夥しい不正、捏造、虚偽の主張の存在を
鑑みれば博論でも嘘をついていると推測するのが合理的
・それでも下書きだというなら完成版を今すぐ出してみろ

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:01:18.89
>>533
うまく整理できている
参考文献の件も入れたい


2413. 2014年3月16日 03:49:28 : FO4D9aLW8o
28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:19:37.65
「やってはいけないと知らなかった」のは電気泳動の切り貼りだけ、というデマが流れているが。

>記者「博士論文にもかなりコピペがあるようだが」

> 石井氏「『やってはいけないこととの認識がありませんでした。申し訳ありませんでした』
>というのが彼女の弁です」

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140315/scn14031500040000-n4.htm

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:21:21.53
>>28
>『やってはいけないこととの認識がありませんでした。申し訳ありませんでした』
また傷口を広げてるな。
早稲田と東京女子医大に迷惑が掛かるのを認識できてない。
BUBKAあたりが動くとややこしい事になるぞ。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:22:57.77
>>38
私は純真無垢なの。
悪いのは周りの大人たち。

サイコパスの傍証

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:24:31.38
>>38
石井が傷口を広げる発言をしていたな

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140314/k10015982641000.html
「切り貼りをすることに抵抗がないのか、
そういう倫理観を学ぶ機会がなかったのか、私からはコメントできない」

早稲田や東京女子医大の責任も問われる

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:25:14.37
「知らなかった」なんてのは嘘なんだよな。
今どきの院生は必ずコピペについてはレポートや
定期考査の度に口を酸っぱくして注意されてるし、
仮にそれらを全て聞き流していても、
やっていいことかどうかの判断ができないということはあり得ない

周りから「あら、知らなかったのね未熟だったのね」とフォローするは
優しい嘘というやっちゃね
それは許すとしても本人に責任は無く指導者の責任にするのは
さすがにないわ
まずは本人、次に指導者だよ


2414. 2014年3月16日 04:01:53 : FO4D9aLW8o
238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:11:20.38
下書きだったという苦しい言い訳を、すぐにウソとバレる言い訳をアメリカメディアに送った気持ち
はなんとなく分かる気がする。

この女って、ハーバードは勿論、早大理工に在籍出来るほどの知能や常識がある人間だとは思えない。
AO入試のコンプレックスもあっただろう。それが、ハーバードに遊学することになって、バカンティ
に気に入られたこともあって変な自信をつけちゃったんだろうなあ。

「アメリカは私を認めてくれる」みたいな感じ?だから下書きメールも国内メディアには送らずにアメリカ
のメディアに送ったんだろうよ。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:14:48.00
言い訳が英語ってのは、日本でのキャリアはもう諦めてるんでしょ
D論も撤回して、経歴を白紙に戻した後に、海外でPh.Dを取り直す皮算用をしているんだろう

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:23:31.04
>>256
そうだろうね。

そもそも理研じゃなくてハーバードに残りたいって思ってたんじゃなかったっけ?それが
出来なかったのは震災の影響が云々って言い訳を読んだ記憶がある。

それもおかしな話だよな。だって、小保方はハーバードの大学院に入るための試験も受けて
ないし、博論も書いてなかった。それなのになんでハーバードに在籍出来るんだ?てかただの
交換留学だろ。大学間のお遊び協定に乗っかってただけなんじゃないの。


2415. 2014年3月16日 04:13:13 : FO4D9aLW8o
197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:02:08.09
【演技・うそ泣き】小保方さん会見の意思も…「申し訳ない」繰り返し「心神喪失の状態」【オオカミリケジョ】

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/15/kiji/K20140315007777300.html

【人を欺く常習犯】

@若山さんに電話でうそ泣き「こんなことで研究自体も疑われて悔しい」

A調査委員会の調査に対して虚偽の報告

B心神喪失状態の演技をして、こっそりWSJに「バカマスコミの持ってる博論は下書きです」とメール


2416. 2014年3月16日 04:22:45 : FO4D9aLW8o
245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 03:27:09.34
若山さんは撤回申し入れ以前に各所のインタビューで
小保方さんについて「知識量もすごい」「桁違いの勉強量による幅広い知識」と評価してるんだが
どういうことなんだろう?
博士論文から感じる人物像とはまるでかけ離れてる

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 03:30:30.31
>>245
記憶量が大きいだけでは?
一種の精神障害。知識は薄いと思われ。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 03:30:50.58
>>245
すごいというのは相対的にでは

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 03:31:10.02
>>245
戦艦やヴァカンティみたいな趣味人・ディレッタント的な指導教官の下にいたから専門外の知識が見かけ上凄くて
それに学校時代落ちこぼれだった若山が幻惑されたんじゃないかな?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 03:31:19.19
>>245
O-W結合してるんだろ
ポエムでも、Wの奥さんがイラついてるっていってたしな。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 03:31:50.17
>>256
確かにね。梨大の学生なんて馬鹿ばっかだろ。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 03:34:03.88
>>265
若山がおぼこを見染めたのは若山が理研にいたころだろ。
理研のメンバーと比較したら専門知識で勝てる奴はいない。
だから小保方の「戦艦やヴァカンティに仕込まれた専門外の雑学知識が凄い」という意味だと思う。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 03:35:44.38
>>245
ぜんぶ受け売り用意してんだと思うよ
口だけは達者だけど、自分オリジナルのものは何も無い
九官鳥タイプのオボ

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 03:37:28.25
理論系は話すとボロが出るけど実験系は誤魔化せるのかもね


2417. 2014年3月16日 04:30:20 : FO4D9aLW8o
41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:21:33.59
小保方の論文の問題点まとめ

TCR再構成=リンパ球から作られたことの証明
緑に光る=Opc4の発現=万能細胞固有に発現している遺伝子が発言していることの証明
テラトーマ解析=様々な細胞に分化する能力があることの証明
キメラマウスの作成=実際に万能性があり個体発生可能なことを証明

この4つが揃って初めて
STAPが体細胞を初期化して作られた万能幹細胞だと証明される

TCR再構成→電気泳動写真が切り貼りでした
緑に光る→光った細胞が性細胞か死細胞なのかの実験すらしてない
テラトーマ解析→博士論文の流用
キメラマウスの作成→若山が成功したが、材料の細胞がSTAPでない疑惑。
本物ならキメラマウスの細胞にもTCR再構成が起こっているはずだが、実験していない

つまり4つの証拠全てに疑惑がある


2418. 2014年3月16日 04:37:49 : FO4D9aLW8o
184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 09:34:58.67
https://twitter.com/buvery/status/444459037506015232
@buvery: 今回の理研試料、解像度が高くて、横紋が見えている、これは骨格筋だね。じゃ、なんでα-SMAなんて書いているのか。やっぱりおかしい、これ。

解説ー
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
Fig 2e mesodermの上段。
ピンク色の太い線維状のものが画面一面に左下から右下に走っているが、拡大してみると細かい縞模様が走っている(直交する方向)
これは筋肉の中でも、腕や足などの骨格筋の特徴。

下段の差し替えしようとしている前後、どちらもsmooth muscleとかかれている
これは平滑筋で、腸管などに見られ、自分では動かせない筋肉。ピンク色に染まらまいし、横筋も入らず、紡錘形となり、繊維状にはならない。


2419. 2014年3月16日 04:45:26 : FO4D9aLW8o
259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 07:15:30.49
N論Fig2eとD論Fig14って、昨日の会見を聞いていると

D論Fig14をコピーしてN論Fig2eに貼り付けたんじゃなくて
D論Fig14を作成する以前に既に画像があって
その画像をD論Fig14にもN論Fig2eにも貼り付けたように
説明しているように聞こえたんだがどうなんだろう

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 08:17:27.86
>>259
これかなり大事な質問だと思う。
11次元も危惧してさっき添付ツイートしてた。
委員長、理解してないもしくは共通の一枚からDr論とN論に使ってると言ってた気がするが?
元画像ーD論ー更にそれをN論を質問者は言いたかったんだよな?


2420. 2014年3月16日 04:52:54 : FO4D9aLW8o
730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 19:57:41.47
これってはく奪される前の逃げ?

<STAP細胞>小保方さん 早大博士論文取り下げの意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140315-00000044-mai-sctch

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 19:59:37.94
>>730
懲戒免職になる前に、辞職願を出そうというパターンだろな。よくある話。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 19:59:40.27
>>730
だろうね。明確に早稲田の学位取り下げ基準を満たしてるし、悪質だし。

向こうから取り下げられると、こんな風に永久に名前付きで
早稲田のHPに「罪状」がさらされるんだよ↓

博士学位取り消しについて
http://www.waseda.jp/jp/news13/131021_degree.html

まあ本人は「下書き提出しちゃったから取り下げるだけ」と嘘の言い訳を
するかもしれないので注意が必要。


2421. 2014年3月16日 05:01:18 : FO4D9aLW8o
大和の森口批判は今となってはブーメランそのもの。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 09:05:13.47
大和先生がこの騒動にどのように対応するのか注目しよう

大和雅之@yamanyan 2012年11月20日
森口のSci Repの論文。誰が査読したのか知らんが、そいつらも責任とってほしい。
また、そいつらにレビュー回したEditor-in-chiefも猛省して欲しい。
こんなジャーナルは廃刊すべき。
https://twitter.com/yamanyan/status/270908983722774528


2422. 2014年3月16日 05:09:12 : FO4D9aLW8o
90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:27:53.42
おいおい kaho が解析結果を N に submit したっぽいぞ
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=626312&cid=2563587

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:46:17.93
>>90
この動きは政治的にも非常に重要。

kaho 氏は日記で理研の監査・コンプライアンス室に通報済みなのに、
昨日の記者会見で ES 細胞とのすり替え(?)の件を質問されたさい、
調査委員長の石井氏はその問題は扱っていないと言っていた (と思う)。

これは組織的隠蔽と言われたら反論できない。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 12:42:08.16
>>279

そうか、今頃気付いた。

ようは著者らはゲノム解析の結果に対しては
「取り違えによる実験ミス」だったと言い訳するつもりなんだ。
で、じゃあ正しいサンプルで再解析させろよ、
という指摘には「すみません、廃棄しちゃいました」と。
ポエムの通りだ。

で、この状況を隠蔽しようとする動きが kaho のいう「政治的理由」なんだ。


2423. 2014年3月16日 05:42:30 : FO4D9aLW8o
コスモバイオはマウスES細胞を販売(小保方が使った丹羽研のES細胞はコスモバイオのものか?)

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 21:36:12.12
10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 19:03:23.12
貼子が細胞写真盗用したコスモバイオのホムペで
マウスES細胞販売してんだよなw

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 19:07:15.54
これ?
http://www.cosmobio.co.jp/product/detail/gst_20120508.asp?entry_id=9166

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 19:18:09.45
>>11
若ってみれば実に単純、かぁ。。。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 21:44:18.24
問題の細胞がコスモバイオのES細胞なら、
科学的手法での検証を待つまでもなく、金の流れで
あっさりと真実が判明しそうだな

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 21:48:31.29
>>406
>問題の細胞がコスモバイオのES細胞なら、
>科学的手法での検証を待つまでもなく、金の流れで
>あっさりと真実が判明しそうだな

それな
伝票漁ったらあっさりES出てくる
遺伝子比較したら詰み


2424. 2014年3月16日 06:01:29 : FO4D9aLW8o
204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 21:32:13.96
>>174
ほぼ学術的には黒といことで

Nature論文: 証拠となる画像がD論から転用でSTAP細胞の客観性が皆無に
D論: 論文として体をなしてないだけでなく、実験結果の画像が他人からの盗用。
    事件していたかどかも怪しい状態に。

つまり、彼女には何一つ科学的な成果はないという状態。


2425. 2014年3月16日 08:32:08 : p4TlRONmCI

 STAP細胞は 必ず出来る

 何かの液体と 何かの信号(光とか 電流とか)

 小保方がやったように 単に すにつける だけでは無理だろうけど

 かなり 簡単な方法で 細胞はリセットされるはずだ
 


2426. 2014年3月16日 09:21:04 : ofUNstvH12
理研調査委員長の言葉

「実験データに故意の改ざんはあったが捏造ではない」

・改ざんには、故意でないものは通常ありません。自然の改ざん??
・ざん=竄。悪用するために、文章などを勝手に直すこと。
・「実験データに改ざんはあった」でも良いはず。今回は、故意、意思が強い。
・一方、「捏」は、こねるという意味。捏と「意図、ある方向の意思」と同義。

結論:故意の改ざん=捏造。 小保方の行為は捏造であり不正の何ものでもない。
百歩譲って、捏造と呼ばず、改ざん=不正。故意の改ざん=悪質な不正。

あの調査委員長は、なにげに「人をある方向に誘導する」口術や会話術を駆使して語っている。あの表情も含めて。

マスコミは、もっと勉強して記事、記者会見で攻めて欲しい。
そうしないと、日本は良くならない。



2427. 2014年3月16日 11:09:22 : a4sqyhLBIs
上 昌広 ‏@KamiMasahiro · 3月13日
週刊文春から 若山教授 「私の信条では、科学者は結果に対して最後まで責任を持たねばならない。しかし、理研は対応しないので、私が全部対応したのです」
いうは易く、行うは難し。たいした人物ですね。



2428. 2014年3月16日 12:42:20 : a4sqyhLBIs
以前早稲田は、次の理由で(他者論文の一部コピー)で博士号を剥奪している

「 博士学位授与論文において、少なくとも64カ所にわたり不適切な引用が
なされており、そのうち12カ所においては晏氏自身の見解であるとして
論述されている部分について、他者が作成した文献から無断で盗用している。」


2429. 2014年3月16日 14:25:54 : 3YydHz0GyA
>>2425

>STAP細胞は 必ず出来る

>何かの液体と 何かの信号(光とか 電流とか)

>小保方がやったように 単に すにつける だけでは無理だろうけど

>かなり 簡単な方法で 細胞はリセットされるはずだ
 

あくまでもそれは仮説の段階を出ておらず、まだ実証されていない。検証や再現もされておらず仮説の段階のものを「いつかできるはずだ」というのは科学ではないし、SF小説の類と大差がない。例えるなら、タイムマシンの実現について語るようなものだ。


「何かの液体と 何かの信号(光とか 電流とか)」「かなり 簡単な方法で 細胞はリセットされる」

そういう具体的な理論や方法はまだ発見されていないし、実証されてもいない。細胞のリセットというものの実現は、単なる若返りどころか「養老の滝」のような話に等しい。科学的に実証されていないだけでなく、完全にオカルトじみていて人間のできる領域を超えている。

「酸に浸しただけで細胞が初期化します」と言うのは「養老の滝に入れば老人でも若者(或いは赤ん坊)の身体を取り戻せます」と言っているに等しい。STAP細胞論は論文や研究方法はインチキだったが、それどころか、学説自体がオカルトじみた似非科学と親和性があったというわけだ。

オカルトまがいの説をもっともらしく見せるために論文や研究方法を捏造する時点で、小保方は完全に科学者失格である。


2430. 2014年3月16日 14:35:34 : 3YydHz0GyA
12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 15:32:40.61
STAP細胞、作製手法公表へ…バカンティ教授
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140315-OYT1T00203.htm
>【ワシントン=中島達雄】理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー(30)らが
>発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で不正が疑われている問題で、論文
>共著者の米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授は14日、STAP細胞の
>詳細な作製手法を近くウェブサイトに公表する考えを明らかにした。世界の研究者に
>再現実験を促し、STAP細胞の存在を証明したい考えだ。

> バカンティ教授はSTAP細胞論文について「比較的軽微な間違いや外部からの
>圧力によって無視するにはあまりに重要な論文だ」と指摘、論文を撤回する意思が
>ないことを改めて示した。
>(2014年3月15日14時54分 読売新聞)

どうなることやら

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 15:33:59.19
>>12
あんた麻酔科医じゃんwそれができるなら理研からとっくに出しているわ。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 15:34:45.61
バカンティの悪あがきw

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 16:47:46.12
ヴァカンティが詳細プロトコルを出す話って、理研が詳細プロトコルを出した直後から
あったような。でも、出てきてないよね・・・。口だけの延命行為だね。


2431. 2014年3月16日 14:45:38 : 3YydHz0GyA
551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 23:49:04.06
ネイチャー誌が論文取り消しも
3/15-22:48
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201403/2014031500321
論文を掲載した英科学誌ネイチャーは15日、ホームページに掲載したブログ記事の中で撤回に関する見解を明らかにした。
論文が撤回されると、学術的成果としては白紙に戻り、STAP細胞が存在するとは認められなくなる。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 23:50:50.42
>>551
これが一番理研にダメージでかそうだから、natureが取り消してくれ
日本は外圧がないと何もできない

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 23:50:57.02
>>552
ガチで編集者と査読の人が生物学を愚弄してるって切れたのかもなw

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 00:01:16.41
>>552
Nature小保方論文号の編集には、マウスES細胞の世界トップAustin Smithが絡んでる。
前々から気にくわないバカンティに加えてSasaiとNiwaを叩く千載一遇のチャンスだ。

Sasaiはイギリスに行って、ケンブリッジの門前でカノッサの屈辱やってる頃だろう。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 00:07:57.64
>>551
Confusion as institute releases report on controversial acid-bath stem-cell papers
http://blogs.nature.com/news/2014/03/confusion-as-institute-releases-report-on-controversial-acid-bath-stem-cell-papers.htm

According to a spokesperson for Nature: “In cases where not all of the authors agree on a retraction, Nature evaluates
whether the evidence available support the main conclusions of the paper. We may decide to retract in cases where
the authors cannot provide evidence to support the main conclusions of the paper. In such cases, if some authors still
disagree with the retraction, we note the dissenting authors in the retraction notice.”l

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 00:20:14.69
>>696
バカンティ逝ったWWWWW


2432. 2014年3月16日 14:54:03 : 3YydHz0GyA
162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 20:45:13.32
バカンティのオボへの引きって尋常じゃないよね
この二人を結びつけてる線ってなんか凄い秘密が隠れてそう、ただの枕とかじゃなく、凄い背景がありそうなんだよなあ

でないとこんな能力もない、一介の東洋人をここまで強引に引き立てない

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 20:46:38.10
>>162
バカんティの研究の資金ってどこが出してるんだろうね

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 20:48:36.27
>>162
マスゴミが及び腰なのはこのあたりの人脈が怖いんだろう
まともに追求したら読売の記者みたいに一人SMで死ぬかもしれないんじゃ
掘れば掘るほどでかい利権が見えてくる
製薬界隈は怖いわ


2433. 2014年3月16日 15:07:47 : 3YydHz0GyA
683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 22:44:03.33
片瀬久美子
?@kumikokatase STAP細胞の問題には、ハーバード大学のバカンティー教授の
研究グループの存在も忘れてはならないと思います。そもそも、STAP細胞の研
究はここが拠点です。理研と早稲田大学ばかり責任追及されていますが、バ
カンティー教授の研究グループも責任重大だと思います。

https://twitter.com/kumikokatase/status/444468282607693824


2434. 2014年3月16日 15:15:38 : 3YydHz0GyA
173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 03:07:45.10
これマジ?

■早稲田大学の理工系におけるコピペ文化について

http://anond.hatelabo.jp/20140314233406

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 03:31:14.54
>>173
予想通り杉て吹いたwww
ここ卒業の研究者の論文はマジで調査しないとイカンな!
軽く検索してヒットするんじゃないのかwwwwwwwwwww


2435. 2014年3月16日 15:23:35 : 3YydHz0GyA
6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 00:42:01.77
11jigen なんというブラフw

おとといのツイート
常田聡 氏が審査した小保方晴子氏以外の博士論文は、まともそうかな。
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/handle/2065/36418/simple-search?query=%E5%B8%B8%E7%94%B0
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/444300630027665408

本日のツイート
早稲田大学の常田聡研究室(小保方晴子氏の大学時代の指導教員)の松本慎也氏の博士論文は、第1章Introductionの20行文の文章が、オランダの研究者Picioreanuらの論文(Bio?lms, 2004)の文章からの盗用です。
http://stapcells.blogspot.com/2014/03/blog-post_15.html
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/444855608060411904

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 01:14:51.58
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 1分
早稲田大学 の武岡 真司氏(小保方晴子氏の博士論文の審査委員)の研究室の藤枝俊宣氏の論文の文章は、Stephan Forster氏らの論文からのコピペです(引用はあり)。 Fig.1.4もコピペです。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_1349.html
1:12 - 2014年3月16日
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/444868710059503617

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 01:18:37.26
コピペした論文で東北大の助手ですか
そうかそうか
藤枝俊宣
http://research-er.jp/researchers/view/70538735/


2436. 2014年3月16日 15:32:39 : 3YydHz0GyA
326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 02:36:54.50
論文捏造&研究不正 &#8207;@JuuichiJigen
小保方晴子氏の博士論文概要と、常田聡らの博士論文審査報告書は、文章も含めてほとんど同じ内容で、コピペ後わずかな改変が加えられただけです。


見たけど、それなりに改変は加えられているが、やはり手抜きの印象が拭えない。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 02:37:50.41
小保方晴子氏の博士論文概要と、常田聡らの博士論文審査報告書は、文章も含めてほとんど同じ内容で、コピペ後わずかな改変が加えられただけです。
difff《デュフフ》による比較:
http://3.bp.blogspot.com/-dnmIVcKP5sI/UySKvaoikEI/AAAAAAAABKI/Dfp6akWOF-o/s1600/OboShinsa.jpg
指摘者→http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_2064.html?showComment=1394896390754#c9108245299567246237
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/444888646181978112

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 02:38:41.72
>>326
本当に読んでないんだな。常田オワタwww


2437. 2014年3月16日 15:41:45 : 3YydHz0GyA
464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:10:05.16
指導教員:生命医科学科 常田聡 教授

実質的な指導教員と思われる人物(学会発表などのラストオーサー):
東京女子医科大:岡野光夫教授 (早稲田大学 応用化学科出身)

安倍内閣・政調戦略「再生医療等基準検討委員会」の座長

早稲田と東京女子医はTWInsという共同施設を持っていて、
小保方はそこで"研究(?)"していた


2438. 2014年3月16日 15:50:20 : 3YydHz0GyA
932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 08:58:39.16
AO批判が多いけど
本当の問題は入り込んだ馬鹿が馬鹿のまま博士号まで取れちゃう教育システムだよな


AOは学部卒が普通でいけても修士ぐらいかと思ってた。
それが博士とかいっちゃうとこうなっちゃうというか。
どこにも歯止めがないというのは何なんだろうな。

俺がいた頃はドクターとれずに何年もいるのとか普通にいたよ。
早稲田の博士審査のずさんさには驚くわ。


2439. 2014年3月16日 16:04:51 : 3YydHz0GyA
小保方のコピペ博論のおかげで早稲田ブランド失墜。新聞社からも早稲田からの研究成果は相手にされなくなりつつある。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 01:29:53.72
Hideo Iwasaki @hideo_iwasaki

同僚が某新聞社から「これから当面は,早稲田からの研究成果を紙面に載せることはできませんよ」と言われたらしい。なるほど,そういう影響もあるわけね...

2014/3/15 1:01 Facebook から

https://twitter.com/hideo_iwasaki/status/444503627537711104


2440. 2014年3月16日 16:12:18 : 3YydHz0GyA
642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 13:53:08.10
この問題の根は想像以上に深いぞ…

【速報】2ちゃんねる vs 早稲田大学 早大がコピペ追求中の博士論文ファイルを次々削除【競争】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394941734/

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 13:55:43.42
>>642
嫌儲がようやく動き出したか
捏造強姦早稲田を嫌儲が処刑する時が来るとは


2441. 2014年3月16日 16:27:51 : 3YydHz0GyA
【STAP】小保方氏の博士論文「取り下げ」は不可
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394927124/

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/16(日) 08:45:24.28 ID:m16JzRaG0●
> ただ、早大側は小保方さん側からの論文の取り下げはできない、としている

> 早大の関係者によると、博士論文の取り消しは大学しかできない。大学が博士の
> 学位と同時に論文も取り消すことになっているという
>
> 理研は14日の会見で「制度的には学位を持っていなくても理研で働くことは可能」
> としている
http://www.asahi.com/articles/ASG3H7H2KG3HULBJ00J.html

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/16(日) 09:03:32.03 ID:053PZwT90
>>4
朝日の取材どおりなら
早稲田が博士号を取り消す意向を固めていることになる
学位を取りたいなら最初からやり直してねと言うこと

小保方はミスがある論文を取り下げた後
正しい論文を渡すことで学位は維持して欲しかったのだろう


2442. 2014年3月16日 16:41:20 : 3YydHz0GyA
結局、小保方は早稲田でコピペ体質を身に付けたということか。道理で、「コピペは悪いことだと思わなかった」としゃあしゃあと言ってのけるはずだ。

昔から虚言癖の持ち主で、中2の読書感想文は母親の代筆と『999』のパクリで、早稲田で画像流用・コピペを学び、バカンティ時代にフォトショを学び、小保方は捏造学者になるべくしてなったようなものだ。

(だが、そんな小保方を利用して大掛かりな詐欺事件を企んだ「黒幕たち」がいるのだから、世の中の闇はかぐわしい)

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 14:46:09.45

>Daisuke Kihara ?@d_kihara 30分
早稲田大学の武岡真司教授はツイッターのアカウント @ShinjiTakeoka を消されたようですね。

>Daisuke Kihara ?@d_kihara 4時間
早稲田大、常田研、武岡研@ShinjiTakeoka の伝統芸能か。
“@taneri777: @JuuichiJigen つまり小保方さんは早稲田の武岡研究室の伝統的作法を
踏襲していただけということですかね。


2443. 2014年3月16日 16:52:15 : 3YydHz0GyA
306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 21:28:42.69
小保方氏、早稲田応用化学会HPから顔写真が消えた! 「絶賛」「擁護」のブログやツイート、削除する有名人も
3月15日(土)18時28分
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-199314/1.htm

2444. 2014年3月16日 17:01:49 : 3YydHz0GyA
小保方の捏造を暴いた功労者・11jigen氏、全国紙からも褒められる。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 07:21:35.15
今朝の読売
11次元氏を名指しで絶賛してるぞ

http://i.imgur.com/G4VPN9z.jpg


2445. 2014年3月16日 17:10:07 : 3YydHz0GyA
127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 13:40:04.21
>2.この規定において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。
>ただし、悪意のない間違いおよび意見の相違は含まないものとする。

>(1)捏造 (2)改ざん (3)盗用

悪意のない間違いを「各号に掲げる行為」に含まないなら
悪意のない捏造は「研究不正」の範疇に入るだろ。

言葉遊びしてないでさっさと断罪しろ石井

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 14:03:21.55
石井さんのコメントが原因だと思うけど、
不正の認定に「悪意の有無」が基準になるのは明らかにおかしい。
文科省のガイドラインにも、理研の内部規定にも、
そんな要件は無いはず。

現実的に考えても、「見やすいように改ざんした、読者のためで悪意はない」
という言い訳が通用してしまう事になる。ヒゲも東大に復職&東大に損害賠償請求だ。
理研は税金を使って「現状を維持」していることが理解できていないのか?
身内に甘い判断は税金ドロボーと言われても仕方ないと思う。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 14:06:05.17
>>298
>>127
驚くことに理研の内部規定には「悪意の有無」について触れている。
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-4.pdf

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 14:19:05.56
>>321
もう一つ付け加え。
この規定から分かるのは「悪意の無い間違い」は除外ということ。
上にも書いたように、捏造等が疑われるケースはこれにそもそも該当しない。

ただ、もし仮に該当するとしても「悪意が無いと判定できれば除外」ということ
であって、「悪意があると証明できなければ除外できない」ということはない。
いずれにせよ「悪意を証明」を必須の要件のように思わせた石井さんのコメントは
明らかに不適切だし、弁護士からもその点つっこまれてた。
税金を使っているんだし、異常な解釈で無罪放免にすると、
調査委員会が賠償請求起こされるよ。


2446. 2014年3月16日 17:20:56 : 3YydHz0GyA
487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 14:23:42.05
*********************************
小保方氏は、「画像の取り違い」などではなく
完全に「 意図的に 」 捏造した。 

その証拠↓
*********************************

 博士論文からSTAP論文に転用した画像でわかります。

●博士論文では
  画像の「タイトル」が画像の内部(上部)についていた

●STAP論文では、そのタイトルの部分に、黒い四角を貼り、
  その上から新たなタイトルを文字で書いている

●ところが、STAP論文のpdfをダウンロードして下記のようにすると、
  元の博士論文の図についてたタイトルが見える

1) STAP細胞のNature Article論文のPDFをダウンロードする
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12968.pdf
2) Fig.2eの下段の画像をコピーし、WordやPower pointなどに貼り付ける。
3) 博士論文に記載の画像に類似した文字が確認できる。
http://i.imgur.com/hR0MKhM.png
***********************************************************
つまり、 小保方氏は以下のような操作をやった。

@「すでにタイトルがついている画像」 を引っ張り出し、
A元のタイトルが消えるように黒い四角を貼り、
Bその上から、別のフォントでタイトルを書いた

「画像の取り違え」ならこれはない。@で気づく。ABなんて操作もやらない
***********************************************************


2447. 2014年3月16日 17:35:02 : 3YydHz0GyA
660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 08:17:18.95
俺は調査委員がたった六人しかいなくて、しかもみんな東京で
普通の生活してるって話に驚愕したわ。そんなもん調査になるかいな。
六人って、万引きの調査かよ・・・


>野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 34分
理研でやってる研究不正調査は「懲戒」要件を決定するためにやっているので、
辣腕弁護士が助けにきても黒と言えるものだけを黒とすると思います。でもPC
を押さえてないのはショックでした。RT @lemonstoism: 悪意ないので不正でないと
主張し理研も同じ意見かも


2448. 2014年3月16日 17:43:38 : 3YydHz0GyA
113 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/15(土) 11:31:26.17
利権は過去20年で規模が5倍になっている.数年おきにオーダー数百億円突っ込める目玉プロジェクト
(スプリング8,スパコン京,XFEL,脳センター,etc)を打ち上げてセンターを乱立して天下り官僚を
受け入れるというビジネスモデル.次回の目玉がSTAP関連という噂だった.

124 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/15(土) 11:32:33.47
>>113
なんか説得力あるなあ
だから次期センター長キモ入りの秘密プロジェクトでSTAPを・・・

144 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/15(土) 11:34:43.88
>>113
内情詳しそうな人来た

163 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/15(土) 11:37:17.97
>>144
丁度、大学院重点化でポスドクが大量に発生した時期と合致してるんだよなあ>理研の巨大化。
で、理研は若手の任期付き研究員を大量に雇用してガンガン使い捨てすることを始めた。奇麗に平仄が合うんだよな。


2449. 2014年3月16日 17:51:25 : 3YydHz0GyA
10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 15:32:32.39
11jigenこれ知ってるのか?

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 15:05:42.62
>>352
既出だが、知っていたのは小保方、笹井、丹羽。
更なる問題はNatureにも同じ内容で訂正を既に提出してしまっていること。
提出の時点で学位論文写真の転用があったのを知っていたのにも関わらず、
Natureにも嘘の報告をした。

それに写真が差し替えられたとして、「本来あるべきテラトーマの写真」って
一体何の写真?本物あるのか?

隠蔽を越えて、三者による捏造の証拠。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 14:10:01.13
【悲報】理研の笹井芳樹(副センター)、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる

理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」の論文で、細胞の万能性を証明するための重要な写真が
別の論文から流用された疑いが出ている問題で、およそ1か月前には研究チームの一部のメンバーがこの問題
を把握していたのに、外部の有識者も入った調査委員会には重要な問題と説明されていなかったことが関係者
の証言で分かりました。


2450. 2014年3月16日 17:59:17 : 3YydHz0GyA
96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 21:02:30.40
野依さんてトップの人だよね?
会社で言えば社長?それとも会長?とにかく一番エライ人っぽいけど
昨日の会見見てたら一応頭は下げてたけど
やたら偉そうな態度で反省してるっていうより、逆に怒って威嚇してるような態度に見えた
アンタ、怒られる立場なのになにそれ?

おまけにテレビや新聞みても野依さんへの批判をさっぱり見ない
ネットでもツイッターとか見てる限りじゃ
「野依さんよく出てきた!」「野依さん大したもんだ!」
とか理系の教授のツイートでよく見て「なにそれ?」って違和感もった
この業界じゃこの人って批判しちゃいかんの?
天皇ですか?

ここまで組織が腐ったのはこのノーベル賞のオッサンの責任でもあるんじゃないの?
理事長なのにまるで責任感ないし
名前だけの理事長ならさっさと辞めればいいのにと思った


2451. 2014年3月16日 18:07:10 : 3YydHz0GyA
781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 14:15:05.14
http://science.slashdot.jp/comments.pl?sid=626297&amp;cid=2563677

一番大きな疑惑は、そもそも STAP 細胞を作るなどという実験は行われておらず、
何か ES 細胞とか何とかを巧みに組み合わせて「STAP細胞」なるものをでっち上げたのではないか、という点 (おそらく kaho 氏はそう推測しているのではないか)。

そんな巧妙な捏造は D 論をまるパクリするような人単独で思いつくとは思えず、つまり裏に偉い先生が関わっているのではないかと。

山梨大学の若山氏の手元にあるとされるサンプルと、既存のES細胞のSNP解析をすれば何か判明するかもしれないが、
驚いたことに、理研側にはもうサンプルが残されていないらしい (昨日の記者会見で CDB の竹市氏が発言していた)。

このような疑惑 (もしくはその指摘) を理研の監査・コンプライアンス室や調査委員会は既に把握しているはずだが、
調査委員長は記者会見で調査の対象外である旨を明言している。

この疑惑に比べれば D 論からのコピペなど些細な問題といえるほど重大で深刻。
理研側は「廃棄は故意ではない」と言いたいのだろうけど、
外部からは、理研は証拠隠滅の調査もできない低レベルな組織、もしくは偉い先生を守るために理研は組織的に隠蔽しているとしか見えない。


2452. 2014年3月16日 18:19:30 : 3YydHz0GyA
250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 13:57:20.91
理研の会見を見たけど、こんなに身内の盗用について甘いとは思わなかった。

ノーベル賞学者の野依からは、不正に対する怒りみたいなものを全く感じなかった。

剽窃は駄目だとか偉そうなこと寄稿してたけど、これじゃ嵐になって真っ先に逃げた
東京電力の清水社長と同じじゃん。


2453. 2014年3月16日 18:33:03 : 3YydHz0GyA
151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 21:27:23.12
>>115
>まあ、こういうモンスターを多数生みだしたのも、最初の常軌を逸したヨイショ報道なんだけどね。

理研がマスコミに取材をさせてたのは1/28、報道解禁予定日は論文発表日の1/30
でも外国で報道が始まって1/29夜に日本でも解禁された
入念に準備をさせて大々的な報道をさせたのは理研だと言われても仕方がない


2454. 2014年3月16日 18:52:46 : 3YydHz0GyA
事件の黒幕の存在(笹井・岡野ら)に言及した上氏、さすがだ。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 12:57:39.29
上 昌広 @KamiMasahiro

いくつか取材を受けました。
「理研・早大・女子医大は小保方さんに罪をなすりつけているように見える」とコメントしました。
若山教授のように、笹井・岡野先生たちが自分の口で正直に説明しないといけないでしょうね。
これまでの発言には矛盾が多すぎます。

2014/3/15 12:30 HootSuite から

https://twitter.com/KamiMasahiro/status/444676994056617984


2455. 2014年3月16日 19:05:15 : 3YydHz0GyA
60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 18:12:16.53
教育うんぬんの問題ではない。
コピペがダメなのは、ウンコ食べたらダメなぐらい当たり前。

論文がデタラメなのは明白になったのだから、
STAP細胞とやらがあったのかなかったのか、再現できるのかどうか、
それを証明できない場合には「不正研究」として告発して損害賠償させよ。
全部税金である。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 18:20:45.00
>>60

NHKニュースウォッチ9
記者が高田馬場駅前で早稲田学生にインタビュー。

学生A「剽窃はいけないことだと思います。やったらアウトです。
おまえまじかって言われます。」
学生B「先輩がああいうことをして残念です。」

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00004100.jpg

一応、大学で剽窃はいけないと教育は受けてるみたい。


2456. 2014年3月16日 19:18:24 : 3YydHz0GyA
532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 16:42:12.76
菊池誠@kikumaco
博士論文審査報告書の大部分が博士論文概要のコピーだってことまで問題に
されたら、阪大だって膨大に引っかかるよ。どこの大学でも膨大に引っかかる。
それは無意味なことを追求してるな

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 16:48:32.27
キクマコは常田研のいい加減さを知らずに一般論としてコメントしてる気がするな
阪大のしっかりやってるとこと、
常田研では内実が全然違うんだよ

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 16:47:51.63
>>532
さすが竹中平蔵の博論通した大学

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 16:50:47.55
>>564
キクマコちゃんも手抜きしすぎの覚えがあるのかね?w

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 16:51:42.81
キクマコさんはマテメソも穴埋めで良いって言ってたからなぁ。正直ヤバいでしょ。調べられたら。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 16:52:36.93
あらら、キクマコちゃんに飛び火しちゃうのかw
キジも鳴かずば撃たれまい♪

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 16:53:15.58
キクマコより、マキーノ先生の方が核心をついてる
マキーノ先生は「利権っていつからこんなに偉そうになったんだっけ」、
利権若手の声明に「内容ナシ」

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 17:46:06.17
相手が理研(とその背後にいる文科省)ってことで、
キクマコ他と学会は日和ると思ってたが、予想どうりだったか

本当に権威や権力持ってる連中には媚びるよなあ連中は
もし万が一EM菌が政府のバックアップ受ける事態になったら
EM菌万歳言い出すぞ


2457. 2014年3月16日 19:20:35 : ofUNstvH12
>2376
>2426

石井調査委員長の説明には、小保方や理研を無罪方向に誘導する何らかの恣意を感じる。つまり説明のテクニックだ。口術というか、相手の戦闘意思をなくすテクニック。

例1
・「不正の調査には科学的な検証が必要だが、調査委員会は科学的な検証はしない」

調査委員会は科学的な検証はしないと納得してしまう。しかし、実際は不正の調査をしないと言っているのだ。上の文章を逆に言ってみるとどうだろう。

「調査委員会は科学的な検証はしないが、不正の調査には科学的検証が必要だ」
逆にすると、何で調査委員会は科学的な検証をしないのだろうと、反論したくなる。

例2
・「実験データに故意の改ざんはあったが捏造ではない」

うん、そうかも知れないと納得して、心の怒りは一瞬収まる。
これを、逆にしてみよう。

「実験データは捏造ではないが、故意の改ざんはあった」

なぬ!捏造ではない。何でと怒りが助長する。


このように石井委員長は、聞き手を丸く収める口頭の高等テクニックを駆使している。石井を調査委員長に抜擢した理研を無罪放免にするための巧みな工作の臭いがする。


2458. 2014年3月16日 19:39:22 : 3YydHz0GyA
65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 00:48:42.95
この @JuuichiJigen (論文捏造&研究不正) と、難波紘二(広大)と、2ch生物板が、問題の指摘と分析をリードした感じですね。中日(メディカル)も含めて、マスコミは後追いで、ネットから情報を取って記事を書いていた。マスコミが急に小保方叩きに変わったのもネットの影響。
https://twitter.com/yoniumuhibi/status/444838435665092608

2459. 2014年3月16日 19:49:22 : 3YydHz0GyA
STAP細胞論文共著者と株式市場を結ぶ点と線
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/stap-83c9.html
STAP細胞騒動が巨大な経済犯罪的事案に発展する可能性が生じている。

3月13日付メルマガ記事

「STAP細胞作製情報混乱の裏側にある諸事情」

http://foomii.com/00050

に、さわりだけを記述したが、この問題には、二つの重要問題が絡んでいる。

ひとつは、安倍政権が「成長戦略」の柱に、科学技術振興=再生医療技術助成を組み込んでおり、STAP細胞の「演出」が、この文脈上で実行されたと考えられること。

いまひとつは、これと密接に関わる問題であるが、政府の再生医療産業振興を検討する委員会の中心人物が関わる企業と小保方晴子氏が関わりを有しており、STAP細胞作製の報道と連動して、この企業の株価が急変動して大きな資金移動が生じていることだ。

小保方氏が執筆した論文の不正問題が取り沙汰されているが、各論文には指導教員、共著者、論文審査員などが存在する。

これらの人々が今回の論文の共著者などに名前を連ねている。

理化学研究所【発生・再生科学総合研究センター】
小保方 晴子 ユニットリーダー
若山 照彦 山梨大教授(元理研チームリーダー)
笹井 芳樹 副センター長
丹波 仁人 プロジェクトリーダー

米国・ハーバード大学
小島 宏司准教授
チャールズ・バカンティ教授

東京女子医科大学
大和 雅之 教授


アベノミクスはすでに風前の灯であるが、米国を中心とする強欲資本主義の総本山は、「ワシントン・コンセンサス」に従って、日本市場の米国化=弱肉強食化=市場原理化を推進する活動を積極推進している。

「ワシントン・コンセンサス」とは、1989年に経済学者ジョン・ウィリアムソンが論文のなかで定式化した、経済用語である。

IMF、世銀、米財務省の本部はすべてワシントンに所在する。

これらの機関が共同して、米国の経済版世界戦略を企図し、実行していると見るものである。

ネオコンの政治版世界戦略と対を為すものと考えることもできる。

その中核は、市場原理、規制撤廃、小さな政府、民営化である。

米国は日本に対して、長期にわたる「改造計画」を遂行してきているが、その延長上でいま掲げているのが「TPP」である。

米国は対米追従の安倍政権が誕生したいま、日本の米国化を実現する絶好期であると捉えている。

そのために、安倍政権が掲げる「成長戦略」を何としても実現させようとしている。

この成長戦略の核を為しているのが、

農業・医療・解雇の自由化であり、

これを実現するための経済特区の創設、法人税減税なのである。


安倍政権は6月にも「新・成長戦略」を打ち出すスケジュールを設定しているが、そのなかに、技術立国を打ち出し科学技術振興を提示する予定である。

そのひとつの目玉として、

世界最高水準の研究を目指す

「特定国立研究開発法人」

を設置することを盛り込むことを目論んできた。

すでに3月13日付記事に記述したが、これは、新しい政治利権、官僚利権である。

票とカネに結び付きにくい社会保障支出を切り、票とカネに直結する利権支出に財政資金を集中投下する。

この方針がより明確化している。

その標的とされているのが「科学技術振興分野」と「スポーツ分野」なのである。

いまや、利権政治家は競い合うように、「科学技術利権」と「スポーツ利権」に食い込もうと必死である。


安倍政権は目玉となる「特定国立研究開発法人」に、独立行政法人産業技術総合研究所と独立行政法人理化学研究所を指定する方向で動いてきた。

安倍晋三氏は1月11日に理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター(CDB)を訪問している。

中日新聞報道によれば、理研CDBでは、STAP細胞作製発表会見に合わせて、研究室の改装、かっぽう着の着用などの「演出」を実行したとのことである。

すべてが「やらせ」「偽装」演出だったことになる。


もうひとつの重大問題は、2011年に小保方氏が執筆した

「Nature Protocol 論文」

と呼ばれる論文の共著者に、今回のSTAP細胞論文の共著者である大和雅之氏と同じく東京女子医大の岡野光夫教授が名を連ねていることである。

論文タイトルは

“Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice”

http://goo.gl/ouKMmz

この論文が記述する”cell sheets”は上場企業である株式会社セルシード社の製品であり、著者の岡野光夫氏はこの企業の取締役であり大株主である。

しかし、論文には「利益相反事項の記載」がなされていなかった。

セルシード社は大幅な営業赤字計上を続ける無配企業である。

この企業の株価がSTAP細胞作製報道のあった直後の1月30−31日にかけて急騰し、1月31日に第11回新株予約権(行使価額修正条項付)が大量行使・行使完了された。

http://goo.gl/6BsBjG

1月31日に2400円をつけた株価は、3月14日には1183円に下落している。1ヵ月半で半値以下に暴落したことになる。


2460. 2014年3月16日 19:59:17 : 3YydHz0GyA
114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 04:07:20.52
もうこれ女子医大に何かあることは確定だろ
いったい今度は何が埋まってるんだ?

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 04:11:11.69
>>114
日本で一番、世界でも最も進んでいる再生医療の実用化研究@セルシードが、
実は捏造ベースで動いてるとかかね。もしそんな話がリークされたら大変だわ。
それこそライブドア級の事件になる。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 04:17:18.08
>>150
細胞シートも怪しい部分はあるんだよな
全部かどうかはわからんが、もしかしたら一部は…

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 04:17:34.46
大和のもリファレンスナンバー入ってないな


2461. 2014年3月16日 20:13:35 : 3YydHz0GyA
348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 09:42:06.70
理研中間報告「肝心な部分が謎」…大隅教授不満
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140315-OYT1T00990.htm?from=top
【ワシントン=中島達雄】STAP細胞の論文への対応を理化学研究所に求めてきた日本分子生物
学会理事長の大隅典子・東北大教授は14日、「理研の中間報告は画像流用など肝心な部分の謎が
解明されておらず、非常に残念。調査委員会の委員長が理研内部の人なのも不思議」などと、読売
新聞の取材に述べた。会議出席のため滞在中の米ワシントンで、「個人としての見解」と断って
取材に応じた。同日公表された小保方おぼかた晴子ユニットリーダー(30)らの論文問題に
対する理研の中間報告について、「画像や文章の流用疑惑を、小保方リーダー自身がどう考えて
いるのかも、まったくわからなかった」と不満を語った。また、今回の問題に限らず、ネット上の
画像や文章を自分の論文などに流用する「コピー・アンド・ペースト(コピペ)」が横行している
ことを踏まえ、「他人が書いたものを引用する場合のルールを、小学校の段階から教え込む必要が
あるのではないか」と訴えた。(2014年3月16日09時13分 読売新聞)

典子たん、ええこと言うやん


2462. 2014年3月16日 20:28:17 : 3YydHz0GyA
小保方論文の捏造確定ではしごを外された幸福の科学。

7 :>>1乙:2014/03/11(火) 17:02:33.47 ID:xBbqioFg
理研がついに、STAP細胞論文の取り下げを示唆したぞw

Libaty誌で「信仰心がないとできない」とか持ち上げていたがw

没落の法則が発動したかw

18 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 19:45:03.75 ID:m5IuSSRb
 
小保方の博論はイントロの33ページが丸々コピペだったらしい。しかも出典の記載なし。

これはもう単純なミスというより、精神異常レベルの捏造のようだ。

大川、お前も小保方を押したんだから、オボ子が落ちたら、お前も巻き添えくうぞ。ざまあみれ

23 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 20:16:38.71 ID:LESWszUJ
>>18
精神異常レベルの捏造のようだ。

つまりSTAP細胞なるものは最初から出来なかったんだろ
それをこの手順なら作れると、”信じて” それを論文で発表し、学界の「追試」に委ねた、と

「ない」ものを「ある」と信じてそれを自身にとどめておくだけじゃなく周囲にまき散らかす
まんまカルト脳じゃねえか

29 :本末天道 ◆tjKHVAY1Y2 :2014/03/11(火) 20:39:19.57 ID:C/gAIBG5
最近では、三十才のリケジョ(理系女子)がSTAP細胞を発見・発明したというので話題になっている。シンプルでもプロがまだ気づいていないものもあるかもしれない。未来は、だから面白い。
(大川隆法「まえがき」より)

**********

これは名言として、残りそうだな(笑)

35 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 21:20:13.73 ID:LESWszUJ
>>29
アマゾンの内容紹介でも「まえがき」として同じ記述があるな
一般人と同じ反応してる時点で霊能力ないのがわかる
観自在力が聞いてあきれるわ


2463. 2014年3月16日 20:39:39 : 3YydHz0GyA
900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 08:53:28.22
>>862
存在は検証方法と対だと見なすのが科学的思考
存在しないことの証明がされない限りあり得ると強弁するのがオカルト科学の特徴
現状、STAPはオカルト科学になりかけてると言わざるを得ない

2464. 2014年3月16日 20:49:01 : 3YydHz0GyA
小保方は10年近く実験してる人間の手つきではない。

467 :405:2014/03/14(金) 01:10:34.41
あのピペットさばきじゃオボちゃんは技官としても無理だぽ

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:12:12.27
>>467
10年近く実験してる人間の手つきじゃないよなw
俺も最初の実習とかはあんな感じだったと思うわ
今はもう手と融合している

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:15:42.98
>>482
ピペットで思い出したけど
ギルソンとエッペンドルフを併用していたのがとても嘘くさい

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:17:32.69
>>520
おかしいよな、俺も思った
俺はギルソンしか使わない

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 01:18:39.68
>>540
やっぱギルソンのがいいのね


2465. 2014年3月16日 21:00:09 : 3YydHz0GyA
小保方事件の喩えに、はずれなし。一連の事件について、次々と面白い比喩が集まってくる。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 13:14:49.72
>>866
桃源郷を見つけた!という冒険家が、証拠として桃源郷までの地図を出してきたけど
その地図の一部がすげーいい加減で、地図を見ただけで「これ道がおかしいじゃん」とわかっちゃう
で、地図の一部を差し替えたらいちおうまともな地図にはなったけど、本当に桃源郷にたどり着けるかはわからない
でも、桃源郷を見た!と主張している人がいるので、誰か他の冒険家が確認してください

みたいな感じでおk?


2466. 2014年3月16日 21:13:31 : 3YydHz0GyA
小保方事件で浮き彫りとなったアカデミズムの問題点。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 11:08:54.93
オボの唯一の功績は、この世界の問題点を浮き彫りにしたこと。ざっとあげても
1)無責任な共著者による共同研究
2)実質コネによる公募PI採用
3)無意味なアファーマティブアクション
4)無責任な一部私立大理系の大学院教育
5)大学のレベルを下げるだけのAO入試
これらの点が改善されるなら、オボが学位剥奪、永久追放になる意味はある。


2467. 2014年3月16日 21:27:15 : 3YydHz0GyA
87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 15:09:02.50
>>1
科学における不正行為 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%A1%8C%E7%82%BA

不正行為の具体例

2014年
小保方晴子
理化学研究所

理化学研究所の調査委員会が発表した中間報告によれば、刺激惹起性多能性獲得
細胞の作製に成功したとする論文には、小保方の博士論文から転載された画像が使
用されていた。刺激惹起性多能性獲得細胞の論文において、この画像は細胞の万能
性を示す重要な画像とされていたが、転載元である小保方の博士論文は刺激惹起性
多能性獲得細胞とは関係のない研究であった。理化学研究所の竹市雅俊は「論文の
体をなしていない」と指摘し、同理事長の野依良治が「1人の未熟な研究者が膨大な
データを集積し、極めてずさんな取り扱いをして、責任感に乏しかった」とコメントした。


2468. 2014年3月16日 21:40:44 : 3YydHz0GyA
737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 17:17:26.58
日刊ゲンダイ
http://gendai.net/articles/view/newsx/148713/2
小保方さんを知る後輩男性に加え、面識のない修士課程の“リケジョ”まで会見に同席させ、「小保方さんのような存在は心強い」と
言わせていた。実際、常田教授は「ぜひ、報道を積極的にお願いしたいと思います」と猛烈アピールしたものだから、マスコミは大喜び。
「小保方さんが着ていた服のブランドは?」「どんな色の服が好きだったのか」と、最後までバカな質問を続けていたのである。

 大騒ぎした揚げ句、何もかもがデタラメだったiPS細胞「森口尚史事件」の反省はゼロ。“偽ベートーベン”佐村河内守の一件も
そうだが、小保方さんを過剰に持ち上げ、ここまで騒ぎを大きくしたマスコミと、スケベ心を出した早大の罪はあまりに重い。


2469. 2014年3月16日 22:07:01 : 3YydHz0GyA
257 :微修正:2014/03/16(日) 15:43:20.87
【小保方博士論文Fig.3検証まとめ(PART139スレより)】

http://stapcells.up.seesaa.net/image/Figures.pdf p38
A http://1.bp.blogspot.com/-Phv6e2LcKDk/UyDnpdFI3tI/AAAAAAAABIE/COV0o3Y48J0/s1600/6950217764365.jpg
B http://1.bp.blogspot.com/-wjcsP6jN4wY/UyDnpXmwYoI/AAAAAAAABII/s-PTZmCgm44/s1600/6950217779543.jpg
C http://2.bp.blogspot.com/-XHfBzW5PQeg/UyDnpfB0BgI/AAAAAAAABIM/gVljs0U2RZs/s1600/6950217788747.jpg
caption http://4.bp.blogspot.com/-yG5-nEUHtfc/UyDnp3eZhrI/AAAAAAAABIc/aeuXEWFacd4/s1600/6950217798033.jpg

・古い紙文献からスキャンした可能性が高い
・Aの縦軸数値は百の位以上が切れている(スキャン時に切れてしまった?) ※縦軸数値が上に行くほど小さくなっている
・Cの上にB Spheresの文字(おそらく手書き)、下にも文字の一部が残っている?(コピペ元にあったcaption?)
・コントラストがAだけ違う/・縦軸の数値レンジがバラバラ/・数字がCだけ微妙に横長
・ABC個別の画像では分かりにくいが、博論のページ内ではバラバラで雑に並んでいる
 →別々のページからコピーした?
・第2章Referenceにヒントがある可能性
・大和の古い論文? 業者の技術資料・カタログ? 教科書?
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002217598490348Xが候補にあげられたが、今のところネガティブとの報告

・小保方博論本文中におけるFig.3に関する文章(より詳しくはhttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.htmlを参照してください)
2. ISOLATION OF SMALL CELLS
2.3 Results
2.3.2 Effect of trituration
After the trituration, the population of small cells was increased comparing to native bone marrow cells (Fig. 3A and B). However not all of cells over 8 micro
meters in diameter disappeared. Triturated cells formed spheres during culture. Interestingly, spheres were consisted of only small cells (Fig. 3C). Thus, it was
demonstrated that trituration enabled to culture and grow only small cells.

過去の指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394711910/235
>コピペでなくても全く、別のゲートで測定。 実験の体をなしてない。


2470. 2014年3月16日 22:13:30 : bkOE3QJmMU
あの、スカスカ、ピカピカの実験室、ぎこちないピペット操作、一目見て「ヤラセ」と感じた。
こんなことやらかして、今に大変なことになるぞと思っていたら、やっぱりだ。
みんなで悪乗りして、正常な判断力を失ったんだね。
今回の「研究助成金振り込め詐欺」を画策した主犯を引きずり出せ。
このお芝居を、理事長は事前に承知していたのかどうか、そこを問いただせ。

2471. 2014年3月16日 22:18:01 : 3YydHz0GyA
142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 18:26:07.39
論文捏造の場合通常は懲戒解雇
根拠となる前例↓

論文捏造 准教授ら処分
名市大 2005年まで熊大に在籍
2012年3月19日熊本日日新聞

名古屋市立大は19日、老化防止をめぐる学術論文に捏造やデータの流用が
あったとして、大学院医学研究科の原田直明准教授(44)を懲戒解雇にし、
監督責任として岡嶋研二教授(58)を停職6ヶ月の処分とした。
2人は2005年まで熊本大学医学薬学研究部に在籍しており、同大も
同日、2人を含む4人の元研究者が、在籍中に不正な論文作成に
関わったとする調査結果を公表した。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 18:48:31.80
なるほど

理化学研究所によりますと、小保方さんをユニットリーダーに採用した際の条件は、
「幹細胞の研究分野で博士号を持っていること」だったため、
博士号が取り消された場合、降格なども視野に対応を検討するということです
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000023294.html

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 18:55:15.30
>>282
それ以前に不正をしてるんだから解雇しろよ

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 18:55:15.36
しかし採用条件だった博士を、
自分からとり下げても雇用はそのままで
降格だけっておかしいよな。。


2472. 2014年3月16日 22:28:23 : 3YydHz0GyA
小保方晴子の綱渡り人生。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 15:18:52.45
ヤバイ全然勉強してない!このままじゃ浪人→AO入試
ヤバイ全然勉強してない!このままじゃ就職できない!→早稲田院進学
ヤバイ早稲田じゃ全然実験できない!→東京女子医大で実験
ヤバイこんな実験じゃ研究者になれない!→ハーバード留学
ヤバイ全然実験してない!これじゃ博士もらえない!→コピペ論文捏造
ヤバイ博士もらえても就職先がない!→若山をたらしこんで理研に就職
ヤバイ全然実験してない!これじゃ理研首になる!→捏造論文をNatureに投稿

ほんと綱渡りな人生


2473. 2014年3月16日 22:40:56 : 3YydHz0GyA
今、これを読んでみると、小保方はいかに人を利用するのがうまかったかが思い知らされる。息を吐くように嘘をつき、あらゆる手を使って人を利用したあげ句にしゃぶり尽くし、自分の虚栄心を満たす。それでもって、一切の良心の呵責を感じない。まさに、典型的なサイコパスである。


44 可愛い奥様 [] 2014/02/02(日) 22:48:23.56 ID:zyZNIQx40
今フジでやってたけど、若山教授がメロメロだったな。

教授の誕生日プレゼントにお手製のケーキをプレゼントして。

ニコニコしてて、嫌われない術を心得ているらしい。

さすが女子力。

45 可愛い奥様 [] 2014/02/02(日) 22:51:08.52 ID:kvshGTcV0
>>44
同僚や後輩への気遣いもキチンと出来るし、質問された事には丁寧に解るまで説明してくれるとか。
人間的にも優れてるね。

50 可愛い奥様 [] 2014/02/02(日) 23:01:42.14 ID:zyZNIQx40
>>45

ハーバードの給料をもらいつつ、理研で研究するって本当なら人間関係を
悪くするけど、悪くならず、って言われてたから、配慮があるタイプじゃなく
強引で嫌われることをやってるのに愛嬌で嫌われないようにやってるって
ことっぽかった。


2474. 2014年3月16日 22:53:37 : 3YydHz0GyA
491 :可愛い奥様:2014/03/15(土) 23:21:19.31 ID:uZGOl6h/0
STAP細胞を信じるっていうのはね

旦那が死んだらすぐさま細胞を取り出して
オレンジジュースをかけたら細胞が大きくなりはじめて
それを自分のお腹に入れたらもう1回旦那が生まれてきた
っていうのを信じるのとあんまり変わんないよ


2475. 2014年3月16日 23:11:40 : 3YydHz0GyA
895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 08:52:46.21
今回の問題の決定打は、「D論の画像をNatureに流用」だよね
これは百歩譲ってD論が下書きだとしても、覆らない

2476. 2014年3月16日 23:12:47 : bkOE3QJmMU
理研は、「研究の根幹に揺るぎはない」と相変わらず強弁している。
そして、「過誤」「ずさん」などという言葉を使って、不正、捏造、盗作があったことは認めようとしない。
データの改ざん、それを人は捏造と呼ぶんだYO!
ごまかしと時間稼ぎで真相をうやむやにしようという、ずるい魂胆が丸見えなんだYO!
「論文不正には毅然とした態度で臨む」
「論文発表者は、その内容に関してきちんと質問に答える義務がある」
なんて、ご立派な声明を出されていましたよなあ、野依理事長様。

2477. 2014年3月16日 23:26:34 : 3YydHz0GyA
306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 12:03:51.11
いろんな人間の思惑が交差した事件だったな
・山中教授に嫉妬した理研上層部
・政府からの補助金目当て
・コピペ癖の小保方
・色仕掛けに引っかかった若山教授
・早稲田のAO実績作り

2478. 2014年3月17日 00:01:42 : efYYgyF3F6
・博士論文は自分で書きました!引用なんかしてません!
・ノーベル賞級の発見をしました! 
・iPSより安全!簡単!
・何百年にもわたる生物細胞学の歴史を愚弄してると言われました! 
・おばあちゃんに貰った割烹着でいつも研究しています!
・カワイイ研究室で研究しています!
・画像の使い回しはただのミス!
・こんなことで疑われて悔しい!
・博士論文は下書きでした!
・いま大学に博士論文は取り下げてもらうように要請してるところでした!

(ここまで全部ウソと発覚)

・いまは心身喪失の状態です! ←new!!


2479. 2014年3月17日 00:02:25 : ZFJoYqzgZ2
Eテレ「サイエンスZERO」。小保方事件の影響でSTAP細胞特集は一連の捏造について検証した内容になり、博論のコピペ問題についても触れる。遂にNHKの科学番組でも小保方論文は徹底的に批判される。


サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞 徹底解説」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1394940249/

サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞 徹底解説」★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1394980763/

サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞 徹底解説」★3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1394981791/

【3/16】緊急SP!STAP細胞の謎に迫れ【23:30】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1394896543/

【生物板専用】サイエンスZERO STAP細胞の謎に迫れ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1394976301/


2480. 2014年3月17日 00:25:50 : ZFJoYqzgZ2
【小保方フィーバーから疑惑が起きるまでの私の雑感(1月30日〜2月25日にかけて)】

 論文捏造が発覚する前、日本列島は小保方フィーバーに沸いていた。この頃、インターネットの記事で女性科学者が「STAP細胞」という未知の細胞の作製に成功したという記事を目にしていたが、アパートの自室にはテレビがないので発見者の顔は知らなかった。2月2日(日曜日)にスーパー銭湯でテレビを見て、初めて小保方晴子の顔を知ったが、番組でのSTAP細胞や小保方の特集を見ていて、ある種の違和感を抱いたのは確かだ。まず、細胞の初期化ができたり心臓や胎盤などあらゆるものに変化できるという、STAP細胞の技術は「あまりにも話がうますぎるな」と思った。また、目つきや顔だちに知性を感じられなかったことや白衣でなく割烹着姿だったり、小保方については「この人、科学者には見えないな」と思った。文系の自分でさえ何かしら「変だ」と感ずいた。

 その後、論文に疑惑が出てきた際、ネットでいろいろ調べてみて「捏造」を裏付ける証拠が次々と出てきたこと、ネットでの小保方懐疑派は証拠を積み立てて論理的な追及をしているのに、小保方擁護派は感情論が目立ちイデオロギッシュでカルトじみていたこと(実際、擁護派には自民ネトサポや統一協会や幸福の科学の動員があったはずだ)、小保方の過去には虚言癖を物語るエピソードがあったこと、小保方と早稲田と三菱と理研にはコネのつながりがあること、STAP細胞騒動には安倍政権や理研や再生医療ビジネスのつながりがあること、理研は欧米の研究者の研究費ATMの役割を果たしておりバカンティも一枚噛んでいること、そして、一連の事件にはインサイダー疑惑があり多くの関係者が絡んでいることを知り、小保方論文は捏造であり、その背後には巨大な疑獄事件があると判断するに至った。

 これを放っておいたら日本の科学やアカデミズムの信頼が失墜するし、日本の国際的評価さえ低下するし、学問の公正さを歪めることで国力が停滞し人々の生活水準に影響が及ぶし、何よりも、小保方捏造論文は学問に対する冒涜に他ならない。だからこそ、今回の事件を起こした関係者たちは徹底的に批判されなければならない、と思った。


2481. 2014年3月17日 01:10:42 : NAxwbpZKlJ
文学の世界の俊秀たちは現在の日本の鮮やかな断面像を示したこの事件をどう記録に残すのか構想を立て始めているものと思われる。

問題はこうした記録の中で理研管理者の野依理事長がどのように描かれるのか、という点である。ノーベル賞受賞者にふさわしく、理知を追求し、日本の科学界を良い方向に導びこうと尽力する人物としてなのか、金や権力の波間を泳ぎ渡ろうとして力尽きる俗物としてなのか、外見に似合わず極めて薄っぺらで貧弱な人物としてなのか、・・・・・・。野依、笹井・・・・、全ての関係者それぞれがそれぞれにふさわしい人物として記録に残るチャンスはまだ残されている、と僕は思うが。


2482. 2014年3月17日 01:42:19 : 0Vnqk2I4iU
>>2481

>ノーベル賞受賞者にふさわしく、理知を追求し、日本の科学界を良い方向に導びこうと尽力する人物としてなのか、金や権力の波間を泳ぎ渡ろうとして力尽きる俗物としてなのか、外見に似合わず極めて薄っぺらで貧弱な人物としてなのか、・・・・・・。

残念ながら前者ではない。むしろ、後者の「金や権力の波間を泳ぎ渡ろうとして力尽きる俗物」「極めて薄っぺらで貧弱な人物」としての歴史的評価が定着するであろう。

野依は脱税やパワハラで有名な男で、安倍晋三や三菱ともコネを持っている権力志向の強い男だ。何よりも、理研に成果主義を入れて金まみれ体質にしたせいで、捏造がまかり通るようになり今回の事件に至った。それに、普段は口先では論文の不正に厳しいことを言いながら、会見では見苦しい言い訳と保身に終始し完全にメッキがはげた。

>野依、笹井・・・・、全ての関係者それぞれがそれぞれにふさわしい人物として記録に残るチャンスはまだ残されている、と僕は思うが。

金と権力と保身のために日本の科学を終わらせた学者たちとして、科学史において語り継がれるだろう。何よりも、笹井は山中氏やiPSに対する嫉妬や愛人・小保方への傾倒という「私情」によって科学者としての目を曇らせ、巨大犯罪に手を染めてしまった。場合によっては、今後、笹井は小保方と一緒に刑事罰を受ける可能性もある。小保方事件を起こした関係者たちの名誉が回復することは未来永劫あり得ないだろう。


2483. 2014年3月17日 08:51:16 : KqbDEzSeNs
本人の持って生まれたものもあるだろうが、卒論をまとめるにあたって指導教授が厳しい対応をしていれば、小保方氏もここまで世間をなめるようなことはしなかったのではないか。
「そんなことしちゃいかん!」と、一喝してに正気に戻してくれる指導者がいなかったんだね。
みんな「女子力」にやられちゃった。
捏造は一回やれば麻薬と同じ、どっぷり首までつかってしまう。
「もう、こんなことやめよう」とは思っても、そもそも正統的な実験のやり方を知らないから、どうにもならない。
ズルズルと深みにはまり、自分の論文が脚光を浴びたときの快感が忘れられず、罪の意識もなくなり、捏造はエスカレートしていく。
(誰か止めて)と、心の底では叫んでいたのかもしれない。

今回、不正が暴かれ、社会の弾劾を受けることになったが、これは小保方氏自身にとっても、「幸い」ではなかろうか。
このままインチキが露呈せず、「リケジョの星」ともてはやされていたならば、完全に人生を腐らせてしまうところだった。
まだまだ若い。
自分のやったことをきちんと反省し、罪を償って人生をやり直してほしい。


2484. 2014年3月17日 13:57:06 : rfKsNL3ZgQ
Eテレ「サイエンスZERO」では、STAP細胞なるものがいかにしてでっち上げられたかを丁寧に検証・解説している。番組内容はしっかりしていて分かりやすく、一般人にも小保方論文が捏造であることが伝わったと思う。


サイエンスZERO「緊急SP! STAP細胞の謎に迫れ」書き起こし
http://ima.hatenablog.jp/entry/2014/03/16/233000


2485. 2014年3月17日 14:26:55 : rfKsNL3ZgQ
今まで小保方を擁護していた週刊ポストも、ようやく一連の論文が捏造であることを認めた。だが、内容は小保方や理研に対して甘いものだ。捏造確定後も、ポストは相変わらず小保方をかばい続けている。(もしかして、ポストには理研から広告費が流れているのだろうか?)

【理由1:特許申請の焦り】→小保方は笹井と愛人関係だし、事件後は若山のメールも無視するほど図太いので「上司や先輩に強く言えない」は嘘。
【理由2:特許申請によって学術論文を急がされた】→論文投稿からアクセプトされるまで1年もかかっているので急ぐ必要はない。
【理由3:掲載誌にせがまれた】 →Nature誌には一度掲載を拒否されているので、それはない。
【理由4:他の研究者の嫉妬】 →小保方論文のずさんさはFラン大生レベル、彼女と同じやり方で捏造していた他の研究者たちが「嫉妬」して事件を暴いたとする分析は全くの見当違い。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 11:24:08.43
研究者が「小保方さんの立場も理解できる」と話す4つの理由
NEWS ポストセブン 3月17日(月)11時6分配信
「ノーベル賞級の発見をしたヒロイン」から「稀代の詐欺師」呼ばわりされるほどの急転落──。STAP細胞の“発見者”である生物学者・小保方晴子さん(30)は、画像流用や他者論文の無断盗用(コピペ)疑惑など、なぜすぐにバレるようなことをしてしまったのか。

 同じ細胞生物学の分野に身を置く複数の研究者に取材をすると、「研究者倫理として許されない」「所属する研究所や共同研究者に大きな迷惑がかかる」と怒りを露わにする人もいれば、一方で「小保方さんの立場も理解できる」という人もいた。

 彼らの話をまとめると、小保方さんの行為の理由として、大きく4つが指摘できそうだ。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 11:55:31.76
>>652
研究者が「小保方さんの立場も理解できる」と話す4つの理由
【理由1:特許申請の焦り】
【理由2:特許申請によって学術論文を急がされた】
【理由3:掲載誌にせがまれた】
【理由4:他の研究者の嫉妬】

俺はひとつも理解できない。


2486. 2014年3月17日 14:36:51 : rfKsNL3ZgQ
フジテレビでは、理研のインパクトファクター主義が小保方事件の遠因になったことを指摘。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 11:37:52.26
フジテレビ ノンストップより

元理研・元研究員の金川修身が
理研には衝撃がある研究であればあるほど評価される傾向にあるので
それをおかしいと指摘したところ
「他の部署に移ってくれと言われたので
それなら理研を辞めますと辞めた」
と証言した

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 12:03:47.16
インパクトファクター主義って
煽りスレ立てて自演してアンカーつけまくって
まとめサイト作ることと何も変わらんからな?

そんなもんが研究の価値とか笑わせる


2487. 2014年3月17日 14:54:19 : rfKsNL3ZgQ
15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 13:06:37.87
975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 12:57:32.79 >>960
そもそも弁護士がメンバーに入っているのに「故意」の問題を「悪意」の問題にすり替えている時点で怪しい

弁護士なら重要なのは「故意」か否かであり、分生の声明に「多くの作為的な改変」とあるように今回のは故意確定できる

それにもかからわず調査委員会が「悪意」を問題にしたり、
客観的なデータから認定できるはずの「故意」の認定を避けているとなると

むしろ弁護士の使い方はなるべく処分をしないように、なるべく不正と認めないようにという
悪徳弁護士としての使い方をしているとしか考えられない

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 13:05:38.27 理研の調査委員会による中間報告では、若手であることを理由に小保方を懲戒解雇にしない流れに見える。
しかし、理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。理研の今回の判断が科学界に与える影響は計り知れない。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 13:09:52.22
982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 12:59:36.13
調査委員会の名前を明らかにしないのは何故なんだ?

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 13:00:35.46
>>982
エア調査委員会なんだろ


2488. 2014年3月17日 15:01:45 : rfKsNL3ZgQ
32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 13:12:34.77
>>23
悪意を持って捏造したとは現時点ではみとめられないが、流用や改変があった。不正がなかったとは言っていない。というのが石井先生の弁だった。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 13:15:28.46
>>32
でも前半の二グループの不正については「不正ではなかったと結論づけた」って言ってるんだから

調査委員会は相当な悪徳弁護士グループだよな

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 13:17:08.82
>>42
本当にあれがなぜ不正でないといえるのか理解できん
あれが不正でなかったら今までの不正事件なんて当然に全部冤罪だぜ?
調査委員会はヘンドリックシェーンや藤村にも頭下げてこいよ

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 13:26:37.19
「1と2については不正とは認められません」
調査委員会の報告に日本の科学者だけでなく、世界中の科学者が唖然としてるんじゃないでしょうか
理研は自分で信頼を貶め将来を閉ざしてると思います

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 13:29:17.05
>>79
あれが不正じゃないならいったい何が不正なのかわからない。
訴訟対策で言質とられないようにしてるっていっても、あれじゃ意味が通じない。


2489. 2014年3月17日 15:09:18 : rfKsNL3ZgQ
大和雅之は第6回シンポにも欠席。

(彼は2月5日以後ツイッターをやめている。大和は博多・中州でくも膜下出血で倒れ入院中との情報もあるが詳細不明。大和はバカンティとつながりがあり、小保方の師匠でもあるし、セルシード大株主でもあるので、一連の事件の黒幕の一人ともいえる)

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 13:32:44.16
昨日までは女子以下大学の大和先生が座長だったのにw

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:S2N9zNgFVCIJ:bio-asm.jp/symposium.html+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

バイオアセンブラ第6回シンポジウム開催のご案内
バイオアセンブラ第6回シンポジウムを下記の予定で開催いたします。皆様のご参加お待ちしております。
日時:2014年3月17日(月) 13:00 - 16:30
場所:東北大学 片平さくらホール(片平キャンパス) 参加費:無料

16:00 - 16:30 A03班長研究発表 A03班 班長
東京女子以下大学先端医科学研究所・教授
大和雅之


http://bio-asm.jp/symposium.html

16:00 - 16:30 A03班長研究発表 A03班
東北大学大学院歯学研究科・教授
鈴木治


2490. 2014年3月17日 15:16:53 : rfKsNL3ZgQ
小保方事件:関係者たちを処分することで再生医療業界の闇が明るみに出るか。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 04:19:46.48
関係者みんな処分になったら早稲田大学もたいへんだし、
渦中の教授を二人も抱えてる東京女子医大なんて、日本の再生医療の「ビジネス」の最大の拠点だぜ。
オリンパスやらテルモやらセルシード、澁谷工業に、ヘリオス、あらゆる企業が共同研究先として名を連ねてる。
畑違いの工学者が再生医療学会の理事長でいられるのは、多数の企業をまきこんで、巨大な影響力をもってるから。
ここの信用が失墜すれば、凄いことになる。
バイオ関連の株暴落(すでにおきてる?)はもちろん、「ああ、再生医療企業が発表してた論文は全部嘘だったんだ」ってことになる。


2491. 2014年3月17日 15:32:17 : rfKsNL3ZgQ
セルシードは「増資の金を調達する」ために小保方論文を利用したのか。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 05:04:23.33
>>761
インサイダー取引とか株だと証券監視委員会の範疇になってくる。
ファンドを通してやり取りされてれば発覚する確率は低くなってくるし、
セルシードを売り抜けていても株の世界は何とでも言い訳できちゃうんだよな。
でも何のメリットもないのになぜ短期間でばれてしまうような嘘をついたのかって話しに
なると、株の利益を狙ったんじゃないかって疑惑も出てくる。STAP細胞発表でバイオ銘柄が反応したからな。
金出し合って小さなファンドにでも依頼しとけばでかい利益得られるからな。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 05:05:54.52
>>815
俺は「増資の金を調達する」が主目的だったと推測しているけどね。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 05:07:13.25
>>821
増資してどうするんだ?
増資て大概借金抱えてて穴埋めのために
インサイダーしたりするけどな

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 05:09:20.27
>>829
増資してセルシートの当面の危機を救って,
小保方論文捏造が1年くらいは発覚しないという読みで
増資分を売り抜けて岡野・大和と増資分の金主が儲けようと魂胆だったじゃないかなあ。


2492. 2014年3月17日 15:41:58 : FjZt0Lqdrm
「STAP細胞」論文によって浮上してきた日米アカデミズムの闇
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-2685.html
一つ二つほど理屈に合わないことを除いて、ここから見えてくるのは、小保方晴子氏は、ハーバード大学の研究室にとっての金づるとして選ばれたということです。

つまり、彼女は理化学研究所という集金装置を背中に背負わされた日米医学アカデミズムの架け橋として培養されてきたということです。

彼女はただの操り人形でしたが、あまりにもメルヘンちゃんだったので、日本のマスコミの関心を誤った方向に向けてしまったのです。これを前々から訝しく思っていたネット上の慧眼のウォッチャーたちが一気に噴出してきたわけです。

だから論文を撤回しても、理化学研究所としての見解は「STAP細胞が存在していないことにはならない」と言っているのです。

そして、日米示し合わせた上、チャールズ・バカンディー教授がウォールストリートジャーナルを使って、「論文を撤回する理由は見当たらない」と言い出だしたのです。

もし、最初に小保方論文の撤回を要請した若山照彦山梨大教授が、「STAP細胞があるのか自身がなくなった」という言葉を受け入れてしまったら、理研とハーバードの深い関係に必要以上に注目が集まってしまうからです。

アメリカはオバマの緊縮財政で、各大学への研究費助成がことごとくカットされています。頼みの綱は日本から莫大な金を引き出すことです。

そのために存在しないSTAP細胞をでっち上げたとしたら……。
今後、ますます彼らの研究(それは最初から幻想なのだが)は難しくなるでしょう。


2493. 2014年3月17日 15:49:10 : FjZt0Lqdrm
小保方は偽計業務妨害で逮捕されるか。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 03:43:45.53
これが一番有力そうですね。じゃあ偽計業務妨害で刑事告発手続きに入りますけどいいですか?
一旦逮捕されてしまえば被告が間違えてなんて言っても「・・・と容疑者は否定しており」と報道
されるだけだから。そもそももはや社会一般が間違えたを許容してくれるレベルをはるかに超えて
いるんだから、被告の弁護士ですら苦しまぎれの言い訳にしかなりませんよ。と忠告するだろ。
履歴書に「早稲田の院だのハーバードといった単語が踊っている人物に罰金刑でもつければ検察の勝利
でしょ。女だからこそ厳格に法的制裁をやってもらいたい。
早稲田なんて2011年に入試カンニングされて警察に被害届まで出してその人逮捕されてるからね。
これで逮捕がないなんて納得できないよ。


360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 03:18:00.01 >>231
若山に渡した細胞がニセモノだと判明すれば偽計業務妨害に問えるかな
「間違えて」の言い訳が通らないようなモノであった場合であれば、だけど

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 04:35:03.91
>>621
学問的正義振りかざしてるが理研自体が論文の体をなしてない。と断罪している
からな。警察は学問的な正しさに興味はない。犯罪があったのかどうかだけ。
逮捕前に描く検察のストーリーは次回の契約更新をしてもらいたいことを動機とし、その
目的達成の為に捏造したデータを元に嘘の論文をネイチャーに投稿した。なぜならネイチャークラスの
雑誌に自己の論文が掲載されれば理研内での自己の評価が高まりひいては契約更新にも繋がる。
自己の利益のみを考えてその目的達成の為には手段を選ばぬそのやり方は、生物学会は勿論のこと
社会に大きな混乱をもたらした。論文は数々の盗用・捏造・改ざんをしており公的機関の科学者と
して著しく道徳感が欠如しているのは明らか。以上のようなことから理研に対する偽計業務妨害罪が成立する。
証拠品・若山教授に渡してSTAP細胞と称するもの(他多数)

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 04:49:20.44
財産罪はどれも無理だよ現実的なのは偽計業務妨害罪ぐらいだけど
理研が組織ぐるみでやってんならどこの業務も妨害される危険はない

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 04:55:23.83
>>749
偽計業務妨害罪で刑事手続きに入るよ。
被疑者・小保方
被害者・理研で。


2494. 2014年3月17日 15:56:34 : FjZt0Lqdrm
小保方エアラボの実態を暴くことは重要。(公金横領・背任罪で立件できるから)

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 12:04:41.53
>>753
もともとユニットひとり状態だったんすけど

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 12:09:52.39
>>754
こうなったらエアラボの実態を暴くしかない

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 12:12:30.22
>>777
コピペ論文も痛烈批判、割烹着ファッションを最初から疑っていたうちのオカンも
エアラボの噂は知らなかったようで、エア研究員のことを言ったら唖然としてた

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 12:15:43.99
>>788
あれってほんとにエア?
ユニットに人件費1千万とか一時期言われてたが。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 12:17:20.97
>>806
エアで雇って人件費架空計上してたんだろ。
じゃなきゃ2ch捜索隊がエアラボ特定した直後に笹井が消すわけないじゃない。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 12:23:45.21
>>824
だからエアっていう言い方の中身はなんなんだろなと。
実際予算はついてる。
しかし一度も雇ったことのない無関係の人達が「演出のために雇われた」ということ?

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 12:29:48.92
>>848
それはここでは「エアテク」問題とされている
既にリークに基づき笹井研究室の矢倉理会子さんがエアエクであったと判明し、
その日の未明には笹井研究室がHPの画像を消した

一方の「エアラボ」はより深刻な問題
これはそもそも複数名のユニットとされていた小保方ユニットが実は小保方一人だけのユニットだったという問題
こちらもリークがあった

これが本当だった場合、まず自動的に人件費は詐取したことになる
さらに、実験すら行っていない(論文の捏造箇所やラボの写真からも伺える)となると
実験費自体も詐取していたことになるだろう
それに公金横領・背任にもなる


2495. 2014年3月17日 16:07:46 : FjZt0Lqdrm
699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 04:39:58.87
>>681
捏造博士論文→理研採用・準備金・給与・科研費

さらに財物の処分は年度の始めだけじゃない

捏造Nature論文を出してから2月3月分の伝票出してるよな?
これの支払いを請求したのはアウトだ


2496. 2014年3月17日 16:18:19 : FjZt0Lqdrm
17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 13:07:19.28
小保方晴子の疑惑論文3(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/tissue-eng-part-a.html
は2011年出版だが、これとかD論は理研の職を得る時に業績として書いたはず
→詐欺罪

2497. 2014年3月17日 16:26:24 : FjZt0Lqdrm
小保方を逮捕することでさらに多くの真相が明らかになるだろう。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 04:20:10.87
>>604
違うんだよ。何が問題なのかを検証するのに一番論理的で早い手法が警察による
小保方逮捕。パソコン押収して削除されたデータ復元して犯行動機やその周辺の人間関係まで解析。
些細が主犯なのか小保方が単独でほとんどのことをやらかしたのかまでわかる。
ここでぐだぐたやってても真実は明らかにならない。


2498. 2014年3月17日 16:37:13 : FjZt0Lqdrm
若山の送った「STAP幹細胞」が実はES細胞であると解析された時、これは小保方一味の捏造行為の決定的証拠となる。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 15:18:18.07
「STAP幹細胞」第三者機関送付へ…若山教授
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140317-OYT1T00620.htm?from=main9
「STAPスタップ細胞」の論文に多くの疑問が出た問題で、著者の一人、若山照彦・山梨大教授(46)は、
大学に保存している細胞を17日中に第三者の研究機関に送ることを明らかにした。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 15:26:39.08
>>332
おっそいけど、送るのが分かって、ホッとしたよ
またオボにグラっときて、理研の妨害があって、出さなくなるんじゃって心配してた


2499. 2014年3月17日 16:49:21 : FjZt0Lqdrm
まっしゅ〔舛添辞任まだぁ?〕 ‏@ngc3333 22時間
今回、小保方事件を起こした理研は埼玉県和光市の理研本部ではなく、神戸医療産業都市構想に従って、2002年、新たに神戸にできた理研の“発生・再生科学総合研究センター”です。ちなみに、この構想を設計したのは、米戦争屋系のゼネコン・ベクテルです。同

2500. 2014年3月17日 16:56:46 : FjZt0Lqdrm
小保方事件の分かりやすいまとめだ。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 12:50:52.97
全ての発端はバカだ
バカがオボに妄想を吹き込んだ
その妄想をオボが捏造で形にしたSTAP細胞に100億欲しさの理研の幹部と文科省の官僚が飛びついた、安倍も乗った
些細は理研の幹部の意を汲んでSTAPの問題には片目を瞑り積極的に動き、その結果として捏造に加担した、逃亡中
事態が発覚するとつんぼ桟敷に置かれていた若山は激おこになってケツを捲くった、安倍も逃げた
庭は自分で血路を開くしか生残る道が無くなり玉砕覚悟の特攻隊員になった
ノーベル賞はわが身を守るためにオボを盾にした
こんなところだなw


2501. 2014年3月17日 17:05:41 : FjZt0Lqdrm
小保方のやったことは確かに「細胞生物学の歴史を愚弄してる」。というより「世間をなめまくっている」。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 14:35:43.37
早稲田OA入試で捏造論文で博士号、それを売りに理研に入り顕微鏡覗いてるふりして年収1000万円か。
嘘がばれたら早稲田に博士号剥奪される前に論文撤回要求。STAP細胞では数々の疑義が指摘されてるのに
「単純な画像の扱いミス。」「ラベルが似通っていたから間違えた。」「写りが薄かったので切り貼りした。」
「コピペがいけないこととは知らなかった。」と謝罪すらしない。こいつ本当になめまくってるな。
細胞生物学の歴史を愚弄してる。


2502. 2014年3月17日 17:16:12 : FjZt0Lqdrm
小保方事件:海外では「日本の理系は終わった(The end of the science of Japan)」と報道されている。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 11:30:14.85
海外では日本の理系は終わった(The end of the science of Japan)と報道されてるぞ・・・


2503. 2014年3月17日 17:58:33 : NAxwbpZKlJ
>>2487
 弁護士=法的正義というイメージを我々一般人は抱きやすいが、弁護とはそれを引き受けた者を法的に如何に優位な立場にするかを競うものであって、その技量によって担当弁護士が有能であるか否かが決まるのです。極論すれば白を黒、黒を白と相手方を言い含めることが出来る技量を持つ弁護士が最高の弁護士なのです。最高裁で検事として被告を追及した者が、退職するや弁護人として同じ被告の弁護に回る例を思い浮かべれば歴然とします。

 さて今回の事件の調査委員に弁護士が加わっていることですが、それは国民に対して「法的に正しい処理をする」というイメージを植え込むための演出に過ぎません。割烹着姿のSTAP細胞の発表が際立った演出であったのは既に国民に周知の事実、理研の会見も、金曜日(14日)に設定し、土日を挟むことで国民批判を乗り切ろうとする意図からして、会見自体が演出であることは明らか。

 要するに論理的思考があらゆるものに優先されるべき科学の世界にあって、今回は全ての点において演出、すなわちイメージ・感情が優先されているのです。そしてこの演出(イメージを用いて理性ではなく感情・感覚に訴える手法)によって国民を思い通りに誘導しようとする姿勢が理研を含めて組織的に行われていることに注意する必要があります。

 とにかく私たちが感情を抑えることこそがこの問題をよりよい方向で解決に向かわせることになると思いますし、理研の指導者層を厳しく問い詰めることになると思います。


2504. 2014年3月17日 19:19:49 : gYd8GTR66g
PCを押さえていないのは、理研に本気で事実関係を明らかにする気がないからだ。
小保方は実験の生データも提出していない。
未だに捏造を認めず、論文に「不備」な点があったなんてごまかそうとしている。
あくまでうっかりミスで済まそうってか。
とても真摯に反省しているとは思えない。
相当タチが悪いな、この女。
理研も不正行為を認めれば、身内から犯罪者を出すことになり、そこまで追及すると彼女が何をしゃべりだすかわからず、「身に覚えのある」連中は震え上がっている。
捏造が常態化していたなんて、口が裂けても言えんだろう。

2505. 2014年3月17日 22:16:09 : iX240ABUmA
264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 14:17:28.92
おーい、みんなこの記事見たか?
ルドルフ・ヤニッシュよりSTAP細胞否定的見解のお知らせ
ttp://www.bostonglobe.com/news/science/2014/03/14/japanese-investigation-stem-cell-research-finds-errors-but-fraud-far/ZOoT6haaj6hWYpScF1gqUK/story.html
追試してたんだなあ

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 17:33:08.17
>>264
何気に超重要ニュース来てるね。
MITのヤニシュが追試を試みたものの失敗、論文の先行きに懸念を表明。
これで他のまともなラボは追試する気が消え失せただろう。
最早第三者の検証を待つというのは寝言でしかない。

ヤニシュファンのkyotojinさんにも意見を聞いてみたいね。


2506. 2014年3月17日 22:29:30 : iX240ABUmA
680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 19:17:03.62
NHK来たよ。小保方研究室ロックアウト。
STAP細胞の存在について調査開始。いよいよか

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 19:26:46.98
>>680
ツイッターだけどこれかな?(NHK@首都圏 ?@nhk_shutoken)
https://twitter.com/nhk_shutoken/status/445505467146461184
https://twitter.com/nhk_shutoken/status/445505720859889664

>すでに小保方さんの研究室は関係者の出入りが禁止されていて、
>今後保存されている細胞などを詳しく調べるとしています。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 19:27:06.35
>>698
問題が起きたら(証拠隠滅されてたら)理研の調査委員会の責任だなww

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 20:06:17.45
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1003037191.html
STAP細胞をめぐる問題で、
神戸市の理化学研究所は論文に書かれたようにSTAP細胞が存在するのか、
外部の専門家も入れた独自の委員会を設置して、調査を始めることを明らかにしました。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 20:07:22.80
>>810
今更感半端ねえwwwwwwww

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 20:13:49.77
>>820
>STAP細胞の問題をめぐっては、埼玉県和光市にある
>理化学研究所の本部が調査委員会を設置し調べていますが、


第三者機関じゃねーのかよwwwwwwwww

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 20:17:00.64
>>820
>今後保存されている細胞などを詳しく調べる
なんだ細胞残ってるじゃないかw
記者会見ではもう無いって竹市さん言ってたじゃないかw


2507. 2014年3月17日 22:51:21 : iX240ABUmA
『週刊現代』によると大和雅之(小保方の師匠)は脳梗塞で入院中。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:34:12.13
>252 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/17(月) 20:06:43.79
>週刊誌ソースが有ったので、一応書き込む
>週刊ゲ○代(3/17発売)
>戦艦は「心労から脳梗塞で入院中」(同大関係者談)とのこと
>同じ記事の中に、STAP論文の共著者として丘乃の名前も有り

戦艦は以下大ドックに収容中という噂はあったが、ゲンダイが確認したんだな

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:36:57.34
>>349
ゲンダイさーん、前回の取材がいきましたよー

お見事でした!

追加調査のチャンスですよー


2508. 2014年3月17日 23:11:19 : iX240ABUmA
102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 21:40:38.32
小保方氏の指導教員であり、今回の論文の共著者でもある
東京女子医科大学の岡野教授・大和教授らの著した論文から
非常に酷似する画像の組み合わせが見つかりました。

東京女子医科大学の「温度応答性培養皿を利用した肝実質細胞と非実質細胞の 新規共培養法の開発」
(岡野光夫、横山昌幸、菊池明彦、大和雅之ほか)について
論文中の3.4の実験で使われている画像(Fig3..4)と、
それとは別の実験である3.5で使われている画像(Fig3.6)が酷似しています。

この分野に詳しい方ご検証お願いします。

なお、大和教授は小保方氏の博士論文の副査を担当しておりました。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 21:48:00.70
>>102
これかと

女子医大学術リポジトリ
Mar-2004
「温度応答性培養皿を利用した肝実質細胞と非実質細胞の新規共培養法の開発」
岡野, 光夫; 横山, 昌幸; 菊池, 明彦; 大和, 雅之; 清水, 達也; 秋山, 義勝; 串田, 愛

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 21:51:29.80
ttp://journal.frontiersin.org/Journal/10.3389/fneur.2012.00175/full

ここのfigure1の右側とかちょっとOBOfig.10に似た系統かなと思ったんだけど
これはニューロンではないのか、な? 教えて生物の人

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 21:55:37.30
>>142
後根神経節細胞 体の感覚情報を中枢に伝える重要な大型のニューロンで、突起が2方向に長く出ているので双極性ニューロンという

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 21:58:37.90
Fig.10に似た画像
http://www.koki.hu/cdnb/stages/stages.htmlの“Day 9 of RA treatment”
http://www.koki.hu/cdnb/stages/4C_RA9_fazis2_nagy.jpg
やっぱりカビじゃなくて神経細胞なのかな

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:04:34.00
誰か>>102の比較画像作れる人っています?

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:05:21.32
fig10は理研のこの真ん中のにもすこしににいてる
https://www.brc.riken.jp/lab/cell/images/H-1.jpg

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:08:01.49
>>102
どうでもいいけどFigure3-4ってキャプションb.とc.が逆になってるな
C.Nuclei staining of both cell types with Hoechest 33528(blue)
その写真どう見ても緑だろ、みたいな
うっかりさんだなあ

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:08:43.77
>>155
なるほど
dorsal root ganglion neuron culture でググったら
少しはfig.10と似た系統が出るようになった気がするわ
http://www.wjgnet.com/1007-9327/full/v17/i21/WJG-17-2667-g005.jpg

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:10:37.34
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4936853.png
とりあえず右のを120%に拡大した
似てるな確かに

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:02.83
図2、似た感じ
http://bsw3.naist.jp/JFM/articles/ar039.html

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:18.54
>>223
つまり小保方氏の指導教授である大和か岡野自身も
画像の使い回しをしていた可能性があると…

しかも彼らは今回のNature論文の共著者…

これは、大スクープの予感

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:45.17
>>189
ttp://i.imgur.com/vGldgVo.jpg

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:20:19.40
>>240

これは一致してますわ

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:32:47.56
barは3.4は100umで3.6は1mm

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:40:59.91
>>342
同じ画像なのにbarの単位だけ違うw
キャプションの間違いと言い、ほんっとに仕事が雑だなw


2509. 2014年3月17日 23:28:32 : iX240ABUmA
ムーミンポエムより:小保方は東京女子医大で(師匠の大和から?)画像使いまわし(ウォーホール)の手口を習った。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:16:30.16
やっぱり次は女子医大だったのか

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:16:57.86
>イスカンダルへ向かって遭難中の宇宙戦艦さんは見つかったかしら?
>怖い人たちにやられてしまって今ごろ病院から出られないのかもね。
>病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞シートが
>あるから大丈夫よね。実はウォーホールもそこで習ったことは内緒。

ウォーホールも女子医大で習ったって書いてあるな
ここがそもそも不正の温床だったのか

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:18:04.10
>>263
今頃気がついたの
製薬がらみで多数のいざこざ起こしてるのが
東京女子以下大だから

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:19:50.09
>>263
細胞シートってこれのことやったんか


2510. 2014年3月17日 23:40:09 : iX240ABUmA
234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 22:13:07.60
この事件をよく理解するためにはね、

ES細胞の研究の現状を知らないとだめ。

世界的に追い込まれている。

これを無批判にやってたのは、アメリカの一部の州(連邦レベルでは禁止)、イギリス、イスラエル、日本のみ。

ここへ来て、アメリカでも規制や禁止が打ち出されて来て、ESをやってた研究者は用済みになりつつある。

日本でも、iPSには年間100億、それ以外(ES, Muse)にはたった10億。これが今後10年続く。

そこで、焦った彼らが、STAPという名目で研究費を詐取しようとしたのが今度の事件。

問題はES研究者たちが失業しかけてるということ。(笹井含む)


2511. 2014年3月17日 23:55:56 : iX240ABUmA
東京女子医大教授・大和雅之(小保方の師匠)の重病説について。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 23:51:32.13
・つぶやきを中断し戦艦行方不明
・ポエムは某医大入りをほのめかす
・スレにくも膜下と書き込み
・女先生が入院・重症とつぶやく
・ドタキャン
・脳梗塞記事
・スレで脳梗塞でなはい・くも膜下と書き込み


2512. 2014年3月18日 00:10:49 : iX240ABUmA
小保方の所属していた常田研でまたも博論コピペ発覚。コピペ文化が蔓延する早稲田、まるでディプロマミルである。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 23:59:55.60
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 2分
新たに、早稲田大学の常田聡氏の研究室の古川和寛氏の博士論文において大規模コピペが発覚。
他人(東大の寺井氏ら)の論文ほぼ丸ごと(12,000文字、2000単語以上)を無断コピペ。早稲田では想像以上に盗用・剽窃の文化が普及している模様。 http://stapcells.blogspot.com/2014/03/blog-post_15.html

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 00:01:15.33
>>928
常田研延焼www

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 00:01:48.46
>>928
またか

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 00:01:53.33
>>928
こっちもきたー
国内からぱくるとかすげーな


2513. 2014年3月18日 00:45:46 : iX240ABUmA
捏造・剽窃の文化が蔓延する早稲田理工、化学科と生命医科の病理。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 00:21:49.43
バイオだけ漁って早稲田ではって言うのはなんか違うんじゃないかそれ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 00:23:58.06
>>108
小保方は応用化学科出身だぞ

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 00:28:55.42
>>120
常田研は応化→生命だな
尾崎美和子が名指しした化学科と生命医科ってまんま常田研まわりの事だったんじゃないかなコレ

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 00:30:56.35
>>156
http://i.imgur.com/ORWqWeM.jpg
これね。知らん人は読んどけ。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 00:31:18.61
>>156
早稲田には医学部創設のための実績作りとして
化学科から生命科学、医学へシフトしなければならない命題があったわけだ
その命題に沿ったことならどんな無茶苦茶なことでも認められてきたんだろうな


2514. 2014年3月18日 00:59:49 : iX240ABUmA
STAP研究成果をホームページから削除
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140318-OYT1T00023.htm?from=tw

 理研発生・再生科学総合研究センターは17日、STAP細胞に関する研究成果を一般向けに紹介したホームページの記事(1月30日付)を削除した。

 削除理由は「論文への疑義に関する調査が行われていることに鑑(かんが)み、取り下げました」としている。
(2014年3月18日00時42分 読売新聞)


2515. 2014年3月18日 08:37:03 : DeI2RFEn26
結局、小保方はまともな指導教授に恵まれなかったということか。(それに加え、彼女自身が学者としての資質に問題があったことも事実だ)

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 01:29:55.33
小保方は
・コピペ文化は常田研
・画像加工文化は女子医大
・STAP文化はバカンティ研
でそれぞれ習ったのか


2516. 2014年3月18日 08:47:09 : DeI2RFEn26
「博士号の“安売り”」が小保方晴子というモンスターを産み出した。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 02:35:10.77
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140317-00010000-fsight-soci
日本の博士号のシステムは危機に陥っていて、すべての国の中で、日本は間違いなく最悪の国のひとつだと書かれています。
1990年代に、日本政府が、ポスドク(博士号を取得した後、常勤研究職になる前の研究者のポジション)の数を3倍の1万人に増やすという政策を設定しました。

日本の場合、ほとんどの学生が、修士号取得後のわずか 3、4年で博士号を取得して卒業します。
いわば、博士号の“安売り”とも言える状況です


2517. 2014年3月18日 08:50:04 : NAxwbpZKlJ
 理研研究者の内部告発がある時期からピタリと止まってしまったことに注目しましょう。内部の告発者はこれ以上騒いでほしくない、というのが本音でしょう。それに呼応して周囲の関心が早稲田や東京女子医大へそれました。理研にとって追及の矛先がそれ、若干好都合な状況になったとでもいうところでしょうか。

 今回の事件は各種報道から明らかになってきたように、理研という国の研究機関をその利権(予算等)をめぐって理研自身を含め、政界や産業界そして教育界がたかった、ということでしょう。これを芸能界に例えれば、上述の理研・政界・産業界・教育界の全体が芸能界、O氏はタレント、理研はそのタレントを売り出したタレントの所属芸能プロダクションと言えます。

 従って当面最も批判されるべき人物は理研理事長や副理事長の野依・笹井両氏です。早稲田のD論からもはっきりしたようにO氏は全くの小学生、その小学生を使って国庫から予算を奪取しようとした保護者が理研です。非難されるべきは分別のない(D論すらまともに書けない)小学生か、十二分に分別のある保護者であるのかは論じるまでありません。男女6遺体が見つかった兵庫県尼崎市の連続変死事件で一番悪いのは一連の事件を主導していた角田美代子容疑者であったことは誰の目にもあきらかなのと同様です。早稲田から博士号をはく奪されても、理研はO氏を追放できないと発言した、との旨報道があったようですが、その理由はここにあるのでしょう。

 事態が余りにも複雑な入れ子構造になっていますが、問題の核心部・全体像を見る目をうしなってはいけません。日本の科学界は隣国同様に世界から信用を失った、という書き込みがありましたが、それはO氏が原因というより、ノーベル賞学者野依氏や笹井氏が頂点居座る日本学術の中核府の一つ理研が今回の不正の舞台になったこと、それを主導したのが笹井氏であり、必ずや野依氏の了解のもとに行われたことにあるのです。理研の研究者も皆さんのO氏追及には激しいものがありました、事態が暗闇の段階では避けて通れないところですが、事態がある程度明らかになった現在、野依氏や笹井氏に対する内部での追及をゆるめないで頂きたい。それが日本の科学の信頼回復への第一歩であり、理研・政界・産業界・教育界が関わる大疑獄の解決につながるからです。


2518. 2014年3月18日 08:50:54 : DeI2RFEn26
973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 02:58:51.62
・若山さん白旗
・特定法人認定見送り&小物界の大物、山本大臣による徹底究明要請
・調査委員会による中間発表の内容が甘過ぎると各方面から非難

ここまで状況が揃ってやっと理研が外部調査決定だよ
笹井の政治力がどれだけ凄かったか分かる


2519. 2014年3月18日 08:58:34 : DeI2RFEn26
常田研の実態。なるほど、腐ったミカン(小保方などのコピペドクターたち)が次々生まれるはずだ、ミカンを入れるべき段ボール(常田研)そのものが腐っているから。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 03:45:24.72
常田研
一時期50人近いメンバーがいたビッグラボ
内研と外研に別れれている
主な出向先は産総研
これだけ大人数なのでディスカッションは1月に一度あればいい方で、進捗報告としてゼミ発表形式なのでそこまで深い議論には至らず。
学生が学生に教育?のような指導をするため研究者としての教育レベルは低い模様。
データも出てしまえば怪しい箇所が発覚しても検証することなくスルーする。

これが実態のようです。


面倒みきれる訳がないと思ったw


2520. 2014年3月18日 09:01:39 : DeI2RFEn26
小保方事件:頓珍漢な発言を繰り返す兵頭正俊(小保方をかばい続けている兵頭は、彼女の責任の重さや、今回の事件の深刻さについて分かっていないようだ)

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 03:35:13.57
若い小保方晴子は女性で、本名と顔と職場をさらして登場している。それをバッシングするネット住民が覆面をした男では様にならない。若い女を斬るときは、少なくとも顔と実名をさらして斬るべきだ。男の卑劣が、常態となって、気付かれずにいる。

Twitter hyodo_masatoshi (兵頭正俊)

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 03:37:59.35
>>98
確かに個人の趣味をバッシングしてるならこれは正しいが、
コピペなどの不正を叩かれているわけだからなぁ、今は。

研究者が実名で批判してもしブーメランで自分の論文晒されたら困るしな。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 03:44:18.74
兵頭正俊 ‏@hyodo_masatoshi 3月16日

間違わなかったら、人間じゃない。失敗するからいいのだ。小保方晴子は、もう倒れている。どんな狂気のボクサーでも倒れた相手は殴らない。それがルールであり、モラルだ。小保方晴子は普通の善意の若者だ。理研や背後でうごめく大学教師、文科省... http://fb.me/1KuIcsWDT

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 03:45:38.83
>>122
まだSTAPが捏造かも話してないし、博士論文も下書きといっていますがなw
おもいっきり逃走中です。倒れてません。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 03:45:45.51
>>122
小保方は説明責任を果たしてない。
これは科学者で社会人でもあるならやるべきことなのに
何をほざいてんだか

てかもうこういう頭弱い人のバカッター貼らないで
話題ないから食いついちゃう


2521. 2014年3月18日 09:12:26 : DeI2RFEn26
小保方の剽窃行為は厳重に処罰されるべきである。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 04:44:51.27
俺は実験結果の部分で改ざんや捏造がなければ、今回の件より前のものは厳重に注意して今回に限り許す形でいいと思う。

イントロのコピペは剽窃でいけないことだが、業界で常態化していたのだとしたら、これを機に考えを改めてもらい今後二度とやらないでもらいたい。
博士論文は研究者の免許みたいなものだけど、車の免許だって初心者の運転は危なっかしいものだし。

長年指摘されてこなかったものが急に遡って厳罰化されたらちょっとかわいそうだなって思う。これを機に大学全体がもう一度システムを見返すというのではダメだろうか。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 04:51:27.79
>>290
分生は今回声明を出したけど、分生に限らず生物系、広くは科学領域全般で
コピペ等剽窃は絶対にしてはいけない事だと厳しく指導されているよ
常態化しているのではないし、それをやぶった物に関しては当然厳しい処分が科されている
ルールはルールだ、女だからとかまだ若いだからとか関係なく、
平等に処分されるべきでひいてはそれが日本の科学の利益となる

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 04:51:41.88
>>290
大甘。小保方の両手に手錠がはめられて罰金刑以上の刑が確定して前科者にして
初めて世論が納得する犯罪ですよ。


2522. 2014年3月18日 09:16:44 : DeI2RFEn26
316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 04:53:28.42
電気泳動のあからさまな切り貼りは、本当に理解できない
捏造のために必要な改ざんですらなかったんだから
「本人曰く、バンドが薄かったので…」
という理研の報告通りの動機だったら、頭がおかしいとしか言いようがない
夏休みの工作感覚で論文をつくり、捏造の自覚なく捏造してたことになる

しかも、捏造のためにも不要だった電気泳動の切り貼りから
論文全体が疑われはじめて今に至ってる


2523. 2014年3月18日 09:32:21 : DeI2RFEn26
734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 08:20:02.59
いよいよ本丸OS結合の暴露なのか

STAP細胞:理研が新たな調査委 小保方さんの所属部署 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140318k0000m040143000c.html

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 08:20:52.27
>>734
ってか匿名の調査委員会っていみあんのか?

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 08:27:22.29
>>735
文科省向けのポーズだからな


2524. 2014年3月18日 09:42:39 : DeI2RFEn26
736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 08:21:44.25
新潮45
STAP細胞に群がる悪いやつら 小保方晴子と理研「捏造の構図」
https://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

2525. 2014年3月18日 09:46:51 : NAxwbpZKlJ
>>2516
 Yahooニュースに医学博士・大西睦子氏の執筆らしい、「STAP細胞」騒動「ハーバード大学」研究者たちはこう見る、という記事がありますが、大西氏は十分に事情を弁えずに記事を書いている可能性があります。

 博士号授与に関する大まかな流れは大西氏が指摘する方向にあるのかもしれませんが、同じ大学においても、博士号審査の厳しい研究室と極めてゆるい研究室があり、審査の厳しい研究室ではドロップアウトの例もよくありますし、文化系の博士号は極めて取得困難あるというのが現在も昔も共通の事情だと思います。また大西氏の記事からは博士号取得はアメリカでは厳しいという印象を読み取れますが、私の推測ではアメリカでも州次第、大学次第、研究室次第で事情が異なるのが実情ではないか、と思われます。

 従って大西氏の発言は現在の問題の真相を歪めてしまう可能性が大きくあります。つまり今回最も重要な理研の予算獲得、産業界・政界等々の利権の問題が隠されて、教育制度の問題にすり替えられてしまう可能性すらあります。大西氏には学者としての発言の慎重さが望まれます。それに例えば医学部に限っても、研究者志望が相当数いる国立大とほぼ全員が臨床志望(就職志望)の私立大とでは博士号授与の条件が根本的に異なります。大西氏の発言にはこの辺りの個人的な経験も反映されているのではないのかと推測されます。


2526. 2014年3月18日 10:04:13 : SXb3pnRNFo
「偉い先生方だって、みんなやってるじゃないの。私はそれを真似しただけよ。
出るとこ出たっていいのよ。みんなぶちまけてやるわ」

「ま、まあ晴子君、落ち着いて。これで温泉にでも行ってしばらく静養してきなさい。決して悪いようにはしないから。ね、ね。」


2527. 2014年3月18日 11:04:38 : wTI9Ofbv3Q
966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 10:50:18.60
18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 10:35:28.05
この期におよんで職員向けにこんな声明文を出してる時点でお察し。「不注意」だとか「過誤」だとか今頃何をいっているのか。「再現性」? 調べなければいけないのは「捏造」の有無ではないのか?
-------
平成26年3月18日
職員各位

STAP細胞研究論文にかかる調査委員会中間報告を受けて
理事長 野依良治

 去る1月30日の理研発生・再生科学総合研究センターによる「STAP細胞」論文
発表は科学界のみならず一般社会的にも大きな反響をよび、私たちは我が国の科
学技術を先導する研究所として誇らしく思いました。一方で、このNature誌論文
の記述内容について国内外から多くの疑義が寄せられ、理研全体として大きな当
惑に遭遇しています。
 論文著者は記載した観察結果及びそこから導かれる科学的結論について全面的
に責任を負わねばなりません。特に主張の根拠となる自らの実験結果については
客観的かつ慎重に取り扱わねばならないことは当然です。 
 STAP現象の再現性と信頼性は、理研の研究者がその厳密な検証を行っていくと
ともに、第三者による追試によって証明されていくものです。今後、外部研究機
関の研究者による再現実験に積極的に協力し、必要な情報を提供していかなけれ
ばなりません。
 一方、Nature誌に発表した多岐にわたる共同研究の論文作成の過程において、
集積した膨大なデータを解析する中で、不注意にも関係者間の不十分な連絡に基
づく、画像選択を含むデータ取扱いに重大な過誤があったことは、甚だ遺憾です。
 これらの点について引き続き厳正な調査が行われており、この結果を待つこと
となりますが、現時点までに判明した複数の研究者がかかわる共同作業における
情報管理の不備を見るに、論文作成の過程における緊張感の欠如を感ぜざるを得
ません。
 私たちの活動は、広く世界が注目するところであり、今後、科学社会に対する
信頼、そして理化学研究所と個々の研究者の名誉が損われることは、決してあっ
てはなりません。今回の事例を教訓として、全所的に科学者倫理の徹底ととも
に、研究活動に対する社会的責任の再認識を改めて強く求めます。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 10:54:24.48
野依は暗黒面に落ちたな

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 10:57:29.98
まだまだ大本営発表が続いているフェーズか


2528. 2014年3月18日 11:24:44 : wTI9Ofbv3Q
結局、小保方は、死細胞に見られる自家蛍光を「STAP細胞」と信じ込んだだけ(その勘違いを元に実験内容のでっち上げなど論文の捏造を行なったわけだ)。やはり、STAP細胞は存在しなかった。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 10:37:34.44
@JuuichiJigen

STAP細胞の動画 (Fis-dur日記帳)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

酸に暴露され、細胞質を噴出して、死細胞と化し、緑の自家蛍光を発し、
マクロファージに食べられ引きずり回される動画(=STAP細胞動画) 
との主張

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 10:43:16.13
>>943
なんかに引きずり回されているのはすごくわかる
でもわりと長く光ったままだけどこんなものなのかな

968 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/18(火) 10:51:19.10
>>943

[最後の砦も陥落したようですね。Fis-durさん、おめでとうございます。]

その動画が「マトモな擁護派」(と言ってもオレオレ詐欺に引っかかり
そうな人)の最後の砦だったのだよね。
私も、その画像が、どういうトリックか、それともどこの別の動画流用かと
不思議に思ってた(「まさか、本当にstap細胞造れたのか?」とも心の片隅で
思ってた)のだけど、それはイカサマでなく、「自家蛍光」だったんですね。

Fis-durさん、おめでとうございます。
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。


2529. 2014年3月18日 11:34:57 : wTI9Ofbv3Q
810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 09:04:41.53
早稲田大学の常田聡氏は、小保方晴子氏の指導教員であり、かつ博士論文の主査でした。常田研究室では、既に、小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕氏ら5名の博士論文において、大規模コピペが発覚しています。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html

あれ!?常田研のコピペドクター、昨晩まで3名だったのが、いつの間にか、5名に増えて居るぞ!!!


2530. 2014年3月18日 11:41:58 : wTI9Ofbv3Q
まともな研究者は小保方に怒っている。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 11:03:30.10
ほとんどの大学の研究者は激しくムカつくだろうね
関係者どもへの厳しい処分を期待する


172:研究する名無しさん14/03/17(月) 14:07:46
いまから郵便局に50万円の民間助成金の申請書を投函しにいく
手取り年棒700万未満のアラフィフ田舎教授で50本以上の論文持ちが俺
講義や入試業務や諸々の仕事の合間にかろうじて研究ができれば御の字

一方、理研だと30才そこそこの「教授相当」の不思議ちゃんが年棒1000万円、
年間研究費1000万円を継続的に5年間は自動的に貰えるそうだね、
そして研究専従、Nature2本の前にこの人はどのくらいの業績だったんだろう

理研には年度内に真相究明と最終処分を決めて欲しいね


2531. 2014年3月18日 11:52:13 : wTI9Ofbv3Q
>「科学者は一般人には理解できない偉大な
>知性な持ち主であって、凡人がその言動や成果に疑義を挟むなどもってのほか。
>研究内容から金の使い道にいたるまで、彼らの自由に任せるべき。
>文句をつける奴は無知蒙昧でその言論はいちゃもん同然であるから論難されてしかるべき」

小保方や理研を擁護している文化人のメンタリティにあるのはそれだが、単刀直入に言うなら権威主義に他ならない。

事業仕分けでも「はやぶさ」でもネトウヨが理研を擁護したのは、彼らの権威主義的体質を物語っている。(何しろネトウヨは、「理研」という権威だけでなく、「国家」「経済力」「伝統」「皇室」「日の丸」「自民党」「保守文化人」という権威を何も疑わずに妄信しているのだから)

これは、原発事故の頃に反原発派をネットで叩いていたエア御用の連中のメンタリティとも似ている。(「東大」「専門家」「科学」「政府発表」「電力会社」という権威を一切疑おうとせず、反原発派叩きと御用言説垂れ流しをしながら「現実的な脱原発派」と名乗っていたのがエア御用だ)

こういった「科学」「科学者」という権威や「日本の科学者はすごい」という神話を決定的に失墜させたのが、福島第一原発事故と小保方事件なのかもしれない。小保方事件で日本の科学は死んだ。いや、小保方一味と理研によって日本の科学は殺されたのだ。


37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 11:09:56.23
「はやぶさ」とか「仕分け」のころから「科学者は一般人には理解できない偉大な
知性な持ち主であって、凡人がその言動や成果に疑義を挟むなどもってのほか。
研究内容から金の使い道にいたるまで、彼らの自由に任せるべき。
文句をつける奴は無知蒙昧でその言論はいちゃもん同然であるから論難されてしかるべき」
っていう信仰告白をよく見るようになった。
たぶん「科学を理解するオレ賢い」と言いたいんだろうけど。


2532. 2014年3月18日 11:57:05 : NAxwbpZKlJ
>>2527

 政府、少なくとも文科省が背後にあるから、この後に及んでも野依理事長はこんなことを言っておられるんだろうね。

 最初から最後まで野依氏了解の上で全ての事が運んだ感じだね。たとえ笹井氏がO氏を理研に引っ張ろうとしても、ユニットリーダーに仕立てようとしても、野依氏の了解なくしては無理だろう。むしろ野依氏が国の会議等でO氏のことについて聞きつけ、「笹井君O氏を連れて来るから面倒をみてやってくれんかね、・・・理研をSTAP細胞を核に今後国の再生医療の中核機関にしたい。」と持ちかけたと考えた方が事の流れとしては自然である。

 文字通りO氏をスケープゴートにした平成26年3月18日 の理事長声明。笹井氏に責任を取らせることが出来ない、ということ自体、理研内部のこの問題の中心人物が野依氏であることの証左。今はO氏を責めているが、今後はO氏の側から理研や野依氏を相手に訴訟が起こされる可能性だって否定できない状況になってきたという印象です。


2533. 2014年3月18日 12:29:47 : NAxwbpZKlJ
>>2532
野依氏は化学専門、STAP細胞については十分に理解しきれなかったはず。産業界等でおだてられれ、高齢化からくる判断力低下も忘れて、判らないまま理研に引き受けた可能性が大きい。一方笹井氏は京大のMD,PhD、SE細胞等についても詳しい優秀な医学者、STAP細胞の話を聞いても当初問題にもしなかったはず。優秀な医学者なら最初から問題にしない。ところが悲しいかな組織の上下関係、ノーベル賞受賞者の上司に次期理研理事長職をちらつかされて頼まれれると、野心もある20近く年のちがう笹井氏は断り切れなかったのではなかろうか。

2534. 2014年3月18日 12:39:11 : wTI9Ofbv3Q
小保方事件:世に倦む日日氏の一連の分析は読みごたえがある。

世に倦む日日 ‏@yoniumuhibi
https://twitter.com/yoniumuhibi


2535. 2014年3月18日 12:54:46 : SXb3pnRNFo
あの「世紀の捏造事件」を起こしたベル研究所のヘンドリック・シェーンも、捏造の証拠を突きつけられてもなお、「実験したら本当にあのような結果になったんだ」と、最後まで自分の不正行為を認めなかったという。
それはそれで大した度胸だな。
小保方は「女・ヘンドリック・シェーン」か。
やってる捏造の手口はよく似ている。

2536. 2014年3月18日 13:25:40 : GYnBKU9avU
>>2533

>野依氏は化学専門、STAP細胞については十分に理解しきれなかったはず。産業界等でおだてられれ、高齢化からくる判断力低下も忘れて、判らないまま理研に引き受けた可能性が大きい。

野依は三菱財団の理事をしているが、小保方は父が三菱グループの幹部クラスの人間であり、両者には三菱系というコネがある。小保方は、三菱エリートの親父のコネのおかげで採用されたという影響もあった。

>一方笹井氏は京大のMD,PhD、SE細胞等についても詳しい優秀な医学者、STAP細胞の話を聞いても当初問題にもしなかったはず。優秀な医学者なら最初から問題にしない。ところが悲しいかな組織の上下関係、ノーベル賞受賞者の上司に次期理研理事長職をちらつかされて頼まれれると、野心もある20近く年のちがう笹井氏は断り切れなかったのではなかろうか。

アメリカではペテン師として名が定着していたバカンティと、その弟子の小保方を「ハーバード大」の肩書だけで鵜呑みにしたこと、また、小保方が若山(と大和・岡野)の紹介を受けていたこと、さらに、(ノーベル賞候補の竹市さえ騙されたように)短期のプレゼンでは小保方はしっかりやれたこと(彼女は研究者としてはヘボかったがその場を取り繕うサイコパスの能力は抜群だった)、これらが重なって笹井は小保方を受け入れてしまった。

それに加え、ES細胞派の笹井にはiPS細胞派に対する憎しみがあった。iPS細胞研究の山中氏がノーベル賞を受賞したことで、ES細胞研究の予算がiPS細胞研究に大幅に回されるようになり、笹井はiPS派に対する憎悪を抱くようになった。さらに笹井には、京大生え抜きで再生医療研究のトップランナーと自負していた自分が、学歴でも研究でも歯牙にかけなかった山中氏に追い越されてしまったという嫉妬もあった。

また、笹井は小保方と愛人関係に陥って、能力もない彼女を甘やかすようになり、情欲に溺れて科学者としての目が曇った。

ことここに至って、笹井は「STAP細胞」なる妄想を唱えている小保方を利用してiPS派から予算を奪い取るために大規模な論文捏造事件を企んだといえる。

「次期理研理事長職をちらつかされて」とあるが、厳密には、竹市の後任の次期センター長職と言ったほうがいいだろう。政治性がそんなに強くない竹市と違って、笹井は権力志向が強いので、CDBは実質的に笹井王国だった。その上、次期センター長というニンジンが目の前にぶら下がり、笹井はますますやりたい放題になっていったのだろう。


2537. 2014年3月18日 13:34:50 : GYnBKU9avU
なるほど、笹井も脛に傷持つ男のようだな。だから金に汚くなったのだし、その結果、小保方を利用して大規模な捏造事件を企むようになったのだろうな。そうしないと研究者ふぜいが京都に豪邸建てて贅沢な生活を送れるわけないもんな、笹井さんよ。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 12:06:37.21
些細は、基本カエル研究者。
ESは、金をむしるためのエサ。
その昔、パーキンソンの治療かなんかで5億くらいだまし取って、味をしめた。


2538. 2014年3月18日 13:49:19 : GYnBKU9avU
小保方はセクハラ疑惑を訴えて元・愛人の笹井を脅しているし、笹井はCDBの実質的なドンとしてあくどいことばかりやってきた。で、その二人を切ると様々な裏事情が暴露されて理研は窮地に追い込まれるし、切らなかったら組織の体質を批判されて理研は窮地に追い込まれる。まさに「O-S結合」は今や理研にとっての時限爆弾となってしまったわけだ。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 11:53:50.60
小保方だけ切ったら洗いざらい喋られてCDBそのものも存続も危うくなるから
それは無理らしい。
どんだけ暗部を握っているんだよ。。。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 12:04:50.73
>>126
何喋られても、他の拠点のことは知らないわけだから、CDB内の数人切れば済む話。悪くともCDB閉鎖で収まる
なんで理研全体はおろか、日本全体まで道連れにしようとしてるのか、理解できんわ

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 12:06:43.81
>>151
小保方を切る→笹井を道連れにする

笹井が切られる→副センター長なのでCDB内部のあれやこれや、下手すれば理研本体の裏表の情報を知っている


2539. 2014年3月18日 14:13:48 : EAnt711Z2E
227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 12:32:43.15
凹については、激しい思い込みと
結論に合わせるための資料の加工ということで
説明がつく

しかし、論文の実質的作成者がSなら、
Sは何を考えていたのか
これについて説得力のある説明を聞いたことがない
Sは予想される第三者による検証にあの論文が
耐えられると思っていたのだろうか

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 12:36:44.72
>>227
浮かれてたんじゃね
でなければ、広報用だとしてもあのような研究室を用意したりしない
おそらく中年の危機って奴で、
青年の頃に培ったはずの知性が一時ぶっ飛んだりする

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 12:47:04.60
>>234
だね
あの発表時の演出・やらせを笹井が画策したことと、OS結合を聞いてすべて納得いったわ
どんな優秀な常識人でも、歳行くとどっかおかしくなるもんな
若い時のイメージと隔離していった著名人とか結構いるし
すでにある程度の成功を納めた笹井が、非常識オボコに影響されてしまったのだろう


2540. 2014年3月18日 14:23:18 : EAnt711Z2E
208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 12:25:59.67
野依も石井も川合も清貧とは程遠い性格だろうから、笹井に弱み握られてたら腰砕けになるんじゃないの

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 12:42:54.32
>>208
野依、石井、川合が並んでいるのを見れば
「あー、利権は逃げる気満々だ」って分かるわ。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 12:47:27.84
マスコミの記者もさ、野依・石井・川合に調査主体としての適格性があるかどうかの質問しろよ
脛に傷持ってるようなやつがほんとに追及できるのかいな


2541. 2014年3月18日 14:34:15 : EAnt711Z2E
421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 13:33:03.62
「神戸で科学的検証を」=STAP問題で野依理事長−理研
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014031800420

 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した新万能細胞「STAP(スタップ)細胞」論文に疑義がある問題で、
野依良治理事長は18日、東京都内で記者団に対し、小保方氏らが所属する発生・再生科学総合研究センター(CDB、神戸市)で
実験や論文作成に関する科学的な検証を行う方針を明らかにした。
 外部の専門家を加えた理研の調査委員会は、論文に不正があるかだけを調べている。野依理事長は「調査委は実験的な検証はできない。
CDBではそれを補う形で、専門的な立場から検証していく姿勢だ」と述べた。(2014/03/18-13:13)

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 13:34:00.22
>>421
理研の対応も逃げ切り体制ともとれるんだよな

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 13:39:25.33
>>422
時間稼ぎでした
なお再現実験は1年間続くらしい

STAP細胞 再現実験含め「調査には約1年」と理研 自民部会で

 自民党文部科学部会などの合同会議が18日開かれ、理化学研究所などが発表した
新型万能細胞「STAP(スタップ)細胞」をめぐる問題について協議した。

 合同会議には、理研の野依良治理事長らが出席。塩谷立党科学技術・イノベーション戦略調査会長によると、

 理研側は信頼性が問われている同細胞の研究について、「今のところ捏造があったとは認められない。
これから事実関係をしっかり調査していく」と説明した。

 また、調査には再現実験を含めて約1年かかるとの見通しを示した。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000531-san-soci

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 13:40:50.82
>>441
権力の犬っぷりがすさまじいな、理研
とりあえず政権与党に言い訳だけしとくという

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 14:03:00.39
>>441
ひでえな
一年捏造と分かりきってる実験やるの?
予算の無駄遣いすぎる

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 14:02:25.03
>>441
やっぱり理研と政府は時間稼ぎで風化を狙っていたか。

金曜の会見を擁護する「俺たちは事情通の大人なんだぜ」風の連中はどう釈明するんだか。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 14:03:31.35
>>538
刑事事件にしないとダメ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 14:18:48.66
>>441
ソースはまた産経だぞ
釣られるなよ
他紙はその手に乗らないということだろう
自民とズブズブの読売が書かないというのも面白いが


2542. 2014年3月18日 14:43:04 : EAnt711Z2E
537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 14:02:24.12
若山が「証拠」の分析を専門機関に依頼したので一月後には「捏造」の証拠が顕わになる
理研としては自分たちもその間科学的調査をしましたというスタンスが必要(マスコミに叩かれるから)
「捏造」が確定した後も必ず「悪意なきミス」「たまたまコンタミしてしまった」と言うよ。見とってみ
こんな集団を格上げなんかしちゃだめだ

2543. 2014年3月18日 14:55:37 : EAnt711Z2E
584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 14:13:21.66
小保方 「ついうっかり間違えて違う画像を載せてしまいました」
理研調査委員会石井 「この行為が故意であるとは認めることができませんでした」
理研理事長野依 「今のところ捏造があったとは認められない」


STAP細胞論文後半部分のキモ
マウスにSTAP幹細胞を注入して細胞塊を造る実験の画像が全く無関係な他の実験の画像から流用された
百歩どころか一万歩譲ったとしよう
PCのフォルダ、ファイルを混同してついうっかり間違えてしまうことは可能性としてゼロではない

しかし、だ

1)研究室の本棚もしくは自宅から自分の博士論文(紙媒体)を持ち出し、
2)細胞塊生成実験に利用できそうな画像のあるページをぺらぺらとめくり探し当て、
3)スキャナーでその画像をPCに取り込み、
4)少々の彩度加工を施し、
5)STAP細胞論文の画像として貼りつける…


 ついうっかり…
 故意であるとは認められない…
 捏造があったとは認められない…


いったい何なの?これ?
悪意を持って(1)〜(5)の行為に及んだのは明々白々じゃないか
こうやって平然と国民を欺き騙す
こんな悪徳連中に100億とかいう血税じゃぶじゃぶつぎこんでるって一体どういうことなの?
何なのこれ?


2544. 2014年3月18日 15:03:54 : EAnt711Z2E
この喩えには笑った。STAP細胞の実在を探求することは、もはやオカルトまがいの域に入っているに等しい。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 14:10:54.06
理研はSTAPの実在を探究する研究機関です

S スカイフィッシュ
T ツチノコ
A アダムスキー型宇宙船
P ピルトダウン人


2545. 2014年3月18日 15:16:39 : NAxwbpZKlJ
>>2536
この問題は背景にある事実関係も含め、論文の内容等についても相当解明が進んでいる様子、小保方がサイコパスであったことも含めよく説明が理解できました、ありがとうございます。

 従って今後の問題はこのねつ造STAP細胞論文がNature誌に投稿されたことで何処に、どういう種類の問題と被害が発生し、関係者はどういう責任を負わねばならないのかの議論を開始する必要が生じます。この問題設定は極めて重要で、設定の仕方を間違えると、理研理事長や小保方の責任が不問とされたり、問題が矮小化され、大いに関係がありそうな政財界・関係省庁の関係者の逃げ切りを助けることになります。

 例えば、早稲田大学院のコピペの常態化が問題になっていますが、この問題を単独に問い詰めても早稲田大学院が5流になり、関連教授が追放されればそれで早稲田としてはとりあえず万事終了、世界にとってもそれで十分のはずです。

 問題の設定は理研の存続にも関わり、研究者の今後の生活や雇用条件にも関わってきます。設定がうまくいった場合には、逆に雇用条件の改善や政財界・監督官庁等の腐敗に切り込む有力な手立てをもたらすことにもなります。どのような問題設定・責任設定をすればよいでしょうか。


2546. 2014年3月18日 15:55:29 : NrFPR6Qq82
野依は本当にずるいな。
組織の長として責任をとるという気概が全くない。
まるで他人事のようだ。
この人のもとでは、真相究明など望むべくもない。

アメリカには、バイオの分野においてだが、1992年にアメリカ研究公正局(ORI)という公の機関がつくられ、論文の捏造、不正を厳しく審査し、取り締まっている。
それぐらい、この分野では捏造が多いということでもある。
「学者が論文の捏造などするわけがない」という、日本的性善説は、残念ながら裏切られたようだ。


2547. 2014年3月18日 17:21:32 : 2vloqg3wiE
訂正。2057のWilhelm Reich とあるものは、Royal Ramond Rifeの事です。
Royal Ramond Rife は1933年にユニバーサルマイクロスコープという倍率3万1千倍の
顕微鏡を作りました。そしてRife は、生物固有の、死に至る周波数が有る事を発見しました。 いろんな病原菌や、ガン細胞にもこの周波数が有ります。それで、その周波数の電磁波
をそれに当てると、病原菌やガン細胞を殺す事ができます。
Naessens 発見のソマチッドは、遺伝子前駆体と言われています。

2548. 2014年3月18日 18:27:41 : 2vloqg3wiE
Royal Ramond Rife ⇒Royal Raymond Rife 。

2549. 2014年3月18日 20:32:01 : IYE9fESk76
240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 17:17:38.21
週刊新潮 3月27日号(明日発売)
唯一の味方「ハーバード大教授」も怪しい実績!
捏造にリーチ! 「小保方博士」は実験ノートもなかった!
https://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20140319.jpg

実験ノートが存在しないのは、この種の事件では常識。
本当だとしても、今さら驚かない。


2550. 2014年3月18日 20:38:58 : IYE9fESk76
遂に、小保方と笹井の不適切な関係が週刊誌で報道される。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 18:19:35.76
グロいぞ、週刊文春!
2014年3月27日号 55周年記念号

「STAP論文」事件のウラに不適切な“情実人事”

小保方晴子さん 乱倫な研究室
本人からは回答メールが…
▼「先生、お食事行きましょ♥」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ
▼「小保方さんは僕のシンデレラ」ノーベル賞候補・笹井教授の転落
▼神戸の湾岸高級ホテルを自宅代わり セレブ生活の資金源
▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒

割烹着 ピンクの実験室は“やらせ” メディアを踊らせた広報戦略
高校時代は勝手に「彼女宣言」でトラブルも…妄想リケジョ伝説
「ウィキのコピペですが、何か?」あなたの会社の小保方さん

http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/9/9/-/img_99c0bd2845d77247cde57198d85eaa58632145.jpg

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 18:31:21.89
文春売れるよ。売れまくり
これぞジャーナリスト

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 18:32:09.48
週刊誌には科学的な議論は期待しない。下世話な人間模様を描いてくれればいいよ
ネットと違って一応関係者に直で取材してるんだろうし、ネットと異なる種類の情報の価値はある


2551. 2014年3月18日 20:52:43 : IYE9fESk76
474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 18:22:15.22
小保方という人間像↓

偽装研究(カラ研究)で貰った給与(国民の血税)を使って贅沢三昧

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 19:49:58.02
>>875
文春が面白いこと書いてるみたいだからね。
小保方が高級ホテルを自宅代わりにしてたとか。実験もせんと
捏造に邁進してたわけで、研究費を使い込んでたのは間違いないだろう。
これが立証できればブタ箱行きは確実。でも理研が調査しないでしょうねえ。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 19:55:03.43
>>886

理研は独法なんだから、市民団体が使い込みを告発すれば
警察や地検が動くのでは?

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 19:58:03.49
>>914
使い込みの証拠も何も無いのに、
どうやって告発すんのよ?

本当にやるなら、まずは研究費の執行状況に関する開示請求からでしょ。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:00:57.08
>>929

今週の文春の記事、

▼神戸の湾岸高級ホテルを自宅代わり セレブ生活の資金源

これで証拠にならない?
文春側もなんの取材もなしにこんな記事書くわけないし。


2552. 2014年3月18日 21:01:59 : IYE9fESk76
組織的隠蔽で自ら傷口を広げてしまった理研。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 18:56:57.88
理研が組織防衛に走ってはっきりしないから、
どんどん悪い方向に流れてるな。

D論の画像流用だって、理研がいつまでも放置してるから、
2ちゃんねらや11次元を怒らせたから発掘されたのだし。

これ密会の写真なんか出て来て、情実人事とか騒がれたら、
もう終わりだよ。年収1000万とか、賞金2000万とかさ。
理研自体も大ダメージだろうけど、CDBはもうダメだね。


2553. 2014年3月18日 21:07:17 : NAxwbpZKlJ
269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:53:23.40248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:49:43.87
>>236
背任罪はありうる、どの程度かな
野依、笹井、オボ三人共通?
>>248
野依さんはあるとしたら内規で処分くらいはあるかもしれないけど、とりあえず蚊帳の外だよ。笹井さんと小保方さんは画像流用を知りながら発表したってことで背任ありうるかもね。でもES細胞を故意に混入でもしない限り難しいだろう。

2554. 2014年3月18日 21:11:40 : IYE9fESk76
699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 19:08:37.26
新潮45の記事ってやっぱセルシードの話題らしいな(買ってないけどww)

STAP細胞に群がる悪いやつら−小保方晴子と理研「捏造の構図」(1)
   ◆ 小畑峰太郎/理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞
新潮45(2014/04/01), 頁:118
STAP細胞に群がる悪いやつら−小保方晴子と理研「捏造の構図」(2)
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、笹井芳樹、若山照彦・山梨大教授
新潮45(2014/04/01), 頁:12

>「新潮45」2014年4月号の記事で、
今回のSTAP細胞の発表とセルシード社(ジャスダック7776)との関係が指摘されています。これ、大問題になる可能性を秘めています
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 19:12:00.57
>>699
新潮45 2014年4月号(2014/03/18発売)
https://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

STAP細胞に群がる悪いやつら
小保方晴子と理研「捏造の構図」 小畑峰太郎

もう出てるようだな


2555. 2014年3月18日 21:19:21 : IYE9fESk76
バカンティと小島は首を切られる可能性が高いようだ。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:47:18.93
ハーバードはヴァカ&コジを懲戒解雇の
方向で動いている模様

ソース 新潮45


2556. 2014年3月18日 21:44:42 : IYE9fESk76
29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:13:49.06
950 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/18(火) 20:01:15.31
理化学研究所調達情報で見たけど、
幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日(株)カッシーナ・イクスシー 4,872,000円
このイタリア高級家具、もしかしてシンデレラの研究室かよ

おいおい、野依は確実に歴史の法廷で有罪判決だわw
研究員のモラル低下を招いた罪は許されるものではないぞ。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:14:49.83
そういや
「壁塗り代金は返却しないのですか?」
川合理事「調査の結果不正があれば返還」って問答があったな

カッシーナは明らかに返還対象だろ
カッシーななんて聞いたら平常モードの先生血圧上がりまくりだろw

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:17:20.74
http://www.njss.info/bidders/view/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%BC/

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:25:17.47
>>60
「理研調達情報 カッシーナ」でググればPDFファイル出てきた。
30ページ目にあったよ。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:26:22.45
>幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
>平成23年3月18日(株)カッシーナ・イクスシー 4,872,000円

交流スペースなら、中の人なら直ぐに確認できるよな

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:27:01.70
>>80
「理化学研究所調達情報 カッシーナ」
のキーワードでググれば
PDFファイルが見つかる

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:28:51.12
幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び
居室用什器
〒650-0047
兵庫県神戸市中央区港島南町2−2−1

独立行政法人理化学研究所神戸研究所
契約担当役 研究推進部長 宍戸 博
平成23年3月18日
(株)カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山2丁目13番11

一般競争入札
(総合評価の実施無し)
4,872,000

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:32:26.96
>>109
ありがとう、なんか近い日付で2個出てきた

幹細胞研究開発棟2Fセミナー室等什器類 
平成23年3月8日 (株)カッシーナ・イクスシー
4,672,500

幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日 (株)カッシーナ・イクスシー
4,872,000

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:32:28.81
株式会社カッシーナ・イクスシーの入札結果(落札情報)

幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
理化学研究所(神戸研究所)

兵庫県
2011.03.18
******* 円

幹細胞研究開発棟2Fセミナー室等什器類
理化学研究所(神戸研究所)

兵庫県
2011.03.08
******* 円

脳科学中央研究棟1階S104号室他什器
理化学研究所(本所・和光研究所)

埼玉県
2010.04.15
******* 円

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:04:41.79
カッシーナ発注はボコちゃん入る前
つまりこの手の発注が常態化していたということだ
予算消化はどこの組織にも付きものだが、派手にやりすぎだろうが

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:08:30.92
>>344
研究機材ではもう欲しいものはない、ということだな。かつかつの年金暮らしのばあちゃんが
支払った消費税で、応接用ならともかく社員交流用の数百万の家具を買うとか。

完全に感覚が麻痺してるだろww。バックマージンも欲しいのかも知れんが。


2557. 2014年3月18日 21:52:22 : IYE9fESk76
理研と談合。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:54:38.61
カッシーナ棟、同時期に談合あってワロタ

1. 寄せられた情報等
(1)1月26日に寄せられた情報
1)調査の対象
@幹細胞研究開発棟 1階飼育室間仕切り整備等建築工事
A幹細胞研究開発棟 5階共通機器室研究環境整備工事
B幹細胞研究開発棟 化学実験室等実験環境整備工事
(上記3件とも、平成23年1月26日(水)、
神戸研究所において入札が予定されていたが、
談合情報により3件の入札すべて中止とした)

2)寄せられた情報
@入札前に3件の落札業者が決定していること
A理研職員によって落札業者が振り分けられていること
B幹細胞研究開発棟本体工事の入札により余った予算を
内装工事等に充てようとしていることについて、
余った予算は国に返済すべきではないか
http://www.riken.jp/pr/topics/2011/20110302/

大震災でもみ消したのかw

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:59:52.29
>>278
幹細胞研究開発棟の1階と5階は

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:00:47.88
>>278
はい刑事事件確定だ

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:03:21.00
>>278
3.現段階での聴取結果
一部の対象者から事情聴取はできていないが、概ね完了した現段階で、談合が行なわれた事実、
不正が行なわれた事実等は認められていない。

ってどこかで聞いたようなフレーズww


2558. 2014年3月18日 22:06:04 : IYE9fESk76
>>2553

>背任罪はありうる、どの程度かな
>野依、笹井、オボ三人共通?

>野依さんはあるとしたら内規で処分くらいはあるかもしれないけど、とりあえず蚊帳の外だよ。笹井さんと小保方さんは画像流用を知りながら発表したってことで背任ありうるかもね。でもES細胞を故意に混入でもしない限り難しいだろう。

若山が持っている細胞が丹羽研のES細胞であることが第三者機関の調査で間もなく判明するだろう。つまり、小保方は丹羽のES細胞を「STAP幹細胞」と嘘をついて若山に渡したわけだから、この場合は偽計業務妨害になる。ただ、もし偽計業務妨害(小保方が「わざと」ES細胞を若山に渡した)が成立すれば、小保方だけでなく笹井や丹羽も刑事罰を受けるから、おそらく彼らは「コンタミによるものだった」と言い訳をする可能性がある。

とはいえ、中日新聞にあるように小保方やSTAP細胞論文の一連の宣伝を考えて実行したのは笹井であるので、この場合、笹井が主導して捏造事件が行なわれたことについての証拠をいかに固めていくかが重要だ(ネットでは様々な内部告発があるが、これらに関する裏をメディアや検察がどうやって取るかが問題だ)。それと、東京地検特捜部は、政府によるゴーサインがあるか否かや世論の動きを見た上で動くだろう(これは、検察による過去の国策捜査の例を見ればわかるし、福島第一原発事故に関して東京電力が未だ捜査されていないこととかはまさにそうだ)。

ただ、もしも論文捏造をしていなかったとしても、研究費(国の税金)を不正に使うのは当然、横領・背任にあたる。

例えば、笹井が愛人・小保方のために高級ホテル暮らしをさせているわけだが、この維持費を保つにはおそらく研究費が不正に使われていてもおかしくない。あと、2ちゃんのムーミンポエムによると、小保方は実験も研究もしないのに形だけラボを与えられ、テレビ撮影では部下の研究員がいるかのように(笹井によって)偽装されていた。これらの事実がもしも本当なら、小保方ラボ(実際は部下が一人もいないエアラボ)の研究費はどこへ消えたかが問題になる。だから、エアラボについて調べていけば、金の不正について新たな疑惑が分かるはずだ。

小保方と笹井の愛人関係が週刊誌にも暴かれた以上、二人の金の使いこみについてもこれから色々暴かれるかもしれない(週刊誌はそれなりの取材をするだろうから)。公金横領・背任がもしも事実なら、検察が動いても不思議ではない。

それに、論文捏造事件だけでなく笹井・小保方によるCDB私物化は、本来なら理研理事長である野依の進退問題に問われてもおかしくないので「とりあえず蚊帳の外」というわけにはいくまい。STAP論文が捏造であることを認めたり、組織の暗部を握っている笹井・小保方を切ったりすると、理研の存亡や自らの進退問題に発展しかねないから、野依は調査するふりをして時間かせぎをしているのだ。

あと、生物板では理研が(CDBだけでなく)税金でカッシーナを購入していたことが暴かれているが、この場合は当然、理研にも(国の査察が入るなり)何らかの形で責任が問われてもおかしくない。


2559. 2014年3月18日 22:14:20 : IYE9fESk76
254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:50:58.15
手っ取り早いのは高級ラブホだよ。些細や小保方のポケットマネーで出るわけないから、公金だ。
明らかに横領で使い込み。使途明細の開示請求かけて調べるべきだ。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:01:14.00
ボコ心神喪失で監視状態っていってるけど
神戸のそのホテルにいるの?

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:02:22.15
>>319
文春の記事が正しいなら
たぶん相当のタレこみがあったはずだ
神戸オークラのVIPルームで間違いない

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:03:11.71
>>325
もっと高いと思うぞ

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:04:30.68
>>330
だろうな
神戸オークラは確定だろ
もう引っ越すだろうけどな
海外の高級リゾートに移動すんじゃねーの。


2560. 2014年3月18日 22:21:48 : IYE9fESk76
66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:19:26.53
理研、STAP細胞報道資料の一部撤回
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1805T_Y4A310C1000000/

>iPS細胞との性能を比較した説明資料で、STAP細胞の作製効率は30%と、iPS細胞の0.1%より優位性があるとしていた。
>資料はSTAP細胞の論文の共著者である理研の笹井芳樹副センター長を中心に作成した。

笹井さん黒幕確定


2561. 2014年3月18日 22:36:32 : IYE9fESk76
940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:00:08.68
@noricorino
STAP関連の何が不可解かって、実験ノートが出てこない所。
ノートは機関の所有で第三者が定期的にチェック、
という確立された作法で防げた筈。特許が絡む分野で
こんなお粗末対応だとプロ(アメリカ)と裁判沙汰になったら即敗訴だよ。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:02:38.64
@ahowota
実は、今のOさんと同じ立場にいる人の代理人を務めた先生と
お話をしたことがあるが、一番の難しさは信頼関係の維持。
つまり、「(研究者個人の)顧問弁護士」ほぼゼロなので、
ゼロから信頼関係を作り、ありのままを話してもらわないといけない。
それができないとアドバスができない。

もう1つの難しさは、研究室の常識が分からない。
例えばファーストオーサーとかセカンドオーサーとか
責任著者の意味とか役割が通常はどうなっているかとか、
実験ノートの保管についての常識とかも、普通の弁護士は知らないだろう。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:02:47.24
>>881
>いま調査の中間報告をyoutubeで聞いてたら、
>
>調査委員会がオボに提出させたのは、
>「ノートのコピー」
>って言ってたぞ!
>
>そんなの、その部分だけ作ってコピればいいだけじゃん!
>何やってんだ、調査委員会
>ほんと無能

全部作るのは無理だったから、数ページで誤魔化したのか


2562. 2014年3月18日 22:51:05 : IYE9fESk76
小保方擁護・STAP細胞擁護のひどいブログ。一連の事件のを内部告発したkaho氏を罵倒。一体、ブログの「中の人」は誰なのかね?(ネトウヨ系の政治ブログは統一協会や生長の家の信者が書いていたりするし、2ちゃんでは原発関連企業の社員が「福島産は安全」と書き込んでいたりするから、こういう御用言説をしている「中の人」が誰なのかが気になる)

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:20:59.83
「アンチ・小保方STAP細胞の匿名ブログ『kahoの日記:STAP細胞の非実在について』のエセ科学性」
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/4d818cb1f94bec01b84c1cd1321db5f6

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:53:26.14
>卑劣な輩が、瑣末でどうでもいい事に漬け込み、インターネットを使い嘘八百
>をばら撒き、研究本体を台無しにした。それを仕掛けたヤツは分っている。
>いずれ、蒔いたものを刈り取る時が来よう。後のブログで更に論考する。
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/10c12ec078635eace3ddaa30e8e4e4da

STAP細胞を台無しにした原因はお前らがウソをばらまいたからだって^^

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:55:16.89
>>437
このブログ全部嘘すぎてワロタw
まず自分はデータをダウンロードしたと書いただけで実際の解析結果を一切載せてない時点で笑止
ブログの内容を見ればあかの他人と書かれているデータが何なのか明示されているのにそれをスルー
kahoのデータに対するいちゃもんつけに終始しているが、自分は名乗りもしないで叩くだけとはw

CNVについてはこの人は完全に間違っている。そもそも比較の方法を理解していない
wikipediaレベルのファック知識でドヤ語りw
kahoの書いているのは全部の区間を50bpずつに区切って比較して、その中から普通あんまり変わらないところを狙って抽出し
その中で区間内の差が特に大きい箇所をカウントし、”合計で何カ所ぜんぜん違うところがあるか”を調べている
ワイルドタイプな人間のゲノムと系統化された変異導入用のマウスでは均一性と分散の仕方がまるで異なるのは想像に難くない
にもかかわらずにそれらの間の比率が同じだから合計塩基対に対する%で書くとかアホまるだしやんw
だからわざわざそういう研究をした人に連絡をとってマウスの由来をきいて比較用の数字がだされているのにw
はらいてぇw

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:08:02.94
>>373
専門家ではないけどkahoはトンデモではないと擁護してみるね

最初の主張だけど、確かにES細胞由来であるかのように表記を変えてるのはアレだけど
T細胞では確かにTCR再構成が起きていると見せるために違う細胞があるってだけかと

次の主張だけど、おそらくCNVを見ているのであろうと仮定して
解析アルゴリズムを以下のように設定したら
こういう結果が出ましたよって書いてあるのに過ぎない
これがCNVであるとは言っていないし
下記例のヒトゲノムとの解析アルゴリズムとは違ってて当たり前って思うが

専門家さん、まだいるのなら解説よろ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:15:27.10
「小保方氏のSTAP細胞に異議があるならは、その者は、証拠を持って反論の論文を書き、
学会の公の討論の場で発表すべきであることは、研究者の常道である。」

↑捏造データに対してどうやって対抗するんですかね?

A「幽霊を見た」
B「幽霊なんていねーよww」
A「幽霊の存在に異議があるんなら、反論の論文を書き、公の場で反論しろ!」
B「」


2563. 2014年3月18日 23:02:23 : IYE9fESk76
便乗商法後に捏造発覚で、ムーミンも王様シリーズも涙目。トーベ・ヤンソンも寺村輝夫も草葉の陰で泣いているだろう。(とはいえ、講談社の日刊ゲンダイは小保方事件の追及で結構いい仕事をしているが)

講談社によるリケジョのプレゼンpdfが酷いと話題に
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395130177/
70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/18(火) 17:27:08.60 ID:TOXr80AL0
やっぱりムーミンも仕込みだったのかなあ
本だしてるの講談社でしょ?

125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/18(火) 17:42:40.45 ID:ZLopf7Nn0
>>70
オボが帯にコメントを書いてた
ちいさなちいさな王様って本も講談社

偶然だぞ!


2564. 2014年3月18日 23:12:35 : IYE9fESk76
576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 14:11:29.75
大学院重点化とポスドク1万人計画の悪影響が結実した成果がSTAPねつ造だったな。

文科省と文教族議員責任とれよ。もうぼろぼろだぞ。日本の学位はディプロマミルレベルに落ちてるじゃないか。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 14:15:19.20
>>576
GCOEも微妙だったな
至れり尽くせりで博士育てて、業績出させて、何処ぞのアカポスに押し込んだ結果がこれでは…


2565. 2014年3月18日 23:24:52 : mflESjVjRf
826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:25:38.97
理研 天下り34人 年収1717万円
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111117/plc11111701040001-n1.htm

だが、事業主体の理化学研究所が文科省の天下り先になっている実態に矛先が向き、
「一番になるために年収1717万円の天下り役員は必要なのか。
34人の省庁出身者は必要か」(民主党の村井宗明氏)などと厳しい批判が上がった。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:29:57.89
職員の妻を形だけのアシにして月給50万円だもん。一応博士号があるオボを年収1000万の役職に就けるのは余裕だよね。

バレた!理研で職員妻に月給50万円、事業仕分け
http://hibikan.at.webry.info/201004/article_226.html

事業仕分け 理研、職員妻に月給50万円 枝野担当相「言い訳ばかり!」
2010.4.26 12:22
理研職員が妻をアシスタントにして、月給約50万円を理研が支払っていることが明らかになり、
仕分け人側からは「お手盛りではないか」と厳しい追及があった。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:49:41.68
STAP若山教授 理研時代に妻をアシスタントとして月50万円で雇っていた事が判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395150131/

おいおい、またとんでもないネタが飛び込んできたなw

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:50:46.86
若山の嫁
http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminarimg/CN16.pdf


2566. 2014年3月18日 23:28:39 : a4sqyhLBIs
今日、改めて下記URLを見ていたところ、
http://stapcells.blogspot.jp/
「理研の調査委員会の中間報告の問題点」として述べられている問題とは別に、
同ページの「疑惑画像2:」の画像をよく見ると、

博士論文の文字部分がNatureと異なっているのを発見。

Nture 論文のFig.2DのMsodermのα-smooth muscle actin の画像と
博士論部の画像Fig11を見比べると、画像上のコメントが次のようになっている。

α-smooth muscle ← Nature 論文
act

α-smooth muscle ← 博士論文
actin/DAPI

理研の記者会見では、「小保方さんは博士論文で使用した画像を間違って載せた」
と言っているので、博士論文の画像上の説明文を修正、つまり「●●故意の変更●●」
を行いこの画像をNatureに意識して掲載したことになり、

まさに「●●悪意ある変更●●」= 捏造

であり、本証拠を持って論文捏造確定(図らずも記者会見での発言が証拠固めをしてしまった)

理研はこれ以上調査をする必要がない  → 理研は懲戒免職にすべし
でも、理研もいろいろと凹に弱みを握られているので、うやむや作戦で大変だな。


2567. 2014年3月18日 23:37:17 : mflESjVjRf
413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:15:58.28
理研神戸研究所談合の時の契約審査委員会名簿
やはり身内で審査してんだなwww

委員長 古屋 輝夫 理事
委員 石川  弥 契約業務部長
       犬井  進 経理部長
       河野 公俊 基幹研究所 河野低温物理研究室主任研究員
       堤  精史 人事部長
       手島  廣 監査・コンプライアンス室長
       前川 治彦 総務部長


2568. 2014年3月18日 23:48:26 : mflESjVjRf
835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:27:08.05
>>136
331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/03/18(火) 22:20:50.35 ID:cK9Uai8B0
>>130
応接室とか理事クラス以上の部屋ではない

じゃあどこか?
ここ
(1)物品役務等の名称及び数量
幹細胞研究開発棟2Fセミナー室等什器類
幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器 

幹細胞研究開発棟2Fセミナー室
http://i.imgur.com/VCUcrTk.jpg
http://imgur.com/UsdVLCR.jpg
http://www.yamamoto-inc.co.jp/list/index.html

交流スペース、居室はどうだか知らんが、セミナー室は社員がセミナーやる場所で、写真見ればわかるが500万の家具は必要ない

神戸理研 幹細胞研究開発棟 外観
http://livedoor.blogimg.jp/jzs160_vertex/imgs/6/b/6be89114.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jzs160_vertex/imgs/f/b/fb6c5128.jpg
2Fセミナー室
http://i.imgur.com/Gqx3Uul.png

外観から見て疑われるのは、セミナー室で500万の家具本当に使ってるのか?だ 
いらんでしょこんな大学の講義室みたいなとこに高級家具 使ってるか疑わしい 500万が業者からのキックバックや裏金になっていないかが疑われる 現物あるか、税務署と文部科学省は見に行って来い


2569. 2014年3月18日 23:59:03 : mflESjVjRf
810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:23:07.93
http://www.asahi.com/articles/ASG3L5VV9G3LPLBJ00L.html?iref=comtop_6_02
STAPとiPSの比較資料を撤回 理研「誤解招く」

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:26:57.39
>>822
先日の記者会見が効いてるようだな
理研は問題の大きさの目測を誤っていた

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:44:31.44
>>833
ほんと、理研は若山が訴えて慌てて会見決めた感じだったし
完全に乗り遅れてるよな
ネット上で批判が渦巻いてたこととか、上層部のオヤジ連中はまるっきり知らなかったのだろう
あの会見でも、はっきり捏造と見られてることとか想定外っぽかったし
これだけ世間の目が厳しくなってる現状も知らなかったぽい。
ここにきて急に研究室封鎖とか、実験ノート押収とかやることが一ヶ月遅いわ
ネットの情報の速さや恐ろしさをしらなかったのだろう
適当に調べて「捏造とはいえなかった」とおとがめなしで終わらせられなくなった来たのを今頃実感してるだろう


2570. 2014年3月19日 00:11:40 : mflESjVjRf
529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 21:36:39.74
理研仕分けの結果を白紙にしたのは自民党
小保方をリケジョの星と賞したのも自民党

2571. 2014年3月19日 00:30:03 : mflESjVjRf
古い記事だが、理研の金まみれ体質を物語っている。STAP捏造による予算獲得狙いは、ある意味、スパコン関連の予算獲得狙いとそっくりだ。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 23:23:17.64
2009.11.28
<記事紹介>「天下り法人(理化学研究所)と巨額スパコン利権」(「日刊ゲンダイ」11月27日発行)
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2009/11/1127-87a6.html

要約すると、
(1)文科省所管の独立行政法人「理化学研究所」は野依氏を含む役員8人のうち4人が霞が関官僚OBという典型的な天下り法人
(2)給料は理事長が月最大121万円、理事99万円、監事84万円、ほかに期末手当、地域手当、通勤手当など“お手盛り”も加えれば年収は2000万円を超えている(霞が関事情通)
(3)研究費は国が潤沢に支出、高給料な上に、官僚の天下りや出向組は課長クラスからいることから研究員は『役所とのパイプが太く』、中には派閥を気にしたり、役人の視察に右往左往したりと、まるで政治家みたいな動きをしている研究員もいる
(4)理研は07年にスパコンの設計開発をNEC、日立、富士通の3社に随意契約の共同発注、スパコン開発のプロジェクトリーダーは文科省から理研に移った元NEC社員で総費用のうち800億円は開発費としてメーカーに割り当て
(5)本事業にはハコモノと多大な電気代(年間億単位)と人件費がセット
http://blogs.yahoo.co.jp/nothigcat2000/10000724.html


2572. 2014年3月19日 00:42:11 : mflESjVjRf
54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 23:03:37.08
こりゃとんでもないことになるな。
当事者がすぐに釈明会見すりゃここまで発展しなかったのに馬鹿丸出し、
自然科学の馬鹿な学者が理事とか理事長になると
組織がおかしくなるというモデルケースになったな。即座に理事長と理事は全員解任。
研究者としても追放したほうがいい。

2573. 2014年3月19日 01:00:21 : UcoV7zkafI
50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 23:03:06.34
若山が一番かわいそうだろ
オボを理研に入れてやって、感謝尊敬されてると思って信じてたのに
笹井と出来ちゃうし、渡された細胞は嘘で、
電話やメールもろくに返してくれず、たまに会えば罵倒される・・・
これは同情しかないわ
若山さんだけは無罪にしてやろう

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 23:10:46.96
しかも論文の内容から考えると、若ハゲは渡された細胞で毎日毎日インジェクション実験したんだぜ
何時間もかけて・・それを年単位で続けたんだ
この苦しみは相当なもんだぞ。存在を信じての単純労働・・そしてそれがいよいよ発表されて、やった!と思ったら
まさかの全部嘘でしたオチ
今までの実験はなんだったのか、と思うだろうな
お前らの自堕落な毎日とは苦痛レベルが違う

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 23:13:17.40
>>107
偽の細胞渡されて無駄な激務を何年も続けさせられ、罵倒される。
秘密は些細と小保方、庭だけがしってる。和歌山は蚊帳の外でただの丁稚扱い。
これが理研に入れてやった和歌山の報酬

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 23:13:33.07
>>107
全くだ。
もしかしたらエア実験だったのに、彼女は遅くまで実験したとか信じていたんだからな。
大ショックだろ。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 23:20:19.98
>>157
いや全部ゲロってるだろ
知ってるのはこれだけなんだよ・・所詮蚊帳の外だったのだからね
キメラマウス提出したのが小保方らに対する復讐


2574. 2014年3月19日 01:13:07 : UcoV7zkafI
253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 23:33:40.68
新しい疑惑を整理

・実験ノートは存在していない

・実験ノートに書きなぐってあったのはポエムだった

・生データは存在していない

・ES細胞の混入があった?

・禿山のデータ提出でぼぼこは激怒して禿山を罵った

・ぼぼこは神戸の湾岸高級ホテルを自宅かわりに使ってマスコミの取材から逃げてた

・禿山は奥さんを雇っていた。


2575. 2014年3月19日 01:45:21 : UcoV7zkafI
413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:01:52.07
サンデー毎日2014年3月30日増大号
ワイド特集 STAP細胞疑惑 理研の“勇み足”と追い込まれた「リケジョの星」

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:05:40.33
FLASH
2014年4月1日号
パクリ連続発覚! “iPS森口”より罪深く 消えた小保方さん隠れ家を大捜索!
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:07:53.51
>>434
きた。週刊誌の報道合戦だな。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:09:08.34
女性自身
2014年4月1日号
小保方晴子さん
“リケジョの星”が陥った理研「闇の研究室」の罠
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101001

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:11:02.56
週刊誌が一斉に大はしゃぎだなw
山中越えのはずが一転して
森口越えか、佐村河内越えか

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:11:54.03
>>459
来まくり
止まらねえ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:13:21.07
>>484
週刊誌のうっきうき度をみると、かなりえぐい情報をたくさんもっているなw
何週かにわけてくるだろ


2576. 2014年3月19日 01:58:13 : UcoV7zkafI
499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:14:26.11
女性セブン
2014年4月3日号
小保方晴子さんを踊らせた“ケビン・コスナー上司”の寵愛
騒動後はマンション引きこもりの彼女。内部からは「先走る彼の言いなりだった」の声も上がり…
http://josei7.com/

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:24:10.17
>>499
さすが女性セブン
できればカッシーナの家具も絡めて
kahoのとこよりも下世話な内容に仕上げてたら完璧やで

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:32:45.75
小保方晴子さんを踊らせた“ケビン・コスナー上司”の寵愛
騒動後はマンション引きこもりの彼女。
内部からは「先走る彼の言いなりだった」の声も上がり…

「世紀の発見」「リケジョの星」と、一躍時の人になった小保方晴子さんが、
いまや“第二の佐村河内守”の異名をとるまでに堕ちた。
大量コピペ、画像転用と、次から次へと「STAP細胞」論文に疑惑が持ち上がり、
会見では「未熟な研究者」とまでいわれた。
本人が出てきて会見を行わない現在、何が本当で何が嘘なのかさえわからないままだ。
だが、その一方で彼女もまた、組織内の“いびつな関係”の犠牲者だったという声が…。
http://josei7.com/topics.html

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:33:05.59
>>499
やっぱり
kahoのブログの内部リークは100%本物だったね
笹井が広報に入りびたり作り上げた記者会見
壁を塗り、割烹着を着せて小保方を「リケジョ」としてイメージで売り
憎きiPSを貶し、嘘のSTAPを持ち上げた
OS結合も理研内では有名すぎる話だったから、誰一人として否定コメント入らなかったもんな


>政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
>SさんはCDB内で強すぎますから。
>そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
>「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
>この件、Sさんが鍵というか主犯。
>ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、
>全体のストーリーを書いた張本人。
>本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
>Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、
>他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。
>一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、
>それをSさんが知れば状況は一転するかも。
>ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435


2577. 2014年3月19日 02:11:30 : UcoV7zkafI
600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:34:57.22
既に科学会だけで解決できる範疇を超えている
週刊誌の下世話な記事でもいいから、笹井、丹羽、岡野、大和,小島の
悪行い
若山、野衣の責任も追及してくれ

一般の人には、STAP細胞無い事の証明=悪魔の証明、が解らないので
長い目で見てとか、STAP(幹)細胞を誰かが証明すればいい、などと的外れな見解になる

理研、国立大の経費は血税との認識位持たせてくれ。
そして、どの方向からでもいいから奴らを潰してくれ。


2578. 2014年3月19日 02:23:32 : UcoV7zkafI
587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 00:32:19.51
794 :可愛い奥様:2014/03/18(火) 23:17:08.61 ID:zJEh3Z6E0
小保方の姉、小保方晶子が准教授をしている白梅学園短期大学は、
かつて(今も?)お茶大心理の看板教授だった無藤隆が縄張りを
張っているところ。晶子は、お茶大院の心理出身だから、おそらく
そのコネで白梅に職を得たものと思われる。
無藤隆といえば、たしか韓国人留学生にセクハラで訴えられた
ことがあるスケベ教授。心理ではたしかに有名な先生の一人だが、
まともな日本人学生は誰も寄り付かないという噂があった。

ちなみに、学部はKOで、お茶は大学院から。


2579. 2014年3月19日 02:36:43 : UcoV7zkafI
707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:03:59.48
【早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上 小保方氏は先輩の手法を見習った?】
疑惑が主に上がっているのは、小保方晴子氏の博士論文を審査した5人のうち、小保方氏が指導を受けた早大教授の研究室でだ。
「論文捏造&研究不正」のツイッターアカウントなどでSTAP細胞論文を追及してきた11jigenさんらが、ブログなどで詳細を暴露した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000007-jct-soci

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:05:40.95
>>707
これは延焼確実やで・・・

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:08:23.25
>>707
11jigen グッジョブ!!

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:08:50.07
>>707
なんか来てるじゃねえか

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:12:54.96
【小保方論文「コピペ疑惑」、ネットが暴いた 「11jigen」「世界変動展望」…謎のブロガーが次々告発】
なかでも細かくチェックしているのは、「11jigen」と名乗るブロガーだ。
詳細な横顔は不明で、ひとりか複数なのかも分からない。
これまでも、2013年2月に退職した京都府立医科大学の元教授が書いた論文のうち14本に画像や
実験データのねつ造、改ざんがあったと大学側が明らかにしたケースで、2011年の段階から疑惑を追及し続けてきた人物だ。
。同氏は読売新聞の取材に「放置したままでは真面目な研究者が被害を受ける。ボランティアでやっている」とメールで回答したという。

 「世界変動展望」というブログの運営者も、2月13日から論文の不適切さを主張してきたひとりだ。
ツイッターでは、「近年はネットで研究不正を摘発し改善する動きが強くなってきました」とつぶやき、
その原動力として「11jigen」氏の告発や「2ちゃんねる」で論文のねつ造や不正問題を取り扱うスレッドを挙げている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000002-jct-soci


2580. 2014年3月19日 02:54:32 : UcoV7zkafI
789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:29:43.44
要するにTCR再構成は無かったんだろ?

じゃあSTAP細胞は初期化してないじゃないか。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:31:59.97
>>789
2日寝かす間に酢で死滅
偶然混ざったESが増殖

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:33:50.30
>>789
結論でてないか?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:34:56.29
>>792
若山がアホみたいにノップラーのインタビューで
何度もSTAP→STAPscに樹立成功とか喋ってるからねw

あのハゲほんと莫迦


2581. 2014年3月19日 03:09:06 : UcoV7zkafI
830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:42:14.73
>>757
そうそう、それで大体合ってる

ざっくり説明すると、動物の体は1つの受精卵が細胞分裂を繰り返してできたものなんだよね
つまり、受精卵の時点では、どんな細胞にもなれる「万能性」がある
ところが、細胞分裂していく過程で、大まかには役割が決まっている「幹細胞」になり、
その幹細胞がさらに分化して、特定の細胞にしかなれない「体細胞」になる
例えば、造血幹細胞というのは、血球系のさまざまな細胞になれるけど、それ以外にはなれない
そこから分化して白血球細胞になると、もう分裂しても白血球細胞にしかなれない

ES細胞というのは、元々万能性がある受精卵を壊してつくるんだよね
受精卵は「いのち」そのものだから、人に応用するには倫理的に難しい問題がある
そこで、違う方法で、受精卵に近い多能性細胞を作ることができないか、
ということが世界中で試みられていて、それに成功したのが、山中教授の「iPS細胞」

小保方さんらが行ったとされているのは、すでに役割が決まっている白血球細胞を
酸性の刺激によって初期化する(役割の情報を消して、受精卵に近い多能性細胞に戻す)
という、細胞本来の分化プロセスを逆転させるもので、だからこそノーベル賞級と言われていた
(受精卵を使わずに、それに近い多能性細胞をつくったことに意味があった)

ところが、その論文は改ざんや捏造が多々見られるもので、
細胞の実物は、おそらくES細胞とすり替えられている

ES細胞に多能性があるのは当たり前で、それにiPS細胞と名前をつけて「新型細胞です!」
といっても何の意味もないように、STAP細胞の正体がES細胞だったら、発見でも何でもない

(より厳密に言えば、従来のES細胞には、胎盤にはなれない、という性質があった。
 今回の捏造劇には、おそらく理研で開発中の「胎盤にもなれるES細胞」が使われている)

ないものを捏造によって、あるかのように見せかけ、研究費を使ったり、
特許を申請したりする行為は、刑事罰の対象になる犯罪だし、
それ以上に、生命倫理的にも大問題がある


2582. 2014年3月19日 03:23:13 : UcoV7zkafI
878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:55:44.25
やっぱりね。少ない業績で無能で未熟で、取り違えが異常に多い低能なのに
異例の年齢でユニットリーダーに抜擢って変だと思った。
みなし公務員である理研の職員がこういうことをやるのは違法だよね?

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3782
「STAP論文」事件のウラに不適切な“情実人事”

小保方晴子さん 乱倫な研究室
本人からは回答メールが

▼「先生、お食事行きましょ♥」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ
▼「小保方さんは僕のシンデレラ」ノーベル賞候補・笹井教授の転落
▼神戸の湾岸高級ホテルを自宅代わり セレブ生活の資金源
▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:56:38.21
>>878
無罪

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 01:59:10.64
>>879
残念ながら有罪です。懲役5年以下適用です。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 02:01:03.50
>>891
愛人への利益供与。贈収賄と同じ扱い。

ここでの「利益」とはユニットリーダーのポストなどを指します。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 02:04:53.68
これも参考にならないだろうか。学位謝礼で懲役2年。執行猶予3年。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6

不正論文贈収賄事件

>2008年(平成20年)7月 名古屋市立大学大学院医学研究科博士課程の論文審査をめぐる贈収賄事件が発覚した。
>学位申請をした医師13人から現金を受け取ったとして収賄罪に問われた元教授、伊藤誠被告(68)に対する
>判決公判が2008(平成20)年7月8日、 名古屋地裁で開かれ、村田健二裁判長は懲役2年、執行猶予3年、
>追徴金270万円(求刑懲役2年、追徴金270万円)の判決を言い渡した。


2583. 2014年3月19日 03:35:20 : UcoV7zkafI
ヤバくなると自称「心神喪失」の小保方はメールで言い訳。「小保方の言い訳メール=また嘘か」

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 02:03:56.66
コンビニ行ったらもう文春売ってたので買ってきた。
見出しはすごいが中身はわりとまとも。押さえた文体で要領よくまとめてあった。
内部の人からのリーク中心だが、ここで出た以上の内容も多い。
好記事です。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 02:08:43.91
>>901

小保方さんから文春側への回答メールの内容は?
反論してるの?

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 02:11:29.62
>>926
ホテル長期ステイの原資は、研究費ではない
S氏との関係は否定
というメールだそうです(記事による)

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 02:12:30.93
>>939
反論ってそこかよw

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 02:12:36.53
>>939
ホテル代数百万になるんじゃね?

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 02:17:44.75
>>939
発狂するほどヤバイ時にメールしちゃうんだなw
D論パクリ発覚のときも「あれは下書き」と言ってたから
信頼性ゼロだわ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 02:20:40.47
週刊誌にこれだけ理研の内幕が暴露されるとは思わんかったわ。
小保方効果おそるべし。


2584. 2014年3月19日 03:50:24 : UcoV7zkafI
小保方事件が与えた衝撃。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 02:07:42.08
日本史上最大の科学スキャンダル

学会も大学もシステム崩壊が始まっている


2585. 2014年3月19日 10:12:11 : Yit3ZYeLwI
理研のお偉方の首がどうなるか、キャスティングボートは、実は小保方が握っているかもな。
いま、一番強いのは彼女ではないか。

「私は先生方がやってることを真似しただけ。なによ、今さらいい子ぶっちゃって。知ってること洗いざらいぶちまけてもいいのよ」
「ま、まあ、晴子君、落ち着いて。これでしばらく身をひそめていてくれ。悪いようにはしないから」

などという会話があったことは確認されていません。


2586. 2014年3月19日 11:06:52 : ofUNstvH12
STAP細胞、捏造事件の今後

○理研調査委員会(捏造調査)
 ・なぜ理研内部の人間が調査委員なのか、その理由
 ・石井委員長を選んだ理由
 ・石井委員長は筑波研究所の研究員。神戸に詰めていない理由
 ・石井委員長へ聞く。意図的改ざんが不正でない論理的根拠。
 ・調査完了予定日を告知できない理由。少なくとも次回報告日を設定できない理由
 ・理研コンプライアンス部署の役割とこの事件へのかかわり方

○マスコミの役割
 ・国民が忘れ去ることのないように、少なくとも週に一度は、この関連の特集記事を書くこと。

 【特集候補】
 ・この不正・捏造事件の背景を良く勉強すること。
 ・ハーバード大のバカンティ教授、某準教授のバックグランドと今後
 ・早稲田大学理工学部教授達、および大学運営方針
    尾崎教授の内部告発。博士論文審査の現状。奨学金授与の実情。
 ・東京女子医大の現状、特に博士授与の現実
 ・TWInsの教育、研究の実態と問題点
 ・理研の人事。特に小保方の採用とユニットリーダー人事の問題点。
 ・世間で言われている小保方と笹井のスキャンダルの真相と調査
 ・東京女子医大教授の再生医療ビジネスと本捏造事件とのかかわり合い


しかし、理研の記者会見の際に、調査委員会の調査期限を言明させなかったマスコミの責任は重い。


2587. 2014年3月19日 15:43:53 : Y1ulC9I3oH
小保方が捏造の常習犯であるのは、実験技術がなく科学者として無能であることの裏返し。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 05:20:09.61
写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ

顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない

このあたり

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 05:27:07.04
>>412
そんな奴がファーストオーサーになるのはおかしいだろ?
論文執筆も笹井がメインにやったんでしょ?
アイディアはバカンティ

小保方のコントリビューションはなんなん?

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 05:29:57.79
>>429
細胞を弱酸性緩衝液に漬けた。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 06:07:13.62
ヴァカンティや些細だったら、
オボカタの実験データを取り上げて
自分の名で論文だすくらいできたろうに。
なぜ、小娘に功名をゆずったのだろうか?

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 06:13:48.25
>>514
それが、OS結合よw。
馬奸茶はアメリカで研究費引っ張ってこれないから、
凹を使って理研から研究費を引き出したのさ。
特許で金ガッポガッポ、元は自分のアイデアだと言ってノーベル賞も狙っていたと思う。


2588. 2014年3月19日 16:00:04 : Y1ulC9I3oH
499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 06:02:37.77
大抵そうだけど小保方の場合特にメディアむけと普段のギャップがすごいと思う
とても親しい友達には汚い言葉、口調で話すけど、それ以外の人には凄い丁寧な言葉
を使う
こういう外面の良さがひどいとおもう。例の作文からもわかるし、こいつ性格悪い。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 06:18:40.25
>>499
普段は取り繕ってる本性を見破った相手を嗅ぎ分けて
排除する能力にも長けてそうだ

先の1/28はO家族にとって悪夢の日だっただろうな
あれだけのマスコミを前にして満面の笑みで平然と世界中に嘘を吐ける
恐ろしい性格を家族が知らない筈は無い

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 06:27:55.07
>>538
虚言癖と知ってるから絶対にインタビューにおうじなかったろ?
佐村河内の家族と同じ


2589. 2014年3月19日 16:05:57 : N0QOHMUCMA
晴子と雅子、この二人なんとなくタイプ似ていないか・・・

2590. 2014年3月19日 16:18:15 : txRfgQBNmA
557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 06:26:53.42
朝日朝刊にiPSとの作製効率比較の捏造っぷりが記事になってたな
いくらなんでも些細が未だにiPSの作製効率が0.1%のままだと思っていないだろいし

擁護の一つの観点が崩れたな


2591. 2014年3月19日 16:29:52 : txRfgQBNmA
762 :可愛い奥様:2014/03/18(火) 22:27:57.74 ID:sOVnpwAV0
http://critic20.exblog.jp/21849227/

このサイトの記事が正論だと思う。
主犯は小保方。小保方を真っ先にかつ徹底的に断罪するのが大事。

787 :可愛い奥様:2014/03/18(火) 23:03:23.87 ID:h+Bib6ci0
>>762
面白かった!

>小保方晴子が提出した博士論文は、人の想像を超える滅茶苦茶な代物で、
単に序論をなすBackgroundの20ページを米国のサイトからコピペしていただけでなく、
論文の中で最も重要な、実験結果を示す画像を、
何と、コスモ・バイオ社の公開サイトからコピペしていた。
さらに、博士論文の第3章の参考文献リストは、
台湾の研究者が論文で発表したものがコピペされ、驚くことに、
著者名でABC順に並ぶ文献リスト53件が、途中、Pのところで省略され、
上から順番に38番目までがコピペされるという凄絶無比なコピペだった。


小保方がエリート家庭の子女であるがゆえに
規定違反を適用されない特権階級扱いで本人もそれを自覚していたという推理、
まさに当たりと思える
でなけりゃ絶対にこんな論文出せない。
早稲田、地に落ちたな。


2592. 2014年3月19日 16:44:37 : txRfgQBNmA
963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 09:03:23.87
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen ・ 2時間
Natureニュース:Stem-cell method faces fresh questions
http://www.nature.com/news/stem-cell-method-faces-fresh-questions-1.14895
ヴァカンティ教授の衝撃発言「小保方晴子の博士論文は渡されたこともないし、読むよう頼まれたこともない。」

ヴァカンティは審査してない?

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 09:04:12.67
>>963
それ、そういう風にしか読めないよな。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 09:04:36.18
>>959
これがマジなら、主査の常田と当時の生命医科学専攻長のクビが飛ぶレベル

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 09:07:09.47
知ってた。
そもそも、あの博士論文の本論は、ネイティブに読ませるだけのクオリティを持っていない。
バカルティが読んでいたら、内容以前にまず英文をなおすだろう。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 09:08:29.26
>>979
直す気さえ起こらんほど酷かったぞ
だいたいハーバードでなにおしえてたんだってレベル

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 09:10:22.68
小保方がD論をバカンティに見せなかったのは、米国立衛生研究所のサイトから
大量コピペしてたからなんだろうな
バカンティに見せたら一発で米国立衛生研究所のサイトからコピペしているのに
気づかれただろうから

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 09:12:52.31
http://www.nature.com/news/stem-cell-method-faces-fresh-questions-1.14895
Moreover, Vacanti, who was listed on the thesis as a member of the examination committee that approved it,
told Nature News:“I was not presented with or asked to read a copy of her dissertation.”

バカンティはD論の副査に名を連ねることは知ってたんだろ。誰の責任になるんだ?
問題になってからバカンの審査報告書の肩書がPh.D.からM.D.に変わってたんだっけ。宇宙戦艦当たりの仕業か?


2593. 2014年3月19日 16:56:37 : txRfgQBNmA
482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 12:04:14.12
http://www.asahi.com/articles/ASG3M3C38G3MPLBJ001.html
小保方氏の留学中の論文、画像使い回しか 共著者が訂正

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが2011年に米専門誌に発表した論文に複数の誤りが見つかったとして、共同著者のチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授が訂正を報告したことがわかった。
遺伝子解析の結果を示した画像が、不適切に使いまわされていたとしている。

論文は、大人の体の中に、さまざまな組織に育つ万能性を持った細胞がある、との内容。訂正の報告は13日付。
小保方さんがハーバード大留学中、バカンティ教授のもとで手がけたもので、新しい万能細胞「STAP細胞」の研究にもつながった。

ただ、STAP細胞の論文が発表された後、画像の使い回しがインターネットのブログで指摘されていた。

この専門誌「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」はバカンティ教授らが1995年に創刊した。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 12:12:59.79
>>482
>小保方さんがハーバード大留学中、バカンティ教授のもとで手がけたもので、新しい万能細胞「STAP細胞」の研究にもつながった。
>ただ、STAP細胞の論文が発表された後、画像の使い回しがインターネットのブログで指摘されていた。
>この専門誌「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」はバカンティ教授らが1995年に創刊した。

朝日GJ ちゃんとオチも付けてるね

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 12:21:23.38
>>482
これの7番目か
http://i.imgur.com/HrCFvKh.png

ここまでで、ネーチャー、cell stem cell、ティッシュ・エンジニアリング・パートA に掲載された論文にインチキ発覚してる
この他の論文も怪しい
特に小保方が筆頭になってる5番目、9番目の奴怪しいぞ


2594. 2014年3月19日 17:06:21 : txRfgQBNmA
441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 11:49:46.26
STAP論文「ネイチャー判断で撤回も」 編集部が説明
中村通子、小堀龍之2014年3月19日05時13分
http://www.asahi.com/articles/ASG3L2TW5G3LPLBJ004.html?ref=reca

理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーらのSTAP(スタップ)細胞の論文問題は、理研の
主要著者が撤回を表明したことで、科学誌「ネイチャー」(本部・英国)の対応が焦点になりそうだ。ネイチャー
はどのように論文を掲載し、撤回するのか。

 一度掲載されると、撤回には最低でも主要著者の同意が必要だが、今回は一部の著者が同意していない。
ネイチャーは14日、編集部判断による論文撤回もありうるとブログで説明した。

 研究者が論文を投稿すると、まずネイチャー編集部スタッフが、掲載に値するか判断する。この段階で即「不採用」も多い。

 ここを通ると、次は複数の外部専門家に審査を依頼し、評価を受ける。筆者が書き直しを求められることもある。
STAP論文が「生物学の歴史を愚弄(ぐろう)している」という意見を添えて突き返されたのはこの段階だ。

 最終的には専門家の評価を基に、編集部が採否を決定する。2011年のデータでは、投稿論文約1万件のうち、
掲載にたどり着いたのは約8%で、最近もほぼ同じ数字という。

 外部の専門家は無償で協力している。複数の専門誌に協力しているある研究者は「科学の進歩のための奉仕です」と話す。

 一方で、不正を発見するには、他の論文でのデータや画像と照合するなど、多大な手間がかかる。無償協力している研究者が、
自分の研究時間を犠牲にしてまで手間をかけることは出来ないのが実情だ。

 外部の専門家も編集部スタッフも、論文の矛盾点などには目を配るが、ネイチャー・パブリッシング・グループの広報担当者は
「論文採否を判断する仕組みに、再現実験は含まれない」と説明している。(中村通子、小堀龍之)


2595. 2014年3月19日 17:17:36 : txRfgQBNmA
685 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/19(水) 13:01:57.60
これはこれで大問題でしょ


「小保方氏博士論文の審査否定=バカンティ教授、ネイチャー誌に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140319-00000055-jij-sctch

692 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 13:03:36.61
>>685
大問題ッスよ〜
大学院設置認可レベルの問題。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:04:07.13
報告書には、副査?でバカンティの名前があるのに
審査してないってこと自体が大きな問題

早稲田オワタw

696 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/19(水) 13:04:26.57
>>685
もはや底なし沼だなwwwwwwwwwwwww

702 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/19(水) 13:05:20.80
>>685
ここで責任回避に出たかバカンティw

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:11:27.94
バカンティとしては経歴詐称になるから、
俺しらんかったんやとしたいのかな。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:12:38.22
主査 読んでない
副査 知らん
副査 知らん
副査 関わってすらいない

ワロタ

ワロタ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:30:47.18
バカンティに関しては、D論審査時に
日本に来てるかどうか確認すれば一発でわかることだからね

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:32:31.02
バカンティが嘘をついている可能性
早稲田の審査がぬる過ぎる可能性

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:34:43.07
バカンティの言うことが正しいなら、
オホホウさんは名前を勝手に使って架空の副査にしたということになる。
もともと博士は取り下げの意向ということだから別にいいけど。

でも、Dの審査は普通サインとか押印とかするもんだと思うけど、
そこはどうしてたんだろ?勝手にサインしてたら、有印私文書偽造じゃね?
もし偽造した書類でとった博士で理研にポジションを取ったとなると、
かなりまずいと思うんだけど、どうなん?

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:42:13.02
>>801
バカンティが博士論文について知らないというのはまずいな。
たんに博士号を取り下げればいいというよりも、
虚偽の申請に基づいて博士の学位をとり、理研での給料を得た可能性もある。
こういうのって詐欺罪とか適用できないのかな。


2596. 2014年3月19日 17:25:54 : txRfgQBNmA
426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 14:32:24.99 ID:20ae35yd0
最新状況まとめておいたw

■仮まとめ(事態は流動的なのでw)■

ネイチャー論文の画像が博士論文からの転用。しかもご丁寧に紙のをスキャンしたらしく
「博士論文」の文字まで写ってたw
  ↓
その博士論文の本文文字列をググってdiffかけたら20ページ以上丸写し(コピペ)で
出典もなし
  ↓
しかもイントロダクション(彼女の博士論文ではバックグラウンド)に引用文献ゼロという
理系ではありえない論文構成
  ↓
おぼちゃん「国会図書館のは下書きだもん。本物は大学にあるもん」
  ↓
早稲田大学「そんなの存在しません」
  ↓
ネイチャー「ところで、審査員の一人だったチャールズ・バカンティさん、あなたどこ審査
してたの?節穴ですか?w」
バカンティ「へ?そんな論文みたことないよ」←■今ここwwww


詳しくはここ
【STAP最後の砦】バカンティ「小保方論文読んでない」と完全に逃げ腰
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395205537/


2597. 2014年3月19日 17:35:51 : txRfgQBNmA
811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 08:30:27.55
6名+1名 → 6名+2名 だったw

早稲田大学の武岡真司氏は、小保方晴子氏の博士論文の副査でした。武岡真司研究室では、既に、
藤枝俊宣、小幡洋輔氏の2名の博士論文において大規模コピペが発覚しています。同大学の常田
聡氏の研究室の博士論文(小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一氏の
6名)においても、大規模コピペが判明しており、早稲田では想像以上に盗用・剽窃の文化が
普及している模様です。http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_1349.html

ええっ!?常田研と武岡研のコピペドクター、昨晩まで5名+1名だったのが、いつの間にか、
6名+2名に増えて居るぞ!!!

ていうか、このカキコを書いていて、はんぱない既視感があるんだが WWWW

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 08:46:17.96
>>811
すべての論文でコピペがみつかる悪寒

多くの論文がAbstractだけでなく本文もPDFやhtmlで参照可能になり、
こういうコピペがすごく楽になったのは1990年代後半くらいからだが、
何年頃から急増したのか経時的に追ってみると、社会学とか教育学の
領域なら学位論文が書けるんじゃねーかな


2598. 2014年3月19日 17:45:00 : txRfgQBNmA
310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:58:29.80
この辺で、ちょっとまとめておく。誰か11jigenに伝えておいて。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 09:46:15.64
早稲田のD論をコピペしてる
早稲田のD論見つけてもうたw

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 09:55:06.12
>>123

とりあえず
http://hdl.handle.net/2065/473
の3ページ目の冒頭4行分くらい
コピーしてググってみてくれ
腹抱えて笑ったわw

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:00:48.68
>>172
マジだった
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/473/3/Honbun-3700.pdf
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/5310/3/Honbun-4147.pdf

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:12:01.11
>>184

コピペ元のY.T氏のD論p.8、GoogleでサーチするとThe Physocal Basis of Biochemistry(Peter R. Bergethon著)という本のP.341、21.6章が丸ごとコピペされている。引用は

5) Chapman, D., Williams, R. M., Ladbrooke, B. D. (1967) Chem. Phys. Lipids, 1, 445.

というのがあるのみ。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:13:37.93
>>209

The Physocal Basis of Biochemistry(Peter R. Bergethon著) Springer-Verlag, 1998

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:14:09.06
>>209
本文に引用番号なし?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:21:34.06
>>209

引用番号は5)のみ。ひょっとすると1998年の本に、丸ごと1967年の論文の何パラグラフかが
そのまま掲載されているのかも知れんが、D論は数パラグラフ(1ページかそれ以上)まるごとコピペ。
なお、google bookでは次のページは見ることが出来ない。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:25:47.84
>>231

なお、2004年D論中のコピペ疑惑がある部分は、そのまま2006年D論にコピペされている。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:21:56.29
>>123
>>184
> http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/473/3/Honbun-3700.pdf
> http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/5310/3/Honbun-4147.pdf

コピペルナーV3っつうあんまし性能良くないコピペチェックツールで
チェックしてみたら、コピペ率39.7%と判定された。

なんぞこれ!?

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:30:25.21
>>239
それがイントロだけじゃないんだわ。岡村陽介のChapter 3以降にも
多量の酷似部分がある。

武岡ラボではD論のテンプレ化を推進してるいるようだ。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:32:03.58
2004年2月、TY
2006年2月、OY

以下は同じ
Promoter: Prof. Dr. Shinji Takeoka
Referees: Prof. Dr. Hiroyuki Nishide
       Prof. Dr. Kiyotaka Sakai

これじゃ本当に先輩のレポートをコピーする感覚じゃん…オラなんか寒気がしてきたぞ

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:51:01.49
>>282
2006年2月のほうは先輩のD論テンプレートにちょこちょこと書き換えたのが
歴然。2004年2月のも一部はgoogle検索で元ネタがみつかる。

iThenticateのような高機能な剽窃検知システムを使うとボロボロだと思われ。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:52:30.06
>>294

元ネタ→コピペD論→(コピペ)^2D論

こういうことですね。


2599. 2014年3月19日 17:55:25 : txRfgQBNmA
226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:20:40.21
図書館にいけば100年以上前の論文が残ってるから、みんな100年後も残ると思って書いてるかと
思ってたが、こんないい加減な奴らが早稲田じゃ跋扈しているとはな

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:22:24.65
>>47
>>226
>図書館にいけば100年以上前の論文が残ってるから、みんな100年後も残ると思って書いてるかと
>思ってたが、こんないい加減な奴らが早稲田じゃ跋扈しているとはな

図書館で本を読んだことが無いんだよ

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:23:08.84
>>226
それ、俺も言われたなぁ。子孫に見せて恥ずかしくない論文を書け、って。
そもそも早稲田程度にそういった覚悟を求める方が間違ってるんじゃないか?
と思うようになってきたわ・・・。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:26:41.58
>>226
俺はD論オープンアクセス化世代だけど、
それでもOAよりは「国会図書館に残るから厳粛に書け」がラボでの合い言葉だった。

まぁ最終的にクオリティはお察しだったけど。
不正なんて考える余裕もなかったわ…

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 12:08:48.04
>>235
これが正解くさい
AOや推薦進学組は図書館なんて必要ないもんな


2600. 2014年3月19日 18:07:09 : txRfgQBNmA
16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 14:19:42.74
早稲田コピペ博士の現在
■常田研究室出身
松本 慎也
早稲田大学 特別研究員
http://www.waseda.jp/sem-tsuneda/japanese/member.html
古川 和寛
徳島大学 助教
http://pub2.db.tokushima-u.ac.jp/ERD/person/257378/profile-ja.html
寺原 猛
東京海洋大学 海洋生物資源学部門 海洋生物工学講座 助教
http://olcr.kaiyodai.ac.jp/db/profile.php?yomi=TERAHARA,Takeshi
岸田直裕
国立保健医療科学院 生活環境研究部 主任研究官
http://www.niph.go.jp/soshiki/09seikatsu/kishida.html
副島孝一
(株)前川製作所 技術研究所 係長
http://www.cmcbooks.co.jp/products/detail.php?product_id=3968
岡村陽介 
東海大学 創造科学技術研究機構 特任講師
http://www.u-tokai.ac.jp/tuiist/tt/2012s_okamura.html
■武岡研究室出身
藤枝 俊宣
東北大学 原子分子材料科学高等研究機構 デバイス・システム構築 助手
http://researchmap.jp/7000002211/
寺村 裕治 
東京大学大学院工学系研究科 バイオエンジニアリング専攻 特任准教授
http://www.bioeng.t.u-tokyo.ac.jp/faculty/39_teramura.html
■西岡研究室出身
田中学
首都大学東京都市環境学部 分子応用化学コース 助教
http://www.tmu.ac.jp/stafflist/data/ta/1454.html

2601. 2014年3月19日 18:21:15 : txRfgQBNmA
399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 11:32:44.89
別の研究室にも延焼し始めたらしいな
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_18.html

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 11:35:04.24
>>399 早稲田大学 西出宏之 研究室の博士論文のコピペ疑惑まとめ

ほんまやったw
ワロタWWW・・・ワロタ・・・


2602. 2014年3月19日 18:31:04 : txRfgQBNmA
387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 11:27:28.92
文春前半
・若山、小島など特定の人にすり寄る
 「センセセンセ」と異様に近い距離で覗き込む
 研究室の空気が悪くなる
 和歌山は家庭にヒビが入るものの、それ以上はナシ
・オボはセレブな場所が大好き
 住まいは2年間ポートピアホテル 服ははヴィヴィアンウエストウッド
・natureに投稿する為に和歌山から些細さんに乗り換える
 些細は「僕のシンデレラ」と呼んでオボを寵愛
 疑惑浮上後「僕はケビンコスナーになる」とオボを擁護
 ユニットリーダーは当初から情実人事かとの噂
 些細はstapでiPSへの大逆転を狙っていた

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 11:41:16.13
文春ネタ追記
若山さん、出勤途中に何度も小保方さんと会う。
小保方「おはようございます。偶然ですね」

丹羽さん、直撃インタビューで小保方さんをフルボッコ、OS結合の噂を笑い飛ばす

ホテル代について質問メールすると、数時間後に研究費で無いと小保方さん本人から返信
理研も同様の答え
なおホテル代は月20万で2年分

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 11:43:55.60
>>417
読んだけど、NWさんの精神状態もうヤバイだろ
STAPの結果を信じてる風が微塵もない
賽の河原すぎる

479 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 12:03:42.40
文春後半
ある科学者、現時点ではstapが存在するとは言えない
元々ある幹細胞の誤認かオボがES細胞をすり替えた
和歌山が論文撤回呼びかけ後、和歌山に近い研究者に和歌山への罵詈雑言
オボから文春へのメール返答
「ホテル代は研究費からは出ていない」
些細との関係、和歌山研究室での振る舞いは「そのような事実はない」
難波氏のstap疑義の紹介
会見時にピンクの部屋で割烹着は些細オボから広報へ提案
スッポンの名前はポンスケ

501 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/19(水) 12:10:42.38
>>479
http://i.imgur.com/Y2ByxqE.jpg

ES細胞にすり替えが確定したら、刑事事件になるんじゃね

516 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 12:16:47.76
>>479
>会見時にピンクの部屋で割烹着は些細オボから広報へ提案

オボコ本人かよおおおおおおおおwwwwwwwww


2603. 2014年3月19日 18:46:30 : txRfgQBNmA
今週の文春すごいぞ。
小保方の本性を、元同僚等の証言者の情報を元にして暴露している。
もうドン引き。
演技性人各障害という書き込みを、以前から見ていたが、
どうもビンゴっぽい。
結構あるので、全部は書き記せないが、週刊誌の見出しを説明すると、

▼「先生、お食事行きましょ?」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ
⇒これは若山氏への猛攻アタックのこと。しかし若山氏は愛妻家なので小保方の攻撃を回避していたが、
猛攻アタックで内心は陥落していたとのこと。
小保方は最初のネイチャー論文で掲載されなかった理由に英文の稚拙さがあることを知り
今度は笹井氏に猛攻アタックを仕掛けて見事に陥落させ、今回は笹井氏に書かせることに成功し、ネイチャー掲載に至ったと。

▼「小保方さんは僕のシンデレラ」ノーベル賞候補・笹井教授の転落
⇒これは笹井氏の語録。笹井氏は小保方の猛攻アタックに陥落させられて懐柔させられていた模様。
噂は本当だったのだろう。

▼神戸の湾岸高級ホテルを自宅代わり セレブ生活の資金源
⇒これは神戸の高級ホテルを住まい代わりに使っていたとのこと。
一体、そのお金はどこから出ていたのか謎であるとか。
小保方はブランド好きで、ヴィヴィアンしか着ないといっていたとか。

▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒
⇒これは、若山氏が論文取り下げを進言したとき、
小保方が激怒して若山氏に対して罵詈雑言の暴言をぶちまけたという証言。
恩師にも関わらず、手の平を返したように罵倒する様は周囲をドン引かせたとか。

他にもいくつかあったが、小保方は、以前から理研内部でも問題視されていて、
研究所に置き続けて放っておくと大変なことになると、上層部に進言していた人達もいたとのこと。
皮肉にもその予感が見事に的中したわけだが、まったくもって起きるべくして起きた事件という感じがした


2604. 2014年3月19日 18:51:48 : wabm8KSAL2
今、一番信用できないのはだ、理研広報部だよ!

2605. 2014年3月19日 18:56:16 : wabm8KSAL2
「小保方氏が涙を流したとしても、私はその涙を信用しません」

理研の元同僚の研究者・談


2606. 2014年3月19日 19:01:54 : txRfgQBNmA
281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:47:34.57
【STAP小保方】研究室ボスに露骨に枕営業
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395187600/

「いつか小保方さんは国民の前で真実を語らねばならい日が来るでしょう
 そこで、彼女は間違いなく涙を流すはず
 でも、私はその涙を信じません
 彼女に騙されてはいけません」

こう語るのは、かつて小保方晴子氏(30)と同じ職場で働いていた理化学研究所の
元研究員A氏である。
【週刊文春2014.3.27号22ページから引用】


「最初はおしゃれできれいなお嬢さんだと思いました
でも、徐々に違和感が募ってきました
 小保方さんは特定の男性に対してだけしつこくすり寄るのです」

【同上】

「○○先生に取り入ろうとする態度が露骨なのです
 センセ、センセとずっと追いかけ回すような感じ
 甘ったるい声で、教えてくださぁいと覗きこむ時の距離も近すぎて
 ○○先生も困惑していました
 ああ、この人はこうやって渡り歩いてきた女性なんだと思いました
 小保方先生が近づいたのは○○先生だけではなかったようです
 ハーバード大学医学部の××先生(日本人)にも同様のアプローチを
 していたと聞いたことがあります」

【週刊文春2014.3.27号23ページから引用】


285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:49:31.93
「奥さんが帰宅すると、すぐに、先生ごはんたべに行きましょう(ハートマーク)
 さすがに先生も二人だけで食事はまずいと

 ただ、噂は広まりますし、奥さんも気づいてしまった
 一時期夫妻は、小保方さんが原因でぎくしゃくしていたそうです」

【週刊文春2014.3.27号24ページから引用】

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:50:07.99
「一番気になったのは、以上な金回りの良さです

 いちばんびっくりしたのが彼女の住まい
 日のjは理研に来てから2年間、神戸の高級ホテルポートピアホテルでホテル暮らし
をしていたのです」

 小誌が同ホテルを取材すると、確か雨に小保方氏がロングステイしていた様子が
確認できた
「昨年11月頃までは、毎日のように夕方に寄り、パンや惣菜を買っていました」
(ホテルの1階のショップ店員)

【週刊文春2014.3.27号24ページから引用】

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:51:10.64
 同ホテル(注:ポートピアホテル)は最低ランクのシングルルームでロングステイ割引
したと1泊7、8千円はかかるという
 部屋代だけで月に20万円の超の計算だ
 いったいどこからその資金を賄っていたのか?

「資金源は謎です」

【週刊文春2014.3.27号24ページから引用】


 ↑
なお、文春は資金源は「謎」としているが、おそらくこれ↓

小保方さん、75%の家賃補助。75%補助て初めて聞いたw
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395176052/

7000円の部屋でも75%補助なら1泊当たり1750円。月にして5万円ちょい
出せない金額ではない


2607. 2014年3月19日 19:16:27 : txRfgQBNmA
443 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 11:50:00.94
新潮

実験ノートは一応とってたがスカスカ
細胞をすぐ捨てる癖もあったとのこと

447 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 11:52:45.34
>>443
内部からの書き込み?で前に
実現ノートを提出させたら、みんな唖然とした
てあったのは本当だったか

454 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 11:54:35.06
>>443
正にずさんだな

511 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 12:14:38.43
>>443
>細胞をすぐ捨てる癖もあったとのこと

検証されたら、困りますもんね〜?

513 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 12:16:03.81
>>443
>細胞をすぐ捨てる癖もあったとのこと

それ癖で済ましてええんか

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 12:19:58.10
>細胞をすぐ捨てる癖もあったとのこと

隠蔽癖やな

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:41:07.53
>>443

>実験ノートは一応とってたがスカスカ
>細胞をすぐ捨てる癖もあったとのこと

 それに画像の使い回し、コピペ論文とくれば、小保方は研究者としては無能力だろ

 ハーバード時代に、STAP細胞を作ったというのも、バカンティに取り入れられるための
ハッタリだったということは十分考えられる

 日本に帰って以降の小保方はSTAP細胞をいかにしてハッタリでないかのように見せ
かけることに画像を使い回したりして努力していただけじゃないのか?


2608. 2014年3月19日 19:25:33 : txRfgQBNmA
481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 12:04:10.20
小保方晴子さんだけが悪いのか!? 元同僚が語る「理研の裏側」
女性自身
実際、STAP細胞の国際特許出願は昨年すでに行われている。
1年もチェックの機会がありながら、理研が委員会を設置したのは2月18日。疑惑が噴出した後だった。
「理研では予算獲得競争があり、結果を出さなければ予算を削られる。
研究員は1〜5年の契約を結び、期間が切れれば更新はほぼない。
期間内に結果を出さなければ次の就職先を見つけにくくなるため、みんな必死。
成果が出ると、研究員から嫉妬を抱かれることも。
この世界では“コピペ”は誰でもやることで、引用元を明記すれば悪いものではない。
でも、引用ではなく自分のものとして使うかは、個人のモラルにかかわってきます」
 理研ではこれまでも不祥事が報じられてきた。
04年には元理事長の研究費不正流用とセクハラ、06年には1937名もの職員による手当の不正受給。
その後も架空取引による背任事件などが問題になっていたという。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140319-00010003-jisin-soci

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 12:08:20.33
>>481
ひどい責任転嫁だなこれ
しかも同僚研究員の話の内容を「コピペはやってもいい」という雰囲気にミスリードさせるように書いてる
ゴミか。


2609. 2014年3月19日 19:34:57 : txRfgQBNmA
583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 16:44:37.70
小保方氏の自宅マンションは職場である理研から電車で20分ほどの場所にある神戸市・三宮駅近くにある。
彼女はここで、一歩も外へ出ず、引きこもりの生活を続けていた。

「精神的に外に出られる状態じゃないんでしょう。この一週間、研究者仲間が入れ替わり来て、
食料や日用品を運んでいます。そうやって、みんなで彼女の生活を手助けしているみたいですね」(同マンションの住民)

http://www.news-postseven.com/archives/20140319_246918.html


ホテル住まいじゃないじゃないか。
マスコミは直ぐこうやって印象操作するんだから。論文も調査委員会の最終発表待ってから騒げばいいのに。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 16:57:33.57
>>578
自宅マンションあるんじゃん
ホテル暮らしっていうのはなに?
ケビンとの逢引き部屋?
てか同僚に食事配達までさせて
ほんと人に迷惑かけ過ぎ。親元に帰せばいじゃん

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 16:58:25.97
>>647
親も実家から姿消してるから
一家で雲隠れしてるんだよ

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 17:01:41.11
>>653
それは怪しいわ
普通の立場の人間ならそこまで手回しが良くはない
絶対に凹の親族に身を隠すように伝えた関係者が居るだろう

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 17:02:04.68
>>653
別に犯罪じゃないんだから普通に生活してればいいのにね
親が家に居られないほどって
この両親も相当裏に探られるとまずい何かがありそう
娘のことで飛び火しないように雲隠れかな


2610. 2014年3月19日 19:43:31 : txRfgQBNmA
289 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 15:01:29.52 ID:1fLf+1v40
★博士号剥奪で研究費返還も…小保方さんを待つ「借金地獄」
(日刊ゲンダイ18日)

前途洋々だったはずの科学者生活から借金地獄に転落するかもしれない。
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)は、博士論文にも「盗用疑惑」が浮上し、
博士号取り消しが現実味を帯びてきた。
博士論文の取り下げは小保方さんから早稲田大学関係者に意向が伝えられているというが、
実際に「博士号取り消し」となれば文字通りタダでは済まない。

■これまでの支給額は約1200万円

「小保方さんは08年から3年間、日本学術振興会の『特別研究員』に選ばれ、毎月20万円の研究奨励金のほか、
年間150万円の研究費が補助されています。規定によると、不正行為や特別研究員としてふさわしくない行為があった場合、
『支給済みの研究奨励金の返還要求』と定められている。仮に博士論文が不正、悪質と判断されたら、
今まで支給された約1200万円を返還要求される可能性があります。原資は税金だけに放置するわけにはいかないでしょう」
(科学ジャーナリスト)


2611. 2014年3月19日 19:51:25 : txRfgQBNmA
398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 11:32:36.71
一ヶ月半前↓

西村幸祐
‏@kohyu1952 弱冠30歳の小保方晴子さん、本当に素晴らしい。日本人女性初の
ノーベル賞受賞者になるでしょう。それと、今後も日本を支えて行く理研の素
晴らしさにも注目。さすが戦前も核兵器の開発が直前まで行った事だけはある。
日本が先に核保有していたら、広島・長崎の被爆はなかった。

https://twitter.com/kohyu1952/status/429030933128155137

最近↓

西村幸祐
‏@kohyu1952 @aisurunippon
それとは別に、上野千鶴子大先生は、ある意味、小保方晴子博士の生みの親で
す。もし、男女共同参画企画や男女雇用機会平等法がなかったら、小保方博士
の存在はなかったのかも知れません。そういう議論を客観的にできないことに
メディアの問題点がある。

https://twitter.com/kohyu1952/status/445066249467211776

「日本女性初のノーベル賞」と称賛しておきながら、疑惑噴出で手のひら返し。
早稲田大学や理研じゃなくて、何故か男女雇用機会、男女共同参画、上野千鶴子の責任にするネトウヨ。


2612. 2014年3月19日 19:59:50 : txRfgQBNmA
398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 16:00:44.02
小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想&虚言癖」

 STAP細胞の論文への疑義で渦中の理化学研究所・小保方晴子研究ユニットリーダー(30)は、
高校時代から“不思議ちゃん”だった。
論文の一部盗用に「やってはいけないとの認識がなかった」と仰天告白した小保方氏。
高校時代の同級生からは、やっぱりうそつきだった――という妄想&虚言癖を指摘する声も出た。

 小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校(千葉県)出身。
ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。

「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。
友人と話すときも1人でガーッとしゃべって、相手の話は聞かず、会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。
そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」
 男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子2人を巻き込む騒動を起こしたこともあったという。

「A君にはストーカーのようなことをしてましたね。
『私はA君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。
A君の部屋は階段を上がった2階にあって…』と具体的に話すので、A君にみんなが問いただしたんです。
そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。
妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった」(前出の同級生)

 A君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生B君に“乗り換え”。
そこでも同じことの繰り返しに。
当時から小保方氏の巨乳は男子の間でも有名で、“巨乳の不思議ちゃん”として知られるようになったという。

 STAP細胞論文の記者会見に華々しく登場したときも、高校の同級生の間では賛辞と同時に批判の声も上がっていた。
「バレー部の件を知っている人からは『でも、うそつきだったよね』という声が最初の会見のときから出てました。
その後、論文の盗用、コピペなどの話が出て『やっぱりね』となりました」(別の同級生)
 10代のころから虚言癖があったとなると、研究者として以前に、人間性の問題ともなってくる。
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/246439/

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 16:10:58.73
統合失調症でも恋愛妄想ってのはあるけど、
AさんからBさんに乗り換える時点で統合失調ではなくて人格障害な気がする。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 16:15:22.64
東邦同級生(バレー部&国立医学部進学、文武両道秀才・おそらくイケメン)→拒絶

和歌山→理研に入れる
些細→僕はケビン・コスナー


2613. 2014年3月19日 20:10:51 : txRfgQBNmA
256 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 15:30:27.26

小保方リーダー、五年契約で研究費1億円だった
http://mainichi.jp/shimen/news/20140319dde012040002000c.html

予算の3分の2を占めるのが、理研の裁量で比 較的自由に使える「運営費交付金」。

STAP細胞の研究拠点である神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)
には年間30億円が配分される。

研究不正の疑いがもたれている 

小保方(おぼかた)晴子・研究ユニットリーダーは

5年契約で、給与とは別に 総額1億円の研究予算が与えられている。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 15:33:10.95
これは大ニュースきたな!!!

一億円は捜査機関が関心を示すぞ

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 15:33:22.03
>>256
エアラボ研究費詐取調査はよ

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 15:33:25.48
運営費交付金ってのが糞だな
これどう使ってもいいやつらしいな
ヤバいことに使っててもばれないだろ

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 15:34:45.93
一億円を小保方は比較的自由に使ってたんだとさ

ちょっと捏造の動機が見えてきたな!

捏造してでも欲しいわけだ巨額の研究費ならな!

685 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 17:06:05.96
>>256の読めるソース

理研が落ちた「わな」:再生医療の覇権争い iPS先行で
http://mainichi.jp/select/news/20140319k0000e040250000c.html

財務省も激おこ?


2614. 2014年3月19日 20:23:27 : txRfgQBNmA
745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:13:43.94
週刊文春にいろいろ書かれてる
理研に行ってからはホテル住まい
若山と笹井には媚態攻勢。笹井はメロメロ
若山から論文撤回を勧められると激怒してこき下ろす

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:16:50.66
若山に取り入ろうとしたが若山が山梨に行くことになったので笹井に鞍替えして大成功

だってさ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:44:01.48
文春巻頭8P特集
本スレ常駐者には、根本的新事実はないが、元同僚(複数?)に取材をしているのでディテールのリアリティが違う。
おぼこアタックは小島→若山→笹井の順。若山さんはアタックに相当苦労したようだ。
夫婦関係は悪くなるし、ラボの空気も悪化、部下に直訴されたが、研究が終わるまでとなだめたとか。
文春が男関係とホテル費用についておぼちゃんに問い合わせメールを送ったら数時間で返信来たとか、色々面白いよ。
購入推奨。売れたらまた特集するだろうw


2615. 2014年3月19日 20:33:28 : txRfgQBNmA
436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:10:48.13
文春記事中の奥様イライラポイント 一部

・和歌山に取り入ろうとする態度が露骨
・「センセ、センセ」とずっと追いかけ回すような感じ
・甘ったるい声で「教えてくださぁい」と覗き込む時の距離も近すぎて和歌山先生も困惑

だが2人の仲が発展することはなかった。(原文ママ)

・ハーバード大から給料もらってたが当時オボは理研の無給の客員研究員
・実家が金持ちだとは聞いたことがないし、ホテル住まいの資金源は謎

・オボはセレブ感が漂う場所が大好きで必ず高級店に行きたがり同僚は困っていた
・「私完璧な彼氏がいるの」byオボ (彼氏のディテール不明、脳内彼氏説)

・些細「オボは僕のシンデレラ」と呼んで寵愛、さしたる業績もないオボが抜擢され
 所内では情実人事じゃないかと噂されていた

・CDBユニットリーダーはみなネイチャーに論文掲載の実績があるが
 オボの登用は極めて異例。給料は800万円以上はあると言われてる。
 (大学教授とほぼ同等のポスト)

・専門家なら、あの割烹着や化粧やツケマツゲはおかしいと気づく(広島大名誉教授)
 割烹着は衿と背中も大きく開いているから異物混入の可能性もあり不適切。

・ハーバード大留学は早稲田のプログラム利用


2616. 2014年3月19日 20:42:43 : txRfgQBNmA
33 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 08:34:42.62 ID:HxihXr6u0
>>15 おかしなエピソード満載だった。
小保方さんは特定の男性に対してだけしつこく擦り寄るタイプだったらしく、研究室の空気が悪くなり
彼女について直訴した元同僚がいる。
異常に金回りがよく、ポートピアホテルに2年間住んでいた。
上から下までヴィヴィアンで、本店から案内が送られてくると自慢していた。
私完璧な彼氏がいるのと自慢していた。同僚達は脳内彼氏?と噂していた。
若山教授が論文取り下げを呼びかけたのち、小保方さんが元同僚に電話をかけて、若山先生の
人格を否定するような悪口をものすごい勢いで言い始めた。

…こりゃ、完全に人格障害だわ。

44 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 09:11:48.04 ID:OX+CX5cP0
>>33
憧れられたい、人より上に立ちたいって欲求がものすごく強い人なんだろうね。
コネを活かして大手企業のOL、結婚出産専業主婦でも
充分勝ち組になれたはずなのに、それじゃあ満足できなかったんだろうなぁ。

相応の努力をしないのに自己評価が高すぎるんだよね。
他人からの扱いに高低差がありすぎて
常に耳がキーンとなって、あんな論文を世に出しちゃったんだろう。

45 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 09:17:59.09 ID:uRBrDTDwI
>>33
ここで推測されてたけど、
親が自分たち一族に相応しい経歴の子になってほしくて、
コネとか使ってきたってのが、当たってる気がするな。
同じ立場の子供でも、自分の等身大の能力を自覚できる人もいれば
オボコみたいに勘違いしちゃう人もいるんだろう。
玉の輿も、自分の名声もどっちも当然手に入るっていう万能感とかありそう。


2617. 2014年3月19日 20:51:48 : txRfgQBNmA
155 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 12:37:05.46 ID:T1DlCai50
知れば知るほど恐ろしい子・・・!オボ!
自分から笹井に仕掛けたのに、いま理研内で「私笹井にセクハラされてるんです!!」だっけ?
どうしようもないな、とにかく笹井さんの奥には本当に同情する。

きっと高校の頃の先輩にも、ストーカーで付きまといした挙句、
自分から手を握ったりキスとかしかけて「もう彼女だもん!」、
それで先輩も「医学部受験の大事な時期なのに」と母親に相談、
当人同士じゃストーカーは治らないからママから先生に注意をしてもらうように手配、とゲスパー。

162 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 12:42:39.03 ID:f1AIwX7Q0
オボは力士エかな

自分の事しか考えてないし、全く反省してない
間違えちゃいました、知りませんでした、とか。

164 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 12:50:28.64 ID:ivTZfQmX0
>>77
奥さんにわかるように食事に誘ってたんだね。
完全なトラブルメーカーの不倫脳だな、
よその家庭が壊れていくのが見たいとか、家庭を壊すほどの自分の女子力を確認したいとか。
こういう人が男性の多い職場に一匹でも紛れ込んだら、職場は機能しなくなるだろうし
この人の不倫脳、女子力が今回の理研・早稲田、AO諸々の問題を顕在化させたと思うとw
他の環境だったらここまでの破壊力は発揮しなかっただろうけど。

168 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 13:01:59.99 ID:rypvZQAv0
>>155
高校の先輩の件は先生が介入するぐらいだったから洒落にならなかったみたいよ

169 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 13:02:30.19 ID:1fLf+1v40
些細にしても和歌山にしても、彼女が「のろまなカメ」に見えたんだろうね。
女から見て、性格がだらしなくてちゃっかりしていて自分の利益にしか関心のない女でも
彼らにとっては、天然でドジでわがままなカワイイ女の子だったんだろう。
ただ和歌山をはじめとする純朴な男性たちが、ただの被害者で終わっていったのに対し、
笹井はそんなオボちゃんを利用しようとしたからこんなことになったんだろうね。


奥さんの雇用の件、どこでもある話だと思うよ。
知り合いで、元理研で現在旧帝の教授を旦那にもつ奥がいるが
教育費を稼ぐために、あちこちパートに出るものの、試用期間中にクビになるもんだから
そのダンナに「うちで雇ってやるから、もうパートに出るな」と言われたらしい。
まあその話も、今回の文春の記事でどうなるかわからないけど。

170 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 13:05:05.15 ID:hCqfoauo0
文春読んだけど予想以上に酷かったわ、ここで予想されていたまんまの女
その都度力のありそうな男にターゲットを定め、ステップアップする度に男を変えていくパターン
若山氏、研究バカと言われオボの擦り寄りには当初鈍感だったが
さすがに、自分が研究室に行くと偶然みたいな感じでオボがいるからおかしいと思ったらしい
些細のケビンコスナーは、「僕がケビンコスナーのようにオボを守る」という意味で
オボにメロメロだった模様。理研にオボが採用され
ユニットリーダーに抜擢された過程が不透明だ、というのはみんな思っていたらしい。

175 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 13:15:45.57 ID:T1DlCai50
>>171
でも、小保方のすり寄り方は、自分の欲の為に上司の家庭を壊す肉弾モノだよ。
男同士だと接待でキャバか風俗に連れてく位の事はあっても、
異性だと関係が性的奉仕が継続される分、タチが悪くなりやすいね。

176 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 13:15:51.30 ID:UMD9rlRO0
>>142
>理系男はほんとうに女を見る目がないのが多いのよ…

これは激しく同意
積極的なエロブスの餌食になるよね
サイコパス系女・メンヘラ女・自称アダルトチルドレン女とか
スピリチュアル系女のいいカモだよ

188 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 13:28:07.26 ID:viS6PIaw0
>>169
>あちこちパートに出るものの、試用期間中にクビになる

そんな無能をコネ採用して高給出すって凄いよね
個人経営の中小なら勝手にすればと思うけど、税金で成り立ってる機関ではやっちゃいけないわー


2618. 2014年3月19日 21:01:46 : txRfgQBNmA
669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 12:57:17.62
小保方のD論が出てきた当初は
「指導した教授が理研とかとコネ作るためにあんな論文を通したんじゃ」
みたいな見方があったけど、
研究室ごと元から腐ってるらしいのを見ると、そっちの疑いは晴れそうだな…

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:01:08.26
>>669
しかしそうすると、なぜ彼女が理研に就職できたかという謎はかえって深まるわけで。
当初から、オレもここが最大の謎過ぎてわかんないんだよねー。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:16:33.06
>>684
ヒント 理研内部のiPS細胞を越える細胞を!の野心
    再生工学の山師理論 (馬鹿+戦艦)
    政府との繋がり(再生工学のドンは戦艦のボス)
色々繋がって、SSIとかWとかが騙されたんだろう
戦艦はセルカン事件で批判された、理系用語を衒学的にひけらかすタイプの文系学者だしな

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:18:30.51
>>751
だったらポスドク扱いで小保方の成果を横取りすればOKだろ、今までさんざんそうやってきたんだし。
わざわざ好待遇を与えてお姫様にした理由がわからん。ただの色恋沙汰だけでここまでやらんだろ。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:25:02.70
>>757
横取りするには危ない橋と内心は思っていたor再生工学とのルートと外面上も必要だった
どっちかじゃないかな

再生工学のドンって早稲田理工→女子医だから、ある意味(学歴的に)凹は秘蔵っ子
記者発表は、理研のためも有るけど、セルシードのためにもなっているんだよね
凹を介在して利権ー再生工学ルートを明確化しておけば、
政府からの予算も取りやすくなりんでないとか内々の話が有ってもおかしくない

個人的には凹が再生工学の切り札として育成されて、中でチヤホヤされている内に
お姫様化した説もアリだとは思うがな

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:28:30.83
>>779
ああなるほど。
女子医岡野の派閥拡大意欲と次期センター長笹井の予算獲得がマッチしたんだろうな。
それならオボ子がCDBに輿入りするのもわかるわ。常田も理研OBだし積極的に動いたろ。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 13:37:58.64
>>790
その辺りだとは思うわ
凹は岡野の秘蔵っ子なのは間違いないし、戦艦の陰には隠れているが
早稲田理工age女子医ageで得する奴は大体誰か分かるだろう
後はネームバリューが欲しいとなったら、常田通して利権に探りを入れるのが早道だな
流石に東大にはコネが無かったんだろう


2619. 2014年3月19日 21:13:05 : txRfgQBNmA
940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 14:04:27.98
庭、文春の取材で小保方こき下ろしてたよ

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 14:06:26.04
>>940
どうコキおろしてたん?

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 14:07:31.67
>>949
「彼女はまともな初期教育を受けず、土台が出来ないうちに、ハーバード、若山さん、笹井さんと
転々と渡り歩いた。こういうことをやっちゃダメということを誰も彼女に教えてこなかったのです。」

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 14:09:41.09
>>940
丹羽がいっちばん分かりにくいわ
オボと破廉恥な関係じゃなくて騙されてた!だったら、若山みたいに逃げりゃいいのに
笹井は切られそうなのに、何泥舟に乗っかってんだ

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 14:09:50.20
>>954
庭酸、SSIを狂わせた凹の事を恨んでいるな
実質自分も巻き込まれているから、恨んで当然だけどね

庭酸とSSIが今後凹を切り捨てる可能性は無いのか?
早稲田D論/再生工学ルートも含めて吐いた方が色々綺麗になりそうだが

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 14:10:26.60
>>954
かばっているようにも感じるな
足りないのは土台となる初期教育だけみたいな
教える人がいなかったことに問題をすりかえてないか?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 14:12:11.98
庭はもうESを押さえられてるから逃げられない。
せめてSTAPは存在するってことにして、
和歌山さんとこのESは凹が先走ってコンタミさせたってことにするつもりなんだろw
庭も研究そのものは一流だから本気で1年やったらホントに脱分化させちゃったりしてなw

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 14:12:37.52
>>967
ただ単に「早稲田、ハーバード、若山、笹井が悪い」と言ってるようにも見える
要するに、今回のことを見抜けなかった自分は悪くないと

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 14:15:14.68
>>954
丹羽はおれは騙されたって言いたいんだよなw
STAPは本当だと思い込んで、そのプロジェクトに入ってうまく立ち回ろうとしたのがとんでもないことになったと言うんだろwww


2620. 2014年3月19日 21:22:40 : txRfgQBNmA
(引用者注:文中の「コピペ専門学校」とは早稲田大学の蔑称)

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 16:08:56.67
D論から馬鹿が撤退したということは、大和が単独指導したことになるが、
少なくとも大和がコピペを知ってたら止めるだろう。
一方コピペ専門学校の教授どもは専門分野について疎い。

この方程式はどう解けばいいのか。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 16:15:16.79
>>438
戦艦は真面目に博論読んでいなかったor理解出来ていなかった
ただしボスの意向で、馬鹿への橋渡しをした&凹の利権の輿入れを応援した

コピペ専門学校は「利権ルート出来た」でめくら版を押した
まあ再生工学のドンから「早稲田の理工から理研の研究者を出したくないか?」と
言われたとしたらね(もちろん仮定だよ)、それを断る教授は居るかな

結論は凹の博論は誰も読んでいない、が正解じゃね?


2621. 2014年3月19日 21:30:28 : txRfgQBNmA
588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 16:46:07.94
まあ、笹井の銀行口座は、確実に内偵が進められているだろうね。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 16:47:52.04
>>588
それがオボコの口座に流れてたらオボコも共犯
些細の真似で自分のラボの使い込みをしてた可能性も


2622. 2014年3月19日 21:40:49 : EbqgCwwheu
62 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/19(水) 14:42:53.66
誰も過去のSの女癖とか、iPS研究でショックを受けて鬱になった丹羽が、今回のことで
挽回を図ろうとして必死になってることとか明らかにしてないでしょ?
そういうのも今回の事件に絡んでるんだよ。
だから丹羽先生必死

102 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 14:53:33.24
IPSに予算が集まり、ES細胞研究の未来を悲観した丹羽と笹井が掴んだ藁が
運悪く、小保方だったという悲劇ってことだろうな。

素直にIPS細胞研究させてくださいって山中さんに頭下げれば、こんな悲劇はなかった。

202 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/19(水) 15:19:01.07
>>102
確かにES細胞は倫理面からいっても先細りだろうからな

今回の騒動、再生医療ベンチャーとの絡みも言われてるけど、
短期的な株価上昇と、今後の見込みの薄いES分野の切り捨てという
一石二鳥を狙ったもの、というのは穿ち過ぎだろうか


2623. 2014年3月19日 21:42:39 : MCZ7TIyvpo
わたしは

STAP細胞がほんとうに素晴らしいものだから

世界中が待ち望んだ奇跡の細胞だから

このニュースを追っていたんだ

おぼも教授も理研も早稲田の腐敗なんてちっぽけなことはどうでもいいんだ

ただ人類に、無い夢を与え、奪った

許せん


2624. 2014年3月19日 21:49:51 : EbqgCwwheu
838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 17:33:05.04
どっかで名前聞いたことはなかったけど医療ジャーナリストタンがかなり長くて厳しいーーーーーーーーー意見書いてるぞ

http://www.iza.ne.jp/izablog/nasuyuko2/3239860/

858 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 17:36:12.74
>>838
ボロカスに書かれてるなw

885 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 17:41:02.98
>>838の言う事は正論だと思う
患者の視点も抜けているし、全うな研究者に対する信頼感の視点も抜けている
だからこそ怒る人も多いのだろう

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 17:45:45.79
>>838
>それが、あの小保方会見で「iPS細胞は癌になる」という悪意むき出しの説明がなされ、
>それ以来、おばあちゃんは、黙ってしまった。
>iPS細胞のことを口にしなくなりました。
>おばあちゃんは小保方会見を見て、絶望してしまった。

>また、別の相談を受けていた30代の女性は、
>理研の最初の会見を見て、再生医療に期待を抱くあまり
>予定していた「子宮がん摘出手術」を延期しました。

酷い話だな。
利権は断罪されねばならん。

940 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 17:50:11.42
>>838
今回の事件を引き起こした連中はそのおばあちゃんや子宮がんの患者さんの
ことなんか眼中にないよ。自分のことしか考えてない。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 18:02:48.93
>>838

この医療ジャーナリストさんのお怒り、もっともだと思った。

「少なくとも我々が生きている間には
STAP細胞なんて、医療の弊害にこそなれ、
患者の命を救うのには、まったく役にたちません」

と、これ以上、STAP被害が大きくならないよう、
患者さんやその家族に向けて、怒りをこめて、はっきり書いている。

小保方会見で「iPS細胞は癌になる」と聞いて、絶望してしまった
パーキンソン病のおばあちゃん。

小保方会見を見て、再生医療に期待を抱くあまり、
予定していた「子宮がん摘出手術」を延期した30代の女性。

すごく悲しくなりました・・・

われわれ研究者も、小保方たちに対して怒ってるし、被害をこうむってる
けど、難病患者さんや、その家族の人たちに対する小保方たちの罪って、
すごく大きいよね。。。

ほんと、あいつら、許せない・・・


2625. 2014年3月19日 22:00:34 : EbqgCwwheu
142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 18:31:36.60
スルーされがちだけど「3.11でハーバードに戻れなくなって若山を頼った」
ってのは完全に嘘だったよな

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 18:32:45.08
>>142
もちろん。飛行機は飛んでたしビザ発給も何の問題もない

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 18:33:59.96
>>142 だな。
コロがせそうなオヤジがいたからコロガシタ。
『早稲田では皆やってる』

それが早稲田クオリティー

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 18:37:51.43
>>142
俺もそれが当初から気になってた。
3.11とハーバードって何の関係があるんだ?
3.11でJ1が厳しくなったとかあるのか?

親族に被災者も居るので変な口実に使われたなら結構ムカつくんだが。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 18:40:17.15
>>164

むしろビザに関しては温情で緩くなりますたw
学生ビザでも働けるとか、被災関係者への配慮なw

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 18:41:29.18
>>164
バカ「おい戻ってこい。アイニードハー
オボ「3.11で戻れないですぅ。理研で研究しますぅ(てめーの下じゃ論文出せねーんだよ!
バカ「なるほど仕方ない。東京は放射能まみれで大変らしいからな
オボ「あ、給料はそっちで払ってね。災害なんだから当然でしょ?

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 18:45:00.09
>>172 >>175
了解。結局数ある「脚色」の一つに使いやがったんだな。
そういう意味でも俺にはとても許容できない人間性だわ。


2626. 2014年3月19日 22:09:27 : EbqgCwwheu
確かに、英語圏の人なら「スタップゲート事件」と呼びそうだ。(ニクソン絡みの「ウォーターゲート事件」や温暖化詐欺の「クライメートゲート事件」があったのだから)

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 19:16:47.15
ワラタ

Robert Geller ‏@rjgeller 8 時間
STAP細胞騒動にはネイミングは必要です。
私の提案は・・・・ STAPGATE です。


2627. 2014年3月19日 22:18:43 : EbqgCwwheu
415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:02:51.23
日本学術会議「核心はSTAP細胞作製できたか否か」
TBS系(JNN) 3月19日(水)19時31分配信

 理化学研究所が発表した「STAP細胞」の研究をめぐり、日本学術会議
は理研に対し、論文の不正だけではなく、STAP細胞を作製できたかどう
かという核心部分も調査するよう要望しました。

 「1番核心は、STAP細胞が作製できたか否かだと思いますので、これ
についても解明することが必要だと考えています」(日本学術会議 大西隆
会長)

 日本学術会議の大西会長は理研に対し、論文の不正に関する調査だけでは
なく、STAP細胞を作製できたかどうかという核心部分も調査するよう要望
しました。

 また、理研の調査委員会の委員が明らかにされていないことなどから、
「的確性・透明性が必ずしも十分ではない」と指摘し、委員の構成を明らかに
し、委員長を外部の人物とするよう要望しました。(19日18:23)

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:17:17.08
石井完全否定www
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:21:52.00
>>462

>(4)今回の論文については、発生・再生科学総合研究センター(CDB)の幹
>部職員が共著者に加わり、当初、理化学研究所として成果をアピールし
>たにもかかわらず、既に中間報告でも多くの不適切な点が明らかにされ
>ていることから、研究実施及び論文作成・発表の過程における理化学研
>究所の組織ガバナンスの問題について検証すること。

  笑えるw

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:23:35.27
遂に日本学術会議が動いたな

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:25:43.32
>>462

ビシっと言ってくれて、スッキリした

理研は、世間&研究者コミュニティを舐めすぎだろ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:11:13.64
日本学術会議にまで個人特定で非難されるCDBの幹部職員 ww
こりゃダメだろ

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:49:02.43
【STAP検証で要望「調査委員長は理研外部に」】
読売新聞 3月19日
 科学者の代表機関である日本学術会議の大西隆会長は19日、「STAP(スタップ)細胞」の
論文問題に関する理化学研究所の調査委員会について、中立性を保つため委員長を外部に依頼するよう求める談話を発表した。
 理研に郵送し、理事会のメンバーにも電話で伝えたという。
 談話は、〈1〉早期解明に向け、調査の日程を明示〈2〉調査委員の職や立場を明かし、
委員長を外部に依頼〈3〉STAP細胞作製の真偽検証〈4〉論文作成、発表における理研の管理体制を検証――の4点を求めた。
 理研は「真摯(しんし)に受け止め、検討したい」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140319-00000858-yom-sci

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:51:18.06
石井氏以前に、調査委員長が内部の人というのはありえんだろう。
もっとも、外部の人間でもお飾り調査委員長もいるけどな。

その辺も含めて、学術会議が提言してるのは当然のことばかりだろうな。


2628. 2014年3月19日 22:28:40 : EbqgCwwheu
38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 18:08:06.22
文春の元同僚の話は何点か間違ってる。
ハーバードから給料ってのはあり得ない。
Oが院生時代にハーバードにいられたのは、滞在費が学振やらG-COE
から出てたから。
ハーバードは一銭も払ってないよ。
ハーバードのポスドクになるのがどれだけ大変か理研の奴もわかってないw
おまけにハーバードの給料で理研に滞在って、まるでハーバードが金払うから
理研で実験させてくれみたいになっちゃってるじゃん、そんなアホなwww

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:52:24.92
>>38
若山も不思議がってたよ。それは嘘ではない。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:53:25.46
>>581
じゃあO氏が嘘ついてたでFAだろ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:54:45.91
>>585
仮に嘘だとするとどういう意図なんだろう

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:57:13.77
ヴァカがなんか細工して金出したのかね。ハーバードの。
しかし、だとすると体一つで七つの海を股に掛けてやりたい放題だな、あの女は。そんなに良い体か。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:58:13.61
>>591
ハーバードから給与出てますってステータス。博士課程の学生では100%ありえんしPDでも超優秀なのしかないだろうがそんなん

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:59:10.26
金の流れとしては

理研→ハーバード→バカンティ→小保方

これが自然

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:59:18.43
これ本丸だな

こりゃ理研が執拗に庇うわけだ

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:01:18.49
>>611 それ正解。良く知ってるね。
マネーロンダみたいなものらしいな。
米国は日本の研究費を搾取したいだけらしいな。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:06:43.88
>>581

ドクターがないからポスドクは無理だなw
アシスタントならバカンティのポケットマネーだろ。
ハーバードは関係ない。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:08:17.01
>>38
バカが給料を出す約束をすることで滞在許可(DS2019)をゲット
→オホホ「震災で、いつビザが取れるかわからないが取れるまで待ってくれ」
→オホホ「とりあえず一時的にバカの研究をハゲのところで継続できることになったから待っていてくれ」
→バカ「長くなるようなら今回はちょっと取り止めにして来年あたりからスタートということで」
→オホホ「DS2019は自分の場合は一旦切れると2年間は取れなくなるので、そうすると再来年までそちらへ行けない」
→バカ「じゃあ仕方ないが、はやくビザ取ってくれよ」

というやりとりを、数ヶ月続けたというのが一番納得できる

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:08:42.51
>>621
研究費を人件費へ、か・・・・

そりゃ、実験なんかあほらしくてやってられないなwww

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:11:09.61
>>642 米国の予算が縮小して困っていた訳
アジアから留学生を引き受けるかわりに
研究費をよこせ!ってアイディアを考えた訳

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:20:26.56
つーか ハーバードのポスドクの給料は安いんだよ。
アシスタントなんてさらに安い。だからホテル代が気になるところだw

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:27:35.43
はじめのマンセー報道のころ、バカンティが、ハーバードに博士号もない
学生を研究員にするなんて!とハーバードに拒否られたが、彼女が必要だと
無理をいって小保方を研究員として雇ったって報道されてたよ。

今年1月末の段階でもバカンティラボの小保方の席はあったし、
Ph.D Haruko Obokataって書いてあったからまだ給料もらってるんじゃね?


2629. 2014年3月19日 22:36:57 : EbqgCwwheu
606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 20:58:06.89
「早稲田の理工の基礎実験のカリキュラムは本当によくできていると思います」

女性研究者を招いた本学理工系女子学生向けの“女子会”が2月5日、
先端生命医科学センター(TWIns)で開かれ150名を超える参加者がありました。

本年は東京大学の横山広美准教授が講演したほか、
STAP細胞発見を発表した小保方晴子理化学研究所研究ユニットリーダー
(2011年先進理工学研究科博士後期課程修了、博士(工学)早稲田大学)が、
同所神戸事業所からインターネット回線を通じて参加しました。

 また、小保方リーダーは、後輩たちに科学誌『Nature』に論文が掲載されるまでの苦労話を披露したほか、
「今、理研で研究者をしていると感じるのですが、
早稲田の理工の基礎実験のカリキュラムは本当によくできていると思います」などと、
早稲田大学の思い出を話しました。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:00:44.59
>>606
これをみると完全な詐欺師だな

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:02:05.50
>>619
(D論以外の)文章でもしゃべりでも実際の姿とかけ離れてるのを流暢に喋ってるんだよな
なんかこわいわ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 21:03:10.17
>>622
そう、口からべらべらでてくるんだなw


2630. 2014年3月19日 22:46:39 : EbqgCwwheu
978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 22:14:51.74
>>616
しかし該当の早稲田の学内奨学金は
> 経済的に苦しい真面目な学生を援助する為のもので、
> 家庭の収入に関する書類見てるんだぞ。
> 収入を少なく申告したか早稲田の建前が嘘かどれなんだ。
>>395
> >>>342
> >2007年度推薦委員会委員
> >
> >速水清之進
> >元:千代田化工及び太平洋金属研究開発室長
> >
> >河村宏(募金委員長)
> >現:三菱商事顧問
> >
> >ttp://waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007suisen-iin.html
> >
> >小保方一夫
> >韓国三菱商事常務理事・機械事業本部長
> >千代田化工建設取締役常務執行役員SQE・CSR・業務監査管掌
> >
> >ttp://www.ullet.com/o97420.html


見事につながっとるやん
早稲田大丈夫かよ。もうめちゃくちゃじゃん


2631. 2014年3月19日 23:08:24 : EbqgCwwheu
234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 23:02:04.72
理研は
・日本分子生物学会から怒られないと調査報告ができない
・官房長官と文部科学大臣からわざわざ言及されないと積極的に調査ができない
・理事長が自民党の部会に呼ばれてバカな発言をして怒られる
・日本学術会議から調査委員会の中立性に疑問符を付けられ、調査委員の公表、中立的な立場の委員長の招聘、速やかな調査日程の公開を
 強く要請されるまで動けない

およそ組織としての体をなしていない


2632. 2014年3月20日 00:24:20 : pLrfmOCvdo
難波紘二 広島大学名誉教授の論文は、ネーチャーに何本掲載されたのでしょうか?

まさか1本も無し! 苦笑!

このSTAP細胞の「論文」には瑕疵があることは、現在わかっている。

でも、STAP細胞自体が出来たか出来なかったかは、数ヶ月の他の人の研究にかかっている。
出来たか出来なかったかは、実験しないと今のところ何も言えないはず。


2633. 2014年3月20日 00:42:23 : Eoc3qdUUX2
>2632
難波紘二 広島大学名誉教授はツチノコを見たことがあるのでしょうか?
まさか一回も無し! 苦笑!

このツチノコの発見証言や証拠画像に瑕疵があることは、現在わかっている。

でも、ツチノコ自体が居るか居なかったかは、数ヶ月の他の人の研究にかかっている。
居るか居なかったかは、調査しないと今のところ何も言えないはず。

ということですね、分かりますw


2634. 2014年3月20日 10:04:25 : v6ma0AQysw
未だにネイチャー誌の「権威」を頭から信じているおめでたい人がいるようですな。
超伝導分野で「世紀の捏造事件」を起こしたヘンドリック・シェーンの話を知らないのかな。
彼の論文は「ネイチャー」・「サイエンス」両紙に計16本も掲載されたのだ。
そして、その「画期的論文」の全てが、まったくの捏造、不正であったことが判明している。
「論文に捏造があったかどうかなんて、わかるわけないでしょ。我々は警察じゃない」
編集責任者は取材に対して、こう開き直ったという。

ネイチャー、ハーバードといった名前に対するブランド信仰は、そろそろ卒業したいですね。

「論文捏造」(中公新書)


2635. 2014年3月20日 10:30:42 : XRBzTypiWM
小保方擁護派の言い分は海外では通用しない。岩田健太郎(擁護派の一人)のおかしな提案に否定コメントが多数。


545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 23:52:55.58
岩田ざまああああああああああああああああ

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake 9時間
Kentaro Iwata氏が「研究でよく使うフレーズをデータベース化して使っていいことにしたら?」と
提案した結果、否定的なコメントが多数付いている。まぁそりゃそうだわな→
http://www.nature.com/news/stem-cell-method-faces-fresh-questions-1.14895


2636. 2014年3月20日 10:39:14 : XRBzTypiWM
小保方事件でネトウヨ系まとめサイト「News U.S.」が赤っ恥。


【疑惑が起きる前】

STAP細胞の開発に成功した小保方晴子さんに在日韓国人が嫉妬!!! ⇒ 火病で捏造開始www 「小保方晴子は実は韓国人。韓国のファン・ウソク教授の妹です」
http://www.news-us.jp/article/386515168.html

  ↓

【疑惑が起きた後】

小保方晴子、STAP細胞も捏造確定!!!?画像を自分の博士論文から流用しまくっていた事が判明…これ酷すぎだろ【証拠画像多数】
http://www.news-us.jp/article/391247068.html

小保方擁護を利用して韓国差別を煽っておきながら、論文の捏造が確定すると手のひら返し。小保方をヨイショしていたことはネトウヨにとっては黒歴史だろう。(とはいえ、まだ目が覚めずに小保方をかばっている人も一部ではいるが)


2637. 2014年3月20日 10:55:07 : XRBzTypiWM
小保方の「デート中も研究のことばかり考えていた」発言も他のエピソードと酷似?(仮に彼女のこの発言が本当だと考えると、そのデート相手というのはおそらく愛人関係にある笹井か、もしくは脳内彼氏を指すのだろう)


867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 00:54:41.19
デート中も研究のことばかり考えていたというエピソードはキャリー・マリス博士のデート中にPCR法を思いついたというエピソードに酷似し過ぎだと思うのは私だけだろうか?
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3-%E8%8B%A5%E5%B1%B1-%E4%B8%89%E5%8D%83%E5%BD%A6/dp/4093895813

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:01:26.45
>>867
昔からつきあってもいない男と付き合ってるとか
その男の家に行ったとか言ってたらしい。

理研でも「完璧な彼氏がいるの」とか
記者会見では「デートの時も」とか、妄想爆走。

喪女(もてない女)をこじらせた感がある。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:03:28.16
>>897
アメリカの学生アメフトのスターでエア彼女のために頑張りますみたいなやついたね


2638. 2014年3月20日 11:07:18 : XRBzTypiWM
853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 00:51:24.58
おぼのせいで産総研も特定法人になるのが流れたんだよな
おぼの破壊力すごすぎ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 00:57:44.51
>>853
理研と一緒にお流れになったのか
とんだトバッチリ

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:00:17.02
アベノミクス2本の矢を放ったものの、増税、政情不安でイマイチ
→3本目の矢、成長戦略で新しい産業分野を開拓だ
→そのために理研などを特殊法人化だ
→ちょうど再生医療で大発見だって?予算前に合わせて発表してくれ
→ついでにイメージ戦略のためにリケジョを大きくとりあげ、女性を増やして助成も増やせ
→よし、みごとに小保方フィーバー!これで総理とツーショットとれば支持率アップ
発見が怪しい?なーに半年持たせば大丈夫だろ
…(現在)
→どうしてこうなった

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:01:58.54
>>878
3月12日に決定予定だったのが、先送り(後に閣議決定)になっただけだよ。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:02:14.85
>>890
内閣支持率も下がってるしな
おほのせいで内閣もつぶれちゃったりしてw

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:05:18.55
安倍さんと小保方さんってすごく似てるよ。
福島はブロックされているとかあれは嘘だ。
政府がブロックしたわけじゃないから。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:05:51.89
>>898

新法人は理研と産総研セットだからもうないでしょ
産総研涙目

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:07:31.99
>>890
昨年春に特許出願してるわけだから、そういう絵を描いたんだな
ネイチャー掲載タイミングに合わせて研究室改造したと
つまりネイチャーへの根回しも完璧になるよう昨年春からてをうった

オボチャンは作られた英雄
失敗したから、それまでかつぎ上げてた大人が一斉に手を引いて雲隠れ
誰一人そばで支えてない

ひでえ話だよ
オヤジたちからみれば、オボチャンも実験マウスもおんなじ扱い

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:07:47.93
>>922
それだけじゃなくて、竹市DCBセンタ−長を Headにすえて日本版NIH構想を
実現しようとしてた、安倍ちゃんも、涙目!

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:08:59.13
>>937
ああ、些細さんはそれを狙ってたのかな
日本版NIHの初代トップ

竹市さんは特別そういうのやりたがらないだろうし

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:09:06.27
>>936
作られた英雄ってw

D論はどうなるんだよ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:09:56.97
>>937
NIHてCDCの親玉みたいな組織か

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:10:01.96
>>943
大人たち「まさかここまでアホだったとは」

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:13:10.64
>>948
そう、NIHはO嬢が学位論文の冒頭の20Pをコピペしたとこだよ。

National Institutes of Health (NIH)
アメリカ国立衛生研究所

安倍ちゃん、涙目


2639. 2014年3月20日 11:22:35 : XRBzTypiWM
964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:12:57.25
産総研は経産省所管、理研は文科省所管の研究所。

福島原発が爆発しちまって、経産省は原発所管官庁からはずされたが、
今回の理研の大爆発で、理研がお取りつぶし、産総研に吸収合併される
ことになれば、江戸の敵を京都で討つ結果となる。

このままでは、「理研」という名前の組織に、特定法人格を与えるのは
無理になったから、残った手段は、理研という名称の消失、産総研への合併だ。
理研の中の研究者も組織の名称なんぞより金の方が大事だろうから
特に反対もないだろう。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:15:00.85
>>964
理研は財閥解体しても生き残った強豪の組織、あなどれないぞ!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E7%A0%94%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:16:48.39
>>964
原発関連組織は元々文科省傘下
文科省の落ちこぼれが行く所が経産省
経産省は文科省の飼い犬


2640. 2014年3月20日 11:36:32 : XRBzTypiWM
953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:10:43.14
仮にこのコピペ論文が審査スルーで
小保方をキュリー夫人に仕立てあげてたら日本やばかった
ほんとバレて良かった

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:13:10.45
>>953
十分やばいけどな
外国でこれ起こってたらどう思うよ
「胡散臭い国だ、信用ならん」って思わないか?

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:11:59.68
小保方が巻き込んで道ずれにした人々
・笹井、丹羽、若山という、再生医療分野の第一人者達
・理化学研究所
・ネイチャー
・下村大臣
・バカンティ、大和、常田
・早稲田大学
・野依理事長
・産能研
・ヴィヴィアンウエストウッド

何者だよこいつ

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:15:15.70
>>959
一番人気はムーミン
今年は100周年記念

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 01:17:06.86
>>959
こいつらはみな元々嘘つき詐欺師だったのが、オボカタフィルターでバレたんだ
天から遣わされたオボカタ


2641. 2014年3月20日 11:49:49 : XRBzTypiWM
戦時中は「水からガソリン」研究をし、STAP捏造事件と同じく「オカルト研究所」だった理研。(とはいえ、理研はこっそり原爆開発の研究もしており、戦争末期頃に湯川秀樹が原爆の資料をこっそり米国に渡していたという笑えない事実がある)

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 02:00:27.04
産総研などという雑魚と一緒にするな
理研は戦中水からガソリンを作る研究してた
筋金入りのオカルト研究所だ
雑魚ども控えろ 理研様のお通りだ


2642. 2014年3月20日 12:00:36 : XRBzTypiWM
182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 02:16:46.69
野依が、笹井・小保方と自分の首を差し出すまでは
事態は収束しない。
しかし、もはやそれで済む時期は過ぎた。
文科省、安倍政権幹部まで火は燃え広がるだろう。

日本の科学と科学教育は、すべてを焼き尽くした
焼け跡から再出発するしかない。

「再生プログラム」というのはそういう意味だったのか。


2643. 2014年3月20日 12:11:01 : NAxwbpZKlJ
小保方氏という人物と今回の問題の真相について

ここに書く込みをしているかなり多くの人々が小保方氏に対して感情的に反応しすぎていると私には思われる。

文春3月27日号で報じられた高校時代の彼氏騒動は彼氏が現実と夢の境界の存在であったことを示唆し彼女の精神的な不安定さを物語っている。

若山氏に取り入る様子、あるいは論文撤回提案後の氏への罵詈雑言、はたまた笹井氏に取り入る様子、10歳ほど年齢が若く見える等々の記事は、他者への依存性が極めて強く、極めて自己中心的で未発達な彼女の精神の発育状況を表している。

他者論文のコピぺの問題は別に論ずるとして、これも彼女の倫理性の欠如を示しはするが、コピー思考の時代においてどこまで本質的な問題になりえるのかは疑問である。そしてSTAP細胞もどうやら彼女が現実と夢の境界で信じ込んでいた幻の細胞のようなのである。

このようにあれこれ考えると、彼女は重みのある批判の対象にはなりえない人物、批判に耐えるだけの内容を持ち合わせない人物のようである。だからこそ様々な批判がありながら釈明すら彼女の側からなされないのである。

つまり、彼女の問題はどうやら学者としての十分なキャリアを積み、ねつ造を十分承知の上でサイエンス誌に論文を発表したファン・ウソクとは全く異質なのである。小保方氏は自分が思い込む夢・幻を語ったにすぎない。もしファン・ウソクに相当する人物を今回見出そうとすれば笹井氏であり理研自体がそれである。

問題の本質を見失わないでほしい。彼女を利用しようとした勢力の逃げ切りに力を貸すだけである。


2644. 2014年3月20日 12:27:00 : XRBzTypiWM
>胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
>それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合
>若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。

で、そのために使われたのが丹羽研のES細胞ってことか。つまり、小保方・笹井・丹羽の3人がグルになって、若山を騙したってわけだ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 04:54:37.45
STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
http://nosumi.exblog.jp/20452624/
例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled(全身光る)」とされているので、
遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。


2645. 2014年3月20日 13:01:54 : rA6fWVPzYM
今年は、不正、捏造がばれる年ですね。
今回の不正が露わになったことは、小保方にとっても良かったんじゃないかな。
このまま自分の論文が通っていたら、まさに捏造人生まっしぐらだったろう。
これでやっと歯止めがかかって、本人も心の底ではホッとしているのかもしれない。
いやいや、甘いかな。そんなタマじゃないかな。

2646. 2014年3月20日 13:03:15 : jadQ8LF91M
>>2643

>ここに書く込みをしているかなり多くの人々が小保方氏に対して感情的に反応しすぎていると私には思われる。

小保方は黒幕の連中に加担した共犯者ではあるが、同時に一連の事件の主犯格の一人でもあり、今回の事件によって日本の科学の信頼を破壊した主な一人でもあるので、厳しく批判されるべきである。

>文春3月27日号で報じられた高校時代の彼氏騒動は彼氏が現実と夢の境界の存在であったことを示唆し彼女の精神的な不安定さを物語っている。

>若山氏に取り入る様子、あるいは論文撤回提案後の氏への罵詈雑言、はたまた笹井氏に取り入る様子、10歳ほど年齢が若く見える等々の記事は、他者への依存性が極めて強く、極めて自己中心的で未発達な彼女の精神の発育状況を表している。

これらのエピソードから見て、小保方が何らかの人格障害にあることは間違いないだろう。とはいえ、人格障害であっても今回の捏造行為に関しての責任能力が問われないわけにはいかない。(過去に、池田小事件で宅間守は精神鑑定で妄想性人格障害と診断されたが、犯罪行為の責任能力は当然認められ、有罪となっている)

>このようにあれこれ考えると、彼女は重みのある批判の対象にはなりえない人物、批判に耐えるだけの内容を持ち合わせない人物のようである。だからこそ様々な批判がありながら釈明すら彼女の側からなされないのである。

確かに小保方は人格障害の持ち主であり黒幕たちの操り人形ではあったが、Nature論文の捏造・剽窃を「自ら進んで」やったことの重大性は当然批判の対象になり得る。それに、理研ユニットリーダーという重要な職務をやっている手前、科学者としての公開性や社会人としての説明責任も問われるべきだ。(もちろん、今回の事件が捏造であった場合、偽計業務妨害や研究費横領とかの刑事責任が問われてもおかしくない)

>つまり、彼女の問題はどうやら学者としての十分なキャリアを積み、ねつ造を十分承知の上でサイエンス誌に論文を発表したファン・ウソクとは全く異質なのである。小保方氏は自分が思い込む夢・幻を語ったにすぎない。もしファン・ウソクに相当する人物を今回見出そうとすれば笹井氏であり理研自体がそれである。

笹井や丹羽はiPS潰しや予算獲得のために「STAP劇場」の脚本を書いた人物である。だが、そのストーリーを自ら喜んで演じた主演女優は、他ならぬ小保方晴子なのだ。小保方の「思い込む夢・幻」を利用したのは笹井・丹羽であるが、その「思い込む夢・幻」を実際にあるかのように積極的に偽造したのは小保方本人でもある。

>問題の本質を見失わないでほしい。彼女を利用しようとした勢力の逃げ切りに力を貸すだけである。

「問題の本質を見失わない」ためには、小保方の一連の行為は厳しく批判されるべきであり、なおかつ、彼女を利用した勢力も当然厳しく批判されるべきだと思う。


2647. 2014年3月20日 13:19:27 : jadQ8LF91M
ああ、そういえば松本君と副島君は小保方さんと同じく常田研出身だったね。一体、常田研では何を教えていたんだ?

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 05:14:03.40
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 12分
早稲田大学の常田聡研究室の松本慎也氏、博士論文の第1章の文章や図のほぼ全てが
コピペ(約50000文字、7400英単語、20ページ分)であることが判明。伝説の小保方晴子氏の
コピペ早稲田記録(約30000文字、4600単語)を塗り替える。
ttp://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 05:19:30.96
あんま関係ない奴やると小保方の処分軽くなるぞ
まさか大規模に剥奪なんてできるわけないし

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 05:19:44.57
>>515
常田ミルの業績は素晴らしいな

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 05:23:08.06
>>526
>まさか大規模に剥奪なんてできるわけないし

するしかなくなる。
早稲田は特に焦るだろうね。
他の大学も追随するだろう。基準を決めて、発覚した場合は剥奪。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 05:42:01.86
日本語でコピペしたらすぐバレるじゃん
馬鹿なの?

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 05:47:07.96
>>585
早稲田を舐めちゃいかん
日本語でのコピペも既に発覚してる

論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 22時間
環境省(旧環境庁)の環境白書の文章を、博士論文のイントロ部分にコピペしても大丈夫?
早稲田大学 常田聡教授の研究室の副島孝一氏の博士論文の第一章の冒頭の文章が、
環境白書 第3節1の文章からのコピペであることが判明

ttp://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html (調査5)

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 05:50:37.63
>>600
常田は懲戒解雇だろこれ

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 05:55:43.39
論文はコピペで作るものという指導が積極的に行われていた可能性あるわ

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:00:37.47
>>624
実際は、あんな丸っとコピペにならないんだよな。
下地の文章を複数用意して組み合わせてオリジナル部分を加える。

だってな。例えマテメソの部分とは言え、丸々コピペだったら、「実験の新規性」の意味がないじゃん。


2648. 2014年3月20日 13:31:55 : jadQ8LF91M
620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 05:53:25.34
これは本当なのだろう・・・

108 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/19(水) 03:26:04.53
早稲田まとめ

早稲田大学2008年度新博士からのコピペメッセージ
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/kyousitsu/idou/doctor/doctor-2008.html

これ以上、早稲田大学博士論文のコピペ問題を調査しない事が決定
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/03/18_01/

> 3月17日、早稲田大学の広報課に取材した。
> 上記のブログについては、内容を確認済みであるという。
> しかし、松本氏や藤枝氏の論文のコピペ問題に関して、
> 現時点までに大学として何らかの調査はなされていないそうだ。
> また、今後もそうした調査を行う予定は全くないと明言した。

もう止まりません

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 07:06:45.97
早稲田は小保方以外のコピペD論は調査しないと言っているんだから
早稲田はコピペ博士が悪いことだと全然思っていない

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 07:07:30.32
>>809
だって調査したら早稲田の理系崩壊するもん


2649. 2014年3月20日 13:45:35 : jadQ8LF91M
格差社会で「ホームレス博士」が問題化する中、早稲田のコピペ博士たちは次々就職に成功し勝ち組に。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:04:28.93
審査を全くしてないということが院生の間で周知の事実になってたんだろうな

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:05:43.05
>>645
楽勝科目ってあるじゃん?

常田研は楽勝ラボとして有名なんだろうな

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:08:33.44
>>650
博士課程で「楽勝ラボ」って、その後の就職で死ぬのがデフォなのに、
>>643の就職率の高さは異常だと言える。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:09:27.21
>>654
どんなコネ使ってこうなるんだ?

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:10:36.93
>>654

わかっちゃった
教員が就職先に出す紹介状推薦状が捏造なんだわ
有りもしない成果が満載

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:12:11.15
コピドクの就職先優秀すぎワロタ・・・・

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:13:09.93
>>669
そりゃ業績と推薦状が捏造されてるんだから公募では常勝だろ

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:16:22.29
なるほどな〜
誠実な人柄の優秀なボスに付いたらダメなんだな
だってそういうボスは業績を捏造してくれないから
次のポストに移る時に捏造してもらえる奴に競争に負けちゃう

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:20:24.91
>>696
実在しない業績を書くことは可能だよね?
それを見るのは採用側のボスだけなんだから何が書いてあっても藪の中

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:23:06.41
捏造論文と捏造業績がデフォルトの公募に
ガチ業績で挑んだら勝てるわけない

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:29:38.35
>>705
業績も捏造なら
採用側の調査も調査したフリ

両方捏造
仕事してない


2650. 2014年3月20日 13:58:13 : NAxwbpZKlJ
>>2646
意見に納得。

今、時間がなくて十分展開できないが僕がこの続きで述べたいのは以下の問題です。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日)

事件の真相を知りたいときに英語で言われる言葉
FOLLOW THE MONEY ! 金の流れを調べろ!

これが今後徹底的に調べられる問題だと思います。


2651. 2014年3月20日 14:00:04 : jadQ8LF91M
小保方擁護派の荻野某の言っていることは単なる感情論。剽窃して論文を作るのがどんなにいけないことか、こいつは分かっていない。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:56:03.64
荻野 暢也
‏@oginonobuya 小保方さんの件だが若山教授も彼女から発表させるべきだったのでは。
それから博士論文の件は今回のこととは無関係。引用先を書かなかっただけ。
早稲田大も学位剥奪などと愚かなことはして欲しくない。最悪STAP細胞が無か
ったとしてもそれは誤りであって悪意ではない。彼女を守ってやって欲しい。


荻野 暢也
‏@oginonobuya STAP細胞が存在しないもしくは不明であると彼女がわかって
いて発表したのであれば擁護すべき点はない。しかしそれは非常に考えにくい
。この早稲田の対応はあまりにも稚拙。今は事を明確にすることに助力すべき
。切り捨てよりも守るべき立場だろ。


荻野 暢也
‏@oginonobuya 今回の小保方さんの件でもそうだが他人の不幸を臆面もなく
喜び、中傷する輩をよく目にする。見ず知らずの人の不幸がそんなに嬉しい
のだろうか?よほど恵まれない日々を送っていらっしゃるのだろう。ネット
の世界でそんなこと嘆いても仕方がないがその手の輩の人間性の方がずっと
嘲笑に値する。


https://twitter.com/oginonobuya

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:58:17.68
>>777
どうやってコピペしたらそんなになるの?早稲田でコピペのテク教えてもらってこいよ
学費は年100万な

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 06:58:59.67
>>777
引用先を書いたら20ページもコピペしていいんだ…

予備校のカリスマ講師とやらも程度が知れるな


2652. 2014年3月20日 14:15:31 : jadQ8LF91M
15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 08:32:22.59
「早稲田の審査報告書はサインが要らない」が仮に本当だとすると
少なくとも一部の研究室では審査自体さえやってないのかもしれない
その場合、主査も副査も当然のように名前貸し
これだとヴァカンティのこの部分の弁明は一応ホントってことになるし
D論との画像使い回しを誰も気付かなかった件も、
レファレンス盗用お咎めなしの件も、見てないなら当たり前だね!ってことで矛盾はなくなるが…

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 08:34:19.42
>>15 そうなるね。早稲田はディプロマミル、というのが結論

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 08:37:20.50
調査「審査するD論を読みましたか」
主査「読んでおりません 読んでいたらコピペを発見して博士号を与えて
   いなかったでしょうし、ケアレスミスについては書き直しを命じていた
   でしょう 人物本位で博士号を与えておりました」
   
30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 08:38:33.16
>>29
観客「それをディプロマミルちゅうんじゃ、ぼけ」


2653. 2014年3月20日 14:26:42 : jadQ8LF91M
小保方晴子さんと同じく吉村作治さんも早大の理工学部で博士号を取りましたね。やはり「早稲田理工もディプロマミル」。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 08:47:45.21
吉村作治
1969年、早稲田大学第一文学部卒業。元アラブゲリラ隊員[1]。1999年早稲田大学理工学部で博士 (工学)号取得。なお、それ以前に、ディプロマミルとされるパシフィック・ウエスタン大学より考古学博士号を購入していたことが発覚している[2]。

へぇ……

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 08:49:26.29
>>57
理工は歴史あるな

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 11:14:45.26
吉村作治「アメリカのディプロマミルで博士号買ってたことがばれちゃったんで、
早稲田の理工学部の博士号(工学)を取得しました。」
→早稲田理工もディプロマミルであることが判明

さて、吉村作治はどうすべきか


2654. 2014年3月20日 14:38:13 : NAxwbpZKlJ
1526. 2014年3月09日 20:55:30 : 6yjgw3MKbQ
392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 16:56:16.07
この事件の主犯はバカンティ、小保方、大和、岡野、若山らのセルシード一派だけど、
その背景に、京大ES派と京大iPS派のあつれきがある。
政府は再生医療1100億のうち、毎年iPSに100億、その他に10億とした。
iPS以外をやってきた人たちにとっては死亡宣告されたも同じ。
515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:08:40.28
    京大          理研
ES  中辻          西川、笹井、若山、関
iPS  山中          高橋
544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 17:11:33.25
事件の真相を知りたいときに英語で言われる言葉
FOLLOW THE MONEY ! 金の流れを調べろ!
今回の背景にあるのも当然カネだろう。

2655. 2014年3月20日 14:38:15 : jadQ8LF91M
論文の不正は日本よりアメリカの方が厳しい。(つまり、「日本と違って、アメリカでは多少論文のコピペがあっても発見の新奇性の方を重視する」と言っている武田邦彦は嘘つき)

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 09:08:31.33
>>46
不正に対しては日本よりアメリカの方がずっと厳しいよ。
専門の調査機関があるし、場合によってはFBIが捜査したりする。
バカンティがなぜ必死に逃げようとしているのかというと、
不正で論文をリトラクトすると、ほぼ間違いなくハーバードを辞めさせられるから。
コレスポであるという時点でね。


2656. 2014年3月20日 15:00:40 : jadQ8LF91M
162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 10:12:24.46
2014年3月15日 (土) 14:02時点における版

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 10:02:34.73 ID:eVPVE1eO0
笹井芳樹関係者と思われる、京都OCNのwikipedia編集履歴

作用機構を研究。
→作用機構を「解明する。」

新設された京都大学再生医科学研究所教授に就任し
→「36歳の若さで」新設された京都大学再生医科学研究所教授に就任し

ES細胞から選択的に神経細胞を分化させる系の確立を指揮。
→「世界で初めて」ES細胞から選択的に神経細胞を分化させる系を確立した。

成功したことを発表した。
→成功したことを発表し「世界的注目を受けている。」

関連項目・小保方晴子
→(削除)

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 10:22:31.55
>>167
2014年2月4日 (火) 23:55時点における版
経歴欄に<賞罰>のコピペ
他の研究者のwikiを見ればわかるが、受賞歴という形で独立した項目になる内容

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 11:08:55.00
>>162
昔のWikiだと、こんな文章があった(´・ω・`)

>謙虚な人柄として知られ「自分は脳の発生に魅せられた基礎研究者なので発生の謎の解明に専念する。
>応用はあくまで臨床医の先生との共同研究を通して、後方支援をしていく」というのがモットーである

なんで消しちゃったんだろう。復活させろよ(´・ω・`)


2657. 2014年3月20日 15:15:55 : jadQ8LF91M
377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 12:00:27.58
理研のSTAP論文検証を検証してみた

■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf
研究室のスタッフ5人は全員女性
http://www.yomiuri.co.jp/job/wlb/topics/20140130-OYT8T00326.htm

■中野明彦東大教授(理研)はSTAP論文の検証に参加
不自然な細胞の画像について、動画から静止画を切り取ったものと判定した。
ゆがみは、投稿論文の元の画像にはなく、論文に掲載された画像にだけあると確認。
元の動画の提出を受け、東京大学の中野明彦教授にゆがみが生じる原因について
意見を求めたところ「(論文に必要な)画像を作成する際に、解像度を下げたり
圧縮したりするとゆがみができる」と指摘。調査委員会は「論文の画像は
(研究チームが実際に撮影した)もとの動画の1コマと考えてよい」と判定した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1401O_U4A310C1000000/

■中野教授とSTAP論文著者の接点
理化学研究所 グローバル研究クラスタ
宇宙観測実験連携研究グループ/きぼう船内実験チーム
中野明彦 チームリーダー
若山照彦 客員研究員(山梨大学)
http://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/users/hasseipl/HP/japanese/member/

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 12:02:34.40
>>377
いまさら何を
エア研究室、エアスタッフなのは既出

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 12:09:40.01
>>382
中野明彦は息子も理研に押し込んでるよなwww

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 12:20:35.26
>>377
調査委員会に中野教授が入ってたんだったらもろ内輪じゃねーかよww
公平な判断ができるのか疑われてもしょうがないなwww

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 14:18:20.56
石井委員長 嫁が理研職員
中野メンバー 息子が理研職員

いみがわからんww

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 14:27:26.28
>>624
マジ?
ホントなら利権が狂ってるわ。
思いっきり利害関係あるやつが調査委員なんてありえないぞ。


2658. 2014年3月20日 15:31:52 : jadQ8LF91M
384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 12:06:38.78
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140320/k10013116781000.html
下村文部科学大臣は閣議のあとの記者会見で、STAP細胞を巡る問題について、
理化学研究所は、研究者に高額な報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」に指定される前に、
原因や責任の所在などを盛り込んだ最終的な報告を出すべきだという考えを示しました。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 12:18:58.14
>>384
>「特定国立研究開発法人」に指定される前に、
原因や責任の所在などを盛り込んだ最終的な報告を出すべきだという考えを示しました。

指定されるのは決定されてると読めるw

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 12:24:38.01
>>384
大臣が内部調査だけで納得しちゃうんじゃなあ
出来レースですわ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 12:25:29.58
>>398
だよねえ
完全に取り消さないとそれこそデキレースだわ
外面だけ取り繕いなさい、って公式に言ってるようなもんだ

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 12:32:15.07
>>398
1%でも指定されない可能性があるのなら、報告なんて出さなくていいよ、って意味だよな


2659. 2014年3月20日 16:11:05 : jadQ8LF91M
小野俊一氏は今回の事件についてよく分かっている。原発問題に対する普段の切れ味鋭い発言と同じく、小保方事件でも小野氏はまっとうな発言をしている。

onodekita ‏@onodekita 3月14日
【STAP細胞】問題の博士論文は「下書き」 小保方さん、米紙取材に - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031415170006-n1.htm … 子供じゃあるまいし、こんな言い訳・・・ もう、やめた方がいいよ。無理だよ。

onodekita ‏@onodekita 3月15日
「調査委側は、文書の類似性や、小保方氏自身がここに書かれていた手法を熟知していなかったことなどから、ある論文の記載を何らかの方法でコピーしたものと認められたとの見解」
なんか、もう学生以下。

onodekita ‏@onodekita 3月16日
STAP細胞、陰謀説が流れているが・・そもそも遺伝子再構成されているリンパ球から全能細胞を作ろうとする発想自体がどこかおかしい。Newtonの解説を見ると、全能細胞になったもとがリンパ球であることを証明するために、この遺伝子再構成を使って証明したと書いてある。

onodekita ‏@onodekita 3月16日
@pooooooh3 ここまで、世界を手玉にとってだましたのですから、たいしたもの。もはや

onodekita ‏@onodekita 3月16日
複雑すぎて、このように顔写真入りにしてもらえないとわけがわからない。割烹着も、ピンク色の部屋も1ヶ月前に準備した仕込み。http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336
さすが、本職の記事は一味もふた味も違う pic.twitter.com/4CLdIPD01l

onodekita ‏@onodekita 3月16日
やっぱりカネが絡んでいたのか。有価証券報告書を見れば、大株主が誰かなど、簡単にわかる

onodekita ‏@onodekita 3月17日
小保方女史のようなタイプが、自分の研究室に入ってきて、絶対にだまされない自信があるかといえば私にはない。たぶん、 宋 文洲(@sohbunshu)さんにも @rjgeller さんにもないだろうとは思うw

onodekita ‏@onodekita 3月17日
@jihou157 @keroroesponja @pandasukidesu そうはいかんでしょうね。ここまで問題が大きくなっては。仮にここで収めても、早稲田と理研の評判は地に落ちました

onodekita ‏@onodekita 3月17日
小保方女史を見ていても思うが、何をやったか、どれだけできるかよりも、有力者にどれだけ気に入られるかの方がはるかに大事だとわかるよね。

onodekita ‏@onodekita 3月18日
ウソをついたら、そのとがめを受けるのは当たり前のこと。

onodekita ‏@onodekita 19時間
小保方氏、自宅引きこもり状態か #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/8648096/ … @livedoornewsさんから 本物ではないことを自分が一番わかっていたからこそ、過熱報道に文句をつけたのだろうな。


2660. 2014年3月20日 17:09:17 : royGfC6fLw
913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:29:30.45
小保方が若山を罵倒する意味がわからない

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:38:25.22
若山が論文取り下げ声明出さなかったらもっと問題が長引いて、
シェーン化してた可能性もあるのにね。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:39:03.72
ボボコは自殺しない 
暴露した連中を刺すタイプ

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:41:01.89
>>913
論文撤回を求めて勝手にテレビに出たこと。
小保方から何を渡されてたかわからない、それを知りたいと
暗に自分は小保方に嘘つかれてるという風に世間に見せたから。
小保方にとって大打撃なんだから、そりゃ怒り心頭でしょ
これで小保方は捏造した悪人なんじゃないかというイメージ着いた
まぁ普通は反省してれば、若山に何を言われ何をされようが
騙したのは自分でこうなったのも自分が悪いと思うから、怒りどころか謝罪しかないんだけどね
それが恩師に向かって、自分の悪行を棚に置いて罵詈雑言というこの態度で、
こいつは生粋の悪人というのが明らかになって同情は一切いらなくなった。
若山としては、逃げというより、今なら小保方は罪を認めて素直に謝ればまだ間に合うという
説得の意味で、ああいう行動をとった可能性もある

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:41:14.89
>>939
同意
サイコパスボ凹
自分は何も悪いとは思ってなさそう

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:42:22.46
まあいずれこうなってただろうけど
和歌山さんがテレビで色々喋ったおかげで
だいぶ速く進んだもんな
理研一味からすれば、あの裏切り者のトレンディエンジェルが!ってなるわな

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:44:34.61
>>951
しかし理研外部の研究者から見たら、英雄!

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:45:23.41
若山はテレビに出る前にも論文撤回のことを理研側に伝えてると思う。
それで拒否されたから、メディアを通して伝えなきゃ、と思ったんだろう。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:45:52.62
>>951
でも理研の人から促されたから、ああやって会見する気になったって話だよね
理研も一枚岩じゃないんだよ


2661. 2014年3月20日 17:19:59 : royGfC6fLw
950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:42:20.35
理研「ネット上で噴出している話やその他のうわさ話に対し、その一つ一つを精査して対応するつもりはないが、
小保方さんと笹井さんの関係については根も葉もない話である」

http://www.news-postseven.com/archives/20140320_246947.html

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:43:31.16
>>950
ポストはずっとこの路線で行けよ
清々しさを感じるぜ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:43:35.91
>>950
そう言うしかないでしょ

その通りですって認めたら、それこそ大炎上

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:43:44.88
>>950
提灯ポストきたあああああああああああ

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 16:48:42.88
>>950
>根も葉もない
というセリフが出るときは、だいたい一般的にはその逆に解釈しておくといいみたいだ。


2662. 2014年3月20日 17:37:00 : x1rgKWWR2o


S T A P i s S T O P !


2663. 2014年3月20日 17:48:06 : royGfC6fLw
85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:22:27.11
日経の夕刊に、
文科相が4月中旬までに最終結論出すように、
だって。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:22:53.71
理研に言ったみたい。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:23:25.36
>>85
まじか
1年とか言ってた野依ふざけんなよな

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:23:59.22
>>85
それは問題の大きさに比較して早過ぎないか?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:24:06.04
>>85
遅っ

野依が自民の部会に行って言い訳するあたりが、語るに落ちたと言わざるを得ないな

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:25:42.37
>>91
でも手口の稚拙さから考えれば、遅すぎるw
石井が学術会議から調査委員長失格の烙印押されるとか、もう末期症状だわな
101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:26:22.61
記事によれば、
その時期に特定法人を閣議決定するから、それまでに一定の判断材料が欲しい、
とのこと。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:26:27.07
先延ばしをしてその間に研究開発法人に指定されようとしたのだろう

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:27:58.88
朝日の夕刊にも出ていた
文科大臣は、今日の閣議後の会見で、理研に対し4月中旬までに
調査の最終的な結論を出すように求める考えを明らかにした
「特定国立研究開発法人」の関連法案の閣議決定を4月中旬を目指しているから
その前に国民の理解を得たいとか何とか

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:28:38.28
>>91
若山さんの細胞の結果が4月って事だから、まぁ理研へのダメージなくすには
細胞の結果分かるまでに、捏造認めるか、いつのまにか混じってましたか
結論出さなきゃまずいだろ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:29:23.88
切り貼りコピペも不正ではないという結論で論文コピペ横行の展開

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:29:40.76
>>85
読売にはこう書いてあるな

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140320-OYT1T00270.htm?from=rss&ref=rssad

STAP最終報告、新法人の指定前に…文科相

 「STAP細胞」の論文問題で、下村文部科学相は20日、閣議後の記者会見で、
理化学研究所を成果に応じて高額給与などを認める新法人「特定国立研究開発法人」
として閣議決定する前に、最終的な調査報告を出すよう理研に要望する考えを示した。

 閣議決定は4月中旬にも予定されている。

 下村文科相は「新たな研究開発法人の指定に影響が出ないという結論が出なければ、
(指定が適切だと言うのは)厳しい」と述べた。

 理研広報室は「外部委員も入った調査委員会の進展状況によるが、
できるだけ早く結果を出したい」と話している。

(2014年3月20日13時05分 読売新聞)

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:32:44.35
>>105
文科省の役人が激怒してるんだよ
天下り先を増やしたい、来年度の夏の人事に間に合わせよ、ボケナスとな


2664. 2014年3月20日 19:30:14 : rA6fWVPzYM
理研の「最終調査報告書」がどんな内容になるか、見ものだ。
マスコミや多くの専門家が注視しているから、小賢しい言い訳では逆効果になるだろう。
まさか、「本人が捏造ではないと言っているのだから、捏造の事実はなかった」
なんて言い張るんじゃないだろうな。
ちゃんと外部の人間も入っている、それで正当性を主張する気か。
実際は、全然「外部」じゃないくせに。
野依の良識が問われる。

2665. 2014年3月20日 21:37:12 : royGfC6fLw
115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:30:49.54
なぜか庭の言動を見ていると自分が容疑者だという認識に欠けているように思えるんだが
なんなのこいつ?

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 17:32:50.75
>>115
恐らくCDB全体でSTAP論文やっているのに、俺だけプロトコルのコレスポやっているぞ
再現実験も全部やっているぜ(上司は海外行くわ、凹は逃げるわ)で
相対的に自分は真面目だと思ってしまう罠にはまっていそうだな


2666. 2014年3月20日 21:39:33 : royGfC6fLw
池田清彦といい藤沢数希といい早大OBの文化人が小保方をかばう姿は見苦しすぎる。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 18:43:03.38
藤沢数希識者「一流理系には小保方コピペ・博士論文審査は瑣末な話。大騒ぎする文系は本当に頭悪い」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395283036/

またまた現れた早稲田OBの基地外が、絶賛擁護中wwwwwwww

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 18:45:25.00
>>293
これ擁護だったか、わかりにくかったw


2667. 2014年3月20日 21:40:53 : royGfC6fLw
小保方晴子さんを語る奥様 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395181507/38
------------------------------------------------------------------------------------------
38 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 15:12:16.79 ID:MtdGmF/qO
>>26
17日にとくダネ!で笹井のことやってて、映像が流れたんだけど、
最初に大々的な会見をした時、笹井が記者達の前で
「本当にきっちりとしたデータが揃ってまして、これは間違いなく〜」と
マイクを持って言ったとき、若山を挟んで並んでいた小保方が
驚いたような、怯えたような目で笹井を見たのが忘れられない。
あれはコピペが「やってはいけないこと」だと分かっていた表情だし、
もしかしたら「えっ、笹井先生、そこまで言うんか?」だったのかもしれない。
---------------------------------------------------------------------------------------

この動画な
https://www.youtube.com/watch?v=WBCYIQYDGBk
笹井 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
     これは作ったような話ではできるものではない」
オボ (視線が泳ぎ、パチパチまばたきしてキョドる)


2668. 2014年3月20日 22:16:48 : royGfC6fLw
327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 19:34:04.18
WIPOのサイトでSTAP細胞の特許の最初の出願書類(US 61/637,631 2012/04/24 出願 )が見られる。
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296 のDocumentsのタブのところにある。

PCT出願の元になったものだけど、これチェックした人いる?
白黒で見にくいが、Figure9の画像が例の博論の画像みたいに見える。ということは、もうこのころから捏造してたってこと?

ここにも上げといた。
http://fast-uploader.com/file/6950814190595/

(参考)小保方さんは特許出願を急いでいたのか? 栗原潔
http://blogos.com/article/82528/

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 19:41:38.82
>>327
http://i.imgur.com/hh57NIa.png

http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 20:40:46.71
>>327
>>348

これが本当に2012年4月に提出された申請書類そのものの画像であれば、
実験捏造はおろか、調査委員会の調査に対する
虚偽証言・証拠捏造の疑いすら生じる非常に重大な指摘。

先週の会見では、著者らは「博士論文の画像の流用は画像の選択ミスであり、
正しい画像 (http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf の15ページ)
に差し替えたい」と調査委員会に説明しているとされており、
石井調査委員長の発言では、差し替え画像のタイムスタンプは
「論文投稿の数ヶ月前」となっているとのことだった。

しかし、論文は2013年3月10日受理とされており、
仮に博士論文からの画像流用に関する著者らの説明を信じるとしても、
2012年4月時点では著者らが「差し替えたい」としている画像は存在していなかったことになる。
つまり特許明細に記載された実験は行われていなかった=捏造であった
という疑いが非常に強い。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:09:58.49
>>520
両方ともモノクロにしたら同一だとわかり易いかもな
http://imgur.com/D2Wyqjb

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:41:17.33
>>581
特許明細の Figure 9-A の下段中央の画像なんだけど、
http://fast-uploader.com/file/6950814190595/
これって著者らが差し替えたいっていってる画像のうちの \alpha-SMA の画像と同じだよね?
(http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf)

でも差替え画像のタイムスタンプは論文投稿(2013年3月)の数ヶ月前なんだよね?
何か言い訳考えないと証拠捏造になっちゃうね。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:48:18.40
確認した、ビンゴだ
>>581 より >>825 の方が問題

差し替え後の画像も流用、これは流石に新しい疑義に加えるべき

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:51:27.57
>>858
差し替え後の画像のタイムスタンプは2013年03月より数ヶ月前 (先週の記者会見)、
でも同じ画像が2012年04月には既に存在していた。
作成日のタイムスタンプをいじらない限りこんなことは起きるはずがない、
と思う。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:54:10.96
>>876
つまり、証拠捏造の強い疑いあり、と。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 22:03:07.85
>>925
ミスに対する調査委員会への説明(タイムスタンプ矛盾)という点が重要。
これは故意の認定に非常に大きく関わるよ。


2669. 2014年3月20日 22:57:00 : 2jRFJjUxUo
文春の暴露記事が、
下半身ネタに集中してるのは、
要注意だな。

何かを隠そうとしてる、
何かから目をそらそうとしてるわけだ。


さて、何から?


2670. 2014年3月20日 23:16:30 : SVYFf938I2
19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 22:15:00.18
>>13
画像並べた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4943129.jpg

左が特許画像、中と右が差し替え画像
中はわかりやすいようにグレーにした

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 22:24:48.39
ついでに、>>19の画像は↓の下段真ん中
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4943162.jpg
上段は博士論文と同じか?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 22:26:17.26
>>60
確認しました。
博士論文の Figure 11 と同一のものですね。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 22:36:10.69
>>60
書き忘れ。画像(Figure 9A)が載ってるのは下記の資料
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296
US 61/637,631 24.04.2012 (Pr. Doc.)

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 22:50:08.87
>19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 22:15:00.18
>>>13
>画像並べた
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4943129.jpg
>
>左が特許画像、中と右が差し替え画像
>中はわかりやすいようにグレーにした

左の画像は2012年4月に提出
中と右の差替え画像のタイムスタンプは論文投稿(2013年3月)の数ヶ月前と説明

→つまり調査委員会への説明に誤り

論文や特許中の記載があやまっていたというこれまでの疑惑より、
疑惑発覚後の説明に誤りがあることの方が、あきらかに故意性が強い


2671. 2014年3月20日 23:24:54 : SVYFf938I2
161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 22:48:09.85
>>17 を分かりやすく書きなおしてみた。

この間の記者会見で、著者らが差し替えたいといっていた画像
(http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf の 15 ページ目下段)
のうち、α-SMAの画像は
2012年4月に作成された以下の文書に同一のものが既にあらわれているので
少なくとも2012年4月より前には存在していたはず。
http://fast-uploader.com/file/6950814190595/

でも記者会見では、差替え画像のタイムスタンプは
論文投稿 (2013年3月) の数ヶ月前とのことだった。

これは画像のタイムスタンプを改竄しなければ起こりえないことであり、
証拠捏造の疑いがある。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 22:51:34.69
そして>>161>>44をコンボすると、完全に詰み。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 22:20:53.75
>>19
これはかなりやばいかも

言い訳1:
すんませんー、実は特許出願前に実験してましたー
→ 何でタイムスタンプは出願後になってるの? 証拠捏造じゃないの?

言い訳2:
すんませんー、実は特許出願前には実験してませんでしたー
→ 実験捏造確定


2672. 2014年3月20日 23:55:05 : SVYFf938I2
>>2669

>文春の暴露記事が、
>下半身ネタに集中してるのは、
>要注意だな。
>何かを隠そうとしてる、
>何かから目をそらそうとしてるわけだ。


>さて、何から?


小保方が何も実力がないのに重宝されていたのは笹井との愛人関係のおかげであり、だからこそ、iPS潰しや予算獲得のための「STAP劇場」のアイドルに仕立て上げられたのが小保方だった、という捏造事件の説明が付けられるわけで、『週刊文春』の記事の意味は大きい。しかも、kaho氏がブログに書いていた内部告発の内容を、メディアの取材や具体的証拠によって裏付けているということでもある。それに、『週刊文春』では笹井がiPS研究や山中氏に対し対抗心を抱いていたとことにも触れている。

内容的には下世話なものになったとはいえ、今回の『週刊文春』の記事の意義は大きい。それに、科学の専門知識が乏しい一般人にも今回の小保方事件の異常性が伝わりやすくなったともに、情実人事がまかり通ったことが捏造につながったという理研の腐敗・堕落が伝わってくる記事でもある。この記事は下世話ではあるが、B層たちの間でまだわずかに残っている小保方への同情論を吹っ飛ばすことができる強力なものだ。

「何かを隠そうとしてる」「何かから目をそらそうとしてるわけだ」というのはおそらく、今回の事件が国や理研絡みであることや、セルシードのインサイダー関連の疑惑を指すのかもしれない。小保方事件とインサイダー関連の追求については、『新潮45』の最新号で追求されている。もちろん、小保方事件に関して政治的・経済的な疑惑を追及するのは非常に重要だし、週刊誌やタブロイド紙はその辺りについて徹底追及してほしい。だが、その裏には笹井と小保方による愛人関係が絡んでいることも忘れてはいけない。(一連の事件を企てた張本人でNature論文の構成の大半を担当した笹井でさえ、小保方による論文の画像やデータの捏造の手口がここまで杜撰だと思っていなかったのは、ある意味「恋は盲目」が招いた油断なのかもしれない)。


2673. 2014年3月21日 00:09:08 : SVYFf938I2
240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:04:49.12
STAP特許出願状態について弁理士の見解です。
http://www.techvisor.jp/blog/archives/4577
@STAP幹細胞が実現可能と証明されていない状態のままで特許化されることはない。
ASTAP特許は実際は「国際出願(PCT出願)」されただけの状態で放置されている。実際はこれを国内移行しない限りは実体審査は始まらず、期限は今年の10月24日である。

Aを見る限り、そもそも2年ほど実効性がなく審査もされないPCT出願のまま放置されている状態であり、本当に特許化を目指していたのか極めて疑問
可能性が高いのは、関連する仕手株筋に

「俺たちは本気だ。STAPは実用化されて俺たちは莫大な利益を手にする。」

というポーズを見せたかっただけ、と思われる。出願するだけなら弁理士費用の十数万で済むからね。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:06:30.90
>>240
損した株主が激怒しそうな話でんな。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:08:27.23
>STAP幹細胞が実現可能と証明されていない状態のままで特許化されることはない。
ねーわ
こいつ本当に弁理士か?

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:08:31.92
>>240
だから火消しが必至なのかw

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:09:38.49
>>254
再現性がないものが特許なんて取れるわけがないだろ

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:11:37.90
>>261
そんなことは明細書からは読み取れない
実施可能要件に引っかかるのは永久機関とか極端なものだけ

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:12:34.11
>>241
>Aを見る限り、そもそも2年ほど実効性がなく審査もされないPCT出願のまま放置されている状態であり、
>本当に特許化を目指していたのか極めて疑問

そんな特許と大同小異のネイチャー論文だったとw
ま、結論出たかもw

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:26:01.59
>>240の書き方はちょっと間違っていて特許バカを調子に乗らせちゃったかな?
正確にこの弁理士が言ってることに訂正しとくと

×STAP幹細胞が実現可能と証明されていない状態のままで特許化されることはない
○STAP幹細胞が明細に記された方法では作成できないことが明らかなら特許化されることはない

ってことだな。一般には各国の特許庁内に追試施設がある訳ではないから
審査対象が世間でよく知られていない内容で、明細書の記載のつじつまが合っていれば登録する運用になっているのはしょうがないが
世の中を騒がせるほど事件になって各種学術機関で「再現できない」という意見が支配的なものが特許化されるほどバカじゃない。
(といっても黄教授の出願が通ってしまった、という「事件」が最近起きて大きな問題になっているが、逆に言えばそんなのが通ってしまえば「事件」になるということ。)


2674. 2014年3月21日 00:19:19 : SVYFf938I2
196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 22:55:55.95
へー 特許申請前に実験をしていないにも関わらず、
実験を捏造して特許申請をしていたのか。
これってかなりの犯罪なんじゃないの?

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:07:23.54
>>196
科学と特許は思想が異なるから、実験の有無は特許の場合問題とならない

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:13:50.77
>>248
特許がそのもののことではなく、データの扱いの問題だよ。
特許を不正なデータで出していたとしたら、さらに印象悪くなる。
今のとこ、論文のデータ関係で明らかにおかしいのはテラトーマ画像な訳よ。
ネイチャー論文と同じようなことを特許出願でもやっていたとしたら、
これもう逃れようがないでしょ。出来心で、という言い訳は通用しない。
常習ということになる。まあ出来心というのも本来は通用しないんだけどね。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:17:13.20
>>281
>ネイチャー論文と同じようなことを特許出願でもやっていたとしたら、
>これもう逃れようがないでしょ。

「画像のファイル名を勘違いしていて、論文も特許も同じ間違いをしていました」
って言われたら、どうしようもない。
当然、心証的には真っ黒だけどさ。

もっと、直接的な証拠が欲しい

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:20:24.70
>>288
その「名前の勘違い」という言い訳は、
論文の図の中に隠された文字の発見でもう既に通用しないと思う。
意図的にやったということはあれで明らか。
それが一回きりなのか、常習なのかという点。
まあ、もちろん一回きりでもダメなんだけど。


2675. 2014年3月21日 00:48:14 : SVYFf938I2
443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:53:00.56
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 4 分
小保方、笹井氏らが提出した差し替え予定画像のタイムスタンプに改ざん・捏造の可能性?

石井調査委員長の発言では、差し替え画像のタイムスタンプは 「論文投稿(2013年3月10日)の数ヶ月前」

しかし、差し替え画像の一つが2012年4月の特許出願書類に含まれていることが発覚

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 00:03:51.08
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 8分
下記リンク先コメントで、証拠捏造の疑いが指摘されました。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/17
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/44
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/161
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/170

論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 3分
差し替え予定画像の一つ →http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf …の p15下段のα-SMA画像

2012年4月の特許出願書類(US 61/637,631 24.04.2012 (Pr. Doc.)) →  http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296
の図9A下段中央


2676. 2014年3月21日 05:55:16 : AiChp2veWo
世界が見るのにすぐばれる論文って、提出するか?。他の勢力の思惑損得、大ありだ。

2677. 2014年3月21日 10:27:56 : ksUaUfJdh6
>>2427. 2014年3月16日 11:09:22 : a4sqyhLBIs

>>上 昌広 ‏@KamiMasahiro · 3月13日

>>たいした人物ですね。

たいした研究もしてないで、お前こそたいした人物ですね


2678. 2014年3月21日 11:19:36 : 82MRNxNigY
>>2676

>世界が見るのにすぐばれる論文って、提出するか?。他の勢力の思惑損得、大ありだ。

「世界が見るのにすぐばれる論文」をNatureに平気で「提出」しても何とも思わず、有頂天になっていたのが小保方である。そして、学者としての資質に欠ける小保方を利用して事件の絵を描いたのが笹井たちだ。その結果、小保方一味と理研は一時は世界中からの称賛を身に浴びたものの、今度は一転して世界中からの厳しい批判を受け続けている。今回の事件は、日本の科学の死を意味するほどの重大なものだ。

で、小保方事件で「他の勢力の思惑損得」について考えるのなら、小保方論文を利用した理研や自民党政権、セルシード、バカンティなど裏の勢力の暗躍が浮かび上がってくるだろう。

>>2677

>たいした研究もしてないで、お前こそたいした人物ですね

上氏が「たいした人物ですね」と評したのは若山についてだろう。若山は「私の信条では、科学者は結果に対して最後まで責任を持たねばならない。しかし、理研は対応しないので、私が全部対応したのです」と言っている。

今回の論文捏造事件で、一連の疑惑に対して理研がなかなか説明責任を果たそうとしないことで、若山が出て来て釈明やサンプル提出に応じたことについて、上氏は「たいした人物ですね」と評したのだ。小保方たち共著者や理研は科学者として「結果に対して最後まで責任を持」とうとしなかったが、若山は「科学者は結果に対して最後まで責任を持たねばならない」という信条をぎりぎりのところで守ったわけである(とはいえ若山には、小保方を理研に紹介したことや、STAP論文の共著者に加わったことの責任はもちろんある)。

そして、今回の論文捏造事件について、一貫して小保方や理研を批判してきた上氏の言説や態度は学者として当然のものである。(ただ、上氏のまっとうな姿勢に比べると、岩田某や武田某のように大学教授でありながら小保方をかばい続ける曲学阿世の徒がいることは日本のアカデミズムの退廃を示して余りある)


2679. 2014年3月21日 11:29:37 : 82MRNxNigY
359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:34:10.46
▼453: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/03/11(火) 07:48:54.22
 T女子医大の先端声明工学研究所の、O所長があらゆる論文のラストオーサーに収まっている件について、利益相反行為だけじゃなく、何かきな臭い感じ。内部情報求む。
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394480377/453

 上記の書き込み見てから気になった

■岡野光夫・東京女子医科大教授はアベノミクス実働部隊リーダーで、セルシード社の大株主。2011年に小保方、大和氏らとセルシード社製品に関する論文発表。利益相反記載せず?
◆2014/03/14 ひろしま代書屋日記:「STAP細胞」論文問題とアベノミクス http://ujina.com/2014/03/14/1331

■再生医療産業の育成は安倍晋三政権の経済政策「アベノミクス」の第3の矢になる成長戦略の柱の一つ…会議は「再生医療等基準検討委員会」…座長には、岡野光夫・東京女子医科大教授が就任…会議では関連製品の安全を確保するルールを作成
◆再生医療の産業化へ議論スタート[産経 2013/7/11] http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130711/mca1307110503001-n1.htm


2680. 2014年3月21日 11:37:05 : 82MRNxNigY
生命科学者・上田泰己について。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:46:33.82
>>380
俺の時計 →セイコー5
上田の時計→ブレゲ

俺のオフィス →ウィルクハーン
上田のオフィス→今時カッシーナwださw

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:49:20.55
>>425
その上田とかいう奴はどんな業績なの?

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:51:43.57
>>430
院生の時に製薬のチームリーダー
竹市さんがひっぱってきて27でグループディレクター
論文はでてるが、最近迷走中(とってきた金の割には。。。)

そして、

439 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:52:13.85
>>430
集長、ブレゲで機械式時計を教える!?上田泰己 前編|ウオッチ
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/

生命科学者。理化学研究所生命システム研究センターグループディレクター。
体内時計などを入り口に生命メカニズムの全体像を研究。
仕事柄「時計」とつくものが好き。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 23:55:41.18
>>430
それは未来の法廷が、決めんじゃね?
100年後かもしれないし、3年後かも知れないしw

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 00:01:42.99
>>436 >>439 >>457
他人の見出した体内時計という枠組みに乗っかった銅鉄研究をやっておきながら
さも自分が体内時計の第一人者で提唱者であるかのように振舞って
湯水のように国費をせしめておきながら
教科書に付け加えるようなコントリビーションは皆無ってことでよろしい?

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 00:02:53.25
>>475
だいたいあってる。
システムバイオロジーにうまく乗っかったよね


2681. 2014年3月21日 11:45:11 : 82MRNxNigY
小保方と笹井の迷走。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 00:06:01.17
なんでこんなことになったのか不思議だったんだが、
おぼの思い込みの強さで都合よくささに報告→功を焦ったささもそれを過剰に評価→特許、論文を早く出せ→
某大での教育でねつ造コピペがあたりまえだと思ってたおぼの論文をささも半信半疑ながら真に受ける
みたいな感じなんかなぁと思った


2682. 2014年3月21日 12:00:37 : U9xIYKL7z6
同じ年に生まれ、その後、再生医療研究ではライバルとなった笹井と山中。山中のノーベル賞受賞をねたんだことや、他の学者より権力志向が強かったことや、悪女・小保方と出会ったことなどで、笹井は転落人生を歩んでいく。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 22:39:22.72
      笹井芳樹                     山中伸弥
-----------------------------------------------------------------------------------------
1962年  誕生                       誕生
1980年  愛知県立旭丘高等学校卒業             大教大附属天王寺高校卒業
1986年  京都大学医学部卒業                神戸大学医学部卒業
1993年  博士号取得(京都大学・医学)           博士号取得(大阪市立大学・医学)
1998年  京都大学再生医科学研究所教授
1999年                           奈良先端科学技術大学院大学 助教授
2000年  理化学研究所 グループディレクター
2003年                           奈良先端科学技術大学院大学 教授
2004年                           京都大学再生医科学研究所 教授
2006年  ベルツ賞(共同受賞)
2008年                           武田医学賞
2008年                           紫綬褒章叙勲
2009年  文部科学大臣表彰科学技術賞            ガードナー国際賞
2009年  東京テクノ・フォーラム21ゴールド・メダル賞    アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2010年  大阪科学技術賞                  京都大学iPS細胞研究所 所長
2010年                           恩賜賞・日本学士院賞受賞
2011年                           ウルフ賞医学部門
2012年  井上学術賞                    文化勲章叙勲
2012年  第6回Sayer Vision Research Lecture Award     ノーベル生理学・医学賞受賞
2012年  塚原仲晃記念賞
2012年  武田医学賞
2013年  上原賞(上原記念生命科学財団)
2014年  ケビン・コスナー


2683. 2014年3月21日 12:12:55 : U9xIYKL7z6
ニコニコ動画=ドワンゴ=麻生財閥=自民党=統一協会。アベノミクスの第三の矢のための小保方ブームを利用しようとした自民党と御用動画にとって、理研批判・小保方批判の火消しをしたいのだろう。(そういえば、統一協会の息のかかった自民ネトサポは、事業仕分けでも「はやぶさ」でも理研をヨイショしていたし、今回の事件でも捏造がほぼ確定するまで小保方擁護を必死にやっていた)

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 00:40:36.62
ニコ動の会見時のコメント、理研擁護の意見と記者叩きばかり残して
批判的なコメントすべて削除してるね
自分の書いたコメントすべて消されてる
「捏造」のひとコメントもないって異常
なにあれ

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 00:42:27.42
>>665
ニコの顧問弁護士に言われたんじゃない?

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 00:42:29.89
>>665
ニコ動の経営陣に麻生の親戚がいる

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 00:47:38.70
>>665
何処に動画あるの?

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 00:49:26.52
>>703
タイムシフトで見直してみたら
見事に批判コメントだけ削除

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 01:07:37.31
>>665
俺が笹井出てこいオラとか丹羽出てこいとか書きまくったのも消えてるw

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 01:10:46.91
>>665
>>673
>>800

安倍内閣とSTAPがズブズブの深い仲という噂は本当だったのか…


2684. 2014年3月21日 12:26:26 : U9xIYKL7z6
922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 01:27:51.97
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4943656.jpg
これは
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296

Initial Publication with ISR (A1 44/2013)
のFIG.12E


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4943655.jpg
これは同じく
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
つまりちょっと古い奴のFigures 12E

なんか下のFigures 12Eの方の2〜3の部分、下の端がはみ出てない?
俺が疑心暗鬼になりすぎてるせい?

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 01:30:33.97
>>922
はみ出てるなw

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 01:31:12.20
>>922
はみ出ているようにしか見えない

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 01:31:24.42
>>922
はみ出してるね
切り貼り?

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 01:39:35.89
>>922
どう見てもはみ出してる ww

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 01:41:20.77
>>922
逆に4がえぐれてんじゃないの?

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 01:42:21.38
>>982
123と4のフォントが違う気がする


2685. 2014年3月21日 12:41:29 : U9xIYKL7z6
115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 02:12:49.60
「STAP細胞」騒動「ハーバード大学」研究者たちはこう見る
http://www.fsight.jp/25092
○距離を置き始めたハーバード大教授 
○米研究者たちの「最大の疑問」 
○博士号を“乱発”してきた日本 
○教育システム改革も急務

小保方氏ははやくコメントを出すべきだったし、出さないといけないと言っている
また、なぜ博士論文の問題点などに早い段階で気がつかなかったのかなど書かれている


2686. 2014年3月21日 12:54:31 : U9xIYKL7z6
本当に広報は関与していなかったのかね? 確かに割烹着やピンク研究室は笹井と小保方の考案だが、理研の広報には博報堂が大きく関わっているし、1月30日前後の大々的な報道とその後の小保方フィーバーは、そうとう手の込んだやり方が成されているではないか。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 02:13:42.64
カラフル研究室など 広報担当者「関与せず」

また神戸市の理研広報担当者は同日、1月に行ったSTAP細胞の記者発表について、
色彩豊かな研究室やかっぽう着の着用は、
笹井芳樹副センター長と小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーが決めたことで、
広報部門は関与していなかったと述べた。
担当者によると、黄色やピンクに塗った研究室は昨年10月に仕上がった。
広報は会見のやりとりにかかわったが、詳細を知らず、当日の配布資料は、笹井氏が書き上げたとしている。
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140320071311835


2687. 2014年3月21日 13:05:25 : U9xIYKL7z6
468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 20:08:04.74
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395271650/

404 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 12:24:40.89
>>384
その前に、何でこんなこと言ったのか説明して欲しいわ

1月29日理研STAP記者会見
1月31日文科大臣公式記者会見

>文部科学省としては、従来から再生医療の実現に向けて様々な研究支援策を講じてきたところでありますが、
>今回の成果を受けまして、国際的にも大きな関心を呼んでいるSTAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm (文部科学省公式サイト)

nature掲載があくまで週刊誌掲載なことくらい文科の役人は知ってるはずなんだが、、、凹は下村もアレしたのか


406 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 12:26:02.95
>>404
何年か前から噂にはなってた。


------------------
406は素直に解釈すれば理研(の誰か)が文科省側に前々からアピールしてたって意味かね
超凄い発見が近々まとまるんで援助よろしく!みたいな
で、近々まとまりそうだったはずが「なぜか」上手くいかず・・・? あくまで妄想だけど


2688. 2014年3月21日 13:20:38 : U9xIYKL7z6
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/939
939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 01:30:35.51
271 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 21:56:37.51
女子以下大が「脳拘束で入院・絶対安静につき面会謝絶部屋付き」の特待サービスをやるのは数億の寄付付きの政治家か財界大物の仮病枠と決まってるんだが
戦艦にそんな金がある訳がないので、女子以下大の自腹なんだろうね。つまりは以下大関係者が株取引詐欺に大きく関わってると自供してるようなもんだ。

特捜の皆さんはつまらん学者先生の不正よりもこちらに注目してね。ワールドメイト関連の大物政治家に行きつくかもよ。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395327077/193
193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 02:33:07.92
26 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー 投稿日:2014/03/21(金) 00:38:07.09 0

ワールドメイトが下村博文文部科学大臣へ300万円の寄付
http://wmdata.main.jp/jittai-2/seijikenkin.html

ワールドメイトと栗本慎一郎の長い関係

栗本慎一郎に取り入って威を借りていた大和雅之


2689. 2014年3月21日 13:32:06 : U9xIYKL7z6
小保方事件がなかったら、早稲田の博士論文の実態が暴かれることもなかったろう。またも早稲田からコピペ博士が芋蔓式で見つかる。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 03:30:44.44
早稲田大学 逢坂哲彌 研究室の博士論文のコピペ疑惑まとめ
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_4001.html

早稲田大学 平田彰 研究室の博士論文のコピペ疑惑まとめ
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_21.html

はわわ、また増えとる。。。


2690. 2014年3月21日 13:44:31 : U9xIYKL7z6
506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 04:30:33.81
976(2): 可愛い奥様 [sage] 2014/03/18(火) 17:40:07.80 ID:uPDB0f3t0(3)
最初の紹介のときに ものすごい実験が上手い、早いって紹介されていたから
変だなwと。

おぼちゃん、ピペッターで試薬足していくのに
あのヨリ目はないわw
メスアップしてるぐらいな目つき。
もっともメスアップなら目は水平にしないとだし。
とにかく違和感バリバリ。 教養の学生なみの素人。

奥様にでさえ見抜かれてるというのに、理研のプロの面々は何をみとったんだ?
大学、大学院と何を勉強しとったんだ??

日本屈指のアホ女なんじゃないか・・・。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 04:32:35.38
>>506
上手いとか早いとか、そういう曖昧な形容で簡単に尻に敷かれるのが一般人だからな。
吉野家の牛丼じゃあるまいしw

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 04:34:26.90
>>506
目盛り読むの水平でって、中学受験で出るよな
全く学が無いんだな小保方は


2691. 2014年3月21日 13:57:19 : U9xIYKL7z6
549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 04:44:47.12
小保方って専用実験室もらえたのいつだろ?29歳のときチームリーダーになったからそのときもらえたのかな。壁を「ピンク」と「黄色」に塗り替えたのは最近みたいだけど。

Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D

やはり小保方さんはあの実験スペースの右手前に座っていたか。写真に写っているのがエキストラだという情報を除いて考えても小保方さん一人しか実験していないだろうと推定できる。

Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D

エキストラであろうとなかろうと小保方さんのベンチは右手前で確定。そして遠心機はそこに座る実験者を正面にして設置。これは右利きの小保方さんにとって素直な置き方。
反対だと実験台がチューブの出し入れの邪魔になる。ところがこの向きだと他の右利きの人が使う度に彼女はどかなければならないw

Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D

遠心機は頻繁に使うものだから、他に3名の実験者がいると、小保方さんはひっきりなしに席を空けないといけないのです。こんな馬鹿げた遠心機の置き方はしない。
つまり他の3人は通常いない、と推定できます。ですので、写真の3人がほかのラボからの借り物である可能性は高いと思います


2692. 2014年3月21日 14:08:54 : U9xIYKL7z6
米本某の言説はひどい。「え?これが大学教授?この人、本当に論文を書いたことがあるのか?」と言いたくなるレベル。実験内容がまるまるコピペで製造中止の器具ばかりだとか、博論の画像をそのまま流用していたとか、理研プロトコルでTCR遺伝子再構成が否定されていたとか、もともと欠陥まみれだった論文が「査読者から浴びせられたさまざまな批判に応じて」さらにボロボロになっていたのが現実だろうに。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 06:57:41.89
米本昌平・東大客員教授

「小保方氏らの論文の・・写真の取り違え・・論文の趣旨に影響はない。

むしろ査読者から浴びせられたさまざまな批判に応じて、

幾度か実験を組み立て直した跡が見られ、

逆にこれによって、隙のない、誰もが認めざるを得ない内容に仕上がっている。」
『中央公論』2014年4月号


https://twitter.com/Sukuitohananika/status/443600711582900224
http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/a/f/aff3b59e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/9/d/9dde66a9.jpg

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 07:00:11.20
>>790
佐村河内絶賛の音楽家、評論家状態だな。
所詮、科学史家なんてその程度のものだけど。


2693. 2014年3月21日 14:21:15 : U9xIYKL7z6
あのムーミンポエムが「リアルライブ」の記事で紹介される。(とはいえ、内部告発ポエムの筆者が誰なのかは未だ不明だが……)

噂の深層 渦中の小保方氏が2chに降臨!?
http://npn.co.jp/article/detail/33587742/
 いまや「佐村河内氏以上の大嘘つきか!?」との声も飛び交う理化学研究所の小保方晴子氏。

 その疑惑について一言も説明することなく篭城を続ける本人だが、そんな彼女が「2ちゃんねる」に書き込みをしたのではと一部ネット上で話題騒然となっている。

 小保方氏ではとされる書き込みは、女性口調で細胞の実験について語っている。

 「オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったからステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子のスッポンに餌をあげる時間になって…。ごめんね。fgfトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキンが手をつないであるきだしたから…」

 内容には意味不明な部分も多いが、「オホホ細胞」や「obota胃酸」など小保方氏の名前をもじったようなキーワードがところどころに現れ、彼女が大好きというムーミンのキャラクターや研究室で飼っているペットのスッポンの話まで登場する。

 極めつけは「これとこれをやったら相手(爺)が喜ぶなんて空気を脊髄反射レベルで読むのができるヒトが入ってくるのがAO入試ですお」と、母校・早稲田大学に入学した際の裏技を暴露したかのような書き込みまでみられるのだ。その他にも、研究所の先輩女性研究員からスカートが短すぎると怒られたなど生々しいエピソードが書き綴られている。

 もっともこの書き込みが本人であるという証拠はまだない。あまりに出来すぎてるとの反論の声も強い。いずれにせよ“リケジョ”というワードが死語になったことは間違いないだろう。(明大昭平)


2694. 2014年3月21日 14:31:44 : U9xIYKL7z6
781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 06:52:06.51
昨日、クローン技術の研究をやってる知人に会ったから聞いてみた
彼は、若山に渡った自称STAP細胞は「ESとTSのクラスター」だろうという説を支持していた
若山ほどのエキスパートが、何十回もインジェクションしてるのに
すり替えられて気づかないなんてことがあるだろうか?
という質問に対しては「混入なら気づく。すり替えだったら気づかない」と言っていた
若山はおそらく、何十回もインジェクションを行う中で、何度か方法を変えているはず
変えたタイミングですり替えられたら、その方法によって成功するようになったと思い込む
偶然の混入であれば、あの1回だけおかしかったと考えられる
でも、方法を変えたタイミングから毎回すり替えられたら、ますます方法を変えた成果だと思い込む
混入の可能性は疑っても、すり替えられることは考えもしないだろうから
という話だった

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 06:56:32.08
>>781
>方法を変えたタイミングから毎回すり替えられたら、ますます方法を変えた成果だと思い込む

和歌山って何回再現できたんだっけ?
あのひと、そんなにちゃんと検証したのかな?

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 07:03:39.87
>>789
STAP細胞からのステム化は何回もやったらしいよ

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんて
ことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立し
ました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 07:13:22.14
>>799
まあ、確かにseveral timesとあるね。
2、3回じゃないようだが。
その度に小保方がすりかえたのか?

さすがに和歌山は実験ノートは残してるとは思うけど。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 07:23:31.58
>>812
なんなんだろうね。
文春の記事でも和歌山は自分の技術が高くないみたいなこといってるし、>>799の記事でも
そんなこといってる。

I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata. Much the same, one of
my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.

実験が和歌山や他の奴がやったにせよ、各ステップも小保方がみてたといってるし。
俺はどれくらい反応に時間がかかって、その間に実験者がみてない時間があるのかわからんけど、
そんなに簡単にすり替えできるのかねぇ?

ちょっと和歌山の技術力にも不安を感じるんだよな。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 07:43:34.32
>>822
若山さんは研究者というより技術者に近い人では?
手先が器用な日本人の特徴を活かし、キメラマウスとかの作成技術はおそらく世界一
文春にはたぶんnatureに通るような論文作成のスキルがないと言ったんだろう
英語が弱いからね(だから英語インタビューの答えもあまりアテにならない)
だから最初の論文ははねられた
そこでおぼちゃんは今度は英語論文のスキルに優れた笹井さんにすり寄った
ということかと…

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 07:54:38.35
>>831
俺もざっとしか読んでなかったけど、技術は論文技術の方なんだな。
和歌山、英語が苦手とはしってたけど、論文技術でネイチャーは無理って何なのよ。
高級テクニシャンってこと?

文春で気になったのがその論文技術でネイチャーのは笹井が実質書いたと書いてるけど、
あれを笹井が書いたとしたら相当ヤバいんじゃないの?

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 08:02:37.53
>>838
これでiPS山中も終わりだ、ぐへへへへ、とか思いながら書いたので、見破れなかったんじゃねのww

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 08:13:06.87
>>838
理研の中間報告会見でも凹さんには力がないから
論文は笹井氏の主導によるという認識と石井氏がはっきり言ってたね
他の人たちも笹井氏がついてるから大丈夫だろうと思って
自分が関わっていないデータなんか確認しなかったのだろう
ケビン笹井の責任は大、この崖っぷちからどう生還するのか見物
若山氏は愚直なネズミ職人wなんだろうけどやっぱ崖っぷちかな


2695. 2014年3月21日 14:46:17 : U9xIYKL7z6
卒業アルバムまで晒され、もはや凶悪犯罪の容疑者のような扱いとなってしまった小保方。(いや、論文捏造で税金を騙し取ろうとした詐欺事件の犯罪者だから、こうなるのは当然か)

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 11:51:47.70
【悲報】小保方さんの卒アルが晒される
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395368034/


2696. 2014年3月21日 15:02:00 : OeSuqDCdLA
398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 03:54:35.66
4/1のバカンティ教授の講演は延期になったらしい
どうなってるんだろう
内部調査されているのか?
tp://www.brighamandwomens.org/research/centers/regenerative_medicine/seminar_series.aspx?sub=1

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 08:01:16.52
バカンティ教授がSTAPのプロトコルを公開したが
理研の発表プロトコルと違っている件
ノフラー博士に What the heck? って言われてる
もうぐだぐだだね
バカンティ教授は何がしたいんだろう

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 08:03:49.19
>>842
そもそもヴァカンティは理研の発表プロトコルが自分の把握してるものと違うから独自に公開すると言ってた訳で

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 08:05:24.43
>>842
あれ、ちょっと目離してる間にバカ版プロトコル公開されたの?
しかしそれを追試する物好きもいなさそうだし、なんだかなぁw

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 08:13:12.20
>>847
もう完全仲間割れだよな。
論文見てないとかいってるし。
バカンティも生き残りで必死なんだろうけど、どっちも詐欺だから共倒れだろうな。

新潮の方は短い記事だったけど、バカンティのヤバさについて書いてたね。


2697. 2014年3月21日 15:16:07 : OeSuqDCdLA
5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 09:47:27.06
スレッド内にはもう専門家が息絶えたらしいと聞いてやって来ました。

Reactions to New On-Line Vacanti Lab STAP Cell Protocol
http://www.ipscell.com/2014/03/reactions-to-new-on-line-vacanti-lab-stap-cell-protocol/

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 09:52:48.62
>>5
What the heck? ワロタw

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 09:55:06.34
バカンティのプロトコル引き伸ばしてなかなか出さないつもりかと思ったら早かったな

https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

まあこれなら三十分で書けるだろうけど

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 09:57:01.10
>>17
誰か真偽確認できないのか?
ヴァカに公開実験を要求しろ!

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 09:59:29.28
>>5
またピペット通すんか。
ノフラー、むかついてるっぽいな。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 10:01:14.80
>>5
how can there already be so many different protocols coming from one collaborative team?

もう仲間割れしてるしなあ。。。
バカンティも自滅へのカウントダウンにはいったなあ。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 10:02:12.82
>>5
・バカンティが独自プロトコルを出した
・論文では別々の刺激として扱っていた、細胞ほぐしと酸とを組み合わせたもの
・細胞ほぐしには3段階の太さの自作ピペットが必要など、そこまで簡単ではない
・理研のものと比べて大雑把すぎる
・ラボ内プロトコルのようで、他人に見せるプロトコルの形式(収率や各ステップのトラブルシューティングつき)ではない
・I remain fairly skeptical

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 10:03:10.05
>>42
最後のはノップラーのコメントな


2698. 2014年3月21日 15:33:42 : OeSuqDCdLA
61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 10:10:08.20
新しいバカンティラボのプロトコル
遠心条件がrpmって、回転半径やスイングかアングルローターかの種類
で変わってしまいますなぁ。
どうなっているんだろうか?

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 10:18:31.97
バカンティのプロトコルだと最初に組織から単細胞を分離するところから細かいな
理研のプロトコルだとパスツールピペットでとるとしか書いてないが
バカンティのだとガラスピペットの先をバーナーで処理した後に切ることで細めて直径100-150μmと50-70μmを作り
それらを用いて細胞を選り分けろって書いてある。(すげー重要だからとばすなよ、とわざわざ強調してある)

つまり小さい細胞だけ選択しろってことだな

もうちょっと読んでみよう

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 10:30:54.30
あれぇ・・・バカンティ・・・お前のプロトコル・・・
STAP細胞作るところまでしか書いてねえじゃん・・
STAP幹細胞とFI細胞どこいったん・・・?

おいいいいいいいいいい

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 11:33:23.74
バカが本当に成功してるなら
それが世界初だから
改めて単名で論文出すよな

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 11:33:27.68
STAP細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm?from=top
米カリフォルニア大デービス校の幹細胞研究者、ポール・ナーフラー准教授は、「わずか7週間の
うちに、同じ著者チームから次々に別の作製法が出てくるのは、いったいどういうことか」と
困惑している。

ポール・ナーフラー
ポール・ナーフラー
ポール・ナーフラー

これが正しい発音?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 12:54:00.42
そのうち、V氏はO氏を切って
Spore-like cellsにもどるように思えるな。
すでに実質もどっているように思うプロトコルだし。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 12:56:34.31
>>466
論文出た直後にバカにインタビューした記者は優秀だったな。
「選別」でなく、「誘導」なんですね? って確認してた。
そしてバカは「誘導」って答えてた。

その記事今もあるのかな・・・

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 12:59:54.01
STAP細胞、小保方論文と異なる作製手順公表

 【ワシントン=中島達雄】米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院は20日、理化学研究所の小保方おぼかた晴子ユニットリーダー(30)らが1月に発表した「STAP(スタップ)細胞」の詳しい作製手順をウェブサイトで公表した。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 13:02:40.01
>>488
レシピなんかどうでもいい
今,生で,
やれ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 13:03:45.03
改変レシピばかり出てきて、現物が出てこない不思議w


2699. 2014年3月21日 15:48:48 : OeSuqDCdLA
(引用者注:文中の「ケプラー」は「ノップラー」の誤記)

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 13:59:10.43
既出??

無記名のバカンティ研究室からのSTAP作成プロトコール

ケプラー准教授によれば元のネイチャーとも、理研の追加プロトコールとも異なる
http://www.ipscell.com/2014/03/reactions-to-new-on-line-vacanti-lab-stap-cell-protocol/


Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells

The Vacanti Lab at Brigham and Women’s Hospital/Harvard Medical School

https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
https://research.bwhanesthesia.org/site_assets/51520d191eea6679ce000001/cterm/Refined_STAP_protocol-9a685fc86fec5ca857ad58ae75462d07.pdf

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 14:01:44.26
プロトコル→続プロトコル→真プロトコル

なんだか何作も続いてる邦画タイトルみたいになってきたな


2700. 2014年3月21日 16:00:21 : OeSuqDCdLA
STAPプロトコル問題についての見事な例え。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 13:07:59.23
利権、バカ
「現物はない。
 しかしこのプロトコルバージョン1から20までのどれかを実行すればSTAPが取れるかもしれない。
 だから、おまえらはそれを検証しろ。そうしたら、俺たちの正しさが証明される!!」

若山
「もう何も信じられなくなった・・・(廃人)」

研究者全般
「・・・おまえらは何を言っているんだ?」

一般人
「かわいそう、誰か再現してあげて・・・」 < 再現じゃないつーの!!!


2701. 2014年3月21日 16:11:34 : OeSuqDCdLA
761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 14:25:18.74
buvery ?@buvery 6時間

やっぱり、これはアウトですね。要するに、Article Fig 2eの蛍光画像は、
博士論文、特許申請、ネイチャーで、それぞれ、骨髄由来、軟骨由来、
分化白血球由来(STAP細胞)のテラトーマとして使っています。
同じ画像を、3つの異なる実験に使うことはないよ。だんだんお腹いっぱい。


2702. 2014年3月21日 17:44:45 : 2jRFJjUxUo
>>2672
中身のない無駄な長文。火消しご苦労 w

2703. 2014年3月21日 18:53:18 : OeSuqDCdLA
>>2702

>中身のない無駄な長文。火消しご苦労 w

>>2672のどこが「中身のない無駄な長文」で「火消し」なのか具体的に指摘してくれ。

kaho氏のブログや『週刊文春』の記事は、小保方と笹井の愛人関係による暴走が事件の一因になったという重要な事実を提示している(それだけではなく、笹井や理研によるiPS潰しや予算獲得、アベノミクスによる再生医療推進政策、セルシードの疑惑なども原因にある)。今回の論文捏造事件を説明する上で、小保方と笹井の不適切な関係という事実は欠かせない。

>>2669では「何かを隠そうとしてる、何かから目をそらそうとしてるわけだ。さて、何から?」とあるが、一体何を隠そうとし、何から目をそらそうとしているのかもったいぶらず、はっきりと指摘したほうがいい。

むしろ、あなたこそ、理研でまかり通っていた情実人事を隠そうとし目をそらそうとしている火消しと見られかねない。


2704. 2014年3月21日 19:29:05 : OeSuqDCdLA
小保方事件:丹羽仁史も共犯者

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 16:23:27.34
庭の立ち位置が未だに不明

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 16:26:37.44
>>58
ES細胞の提供元

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 16:26:52.95
>>58
笹井は女難と嫉妬で説明がつくとして

丹羽はiPS嫉妬オンリー????

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 16:27:58.47
>>69
もう完全な共犯者だよね

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 16:30:29.23
>>69

ニワがES細胞の提供元だとしたら、必死に再現実験をしているフリをして捏造が
バレないようにしていることになるな


2705. 2014年3月21日 20:27:42 : NAxwbpZKlJ
 サイコパスというのは「良心の無い人」でネット検索してもらうと分かりますが、善悪の判断は全くつかない人物。口がうまく好意があるような態度で人に近づいてくる。無邪気で純粋に見えるので、つい油断して近づいてしまうが、弱みなどに付け込むのがうまく、一旦関係が深くなると、今度は相手を振り回すようになる。そして用済みになると、ゴミでも捨てるようにポイト相手を捨てる。 

 本気で惚れると甚大な被害。例えば女性がサイコパスの被害にあった場合、サイコパスの男性の優しさにたいし中毒状態、洗脳状態になるらしい。そのため用済みとなったあとは心身共にズタズタになりなかなか立ち直れない。麻薬の禁断状態に似た状態が続く。

 さて笹井氏、上述の男性と女性の立場を入れ替えるとそのままが当てはまるのではないかと推測される。出会った当初は相手が運命の人のように思えるらしい。理研は折り紙つきの研究者ぞろいなのだが、その中でも笹井氏は群を抜く。彼なら研究者として小保方の資質は一目で見抜けただろう。だが現実に起きたことは彼女をユニットリーダーに抜擢し、Nature論文を共同執筆し、自身はケビン・コスナ―役になってしまう。再生医療の主導権争いで生じた心のおおきな空虚の中に巧みに入り込まれ、頼りにされれば(=強い依存性を示されれば)、もはや人目をはばかることなく研究室はム―ミン部屋に模様替えとなる。論文を書く時、部屋を模様替えする時、二人の権力と名声への撚り糸は図らずも導火線を撚っていたのだ。

 笹井氏のここ2年間ほどの心のうちは近いうちにはっきりするだろう。


2706. 2014年3月21日 21:05:29 : OeSuqDCdLA
856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:36:42.58
なんか来たで

STAP細胞、米教授グループが独自の作製法公開
ttp://www.asahi.com/articles/ASG3P5KMVG3PULBJ002.html

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:38:02.94
「STAP(スタップ)細胞」の論文を理化学研究所と共同で発表した米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授のグループが、独自の詳しい作製法を研究室のホームページで公開した。
細胞を酸に浸す前に「細いガラスの管に通すことが極めて重要」と強調し、その管の作り方などを記載している。ただし、こうした方法で作られた細胞に実際に万能性があるのかどうかの検証は記載されていない。

 バカンティ教授の研究室が、「洗練した手法」として公表した。この研究室は、英科学誌ネイチャーに掲載された論文の共著者、理研の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの留学先だった。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:39:51.63
>>863
なんだこれ?
バカンティ、クビに成りそうだな、冗談抜きに

>ただし、こうした方法で作られた細胞に実際に万能性があるのかどうかの検証は記載されていない。
>ただし、こうした方法で作られた細胞に実際に万能性があるのかどうかの検証は記載されていない。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:43:16.13
これ、再現出来ないとバカンティは失職するんじゃないだろうか?

こういう最中に、さらに嘘を言ってることになるよな?

しかも論文掲載してないし、信用性も0でしょ

自分で、万能性があるのかどうかの検証は記載されていないといけないのでは?
逃げ道を用意してるのだろうか?
だとしても出すということは逃げ道が無くなったな

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:44:10.84
>>894
万能性の検証なんかしたら全てがバレてしまうw


2707. 2014年3月21日 21:17:46 : OeSuqDCdLA
727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:09:28.08
http://epcan.us/s/2014-03210127261/ep1307021.gif

これさぁ、些細、おぼの捏造を分かってて言ってるだろ
「作ったような話でできるものではない」なんてコメント出てくるのおかしいし
「先生、それは私たちの間だけの秘密なのに、敢えて言ってしまうの?」って目で訴えてるよw

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:18:50.44
>>727
この頃は誰も作ったなんて思ってないのにね

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:21:16.91
>>727
些細があそこでああいうセリフを吐く必然性はなかったんだがな・・・
やっぱりオボも些細も心に引っ掛かるものがあったんだよ

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:21:49.76
>>785
だな
笹井、真っ黒ですやん

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:26:21.21
>>727
こうして見ると、福せんたーちょう様の目も嘘言ってる目に見えるねw

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:26:39.71
しかし笹井さんは知っててこんなの祭りあげたのか?
自殺行為だろ。馬鹿なの?

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:29:18.92
>>810
一緒に実験してた若山も気がつかなかったんだし
再現性がなくて消えていくだけって甘い見通しだったんじゃないの

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 20:31:34.12
>>821
だとしてもiPSに対抗意識剥き出しの、比較プレゼンはマズイだろうに


2708. 2014年3月22日 01:37:08 : 3r1f5tLyHw
非常に素朴な疑問。
書いている人は専門外です。
以前聞いたことで嘘か本当かはしりません。

例えば某有名大学の先生の場合公私共に色んな意味でお忙しいので論文をジックリと書いている時間などは普通ありません。
従って出入りの業者や業界のOBや下請けのインターン生などがブラックやっているようです。
事実上有能なブラックをどう確保するかが学会発表での優先順位だったみたいですね。
ブラックな方も気に入ってもらったらいろいろと便宜もあるようで持ちつ持たれつの関係ですね。
出入りの業者も同じく好評なら仕事もキープ出来るみたいだしね。

今回の場合あまりにも利権のSさんのお仕事が雑すぎるようなのでこの種類のことはないんですか。
学会の最高峰?で決してあってはならない事ですが実際はどうなんでしょうか。
ペーペーの時ならば多分自分で書いておられたでしょうね。
しかし名前が出てから論文を書いているような時間がはたしてあったのでしょうか。
急ぎ働きだったのでチェックが甘くまた取り巻きに有能なかつ暇なブラックがいなかったとかみつからなかったとかね。
また今回の場合はパテントが話題になっていて検索で簡単にみつかるようだから弁理士の大先生とか専門分野特許担当の事務員が作成していたらこのような仕上がりになるかもしれない。
PSの作業レベルの分析の書き込みを見たらスキルが中途半端なので特にこう考えますね。

こんな妄想がもし可能ならば登場人物全てがサイコバスな今回の件は説明がつくのかもしれない。
または世渡りが上手なだけで真の実力が無いのかもしれません。
あるいは学者や官僚や先生や政治家や会社経営者やマスコミの連中もサイコバスな性格の人間?というか動物というか獣しか欲得まみれで他人を蹴落としてでも所謂出世出来ないのかもしれない。

現在の日本国の縮図そのまんまですね、、、とふと思い妄想が更に拡大します。


2709. 2014年3月22日 09:25:13 : RkrQDeW6s6
笹井 「作ったようなものでできる話ではない」
まさに、「語るに落ちる」とはこのことだわ。
「ワル」になり切れていないね、笹井さん。
今回の事件は、「頭」はいいが世間をなめきった連中による、策士策に溺れるの見本劇でしたな。
さて、事態は「うっかりミス・ちょっとした出来心」ではとても済みそうもない、底なし沼の様相を呈してきた。
理研は「解明には1年はかかる」などと言って時間引き伸ばし作戦に出て、必死の無難な「落としどころ」を模索中だろうが、頭隠しても汚い尻が見えてるよ。
インサイダー取引疑惑も含めて、この組織ぐるみの詐欺事件、野依はどこまで承知していたのか。
そろそろ、検察の出番ではないのか。

2710. 2014年3月22日 12:19:58 : HUpQZ5Bkgo
バカンティのプロトコルはやはりいい加減だった。もし、新しいバージョンがまた出ても、どうせ再現はできないのだろうが……。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 02:09:08.01
ノプラー准教授は、新しいプロトコールに署名も何もなく、具体的なデータ(例えばpH、温度、次官など)がないので、
さらに新しいバージョンが出るだろうと言っている。
http://www.ipscell.com/2014/03/reactions-to-new-on-line-vacanti-lab-stap-cell-protocol/

Maybe they can post a new version that includes more detail later.


2711. 2014年3月22日 12:23:56 : HUpQZ5Bkgo
638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 11:39:22.15
早稲田のコピペ博士いつの間にかどんどん増えてんなw
http://stapcells.blogspot.jp/

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計15名)
 常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) (計7名)
 武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名)
 西出宏之 研究室: 田中学 (計1名)
 逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希 (計1名)
 平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 11:40:57.71
>>638
常田センセイのコントリビューションがすごいな

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 11:43:26.64
>>643
ですな ってかラボ内コピペってww
バカのD論読んでません発言もあるし早稲田対応早くしないとww

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 11:45:46.77
>>638
延焼拡大してるけど常田研は王座を防衛し続けているのか
素晴らしい

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 11:46:30.74
>>638
ほとんど応用化学な件
http://www.appchem.waseda.ac.jp/prof_intro/


2712. 2014年3月22日 12:38:00 : HUpQZ5Bkgo
761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 12:11:25.17
凹が特別でもない気がしてきた

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 12:12:58.43
>>761
たぶんそれであってると思うよ。
税金使い放題になれすぎて、架空人件費と旅費でちょろまかすことと
縁故採用で私腹を肥やすことしか考えてない集団になってる

771 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/22(土) 12:13:57.09
>>757
>あとNatureが載せるわけないだろ。


それはわからない。
理研はネイチャー・ジャパン株式会社の「お得意様」だからだ。

(ネイチャー・ジャパン株式会社HPの「会社案内」参照)
http://www.natureasia.com/ja-jp/info/about/profile/
>主要取引先
>紀伊國屋、武田薬品工業、RIKEN、アステラス製薬、A*STAR、CNPIEC、
>浜松ホトニクス、協和発酵キリン、第一三共、エーザイ など

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 12:14:06.22
>>767
金満放蕩理研と
コピペ捏造早稲田がまずあって
小保方は両方をパスすることで実態を明らかにした

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 12:15:14.29
>>767
特法になったら、さらに金目当てが集まると

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 12:18:41.06
>>779
小保方のユニットリーダー(教授級)って地位だと
今ですらビジネスクラス乗り放題らしいよ。

法人指定されるとファーストになるんじゃね?

795 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/22(土) 12:20:38.52
>>757 (>>771の補足)
>あとNatureが載せるわけないだろ。


nature誌が載せなければ、載せれるのはマイナーな三流誌くらいだろ。
そうなったら、理研の発生・再生科学総合研究センター(CDB)で食いはぐれる
ヤツも出てくるんじゃないかな。というか場合によっては理研の発生・再生
科学総合研究センター(CDB)の解体・再編に繋がる可能性もあるので理研も
必死になるんじゃないかな。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 12:22:51.04
なんか理研ってNHKと同じ臭いがするな。
都合のいい時だけ民間のフリしたり公共団体のフリして。
とりあえずnatureのスポンサーってのが真っ黒すぎるな。


2713. 2014年3月22日 12:45:37 : HUpQZ5Bkgo
国から運営費580億円 小保方さん“疑惑”国会招致も
東スポWeb 3月22日(土)8時0分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140322-00000000-tospoweb-ent
 下村博文文科相(59)は20日、「特定国立研究開発法人」の候補になっている理化学研究所に対し「STAP細胞の論文をめぐる問題で、
理化学研究所に監督責任があったのか、なかったのかが明らかにならないと法案の閣議決定に影響する」と徹底調査を求めた。
同法人の関連法案は4月中旬に閣議決定予定だ。

 国が理研に出している運営費交付金は約580億円。巨額なだけに政治家たちも調査の行方を注目している。
文部科学委員会に所属する与党議員は「理研の中間発表では物足りない。“理研の人間に委員会に来てもらおう”という話も出てくるだろう。
私も聞きたい。特に小保方晴子さんだ。呼ぶことを提案することも考えている」と明かす。

 交付金だけでなく、新法人指定の問題もある。直接、国会に来てもらって話を聞かないと、国会議員として賛成できないというのだ。
「ただ彼女も消耗しているだろう」(与党議員)。小保方氏が難しくとも、野依良治理事長(75)や、
共著者で上司の理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長(52)という選択肢もある。

 理研に不信感を抱いているのは首相官邸も同じだ。官邸はアベノミクスの第3の矢で「女性の積極的登用と再生医療の促進」をうたっている。
小保方氏らの論文発表はうってつけだった。

 2月、官邸は小保方氏に総合科学技術会議への出席を要請。安倍晋三首相(59)の意向だった。

「マスコミにリークしたはいいけど、小保方氏は出席をしませんでした。ちょうどSTAP細胞の論文の不備が表に出るか出ないかのころで、欠席の理由はそれでしょう。
今となっては官邸に来なくて、お互いによかったというところではありますが…」(政府関係者)

 アベノミクスの象徴になってもらおうという下心があったとはいえ、赤っ恥寸前。官邸も理研には疑心暗鬼になっている。法人指定は風前のともしびだ。


2714. 2014年3月22日 15:06:28 : Xe4iaYCgNg
小保方が安倍の誘いに乗って、総合技術科学会議に出席し、二人でにっこり笑って記念撮影を終えた後に、今回の捏造がばれたら面白かったんだが。

安倍総理、この疑惑について一言。
「全く問題ない。1キロ四方で完全にブロックされている。ただちに影響はない。」
なんて言ったりして。


2715. 2014年3月22日 18:02:33 : 2jRFJjUxUo
>>2703
・すぐにレス
・つまんないことに必死 wwww

お前は黒。
まあ、誰にも相手にされてないだろうが wwwwwww


2716. 2014年3月22日 18:10:14 : 2jRFJjUxUo
これだけ準備された、組織的な詐欺事件を、


一教師と女生徒の下半身問題


に収束させて、
それ以上の領域に飛び火しないように
させてるのが『週間文春』の記事。
みんなシモネタによろこんで飛びつくが、
それが目眩まし、話題そらしであることに気づかない。


これだけの組織的な詐欺を
アカデミシャンだけでできるはずはない。

理研より上の連中を炙りださなきゃいけないのよ。
30女の下半身問題なんて小さい小さい。


2717. 2014年3月22日 21:31:25 : oWziwen3CE
>>2715

>・すぐにレス
>・つまんないことに必死 wwww

そうやっていちいちレスを返すあなたにも当てはまりそうな気がするね。

>お前は黒。
>まあ、誰にも相手にされてないだろうが wwwwwww

私は2月下旬頃からここのコメント欄で小保方事件の追及をしてきた一人なので、「黒」ではない。それに、この記事のアクセス数の高さからして、読者として事件に関心を持っている人の多さを実感する。

>>2716

>これだけ準備された、組織的な詐欺事件

安倍政権による再生医療推進政策、セルシードのインサイダー疑惑、理研による予算獲得、笹井・丹羽らES派によるiPS研究潰し、思い込みの激しい小保方の虚言癖と上昇志向、バカンティによる研究費獲得、といった様々な思惑がある。それらの思惑が一致したことで今回のような大規模な事件が起きた。

>一教師と女生徒の下半身問題

>それが目眩まし、話題そらしであることに気づかない。

「金」「権力」という動機だけでなく、「情欲」という動機が付くと人間は理性を超えたむちゃくちゃなことをやってしまう。例えば、つくば母子殺害事件の野本岩男、外務省機密費流用事件の松尾克俊、チリ人女性に税金を貢いだ住宅公社横領事件の千田郁司なんかは、大規模な事件を起こした動機の元は不倫だった。元々優秀だが野心家だった笹井は、小保方と愛人関係に陥ったことで暴走に火がついて事件に至った(その影には、iPS研究への対抗心や、予算獲得のために理研に発破をかけられたという面もある)。

確かに小保方は黒幕に利用されたが、同時に事件の主犯格でもあり、なおかつ、彼女がコネと枕営業によって出世を続けてきたことが事件の背景の一つにあることを無視するわけにはいかない。

>理研より上の連中を炙りださなきゃいけないのよ。

考えられるとすれば、セルシード関係者や彼らから献金を受けている自民党の大物政治家、或いはハーバードのバカンティ辺りだろうか。その辺の事情については大和雅之がよく知っているだろう(大和が倒れて入院したのはある意味、事件の黒幕や主犯格の連中にとっては都合が良すぎるタイミングなので、仮病かもしくは毒物による口封じの可能性もなくもない)。

>30女の下半身問題なんて小さい小さい。

小保方一味と理研の実態を炙り出すことは重要であり、なおかつ、「理研より上の連中炙りだ」すことも重要だ。だが、事件の背後を調べる上で重要な小保方と笹井の枕関係に触れずに、あろうことかそれを「小さい小さい」で済まそうとすること自体、小保方や笹井を何らかの形でかばおうとする「火消し」と見られても仕方がない。

そういえば、2ちゃんねるのニュース速報+板では「小保方擁護団団長@転載禁止」と名乗る工作員が「周りの人間が悪かったから」という理屈で必死に小保方擁護をしているが(http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395472392/など)、「周りの人間が悪かったから」という理屈で小保方や理研をかばおうとするのが新手の工作員の手口なのかもしれない。


2718. 2014年3月22日 21:44:28 : oWziwen3CE
280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 14:44:35.17
前スレで気になって本屋で新潮45立ち読み&メモしてきた

※オースティン・スミス英ケンブリッジ大幹細胞研究所長について

新潮45
>小保方論文を「nature」誌に掲載するジャッジを行ったオースティン・スミス

朝日3/8
>英科学誌ネイチャーから論文の解説の執筆を依頼され、初めて論文を読んだ。
>CDBの活動全般にアドバイスをする外部評価委員会委員長

両方とも正しければ、
凹論文の査読者=解説者=CDB関係者 なにこれ?

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 14:59:30.30
>>280
Austin SmithがAdvisory Council(CDBの活動全般にアドバイスをする外部評価委員会)のメンバーなのは前から公表されてるし
幹細胞の専門家なんだからNatureの査読が回るのもなんの不思議も無い。
解説の執筆ってのは朝日が査読というものをわかってないだけだろう

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 15:14:06.14
オースティンはオボと同じ号に論文へのコメントかいとる。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/505622a.html

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 15:20:04.80
レビューアーは公表されないが解説記事を書いているのがレビューアーの一人であることが多い

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 15:21:34.70
オースティン・スミスにとって年俸1億円は魅力的か?


2719. 2014年3月22日 22:22:46 : NAxwbpZKlJ
笹井氏の心の内は?

>>2708の情報は極めて重要で説得力があると思う。そしてこれを基にSTAP細胞の
Nature論文について再考すると以下のように考えることも可能です。ぼくがようやく気付いただけで、考えてみればもう常識かもしれない。

 ES細胞の研究者であった笹井氏にとって現在に至るまでSTAP細胞などというものは論外であり、副センター長という研究管理の立場にある現在も配下の研究者を使って少しでもES細胞の研究を進めたいというのが本心である。

 笹井氏がもしSTAP細胞に今後の理研の命運を賭すほど惚れこんでいたとしたならば、彼はかならずやNature論文に不備がないよう管理者として最大限の配慮をはらっていたであろう。だが実際には>>2708において詳述されているように、どうやら他人任せ、また一方でNature誌等の論文もないままの小保方氏をユニットリーダーに大抜擢しながら、同僚研究者なしの一人だけのラボであった事実等が彼のSTAP細胞への評価、否定的な姿勢を如実に物語る。

 1月29日のSTAP細胞メディア向け発表は理研の『特定国立研究開発法人』への昇格や多額の予算獲得を確実なものとし、同時に理研を再生医療研究のメッカにするための演出であった、というのは既に世評の定まったところ。当時はこれ等全てがSTAP細胞の幻影にかくされていたが、笹井氏としてはセンター長になった暁には
STAPの幻影はそのままにし思い切りES細胞研究を推進し、京大iPS細胞研究所に取って代わる腹積もりではなかったのか。理研は自在にその研究者を集められるはずである。

 >>2708氏の弁ではないが、これは妄想だろうか。


2720. 2014年3月23日 09:10:06 : RV9UsHQWWI
理研、損失1千億円!? 小保方さんショックですべてオジャンに…
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140322/dms1403221443002-n2.htm

> 今回の騒動で、すべてが水泡に帰しそうが、大金をつかみ損ねたのは小保方氏ばかりではない。

> 「理研が逸失した利益も相当なものだ。再生医療分野でめざましい研究成果を出したとなれば、1000億円近い予算を獲得できたはずだ。この分野では、iPS細胞(人工多能性幹細胞)の開発で京大の山中伸弥教授のチームに先行されていたが、主導権を取り戻すチャンスも失った」(大朏氏)

>代償はあまりに大きい。


捏造論文を使ったインチキ研究に国の税金が1000億円も注ぎ込まれていたかもしれないと思うと、改めてゾッとする。税金泥棒に失敗したことを「損失」と言うわけにはいかない。むしろ、日本の科学や研究者に対する信頼や、日本の国際的評価が今回の事件で失墜したことこそ「損失」と言うべきだろう。


2721. 2014年3月23日 09:25:32 : WWj8sGRa6E
若山が理研を退職して間もない頃、それを待っていたとばかりに理研はSTAP細胞に関する最初の特許を出している。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395479976/376


2722. 2014年3月23日 09:33:03 : WWj8sGRa6E
理研の上田泰己(東大教授)のやりたい放題について

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 23:55:48.64
上田ラボは幹細胞研究開発棟2階E203
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/img/doorplate2.jpg
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/

カッシーナが納品されたのは幹細胞研究開発棟2階居室
https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251


ブレゲの宣伝記事の取材で座っているのはカッシーナ
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:20:26.28
これ読め。CDBの若手登用の結果。
http://mimizun.com/log/2ch/life/1331158349/
>>985以降

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:26:27.76
嫁が政治家の娘だからやりたい放題なの?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:27:30.30
>>396
タレコミと一致するな
http://mimizun.com/log/2ch/life/1331158349/985-

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:30:13.02
>>433
988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

995 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/26(木) 01:23:39.56
電話代300万が本当だとしたら普通に地検に訴えてもいいレベルだよ

捜査入れたらたくさんボロが出てきそうだな

997 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/26(木) 01:48:50.29
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていた


犯罪者じゃね〜か


通報しろよ

普通に解雇されるレベル

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:32:30.23
こいつの日本の科学への貢献度は0じゃ無いのか?

テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:35:45.72
>>447
オボちゃんにつながる実力以上に祭り上げられた系譜に位置する。
カッシーナも彼の芸風ならオボちゃんの割烹着と同じく小道具としては重要だね。
オボよりはましだけど人としてはどうだろう。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:37:58.15
>>454
政治家の娘の嫁も小道具なんだろうね
財前と同類なんだろうな


2723. 2014年3月23日 09:38:43 : WWj8sGRa6E
「予算を消化するため」というへ理屈で血税を無駄遣いする理研。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:12:12.08
>>275,276,277,288,283,289,308

たくさんレスが返ってきてしまったので2点書いておく
年度末予算の消化について

1つ目 「予算は目的別」
研究器具を購入する予算を例えばテクニシャンを雇うのに使う事は出来ない
人件費は人件費


2つ目 「入札」という形になった事

ある一定額以上は(今回のケースでは1000万円)随意契約は許されない
業者との癒着を防ぐ為に「随意契約」では駄目、「入札」にしなければならない

しかし
ガチで入札なんて訳にはいかない
1000万円の予算を消化しなければならないのに
600万円なんて提示されちゃったらどうすんの?
400万円も予算が残ってしまう

だから前もって入札に対して条件を出して
特定の業者しか入札出来ないようにする
それがカッシーナだったという事

入札出来るのを実質カッシーナにしぼった事によって
ほぼ予算を残さず1000万円使う事が出来た

仕方ないんだよ
予算を消化しなければならないという現在のシステムが悪い

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:14:27.17
>>342
大学教員として言わしてもらうが、


理研は糞、カッシーナ野郎は背任として追及されるべき

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:15:02.30
>>342
ちなみに予算消化しなかったらどうなるの

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:17:59.20
>>354
予算を消化出来ずに余らせてしまうと
次の年から予算を減らされてしまう
予算減らされるのはさすがに困る

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:19:36.65
>>377
それでいいじゃん
予算減らしてようやく余らないきっちり消化できる予算になるわけだろ
お前やっぱりおかしいよ

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:19:51.45
>>377
必要ないじゃん
毎年カッシーナ増やすのか?

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:25:19.53
予算の消化より
業者指定、業者との癒着の方がひどいんだけど

>>342
>2つ目 「入札」という形になった事

>ある一定額以上は(今回のケースでは1000万円)随意契約は許されない
>業者との癒着を防ぐ為に「随意契約」では駄目、「入札」にしなければならない

>しかし
>ガチで入札なんて訳にはいかない
>1000万円の予算を消化しなければならないのに
>600万円なんて提示されちゃったらどうすんの?
>400万円も予算が残ってしまう

>だから前もって入札に対して条件を出して
>特定の業者しか入札出来ないようにする
>それがカッシーナだったという事

>入札出来るのを実質カッシーナにしぼった事によって
>ほぼ予算を残さず1000万円使う事が出来た


2724. 2014年3月23日 09:44:35 : WWj8sGRa6E
>今井の声明文にも名前連ねてるけど、悪評が本当だとしたらあの声明文、
>へタレどころかお笑いじゃないか

理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap_140314.html

>上田泰己

確かに、声明の中に上田の名前が入っている。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:36:49.20
カッシーナ↑田ひろき、オボねたが切れてきて退屈した連中が次の暇つぶしの標的にしてるかと思ったら、
2012年時点で既に相当な悪評たってるんだな。知らなかったよ
今井の声明文にも名前連ねてるけど、悪評が本当だとしたらあの声明文、
へタレどころかお笑いじゃないか
こんな奴がなんで東大に引き抜かれるの?

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:38:03.64
>>458
そりゃー文科省の役人は銅鉄研究を見抜けないからな

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:38:47.34
森口等々の件でお察しだけど、
東大の人事は自分の分野でもほんとに首をかしげることがあるよ。
もちろん全部じゃないが
ミーハーというか、なにも見えてないというか。
あそこは一体なんなんだ?

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:38:47.59
カッシーナはいろいろやりすぎて最終的に竹市から死刑宣告された
一時期は必死で就職活動してたらしいよ
東大だけが拾ってくれたようだ

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:40:09.94
上田の悪評は以前からだろ

人間的にものすごく問題があるという


2725. 2014年3月23日 09:50:14 : WWj8sGRa6E
理研の上田泰己によるアカハラについて。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 01:08:10.16
カッシーナさんのポスドク批判大会ってブラックベンチャーみたいで素敵。
国境を越えて国際電話でポスドク罵倒し続けてたから300万円かかったのかしら。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 01:11:53.34
>>577
ポス毒時代に
国際電話で罵声浴びせられたことがあるわw

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 01:22:32.74
>>616
どんなこと聞きたい?

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 01:29:17.50
>>634
パワハラ等の悪行の詳細(あるのであれば)
特に研究費がらみの不正の詳細(あるのであれば)

この機会に血税580億(+科研費)の伏魔殿の膿を出し切らせよう

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 01:37:50.97
>>652
奉公構をされた上に
公募書類に添える推薦状をもらえなかった
しかも次のボスに誹謗中傷してくれたw

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 01:39:38.90
>>680
カッシーナひろきアカハラの神様だなw


2726. 2014年3月23日 09:53:27 : WWj8sGRa6E
理研の上田泰己、生物板住民から「カッシーナひろき」のあだ名で呼ばれる。税金でカッシーナを購入したせいでネタキャラ化。それにしても、小保方といい、笹井といい、上田といい、理研にはろくなやつがいない……。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:16:37.94
>>351
カッシーナひろき
STAPオボちゃん
ケビン些細

でトークショー分生でやってよ>肥やすセンター長代行

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 01:03:28.13
U + S + O
CDBはウソだらけ

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 01:36:30.45
たしかに、カッシーナ潰せたらSTAP捏造まで話はスムーズかもね

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 01:39:19.30
>>679
理研が小保方を斬り捨て無いのは周りに延焼するのが怖いからだ
先に周りが燃えてしまえばその限りでは無い

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 02:07:36.38
ケビン些細
カッシーニ上田
貼る子小保方
理研は愉快な仲間たちが多いですね(^^)


2727. 2014年3月23日 10:06:14 : WWj8sGRa6E
101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 06:19:49.47
>>13
ちょっとだけ補足。

おっしゃる通り、STAP細胞は単体(シングルセル)のように呼ばれているけれど、
実際に若山先生に渡されていたのは、STAP細胞クラスター(細胞塊)。

そして、STAP細胞クラスターには、以下のような性質があると論文に書かれてる。

1 STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない。
2 LIF(特殊なタンパク質)を添加した培地で培養すると、自己増殖能力が備わり、
  胚(個体発生の初期段階)に寄与するES細胞のような「幹」細胞になる。
3 一方で、Fgf4(というものがあるとだけ理解すればOK)を添加した培地で培養すると、
  胎盤に寄与する「幹」細胞になる(胎盤に寄与する幹細胞として有名なのはTS細胞)。
4 2の方法で幹細胞化したものは、STAP細胞が本来持っている3の性質を失う。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/07/74/d0194774_10533914.jpg

これは、ものすごくよく考えられているトリックで、こういう性質を持っている
ことにすると、以下のように、細胞の捏造を堂々とできるようになる。

A 特殊な培地で培養しないとSTAP「幹」細胞にすることができない、という設定に
  なっていることで、意図的にES細胞を混入させるチャンスができる。
B 3の実験を行うときには、TS細胞(的なもの)を混入させればいい。
C 混入させたES細胞に、胎盤に寄与する能力がない矛盾は、4によって解消される。
D クラスター(細胞塊)として受け渡されるので、ES細胞とTS細胞(的なもの)を
  混ぜてつくったクラスターであっても、若山先生は気づけない。

つまり、「胚に寄与する細胞」と「胎盤に寄与する細胞」をセットにして、
あたかも「単体で万能性がある細胞」のように見せかけることができる。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 06:20:57.99
>>101
ついでに書くと、

若山先生が、細胞を20〜30個ずつメスでバラバラにする技術を持っていたことも効いた。

酵素処理で単体までバラしてしまうと、ES細胞かTS細胞(的なもの)かのどちらかだけを
マウスの胚盤胞に注入してしまうけど、この方法なら混ぜ物のまま注入できる。

このトリックを考えた主犯は、おそらく笹井。

ところが、実行役の小保方があまりにもバカだったので、
他の改ざんから全体が疑われて、今に至る。


2728. 2014年3月23日 10:17:41 : WWj8sGRa6E
これは、D論コピペ問題について実にうまい喩えだなーと思った。小保方のD論がどんなに無茶苦茶なものかをよく言い表している。

933 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/22(土) 22:24:13.61

おぼちゃんの場合、文字数より本文と全く関係ない参考文献コピペが致命傷だよ。
ハンバーグのレシピにカレーライスの材料のっけてるのと同じ。
これはもう、論文でもなんでもない代物だよ。
本文コピペなら、まだ論文とかろうじて呼べるがな。パクりだけど。


2729. 2014年3月23日 10:29:04 : WWj8sGRa6E
常識的に考えれば、理研もこれくらいの厳しい処分をすべきなのだ。(というか、組織内で税金横領が当たり前になり、笹井や小保方や上田とか脛に傷持つ連中がたくさんいるわけで、まじめに処分したら理研中に飛び火しかねないから怖いのだろう)

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:00:39.20
>>274
>理研も身内の不正に対してこれぐらい厳しくやれよなあ
>
>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00628.htm?from=tw

 国立がん研究センター(東京都中央区)は、中央病院の牧本敦・元小児腫瘍科長(46)が国の研究費約549万円を私的流用したとして、業務上横領の疑いで警視庁に刑事告発したことを明らかにした。


 センターによると、告発は19日。牧本元科長は2007〜08年度、厚生労働省から計約2億2000万円の研究費を受け取り、物品納入業者に架空発注して代金を過大に払い、その分を不正にプールする「預け」の手法で、裏金約2570万円を作ったという。

 このうち刑事告発の対象となったのは約549万円分で、09年1月〜11年5月に、私物のエアコンやテレビなどの代金に充てた疑いがある。センターは昨年2月、牧本元科長を懲戒解雇したが、その際に、この私的流用分は返還されたという。

(2014年3月22日08時57分 読売新聞)


2730. 2014年3月23日 10:37:14 : WWj8sGRa6E
今井ら理研若手のへタレ声明文についての解説。(ちなみに、その声明文に名を連ねていたのがカッシーナ上田だ)

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:08:34.33
理研の今井猛氏がFacebookでSTAP論文に関する有志による声明を
午後の理研の会見に先立ち当日午前に発表するから拡散してねと言い出す

理研の膿を内部から出そうとする若手たちがいるのかと期待が高まる

有志という言葉を削除、午後に延期

小学生の作文が載り理研は若手も腐りきってると判明

理研にストレスを与えて初期化するか実験中


2731. 2014年3月23日 10:48:28 : WWj8sGRa6E
理研はすっかり金銭感覚が麻痺している。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:52:02.71
カッシーナ関係者は懲戒免職、1000万円は国庫に返還すべき

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:57:17.16
>>279
標準PCみたいに、ソファーや机も標準化しないと防げないな
調達は総務が一元的に行う

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:58:18.51
>>283
価格の上限は設けないとおかしいな

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:10:38.69
>>283
いろんな大学渡り歩いたけど、こんな腐ったの見たことないわ
道路公団の職員で無茶苦茶な飲み食いしてそれを平気で自慢してたやついたけど、
それぐらい
上限なんかなくてもまともな神経持ってたらこんな買い物できんわ
理研全体的に金銭感覚麻痺してるんじゃないの?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:15:38.06
>>312
だよなぁ。予算が潤沢にあったとしても、研究の直接費に極力突っ込むのが普通。
飲食費や交際費とかで使途が決まっていたとしても、
若手を積極的に学会に出して出先で旨いメシ喰わせて元気つけさせるとか
そういう方向に持って行くよな普通。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:13:16.79
購入する備品の標準化なんて小学生みたい
恥ずかしい

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:16:05.56
>>283
カッシーナを標準化にしそう

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:20:13.11
>>316
今の理研がそういう恥ずかしい状態なんだよ。
理研3代目所長の大河内正敏氏は理研内部でも贅を尽くした事で有名だが
あの人は全部自費でやったことだからな。
それに比べるとカッシーナは恥ずかしすぎる。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:24:23.58
>>327
もしオボの不正が発覚せずに奴が順当に昇進して行ったら
将来はヴィヴィアン・ウェストウッドが標準化されてそうで怖い。


2732. 2014年3月23日 11:13:44 : WWj8sGRa6E
225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:15:17.57
STAP論文、掲載1週間前に最終稿…若山教授
 STAP(スタップ)細胞の論文の主要な著者の一人である若山照彦・
山梨大教授(46)は、読売新聞の取材に対し、論文の最終稿が理化学
研究所のチームから届いたのは、掲載の約1週間前だったことを明らか
にした。
 若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけな
かった」と、論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
 若山教授は「著者の一人として、重い責任は免れ得ない」と語った。
 若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹・副センター長(52)らから届いたのは、英科学誌「ネイチ
ャー」で掲載が決まってから1か月後の今年1月。すでに大幅な修正が
できない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
論文は1月30日付で同誌に掲載された。科学誌の論文は、投稿前から
掲載までの間に共著者が何度も確認するのが通例という。
(2014年3月23日08時49分 読売新聞)

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:15:31.34
STAP論文、掲載1週間前に最終稿…若山教授
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140323-OYT1T00086.htm
(2014年3月23日08時49分 読売新聞)

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:19:01.58
>>225
完全にはぶられてやんの

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:24:21.45
完全に外注業者扱いだな

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:32:33.40
アクセプトが出てから主要部分を担当した共著者に
一ヶ月も見せないなんて、モラルをかいている

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:57:18.73
全員署名する奴?

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:00:32.67
>>284
accepted manuscript(ワードファイルと画像)をもとに、編集部が掲載時と全く同じスタイルに組み立てたやつ
例の1週間前の最終稿というのは、この段階のもので、編集部の仕事にミスがないかを探すのが目的なので
おかしな部分とかそういうのを気にする段階はとっくに過ぎている

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:06:43.14
読売の書きっぷりだと、投稿から掲載の間に連絡が来たのが最終稿になって初めてという風にも読めるが。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:09:34.64
293だが追加
リバイズで何回も直す機会があったという理由からハゲにも責任があるという結論は変わらないが、
最終稿が〜というのは全く意味のない情報で、読売の科学部の弱さをそのまま表している

>>301
初稿とリバイズでもハゲのところはハゲが下書きしたかチェックしたかのはず、と思うが
そここそ、この取材で明らかにして記事にするべきところ

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:51:02.92
>>309
禿研でやってた実験内容と違う文章だったのにスルーしてただろ
禿はまともに論文を読んでない

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:56:52.62
>>387
ハゲはまともに英語書けないし読めない。
しょせん、ロンダでのし上がったピペドだからね。。。


2733. 2014年3月23日 11:22:03 : WWj8sGRa6E
221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:12:31.88
今日の読売
和歌山がSTAP論文の最終稿を見たのはネイチャ掲載1週間前

1週間前てことは掲載決まってから読んだんだよな

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:49:46.74
>>221
>今日の読売
>和歌山がSTAP論文の最終稿を見たのはネイチャ掲載1週間前

うん、なにかがおかしいね。
特許2011&2012. の筆頭者はヴァカンテイであり、米国の特許事務所から米国特許庁へ出願されてる。
ネイチャー論文2013. のCorresponding Authorもヴァカンテイで、
どちらも連絡窓口はヴァカンテイというわけだ。
ふつうに考えれば、特許も論文も米国内で作成され、米国から出願・投稿されてる可能性が高い。
(だから和歌山は掲載まじかになって、やっとしらされたのではないか)

ただ、なぜかネイチャー論文の筆頭著者はobokatになっていたので、
理研は、日本で大々的に発表会をやった。
・・・・・なにかがおかしい・・・・・・・、なぜ理研は華を持たせてもらえたのか???

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:54:58.26
どうやら読売は核心に迫りつつある

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:57:42.18
>>276
「なぜ理研は華を持たせてもらえたのか??? 」
ってことだけど、金がポジションかなんかの権利を理研がバカに提供って仮説?

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 09:59:42.37
>>285
バカンティが米国内のグラントを取れないので、日本のグラントを流用したかったんだよ
日本のグラントを流用できる見返りとして、ファーストオーサーは譲る
ラストオーサーに居座る

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:00:55.33
>>276
理由の推測は容易だ
バカンティのとんでも研究を理研が打ち上げ花火に使えると踏んだ
所詮とんでもなので再現もされず消えていくまでの間研究予算を引っ張れればいい
さらに理研(笹井)からバカンディへ金が流れる約束でもあったかも知れない

今となっては想像でしか無いがこんなところだろう

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:01:15.39
>>276
大枠の流れとしてありうる推論だね。おもしろい。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:05:09.86
>>276
双方の利害が一致したんだろうな
些細さんはリベンジ、バカは日本の補助金

髪が生えると信じてた若山さんがかわいそうだよ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 11:07:49.17
共著者といっても目上の人がコレスポだったり
ファーストだったりしたら、異議申してとかできなくない?
この世界は公平でも客観的でもなんでもないよ。

今回の件で実態が世間に知れたことだけは良かったと思う。


2734. 2014年3月23日 11:45:27 : WWj8sGRa6E
369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:41:10.64
主犯は笹井というのが分かりやすいが
人格障害の気があるおぼとちがって笹井は合理的判断力を失っていたとも思えないので
この捏造劇の着地点をどこに置いていたかがわからんのだよなあ

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:43:34.04
>>369
自分もそこが全く分からん
iPSを一瞬でも叩きのめす事が目的だったなら、分からなくもないが
自分の研究人生潰してまでやることとは思えない

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:46:15.91
>自分の研究人生潰してまでやることとは思えない

まさにそれ
些細がトチ狂ったとしか思えない

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:46:18.89
あほ凹の図画工作が無くても、追試できねーぞってことになるわけで、
謎論文として逃げ切れると思ったか?
一定期間だけバレなきゃいいと思ったか?

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:46:34.38
>>369
ネイチャーが通ればあとは大丈夫だと思った。
捏造ハンターがいるとは思わなかった。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:49:14.81
>>378
女から見ると男は基本そんなもん。
意味不。
人生潰してまで痴漢だの盗撮だのする。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:51:24.57
>>369
再現性ないことで有名だし今までのがそもそも○○だったんだろ
今回はさすがに盛りすぎたからバレただけ
常温超伝導の捏造王シェーンも最後は温度を上げすぎて破滅した


2735. 2014年3月23日 11:56:35 : WWj8sGRa6E
390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:52:13.74
笹井ってもう何年も実験なんかしてないんでしょ。茶坊主ばっかり周りに集めて
神様とあがめられ自分を見失ってたんじゃないの。自分の期待する結果を
捏造してもってくるオボコが優秀な研究員に思えるくらい・・。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 10:53:04.84
>>373
一次的だったかも知れないが、SasもTakもNoyoもRiken全体も STAPを信じたんだよ
(より正確にいえば信じたかったのかもしれない。。。)

追い込まれると、エリート意識の強い人間集団ほどそうなりやすいのだろう
じっと我慢の時だったんだがなあ。。。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 11:05:06.58
些細さんの思考過程は今後の教訓になるな
この際だから全部出して

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 11:00:30.34
些細自身は研究者としての情熱、興味なんてもんはもう失っていたのかもしれんね

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 11:06:40.50
>>401
今までの登場人物で研究に興味あるのって若山さんだけやん。
だからスレでも微妙に好評価な訳で。
普通の人間は人を見る目がある。
問題は理研ではそういう普通の人間が生き残れなかった。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 11:08:04.98
>>415
そこだよね。
本来一番大事にすべきところなのに。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 11:12:21.43
そもそも実在するなら意図的な捏造する必要ないし。
研究を生業にしてなくたってわかる話。

理研も国民を舐めすぎてる。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 11:19:16.86
STAPなんか打ち上げ花火みたいなものだから、少しの時間稼ぎができればいい
と思って些細が推敲したんだろう。
ぱっと咲いてそして散ったリケジョの星。
万が一本物だったときのことを考えて特許も出していた。
日本は先願主義だから。
と、推測してみる・・・見当違いかな?


2736. 2014年3月23日 15:10:53 : WWj8sGRa6E
「そこまで言って委員会」に出演する馬鹿ウヨにヨイショされる捏造学者小保方。(まるで、黄禹錫を擁護していた一部の韓国人とそっくり)

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 13:43:46.06
津川雅彦のような右翼はおぼ支持かw
やっぱり馬鹿だw

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 13:44:28.32
ざこば「何かは見つけたのではないか」

うーーーん。そうかもな。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 13:44:36.66
まだ再現性とかいってるわ>たかじん

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 13:46:10.24
たかじんでやってるな

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 13:46:44.63
安倍周辺の馬鹿ウヨはオボコを押しまくってたから今更恥ずかしくて
手のひら返しが出来ないだけなんでしょ・・。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 13:47:44.35
ファン・ウソクを持ち上げていた韓国のやつらと同じようなメンタリティか

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 14:00:45.22
今やってるそこまで言って委員会で宮崎哲ちゃんがSTAPで謝罪していてワロタ
哲ちゃんの勇み足だけど小保方は本当に色んな方面を潰しているな

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 14:03:17.26
>>776
似非保守・似非右翼の馬鹿晒しがひどすぎる
捏造擁護・欺瞞奨励
それでいながら一方では美しい日本人…などと歯の浮くような台詞を平然と並べ立てる
こいつら糞すぎ

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 14:04:01.91
そこまで言って委員会は、理系を一人も呼んでない時点でやる気0だろ
>>746の言うとおり、引っ込みのつかなくなったウヨのアリバイ作りで取り上げただけ


2737. 2014年3月23日 15:13:18 : WWj8sGRa6E
806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 14:16:27.22
小保方晴子さん,懲戒解雇か!? 【労働問題−弁護士の解説】
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html
捏造なら懲戒解雇は当たり前だと

2738. 2014年3月23日 16:05:15 : w7xJnGr2xI
若山が理研を去ってから、小保方の暴走は加速した。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395557235/7


2739. 2014年3月23日 17:15:26 : DS6R3cyL5o
 ショーンコネリーの声優として若山さんという人物がいた。ラジオでもその声を聞いたが、007のようではないようで残念だ。強力なスペクター出現だ。

2740. 2014年3月23日 17:27:25 : DS6R3cyL5o
ラジオでも声優のその声を聞いたが、大学関係の若山さんは、007のようではないようで残念だ。強力なスペクター出現だ。

  印象を操作するわけではないのだが、フロッピー前田といわれる元検察官で有罪判決をうけた人物で、上司の気に入る調書を取ってきたとかで驚かれていたという報道か番組が某国営放送でなされていた。


2741. 2014年3月23日 20:07:38 : NAxwbpZKlJ
質問 ー どなたか客観的なご回答をしていただけませんか

 STAP細胞Nature論文事件の解明にあたって手つかずのままになっているのは、何故・どのようにして小保方氏が理研の研究者になりえたか、理研に入って一年後にユニットリーダーになれたのか等の問題です。

一般に大学の博士課程卒業者等が理研の研究者になるための最大の要件の一つは 
Cell,Nature,Science誌等の論文掲載実績であると言われていまが、
ある書き込み(「小保方晴子の経歴とSTAP騒動の経緯まとめ【1/4】」)によると、

2011年3月、データ画像捏造に大量コピペのD論で世界共通のPh.Dを取得し、早大大学院を卒業、Ph.Dの肩書きでハーバードに行く予定がビザが得られず、半年前に知り合った若山(当時理研所属/山梨大教授/STAP共著)に口利きを頼み、理研CDBの客員研究員になる

とあります。しかも無給研究員であった、とあります。

小保方氏のように、三大科学誌の論文実績が無く、理研内部の口利きで理研研究員になることは可能ですか。可能であるとすれば、そのような例はしばしばあることですか。


2742. 2014年3月24日 00:00:06 : NAxwbpZKlJ
>>2741に関連

3月14日、理化学研究所の研究論文の疑義に関する調査中間報告で、竹市雅俊は小保方を採用したことに関して「過去の(研究ぶりの)調査が不十分だったと深く反省している」と陳謝したとされる。(Wikipedia)

 この発言は研究者の力量をもっとも良く判定できる過去の論文の審査が省略されたことを意味する。しかも別の情報によれば小保方は採用当初は無給であったと伝えられる。つまり氏は理研研究員採用基準を何ら満たすことなく、若山氏の口利きもあり、じゃあ使えるかどうか試してみるか程度で研究をはじめたことになる。

 更に推論を重ねる。いや、実際には一研究員に過ぎなかった若山氏の口利きでは小保方氏は理研研究員になれなかったのではなかろうか、むしろ他の力が小保方氏を研究者採用ルートとは別のルートで強引に理研にねじ込んだのではないのか。若山氏をはじめとする研究者たちは彼女を受け入れざるを得なかったのではないのか。そうであって初めて論文審査なしや無給の事態が納得できるのではないのか。

また今日の読売は、STAP細胞の論文の最終稿が若山氏に送られたのはNature誌掲載の1週間前で、最終稿が著者間で十分確認されていなかった、との旨を伝えたが、小保方氏と他の研究者の関係は最後までギクシャクした理由もこの辺りにあるのではなかろうか。

 皆さんにこの推論のご批判をお願いしたい。


2743. 2014年3月24日 10:45:53 : NAxwbpZKlJ
Wikipediaからの関連情報
理化学研究所の雇用(Wikipedia)

本所(和光研究所)の人事担当者が各研究所及びフロンティア研究センターから人材確保の要望を受けて求人を行い、求人担当である教授またはグループディレクターが面接を実施する。教授やグループディレクターの権限が国立大学等よりも大きく、雇用の可否が教授もしくはグループディレクターの判断によって決定される点が普通の国公立の研究機関との違いである。

神戸研究所は京都大学再生医科学研究所等とのコラボレーションによって設置され、発生医学の基礎的研究と再生医学の実用化に向けた研究が行われている。製薬関連の研究も行っており、分子イメージング技術の研究設備を併せ持つ。また、2012年9月から近隣に次世代スーパーコンピュータ「京」を稼働している。


2744. 2014年3月24日 12:07:22 : F3HURhTGeg
再生医療という分野全体が世間のブームに乗って、「はしゃぎすぎ」「悪乗り」しているような気がする。
本来、学問の研究に「はやり」などというものはないはずだ。
10数年前、超伝導研究が世界的にブームになった。
あのシェーンの「世紀のねつ造事件」は、そうした背景と無関係ではあるまい。
地道に実直に積み上げていくのが、研究というものだろう。
今回の税金を使っての「ねつ造遊び」、個人の責任はもちろん、理研の腐った根っこまですべて世間にさらして、科学界全体の大掃除になるのであれば、それなりの「功績」は認めても良い。

2745. 2014年3月24日 13:09:53 : NAxwbpZKlJ
理研の研究者、事務方、とそのエンブレム=研究者あがりの管理者達
>>2719,>>2741,>>2742,>>2743関連

 「おどろいたのは、まことに自由な雰囲気である。実に何もかものびのびとしている。」必要なものはどんどん買っていい。会議や書類仕事は少ない。必要な人は雇い、所内でも組織の壁を超えて自在に協力し合う。何よりも研究のテーマ選びが自由だったから、「大学から若い優れた人材が多く理研を希望してやってきた。」日経「春秋」(3/21)が伝える朝永振一郎若き日々である。当時理研は「科学者の自由な楽園」、事務方は彼らを支える己の職務を十分得ていた。素晴らしい能力の持つ人たちへの事務方の一歩控えた姿勢をはっきり読み取ることができる。

 現在の理研はどうだろう。Wikipediaによれば年間予算844億円(2013年度)、主任研究員が予算、人事権を握り、研究テーマも自主的に決める、とある。
だが1991年から原研と共同でSPring-8が1300億円の予算で建設され、2009年からは1120億円でスーパーコンピュ―タ京を構築、巨大な国費が投入されている。発生医学の基礎的研究と再生医学の実用化に向けた研究も神戸理研では始まり、そのメッカの地位を現在築きつつある。そしてここからは、文科省役人や理研等に天下ったOB達の予算の折衝や情報収集の様子を鮮やかに想像される。建設や機器納入業者等との折衝も行われたであろう。必然的に利権をめぐる政・財・官の太いパイプ組織が出来上がったであろう。また必然的に事務方の強い影響下に研究者が組み込まれていく様子が窺える。いわゆる成果主義、「一部の研究者を除いて、大半の者は1年契約であり、1年ごとに厳しい研究評価をくだされる。研究業績が基準に満たされない時は、雇用が解消される。(Wikipedia)」が今の理研研究員が置かれた状況をはっきり物語る。

 では理事長をはじめとする研究者あがりの管理職員たちが果たす役割はどうであろう。野依理事長は既に75歳、もはや大きな組織を動かすだけの判断力・指導力はなく、理研の国民向け単なるエンブレムに過ぎないであろうし、天下り役員を含む理研事務方幹部にとっては、あるいは行政幹部、企業幹部にとっては願っても無いエンブレムと化しているのである。また彼が高砂香料工業株式会社取締役も兼ねる事実からもわかるように、文字通り利権と結び付いた地位を確保している。他の管理職員はどうか。一般的に研究に明敏であるのは50歳までであろう。昔はその後を後輩研究者の指導等に割いた研究者も、事務方優位の現代にあっては、ただ組織の上からの命令を受け入れ配下の研究者に伝えるだけの存在になっているケースも多いだろし、下手に上意下達に反すれば解雇が待ち構えているのである。

ここに人事にかかわる上意下達のパイプの存在が浮かび上がる。笹井氏が小保方氏を理研2年目にユニットリーダーに大抜擢したというのが風評であるが、上からの命令であった可能性も否定できない。ホテル宿泊の毎日だったということだが、宿泊費は業者支出という可能性も否定できない。発生医学の基礎的研究と再生医学の実用化は将来大きな利益をもたらす可能性が極めて大きいのである。業者が食い込んでいない、などと言うほうが野暮である。

理研研究者の皆さんには今回の出来事は「科学者の自由な楽園」を回復するための絶好の機会であることを忘れないでいただきたい。


2746. 2014年3月24日 13:30:03 : oLboMYi4DQ
>>2741

>小保方氏のように、三大科学誌の論文実績が無く、理研内部の口利きで理研研究員になることは可能ですか。可能であるとすれば、そのような例はしばしばあることですか。

このケースに近いのが生命科学者の上田泰己。大学院生の時に製薬会社のチームリーダーだった上田は、竹市雅俊の口説きでCDBのグループディレクターになれたが、妻を秘書にして人件費をピン撥ねするなど色々勝手なことをやったため(上田の妻は政治家の娘なので、彼がやりたい放題なのは妻のコネのおかげもあった)、事実上CDBを放逐され(といっても籍はまだCDBに残っているので3月の今井らの声明文にも名を連ねた)、現在は東大教授をやっている。


2747. 2014年3月24日 13:48:24 : oLboMYi4DQ
>>2742

>むしろ他の力が小保方氏を研究者採用ルートとは別のルートで強引に理研にねじ込んだのではないのか。若山氏をはじめとする研究者たちは彼女を受け入れざるを得なかったのではないのか。そうであって初めて論文審査なしや無給の事態が納得できるのではないのか。

その「他の力」として考えられる有力なものが、バカンティ・小島のハーバード大ルートと、大和・岡野の東京女子医大ルート、岡野・常田らの早稲田大ルートである。

米国で、若山は小島(バカンティの弟子)の紹介によって小保方(バカンティ研のポスドク)を知った。おそらく若山は、現地の学会でバカンティが山師として嫌われていることを知らず、「ハーバード大学」の肩書で信用してしまったのだろう。さらに若山は、バカンティ仕込みのトンデモ論を受け売りにしているだけの小保方を見て、「この子は知識が豊富で勉強熱心だ」(『週刊文春』若山インタビューによる)と思い込んでしまった(この場合の小保方は、「一見、自分を博識で話題が豊富に見せるのがうまい」「一見、自分を魅力的な人間に見せるのがうまい」というサイコパスの特徴にも当てはまる)。

一方小保方は、バカンティの元にいても自分はポスドク扱いでうだつが上がらないままだが、若山を利用して理研に潜り込めば今よりスムーズに世渡りして名声を掴めると目論んだはずだ。そこで彼女は、「困ったことがあったらいつでも自分のところにおいで」と言われていた若山と、理研就職のためにそろそろ邪魔になりかかっていたバカンティに、「私、3・11のせいで現地での滞在の更新ができなくなりそうなんです」と嘘をついた(実際は、3・11が起きてもビザの更新は可能だった)。

バカンティはビザ更新の件で小保方の嘘を信じ込み、枕営業相手の彼女が自分の元を離れるのを残念に思いつつも、「だったら、俺のSpore-like cells論と小保方を利用して、日本の理研から研究費を騙し取ってやろうではないか」と企むようになった(後の小保方らのSTAP細胞論は、10年前にバカンティが考えたSpore-like cells論の焼き直し。また、欧米の研究者は資金難なので、金余りの理研を利用して研究費を搾取していることが多い)。

で、小保方はバカンティと若山を騙して理研就職が決まったが、就職のための重要な理由となる博士論文を仕上げていなかった。そこで彼女は、常田研で身についた論文のコピペ技術と、大和研とバカンティ研に身についた画像流用技術を使って、突貫工事によりインチキ博士論文を仕上げた。この小保方のコピペ博論の審査を行なったのが常田聡(彼女のAO入試監査であり指導教官でもある、常田のゼミではOBはコピペの常習)、武岡真司(彼のゼミでもOBはコピペの常習)、大和雅之(バカンティの知り合い、小保方の指導教官、Nature論文共著者)、小島宏司(バカンティの弟子、彼の論文にも捏造あり)、バカンティ(小保方の師匠、Nature論文共著者)、若山照彦(理研研究員、バカンティと小保方の嘘を鵜呑みにしたお人よし)という関係者たちによる出来レースだった(小保方の理研内定がすでに前提にあったので、彼らは実際には小保方の博論を全く読んでいなかった)。

また、小保方の博論の審査を担当した大和雅之の師匠は岡野光夫だが、大和と岡野はセルシード大株主でありインサイダー仲間である(岡野は再生医療業界に顔が利く男であり、後に第二次安倍内閣の再生医療等基準検討委員会の座長となる)。また、岡野は早稲田大学理工学部卒で早大OBでもあるので、女子医大と早大をつなげる役割を果たしたのが岡野と小保方だ(だから当然、博論審査に早稲田の教授が加わることができたわけだし、大和絡みで小保方は岡野の孫弟子であるとのコネやバックも効き目を発揮できる)。

こうして、バカンティのハーバード大ルート、大和・岡野の東京女子医大ルート、岡野・常田の早稲田大ルートのおかげで、小保方はコピペ論文に博士号のお墨付きを貰い、理研の就職ができた。彼女は、プレゼンテーション能力でノーベル生理・医学賞候補の竹市雅俊をまんまと騙し、さらに、「ハーバード大学」「万能細胞研究」「実績のある若山が認めた」という触れ込みでES細胞研究の権威の笹井芳樹と丹羽仁史をまんまと騙した。iPS細胞研究が盛んになったせいで冷や飯食いをしていた笹井・丹羽は、iPSより効果抜群というバカンティ・小保方の説に飛びついた。(いや、仮にバカンティ・小保方の説――STAP細胞論――の再現性が怪しかったとしても、もっともらしく論文を仕上げてiPS陣営から予算を奪えば何とかなると思っていたのが笹井だ。笹井の過去の論文も再現性がないのが多いがバレていないので、当然、笹井も捏造の常習犯でそれに慣れているという可能性もある)。


2748. 2014年3月24日 14:05:05 : oLboMYi4DQ
934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:39:14.73
ES研究者ってのは巧妙心ばかりで倫理観に欠けたあざとい人ばかりなんだよ。
宗教的な関係で欧米の科学者が手をこまねいてる分野で抜け駆けして権威になっただけ。
iPS細胞が出来て一気に地位をうしなって一発逆転を狙って自滅したでござる・・。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:40:27.06
>>934
日本では禁止されなかったから優位に立っただけか
意味ねーな

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:43:36.79
だいたいあそこまでiPSディスるって
正気の沙汰ではない

笹井はいらない子

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:45:13.04
どっちにしろESは未来がなかったんでしょ
些細がどんだけ優秀だったかしれんがもうイラネだろ

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:48:17.10
>>949
技術自体はiPSにも応用できるし(網膜とかは実用化始まるレベル)ディスる必要なんか全然ないのに

ただそれ以外はなんとなく眉唾だし、もうネタ切れで焦ってたんじゃまいか

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:51:08.03
>>952
未分化細胞残ってるとテラトーマになるんだってね?
笹井は解決できてるの?

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:51:46.09
>>949
そんな状況だから、ほんとオボのSTAPがあるってなら
オボは単なるアイディアだけにしといて、自分自身の手によって研究推し進めようとするよね
そうじゃないから、STAPはまやかし・・・・

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:54:01.16
齢50を過ぎての男の焦り
50にして天命を知らねばね

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:54:39.02
>>957
それは別に笹井の仕事じゃないだろ
実用化する場合のリスクだから

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:55:04.24
山中さんと野依さんが総理を案内して研究室の説明係をやらされた
笹井は、はたから見ても惨めだった。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 22:04:45.21
>>926
それが山中に抜かれてプライドの危機になり
判断力がなくなって今回のようなスキャンダルに連座したんだな


2749. 2014年3月24日 14:36:15 : usCVtvgAjI
高校時代の笹井は名古屋を代表する秀才だった。

名古屋を代表する秀才で、京大医学部のホープで、再生医療の権威になれたので、笹井のプライドが高くなったのは当然だ。笹井は山中のことを、たかが神戸大卒の低学歴で、再生医療研究では自分を仰ぎ見る日陰の存在と見下していた。だから笹井にとって山中は、自分が将来受賞するはずのノーベル賞を横取りし、生え抜きでないくせに京大から研究室を横取りし、自分のES細胞研究の予算をiPS細胞研究へ横取りした憎らしい男に移った。

それに、秀才であり優秀な研究者でありエリートである自分が、よりによって、山中を引き連れた安倍首相に理研の説明係として低姿勢で応対させられたという、たまらない屈辱感もあったに違いない。誇り高い秀才として人生を歩んできたことも、笹井のプライドと人格が屈折する一因になったのかもしれない。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:37:21.08
自分は名古屋人なんですが些細先生は高校時代の秀才ぶりもすごかったみたいです。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:39:22.75
田舎の秀才の成れの果てだな

まあ名古屋が田舎かどうかは主観の問題として

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:51:28.61
>>928
些細あたりは陰でノヨリンを馬鹿にしてたかもな。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:56:09.79
>>960
親父がためなんですが、その頃のアサヒは名大の医学部20人くらい入っていた時代で、当然東大京大も何十人も入っていて
とんでもない公立進学校だったそうです。そこでだんとつだったらしいから理3でもらくらくだったんじゃないでしょうか。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:57:54.71
>>974
所詮は「お勉強」だよ
他人の正解をなぞる能力でしかない
研究者に向いてない

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 21:59:10.81
>>974
アサヒガオカ?
なんかうざいよな…あそこ出身の人って
学歴にこだわりが強い

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 22:02:04.76
>>981
名古屋では超エリートですからね。
プライド持つなと言う方が無理かも。
自分みたいな名古屋底辺私立高の元劣等生には雲の上の存在ですわ。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 22:03:18.50
>>986
世間の狭さ=田舎 つうことだな

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 22:03:33.22
>>979
なんで、そもそも医学部に行ったのかと言う動機付けが必要。
18歳で人間の生死に直接関わる職への道を選ぶって、かなりの考察が必要。

その点、山中さんは、「自分は運動が好きで、骨折を多数してて
整形外科医の世話になったんで、整形外科を目指したい」ってシンプルな動機だったようだがw。

駅弁医学部なら射程に入ってた成績だったんだが、怖くて行けなかったよ。俺は。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 22:03:48.34
>>986
なんかうざい
井の中の蛙っぽい

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 22:04:54.52
>>974
ま、どんだけお勉強ができようが中身が腐ってちゃしょうがないな。
天罰をくらって表舞台から消えたらいい。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 22:05:24.15
>>990
名古屋はでっかい井戸だかんね

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 22:05:43.19
>>997
だな

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 22:06:12.56
井戸は井戸


2750. 2014年3月24日 14:57:06 : usCVtvgAjI
97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 22:41:41.59
>>365 >>381 >>399

テンプレ希望 ・編集希望

小保方他Nature論文の疑問点まとめ(第2作)

@ノプラー准教授や新聞報道によれば、(1)元のnature 論文(2)理研のプロトコール(3)バカンティのプロトコールでは内容が異なる。

「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
TCR再構成が見られた、とされる。仮にSTAP細胞ができていたとしても、Nature論文の意義が大きく失われる。

バカンティのプロトコールには詳細データが全くない。

Aもっと決定打は、若山先生がびっくりし、Nature論文の撤回を求める理由になった博士論文の流用。
単なる間違いではなく、博士論文のスキャン画像のはりつけだから。
これはSTAP細胞ができた証拠の第1段階だから、これでSTAP細胞の実在が疑われた。

もっと悪いことに、理研の調査委員会に笹井先生と小保方さんの連名で正しい画像と実験ノートのコピーが提出された後に
博士論文のコピーが報告されたこと。二人は博士論文のコピーとは一言も言わなかった。
これで理研上層部の心証が真っ黒になった。

B電気泳動の貼り付けは、画像処理ソフトでコントラストをはっきりさせて見ると、今出回っているオレンジ画像よりはっきり分かる(見て怪しい第3レーンの右上ではなく、特に第3レーンの右下ではっきり分かる。)(他にもかなり巧妙な貼り付け画像がありそう)
調査委員会によれば本人が認めているし、訂正画像も提出されている(どこかで一度見たが、第4レーンと区別がつかなかった。どなたかに画像解析希望)ただし本人の言う理由が全く理解できない(訂正画像(元)で100%OKに見える)


C同一画像を、由来が違うとして、nature,特許、博士論文で使い回している。

D週刊新潮によれば「実験ノート」はなかった。記者会見場でも中間報告でも実験ノートの現物を確保して点検しているとは言っていない。
(理工医系の命。特に実験系では絶対。『奇跡のリンゴ』でさえも、データをとりまくっている。)

E若山教授が「小保方さんと一緒に1回できた。」(1回しかできていない)「山梨大では、自分で1回もできない」と言っている。


2751. 2014年3月24日 15:25:37 : usCVtvgAjI
これは事件をよくまとめている文だ。

W先生……若山、オボ…小保方、戦艦…大和、ケビン…笹井、五郎左…丹羽、Sラボ…笹井ラボ

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 01:16:35.98
W先生、昔の自分が重なるオボの情熱(戦艦仕込のエア)にチャレンジ魂max(リアル)。
オボの謎創意工夫エアまき戻し細胞でキメラもできたので喜んで投稿。
軽く秒速リジェクト。もちろん反論メール。
なぜかケビンがケビン元上司経由でどう見てもESコンタミだろっていわれて、
まき戻しって言いたいならリンパ球由来でTCRなりBCRリアレンジがあること
をだしたらなんとかなるといったらオボ、ハイパーシンデレラ化。
W先生は栄転=蚊帳の外。作ったようなストーリーなのに高速で図が仕上がっていく。
エア実験密室最強!
W先生、自分の知らないマウスデータはたぶん五郎左やSラボで人海戦術でできた
のかとショックだけど、世界がひっくり返る論文になったので心の中で頑張りや
さんおめでとうとつぶやく。
あとはあのAAで。


2752. 2014年3月24日 15:41:55 : usCVtvgAjI
456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 00:58:09.58
>>445
利権はわかっていたよ。というか些細ね。完全に嘘をついてる。
予算を取るというのはまず結果ありきだから。
些細にすべての責任がある。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 01:03:57.78
>>456
それはあるな、オボはノート取ってなかったんだろ
笹井はそのことを知ってたはずだよな
もしくは見ようともしてなかったのかwww

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 01:17:08.32
>>510
お前会見見てないでしょ
小保方にあの論文作るだけのスキルはありません、笹井が指導しました言ってただろ
D論からの画像流用に関しても、笹井は小保方と口裏合わせて嘘の供述をした
ズブズブの証拠

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 01:36:26.20
>>562
何言ってんの
笹井が白なら、博士論文のこと義務として報告するよ?
わかってて隠してんだからズブズブの証拠ですな

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 01:39:18.26
笹井はどう考えても黒だろ?
過去の論文すべてあたって捏造をチェックすべきレベル。
まともな人間だったら、オボのトラップに引っかからない。

過去にもおかしいことをやってたと考えるのが妥当な線。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 01:40:27.68
>>591
上原賞は剥奪レベルかもしれないよな

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 01:48:10.94
>>600
お前の個人的推測は可能性のひとつとしてはありだがな
事実を見ると、博士論文の件で笹井が捏造に絡んでるって調査が出てきちゃってるんだよ

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 01:53:01.38
>>634
記者会見
理研調査委員会からの報告
「笹井はわかっていても報告義務をしませんでした」

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 01:59:35.62
>>654
D論画像使い回しについて二人揃って調査委員に嘘をついたことが中間報告で暴露されましたが

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 03:18:02.11
>>779
調査委員会が論文を書いたメインが笹井といってる時点で黒です
子どもじゃあるまいし 知らなかったというのは通用にない
知らなかったと言っても、知っていたと言っても責任は同じレベルですよ
自身が関わった論文の画像データの根拠を確認しないとか研究者としては失格
実験は研究生にやらせても教授はきちんと説明を受けて確認するのが常識

いろんな人のレスにかみついていますがどうしてそんなにかっかしてるんですか?


2753. 2014年3月24日 15:43:16 : EwLVuqZrbo
名誉欲、権威欲、金銭欲、そしてついでに性欲の虜となった世間知らずのバカボンどもの夢のあと。
みんなではしゃいで墓穴を掘ったという、お粗末極まりないお話でした。
情状酌量の余地は一片もない、悪質極まる税金ドロボーたちは上から下まで、全国引き回しの刑に処せ。
理研に顔写真を張り出して、その罪状を永久に保存せよ。

2754. 2014年3月24日 15:59:06 : usCVtvgAjI
899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 04:19:01.27
>>896
ほう、なら調査委員会の報告を認めるわけか
笹井はD論画像の流用、STAPの嘘知ってましたと
ずいぶん素直になったもんだなw

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 04:31:26.59
>>911
だからD論のこと隠すこと自体が嘘を自覚してることだつーの
それくらいも理解できんかw
ネイチャー時点がどうのは関係ない

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 04:52:58.87
>>932
だから嘘がやましくてまずいから隠蔽しようとしただろ?
D論画像であること隠して新規画像に差し替えしようとしたんだからな
ネイチャー執筆時がどうの関係ないわw

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 05:06:49.27
>>967
Natureに突っ返されて以降、大幅な実験の追加と構成の変更があったと思う。
それを主導したのは当然些細氏。
無理をしてでもNatureに載せたかったのだと思う。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 05:09:24.08
>>976
そうそうそこでコピペ職人の本領発揮って訳ですよね 文章もデーターも

核型分析の文章引用はどっちの仕業だろうね?

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 05:11:08.38
>>978
見抜けない時点で科学者として失格なんですわ 同じ研究ユニットぞ
研究実態の状況ぐらい察することができるわな

論文中の古い実験器具の事、笹井は読んでないとか言わないよな?


2755. 2014年3月24日 16:17:17 : usCVtvgAjI
笹井は理研副センター長でありNature論文共著者なので「騙されてました知りませんでした」では通らない。(笹井は小保方が博論からNature論文に画像を流用したことを知っていた可能性がある)

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 05:35:56.34
>>1000
>騙されてました知りませんでしたじゃ通らねーんだよ
そんなことはおれは言ってないんだがなw
「騙されてました知りませんでしたじゃ通らねーんだよ≠ウソを知ってネイチャー論文を書いた」
なんだよw
お前のバカな頭では=ということになるようだがな

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 05:59:38.22
>>26
何隠蔽工作から話逸らしてんだよ
騙されたなら、騙されましたネイチャー撤回しますというのが筋だろうが
それを画像差し替えようとしてまで隠そうとしたんだからな
嘘自覚してやってるだろうがw

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 06:03:47.97
>>54
なるほど 実にわかりやすい
調査委員会の調査が始まってから隠し通そうとしたか、誠実に対応したかの違いか

どう見ても自覚してるわなw
本人たちはそんなつもりはないと口では言うだろうけれど行動が物語ってるね

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 06:09:28.08
>>54
騙されたことを後で知って誤魔化そうとすることくらいいくらでも有るだろw
気づかなかったのは自分の不注意が大きいんだから隠したくもなる

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 06:12:49.66
>>67
そんなの言い訳にならないでしょ
理研の副センター長であり、科学者だぞ
嘘を隠していい理由にはならない


2756. 2014年3月24日 16:34:13 : usCVtvgAjI
小保方の博論を調べられることを嫌がっていた生物板の荒らしたちには、早稲田関係者や女子医大関係者だけでなく笹井周辺の関係者もいたのか?

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 06:05:31.60
ケビン 「まさかドクター論文の比較検証されるとは思ってなかった 隠し通せると思ってたのに」

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 06:11:44.70
>>63
あの時期(2月中旬以降)、オボのD論を調べるべきという声が上がるたびに
「D論は関係ない」って必死に話題変えようとする書き込みが多かったよなあ。
あの時点では些細氏が隠蔽に走っていた可能性が高いな。
当時はオボ本人か戦艦か早稲田関係者の書き込みとしか疑ってなかったが。


2757. 2014年3月24日 16:43:40 : usCVtvgAjI
笹井のセンター長就任は本当にあるのか?(もしもセンター長就任を強行するのなら、内外から厳しい批判が相次ぐであろう)

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:26:15.05
やはり4月からスッポン亀さんがセンター長に就任らしい。
理研すげえ度胸ですわ。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:31:55.81
>>377
近々呆れることがあるとリークがあったのはこれか。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:32:29.66
>>377
バカだな、理研は硬直してしまってるな、だからこそこのSTAPスキャンダルは起きたんだろうが
結果として安倍を舐めているが、勝算有っての事じゃないだろう

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:37:45.87
>>377
呆れることもそうそうもうないと思っていたがこれとはw

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:39:44.64
>>396
さすがに理研解体は行き過ぎだと思ってたけど、
もしこれが本当なら私も解体派になります。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:41:27.10
>>377
ソースは?

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:42:54.59
>>377
ほんまかいな?
ちょっとそれはあり得んと思うよ

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:45:57.82
些細氏は更なる権力を得て逃げ切るつもりか・・・。
事実なら理研は腐りきっている。
世間が許すと思うなよ。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:49:24.39
>>417
女性登用やアベノミクスになるとかで安倍を乗せてから梯子を外しているからな
もはや官邸マターになってるのに、何を考えているのかw
さすがSTAPをでっち上げた理研だけのことはあるw

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:49:40.14
>>377
さすがに信じがたいのだが……
幾つかの学会からも声明出されてる状況でやれるものかね

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:51:22.64
センター長にしたうえで火だるまにして更迭とかですか?ハードなプレイだな

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:51:43.38
最終報告と同時に辞任が前提のセンター長とか?

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:54:35.82
>>377
4月1日からは笹井さんが調査を指揮するのね!

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:56:09.89
笹井真っ黒だわこれ

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 09:59:49.46
>>425
各学会で、笹井が共著になってる論文・発表は受理しないとあらかじめ声明出しておけばいいな
Natureにも要望

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 10:04:29.50
研究不正行為の嫌疑に対して非協力的で逃げ隠れしている人物

受理する理由ある?

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 11:57:00.30
逆説的だがS氏がセンター長になるところを見てみたい
理研が大炎上して問題が浮き彫りになるからな
日本中の科学者の署名運動もおこるだろう


2758. 2014年3月24日 16:53:24 : usCVtvgAjI
457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 10:05:56.14
【科学の世界でなぜ研究不正?】
文部科学省によると、架空取引で業者に研究費を管理させる「預け金」や、
カラ出張などで裏金化した「プール金」などの公的研究費の不正使用は
平成13〜23年度に46機関で計約3億6100万円に上った。
 大半が年度末に予算を使い切るための不正処理で、後に高額な顕微鏡や
 パソコンを購入したり、学会への出張費などに使っていた。
 また、私的流用が確認されたケースもあり、消耗品を転売して着服したり、
 家族旅行の資金や自宅のエアコン購入費に充てたりしていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140323-00000508-san-sctch

理研の闇をあばけば、こんなレベルでは済まない。
金額のケタが違う。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 10:15:20.00
>>457
週刊誌が動くかもな『STAP細胞が繋げた理研−文科省の黒い遺伝子』とか
電車の中吊りに出そう。
理研には画像だけでなく、税金の不正使用も多々あるんだろうな。


2759. 2014年3月24日 17:04:36 : usCVtvgAjI
475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 10:28:20.99
論文が雑誌にのっただけで騒ぎ過ぎ。 ここで騒がなくてもねつ造なら
自然と退場していくだけのこと。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 10:30:24.53
>>475
理研自体が大騒ぎしたからな
もう手遅れwww

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 10:31:39.25
>>475
大げさな記者会見で一般人を巻き込んでおいてそれは無い。

日本人研究者の信頼を根本から損ねておいてそれは無い。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 10:40:18.99
>>475
残念だが成功率を高く発表し過ぎた
しかも、ipsディスりながらド派手にね。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 10:42:32.54
>>475
捏造で公的資金使い込んだら犯罪ですが?

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 11:10:58.63
>>476
金が絡んだからね。それが逆に裏目に出たわけだ。
素人がギャンブルに手を出すとこうなるという良い例。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 11:19:35.20
>>475
Natureに載っただけでどうしてあれほどはしゃいだのかが謎だよな

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 11:35:57.33
>>508
広報が頑張ったんだろうけど
なぜあそこまで頑張る必要があったかは謎なんだよな
単なる組織イメージ向上では説得力がない

やっぱ政治絡みとしか思えないんだよ
リケジョやら男女共同なんとかやらアファーマティブアクションやら
タイミング的にも国ぐるみで用意周到な感じがあった

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 11:44:50.82
>>525
政治絡みだよ。リケジョ、予算、万能細胞、オボコの親、
電通も元々政治的な理由で出来た組織だし。
自民党利権政治の悪い面が一気に吹き出した感じ。
文教族、科技族あたりが動いているんだろう。
しかも、簡単に高効率で作成できるという嘘までついて


2760. 2014年3月24日 17:16:23 : usCVtvgAjI
593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 12:49:13.13
ここ最近起きたらコピペ博士の人数をチェックするようになってしもうとるw
なんやねん19人てw

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 12:56:51.21
>>593
ほんまや。
スレ立つごとにチェック推奨だな。

http://stapcells.blogspot.jp/

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計19名)
 常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) (計7名)
 西出宏之 研究室: 田中学、義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 (計5名)
 武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名)
 逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希 (計1名)
 平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 12:58:00.41
>>602
早稲田はまだだんまりを決め込んでるの?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 13:01:49.85
>>602
昨日からの増分は

西出宏之 研究室: 高橋克行、伊部武史

death

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 13:14:14.42
ここまで酷いと早稲田大学は学位授与機関として
適性を欠くとしか言い様がない

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 14:58:56.89
>>729
実際、この問題ってネットで収まるんだろうか?
いつ、早稲田が中心になるのかと思ってるけど。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 15:05:58.23
>>734
週刊誌あたりは記事を準備中なんでね?

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 15:12:27.18
>>743
かなあ。
捏造研究者なんていくらもいるけど、特定の大学が複数の研究室でコピペ天国なんて前代未聞だし。

この問題って日本語でとどまってるからまだ火がついてないけど、英語でYouTubeとかで流して、
外国に日本の有名大学が大規模で博士のコピペ天国って報道されたら、早稲田どころか日本の
大学、学界に深刻なダメージを与える気がするんだよね。。。

まあ、理研や早稲田の対応みてると、それくらいやらないともうどうしようもないんだろうなと
思うけどね。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 15:14:55.23
>>602
ちなみに西出宏之教授は今週の日本化学会で学会賞を受賞の予定

日本化学会第94春季年会(2014)
2014年3月27日(木)〜30日(日)
名古屋大学 東山キャンパス

http://www.csj.jp/nenkai/94haru/data/program_jp_1.pdf
座長 英 謙二(14:30〜15:30)
1S2-03 学会賞受賞講演 有機ラジカル高分子の創製と機能開拓(早
大理工)○西出宏之(14:30〜15:30)


2761. 2014年3月24日 17:25:16 : NAxwbpZKlJ
>>2745から>>2748までが消されてしまったのは何故?

2762. 2014年3月24日 17:52:30 : m0GO41v5XI
10年ほど前、確か東大の産婦人科の教授が「研究費の不正使用」で刑事事件として立件され、懲戒免職になったことがあった。
助手に雇ったバイト代や研究出張費の不足分に充てたことが、「本来の使用目的に違反する」という理由で。
それに比べれば、今回の笹井・小保方コンビの行状は数倍悪質だろうに、なぜ検察の事情聴取も受けないのか。

2763. 2014年3月24日 19:07:30 : UpXK097Wvg
>>2761

>>2745から>>2748までが消されてしまったのは何故?

コメント欄を確かめてみたけど、>>2745から>>2748までは消されていない。


2764. 2014年3月24日 19:40:09 : UpXK097Wvg
>>1756

>ハーバードの脊椎損傷の件が抜けている議論だな。

「STAP細胞を脊椎損傷の猿に移植した」と言っているバカンティは、耳ネズミの事件を起こしたり、再現性のない論文をたくさん書いたりするなど、現地ではほら吹き学者としで有名だ。また、バカンティ研では論文に画像を流用する悪癖がまかり通っており、弟子の小島や小保方はその悪癖を身に付けた。根っからのペテン師で虚言癖・捏造癖があるバカンティが「STAP細胞を脊椎損傷の猿に移植した」と言っている時点で(本人の自己申告だけで他の専門家の再現なし)、眉に唾をつけて聞くべきだ。あの森口某が「iPS細胞の人体への移植に成功した」と嘘をついて後でバレてしまったのとそっくりだ。

小保方論文の主な根拠であるTCR再構成は理研プロトコルによって否定されたが、その後にバカンティが新たなプロトコルを出した。バカンティのプロトコルは小保方論文や理研プロトコルと実験のやり方の違いを強調しつつも、文中には詳細なデータがない。(小保方や理研はもちろんインチキだが)今回の新プロトコルの件で、結局、バカンティはやはり嘘つきであり、一連の事件で(ハーバードから処分されるのを恐れて)悪あがきをしているということが明らかとなった。

>捏造でも画像の差し替えや検体の取り違えだとしても、それでも治せるなら、パラリンピックの選手に朗報じゃないか?

捏造であり、画像の差し替えもあり、検体の取り違えもあり、再現性もない。そして「それでも治せる」と言っているのは、さんざんインチキを繰り返して現地でも総スカンを食らった山師であり、その女弟子が今回の論文捏造事件の主役だ。結論から言って「やっぱり治せない」が現実であり、「パラリンピックの選手を嘘の論文でぬか喜びさせて、後で盛大にがっかりさせた」が現実だろうに。

>手品の種なんかどうでもいい。
>「ハトだせハト」

>ハトが重要なんだよ。

「本当に存在するのか?」「本当に再現するのか?」ということを客観的事実をもとに検証し、第三者による公開性の元に再現性を確かめてこそ科学であり、実験や論文の正確性も当然ながら重要になる。客観的事実を検証し全てを疑う科学と、種はありながら「無から有を生んだ」からのようにトリックで観客を錯覚させる手品は、全くやっていることが違うので、喩えるのがどうかしている。


2765. 2014年3月24日 20:05:17 : UpXK097Wvg
952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 19:44:50.89
【小保方学位論文英語力】
単語にも文章にも多くのミスがある。
 Chemistory=これだと「化学物語」の意味の造語になる。どうして応用化学卒の博士課程学生が、中学で習う「化学=Chemistry」を正しく綴れないのか?
 東大のゲラー教授はネイチャー第1論文に、2箇所出てくる「パスツール・ピペット」がpasture pipette(p.8)になっていると指摘している。正しくはPasteur pipetteだ。
 近代化学の父であるフランスのルイ・パスツール(Louis Pasteur: 1822-95)を、応用化学科卒の学生が知らないというのも変な話だ。
 パスツール変じて、「草を食う=pasture・ピペット」となってしまった。どうして共著者の誰も気づかなかったのか?
 同様の初歩的ミススペルは他にもある。
 3.2.1:=murin ES cells:マウスの単数がmouse、複数がmiceというのは中学生の英語。マウスもラットもひっくるめていうときは、
 ネズミを意味するラテン語musに由来する「murine」を用いる。要するに「齧歯類の」という意味だ。
 動物実験の論文では、しょっちゅう用いられる単語であり、ミススペルするとは考えがたい。
 Proriferative→Proliferative:これは日本人によくあるLとRの間違いだが、「増殖」を意味しており、このテーマで学位を請求する論文にあってはならないミスだ。
 Critereia→Criteria:「クライテリア」として日本語にもなっており、「基準」という意味だ。これも高校レベルの語彙だろう。
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/fd99b8fc0fe31f1cf90c5076adc52a59

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 19:52:43.16
>>952
なぬChemistryがChemistoryとは
雑だなあ
雑以前に何かいてるのかわからないんだろうな(泣


2766. 2014年3月24日 20:19:37 : UpXK097Wvg
で、このまとめに追記・訂正をするとすれば

>・謎細胞はSTAP細胞だった

の個所を

「・謎細胞は『STAP細胞』とされていたが存在の根拠は怪しかった
 ・オボは些細の命令で庭のES細胞を持っていき、和歌山を騙した」

にしたほうがいいだろう。


947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 19:43:15.38
しかし、全体としては
・オボが名誉欲、虚言癖のかたまり
・オボ、早稲田→バカと肉体や口を駆使して渡り歩く
・バカ仕込みの謎細胞をひっさげ、和歌山に取り入り理研に
・出世欲丸出しで些細に取り入り、和歌山はポイ捨て
・些細、山中先生に天誅を喰らわせてやりたくて悶死寸前
・些細、起死回生の秘策としてオボの謎細胞と肉体に飛びつく
・謎細胞はSTAP細胞だった
・些細、渾身の論文。絵はオボ(捏造つき)

っと感じなのかね。


2767. 2014年3月24日 20:44:19 : UpXK097Wvg
まだSTAP細胞に期待する擁護派の初歩的な質問と、それに対する回答について

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 19:43:39.76
STAPが実在することに期待や希望があると思うのですが
叩く人もそれなりの理由があるかもしれませが、期待するのも当然ではないでしょか

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 19:45:34.94
>>949
嘘つきがいなければ変な期待を持たずにすんだものをw

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 19:57:47.70
>>949
ないものを叩くことは出来ない。
STAPはただの、昔からある「魅力的な仮説」に戻ってしまった。
嘘で固めたために、魅力的ということさえ憚られる仮説になってしまった。
叩かれているのはその嘘だ。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 20:03:49.65
>>969
それで終わりでいいのかな?
すごい発見や発明は何れも最初は嫉妬、やっかみ、誹謗中傷の嵐を浴びてきた事実
擁護する訳ではないがキチンとした再現報告なり弁明を待つべきでは?

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 20:05:56.88
>>969

まあ、仮説ですらないんだがなw そういう現象は知られていない。
ある現象が論述困難なときに、とりあえず立てるのが仮説w

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 20:06:29.97
>>973
どちらかと言うと「仮定」だな

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 20:08:33.13
>>974

仮定とも言い難いw 願望ならわかるがw

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 20:12:09.12
>>974
アイディア、空想の方が近い

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 20:19:32.40
>>971
>すごい発見や発明は
→まず検証が行われる。質問が出る。それに答えるのは発表者の義務

>嫉妬、やっかみ
これは、賞賛や評価に反発して発生する。STAP論文は、賞賛されていない。


2768. 2014年3月24日 20:55:02 : UpXK097Wvg
「花田紀凱の週刊誌ウォッチング」で週刊誌のSTAP細胞報道を論じ、間接的に小保方批判を行なう産経。

同コラムの締めくくりで筆者の花田は「今回の件ではメディア、特に新聞の責任も問われるべきだろう。」との一文を書いている。

おいおい、笹井のリークを何も裏を取らずに鵜呑みにして「STAP細胞 小保方氏、再現実験に成功」と報じ、D論コピペ問題が発覚するまでは小保方上げ・リケジョ上げの報道を行ない続けたのは、他ならぬ産経新聞ではないか。

「今回の件ではメディア、特に新聞の責任も問われるべきだろう」と言うのなら、理研のスピーカーに徹して客観的に検証することを怠った産経の責任は重い。産経は今回の事件での報道姿勢について、まずは紙面で謝罪くらいすべきだろう。


900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 18:48:18.65
手のひら返しで「乱倫」「捏造」「やらせ」…STAP細胞研究室に集中砲火
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140324/bks14032416540002-n1.htm

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 20:16:13.80
>>900
産経が一番ひどかったんだがまるで他人ごとだな


2769. 2014年3月24日 21:16:52 : UpXK097Wvg
5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 00:31:35.61
STAP細胞ってなんですかぁ

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 01:38:30.16
>>5
哺乳類の細胞について一般的に言うと、皮膚の細胞は皮膚に、筋肉の細胞は筋肉にしかなれず、
皮膚の細胞が筋肉になったりは通常できません。
ところが、今回の論文では、弱酸性溶液に浸ける程度の簡単な刺激で、例えば皮膚の細胞が
筋肉にも神経にも何にでもなるという大発見をしたと主張されました。
それを刺激惹起性多能性獲得細胞(しげきじゃっきせいたのうせいかくとくさいぼう
Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency cells)
略してSTAP細胞と命名されたのですが、論文があまりにも杜撰だったために
その存在が疑わしいものになっています。


2770. 2014年3月24日 21:24:52 : UpXK097Wvg
6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 00:33:06.54
教育TVみたが、

酸につけて、普通のマーク無し細胞から、緑マークの細胞に変わったってことは、確かなんだから、
幹細胞はできなかったけど、STAP細胞はできたのは確かなのか?
動画だったから画像コピペじゃないでしょ?

ならSTAP細胞は出来た!って言い張れないの?

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 01:30:00.50
>>6
死にかけの細胞は自家蛍光しますので、単にそれの誤認ではないかと言われています。

また、Oct4は万能性の指標の1つですが、Oct4が発現しても必ずしも万能性があるとは言えません。
アポトーシス(細胞の積極的な自死)を抑制するためにも発現します。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 06:47:13.78
>>47
その後増殖してるのに自家蛍光とかありえないでしょ
とても化学者とは思えない

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 08:00:25.53
>>89
>その後増殖してる

その証拠は有りません


2771. 2014年3月24日 21:32:43 : UpXK097Wvg
24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 00:43:08.26
簡単に言うと

T細胞とは
Oct4陽性細胞とは
TCR再構成とは

なんですかね
ggrksとか言わないでね

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 01:02:40.85
>>24

T細胞とは? → 免疫細胞の一種こいつだけDNAがころころ変わる なぜ変わるって?いろんな異物を攻撃するタンパク質つくらないといけないから

TCR再構成? → T細胞のDNAが変化すること。TCR再構成が確認できた→T細胞の証拠になる→万能細胞にTCR再構成が確認できた→あとはわかるな?

Oct4陽性細胞? → 万能細胞に共通するタンパク質。これが確認できれば万能細胞といえる。どうやって確認しよう、そうだこのタンパク質がでてきたら色が              つくように細工しよう → 青リンゴができた。じゃあこれが万能細胞だな。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 01:52:29.59
>>43を補足しますと、今回できた万能細胞に、もし本当にTCR再構成が確認されたのであれば、
その万能細胞はいったんT細胞になった細胞が刺激によって再び初期化されて
できたものだろうということになり、元々マウスの体内にあった万能細胞を
うまく抽出しただけではないことになります。

(ただし、今回その証拠として挙げられた画像が、
過去の全く無関係な実験の結果の画像だったり、
切り貼りされた画像だったりしたために、
著者らの主張が根本的に疑われる事態となっています)


2772. 2014年3月24日 21:41:50 : UpXK097Wvg
72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 02:37:10.37
質問です
STAP細胞はT細胞以外の分化した細胞からも作られるんでしょうか?それらはTCR再構成なしのSTAP細胞やSTAP幹細胞になるんでしょうか?
T細胞由来でないと存在が証明はできないのでしょうが、そういう場合もある可能性を教えて下さい

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 02:49:28.51
>>72です

B細胞というのがあるらしいですけどこれがSTAP細胞になることってあるんでしょうか?その場合はTCR再構成無しのSTAP細胞ってことになりませんか?

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 02:50:09.41
>>72
論文ではT細胞以外の様々な細胞を酸に浸すことでOct4陽性になったことが示されています。
調べたデータはありませんがTCRの再構成は無いはずです。
それらの細胞がSTAP幹細胞になった可能性はあります。
しかし重要なのは一度分化した細胞が初期化されることで、
その証明が無いならば価値がないということです。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 02:54:38.11
>>76
B細胞にはB Cell Receptor (BCR) があります。STAP幹細胞にBCRのゲノム再構成があることを示してもいいと思います。
なにかしら一度分化した細胞が初期化してSTAP幹細胞になったことを証明しなければなりません。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 03:00:40.97
>>77
ありがとうございます。
証明ができないのはわかりました
ただSTAP幹細胞(T細胞以外からできたもの)が現存するならそれは価値があるものではないんですかね?
証明できないのなら研究する必要もない程度の価値のものってことでしょうか

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 03:09:00.92
>>79
3/5以降の理研が言っていることが全て事実だとしたら、STAP細胞(と呼ばれる何か)の実用性は皆無

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 09:14:35.01
>>72
STAP細胞はイロイロな細胞からできた、とオボカタらは主張していた
だから他の人も論文通り他の細胞で作ろうとしたが全部失敗した
なぜだ?と思われていたが論文がゴミクズだったことが判明したので

なんだ、嘘だったのか

と多くの研究者が考えている
文句があるならオボカタらが
「自分達が作ったと主張する本物のSTAP細胞を他の研究機関に提供して調査させる」
必要がある


2773. 2014年3月24日 21:51:30 : UpXK097Wvg
99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/17(月) 09:39:36.13
プロトコルが出た後TCR再構成なしという現実で
ついに捏造はしていないという擁護ができなくなった擁護コピペくんが
stapの成果を焦って捏造はしてしまったけど
成果は正しくノーベル賞ものの大発見。だから小保方はいずれ評価されるという
まったく根拠のない嘘でまだ印象操作してる

これが本当の事実です
小保方の論文の問題点まとめ

TCR再構成=リンパ球から作られたことの証明
緑に光る=Opc4の発現=万能細胞固有に発現している遺伝子が発言していることの証明
テラトーマ解析=様々な細胞に分化する能力があることの証明
キメラマウスの作成=実際に万能性があり個体発生可能なことを証明

この4つが揃って初めて
STAPが体細胞を初期化して作られた万能幹細胞だと証明される

TCR再構成→電気泳動写真が切り貼りでした
緑に光る→光った細胞が性細胞か死細胞なのかの実験すらしてない
テラトーマ解析→博士論文の流用
キメラマウスの作成→若山が成功したが、材料の細胞がSTAPでない疑惑。
本物ならキメラマウスの細胞にもTCR再構成が起こっているはずだが、実験していない

つまり4つの証拠全てに疑惑がある


2774. 2014年3月24日 21:58:51 : NAxwbpZKlJ
>>2741
質問 ー どなたか客観的なご回答をしていただけませんか

 STAP細胞Nature論文事件の解明にあたって手つかずのままになっているのは、何故・どのようにして小保方氏が理研の研究者になりえたか、理研に入って一年後にユニットリーダーになれたのか等の問題です。

一般に大学の博士課程卒業者等が理研の研究者になるための最大の要件の一つは
Cell,Nature,Science誌等の論文掲載実績であると言われていまが、小保方氏のように、三大科学誌の論文実績が無く、理研内部の口利きで理研研究員になることは可能ですか。

(また)3月14日、理化学研究所の研究論文の疑義に関する調査中間報告で、竹市雅俊は小保方を採用したことに関して「過去の(研究ぶりの)調査が不十分だったと深く反省している」と陳謝したとされる。(Wikipedia)(>>2742

という質問に関し以下のような回答(一部のみ掲載)をいただきました。

>>2747
 おそらく若山は、現地の学会でバカンティが山師として嫌われていることを知らず、「ハーバード大学」の肩書で信用してしまったのだろう。

 彼女は、プレゼンテーション能力でノーベル生理・医学賞候補の竹市雅俊をまんまと騙し、さらに、「ハーバード大学」「万能細胞研究」「実績のある若山が認めた」という触れ込みでES細胞研究の権威の笹井芳樹と丹羽仁史をまんまと騙した。


 しかし理研の研究者ほどの人であれば、ハーバード大も極めて優秀なのはPh.D.コースの学生および、学部生ならば上位1割の程度の学生で、あとは裕福ではあるが能力的にはそれほどでもない、ということは常識になっているのではないですか。
 また研究者の能力とは極論すれば良い論文が書けるか否かであり、論文あってのプレゼンであり、プレゼンだけでは意味をなさないことは、面接をする理研の求人担当である教授またはグループディレクターの方々は十分に心得てみえるのではないでしょうか。
 つまり小保方氏は極めて奇妙な形で理研入りしたのではないですか?(>>2745
Wikipediaによれば本所(和光研究所)の人事担当者が各研究所及びフロンティア研究センターから人材確保の要望を受けて求人を行い、求人担当である教授またはグループディレクターが面接を実施する、とあります。(>>2743

再度、同じ質問ですがどなたかわかりやすく説明していただけませんか。                       


2775. 2014年3月25日 08:24:51 : jfMwroUdHM
大相撲の世界で八百長は、当たり前。
建築業界で耐震偽装は、当たり前。
バイオ関連の研究でデータねつ造は、当たり前。

今さら驚くことでもない。
今回は演出が過ぎて墓穴を掘った。
小保方が記者会見で「すべて」を話せば、理研は成層圏まで吹き飛び、消えてなくなる。
いま、一番強い立場にいるのは、小保方姫。
「私は全部しゃべってもいいのよ。困るのは誰かしらね」


2776. 2014年3月25日 10:01:16 : NAxwbpZKlJ
>>2775
茶化して書いていますね。
科学者の世界でこれは困ります。
日本の科学界の信用問題、ひいては国力の衰退の原因になります。

全部喋ることが
理研を朝永振一郎の言う「科学者の自由な楽園」に戻すことはあっても、
理研を吹っ飛ばすことは絶対ありえない。
理研は国策の研究機関、昔流の言い方をすれば国力の源泉の一つだからです。

将来を本当に考える理研研究者、理研事務関係者はこの際全てを語って頂きたい。
研究が好きでまじめな研究を続けている研究者は理研3000名の中には極めて多いはず。今回の事件はそうした方々に大変迷惑をかけました。

だが、現在の理研の今回のような問題を引き起こす因子があることは確かであり、
これを機会に体質改善を図ることは大切であると思います。万事がお金中心の時代、根本的な改善なくしてはこの様な事件を理研はくりかえすだけです。皆さんは誇り高い理研の研究者ですし、私達もすばらしい研究成果が理研から出てくるのを楽しみに心待ちしています、この際痛みが伴いますが、一つの試練です。よろしくお願いします。


2777. 2014年3月25日 11:40:13 : jfMwroUdHM
>>2776
理研広報部ですか。
きれいごとほざくのは、いい加減にしとけな。
理研のねつ造体質、腐りきった実情、「痛みが伴う」どころじゃないべ。
全部知ってるくせに。

2778. 2014年3月25日 13:10:42 : qcwq9yNT8c
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 22:36:46.89
週刊ダイヤモンド 2014年3月29日号
【Column】 STAP細胞騒動で露呈した 早大博士論文審査の手抜き
http://dw.diamond.ne.jp/list/magazine

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 22:40:07.16
>>241
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/8968


2779. 2014年3月25日 13:22:03 : qcwq9yNT8c
221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 22:25:02.39
AERA 2014年3月31日増大号
小保方さん生んだ日本科学界のゆがみ 理研の勇み足、過剰広報、巨大研究予算獲得かかるスター研究者
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20140331.jpg

2780. 2014年3月25日 13:42:13 : qcwq9yNT8c
★栄光はあまりに短く、儚かった 小保方晴子さんは、これからどうなるのか?
2014年03月24日(月) 週刊現代

科学の常識を覆す夢のSTAP細胞に、世界中から疑いの目が向けられている。
次々に発覚する不正で、その存在にすら疑義が呈されるなか、「産みの親」である小保方晴子さんはなにを思うのか?。

「小保方晴子さんのSTAP細胞に関する論文は、あまりにも欠陥が多すぎます。
これだけコピペ(コピー&ペースト)や画像の盗用が取り沙汰される以上、彼女の研究者としての資質を疑わざるを得ない。

もしSTAP細胞そのものが捏造のうえで成り立っているものだと明らかになれば、これは日本の科学史上最大のスキャンダルになります。
今ですら小保方さんは科学者として生きていくのが非常に難しい状況なのに、捏造となれば彼女の研究者生命は完全に断たれることになります」

そう語るのは、東京大学医科学研究所特任教授の上昌広氏だ。

小保方さんと彼女が発見したSTAP細胞に向けられた疑惑の色が、日増しに濃くなっている。
あらゆる場面に応用できる夢の万能細胞。1月28日の華々しい記者会見からわずか2ヵ月足らずで、
賞賛と感嘆の声は、疑念と失望の声へと変わりつつある。

本誌はこれまでも、小保方さんらが科学誌『ネイチャー』に投稿した論文のなかに、十数行にわたり海外論文からの
コピペがあったことなどを指摘してきた。しかしその後も、にわかには信じ難い疑惑が、次々と持ち上がっている。

そのひとつが、博士論文にまで浮上したコピペ問題。
小保方さんが3年前、早稲田大学大学院在学中に書いた博士論文の全108ページのうち、およそ20ページにわたって、
米国立保健研究所(NIH)サイト内の「幹細胞の基礎」という文章がコピペされていたのだ。

「博士論文は、その道に人生を捧げる覚悟をした者が、一人前の研究者になるための関門として精魂込めて書き上げるもの。
製本された論文は国立国会図書館などにも収蔵されます。

その論文で、他の文書を20ページにわたってほぼ剽窃するなど、前代未聞です。 (以下略)

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38749


2781. 2014年3月25日 13:54:22 : NAxwbpZKlJ
>>2780
事態を小保方一人でごまかそうとしていますね。

 現在の理研はどうだろう。Wikipediaによれば年間予算844億円(2013年度)、主任研究員が予算、人事権を握り、研究テーマも自主的に決める、とある。
だが1991年から原研と共同でSPring-8が1300億円の予算で建設され、2009年からは1120億円でスーパーコンピュ―タ京を構築、巨大な国費が投入されている。発生医学の基礎的研究と再生医学の実用化に向けた研究も神戸理研では始まり、そのメッカの地位を現在築きつつある。そしてここからは、文科省役人や理研等に天下ったOB達の予算の折衝や情報収集の様子を鮮やかに想像される。建設や機器納入業者等との折衝も行われたであろう。必然的に利権をめぐる政・財・官の太いパイプ組織が出来上がったであろう。また必然的に事務方の強い影響下に研究者が組み込まれていく様子が窺える。いわゆる成果主義、「一部の研究者を除いて、大半の者は1年契約であり、1年ごとに厳しい研究評価をくだされる。研究業績が基準に満たされない時は、雇用が解消される。(Wikipedia)」が今の理研研究員が置かれた状況をはっきり物語る。

 では理事長をはじめとする研究者あがりの管理職員たちが果たす役割はどうであろう。野依理事長は既に75歳、もはや大きな組織を動かすだけの判断力・指導力はなく、理研の国民向け単なるエンブレムに過ぎないであろうし、天下り役員を含む理研事務方幹部にとっては、あるいは行政幹部、企業幹部にとっては願っても無いエンブレムと化しているのである。また彼が高砂香料工業株式会社取締役も兼ねる事実からもわかるように、文字通り利権と結び付いた地位を確保している。他の管理職員はどうか。一般的に研究に明敏であるのは50歳までであろう。昔はその後を後輩研究者の指導等に割いた研究者も、事務方優位の現代にあっては、ただ組織の上からの命令を受け入れ配下の研究者に伝えるだけの存在になっているケースも多いだろし、下手に上意下達に反すれば解雇が待ち構えているのである。

ここに人事にかかわる上意下達のパイプの存在が浮かび上がる。笹井氏が小保方氏を理研2年目にユニットリーダーに大抜擢したというのが風評であるが、上からの命令であった可能性も否定できない。ホテル宿泊の毎日だったということだが、宿泊費は業者支出という可能性も否定できない。発生医学の基礎的研究と再生医学の実用化は将来大きな利益をもたらす可能性が極めて大きいのである。業者が食い込んでいない、などと言うほうが野暮である。

理研研究者の皆さんには今回の出来事は「科学者の自由な楽園」を回復するための絶好の機会であることを忘れないでいただきたい。


2782. 2014年3月25日 13:55:54 : qcwq9yNT8c
251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 22:45:05.46
小保方さん問題を見て考えた、すべてをブチ壊す「女子力」の恐怖
理化学研究所・小保方晴子、笹井芳樹副センター長、論文
週刊現代(2014/04/05), 頁:56
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html

2783. 2014年3月25日 14:22:54 : qcwq9yNT8c
小保方事件の寓話「神戸には一匹のとんでもないワルがいた」「ある村の少女が河童を見たという」

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 08:43:09.70
神戸には一匹のとんでもないワルがいた
当初はバカとデブがとある機関に手先を送りこみ、その技術力を利用して自分らのアイデアを具現化させるという狙いだった
だが神戸には一匹のとんでもないワルがいた
ワルは逆にバカとデブのアイデアを利用した
培ってきた深い知識と打算で大胆なトリックを編み出した
まんまと皆が騙された
そうは言っても表に出るのはまずい、証拠を残すのもまずい
手先を逆利用することにした
手先はワルによって踊らされた
バカとデブも無邪気かつ能天気にはしゃいでいる
こいつら皆馬鹿だ
「俺の完全勝利だ」
ワルは心の中でほくそ笑んだ
しかしワルは見逃していた
逆利用したはずの手先が想像以上の馬鹿でマヌケだったということを
事が露見した
ワルは自己防衛に努めねばならない
手先を再度利用することにした
あらゆるつて・手段を用いネット・メディアの論調誘導を図った
思惑どおり手先は便利な盾となった
「俺の逃げ切り勝ちだ」
ワルはまたもや心の中でほくそ笑んだ
御大が動いた
「彼は潰す」
しかし潰すにはある方法が必須だった
躊躇する田舎者を説得し双方歩調合せてその方法を採ることにした
ワルは自分が迂闊だったことに気づいた
証拠が残されていたのだった…

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 08:46:30.16
>>204
個人的にはこっちの方が短い間に皮肉が効いていると思う

ある村の少女が河童を見たという。
その証拠写真を論文に発表した。
世界中で話題沸騰となった。
ネット上であの写真は河童の着ぐるみだとか、
以前はつちのこの写真として使われていたとか指摘された。
村長が不正を認め謝罪した。
少女の知人の外国の偉い方は写真はミスだが河童はいると主張し続け、莫大な調査費用を要求した。
科学者は猛反発したが、世論に負け調査は継続された。
少女は、絶世の美女だったとかなかったとか。

めでたしめでたし。


2784. 2014年3月25日 14:26:17 : NAxwbpZKlJ
>>2782
小保方、笹井で片付く問題ではありません。ごまかそうとしていますね。

この問題解決の突破口の一つは小保方の理研への入り方を調べることにあると思います。                        >>2747氏書き込みを参照

 STAP細胞Nature論文事件の解明にあたって手つかずのままになっているのは、何故・どのようにして小保方氏が理研の研究者になりえたか、理研に入って一年後にユニットリーダーになれたのか等の問題です。

 一般に大学の博士課程卒業者等が理研の研究者になるための最大の要件の一つは
CNS等々の科学誌に論文の掲載実績があることであると言われていまが、小保方晴子氏の論文は博士論文とてコピペだらけのとても論文と呼べるに値しないものであることがはっきりしました。

 彼女は、プレゼンテーション能力でノーベル生理・医学賞候補の竹市雅俊をまんまと騙し、さらに、「ハーバード大学」「万能細胞研究」「実績のある若山が認めた」という触れ込みでES細胞研究の権威の笹井芳樹と丹羽仁史をまんまと騙した、という情報もありますが、研究者の能力とは極論すれば良い論文が書けるか否かであり、論文あってのプレゼンであり、プレゼンだけでは意味をなさないことは、面接をする理研の求人担当である教授またはグループディレクターの方々は十分に心得てみえるはずです。

 3月14日、理化学研究所の研究論文の疑義に関する調査中間報告で、竹市雅俊は小保方を採用したことに関して「過去の(研究ぶりの)調査が不十分だったと深く反省している」と陳謝したとされる(Wikipedia)。だがこれでは明快な説明になっていない。

 他の力が小保方氏を研究者採用ルートとは別のルートで強引に理研にねじ込んだのではないのか、という推論が当然成り立つ。誰がどのようなルートで何のためにねじ込んだのかをはっきりさせる必要がある。

理化学研究所の雇用(Wikipediaから)

本所(和光研究所)の人事担当者が各研究所及びフロンティア研究センターから人材確保の要望を受けて求人を行い、求人担当である教授またはグループディレクターが面接を実施する。教授やグループディレクターの権限が国立大学等よりも大きく、雇用の可否が教授もしくはグループディレクターの判断によって決定される点が普通の国公立の研究機関との違いである。

神戸研究所は京都大学再生医科学研究所等とのコラボレーションによって設置され、発生医学の基礎的研究と再生医学の実用化に向けた研究が行われている。製薬関連の研究も行っており、分子イメージング技術の研究設備を併せ持つ。また、2012年9月から近隣に次世代スーパーコンピュータ「京」を稼働している。


2785. 2014年3月25日 15:23:26 : qcwq9yNT8c
411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 11:38:41.80
流れがいくつかあるでしょう
1個に絞って話そうとかムリ

理研ルート 笹井丹羽おぼちゃん
早稲田ルート 常田武岡おぼちゃん
女子医大ルート 大和岡野おぼちゃん
ハーバードルート バカンティ小島おぼちゃん

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 11:40:46.16
>>411
トリックに関与できるのは理研ルートしかないからね
他のルートは別次元の問題だし

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 11:41:00.06
>>411
どのルート追及しても一冊本が書けるレベルにブラックだから困る
昔のリクルート事件みたいだなw

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 11:43:41.73
>>414
どのルートもトリック関与しているだろうw

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 11:44:17.85
>>420
意味不明
もっと具体的に

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 11:48:39.58
>>421
早稲田:なぜ小保方博士論文をザルで通した?(利権に小保方入れる必要が有った
以下大:馬鹿と小保方を結ぶルートを作った
馬鹿:特許と研究結ぶルートを小保方に教えた
どれが欠けても小保方氏が利権に入れる要素無くなるわ

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 11:51:46.69
>>426
すごいパズルの組み合わせなんだよな

あとは噂レベルだけど
おぼ父とのよりんのつながりがマジだったらもっとすごいことに
さらに背後には宗教団体の一つや二つも関わってるかもね

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 11:56:36.74
>>433
おぼ乳とのよりんは初耳だね
あ、乳じゃなくて父ね
色々黒いよな


2786. 2014年3月25日 15:24:01 : 36YUnzE5FA
なんか些細氏の愛人でした、
みたいな所を落とし所にしたいみたいだけど、

http://i.imgur.com/VLL7S5K.gif

このgif動画見てると、
とても愛人関係には見えない。
不信感さえ感じられる。
ほんとうに2人は愛人関係なのか?

些細氏自身は、研究者としては超一流なんだから、
こんなことすればどうなるか
いやというほど分かってたはず。

些細氏以外の人間が、
なんらかの理由で
些細氏に圧力をかけていた可能性は高いわけで、
この事件を理研の枠内のこと、
として処分するのは間違いだわ。

黒幕をあぶり出す必要がある。

早稲田は早稲田で、
くだらんコピペ作らせて、
評判の落下を止めようとしてるし。
こういう小手先の誤魔化しは、
アカデミズムには致命傷なんだけどね。

2787. 2014年3月25日 16:32:31 : 4lLxNdCr9Q
>>2786

>このgif動画見てると、

この動画については >>2667 >>2707 に詳しい。>>2707での

「これさぁ、些細、おぼの捏造を分かってて言ってるだろ
「作ったような話でできるものではない」なんてコメント出てくるのおかしいし
「先生、それは私たちの間だけの秘密なのに、敢えて言ってしまうの?」って目で訴えてるよw」

という説明は納得がいく。二人ともグルだということだ(つまり、笹井は小保方と口裏を合わせて嘘の供述をしたということ) 。なぜなら笹井は小保方とグルになってD論の画像流用の隠蔽に加担していたからだ。

【悲報】理研の笹井芳樹(副センター)、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394706667/

STAP細胞発見(偽装)の時の小保方の表情については、

STAP細胞の会見時の小保方ちゃんの目がヤバイと今更話題に これは完全に知ってますわ
http://read2ch.net/poverty/1395467791/
53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/03/22(土) 17:20:28.82 ID:UWAEe5QTi (1/1)
演技性人格障害なんてそんなもんだろ。
普段は従順なフリして、相手がレールから外れた言動をすると鬼夜叉みたいな形相で睨み付けて、メデューサみたいに相手を固まらせるのな。

という説明はなるほどと思った。小保方は「女子力」を使って利用価値があると見た強い人間にほいほいと近づき(常田→大和→バカンティ→若山→笹井)、用がなくなるとポイするというわけだ(ある意味、サイコパスの特徴だ)。小保方は笹井と枕関係にまであったのに、会見で笹井が先走った発言をした上、しかもその後に捏造疑惑が浮上すると、上層部に「私は笹井にセクハラされた」と被害者ぶって逃げようとしたのだから。

>ほんとうに2人は愛人関係なのか?

理研関係者がブログで内部告発をしているし、笹井と愛人関係だった小保方が後でセクハラ疑惑を訴えたことも書かれている。(笹井と小保方の愛人関係について取材で裏付けたのが例の『週刊文春』の記事である)

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#2
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550
そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。

>些細氏自身は、研究者としては超一流なんだから、
>こんなことすればどうなるか
>いやというほど分かってたはず。

笹井の過去の論文も実は他の研究者が実験したら再現性が怪しかったものが結構多い。だから、笹井も脛に傷持つ人物であり、論文捏造をやり続けてもバレなかったので(なぜなら小保方と違って手の込んだ形で論文を仕立てたので)、捏造に対し感覚が慣れ切っていた可能性がある。しかも、再生医療研究の業界では、奇をてらった「発見」が発表される一方でその論文の再現性の検証が怠られているし、理研は成果主義が徹底されているので、花火を打ち上げて予算を獲得するために捏造もオーライの空気が出かねない。

笹井には山中氏やiPS研究に対する対抗心があったし、予算獲得のために理研から発破をかけられていたし、再生医療研究は捏造がはびこる世界でもある。「金」「権力」「名誉」という動機の他に、小保方との愛人関係による「性欲」という動機も加われば暴走のスイッチが入る可能性は当然あり得るし、笹井自身が捏造の常習犯ですでに慣れ切っていた(感覚が麻痺していた)という可能性もあり得る(何しろ、再生医療業界は捏造論文がはびこっているから)。

笹井と小保方の関係は単に「愛人関係」というだけでなく、理研の暗部を知っている重大な関係でもあるので、この二人を切ると色々内情が漏れて組織の存亡につながりかねないから「O-S結合」について理研が否が応でも隠蔽に図るのは当然だ(しかも、CDBは実質的に笹井の支配下にあった)。だから、「とても愛人関係には見えない」 「不信感さえ感じられる」 「ほんとうに2人は愛人関係なのか?」と笹井と小保方の愛人関係の火消しをしようしている36YUnzE5FA(>>2786)は何らかの工作書き込みの可能性がある。

>黒幕をあぶり出す必要がある。

笹井・丹羽の線以外に、安倍政権や野依のの線、東京女子医大やセルシードの線、バカンティの線、といった様々な線からの考察が必要だ。だが、それらを踏まえる上で小保方・笹井のやったことを軽く見るわけにはいかない。


2788. 2014年3月25日 16:33:45 : 4lLxNdCr9Q
小保方事件とインサイダー疑惑:セルシードの株価に非常に関心のある大和雅之。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 11:10:03.98
東京女子医大の教授で
(STAP細胞論文共著者で、小保方の博士論文の審査者で、
小保方をバカンティに引き合わせた人物で、小保方の指導教授の)
大和雅之さん
セルシード
所有株式数44,900 株式総数に対する所有割合1,02
新株予約権も割り当てられてる
http://www.cellseed.com/news/pdf/ir/7776bk.pdf

セルシードの株価に非常に関心のある大和雅之先生のツイート
https://twitter.com/yamanyan/status/22913092656566272
セルシード1,184円。前日比+134円(+12.76%)。
https://twitter.com/yamanyan/status/22575464618926080
セルシード、久々に1000円超えた。前日比10.53%アップ。
https://twitter.com/yamanyan/status/29390796557918208
ひと月でほぼ倍増です。昨晩はホテルからすぐの
チューリッヒ山頂のレストランで食事しましたが、景色と夜景が綺麗でした。
RT @miroLily: 夜はかなり寒いようですね。ホットワインででも身体を温めてお休み下さい。
心筋パッチの性でしょうか、セルシード高値更新ですよ
http://twitter.com/yamanyan/status/27982477628809216
セルシード、移植用「心筋再生パッチ」に関する欧州特許成立のお知らせ
http://twitter.com/yamanyan/status/21487163602378752
元旦終了。アバウトな料理を美味しいと言って食べてくれたゲストに感謝。で、珍しく焼酎、喜六なう。喜という字が七が3つのかわった表記で、つい7776セルシードのチャートを見てしまいました(⌒-⌒; )(大和雅之さんがリツイート)

↓↓バカンティマウス(耳マウス)とセルシードが繋がってしまった↓↓
https://twitter.com/yamanyan/status/29069203843
本当ですよ。冒頭に耳じゃなくて眼が背中に乗っかったマウスが出てきます。当時、治験準備中だったので。RT @shinkan344: 実写版キャシャーンにセルシードが協力していたなんて初耳です!劇場に見に行ったのはいい思い出です。
https://twitter.com/yamanyan/status/201555296995385344
チャックヴァカンテイとハーバードファカルティクラブで会食。
おなかいっぱいです。右は小島先生と小保方ハルちゃん。


2789. 2014年3月25日 17:35:15 : n0emZNcwTM
「捏造」は、麻薬と同じです。
一度でもやったら、やめられません。
そして、感覚はどんどんマヒしていき、「悪いこと」という意識はなくなります。
特に、バイオ系は、「捏造王国」と化しているのが、残念ながら実情です。

アメリカには、研究公正局(ORI)という公的調査機関が創られており、論文捏造の疑いに対し、調査権、処罰権を持っています。
日本にも早急に同様の組織が創られるべきでしょうが、過去にわたって調べられたら我が国の学界の目も当てられない惨状が明らかになってしまうので、それはできないでしょう。


2790. 2014年3月25日 17:44:36 : tVCJ8Vajmo
>>2786
黒幕は、バカンティや大和でしょうね。
こいつらと小保方は、小保方が理研に入るずっと前から繋がっている。

2791. 2014年3月25日 18:28:31 : 36YUnzE5FA
>ほんとうに2人は愛人関係なのか?

>理研関係者がブログで内部告発をしているし、笹井と愛人関係だった小保方が後でセクハラ疑惑を訴えたことも
>書かれている。(笹井と小保方の愛人関係について取材で裏付けたのが例の『週刊文春』の記事である)

そのリークとやらも、文春の記事とやらも
信ぴょう性を疑うことは十分可能。
オボを賛美してたのも週刊誌。あてにならない。

---------

>些細氏自身は、研究者としては超一流なんだから、
>こんなことすればどうなるか
>いやというほど分かってたはず。

>笹井の過去の論文も実は他の研究者が実験したら再現性が怪しかったものが結構多い。

いくらなんでも京大教授まで、オボ方流で成り上がるのはムリ。

些細氏が最終責任者なら、
今回のような馬鹿な事件はおきてない。
自分の研究者としての信頼がゼロになるのは明々白々だからな。

無駄に自信まんまんに書いているが(笑)
この手の事件で「女」「エロ」
は目眩ましに使用するのが常套手段。

だいたい阿修羅でも、真実には、
ちょっとかするのが精一杯だからな、
内情を知らない人間は、うわさに流されておしまいだよ。


2792. 2014年3月25日 18:32:36 : nsSo3v6Trg
>>2777
>理研広報部ですか。
>きれいごとほざくのは、いい加減にしとけな。
>理研のねつ造体質、腐りきった実情、「痛みが伴う」どころじゃないべ。
>全部知ってるくせに。

>>2777さんへ、>>2776の書き込みをしているのは「NAxwbpZKlJ」だ。この記事のコメント欄での「NAxwbpZKlJ」の書き込みを色々調べてみたが、どうやら「NAxwbpZKlJ」には要注意したほうがいいようだね。ここのコメント欄を見に来た人は、「NAxwbpZKlJ」のこれらの書き込みをよく読んで、彼がどういう主張の人物か判断してほしい。

895. 2014年3月03日 17:39:46 : NAxwbpZKlJ
899. 2014年3月03日 17:52:28 : NAxwbpZKlJ
900. 2014年3月03日 17:58:55 : NAxwbpZKlJ
902. 2014年3月03日 20:22:21 : NAxwbpZKlJ
907. 2014年3月03日 23:07:12 : NAxwbpZKlJ
918. 2014年3月04日 11:12:19 : NAxwbpZKlJ
921. 2014年3月04日 12:22:55 : NAxwbpZKlJ
939. 2014年3月04日 15:48:41 : NAxwbpZKlJ
954. 2014年3月04日 19:53:06 : NAxwbpZKlJ
966. 2014年3月05日 00:21:22 : NAxwbpZKlJ
971. 2014年3月05日 00:39:42 : NAxwbpZKlJ
975. 2014年3月05日 01:05:34 : NAxwbpZKlJ
1742. 2014年3月11日 09:40:05 : NAxwbpZKlJ
2024. 2014年3月13日 10:02:10 : NAxwbpZKlJ
2062. 2014年3月13日 15:45:13 : NAxwbpZKlJ
2067. 2014年3月13日 16:06:38 : NAxwbpZKlJ
2158. 2014年3月14日 01:27:29 : NAxwbpZKlJ
2190. 2014年3月14日 12:34:23 : NAxwbpZKlJ
2228. 2014年3月14日 18:10:46 : NAxwbpZKlJ
2380. 2014年3月15日 22:10:04 : NAxwbpZKlJ
2391. 2014年3月15日 23:35:48 : NAxwbpZKlJ
2481. 2014年3月17日 01:10:42 : NAxwbpZKlJ
2503. 2014年3月17日 17:58:33 : NAxwbpZKlJ
2517. 2014年3月18日 08:50:04 : NAxwbpZKlJ
2525. 2014年3月18日 09:46:51 : NAxwbpZKlJ
2533. 2014年3月18日 12:29:47 : NAxwbpZKlJ
2545. 2014年3月18日 15:16:39 : NAxwbpZKlJ
2553. 2014年3月18日 21:07:17 : NAxwbpZKlJ
2643. 2014年3月20日 12:11:01 : NAxwbpZKlJ
2650. 2014年3月20日 13:58:13 : NAxwbpZKlJ
2654. 2014年3月20日 14:38:13 : NAxwbpZKlJ
2705. 2014年3月21日 20:27:42 : NAxwbpZKlJ
2719. 2014年3月22日 22:22:46 : NAxwbpZKlJ
2741. 2014年3月23日 20:07:38 : NAxwbpZKlJ
2742. 2014年3月24日 00:00:06 : NAxwbpZKlJ
2743. 2014年3月24日 10:45:53 : NAxwbpZKlJ
2745. 2014年3月24日 13:09:53 : NAxwbpZKlJ
2774. 2014年3月24日 21:58:51 : NAxwbpZKlJ
2776. 2014年3月25日 10:01:16 : NAxwbpZKlJ
2781. 2014年3月25日 13:54:22 : NAxwbpZKlJ
2784. 2014年3月25日 14:26:17 : NAxwbpZKlJ

主にこれらの書き込みを読んでみると、「NAxwbpZKlJ」は理研批判や小保方批判をしている時と、理研や小保方に対する批判の火消しをしている時がある。小保方事件について一見批判的でまともな主張をしながら巧妙な火消し・擁護へと言説を誘導していくのが「NAxwbpZKlJ」の手口なのかもしれない。それに、>>895 >>899 >>900 >>939で「NAxwbpZKlJ」は小保方事件とは全く関係のない「自動車事故」や「暴力団員」に関する統計のコピペを行なっている。

>>2780での『週刊現代』のネット記事はよく読むと、共著者の処罰の可能性や、理研の成果主義や、笹井がiPS派に対抗心を持っていたことにも言及しているのに、「NAxwbpZKlJ」は>>2781で「事態を小保方一人でごまかそうとしていますね」と言っている。

>>2784で「NAxwbpZKlJ」は>>2782の『週刊現代』の記事について「小保方、笹井で片付く問題ではありません。ごまかそうとしていますね」と言っているが、「小保方さん問題を見て考えたすべてをブチ壊す『女子力』の恐怖」の記事の識者たちのコメント(http://blog.livedoor.jp/ussyassya/archives/52027293.html)をよく読むと小保方・笹井の問題だけでなく「世界を震撼させたという意味でも、大変な事件です。この一件で、理研どころか、日本の科学そのものに対する信頼性が問われることになっています。『ネイチャー』『サイエンス』などの科学誌では、日本人研究者の論文の採択率が落ちるでしょう。つまり、日本人科学者全員に影響が及ぶことになってしまったのです」(難波絋二氏)ということにも記事での言及がある。


2793. 2014年3月25日 19:13:53 : nsSo3v6Trg
>>2791

>そのリークとやらも、文春の記事とやらも
>信ぴょう性を疑うことは十分可能。
>オボを賛美してたのも週刊誌。あてにならない。

理研がプロトコルを出して保身を図っていた頃からkaho氏のブログでは、小保方論文と理研プロトコルでの言説の食い違い(TCR遺伝子の再構成の有無、キメラマウスの性別の違い)に言及していた。kaho氏は理研関係者でありながらも匿名ブログを通して一貫して、理研批判を行ない内部告発をしてきた人物なのでその主張を聞く価値はそれなりにある。

それに文春に関しては、当初は小保方ヨイショをしていた反省・反動からか、現在では小保方に対し厳しい報道姿勢を取っているではないか。

(455)手のひら返しで「乱倫」「捏造」「やらせ」…STAP細胞研究室に集中砲火
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140324/bks14032416540002-n1.htm
 小保方さんに対して各誌なんとなく腰が引けているのは、さんざん持ち上げた後ろめたさがあるからに違いない。ちゃんと言い訳しているのは『文春』だけ。
 〈今となってはお恥ずかしい限りだが、小誌も当初は「“一途なリケジョ”小保方晴子さんの『初恋』と『研究』」(二月十三日号)などと大いに持ち上げていた〉
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140324/bks14032416540002-n2.htm
 その反動からか、小保方さんにいちばん厳しいのは『文春』。教授に取り入ろうとする態度や、金回りの良さ、割烹(かっぽう)着もやらせだった可能性が高いなどまであげつらっている。

>いくらなんでも京大教授まで、オボ方流で成り上がるのはムリ。

小保方の画像流用や論文コピペのやり方はFラン大生レベルであり、捏造の手口は稚拙すぎたのでバレやすかったのは当然だ。だが、笹井は再生医療研究で権威になった人物なので、小保方と違って論文捏造をした場合はより手の込んだ形になるのは当然だ。あのベル研のスター研究者ヘンドリック・シェーンの論文の捏造の手口が手の込んだ形でバレるのに時間がかかったように(シェーンも捏造がバレる前は「ノーベル賞候補」と持ち上げられた)。しかも、再生医療研究やバイオの世界では奇をてらった「発見」を強調する論文への検証を怠ってきたという事実がある(再生医療研究の世界で最も有名な捏造学者が黄兎錫だ)。それに、最近の笹井の論文の数々は、(論文に書かれた実験のやり方で他の研究者がやってみても)再現性が怪しかったという評判が絶えない。

>些細氏が最終責任者なら、
>今回のような馬鹿な事件はおきてない。
>自分の研究者としての信頼がゼロになるのは明々白々だからな。

iPS潰しと予算獲得のための「STAP劇場」の脚本を書いたのが笹井であり、その主演女優となったのが小保方だ。割烹着・ピンク研究室・ムーミン好きの「ヤラセ」は笹井・小保方が考案し、理研と博報堂の宣伝で広めた。Nature論文のゴーストライター役は笹井であることも分かっている(画像流用・データ加工・実験内容コピペは小保方が担当した)。iPS憎し・山中憎しで権力亡者で小保方との性欲に溺れた笹井が最終責任者だから馬鹿な事件が起きたのであり(愛人の小保方の捏造手口がここまで杜撰だと思わずたかをくくっていたから)、今までの笹井の論文も再現性が怪しいくせに検証されなかったので「慣れ」による油断があった。

【小保方晴子は論文のデータのみ作成。理研「笹井芳樹」副センター長が構成・内容( 9割)作成と判明!!】
http://xn--t8jm1r9gza2a9495g94lgm3a2j3c.com/obokataharukoitiwari-3965

「O-S結合」はCDBの暗部を握る時限爆弾となってしまったので、組織の存亡のために理研がこれを否定するのは当然だ。>>2791(36YUnzE5FA)がここまで笹井の関与をかたくなに否定するのはどう考えても不自然すぎる。もしかすると理研からネット工作会社(ピットクルーやアサツーデーケーやドワンゴなど)にお金が流れている可能性も考えるべきかもしれない。


2794. 2014年3月25日 19:25:26 : XXhldHt4HI
小保方さん、『大人AKB48』で歌手デビュー!(うそ)
://megalodon.jp/2014-0324-1239-55/www.asahi.com/and_M/interest/SDI2014032030871.html

流石は、戦争さんざん煽っておいて、負けた途端に「俺たち以外の日本人は反省しろ。」って朝■新聞だわ。
読んでて気分が悪くなった。


2795. 2014年3月25日 19:30:11 : nsSo3v6Trg
最近の笹井の論文は再現性が怪しい。脛に傷持つ男・笹井の論文は本当に大丈夫なのか?過去の笹井論文を調べる価値はあるだろう。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 09:43:01.07
この一ヶ月ほどの経験からすると、これってフラグ

995 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 09:38:23.03
>>989
945 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 09:30:59.49
Sの過去論文大丈夫なの?的なレスがされ始めたぐらいから、女叩きが凄まじいレスし始めた気がする・・・・・・・


マジで探ったらヤバイこと転がってきそう

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 10:02:50.04
>>41
D論のときの擁護の流れとか見ると、Sの論文は本当に何かあるのかもねえ
最近Sの論文も再現性イマイチだとよく聞くし

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 09:57:54.90
>>41
上原賞辞退せず、何かしら質問受けるだろうに授賞式出席したから、
こいつは捏造に加担してても割合小さくない?って擁護してた奴居たけど

STAP細胞の捏造バレ→最終的には自分の論文まで飛び火ってのを予想してて
どうせバレるなら2000万貰いにいけばいいや〜って感じだったのかもなw

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 09:56:03.10
>>41
そう思うね。
オホホウさんのD論の時もそうだったし、
もっと前はDNA組換えのこととか、
非常に大事なとこでやたらと荒らしが入る。

たぶん笹井さんの論文の過去を調べられたくないんだろう。
ということは、いろいろやってみる価値があるということだ。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 09:53:38.21
>>41
上原賞までの軌跡を皆で鑑賞会するのか

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 09:52:22.74
>>41
マジでこの流れだったからなあ
探ったらヤバそう

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/14(金) 09:48:49.22
>>41
笹井は捏造論文作らせたら理研随一
ネイチャー論文でよくわかったやん


2796. 2014年3月25日 19:38:42 : nsSo3v6Trg
484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 12:37:32.18
@JuuichiJigen
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 (早稲田逢坂研)
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語(早稲田常田研)
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語(早稲田常田研)
4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語(早稲田常田研)

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/448302017300430848


早稲田コピペ四天王の中では小保方は所詮最弱・・・

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 12:39:08.99
>>484
全部早稲田に草生えるwwww

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 12:44:48.43
>>484
剽窃王記録更新か。
盗用王といった方がいいかな?
盗塁王みたいだけど。

慣れとは怖いな。
二つの博士論文を比較したときの混乱が収まって、もう当然のごとく受け止めてる自分がいる。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 13:09:51.49
>>484
「汚名挽回」が正しい用法になる瞬間に立ち会うっているんだな

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 15:04:58.09
コピペの量より質やな
オボボちゃんは番号振らなかったけど奈良君は番号振ってるやん

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 15:15:40.23
>>627

オボちゃんにも負けないぐらいの強者がいますよ

調査3:加藤 文昭 氏(早稲田大学の西出宏之氏の研究室)の博士論文における文章のコピペについてのまとめ
1.4の冒頭は、 須賀 健雄氏(主査 西出 宏之教授) の2007年 博士論文 「酸化還元ラジカル高分子: 合成と有機二次電池への展開」 の1.1からコピペしています。
文献番号まで、コピペしているため、文献番号とリファレンスリストの対応がめちゃくちゃになっています。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_18.html

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 15:19:10.59
>>645
そのあんちゃんは日本化学会の年会で座長の予定

3月28日午後

座長 加藤 文昭(16:50〜17:40)

2H2-48*


2797. 2014年3月25日 19:50:58 : nsSo3v6Trg
257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 10:04:24.29
D論はさすがに目を通せば気づくレベルでは
本文と引用が一致していないし、序論とオリジナルの英語力がかなり差が有って
読んでいて違和感を感じると思う

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 10:07:44.86
博論絶対誰も読んでないよね
引用文献番号と本文の注釈番号が一致しない
ってか本文に注釈番号がない

中学生でもあれ?って思うはず

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 10:09:37.51
あと、博論は稚拙なスペルミスとか体をなさない英文構造の指摘もあったね
だれか一人でも目を通していれば、それぐらいは訂正させたはず

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 10:12:01.45
>博論絶対誰も読んでないよね

これガチだと思う

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 10:13:55.71
>>265
読んでいないなら、それこそありえない問題のようだぞ 
ハーバード大教授「小保方氏の博士論文読んでない」衝撃発言に東浩紀氏「本当なら早稲田は終わりだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000001-jct-soci

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 10:18:08.33
>>268
早稲田はコメントを控えるとだけか
主体的に調査する気はないんだな

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 10:25:48.95
>>268
ウソでも良いから、「ちゃんとは」読んでいなかった、
とか逃げ道を作っとくはずなんだよねえ。

審査そのものをしていなかったことになるから、
早稲田の体制がディプロマミル以下になっちまう。

早稲田が、バカンティに直ちに訴訟を起こすという声明を出していない以上、
バカンティの発言を追認していることになる。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 10:32:55.45
一般論的な内容についてのコピペは気付くの難しい。
内容はむしろ妥当だろうし、文章もしっかりしてるはずだ。
関連分野なら誰でも読んでるメジャーな総説とかでなければ、
同一の文章を読む人はほとんどいないはず。
文体での違いで気付くことはあるかもだが。

ただ、引用がまったくないイントロってありえない。
こういう形式的な部分での異常に気付かないはずはないし、
気付かなかったら審査員の資格がないよ。


2798. 2014年3月25日 20:08:19 : nsSo3v6Trg
東大学長が論文捏造・剽窃を批判。(とはいえ、原発事故で嘘をつきまくった東大と、コピペ博士まみれの早稲田というのは、目くそ鼻くそを笑うの構図にも見える。原発事故と小保方事件で「東大」と「早稲田」のブランドは地に落ちたも同然だ)

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 12:59:42.80
東大学長、論文盗用やデータ捏造に警鐘の告辞

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140325-OYT1T00369.htm

東京大学の卒業式が25日、東京都江東区の有明コロシアムで開かれ、卒業生約3000人が出席した。

 浜田純一学長は告辞で、「社会や研究生活で困難に遭遇しても『逃げない』という言葉を思い起こし、
正面から状況に向き合ってもらいたい」と強調した。その上で、「論文の執筆や実験の成果に行き詰まった場面で、
安易に他の人の文章を窃用したり、実験データを捏造ねつぞうしたりするといった行為は、
まさしく逃げているということにほかならない」と述べた。

 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらによる「STAPスタップ細胞」の論文問題を意識した発言とみられる。

 一方、小保方さんの母校、早稲田大学でも同日午前、政治経済学部などの卒業式が行われたが、
鎌田薫総長は、論文問題については触れなかった。

(2014年3月25日11時44分 読売新聞)

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 13:01:39.35
おぼちゃんのコピペが暴かれてなかったら
早稲田の総長はおぼマンセー早稲田マンセーってスピーチをしたんだろうになあ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 13:04:15.30
コピペ研究室の教授たちは今頃
「小保方め下手打ちやがって」とか思ってんのかな
自分のことは棚に上げて

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 13:08:07.28
>>504
>鎌田薫総長は、論文問題については触れなかった。

早稲田らしくてなんかいいわ


2799. 2014年3月25日 20:21:20 : nsSo3v6Trg
論文捏造事件:「小保方さんは文科省の産んだ理想の研究者だね」とはある意味強烈な皮肉だ。彼女はあらゆる意味において、この国の負の成果の象徴ともいえる。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 22:44:22.06
小保方さんは文科省の産んだ理想の研究者だね。


「学力にとらわれない発想力」「自己アピール力」があって、
「学振」や「奨学金」とって、
「留学」して、
3年で「博士」、
「ライフ・ワークバランス」、「リケジョ」、「女子力」、「大型予算」


これに「ゆとり教育」が加われば最強でしたが、
ゆとり世代が博士になるのはまだこれからです。
「第二、第三の小保方さんを」って言ってるし、これから乞うご期待。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 22:47:26.26
>>248
小保方さんが特別に何かなのではなく、
理研の実態の象徴であり、日本の教育の成果の象徴なわけですな

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 22:49:35.83
>>256
日本の科学教育の底力とか言っていましたね。


2800. 2014年3月25日 20:33:04 : nsSo3v6Trg
小保方某とかぶる秋田の盗作中学生詩人。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/24(月) 23:22:12.17
>>276
> >>265
> 自分も秋田の天才中学生詩人を思い出したわw

あったな。
秋田の盗作中学生詩人。
大人にまじって入賞した24作品のすべてが盗作であった。
ばれるのわかってて、ここまでやるか?
ばれるのわかってて、ここまでやるか?
ばれるのわかってて、ここまでやるか?

だれかとかぶる。


2801. 2014年3月25日 20:47:54 : nsSo3v6Trg
769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 16:24:21.89
ヴァカンティの講演が中止になってもた

STAP論文共著教授の講演会中止に…米病院
読売新聞 3月25日(火)
米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院(米マサチューセッツ州ボストン)は24日、
来月1日に開催予定だったSTAP(スタップ)細胞論文の共著者チャールズ・バカンティ教授(63)の講演会の中止を決めた。
 教授は同病院内で、専門家向けに「組織工学とSTAP細胞」というタイトルで話す予定だった。
教授は、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダー(30)がハーバード大留学時の指導教員。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140325-00000514-yom-sci

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 16:27:30.46
最初から延期じゃなく中止にしときゃよかったのに決断が遅いな

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 16:45:16.90
STAP論文共著教授の講演会中止に…米病院

>米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院(米マサチューセッツ州ボストン)は
>24日、来月1日に開催予定だったSTAP(スタップ)細胞論文の共著者
>チャールズ・バカンティ教授(63)の講演会の中止を決めた。
>教授は同病院内で、専門家向けに「組織工学とSTAP細胞」というタイトルで話す予定だった。
>教授は、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー(30)がハーバード大留学時の指導教員。

(2014年3月25日16時10分 読売新聞)

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 16:48:30.43
>>802
どういう言い訳で中止するんだろう


2802. 2014年3月25日 20:49:17 : NAxwbpZKlJ
 NAxwbpZKlJです。僕は色々関心があってね、ちょっとした世の中の不正を調べていくとイモづる式に問題が深まっていくことがよくある。Aが悪いのかと思っていると、Aが所属する集団の方針でAは動いている。その集団を調べると、その集団が所属する上位集団がどうやら同じ動きをしていることが分かる。そこでそれを監督する行政はどうかというと、行政ももう業界となれ合いになってしまっている、今や世の中ってこんな具合のようだ。裁判所だって国民のための裁判が行われていないとの旨を、小保方の記事と並んで週刊現代が取り上げたくらい。自動車保険業界もどうやらそうだ。法曹界のことに関しても実感がある。(自動車保険業界を調べてごらんなさい。自動車保険どうする?Part55です。みなさんも自動車保険には多分入ってみえるはず。みなさんは論理的に物事を考えられるはず。保険業界のデータを書きこんだのは皆さんの力添えが欲しかったからです。)

 さて、日本はもう根底から腐りきっているな、と思っていたら、小保方の事件が発生した。俗世界は金と様々な欲望ですっかり麻痺している、と僕は思う。せめて科学界だけは俗世と違った世界であってほしい、真の研究者にはすくなくとも謙虚なひとが多いというのが、科学者の皆さんに迷惑かもしれないが僕の考えだ。いま僕はそういう意味で理研の皆さんに、俗っぽいことばではあるが、頑張っていただきたいと思っている。ひょっとして、という希望をもつからです。

 >>2797氏は僕のこの件に関する見方が次第に変化してきていることを批判しているようですが、この件に関して知識が増えれば変化するのは当然。英語も判らないやつたちが何を書いている、という書き込みに対しては手厳しく反応したのも確か。しかし全体として客観的に事態の推移を見詰めようとしていることは、全体からお察しいただけるものと思う。「科学者の自由な楽園」の話も老科学者の思いで、しかも大戦前の話で差っぴく必要があったかもしれないが、まあそう感じられたことは真実だろうから書いておいた。

 >>2784で僕は、他の力が小保方氏を研究者採用ルートとは別のルートで強引に理研にねじ込んだのではないのか、という推論が当然成り立つ。誰がどのようなルートで何のためにねじ込んだのかをはっきりさせる必要がある、と書いたがこれは以下のよう意味です。(勿論皆さんの様々な書きこみ内容を包含した説明になりますし、全くの想像ですのでその点もご容赦。)  

 たとえば早稲田のT.T.氏が女子医大のY.O.氏と話し合う機会があったとする。理研が再生医療に力を入れているからあそことも緊密に連携できるようになれば・・・となったとする。そしてその件をY.O.氏が大物政治家に話したとする。大物政治家はじゃあ理研の○○君に伝えておくよ、となったとする。○○君は理研でそのことを伝える。上意下達の世界、誰も反対できない、ということも可能性として否定できないのでは、と言ったまで。

しかしこれは皆さんが書いておられるようにこの問題を深い根の部分から考える上ではきわめて重要です。問題の全体の枠組みをはっきりさせることは、細部をはっきりさせる上で必要なステップ。ぼくに不満があるとすれば、確定したわけではないのに○○が悪い、というような断定的なこの事件への反応がままあることです。僕も時にそうなります、人の考えを読み、聞きしたうえでの考えの揺れです。



2803. 2014年3月25日 21:03:11 : nsSo3v6Trg
10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 04:57:33.85
>>8
実はSTAP幹細胞にはTCR再構成が無かったとか、
万能性が無くても光るゴフマウスを使うとか、
無理やり辻褄を合わせようとしている点が非常に怪しいと思う。>庭氏

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 06:16:05.11
>>10
N氏の論文で切り貼りデータがあるから
辻褄合えばなんでもいいと考える科学者だと
いうことが判明した。
非常に残念。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 11:08:54.22
>>56
庭さんも、そうかー。
噂は漏れ伝わってきてたけどねぇ。
山中さんにいろいろ教えて、あっという間にiPS作られて、それ以来人にものを教えることを拒否してたっぽいのよねー。
今は、ほとんど優秀な研究員でしかなくて、庭研から出る論文は本人ファーストのもの以外信じないほうがいいってさ。
研究室のリーダーでありながら、管理できてないんだから自業自得だね。
非常に残念。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 11:23:42.02
>>347
丹羽って卑屈な男だね
教えたからって別に山中さんに騙されたわけじゃないし、自分がiPSの発想を思いつかないぐらい才能がないって事じゃん
それでいてSTAPなんてまがい物に飛びついちゃうぐらい嫉妬にまみれた浅はかな男


2804. 2014年3月25日 21:18:24 : nsSo3v6Trg
26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:03:58.67
NHKまた爆弾でも投下すんのか?

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:07:25.30
別種類のマウスの遺伝子 検出

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:07:34.01
NHK よくやった!

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:07:49.87
別の種類のマウスの細胞キタコレ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:07:52.39
もう捏造確定だよなこれ

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:07:57.69
やったー!
若山さんのサンプルか?

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:08:12.18
やっぱりすり替えたかオボコぉ

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:08:58.71
若山えらい、よく乱を起こした

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:09:10.36
禿偉いぞ!

129系統→おぼ→STAP細胞(※)→はげ

※ B6、F1系統の細胞 ← NEW!

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:09:35.73
若山さんは騙されてたのか

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:10:02.80
B6、F1系統の細胞:ES細胞作成で良く使用される

のりこ「論文の8株でも調べるべき」

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:11:06.26
お、NHKできた?和歌山の謎の細胞の結果がでたの?

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:11:25.01
STAP幹細胞と称すものはES細胞だったか。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:11:30.98
完全に確信犯だな

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:11:32.01
小保方真っ黒すぎてワロタw

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:11:44.16
これで実験してなかったことが確定。実験費=公金の詐欺が確定し犯罪として立件できます。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:11:53.79
>>106
そうだよ。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:12:33.00
>>106
若山が渡した129系統のマウスからつくったはずのSTAP細胞が
なぜかES細胞作製によく使われるB6, F1の遺伝子を持っていた

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:13:22.65
若山の細胞の結果を理研が明らかにしたの?
なんか怪しくね?

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:14:08.69
サンプルを調べた機関はどこだった?

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:14:11.87
>>116
どうも。あとは小保方らが和歌山に渡したのは細胞をミスで渡したと言い訳するのをどうさばくかだね。
捏造研究なのは明らかだから、犯罪だな。実験しないで故意に捏造の論文を公表した。
税金が原資だから詐欺、公金横領だわ

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:15:44.38
>>141
NHKは関係者から、と言ってた
理研はもう情報統制できてないんだろ

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:16:54.22
>>146
今回のニュースは理研CDB。和歌山から冷凍サンプルを分けてもらったと

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:14:43.40
>>132
すげえ、皆が言ってたとおりかよ(笑)とんでもねえわ、これ

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:18:34.22
NHKは新たな疑問とか言ってるがすり替えた可能性が高いんだから
ほとんど犯罪だけどなこれ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:20:10.30
>>192
すり替えた可能性てww

酸の刺激で別系統のマウスになると証明しない限り、すり替えたに決まっとろうがwww


2805. 2014年3月25日 21:31:47 : nsSo3v6Trg
198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:18:58.58
NHK見た
「なお、理化学研究所によるとこの件に関して小保方リーダーがコメントすることはできません」
は?

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:21:55.98
>>198
弁明の余地はない、ギブアップ、ということだろ。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:26:53.75
>>227
理研がコメントすべきなのにそれをオボにすり替えてとぼけてるんだろ?
まだまだ理研はシラを切るということ
どこかに鉄槌をおろされるまでこのまま行くんだろうな
要するに当事者能力を失っている、というか放棄している


2806. 2014年3月25日 21:50:48 : nsSo3v6Trg
279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:28:25.02
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/n63756510000.html

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:29:05.86
NHKがニュースのトップでヘッドラインを流すだけのことはある。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:30:13.64
>>279
STAP細胞 新たな疑問
3月25日 19時16分

STAP細胞を巡る問題で、
小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていたSTAP細胞2株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、
この細胞が、実験に使われていないはずの別の種類のマウスのものだったことが、
関係者の証言で分かりました。
専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている8株のSTAP細胞すべてについて詳しく調べるべきだとしています。

以下略

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:34:24.37
スレ立った
【STAP細胞】論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑い
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395743461/

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:43:50.18
【STAP細胞完全終了】遺伝子解析の結果は、ES細胞でしたwww
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395742225/


2807. 2014年3月25日 22:00:13 : T04NSIED8k
>>2793さんの投稿内容は、理研が最も隠しておきたい暗部をえぐる、大変な中味だ。
神戸理研の「帝王」笹井氏が自ら「メイキング」(捏造ともいう)に手を染めていたとしたら・・・
まさに理研の存続にかかわるどえらい問題だわ。
過去の論文をじっくり検証されたら大変だと、震え上がっているかも。

おそらく理研の次回の報告は、「意図的な不正行為は確認できなかった」という形で落着させるだろうが、もし「不正」を認めることになればそれは国費を使用しての詐欺であり犯罪であるから、刑事事件になる。
自分だけ犯罪者にされては小保方もたまらんだろうから、「私は先生の真似をしただけよ。なにさ、全部知ってたくせに」なんて腹立ちまぎれにぶちまけられては、野依が腹を切るぐらいじゃ済まないし。
かといって、どう言いつくろっても国民を納得させることはできそうもない。
理研も、本当に頭が痛いだろうな。
もはや、ごまかしや逃げは通用しない段階にきていることは、自覚しているのか?
あらゆる状況からして、彼女の主張する「うっかりミス」は、意図的な捏造であることは明らかなのだから、この点を否定してもだめですよ、理研さん。


2808. 2014年3月25日 22:01:34 : nsSo3v6Trg
302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:31:29.52
冗談抜きで研究費の不正請求で法律沙汰になる可能性が増してきた

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:32:35.87
>>302
なる。詐欺だ。変換だけでは済まないぞ。理研は刑事告発しろ。市内とおまえ等も仲間だ

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:36:37.15
>>64
> もう結果でたの?
> てか理研で調べてたの?

理研が調べようとしなかったことの故意性が問題になってしまう事態へ追い込まれた。

ここを破られると、理研ぐるみの犯罪ということになる。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:40:46.09
捏造ということで研究費返還と5年間研究費請求不可がどこまで適用されるか
おぼは確定。若山、笹井、丹羽、大和あたりは?

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:43:17.65
これはもうだめだな
野依が辞任、丹羽が懲戒停職、笹井が辞任
オボは解雇で立件も視野にはいってきたわ

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:53:00.27
誰がどう好意的に見ても完全に犯罪。あとは警察がどの罪状で小保方をひっぱるかだけ。
身柄確保して証拠隠滅をできるだけ抑える段階。パソコンから通信内容確認する為に
家宅捜査も入るだろうな。小保方はもう逃げられないよ。悪意はなかったなんて弁明は裁判官の前でしろ。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:58:29.62
>>442

現状では民事レベルなので警察は介入しない。
でも研究費流用やインサイダーの疑いがあればその限りではない。
と、思いますよw

あと何らかの謀略があったとすれば別の警察が調べる、かもw

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:58:45.42
うわあ これ小保方笹井結合による、若山詐欺事件に発展かよ。
これはもうあかんね


2809. 2014年3月25日 22:20:15 : nsSo3v6Trg
若山の細胞の解析:ムーミンポエム(内部告発)の予言通り

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:35:30.94
ネズミちゃんだって管理されてるわけでオボだけの関与で用意できるわけないと思うんだけど
そのへんどうなの?

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:37:06.15
>>334
つポエム

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:37:23.04
>>334
誰でも持ち出せるって中間報告で言ってたぞ

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:46:21.27
129系統ってムーミンポエムのレシピのまんまだったかw

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:52:31.61
あのポエムの作者は一体誰なんだろうな・・・

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:52:44.48
ムーミンポエム通りの結果だな。

 でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー細胞にして先生に渡したのは間違いないです。

B6と、ハイブリッドのF1が若山に渡ったわけだ。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:54:10.63
>>439
ポエムにはB6/129交配って書いてるけど
今回の検査結果は違ったんじゃね?

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:56:14.14
>>410
これってもっとわかりやすく書いてくれれば、
書いた人は何者だと興味がわくんだろうけど
素人が読んでも意味不明で、なんかありがたみがない

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:03:19.32
>>449
F1系統なんてないんだよ。

F1というのは、B6/129交配してできた子供のこと。
NHKは意味が理解できなかったということ。

つまり、ムーミンポエム通りだったということ。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:04:50.29
>>463
小説内の出来事みたいで、面白いじゃないか
正直、この件については現実感がまったく持てないよ 1月末の発表時からなwww


2810. 2014年3月25日 22:34:46 : nsSo3v6Trg
2008年の「mumin」の書き込みとムーミンポエムの内容と小保方事件は偶然なのか、それとも一体どんな関係があるのか?

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:57:01.57
http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech2/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1046

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 19:59:28.84
>>468

うわぁ・・・

==========================================================

ノックアウトマウスの毛色
No.1046-TOPIC - 2008/04/27 (日) 18:19:22 - mumin

最近になって、ノックアウトマウスを作成しているのですが、
自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、マウスの毛色について教えてください。

私が作成したマウスはB6に129系のノックアウトESをインジェクションして、
キメラマウスを作成しました。そのキメラマウスとB6を掛け合わせると茶色のマウスが生まれました。

そこで、次にこの茶色のヘテロマウス同士を掛け合わせたのですが、
アルビノのノックアウトマウスが生まれてきたのですが、これはありうることなのでしょうか。
自分のノックアウトした遺伝子がもしかしたら毛色に関係しうるかもしれないので、
バッククロスしたマウスでの結果を見るのも待ち遠しく、アドバイスをいただけたらと思います。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:01:41.55
>>486
mumin....
まさか本当に小保方一人で?
しかしムーミン好きは本当だったのか?

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:03:31.34
>>495
やらかしたのが「mumin」=オボであるなら
ポエムはオボ本人じゃないだろ
オボがムーミン好き、ムーミンをHNにしてた(?)と知ってた近い誰かだろ

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:04:48.49
>>495
>しかしムーミン好きは本当だったのか?


今年は、ムーミンの作者トーベ・ヤンソンの生誕百周年記念で、絶賛キャンペーン中。
オボコは、まだ30でムーミン世代というには若すぎる。

あとは、わかるな。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:07:16.69
>>468
とりあえず魚拓をとっておいた
http://megalodon.jp/2014-0325-2002-15/www.kenkyuu2.net/cgi-biotech2/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1046

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:07:20.20
>>514
おじさん…
今年40の私が高校生の頃高山ムーミンのアニメやってたのよ。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:07:24.33
偶然でしょう。
だって2008年だよ?

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:07:25.98
2008年だぞmuminの投稿
てことはオボちゃん修士課程か そこまで行くんか

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:08:07.67
さすがに2008年は関係ないだろ
それよりポエムの方が怖い

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:09:19.54
>>536
金田一耕助シリーズで出てくる短歌みたいだ。
名探偵の方、解説よろ

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:09:25.29
>>468
これ関連サイトに
研究留学ネット
www.kenkyuu.net/‎
アメリカに留学する研究者のための情報サイト。研究留学ガイドには詳しいビザ情報もあります。シアトルのローカル情報もあります。
ってあるんだがw

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:23:41.26
2008年はバカンティ研に移る前?
大和ラボで若山と知り合ったころ?だからBiotecforumの書き込みはオボくさい
この時期オボがノックアウトマウスつくってたら確実
ただ書き込まれてる内容はSTAPとは関係ない実験
修論か博論を調べて

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:24:00.27
2008年ムーミンが、今回の件とどう関係すんの?

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:25:45.06
>>643
6年前、オボ24歳?
修士課程?論文書くころかい?


2811. 2014年3月25日 22:47:09 : nsSo3v6Trg
626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:21:32.31
一番信じられないのは、こんな大それた捏造(少なくとも実行犯)をやらかしておいて
あんな派手な会見を堂々と行ったこと
どんな神経してるんだ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:26:25.78
>>626
多分、D論コピペとおなじような軽〜いキモチで
エア実験&捏造実験し続けてきたんだよオボは

そして、大々的に発表する気はオボ本人には全くなく
Natureに通ればイイや程度だった。

しかし、SSIの思惑で予想外の大アピールに発展。
マスコミがノーベル賞候補リケジョと持ち上げ始めて焦り出し、
「マスコミさん騒がないで」と言ってみたけど時既に遅し。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:28:40.84
>>660
いや、研究ではコピペ捏造が当たり前だと思ってて、おそらく罪の意識はない

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:32:25.29
>>682
罪の意識あるなんて書いてないぞ

バレたらヤバイけど、バレなければOKって意識だろオボは

当たり前にコピペ&捏造してたら
いつの間にかノーベル賞候補リケジョとかいう大騒動になって
大焦り


2812. 2014年3月25日 22:58:26 : nsSo3v6Trg
546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:09:38.28
@TJO_datasci
渡された系統とは毛色の違う系統のマウス由来細胞を使って
「STAP細胞とされるもの」を作製して、毛色でバレないように
胎児段階で解析してました、
ってストーリーがもし本当だったら真っ黒ですやん。。。。。。

2813. 2014年3月25日 23:14:59 : nsSo3v6Trg
744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:37:25.54
なあ
これ理研と小保方は一体どうなるわけ?
考えられる中での最悪の事態じゃん…

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:39:13.30
>>744
理研が生き残るには、一転些細以下をさっくり切り捨てる他はない。
ぐずぐずするとCDBが吹っ飛ぶかもしれん

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:39:16.97
理研解体した方がいいだろ・・・
この期に及んで悪意はなかったとか単純なミスとかいうんだろ?

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:41:50.63
>>758
こうなってくると理研のあの調査と会見はなんだったんだって感じになるな
完全に裏目に出てしまった
しかし若山がここまでガチでやるとは

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:52:16.33
これ、調査委員会も含めての組織的隠蔽事件じゃん
なんで、調査委員会の連中(+野依)野放しなん?

「小保方はコメントできない」って、じゃあなんで丹羽は実験続けることができるの?
広報や調査委の言ってること支離滅裂
それに対して突っ込みいれることすらできないマスコミ、専門家
この国の劣化は底なしだな


2814. 2014年3月25日 23:25:34 : nsSo3v6Trg
780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:41:50.59
今さらだけど、なんでnature載ったの?

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:44:14.99
>>780
理研から金貰ってるスミスが査読したと新潮45


2815. 2014年3月25日 23:33:54 : nsSo3v6Trg
827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 20:47:14.26
これであってるんですか?

若山「このマウス(129系統)でSTAP細胞作ってクレメンス。万能細胞か確認したるで」
小保方「129系統マウスから程よいSTAP細胞2株できたで」
若山「サンキュー。 実験したら、やっぱり万能細胞やんけ!」

【捏造疑惑後】
若山「STAP細胞が確信持てないで。調査委員に小保方に貰った129系統マウスのSTAP細胞2株提供するわ」
小保方「ひきこもるンゴ」
調査「細胞は129系統ちゃうで。2株はオッボが実験には使っていないはずのB6とF1マウスやで」
若山「B6とF1って、ES細胞作るのによくつかわれるマウスやんけ!(憤怒)」←いまここ


2816. 2014年3月25日 23:44:26 : nsSo3v6Trg
103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:28:08.96
この騒ぎの中で

小保方 ← 逃れられない
笹井 ← コレスポ 逃れられない
大和 ← 病気?
岡野 ← ??

常田以下早稲田の生命医科・応用化学 ← 撃沈

だが

若山Hawaiiは「小保方に騙されただけ」でギリギリセーフ?

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:32:01.87
これ若山は小保方を民事で訴えられるよな?
ニセの細胞を渡されて、そのキメラ細胞を作るのにかかった費用や時間を失った
その賠償を小保方はしないといけない

>>103
これをやったら若山もセーフでいいかなw

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:32:58.20
>>124
和歌山の私費で研究してるわけじゃねえから費用は請求できないべ

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:34:26.05
>>131
山梨大学が請求できるんじゃないか?やるとは思えないが


2817. 2014年3月25日 23:54:11 : nsSo3v6Trg
128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:32:17.49
丹羽はプロトコル(笑)を出したから、小保方と一蓮托生組

若山がもうアカンと言ってるのに、わざわざプロトコルなんか何で出したんだよw

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:33:02.43
>>128
ES細胞の出処だから

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:34:18.16
>>128
根幹は揺らがないとか言ってるしな
丹羽もアウト

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:53:58.50
オボのラボにES細胞は無いので、
どこかから調達してきたんだ。
その調達経路を調べる必要がある。
理研内部に協力者がいるってことだ。
理研でES細胞扱っている人っていうのは、
やはりあの人だろう。
あの人経由でもらったとオボが吐けば、
理研は大変なことになるな。
組織ぐるみの批判を浴びる。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:54:48.70
>>286
CDBがES細胞の大本だぞ

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:55:08.04
>>286
会見で自由にES細胞持ち出せて使用出来た、ってゲロってたじゃん

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:56:33.64
笹井
丹羽

↑こいつらはチーム小保方の一員として一蓮托生

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:57:57.81
笹井と丹羽は、どう考えても、言い逃れのしようがない


2818. 2014年3月26日 00:03:42 : nsSo3v6Trg
293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:54:33.66
報道ステーションでSTAPキター

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:54:49.36
いきなりきたー報ステ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:54:59.59
いわゆるSTAP細胞と呼ばれているもの

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:55:45.66
古舘ES細胞説言い切ったなw

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:56:32.21
上さんずばっと歯切れよく仕事しすぎだな

おまえら上さんを崇めてるんだな

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:56:58.17
おぼ悪人扱いw

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:59:10.15
稲垣メンバー
小保方リーダー確定かw

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 22:03:27.08
ちょっと古館、ES細胞で胎盤出来ないって・・・・・

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 22:05:35.90
古館擁護厨だwwwww

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 22:06:15.00
オチはさておき、報ステよくやった

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 22:07:15.49
古館のアホぶりが最後に炸裂した


2819. 2014年3月26日 00:12:15 : nsSo3v6Trg
219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 21:44:37.02
BS日テレ2014年3月25日(火) 22時00分〜23時00分
深層NEWS▽なぜ起きた?「STAP細胞問題」検証…現役研究者が問題点を指摘する
「世紀の大発見」から「重大な過誤」に。画像流用や論文の無断引用など次々に明らかになる疑問…
なぜこうした事態に?“存在"の真偽は?万能細胞の研究に影響はあるか?

出演者
小西美穂(日本テレビ報道局) 玉井忠幸(読売新聞編集局次長兼編集委員)
ゲスト
八代嘉美(京都大学iPS細胞研究所 上廣倫理研究部門特定准教授)
解説
滝田恭子(読売新聞 論説委員兼編集委員)

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 22:24:56.80
BS日テレ(深層ニュース)の冒頭部分より、

若山さんのサンプルの解析結果が今日きた。
・当初小保方さんからきいていた 129系統の種類のマウスではない。
・B6等の2種類のマウスの細胞が混ざっており、B6はES細胞を作るのによく
 使われている。

残念ながら、ES細胞混入説が正しいかも。ほぼ、決定だと思います。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 22:44:51.92
この読売新聞の女、説明下手。
八代さんを見習え。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 22:49:33.98
BS日テレ、凄く物足りないわ
大ニュースの後で、よくこんな事いっとれるわ・・・・


2820. 2014年3月26日 00:24:26 : nsSo3v6Trg
182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 23:31:21.16
>>164
・小保方の主張

STAP細胞 → ACTH+LIF → 増殖, 幹細胞になる
STAP細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得


・ES細胞の特徴

ES細胞 → ACTH+LIF → 増殖, もともと幹細胞
ES細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得(TS細胞化)

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 23:38:58.44
>>231
古館でさえES細胞は胎盤にならない(キリッとかいってたなw
誰が広めたんだ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 23:39:07.57
じゃあ胎盤の古館は知ったかか


2821. 2014年3月26日 00:35:12 : nsSo3v6Trg
小保方晴子の経歴とSTAP騒動の経緯まとめ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395745625/421
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395745625/436
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395745625/445
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395745625/458

2822. 2014年3月26日 00:50:10 : nsSo3v6Trg
375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 23:52:23.52
毎日の記事

http://mainichi.jp/select/news/20140326k0000m040135000c.html
>若山教授は、この細胞などを第三者機関に送り、詳細な解析を依頼している。

これを見ると今回の発覚は若山さんが第三者機関に依頼したのとは別ルートということになる。
よくわからん。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 23:57:09.70
>>375
いやどう読んでも若山が鑑定に出したマウスを簡易検査した結果だろ

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 23:58:39.03
とにかく理研は何もしてなかったのねw
この遅さはなに?
若山に突き付けられたデータも
良く分からないとか言い出してるし

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 23:59:26.61
>>439
理研に渡したらデータ捏造されるの目に見えてるから
第三者機関に渡さないとな

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 00:01:14.46
>>375
共同通信は若山から理研に報告があったとはっきり書いてるな
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032501002033.html

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 00:03:20.01
>>467
あら。じゃあ理研は調べてないのね。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 00:05:05.57
>>491
そう理研は何もしてないんだよw
それで若山にデータ突き付けられて渋々認めたらしいw
もうなんなんだこの組織は

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 00:15:24.47
>調べたのは共同研究者の一人で結果を若山さんが理研に伝えた。

理研は知らされただけになってる。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 00:18:13.73
>>508
和歌山産は始めから理研側からアドバイスを受けている
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO68086900R10C14A3EA1000/
今回の検証もバックは同じだろう

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 00:20:28.07
>>610
それは理研っても、組織としてじゃないだろ
理研内のこれを明らかにしなきゃっていう考えの人ら


2823. 2014年3月26日 03:39:43 : 36YUnzE5FA
>>2793
無駄な長文。消えろアホ

2824. 2014年3月26日 08:14:34 : GeYACKWe3E
>>2823

2793の内容、あなたの逆鱗に触れたようですが、そんなに都合が悪いんですか?
理研が一番触れられたくないことですものね。
かえって、じっくり読み返す人が出てきちゃって、困りましたな。
消えたいのは、あなたでしょ。
まさか笹井さんでは?


2825. 2014年3月26日 08:39:06 : GeYACKWe3E
もう、底なし沼だ。
とんでもない理研のやばい本性の一端が垣間見えてきた。
組織的な捏造が常態化していたから、感覚がマヒし、世間をなめ、みんなで悪乗りして舞い上がって大きな、関係者全員が入れるような墓穴を掘ってしまいまいましたな。
ここまで不正が暴かれたら、どんな言い逃れも通用しない。
「研究内容にはなんの揺るぎもない」「うっかりミス」と強弁していた理研に調査能力も調査資格もないことは明らか。
ここに1年間という証拠隠滅時間を与えるなど、もってのほかだ。
小保方が会見を開いてすべてを包み隠さず自白し、理研はゼロからやり直すしか道は残されていない。
下手な小細工は、批判の炎をますます燃え広がらせる結果に終わるだろう。

2826. 2014年3月26日 10:11:06 : NAxwbpZKlJ
 理研は事業にくらべて予算がありすぎるんだよ、個々にお金が使えすぎるんだよ。だから上田や若山の奥さんは高給で秘書や補助員として使えるんだ。小保方はホテル住まいができるし、笹井は京都に豪邸を構えられるんだ。また金があるから研究室同士の交流もなく、自分の世界に閉じこもっていられる。他にも有り余る予算がもたらす弊害は多々あろう。

 お金は本来地味でなけねば勤まらないはずの研究者の心を狂わせ、彼らまで拝金主義になる。研究というのは99回失敗して1回成功があるかないかの忍耐がいる世界。「1年契約であり、1年ごとに厳しい研究評価をくだされる。」なんてシステムが、誰が考え出したかは知らないが、一層捏造を助長する。一年なんてあっという間、捏造せざるを得ないのが実状じゃないのか。どのみち長期に亘っているところでもなく、理研は所詮次のステップへの足がかりに過ぎない。

 良心的な理研の研究者の皆さん、この際洗いざらい闇の部分を表に出しましょう。こう書くと「消えろアホ」と言われるでしょう。でも完全なアホでもないんです、あなた方の薄汚れた同僚?より若干まし、というだけです。


2827. 2014年3月26日 11:54:49 : BU8bSRCk6U
49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 01:53:27.25
・STAP細胞の特徴 in オボ論文

ACTH+LIF培地 → ES細胞並みに増殖し、形状はES細胞に酷似
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるようになる

各種の多能性マーカーはES細胞並みに発現

STAP細胞は60%の確率で胎児&胎盤両方に寄与するが、
ES細胞は胎盤のいかなる組織にもならなかった。


・ES細胞の既知の特徴

ACTH+LIF培地 → 効率よく増殖する
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるTS細胞へ変化

各種の多能性マーカーを発現

ES細胞は胎盤内の中胚葉系細胞(血管や卵黄嚢)には分化可能。
60%の確率で胎児&胎盤の両方に寄与しても不思議ではない。


これらを総合すると
・実験によっては、ES細胞をSTAP細胞と偽った
・ES細胞でも胎盤は光るのに、その実験結果を意図的に隠した
が簡単に実行できて、論文とも矛盾しないストーリー


2828. 2014年3月26日 12:11:58 : BU8bSRCk6U
2008年の「mumin」書き込みが行なわれた時期とその頃の小保方と周辺について。

ただ、「オボサンは誰かのES関連の実験を手伝ったか?」 「その後理研に就職したことを考慮すると、オボサンはすでに理研に出入りしてたんじゃないか?」については不明。

それに、「mumin」書き込みとムーミンポエムは、偶然なのか関連性があるのかはまだ未定。

参照:下記サイトに2008年「mumin」書き込みあり。
http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech2/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1046

974 :873:2014/03/26(水) 01:31:46.28
まとめてみた。

ver.1
・mumin書き込み日時が改ざんされていないとして、 2008/04/27 (日) 18:19:22 (未確定
・小保方が女子医大から早稲田に移ったのは修士(2006-2008)の間である。(確定
・小保方の指導をしていたのは大和(大和は幹細胞の研究もしている)(公表された論文あり)(確定
・大和のやってたことは実験出来るラボを橋渡ししてなんかをパッチワークすること(捏造という意味ではない)
・大和さん自体は実験していない。(確定
・常田の研究室が現在の形になったのは2008年の4月(常田研のHPに記載)。(確定
・それ以降の常田先生のところはいわゆる生物の研究室ではない。(確定

オボサンは誰かのES関連の実験を手伝ったか?(推測
その後理研に就職したことを考慮すると、オボサンはすでに理研に出入りしてたんじゃないか?。(推測


2829. 2014年3月26日 12:43:57 : kOIIaIhouM
早稲田OBのコピペ博士がどんどんバレていく……小保方含め現在22名が発覚(もっと増えるだろう)。ちなみに先進理工学部長の西出の研究室はコピペ博士まみれ……。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 22:40:33.88
流れをぶった切って悪いが

167 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/25(火) 22:38:35.11
>>163 

ハア???

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計22名)
 常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) (計7名)
 西出宏之 研究室: 田中学、義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 (計5名)
 武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名)
 逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二(計3名)
 平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)
 黒田一幸 研究室: 藤本泰弘 (計1名)

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 22:47:45.84
>>751
早稲田、これだけコピペ博士を生み出しておいて
ダンマリで逃げ切れるって思ってるのかね?
時間が経てば経つほど、どんどん出てくるだろうに

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/25(火) 22:49:22.10
>>801
先進理工学部長がコピペ博士乱造研の西出だから、
なにも動けないんだろうな

アホすぎ


2830. 2014年3月26日 12:46:25 : kOIIaIhouM
レポートをコピペ提出した学部生を停学処分にしたのは当然の対応です。では、D論をコピペ提出した連中も博士号はく奪にすべきだと思いますがねぇ、早稲田大学さん。

早稲田大学、レポートをコピペ提出した学生3人に停学処分
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395759310/


それに2013年の早大は、コピペD論発覚の中国人留学生から博士号をはく奪しているし……。中国人のコピペ博士は処分して日本人のコピペ博士はお咎めなしというのは国籍差別ですよ、早稲田大学さん。

【早稲田】中国人留学生、論文盗用で早稲田大学の博士学位を取り消される 1882年の創立以来初
http://read2ch.net/poverty/1394678070/


今のところ、理研の小保方ユニットリーダーを含め22名のコピペ博士が発覚中ですが、今回の件で早稲田大学さんがどのような対応をとるのか非常に見ものですねぇ……。


2831. 2014年3月26日 13:07:11 : kOIIaIhouM
14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:29:16.04
小保方さんの博士論文、早大が本格調査へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140325-OYT1T00937.htm?from=main2

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 09:04:23.14
>>14
これはヤバイ。
小保方の博士論文を調べたら、黒か白かで言うと真っ黒。
しかも理研は厳格な処分をするだろうから、同じくらいの処分をしなければならない。
しかし、小保方以上の剽窃をしている人がいることは既に明らかになっていて、
これも同時に処分しなければならない。本格的に調査すれば、同様の事例は大量に出てくるはず。

学位の取り消しは10人以上に及ぶだろう。まさに早稲田崩壊の危機だ。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 09:05:29.24
早稲田が処分すると本気で思ってる?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 09:07:42.88
>>84
結果までコピペしてたの、小保方以外にいたっけ?
野次馬は語数を比べて喜んでるけど、重要なのは内容だろ

まあ、詳しく調べたらいそうだけどなw

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 09:09:11.38
△黒か白かで言うと黒
○黒か真っ黒かで言うと真っ黒


2832. 2014年3月26日 13:16:19 : kOIIaIhouM
再生医療の権威・笹井芳樹の人格的な問題について。

つまり笹井は、「自己顕示欲を満たすことが目的――『自分のために』が目的――で、
医学の進歩とか新治療法の開発自体が目的――『誰かのために』が目的――じゃなかった人」、というわけか。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 03:12:12.29
結局些細って、難しい大学・学部に入って、なかなかなれない教授になって、って
自己顕示欲を満たすことが目的で、医学の進歩とか新治療法の開発自体が目的じゃなかった
人なんだと思うな。

だから自分の地位が脅かされた時点で、山中先生に対する対抗心だけで
STAP細胞にはまってしまい、あんな広報をしてしまった。

医学の進歩とか新治療法の開発時代が目的だったら、もっと冷静にSTAP細胞を見ることが出来た
だろうし、iPSを不当にdisる事もなかった。

ま、志の問題だね。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 06:17:01.70
>>647
ES細胞で世界的権威って言ったって半分お笑いだから。宗教的倫理の
問題でESを避ける研究者が多かったから、あざとい奴が権威になっただけ。
今回の事件でハッキリしただけ・・。


2833. 2014年3月26日 13:26:34 : kOIIaIhouM
126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 02:22:55.72
若山さんに渡された株、やっぱりESの疑い濃厚か
しかも全く別系統のマウスって、世界的な研究者の時間を無駄に使わせるって
小保方やってくれるじゃんか
カスすぎる二度と研究に足を踏み込むな

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 02:23:47.91
>>126
報道ちゃんと見たのか?
ESともESの疑いとも言ってねーから

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 02:25:02.16
>>131
断定してないだけでNHKは踏み込んでる。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 02:26:11.47
>>131
NHKが凸して証言得ている

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 02:26:37.68
>>132
ES株に使われるマウスの受精卵とか他の細胞という可能性も十分高い
ESの原料になる桑実胚ならESマーカー出てるし胎盤も作れるし

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 02:28:39.62
>>132
おそらくもう結論は出てる
発表を控えてるだけ
理研側の8株の調査結果と併せて発表するつもりなんだろう
今は真綿でじわじわ首絞めてる段階
最後は一気に行くんでないか

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 02:30:32.70
理研中間発表やSTAP虚偽の報道でもNHKは一番突っ込んで話をしているからな
トップニュースで詳しくやったのはここぐらい
他はトップに持ってきてもさらっと流していたわ


2834. 2014年3月26日 13:37:16 : kOIIaIhouM
375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 03:44:10.37
東電 と 理研

歴史に残る最悪の企業(組織)

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 03:46:06.27
>>375
いやほんと科学者として、そいつらは科学への信頼を叩き折るようなことやらかしてくれたと思うよ
認識がぐにゃぐにゃになって、幻覚が見えるようだった

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 03:51:29.10
>>375
かたや独占企業、かたや研究所で日本唯一の独立行政法人
やはり危機感の無さは人間を堕落させるな

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 05:31:57.23
長年に渡りそれなりに浸透していた原発神話が崩れたのと比べて、
大多数の国民はたいして知らなかった理研神話が短期間の間に喧伝されたかと思ったらあっと言う間に崩壊したな

「科学」「科学技術」に対する素朴な称揚が過去のものになって、懐疑的な目で見られるようになったのは、
ある意味、健全な科学的批判精神と言えるのかねえ


2835. 2014年3月26日 13:46:08 : kOIIaIhouM
416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 03:56:09.29
NHKの報道から推測すると、小保方と笹井が実行犯の可能性がより濃厚になったな
問題はその方法論と内情をほぼ確実に理解して尚隠蔽している理研が今度どうでるか
早稲田と理研は出方を間違うと上の二人と一緒に奈落の底へと真っ逆さまだぜ

2836. 2014年3月26日 13:56:40 : kOIIaIhouM
51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:47:55.65
これマズイは
確か中間報告で証拠となるデータは何も残ってない?と言っちゃてる。
「やっぱりあった」とか言わないと
幹部主導の証拠隠滅を疑われてしまうよ 疑われるのは避けて欲しい

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:49:43.14
>>51
は?

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:53:10.84
>>53
石○さんか?これマズイわwww

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 11:29:38.77
最初の頃、擁護派を叩くために
「キメラマウスのしっぽ出せ」「実験ノート出せ」
という書き込みが続いた時が有ったけど
まさか 両方とも無さそう とは思わなかったよ


2837. 2014年3月26日 14:01:17 : NAxwbpZKlJ
 小保方・笹井の学術面での追及は勿論極めて重要。早稲田の問題も重要。だか今理研全体腐敗の追及が極めて重要でしょう。例えば再生医療に関係する国家予算、京大iPS研・理研・その他等々との分捕り合戦が絡む以上、問題は極めて複雑なはず。(予算を獲得するためなら研究者は手段を選ばず、というステージ5の段階にありそう。)

 理研の研究者の奥さんを高給で秘書や補助員として使える、ということは、理研は正常な範囲で使える以上の予算を国庫から分捕っているということ。だから小保方はホテル住まいや笹井の豪邸の建築が可能になる。また金があるから設備を融通し合うこともなく、それぞれの研究室にそれほど使いもしない高額な機器を購入、研究者同士の交流もなく、一国一城の主におさまり、外部からは何をしているのかも判らない。

 研究というのはいわば99回失敗して1回成功があるかないかの忍耐がいる世界。だが本来地味なはずの研究者の心はお金=予算に狂い、研究よりより多くの予算を取り早く手に入れることに夢中になる、予算獲得こそ実績というわけだ。

「1年契約であり、1年ごとに厳しい研究評価をくだされる。」なんてシステムが、誰が考え出したかは知らないが、一層捏造を助長するだけ。一年なんてあっという間、捏造せざるを得ないのが実状じゃないのか。どのみち長期に亘って居座るところでもなく、キャリア上の次へのステップに過ぎない。捏造なんて早稲田同様、理研全体に蔓延している可能性だって否定できない、というより可能性が極めて高い。笹井だって理研にきてからその手の論文が増えたんでしょ。

 だれが小保方をどういう伝で理研にねじ込んだかそれは知らぬ、だが金儲けしか頭にない連中はねじ込みたくなるのが今の金がなる木、理研だ。


2838. 2014年3月26日 14:05:55 : kOIIaIhouM
508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 05:01:30.71
思うに3月初めのオボが再現に成功したという理研の発表、あれも最初から予定してたんじゃないか?一か月ぐらいでどこも再現しないという疑いの声が上がるのを予測して情報攪乱の目的で。
最初から捏造としてやっていて、再現しないという声があろうが誤魔化しながらやり過ごして、結果めでたく特定国立研究開発法人の認可がおりれば十分だったんだよ。
生物系で再現しないという実験はありふれてるし、白黒はっきりしないままそれに紛れ込ませるつもりだったんだろう。
ところが予想外に小保方が注目されて、しかもD論がとんでもない代物だったのまでは予想できなかった。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 05:02:30.40
しかし些細さんも分かっててこんな壮大なぶち上げ方するかね
腑に落ちない

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 05:03:48.63
>>509
笹井は再現性なしは想定内で捏造発覚は想定外だったのだろう

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 05:04:01.38
>>508
それにしても危ない橋わたるもんんだね
結局橋から落っこちちゃった

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 05:07:00.55
>>508
若山さんの謀反も想定外だろうな

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 05:08:15.54
>>508
確かにオボがあんなあからさまな手抜きさえしていなかったら何も問題は出なかったはずだからな
理研はネイチャーへの論文掲載、それを利用しての指定に全ての焦点を合わせていたのかもな
ところがとんだところに巨大で深い落とし穴が有って、、、全員が、、、

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 05:10:10.24
笹井が計画を立てた主犯で、小保方が実行犯なんだろうね
実行犯があまりにも杜撰だったので、あっさり露見してしまった


2839. 2014年3月26日 14:07:41 : t6Qn8rds3I
再生医療の研究分野全体が、社会のブームに乗ってはしゃぎ過ぎてはいないか。
本来、地味にコツコツと積み上げていくのが研究というものだろう。
マスコミ出演などとは、無縁の世界のはずだ。
異常にもてはやした方も悪い。
それにしても、平気な顔して世間を騙し、得々として記者会見する奴ら、学者としてよりも、人間として失格だわ。
驚き、呆れを通り越して、恐ろしさ、不気味ささえ感じる。

理研はもう、いかなる言い訳もごまかしも通用しないと認識せよ。
見苦しい逃げ口上はやめて、神妙にいたせ。
世間の目は、あんたたちが思っている以上に厳しいよ。
学者としての矜持、人間としての誇りを捨てた詐欺師の連中、自分の心だけにはウソはつけまい。
小保方さん、早く自首してすべてを告白し、楽になってください。
まだまだ若い。
罪を償い、人生をやり直してほしい。


2840. 2014年3月26日 14:14:50 : kOIIaIhouM
520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 05:08:54.15
醜悪なのは野依が自民党に釈明に行ったことだわな
自民党のほうはまだしも、野依の醜悪さは酷すぎる
一政党に言い訳しに行く前に、国民に説明しろよと

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 06:02:23.99
だいたい生物学で一朝一夕で華々しい成果など上げられるわけがないんだよ
ところが何とか法人はまさにその華々しい成果が求められる話になる

ここ何年かでCDBは十分な成果が上げられてなかった。(本当は知らんけど。)
ところがその法人に指定してやる話があるから、それに恥じないような何かの成果を見せよ、期限は2014年1月までだ、と言われた。
ここからは実績がどうしようもなくなり、それを偽装しようとして飛ばしをやった山一と話は同じだろう。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 06:05:35.74
>>619
政治的な要請、要するにアベノミクス成長戦略に絡められるような何かを出せってプレッシャーは感じてただろうな、野依は
政権与党と仲良しなだけに

安倍総理も危うく小保方と握手させられるところだったし

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 06:06:14.25
>>619
組織的に焦りと下心があったのか
結局は金、金、金が欲しいってことか


2841. 2014年3月26日 14:24:18 : kOIIaIhouM
797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 07:30:40.42
今週号の週刊新潮買ってきて読んだ。

*「異様なタクシー空間」→名誉毀損が怖いのか笹井・小保方の不倫を明言せずに文学的修辞で逃げていた(w

*「家族が夜逃げ」→14日の理研会見の後一時的に家族が旅行していただけ。今は戻っている。

*「恩師は入院」→「彼(戦艦)は今,人前で話せる状態ではない・・・容態は楽観視できません」との「関係者」の談話あり

*「上司が降格」→「笹井が事後に隠ぺいに協力した」ということは理研内部ではほぼ確実視されていてその処分は「降格」になるだろうとの予測

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 07:35:05.93
>>797
笹井降格で済むのか・・・(呆)

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 07:36:19.62
>>806
普通懲戒解雇だよね。
解雇どころか賠償金請求されてもいいぐらいかも。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 07:39:13.81
>>797
俺(>>797)の個人的な感想だが,

上2行はまあいいとして。

・戦艦はネットが出来る環境にいると思う(w。重態は嘘。俺はポエムの大部分も戦艦作だと思っている。
それから「フラクタル(w」や美術ネタの書き込みも。

・「降格予想」は「関係者談」ではなくて新潮の記者の地の文で書かれていた。
しかしそれは関係者の取材をしていないことを意味しない。
おそらくニュースソース秘匿が絡んでいると思うので
少なくと先週末までの理研内部の空気をかなり忠実に反映しているものと思われる。
「事後の隠ぺい」だけなら解雇にならないというのが理研内部の意見なんだろう。
しかし俺は仮に「事後の隠ぺい」だけでも諭旨解雇に相当すると考えている。
ましてや若山細胞の分析結果が一部でて笹井の「事前関与」の疑いがより強くなった今となっては
「降格」程度で済ましたら世論は収まらないだろう。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 07:45:41.71
SSIをクビにするとあのビッグラボのメンバーが路頭に迷うことになるわけか
学生もいるのに大変なこった。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 07:49:00.52
>>835
野依の「調査に1年かかる」も新潮で報じられた「降格」も研究室員の雇用問題が絡んでいるんだろうなあ。
彼らの移動先を1年かけて探して2015年4月に新しい職場に移れるようにしたいんだろう。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 07:51:46.40
>>844
そんなこといってると異動先は塀の中になっちゃうぞ

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 07:53:45.42
>>854
さすがに塀の中に行く可能性がわずかでもあるのは,小保方,笹井,丹羽の三人だけでは?
それも解雇されれば「社会的制裁をすでに受けている」で起訴猶予だろうし万一起訴されても
初犯だから執行猶予付くだろう。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 07:55:51.63
笹井は捏造論文のコレスポだから逃れられないぞ
丹羽もプロトコルだし

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 07:55:46.52
>>854
O氏のことじゃなくてラボメンバーたちの話では

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 07:59:12.69
>>868
俺もそのつもりで言った。
おそらく理研幹部は笹井に対する同情はないと思う。
ただラボ員の雇用問題があるから調査に1年もかけたり笹井を降格で済まそうとあれこれ小細工をしているんだと思う。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:00:16.59
>>860
庭ははじめはオレ知らんって言ってれば逃げ切れる気配だったんだけどな。
いつの間にかにかなり黒い所まで踏み込んできてる。理由がよくわからん。
やっぱ些細降格後の副センター長なのかな?


2842. 2014年3月26日 14:32:04 : kOIIaIhouM
142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/26(水) 11:25:31.45 ID:gPf3uT9A0
今日の新潮買ってきた

> 「そこで、小保方さんは、研究成果を笹井服センター長に持ち込み、論文執筆の指導を仰ぐのです
>  笹井さんを巻き込んだ方が、プロジェクト全体として上手く事が運ぶとの勘も働いたのでしょう
>  結果、笹井さんが小保方さんを強く推挙したので、去年の3月、たいした実績もなかった彼女が
>  ユニットリーダーに抜擢されたのです
>  自身の研究室もあてがわれ、4人の部下を抱えるまでになりました」(理研関係者) 

ソース:週刊新潮2014.4.3号の38頁

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/26(水) 11:29:55.44 ID:gPf3uT9A0
> 科学ジャーナリストの緑慎也氏が語る
> 「ユニットリーダーともなれば、大学で言えば、准教授以上の地位です
>  ネイチャーやサイエンスなどの有名な一流科学誌に複数の論文が掲載された実績がないと、起用されません
>  通常の基準なら、無名雑誌に3本の論文を発表しただけの小保方さんは、就任できないはず
>  やはり発言力のある笹井さんが相当、彼女を買っていたのでしょう」
ソース:週刊新潮2014.4.3号の38頁

彼女を買っていた、が意味深w

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/26(水) 11:32:15.57 ID:gPf3uT9A0
> 「この研究の過程で、2人の距離がどんどん縮まり、深夜2人で施設に残ることも多くなった。
>  やがて男女の関係になっているという噂が立ち始めたのです」(別の理研関係者)

ソース:週刊新潮2014.4.3号の38頁

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/26(水) 11:38:50.40 ID:gPf3uT9A0
> 東京女子医大広報によると、「大和教授は2月上旬に体調を崩し、療養中です」
> 事実、彼は発言したくてもできない状態に陥っているという。関係者が語る
> 「彼は今、人前で話せる状態ではない。ショックと心労がたたり、脳梗塞を起こし入院しているからです
> 容態は楽観視できません」

ソース:週刊新潮2014.4.3号の39頁

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/26(水) 11:43:51.07 ID:gPf3uT9A0
> さて、男女の仲が疑われている笹井氏と小保方さんだが、その関係について当事者はどう答えるか

> 先の理研関係者はこう語る
> 「研究員が上司に認めてもらいたくて、近づいたり、良いデータを出そうとするのは男女共に往々にして
>  あることです。ただ小保方さんはその度合が激しかった
>  笹井さんも彼女が出すデータは少々無理があっても通すように見えました
>  彼女の研究室にも入り浸りでしたしね」

ソース:週刊新潮2014.4.3号の39頁


本日発売の新潮のあたりさわりのないw引用はここまで
さすがにスクープの「2人を4〜5回乗せたことのあるタクシー運転手の証言」は新潮買って読んでくれw


2843. 2014年3月26日 14:45:02 : kOIIaIhouM
924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:09:02.18
@STAP論文中の画像がD論からの流用
AMethods丸写しコピペ(盗作・引用なし)
B画像切り貼り操作
Cまったく追試できない
D実験ノートなし
E後から出してきたプロトコルと違う結果
Fマウスも全然違ってた
G本人説明せずにバックレ継続中
HD論ほぼ丸々盗作

もっと上手に誰かまとめて


2844. 2014年3月26日 14:59:10 : kOIIaIhouM
8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:27:33.45
Article の Extended Data Figure 8h
の中胚葉組織(Mesoderm)が!!!!!

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-sf8.jpg

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:29:04.91
979 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/26(水) 08:22:27.48
http://i.imgur.com/7HFLxgV.jpg

これここで言われてたことと同じだな
やっぱ2ちゃんはすごいわ

982 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/26(水) 08:22:48.37
http://i.imgur.com/z90RubM.png
http://i.imgur.com/xIRkQWx.png
http://i.imgur.com/DFn9yLg.png

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:31:19.63
>>12
http://i.imgur.com/DFn9yLg.png

これは何がおかしいの?

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:32:34.81
ExFig.8のbとcの間にあるヒストグラムはいったい何をしたいのか 笑える

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:33:46.84
>>23
Q-band analysis (n = 4; all cell lines showed the normal karyotype)

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:34:19.76
>>20
赤い線が見えないのかお前はw

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:34:35.55
>>8
これのEctoderm,Mesoderm,Endoderm画像にある右下の白い長方形は何?
何かの文字を消したあとにみえるけど

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:36:21.95
お前らキャプションくらい読めよ

>>26
Red line indicates an analysed region for kymograph

>>27
Scale bar, 100?μm

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:37:06.46
>>25
一言文字で書くことを推奨されているようなデータをわざわざ表でもなくヒストグラムにしているところが笑いどころだからな

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:37:18.23
しっかし得体のしれない細胞について
わけのわからんデータを揃えてくるなあ。しかも画像処理が雑。
Doctor of Photoshopじゃなくて使ってるのペイントじゃないか?


2845. 2014年3月26日 15:07:54 : kOIIaIhouM
16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:08:18.65
  
964 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/26(水) 08:19:08.57
http://i.imgur.com/YPnygUY.jpg
http://i.imgur.com/7PTaBbe.jpg
http://i.imgur.com/sQdk3ni.jpg

マジで稀代の詐欺師だな、これは若山さんが可哀想すぎる


(オボの絶頂期)

18 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/26(水) 08:30:21.71
http://i.imgur.com/bHLO8KK.jpg
http://i.imgur.com/n1agunA.jpg
http://i.imgur.com/vy1QNbM.jpg
http://i.imgur.com/yRcPaFJ.jpg


2846. 2014年3月26日 15:18:13 : kOIIaIhouM
45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:42:11.07
写真のすぐ周りのはJPGにしたときのノイズかもしれないが
fすぐ右の縦線と上の点2つは補正処理なしでも目で見える
http://i.imgur.com/ddwm4UW.png

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:45:24.09
>>45
これもどっかからのコピペと言うこと?

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 08:47:15.94
>>47
スキャンして取り込んだものだろう。紙媒体から。。


2847. 2014年3月26日 15:26:43 : kOIIaIhouM
小保方事件:つまり、コンタミではなく意図的な捏造の可能性が高いということ。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 10:05:35.12
165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 09:43:57.15
>>19のニュースの
>B6とF1という2種類のマウスのものだったことが分かりました。
>今回検出されたB6、F1、それに129の系統のマウスは、

ここ腹いてえw B6と129はマウスの系統の名前だけど、F1は第一世代って意味だろw
そしてF1の細胞が混入しているってのは異常だな。だってコンタミでF1の細胞が出てくるなんてありえないもん
 
>>165
なるほどな、勉強になるわw


2848. 2014年3月26日 15:34:52 : kOIIaIhouM
改めてよく見ると、実に突っ込みどころが多すぎる小保方論文。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 10:22:43.18
白ボックスの位置がくっそあやしい
http://i.imgur.com/zk8tOU6.png
ファミコンみたい
http://i.imgur.com/Bn9HxKt.png
こんなところでも手抜きするほどの杜撰さ
http://i.imgur.com/PZsp0rN.png
エラーバー手書きじゃね?
http://i.imgur.com/f700KKl.png
白ボックス(黒枠つき)の位置があやしいしスケールバーの太さが違うのも怪しい
ついでに光の中心が右上に寄っている点が他の自分でとったらしい蛍光写真と異なる
http://i.imgur.com/DZEO9Ja.png

もう一度見なおし始めたが突っ込みどころ多すぎてもう諦めた

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 10:23:52.89
>>227
分かる。>突っ込みどころ多すぎてもう諦めた
こつこつやってる11次元は偉いと思う。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 10:30:17.88
http://i.imgur.com/f700KKl.png

横軸の目盛の真ん中より全部左に、上に伸びる棒が寄ってるのなんでなん?


2849. 2014年3月26日 15:42:55 : kOIIaIhouM
やはり小保方論文はめちゃくちゃである。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 11:10:50.91
Marge
http://i.imgur.com/DicNMkR.png
ついでに文字の位置が揃ってない

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 11:13:42.36
>>333
英語とことん苦手やなw

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 11:13:59.56
>>333
RPGの色違いモンスターみたいだな

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 11:18:51.40
蛍光重ねあわせのときに、
緑・暗マゼンタ・暗シアンのもあれば
緑・赤のもあるというの怪しすぎる

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 11:19:04.09
>>333
素人で申し訳ないが、正しく色違いモンスターみたいだけど
これの意味するところを教えて

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 11:28:22.96
354はLetterのEFig.6aを見た感想 しかもキャプションの文字色がそれを理解してないの笑える
LetterのEFig.6bのEctoderm、こんなボケボケの写真を論文に使うなんてありえない ほかもホワイトバランスなってない
また、キャプションを画像の中に入れるのと外に入れるのとの基準がまったく理解できない

Article EFig.2a, bは画像の粗さや怪しい黒ボックスからどう見てもスキャンだけど詳細不明


2850. 2014年3月26日 15:51:59 : kOIIaIhouM
>若山先生が第三者機関に鑑定依頼したとのニュースが流れてから
>第三者機関はどこなんだ?若山こそ怪しい!
>突然降って湧いたような若山バッシング
>そしてSSIに話が及ぶと決まって不自然な流れになる傾向

>こういう人が関与してるのかもしれんな

「こういう人」の言説の内容こそが、最近の(理研擁護の)ネット工作員の世論誘導の典型なのかもしれない。


376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 11:25:21.75
なんだこりゃ?→ 「小保方氏らの論文など到底
読むことも出来ぬアホバカらによるクズゴミ書き込み
(難波紘二という72歳の古臭いカビのはえた無知な
免疫学者の荒唐無稽にして差別主義者のゴミ・ブログ
を追って叩き潰す」http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/36ffc2e651ee56a5c29751bbc19169bb

Twitter Sukuitohananika (森岡正博) - 2日前

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 11:27:07.48
>>376
文章読んでわかるが短期記憶がおかしい障碍者だな

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 11:47:03.59
>>376
なんか凄いな
若山先生が第三者機関に鑑定依頼したとのニュースが流れてから
第三者機関はどこなんだ?若山こそ怪しい!
突然降って湧いたような若山バッシング
そしてSSIに話が及ぶと決まって不自然な流れになる傾向

こういう人が関与してるのかもしれんな


2851. 2014年3月26日 16:01:18 : kOIIaIhouM
ES細胞疑惑が出て来ても、理研や小保方に甘い内容の「ひるおび」。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 12:21:41.98
ひるおび

「理研に残ってる細胞を全部チェックしろ」←あるわけねーだろw
「そんな簡単なら、できるのに、できないの?」
「若山には出来なかったんだよ」
「理論的には作れるのか?⇒可能性は残ってる」←UFOとかネッシーレベルでなw
「小保方氏が個人的にやったのではなく、他の人がすりかえた可能性」←デーモン早稲田発言

は?

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 12:34:31.13
>>570
デーモン馬鹿だな。
山ほどのほかの改竄はどう説明するんだよ。
ESだけ他人が混入するなんて無理すぎるだろ。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 12:38:25.49
デーモン早稲田の擁護ぶりを見ると
早稲田人の自浄作用の無さを痛感する


2852. 2014年3月26日 16:10:10 : kOIIaIhouM
小保方の返信メールの発信源は北米だった。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 12:25:39.22
26日発売の週刊文春が興味深い内容を報じた。

同誌が3月中旬に、取材依頼のメールを小保方氏に送ったところ、
数時間後に返信があり、その返信メールを分析すると、発信源が北米だったという。

理研の説明では、小保方氏は神戸にいるとしているが、もはや小保方氏1人の問題ではなく、
理研の権威もかかっているだけに、1日も早い本人からの説明が待たれる。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140326/dms1403261152000-n2.htm

アメリカ潜伏説も  小保方晴子さん 「STAP細胞」疑惑を暴露した“ムーミン”の正体
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3804

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 12:43:23.75
小保方さん自宅にはいない、行方不明@文春

理研また嘘ついたの?


2853. 2014年3月26日 16:18:04 : kOIIaIhouM
小保方さんを輩出 「早大理工研究室」に“コピペ常態化”疑惑
http://gendai.net/articles/view/geino/148946
 理研の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)を輩出した早大先進理工学部が大パニックだ。

 小保方さんの博士論文を審査した生命医科学科・常田聡教授の研究室で、彼女以外にも6人の博士論文にコピペ疑惑が浮上。大学内外で大騒ぎとなっている。

 STAP細胞発見のニュースが世界中を駆け巡った当時、常田研究室は「ノーベル賞候補のリケジョを育てた研究室」としてメディアに大きく取り上げられた。常田教授も「ぜひ、報道を積極的にお願いしたいと思います」と上機嫌だった。そんな注目の研究室が一転、「博士論文のコピペが日常茶飯事」と指摘されているのだ。

「疑惑を指摘しているのは、小保方論文を含め、数々の不正記述を指摘してきた専門家のブログです。常田研究室で審査された博士論文のコピペ疑惑を執筆者の実名入りで指摘。例えば、09年に出版されたM氏の博士論文の第1章の文章や図のほぼ全てが04年に公表されている海外論文のコピペだったほか、08年に出版されたF氏の博士論文は、1章の前半が環境省の環境白書とほぼ同一文章でした。ブログでは博士論文とコピペ元の論文を比較し、解説も付けている。全くのデタラメとは言い切れないでしょう」(科学ジャーナリスト)

http://gendai.net/articles/view/geino/148946/2
■大学側も調査を開始

 小保方さんは理研が設置した調査委員会に「(コピペは)いけないという認識がなかった」と証言したそうだが、出身研究室でコピペが蔓延(まんえん)していたのなら、「さもありなん」という話だ。

 疑惑が指摘されている「博士」たちは現在、東京海洋大や徳島大の助教、国立保健医療科学院の主任研究官などの要職に就いている。仮にコピペが事実となれば博士論文は即撤回、最悪の場合、失業の可能性すら出てくる。

 指摘は本当なのか。常田研究室に聞くと、「答えられない」と回答を避けた。早大広報課は「(疑義が)指摘されていることは承知しており、今後、事実確認を含めた対応を検討する」と答えた。

 東大医科学研究所の上昌広特任教授は「小保方さんは(論文盗用の)常習犯だった可能性が高い。彼女はどこでそれを覚えたのか」と疑問を呈す。
 小保方疑惑は日本科学会を揺るがす「パンドラの箱」を開けてしまったのではないか。


2854. 2014年3月26日 16:26:10 : kOIIaIhouM
小保方が若山に渡した細胞はSTAP細胞ではなく、ES細胞だった(捏造確定!)→「実は、ES細胞になるまえの受精卵(桑実胚)だった?」説が出て来る。

(もしも受精卵を万能細胞に偽装して実験内容や論文を捏造したとすれば、あの黄禹錫の手口と実にそっくりということになる。まあ、今のところES細胞説が有力だが、受精卵説が本当かどうかはまだ断定し難い)

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395788979/851

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 13:35:58.17
>>851
>■ただの受精卵■だ

笑った
ホント、ラクしたいのな〜w

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 13:36:17.01
ESかただの受精卵か、は決着付いたの?
テレビじゃES,ESばっかだが
細胞塊だから受精卵説も有力じゃないの?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 13:37:16.84
>>872
当たり前だろ
小保方がわざわざESとTS混ぜるわけ無い
ES作る前の受精卵が丹羽ラボには転がってる

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 13:38:03.69
>>876
まだ受精卵の証拠が出てきていない。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 13:39:37.13
>>884
小保方は楽出来る最短ルートを選択するから
受精卵があるのに他の遠回りの手法をやるわけ無い

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 13:39:45.33
>>876
別に決着つける必要もないかと
複数案用意しとけばよろしい

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 13:42:26.95
>>890
証拠がないのに、報道するわけにはいかないだろう。
上先生が受精卵じゃないかと報ステでちらっといったような気がするが
仕事しながら聞いていたので自信がない。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 13:42:51.79
ES作成によく使われる株のマウスということは
ES細胞であることを意味しない
ES細胞の原料である受精卵を意味する

なぜそんなものを使うのか?
自分で受精卵用意するのが面倒だからだろ

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 13:47:29.51
>>916
受精卵から
胎児と胎盤が

出来る!


あたり前体操

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 13:51:17.76
>>934
桑実胚って知ってる?
分裂すると細胞は小さくなるんだよ

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 13:54:01.99
>>946
>小保方春子の自由研究
>
>・細胞に酸をかけると多くの細胞が死にます。でも個体差があります
>・受精卵から胎盤と胎児ができます

高校の科学部でやるやつだよなこれ

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 13:55:55.55
STAPが桑実胚なら、STAPが胎盤まで出来る!と見栄切ったのも
iPSに対する優位性を誇示したかったというよりも
そっちの方が楽だったから、ということになる訳かw
楽して桑実胚使ったら胎盤まで出来ちゃいました〜って


2855. 2014年3月26日 16:40:49 : kOIIaIhouM
理研の言い分通り小保方論文を「悪意はなかった」「ミスだった」で済ますとすれば、こういう言い訳を許すことになってしまう……。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:20:46.50
てへぺろ^^ ミスしちゃった♥

・T&Eの論文、Photoshopでバンド反転して切り貼りしたけど、取り違えのミス♥
・博士論文、文章も絵もコピペして、他人のものを自分のものとして発表したけど、
いけないこととは知らなかったわ♥
・発表した論文で、共著者がもっていた株価どーんと上がったけど、利益相反は
ミスして書かなかったの♥

・Natureの論文で、存在しない試薬やありえない記載ミス、方法をコピペしたのであるけど、
取り違えだから大丈夫よね♥
・TCR再構成のバンド、きれいに切り貼りしてみたけど、なんか取り違え
ちゃったみたい♥
・そもそもTCR再構成はなかったんだけど、電気泳動ではSTAPと関係ないT細胞を
取り違えて入れたんだから、問題ないわね♥
・できた胎児の写真、別の写真と言うことで間違えて同じものを掲載したのは、
取り違えだったけど、消し忘れたの♥
・テラトーマの特殊染色、取り違えちゃった。博士論文からスキャナでコピーして、
一部分だけ切り取って(めんどくさくてちょっとミスしちゃったけど)、書体が
上の写真違ってどこからかとってきたか丸わかりなので、同じ内容の書体だけ変えた
キャプションをつけたんだけど、故意じゃないから。単なる取り違え。
・テラトーマ、横紋筋の部分を染めたんだけど、なぜか平滑筋。これも取り違え♥
・そうそう、テラトーマを作ってもらうためのSTAP細胞は、たまたまES細胞と
取り違えちゃっただけ♥
・ほかにもおかしな図があるけど、全部取り違え♥

故意じゃなかったの。故意じゃない取り違えが重なって、なんかNatureに
のるくらいSTAP細胞ができたっていう論文にしっかり仕上がったけど、故意じゃないから。
その間違えで、財務内容が悪化していた会社の株価が上がったのも、単なる偶然♥
ついでに、やっぱり利益相反書き忘れたけど、それも偶然♥


⭐️適当に修正可


2856. 2014年3月26日 16:49:16 : kOIIaIhouM
3月26日「ミヤネ屋」:小保方が若山に渡したマウスの簡易検査から、上昌広が「捏造」と断言。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:43:05.53
ミヤネ屋で上さん「捏造」と言い切ったな

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:43:06.71
上先生、捏造って言い切ったなwwwww

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:43:35.09
ミヤネのミスじゃないのかなぁ〜ってのを、ばっさり切った上さん素敵www

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:44:15.93
ミヤネ速報

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:44:26.49
ミヤネ屋わろたw言い切ったwww

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:45:06.04
上昌広「99パー捏造でしょうね」

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:45:16.43
ネ申先生言った

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:45:20.79
ミヤネ屋で上先生「捏造だと思いますよ」と発言

気持ちイイ〜

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:45:46.71
とうとうTVで捏造だと断言されたwwwww

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:45:59.84
上先生グイグイいくな
ここまで言い切れるのはすごいよ
理研との今後の関係なんて端から感心ないのな

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:49:15.97
それにしても司会陣は上氏に「捏造」と言わせようとしてたな
まあ自分では言えないもんな


2857. 2014年3月26日 17:06:11 : kOIIaIhouM
細胞をすぐに捨てる小保方の「癖」というのは、万一、捏造がバレた時のための伏線だった?

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 15:07:07.84
細胞とかすぐに捨てる癖があるって記事になってたよね
こういう事態になった時のための伏線だったのかな
証拠隠滅じゃなくていつもの癖ですって。


2858. 2014年3月26日 17:16:20 : kOIIaIhouM
バカンティが悪あがきする理由。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 15:35:08.62
>>412
だから違うって
アメリカでは不正を理由に論文取り下げたら即辞職・研究費返還になるから、意地でも突っ張ってる
日本みたいに雲隠れで有耶無耶は通用しないので、バカンティが一番詰んでる


2859. 2014年3月26日 17:25:55 : kOIIaIhouM
「万能細胞を作って病気の人達を救いたい・・という願望と情熱は」残念ながら(いや、虚言癖なら当然のことだが)小保方にはなかった。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 15:38:12.47
万能細胞を作って病気の人達を救いたい・・という願望と情熱は本物だったと思う。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 15:41:22.31
>>434
いや、真にそう思ってる人こそ、自分の研究と臨床応用への距離を冷静真摯に語る
山中さんがまさにそう

「夢の若返りも〜」なんて調子こいてる時点で、病気の人を一番バカにしてるわ

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 15:42:17.36
>>434
もうそこから嘘だから

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 15:44:02.99
人を救いたいとかいう奴が、このまで大掛かりな捏造するわけない。
捏造の結果、世界中のリソースが無駄に使われるのは分かり切ってたから。

やつにあるのは目立ちたい、褒め称えられたい、セレブな生活したいって欲求だけだろ。


2860. 2014年3月26日 17:34:18 : kOIIaIhouM
小保方事件:今後の世論の流れ次第で検察が動くだろう。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 16:10:04.07
詐欺罪とはいってないよ。理研に対する偽計業務妨害罪が成立してるって言ってるんだ。
実験してないのに実験してたふりしてたんだから。実験費を搾取してる。公金搾取。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 16:12:17.05
>>565
詐欺も業務妨害も背任も横領もありな事案だよ
あとは警察がやる気を出すかどうかの話
あやつらは世論に五月蝿いんだけどね

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 16:13:15.62
>>583
世論が「捏造以外の可能性は無い!あいつを許すな!」になれば動く

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 16:16:15.62
>>592
検察と警察は世論によって動くよ
実際にそういう事件はいっぱいある
逃げ得を許さないっていつも言ってるしね
社会正義の実現も仕事の中に入ってるから、世間が犯罪なんて許されるんだーみたいな雰囲気が出るのを一番嫌う
一罰百戒、みたいな見せしめ的な立件も結構あるんだよね

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 16:18:52.20
逮捕はあり得ます。
メディアはもたもたされてるようですから一気に風向きが変わるでしょうね。


2861. 2014年3月26日 17:42:18 : kOIIaIhouM
673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 16:27:55.79
フライデー(2014/04/11), 頁:26
小保方ユニットリーダーの指導者「ノーベル賞狙い」の歪んだ野望
理化学研究所・笹井芳樹、山中伸弥・京都大学教授、再生医療
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/friday.html


682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 16:29:27.76
FLASH 2014年4月8日号
スクープワイド「闇の報告書」
“コピペ小保方”を生んだ「理研」帝国の逆襲!
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002


693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 16:31:34.85
PRESIDENT 2014年4.14号
ニュースファイル
STAP疑惑暴いたSNS“オープン”な破壊力
http://www.president.co.jp/pre/new/index/


2862. 2014年3月26日 17:51:28 : kOIIaIhouM
722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 16:37:17.36
妥当な処分


小保方氏 → 逮捕、給与と研究費を国庫へ返還
理研全体 → 特定研究法人への変更を見送り、予算減額
CDB → 解体 → 神戸大へ統合を試みるが神戸大が断る → 兵庫県立大へ統合
早稲田 → 私学助成金減額、大学院定員削減措置

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 16:39:58.33
>>722
>理研全体 → 特定研究法人への変更を見送り、予算減額

これはダメージデカいな


2863. 2014年3月26日 18:02:32 : kOIIaIhouM
小保方事件の関係者たちの対応について。

(関係者たちに共通しているのは説明責任を果たしていないということ。もっとも、大和には重病説があるが……)

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 16:55:22.20
小保方 → 捏造
理研 → 捏造を隠蔽
早稲田 → 黙秘
宇宙戦艦 → 入院
岡野 → 雲隠れ


2864. 2014年3月26日 18:12:36 : kOIIaIhouM
読売テレビ・阪大教授も捏造と断言。理研に自浄能力なしと断言。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 17:07:21.87
読売TVのTENでも捏造
大阪大学教授も断言
捏造!
理研に自浄能力なしと断言
捏造子女とSセンター長が出て来て説明するのが当然だと
公金流用してるので理研には第三者機関を入れて徹底的に調査すつ必要あり


2865. 2014年3月26日 18:29:19 : RQg9KC8e36
細胞をすぐに捨ててしまった小保方。
あの世紀の捏造をやらかしたヘンドリック・シェーンも、高温超伝導の「新記録」を達成したサンプルをことごとく廃棄していたという。
そりゃ、証拠が残っちゃまずいもんね。
生データや実験ノートがない点も共通している。

二人がアメリカで出会って意気投合したという話は、まったくのデマである。


2866. 2014年3月26日 19:11:24 : efYYgyF3F6
417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 15:34:28.98
>>412
小保方の捏造手法って画像切り貼りなんだよね
博士論文まではそれ

ポエムにあるように、バカンティの捏造手法はデータの細工じゃ無くて、サンプルに細工してデータを取るやり方

そのサンプルへの細工方法を教わってた可能性はある


2867. 2014年3月27日 12:16:15 : tMXDLh3c1g
上司たちから「大切なこと」をイロイロ教わって、今日の小保方が出来上がったんだね。
でも、うまく行き過ぎたためか、世間をなめて今回はタカをくくって墓穴を掘った。
笹井の事前チェックも甘かったようだ。
期限が迫っていたから焦ったのか。

2868. 2014年3月27日 14:02:45 : NAxwbpZKlJ
 常に全体を見る目を持ちたい、様々な情報が様々な意図で交錯しているからね。一番いいのは1月28日の演出が完全に成功裏に終わった想定に立つことかな。

 理研は『特定国立研究開発法人』へ昇格、約150億円の再生医療に係る国家予算の多くの部分は神戸理研に投入され京大iPS研の予算を上回るだろう、笹井はセンター長になり益々権力が強まる。

 「神戸研究所は京都大学再生医科学研究所等とのコラボレーションによって設置され、発生医学の基礎的研究と再生医学の実用化に向けた研究が行われている。製薬関連の研究も行っており(Wikipediaから)」、産業界も競って理研とのパイプを太くしようとするだろう。

 「小保方の博論の審査を担当した大和雅之の師匠は岡野光夫だが、大和と岡野はセルシード大株主でありインサイダー仲間である(岡野は再生医療業界に顔が利く男であり、後に第二次安倍内閣の再生医療等基準検討委員会の座長となる)」。そうである。

 つまり、現在分析が進んでいるのは複雑な大問題である大氷山の一角だけである。この一角だけでもこれだけの騒ぎ、海面下にこそ本質部分がかくされていそうなね。


2869. 2014年3月27日 19:01:16 : DG7AF6hUut
小保方は今、失敗したと「後悔」はしていても、悪かったと「反省」はしていないような気がする。
なぜ自分だけが、悔しい、という思いも強いだろう。
理研が彼女を絶対にマスコミと接触させないようにしているのは、何を恐れてのことなのか。
出て行ってきちんと説明しなさいと指導するのが、本当だろう。
この事件の真のワルは誰か。
理研の時間稼ぎを許してはならない。

2870. 2014年3月28日 10:51:31 : NAxwbpZKlJ
逃げたそうだね

2871. 2014年3月28日 11:57:11 : 4OQJMQrh06
野依理事長は記者会見で、小保方のことを「未熟な研究者」と言ったが、これは「ねつ造技術が未熟な研究者」という意味かね。
小保方さんよ、あなたはもう失うものは何もない。
意を決して記者会見に臨み、洗いざらいすべてをぶちまけたらいい。
そして、ワルの巣窟・神戸理研を根こそぎ吹き飛ばすのだ。
それがあなたに与えられた今世の使命です。

2872. 2014年3月29日 00:17:00 : u16D0stpco
悪いけど、小保方が何を言っても信用できないよ。

勝手に早稲田の博士論文の言い訳をアメリカの新聞に向けて答えてたよね。
「国会図書館に納められてる博士論文は下書きでした」とか。
そんな言い訳通じるわけないだろということを平気で言う。

むしろ理研は被害者だなと思う。


2873. 2014年3月29日 06:34:55 : iWOkZEiOdg
理研より上の構造を暴き出せ!

理研より上の構造を暴き出せ!

理研より上の構造を暴き出せ!


これを書くと、かならすちゃちがはいる。
多分、現政権に都合が悪いんだろう。

どんどん、掘り崩せーーーーーーー w


2874. 2014年3月29日 08:32:11 : GLMcZ6EmKs
<小保方が何を言っても信用できない>
<理研は被害者だと思う>

理研としては、こういう方向へ持っていきたいわけですな。
小保方一人の詐欺行為で幕引きしたいのは重々わかりますが、見苦しい限りです。
こんなたわごと、納得する人がいるとでも?
理研は被害者? 主犯のくせによく言うわい。
捏造論文と承知しながら、「リケジョの星」として上司や広報がグルになって彼女を売り出し、世間の話題を集めて予算獲得に弾みをつけようと画策したあの臭い田舎芝居は忘れんぞ。
理研総出で世間を騙しておいて、言うに事欠いて被害者だと?
理研の「利権体質」、「ねつ造体質」、さらには天下り、インサイダー取引疑惑、等、今まで闇に閉ざされていた暗部が、今回の「小保方事件」のおかげで世間の目にさらされようとしている。
そう言う意味では、「画期的」な出来事ではあった。
我が国の科学界の歴史に永久保存すべき「国辱」だ。
理研が彼女をマスコミから必死で隔離しているのは、ばらされては「やばいこと」があまりにも多いからだろう。
でなきゃ、早い段階で出て行ってきちんと説明しなさいと、彼女を指導していいはずだ。
理研よ、もう下手な言い訳、言い逃れは通用しないところまで来ているのだということがまだわからんのかね。
「信用ならん詐欺師」小保方の単独犯で終結させようという魂胆は、とっくに見抜かれておるのじゃ。
覚悟いたせ。


2875. 2014年3月29日 20:55:30 : NAxwbpZKlJ
>>2874 賛成。以下は引用

(セルシードが)危ない噂のほうは社名から検索すれば無数の書き込みをご覧になれる。
小保方氏と同社経営者がそういう関係(セルシード株が1月30日に小保方発表で40%
も暴騰したこと、を指す)があったかどうかは僕は知らないし知る方法もない。・・・・・

・・・申し訳ないがこれが本当ならもう彼女の学歴はメチャクチャである。しかも「ハー
バード留学」と言っているがもともと4カ月ステイだったのが伸びただけだそうで、そう
いうのは留学とは言わない。学歴詐称に近い。

誰かがこの女性に箔をつけようとハーバードのブランドを利用したとしか思えない。ここ
までくると小保方氏一人でできるはずもない大掛かりな嘘だ。ということは彼女は単なる
パペット(操り人形)であって、彼女が不思議ちゃんであったかどうかなどどうでもいい
話だったという、まったく性質の異なる展開になってくる。・・・

http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/%e5%b0%8f%e4%bf%9d%e6%96%b9%e7%99%ba%e8%a1%a8%e3%81%a7%e6%9a%b4%e9%a8%b0%e3%81%97%e3%81%9f%e6%a0%aa/


2876. 2014年3月30日 20:27:08 : bjne0tChHg
 以下の小保方晴子と記念写真に写っている研究者は… で検索すると、類似のものに当たる。

 著者の品位などを量るものさし手がかりとして過去論文などを検証する場合があっても良いが、なにも新米とされる女性だけに的を絞ることもないかもしれない。
たとえ、極端な言い回しであったとしてもだ。

 小保方晴子と記念写真に写っている研究者は、再現実験できない研究者だ。
笹井だけではなく、ほぼ全員が、第三者による再現実験不可能な奇跡的、神がかり的、 前人未到分野の研究成果で大出世している、伝説の職人芸の研究者たちだ。
誰にも再現実験できない研究成果業績の人々が結集した胡散臭い共同体だ


2877. 2014年3月30日 21:05:05 : JKkiR3pfqI
>>2783

その点についてだけは、一切触れないようにお願いいたします。
                            理研広報部


2878. 2014年3月30日 21:09:12 : JKkiR3pfqI
>>2786

理研、最大のタブー。
マジでヤバイ、ヤバ過ぎる。


2879. 2014年3月31日 01:07:42 : NAxwbpZKlJ
11jigen氏まとめ(http://stapcells.blogspot.jp) からの引用

小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、(株)セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は(株)セルシードの関係者であり、特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で同社株の大量保有者かつ役員でした(株式会社セルシード(E24158)の有価証券報告書(S0008294)によると東京女子医大の岡野光夫教授は2010年12月31日の時点で、当社株式138,000株と新株予約権1,010個を所有している)。このように、金銭的利益相反問題が存在するにも関わらず、このNature Protocol誌の論文には、”金銭的利益相反は無い(The authors declare no competing financial interests.)”と宣言していました。


2880. 2014年3月31日 01:17:22 : NAxwbpZKlJ
11jigen氏まとめ(http://stapcells.blogspot.jp) からの引用

利益相反問題2

東京女子医大の岡野光夫教授が責任著者の上記のTISSUE ENGINEERING誌論文(小保方晴子氏は第二著者)はセルシード社の関連の深い細胞シートに関する研究の報告をしています。
そして、論文出版当時、岡野教授はセルシード社大株主で役員でした。
しかしながら、岡野光夫教授らは論文中において、これらの事実に反して、金銭的利益相反を否定しています。
具体的に説明すると、Tissue Eng Part A誌( 17(11-12), 1507-1515.)論文中の "Disclosure Statement"の項目に、 "No competing financial interests exist." との虚偽記載があります。

なお、セルシード社ホームページのBone marrow stromal cells(骨髄間質細胞)の項でも、このTissue Eng Part A誌( 17(11-12), 1507-1515.)の論文は紹介されています。

利益相反問題3

 小保方晴子氏ら理研、チャールズ・バカンティ教授らのハーバード大学医学部ブリガム&ウィメンズ病院、大和雅之氏の東京女子医科大学は、共同で、STAP細胞に関わる国際特許(WIPO Pub. No.: WO/2013/163296:HTML、PDF)を出願しています。


2881. 2014年3月31日 10:42:37 : GCcmI5oLnj
>>2874
でも、実際に彼女は理研に入るずっと前から「そういうこと」をしてるのがはっきりしてるよね。これすらも理研のせいであることにしたいなら、繋がりを証明してもらわないと。それが出来ないなら個人的には理研は被害者だという印象しかない。まあ社会的に管理責任は問われるからそれは逃れられないけども。

インサイダーというのはセルシードのことだろうけど、いまのところ理研とセルシードに繋がりは認められない。セルシードと繋がっているのは東京女子医大。東京女子医大の大和教授は彼女の博士論文にも関与しているしハーバードとも繋がっている。理研を盾にして逃げ回ってる黒幕はこいつじゃないのか。


2882. 2014年3月31日 14:36:04 : qvw31bJJrM
「理研は小保方に騙された、理研は被害者、そういう方向で幕引きに持っていけ」
「でも、それで世論は納得しますかね」
「ささいは監督不充分で降格、厳重注意、私も幹部連中と一緒に頭を下げればかっこうはつく」
「問題はネットのほうで・・・これがやっかいなんですよ」
「なーに、そのうち飽きて忘れるさ」
「まさか警察が動くということはないでしょうね」
「それは心配ない。安倍さんと話がついている」
「彼女の身柄はどうしましょうか」
「まだ当分はマスコミの目から隠しておけ。渡すモノ渡したんだろ」

このような会話があったかどうかについては、確認が取れていません。
                          理研広報部


2883. 2014年3月31日 14:45:09 : GCcmI5oLnj
いやむしろ今のままでは理研の所だけで話が終わり。
金を持ってるセルシードを誰も追及してない。
鼻薬が効いてる証拠だろう。
その話をすると御覧のようにここにもバイト君が抵抗してくるし。

2884. 2014年3月31日 18:09:26 : nK1JuMfs8o
どうにかして、理研の本丸から目をそらさせたいわけですね。
わかります。

2885. 2014年4月01日 03:04:51 : nBPbLjUL2U
161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 14:13:09.71
宇宙戦艦や以下大には独自の黒い噂がある
でもそれはあくまで独立別個な別方面の噂
技術的な問題、すなわちSATPねつ造の巧妙なトリックと彼らは無関係と思われる
そうでなければテレビに露出しまくってあれだけバカっぷりをさらけ出すはずがない

普通の人なら穴があったら入りたいと思うほどに恥ずかしいことばかり言ってた
ある意味STAP細胞実験が成功したのだと信じこんでいた証拠と思われる

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 15:11:53.11
>>161
いやー、どうだろう。精緻なトリックとは関係ないかもしれないが
早稲田:オホホさんにスピード博士号授与(利権のTLに採用基準として博士号取得あり)
以下大と戦艦:馬鹿を紹介、再生工学のベンチャー企業
馬鹿:刺激惹起細胞アイディアと特許&研究の利用法
利権:STAP論文発表のグラウンド・ゼロ

と、オホホさんが利権に入り込むためのルートは以下大と戦艦絡まないと無理なんだよね
戦艦もSTAP細胞の特許の出願人に入っているし

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/26(水) 15:14:39.05
>>161
意外と絶対バレないと思っていたのかも
一年くらい再現実験されても再現せず→真偽不明というパターンで大丈夫と思い込んでいそう
バカンティが十数年それでやって来たと知っていた訳だしね

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/28(金) 20:05:16.26
>>161
それだったらまだ、些細がピュアに信じ込んでた可能性のほうが高いわw

というか、
https://twitter.com/yamanyan/status/429994802432573440
↑このツイート見てると、
無邪気に理研が派手な会見開いたことに焦ってるのが読み取れる。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/28(金) 20:17:28.79
大和雅之さんがリツイート
Hiroyuki Fujisiro @fujisiro
承前)理研の広報対応については研究者からも「やり過ぎだったのではないか」
「ニュース性を高めようとした作戦だったのでは」という意見が届いています。
かっぽう着やラボでの写真、は理研の協力なしには撮影できません。
もし、マスメディアが勝手にかっぽう着写真を撮っていたらそれは問題でしょう。

大和雅之
@yamanyan
某大新聞大阪本社の記者さんによれば、橋下知事の一件で、明日からはSTAPの件は沈静化するらしい。ありがたいです。

こういうツイートもある。
明らかに目立ちすぎを恐れてるよこいつは。
本当は目立てば目立つほどセルシードの株も上がるし、良いことだらけのはずなのに。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/28(金) 20:27:20.39
小保方でスレ検索ではじめてきたが、このデブのおっさんもハゲ山とアサイーと同じでオボボと共犯なん?

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/28(金) 20:29:21.44
>>161
>普通の人なら穴があったら入りたいと思うほどに恥ずかしいことばかり言ってた

大和雅之 ?@yamanyan 2012年11月20日
森口のSci Repの論文。誰が査読したのか知らんが、そいつらも責任とってほしい。
また、そいつらにレビュー回したEditor-in-chiefも猛省して欲しい。こんなジャーナルは廃刊すべき。
https://twitter.com/yamanyan/status/270908983722774528


どの口で言ってるんでしょうかねぇw
と思うほどに恥ずかしいことことを、自分がやましい時にこそ言うタイプの人間。
そうすることで、自分は立場が違うんだということを過剰にアピールする。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/28(金) 20:30:12.21
>>190
色々とややこしい事件なので、まとめを読む事をオススメする
ちなみにハゲ山氏はオボボの共犯ではないという説が有力
戦艦は、まあ事件の発端を作った人

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/28(金) 20:30:51.64
>>190
可能性で言ったら、和歌山や笹井といった理研よりも数倍濃厚だよ。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/28(金) 20:35:25.68
細胞生物学の歴史を愚弄していたという意味では主犯格じゃろ

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/28(金) 20:35:58.06
>>190
デブ逝きのボスのコレ(小指)をくのいち工作員としてバカラボと利権に押し込んだ張本人

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/28(金) 21:02:09.85
大和雅之さんがリツイート
仙石慎太郎 | S Sengoku @ssengoku · 1月30日
STAP細胞の快挙により、科学は移ろうものであること、iPS細胞など特定の技術機会に
「決め打ち」することがいかに危険か、再認識する機会になれば良いと思う。
卑近に例えれば、麻雀で場の流れや牌勢も考慮せず清一色を狙い続けるようなもの、
Tattooの亮でもない限り勝てない。

些細の動機はiPSへの嫉妬ということになってるが、
「iPSへの傾倒を危ぶむSTAP共著者」がもう一人。
というか、推測ではなく世界中に向けてそれを高らかに宣言してる奴はこいつだけ。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:23:08.44
逃げ足早かったよなあ
かなり早い段階でSTAPは嘘だって気づいたのか

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/31(月) 11:31:21.44
>>227
むしろ小保方よりも早くから知ってただろ


2886. 2014年4月01日 08:20:34 : s0nxdMspJ6
…こんな素晴らしい結果は、つくり事では絶対できないことです・・・

笹井さんのあの得意満面記者会見でのこのような一言、これがすべてを物語っているな。
「事実」を知っていたからこそ、つい、口に出ちゃったか。
語るに落ちるとは、まさにこのことだわ。
過去の「成功体験」から、世間をなめた。
時期が迫っていたので、「監修」に手を抜いてしまった。
広告代理店におだてられて、みんなで悪乗りしてしまった。
「やばい」と感じて逃げようとしたが、すでに手遅れ、悪事は暴露される一方。
今はじっと身を伏せて、世間の記憶が薄れるのを待つばかり。


2887. 2014年4月01日 10:55:31 : bZZSkBuoT2
バイト君も日本の腐敗構造の立派な構成員だね
自分で考える力がないのかな
でなきゃ別の携帯かパソコンで本音を書いちゃいな
でないと、どんどん日本がダメになるだけだよ
だけどバイト君そんなこと平気なんだろうな

2888. 2014年4月01日 11:31:50 : DfX1WUBmOI
理研の記者会見

さすがに、「捏造はなかった」は無理筋とみて、小保方の単独犯で幕引きですか。
予想はつきましたが、主犯、共犯、ワルは逃げる、と。


2889. 2014年4月01日 18:29:21 : ofUNstvH12
調査委員会が「捏造の不正」と判断したことは評価に値する。
しかし、笹井と若山の責任が同一というのは、笹井をかばい
過ぎる。笹井がネイチャー論文の構成なりを作成したのだから
笹井の責任は若山の10倍以上は大きいはずだ。

それと笹井と小保方のスキャンダルも無視することはできない
はずだ。

調査委員会のミッションは6項目について不正がありや無しやであった。
STAP細胞研究全体の調査はどのように実施されるのであろうか。
マスメディアはもっと報道すべきだし、調査しなければならない。


2890. 2014年4月02日 12:25:13 : L6MjTOfOVc
STAP細胞の存在自体をを完全に否定しきれますか?

STAP細胞から作ったとされるマウスの実験データがある。論文共著者の若山照彦・山梨大教授が、小保方晴子ユニットリーダーから受け取った細胞の塊を受精卵に注入し、キメラマウスを作成することに成功。竹市センター長は「キメラマウスができれば、細胞に多能性があることを確実に証明できる」と話す。
しかも、その細胞は、ES細胞やiPS細胞ではできないとされる胎盤にも変化していた。若山教授が受け取ったのがSTAP細胞とは違う細胞だったとの疑いも一部で指摘されているが、ES細胞などでは、この実験結果を説明しにくい。

*キメラマウス
キメラはギリシャ神話に登場する頭がライオン、しっぽが蛇の怪獣が語源で、遺伝子が異なる2匹の細胞を体内に併せ持つマウス。万能細胞が様々な組織や臓器に変化するかどうかを確かめるために、実験動物として、よく利用される。


2891. 2014年4月02日 14:23:19 : ofUNstvH12
今回の最終調査委員会の報告と記者会見で明らかになった重大な理研の齟齬。

1.実験ノートの日付があいまい
2.3年間で実験ノートが2冊
3.私物のノートPCを使って研究

まず理研では、実験ノートの管理がなされていないことが明らかとなる。
実権ノートは日付と研究者本人の署名が必須であり、後日その実験を追跡
する必要性が生じた時の証拠として記載されていなければならない。
論文や特許の実験実施や発明・発見の重要な証拠となるべきものである。

私物のノートPCを使っていて、理研のPCを使っていなかった。このことも
理研の管理体制がズサンであることを示している。私物のPCを使って研究を
実施することは、研究者にとって都合が良い。しかしメールやWeb等による
外部との接触においてセキュリティーが確保されない。そのために研究所
で管理されたPCを使って研究を遂行することが常識となっている。

今後、理研は不正を防ぐべく「改革推進本部」を作るというが、理研の
管理体制は全く機能していない状態であり、研究所としての体をなして
いない。


2892. 2014年4月03日 07:26:38 : ofUNstvH12
>2890 STAP細胞の存在自体をを完全に否定しきれますか?

1.存在の否定を実証することは、存在を実証することよりはるかに困難を極めることはご存知でしょう。今回のSTAP細胞の論文は、存在の実証を証拠を示して投稿しているはずです。ところが、その証拠が捏造であった、ということで完全にアウトです。

2.キメラマウス作成時、受精卵に本来の核が残存していた。あるいは、受精卵に注入した細胞塊がES細胞由来のものだった、などいろいろなことが考えられます。

3.胎盤形成実験は、「胎盤胞注入実験」という特殊な方法論での実験であり、STAP細胞を注入する際、その中に混在するものが全く無いという条件でなければ何とも言えません。STAP細胞が胎盤という組織に変化したということではありません。今回の理研での実験は、注入実験で何を注入したかについては追跡できないズサンな実験ノートの存在が明らかになっています。

4.「つちのこ」は存在しないことを完全に否定できますか?出来ませんね。このように存在を証明することが科学であり、論文なのです。その過程が研究です。


2893. 2014年4月05日 07:06:40 : bZZSkBuoT2
24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 00:09:03.35
868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 23:30:19.33
極めて素朴な質問ですみません

物理学の世界ではビッグバン当初の宇宙から熱核融合を通してどんどん重い原子が増え続ける一方的な進行が展開します。核分裂等の現象はありますが、これは一方方向の進行で、逆方向への展開はなさそうです。

生物の世界でも一つの世代においては精子と卵子の結合後は遺伝情報に基づく一方向への生命の展開があるのみで、逆方向への展開、つまり生命の初期化というのは受精を除いてはないと思いますが、どうですか。

もしそうだとすると理研発表のSTAP細胞理論、ある刺激による体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理、は眉唾物ということになります。どなたか素人にもわかりやすくご説明いただけませんか 。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 00:12:49.54
>>24
細胞にストレスを掛けると未分化になるのは山極勝三が約100年前に発見している話。(で、山極はノーベル賞を貰いそこねた)。しかし、未分化の細胞は再分化せず、未分化のまま、暴走・増殖して癌になる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 01:20:04.88
>>26
山極勝三の研究は癌の研究ですか。細胞にストレスをかけることはその細胞に対する遺伝子情報によるコントロールを失わせる結果を生む、ことを意味するのですか。考えるに遺伝子情報は受精以降、時間経過とともにスイッチオンする部分とオフする部分がでてくると推測されます、またそのオンとオフに伴い休眠中の遺伝子のトリガ―となる情報物質が細胞内で生産されるものと考えられます。初期化というのはこうした全ての情報が消され、受精の遺伝情報だけが細胞内にある状態になることを意味し、細胞リプログラミングとはこの意味であると思われます。細胞が受精後の細胞が遺伝子情報以外の情報物質で汚染(コンタミ)された状況を想定するとこれらの完全除去は困難であると思われます 。初期化はコンピューターなら出来るわけですが、細胞では不可能ではないのですか。

全くの素人のバカげた質問ですみません、説明していただければありがたいです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 01:26:44.22
>>241
このような質問をする一つの理由は理研の発表である

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−

の内容が私たち素人が読むと、魔法にかけられたように引き込まれるような内容になっていますが 、あまりにも口がうまい、詐欺的な語り口だと思ったことに起因します。もし私の推論が正しい方向に展開しているならば、次のこともまた言いうると思います。

理研はSTAP細胞の存否の確認実験を今後も続ける、と発表していますが、これは極めつけの欺瞞ではないのか、ということです。

どなたかご回答よよしくお願いいたします。


2894. 2014年4月05日 21:07:46 : 2umV8LcxS6
今、犬えっちけーで気持ちワルイ細胞番組やってるよ。陰謀かな。

2895. 2014年4月08日 11:16:06 : efYYgyF3F6
693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:17:56.27
テレ朝わろたw

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:22:40.28
モーニングバードの連中馬鹿すぎだろw
批判するに値しない

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:23:53.59
芸能ネタがないのかやけに詳しくやるなw
中身ないけど

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:24:32.36
モーニングバードのコメンテーターのゴミコメントに朝からくらくら

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:28:34.58
モーニングバード「検証メンバーに小保方氏をいれるべき」
何をいってんだこいつら?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:31:14.82
すげーテレ朝に出てる科学ジャーナリスト
堂々と理研による陰謀論を展開
「小保方さんの成果を理研がひとりじめするために丹羽がやる」ってさ
怪しい人間出すなよ

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:31:18.68
モーニングバードでアホが何か言い出したぞ!

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:31:33.32
岩上が電波飛ばしだした
こいつメッチャ理系音痴だろ

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:32:08.81
何この岩上っての
何言ってるかわけわからんのだが

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:32:09.81
岩上はそんなんだから上杉みたいなサイコパスを信じちゃうんだよw

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:33:07.74
マスコミの流れは大きな力によって作られているようだなあ

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:33:27.12
モーニングバードはモーニングバーカに名前変更すべきだなw
小保方の親父から金でも流れてるんじゃないかってレベルの電波擁護
とくダネは若い男がまともなこと言ってたわ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:34:05.00
理研=巨悪
小保方=巨悪に利用され切り捨てられようとしてる

こういう構造をはじめから作って喋ると岩上みたいになる

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:34:11.75
>>732
モーニングバードのコメンテーター:
「弁護士の三木氏と連絡をとった」
「三木氏によると、流用が疑われている画像は、
博士論文の画像ではなく、内部のミーティング用の資料のものなんだ。」

なんで理研の内部ミーティング用資料の画像が、
理研に来る前の博士論文に含まれているんですかねぇ…

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:34:35.55
岩上は早稲田文系だったな

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:37:17.50
>>743
>理研=巨悪
>小保方=巨悪に利用され切り捨てられようとしてる
>こういう構造をはじめから作って喋ると岩上みたいになる

モーニングバードのコメンテーターは全員そうだったぞ
大朏という怪しい科学ジャーナリストも含めて

こりゃtwitterやFBで馬鹿な擁護派が出るわけだわ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:43:19.60
そもそも本来は第三者ではない丹羽が再現実験するのもまずいのに
「小保方さんを再現実験に入れないのはかわいそう」「理研がひとりじめ」とかいう
テレ朝モーニングバードは低脳番組

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:50:55.53
テレ朝モーニングバードに出て陰謀論で小保方弁護してた自称科学ジャーナリストは早稲田出身だった

大朏 博善(科学ジャーナリスト)
1945年生まれ。早稲田大学理工学部在学中から雑誌記者となり、科学雑誌のライターを経て、
技術、生命科学系のテーマを中心に執筆活動中。著書に、『いま、遺伝子革命』(新潮社)、
『ES細胞』(文春新書)など多数。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:51:44.56
>>791
岩上も羽鳥もだな
糞すぎるw

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:51:58.28
モーニングバード、何で当事者が検証しちゃだめなんですか?とか真顔で聞いてたからな
頭大丈夫ですかあ〜?

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:53:10.12
モーニングバード早稲田組は額にWって書いとけ

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:54:26.73
くだらない陰謀論とか過剰で意味不明な理研叩きは和田大関係者の低能工作

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:56:08.33
モーニングバード
羽鳥慎一→早稲田卒

マジか?w

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:57:07.43
検証メンバーの相澤さんは早稲田出身なんでしょ

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:57:48.25
早稲田は校歌もイエール大学のパクリ
パクリは早稲田の文化


2896. 2014年4月09日 11:24:15 : ufV3sn61IE
小保方晴子氏の不服申立書の要旨
2014.4.8 21:31[STAP細胞]
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140408/wlf14040821340024-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140408/wlf14040821340024-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140408/wlf14040821340024-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140408/wlf14040821340024-n4.htm

新型万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文に関する理化学研究所調査委員会の報告書に対し、小保方晴子・研究ユニットリーダーが理研に提出した不服申立書の要旨は次の通り。

申立の趣旨

1 研究論文の疑義に関する調査委員会「研究論文の疑義に関する調査報告書」のうち、調査対象項目(1−2)=STAP細胞を作った証拠となるDNA解析画像の切り張り、(1−5)=STAP細胞の万能性を示す画像が小保方氏の学位(博士)論文関連の画像から流用についての調査結果、評価、まとめについて再調査を行うことを求める。

2 調査対象項目について、研究不正を行っていないとの認定及び報告を求める。

申立の理由

1 調査の対象

(1)本規程に基づく調査の必要性

調査委員会は、何よりも研究不正が行われたか否かについて認定しなければならない。ここでいう研究不正とは、本規程2条2項に掲げる行為をいう。

・2条2項

研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まない。

(1)捏造(ねつぞう) データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること

(2)改竄(かいざん) 研究資料、試料、機器、過程を操作し、データや研究結果の変更や省略により、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること

(3)盗用 他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること

調査委員会は、申立人の行為が本規程2条2項の研究不正にあたるか否かを認定・判断しなければならないことになる。

(2)本報告書について

本規程2条2項の研究不正の要件に該当するかという観点からではなく、定義とは別の次元で研究不正と結論づけるもので、妥当でない。すなわち(1−2)については、もともと「研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工」する行為態様がなく、改竄が疑われる事案ではなく、論文への掲載方法が適切か否かの問題にすぎないのに、これらを混同して研究不正の認定を行っている点で妥当でない。

(1−5)についても、「存在しないデータや研究結果を作り上げ」る行為態様がなく、捏造が疑われる事案ではなく、論文掲載時点で誤った画像を掲載した問題にすぎないのに、混同して研究不正を認定している点で妥当でない。

2 手続保証について

(1)証拠に基づく合理的理由に基づいた判断の必要性

報告書で研究不正と判断されれば、申立人は多大な不利益を受ける。調査委員会は合理的理由に基づいて判断しなければならず、恣意(しい)的判断は許されない。合理的理由に基づいた判断がなされるためには、(1)その前提となる事実について証拠に基づいた認定が必要であり、(2)自然法則、論理則、経験則に合致した認定・判断がなされなければならない。

(1−5)についての認定・判断は(1)重要な証拠を看過してなされ、(2)経験則に反するもので、合理的理由に基づくものではない。

(2)弁解と防御の機会の不十分

不利益を受ける者にはどんな点が問題視され、不利益判断がなされるのか告知され、防御の機会が与えられないと不意打ち的に不利益を受ける恐れがある。本規程第15条3項も「被通報者に対して弁明の機会を与えられなければならない」と規定している。申立人への聴取が不十分だったことは明らかである。中間報告書(3月13日)から本報告書(3月31日)まで約2週間という短期間であることに加え、申立人に1回の聞き取りがあっただけである(別に資料確認が1回)。

さらに(1−2)について、申立人によるレーン挿入(画像切り張り)の手順を正確に聞き取らず調査委員会が独自に検証し(結果的には異なる手順を検討)判断してしまっている。

(1−5)も、申立人が使用したであろう画像がどのような状態で保管されていたのか充実した聞き取りはなされず、調査委員会が独自に画像を解析し、安直に学位論文の画像を切り張りしたと推測している。

本件調査はあまりにも短期間になされ、なすべき調査を行わず、反論の機会を十分に与えずになされ、調査委員会は自らの検証や解析を盲信、判断を誤ったものと考えられる。

3 再調査について

(1)再調査の必要性

本件調査の結果は、申立人に多大な利害関係があるだけでなく、国内外から注目されていることからすれば、不十分な調査により、結論を断ずることは許されない。再調査を行い、十分な手続保証のもと、丁寧な調査がなされなければならない。

(2)再調査における調査委員会の構成

再調査は、公正な判断がなされる必要から、本調査を行った委員以外の者によらなければならない。判断する主体が同一であれば、自らの判断を正当化せんとするあまり偏った見方をし、その結果、公正を害する恐れがある。

また本件は一見、科学的な紛争のようにも見えるが、現実には(1)本規程についての解釈(2)規程の要件に該当する行為があったといえるか否かの認定が中心であり、科学的部分で先鋭な争いがあるわけではない。

とすれば、新たに調査委員を選任するにあたっては、少なくとも半数は、上記のような法的思考について熟練した者(元裁判官、元検察官、弁護士)が適任であるものと思料する。また科学的見地からの検討のために、研究者をその構成に加えるとしても、STAP細胞発見と利害関係のある研究者(同様の研究を行っている者、予算の配分上利害のある者など)は、排除されなければならない。

さらに、理化学研究所内部の研究者が調査委員に入るならば、外部から見ると、派閥争いやトカゲのしっぽ切りなど、様々な憶測が生じることからすれば、全構成員につき外部の委員に委ねるのが妥当であるものと思料する。


2897. 2014年4月09日 11:30:25 : kGiqYK8bD6
STAP論文 小保方氏、不安と決意 きょう会見
産経新聞 4月9日(水)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140409-00000081-san-soci

■「支えてください」「出ていって話さないと」

「不安な気持ちでいっぱいです」。理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子研究ユニットリーダー(30)は8日、翌日に予定している記者会見を前に、代理人の三木秀夫弁護士にこう話したという。1月末の新型万能細胞「STAP(スタップ)細胞」論文の発表以来の記者会見となるが、小保方氏は不安を口にしながらも、自ら疑義に対して説明する意欲を見せているという。

8日に会見した三木弁護士によると、小保方氏は7日から大阪府内の病院に入院しており、9日の会見後は再び病院に戻るという。8日の不服申し立て前に、電話で「不安な気持ちでいっぱいです。頑張ります。支えてください。よろしくお願いします」と語った。精神不安による体調不良で入院した当初と比べ落ち着きを取り戻しており、三木弁護士に「主張をわかりやすく説明する準備ができた」と話しているという。

ただ、現在も特異な状況下に置かれると精神的に不安定になる恐れがあり、主治医は会見への出席に難色を示している。しかし小保方氏は「出ていって話さないと」と出席する意向で、会見では混乱を招いたことを謝罪したうえで、不正の意図を否定する考えだ。

小保方氏は理研の調査方法について、「イエスかノーで答えを求めるだけで、『説明はしなくていい』という押しつけな質問だった」と不満を訴え、調査時のコンディションについても「体調に配慮してくれなかった。診断書を提出したのにそのまま実行された」と漏らしているという。

STAP細胞については「論文はミスで騒がれてしまったが、STAP細胞そのものは間違いなくある」との姿勢を崩しておらず、存在を疑問視する声に対して「なぜそんなことを聞くのか」と、不思議がる様子を見せる半面、「理研で研究を続けたい」とも話しているという。

代理人の室谷和彦弁護士は会見で、調査委に改竄(かいざん)と判断された画像を示し、「見やすいように切り張りしただけ」と語気を強めた。小保方氏に画像の“操作”を再現してもらい、資料を作成したという。

「捏造(ねつぞう)に当たる」と指摘された別の画像についても誤って取り違えたとし、「(画像が)違うと知りながら、載せる動機はない。小保方氏も調査委に説明したが無視された」と述べた。


STAP 「再調査」数日中に判断 論文取り下げなら研究成果は白紙に
産経新聞 4月9日(水)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140409-00000080-san-sctch

STAP論文問題の今後の対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140409-00000080-san-sctch.view-000

小保方晴子氏の不服申し立てを受け理研は今後、再調査するかについて、今回の調査委員会のメンバーで審査を行う。数日中に判断するが、再調査が必要と判断した場合は50日以内をめどに再度、不正の有無について結論を出す。

調査委が再調査を不要と判断すれば、STAP論文に捏造と改竄があったとする1日の最終報告書が確定し、理研は小保方氏に論文の取り下げを勧告する。論文が取り下げられれば、研究成果は白紙に戻る。

理研は懲戒委員会で小保方氏の処分を検討し、研究費の返還を求める可能性もある。

一方、再調査で小保方氏側の主張が認められ、不正はなかったと判断される可能性もある。小保方氏は調査委による聴取状況に不満を持っているといい、同じ委員構成の調査委が再調査にあたることに異議を唱えている。

理研の広報担当者は「委員構成にも不服を申し立てられることは過去になく、総合的に判断して再調査の可否を決めたい」としている。

理研では平成16年、研究者3人が執筆に参加した論文に画像の改竄が指摘され、調査委が不正を認定。3人に論文の取り下げを勧告している。


「本人からヒアリングを」
大島まり東大教授(生体流体工学)の話
「申立書の内容の真偽のほどは現段階の情報では分からない。理研の論文不正手続きの中で、言った、言わないの議論になり始めているようにも思える。文部科学省の研究不正対応指針の見直しに携わったが、不正の認定が研究者生命を絶たれる重要な事項であるのは事実。調査への不服が出されている以上、理研は内容をよく吟味し、本人からヒアリングすることが必要だろう。双方が真実を追求することは大切な手続きであり、再調査を行う必要が出てきたと思う」


2898. 2014年4月09日 18:12:23 : ofUNstvH12
小保方の記者会見が行なわれた。

改竄や捏造論文を投稿した研究者がなぜ記者会見するのか、摩訶不思議な日本である。まず、室谷弁護士の説明が下手なこと、この上なし。これで良く代理人が務まると、これまた摩訶不思議。

調査委員会の結論と、代理人の見解の相違。

1.電気泳動図の改竄

■調査委員会
  3レーンを切り抜いて、他の実験で行なった電気泳動図を縮小して貼り付けた。

■代理人説明
  3レーンを切り抜いて、他の実験で行なった電気泳動図を2回回転させて貼り付けた。調査委員会の調査は事実誤認であり、改竄に当たらない。


2.テラトーマ免疫染色画像の捏造

■調査委員会
  博士論文に使用した骨髄由来の細胞から作成したSTAP細胞からの免疫染色画像を切り抜き、脾臓由来の細胞から作成したSTAP細胞からの画像として図の説明を巧妙に書き直している。元図の図の説明が少し残っているのが見える。

■代理人説明
  研究発表で使用したパワーポイントの写真を使って図を作成した。したがって調査委員会の調査は事実誤認であり、捏造ではない。


何かおかしくないですか。代理人の説明は事実や本質から乖離しており、ことば遊びをしているように感じるのは私だけでしょうか。法廷闘争で行なわれるような言葉遊びはやめて欲しいし、もっと本質を論議して欲しい。

「見やすいように切り張りしただけ」と代理人はおっしゃったが、そもそも、その行為自体が正に改竄ですぞ。電気泳動図を切り貼りすることは立派な改竄です。これは、法曹用語云々以前の問題であり、研究者としてやってはならない行為である。電気泳動図を切り貼りして記者会見に臨むなど、フツーは恥ずかしくて出来ないことなのです。佐村河内も真っ青になるくらい恥ずべきことなのです。


2899. 2014年4月09日 21:39:41 : 2vloqg3wiE
貝殻の化石にもソマチッドが含まれており、それを取り出すと活動しだすそうです。
貝は貝殻の中に何故ソマチッドを入れたのでしょうか。 ソマチッドは遺伝子前駆体と言われています。貝殻の化石のソマチッドから貝が発生するかもしれません。

2900. 2014年4月09日 23:03:04 : PrvmLoTllM
簡単な事なのに。。。
  
ずるいことはしてはいけません。

子供が、宿題がきれいにできないからと、友達のものを自分のものとして提出したら、どうしますか?
整理していないプリントの中から、適当に「これです!」と提出したら、どうしますか?

小保方さんに聞いてみたいです。悪意が無いから、問題ないのですか?


2901. 2014年4月10日 01:16:17 : Eoc3qdUUX2
前日まで、入院するかも、と弱気な発言を繰り返していても、今回の記者会見に合わせて、きっちりホテル内の美容室で巻き髪をセットし、新調したビビアンのワンピースで記者会見に登場するリケジョ(はぁと)、それがオボちゃん。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
ピンクのブラッシャーいれてパールフィニッシャー入れて
またベビーピンクのグロスたっぷりの口紅ねえ。

この人常識なさすぎ。


24:名無しさん@お腹いっぱい。[]:2014/04/09(水)
眼の下にクマの色入れてて、横に頬コケたように見えるようにシェーディングしてない?


70:名無しさん@お腹いっぱい。[]:2014/04/09(水)
少し頬こけたのかもしれないけど、頬と目の下にデーモン閣下風の
茶系のシェーディング入れてるね
奇麗に見せるメイク+同情引くやつれメークのバランスがいいw
男どもはこういうメイクの小細工に気づかないだろうなー


262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 00:03:37.79
クソワロタ

ツイッターで見たけど会見をちらっと見てた女性が
「この人これから泣く予定だからマスカラつけてないね」ってw
女ってこわいw

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 00:07:42.88
>>262
上の睫毛はエクステ混みでマスカラたっぷり下の睫毛のみマスカラなし
ウソ泣きで涙ながしたら真っ黒になるからな
目元はアイプチじゃなくメザイク
頬と目元のデーモンメイクは三色使い


2902. 2014年4月10日 14:39:13 : XctxH1rDqE
理研は1日付けで、小保方氏と1年の契約更新をしていたことが本日わかった。
調査委員会は小保方氏の論文にねつ造があった、不正があったと確かに公表した。
詐欺師は懲戒免職が当たり前だろうに、そういう人間を税金で雇用すると言うのだ。
もう、めちゃくちゃである。
一体あの調査はなんだったのか。
少しは自分たちの発言に責任を持ったらどうだ。
いい加減ここに極まれり。
先日の会見で「上司の関与」に触れないという裏約束の代償が、再契約だったのかね。
モラルハザードの嵐が吹きまくる組織と詐欺師が裏で手を結んだな。
両者とも、世間をなめるのもたいがいにしとけよ。
国民はそこまでバカじゃないぞ。

2903. 2014年4月10日 20:20:33 : 2vloqg3wiE
神様は見ている。

2904. 2014年4月10日 23:38:47 : XXhldHt4HI
殆どのマスコミが同じ論調ですから。
そゆ時は・・・。

2905. 2014年4月11日 00:53:33 : Eoc3qdUUX2
オボは自身の行動さえ他人のコピペ。まさにコピペの申し子。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木)
クローズアップ現代の時 実況にあった
シェーンの時系列と凹が完全に一致してたから ドン引きした

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木)
>>549
まあ、収束のパターンもおそらくシェーンと同じだろうな
ウソクと比べると、どうなるかねえ

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木)
>>557
ドイツの捏造科学者ヘンドリック・シェーンのwikiのコピペ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が
> 実は捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。--
> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。--
> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。--
> 多くの実験において、実験データが組み合わせて再利用されていたことが分かった。--
> (調査報告書では)不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ ........--
>(自分の)テクニックを使うことによって実現可能である、という主張を続けた。 ←←←←いまここ--
> 大学の学位剥奪を不当として告訴した。事態は数年に及ぶ法廷論争に発展し--
> 連邦行政裁判所が大学側の学位剥奪を支持する決定を下した。


2906. 2014年4月11日 03:03:34 : 3bmmW1yG26
野依「オボちゃん、記者会見の評判すごくいいよ。『なるほど』はよかった。これ   で理研は安泰だよ。stap細胞の存在も曖昧にできたしね。君のおかげだ、あ   りがとう。弁護団には、こちらからお礼をしておくからね。」

オボ「センセー、私これから女優をめざそうかな。なんか演技に目覚めちゃった、   うふっ。」  

オボ・理研・弁護団の壮大なヤラセ会見。

国民も舐められたもんだぜ。



2907. 2014年4月11日 08:28:32 : nldkxAKC3A
シェーンのねつ造事件の時も、チームリーダーの著名な学者は自分の不正の関与を徹底して否定したな。「私は知らなかった」と。
ベル研は一時、シェーンを若きスタートして売り出そうと彼の大きな顔写真を玄関に貼ったりしていた。
シェーンは捏造の証拠を突きつけれれても、最後まで「実験したら本当にそうなった」と言い張り、決して捏造の事実を認めようとはしなかった。

まさによく似ているな、小保方事件と。
ただ理研は彼女に対して毅然とした処置は取れないだろう。
決定的な「弱み」を握られてるから。
そうでなかったら、調査委員会が彼女の論文に捏造があったと結論を出した時点で、懲戒免職だろ。


2908. 2014年4月12日 23:14:31 : 9dQtZYhWtk
誰か私の疑問に答えてください。

疑問1

ネイチャー誌に掲載された論文について。いくつかの問題個所は単なる勘違いで起こった単純ミスで、論文に書かれている実験結果が本当だと仮定した場合、STAP細胞と呼ばれている細胞は、万能性を有した細胞だと言う結論は正しいのか?

  補足:実験結果が全て事実だと仮定した場合、導きだされた結論は正しいと判断され、ネイチャー誌は掲載したのですよね?


疑問2

実験で作製した各種の細胞が全て現存していると仮定して、どの細胞で何を調べれば、STAP細胞は本当に存在すると証明できますか? 又は、その逆でも良いのですが、どの細胞で何を調べれば、STAP細胞はねつ造だと判りますか?

疑問3

小保方氏が理研を解雇され、理研での再現実験でもSTAP細胞が出来なかった場合、小保方氏は他の研究機関でSTAPを作製する事は法的に可能ですか? STAP細胞の権利は理研が持っている事になるのでしょうか?


2909. 2014年4月15日 17:32:04 : x1rgKWWR2o
ハーバード・メディカルスクールは、胡散臭い捏造学校ですね。
またまた捏造疑惑浮上と。
この件でも共著者に日本人含まれると。

日本の皆さま、「ハーバード・ブランド」から目を覚ましなさい!
ハーバードは昔から、法律と文系が超一流なだけ。

http://gendai.net/articles/view/newsx/149474


2910. 2014年4月16日 08:40:44 : vKfAw43m0s
>>2908
疑問1
まあこのスレッドの投稿を全部読みなおせばわかるかと思いますが…
http://ggsoku.com/tech/stap-cell-uprising/
↑主張2の疑惑と、致命的疑惑を解消する必要があります。

補足:ネイチャーは論文が無理のない論理構成かどうかぐらいしか判断しません。
ネイチャーを読んだ世界中の科学者たちの追試や議論を経て、正しいかどうかが決まります。

疑問2
http://ggsoku.com/tech/stap-cell-uprising/
↑疑惑を晴らすためには…をお読みください。

疑問3
可能でしょう。京大の山中教授がマウスでiPS細胞を作成したのは奈良先端大でしたし。
権利はちょっとわかりません。そもそもハーバードのバカンティが筆頭権利者ですし。
まあ、再現できない場合権利は紙切れ程度の価値しかありませんし、
心配しなくても理研はそんなに欲しいとは思わないんじゃないですかね。


2911. 2014年4月18日 00:28:53 : sTZG3AxAre
 知的財産権や発見者などへの評価に対する不審な感情をあのような経緯で立場を得た人物が、忖度させようとするのはとって付けた詭弁に過ぎないと現状では推測される。 たいした弁明は少なくとも今のところ無い。

2912. 2014年4月30日 20:24:51 : cijLyvKZdc
はい、はい。ねたみ野郎どもの陰湿な陰口大会は終了です。
小保方さんが再現実験に成功しました。
気持ちよく彼女の成果を祝ってやることができないような蛆虫は
祖国へ帰ること。
ダイナモなんかもそうとう悪質なやつだよなあ。おまえのような
蛆虫がいくら煽っても、最後は正義が勝つんだよ。あほう。

2913. 2014年4月30日 20:45:14 : cijLyvKZdc
小保方さん再現実験に成功!
ダイナモをはじめとする米国コングロマリットの工作団の陰湿な方々さま、ざんねーーーーん。w
ざまあみろ。

2914. 2014年5月01日 21:21:16 : efYYgyF3F6
>>2912>>2913

2か月前の話を持ち出して何がしたいの?(笑)


2915. 2014年5月03日 20:31:33 : 0uH6ZE9SzM
難波紘二とかいう人、嫉妬のかたまりだね。W

2916. 2014年5月05日 10:25:38 : lMY5XR4Vbs
2ちゃんねるの書き込みをここに貼り付けるようなコメントはよろしくないよなあ。

2917. ito 2014年6月18日 21:33:42 : KPqTVmc.brnl6 : Jm0RcxQzc2
残念ながらというか当然というか、妄想女子はトドメを刺されたようです。
今思うと、本人の特性、大和、バカンティ、笹井は救いがたいな。
若山には同情する。
笹井は実績は素晴らしかったのに性格が悪かったようで。

2918. 2014年7月30日 22:17:20 : gQzUXJBl66
もう最近何が正しいのかわかりません。
特許なんて、タイムマシンでも出願できるし、反重力装置でも出願できます。
この難波と言う人を信じていいのかしら?
ネイチャーにどんな論文を出しているのでしょう。

佐村河内の件や、STAP細胞の件で勉強したのは所詮専門家なんて信じるなと言う事でしょう。
ハロー効果を見破れ、己のリテラシーを磨け。

要するに免疫システムや、万能細胞について分かった様な事を言っている奴が一番信用できないと言う事です。

まだ、本当のところは解ってないのですから。


2919. 2014年8月30日 15:59:18 : F4aSBxRT8I
>>2918

>ネイチャーにどんな論文を出しているのでしょう

 ネイチャーに論文を出していたら信じるのですか?
そういう態度を権威主義と言います。
そのネイチャー誌がいかにあてにならないか、は
今回の事件や、シェーン論文不正事件を見れば明らか。
ネイチャーなど、ヘンドリック・シェーンの論文を10本近く載せて
それが、捏造の産物だったことが明らかになったのですが(書籍「論文捏造」参照)
その反省もなく、また小保方府政論文の舞台となりました。

少々難しく思えても他に判断をあずけず、
自己の知性と感性を信じて自分の頭で考えてみること。

この小保方論文不正事件の教訓は『権威主義』に陥るな!という
手厳しい警告だと思います。


2920. 開発4[605] ikqUrYJT 2016年12月10日 22:07:31 : oYTreTedKJ : _BQWheb7lZI[322]
開発4

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