統合失調症に良く見られる症状としては同じ言葉を繰り返す、言葉のサラダ(意味のない単語の羅列)、宇宙人と交信しているという、霊と話をする、チャネリングが出来るというetc. そして何より、自分が統合失調症であることを認めない患者が多いのがこの病気の最大の特徴であり、統合失調症が発病してから、5年放置した場合、脳の萎縮が前頭葉に達し二度と現実の世界に帰ってこれなくなってしまうのです。 つまり、統合失調症であることを否定し続け、5年間何も対処せずに放置した場合、もう手遅れであるということです。 私は霊能力がついた、ハイヤーセルフとつながっている、という人たちのブログも読みましたが、統合失調症の初期症状が出ているとして間違いないと思います。 ← 大川隆法先生はコレ あの時の私と完全に症状が一致している。 統合失調症は現在では治療可能な病気であり、予後も良い病気になってきています。 薬も副作用の少ないものがたくさん出てきています。しかし、早期治療が何よりも重要であることには間違いがありません。 どこか思い当たる節があるのなら、一度病院に行って検査されることをお勧めします。 何もないとしたら、それはそれでめでたいことです。しかし、手遅れになってしまえば 人生を台無しにしてしまうこともありえるのです。 http://plaza.rakuten.co.jp/kuukuumaromaro/diary/200806050000/ ののしりアバター、統合失調症患者の「声」との闘いに有効 2017年11月24日 12:27 発信地:パリ/フランス 【11月24日 AFP】「お前はクズだ、役立たずだ、いない方がいい」──統合失調症患者の若い女性が画面に向かうと、コンピューターのアバター(分身)が手加減せずに非難の言葉を浴びせる。「あっちへ行ってくれない?」と、最初はおどおど頼む女性。だが、しばらくすると勇気を得て力強く言い切る。「もうあなたの言うことなんか聞かない!」
このやり取りは、「声が聞こえる」統合失調症患者のために英ロンドンとマンチェスターの研究者らが開発した革新的治療法の一幕だ。研究チームは24日、この治療法には効果があるようだと報告した。 英精神医学専門誌ランセット・サイキアトリー(Lancet Psychiatry)に発表された研究論文によると、この「アバター治療」を試験的に3か月間受けた75人のうち、7人が「完全に声が聞こえなくなった」という。 論文の主執筆者であるロンドン大学キングスカレッジ(King's College London)のトム・クレイグ(Tom Craig)教授は、全ての被験者において「声に関連して感じる苦痛、1日のうちで声が聞こえる回数、声に圧倒される感覚の程度などが実に大幅かつ有意に減少した」と説明した。 「アバター療法」の代わりにカウンセリングを受けた比較群の75人では、幻聴が止まったと答えたのはわずか2人だけだった。 統合失調症患者の約3分の2が、「声」とともに生きている。想像上の人物が自分に「話しかけ」てきて、通常は侮辱したり脅かしたりするのだ。クレイグ氏は「恐ろしく苦痛」な状態だと語る。大半の患者はその声を支配的で全能とさえ感じ、それに比べて自分は劣っていて無力だと感じるのだ。 研究によると、大半の患者は薬で症状が緩和されるが、約25%の患者には声が聞こえ続ける。平均して3種類か4種類の声が聞こえるという。 「アバター療法」では、中でも最も患者にとって苦痛となっている「声」と、その「声の主」だと患者が想像する顔を用いてアバターを作成。声音や口調、言葉遣いまで「声」を再現したアバターと患者を50分ずつ6回にわたって対面させた。対面中は別室にいる療法士がマイクを使って患者をサポート。「今の対応はいいね。でも、もうちょっと強く言ってみてくれないか。背を伸ばして、相手を見て、あっちへ行けと言ってみよう」などと励ます。治療が進むにつれ、患者は強く主張できるようになり、アバターはやがて患者の強さを認める。 「一連の経験によって、何か非常に恐ろしいものが自分でコントロールできるものに変わっていく」とクレイグ教授は説明している。(c)AFP/Mariëtte Le Roux ______ 幻聴か独語か Dr林のこころと脳の相談室 http://kokoro.squares.net/?p=6497
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【3535】無意識の独り言を幻聴だと勘違いしていた の質問者は次のように述べている。 息を止めてみたところ幻聴が収まり、口を閉じて、鼻で呼吸することにより幻聴はなくなるということを発見しました。幻聴が聞こえているとき、リラックスして半開きになった口の近くにボイスレコーダーを押し当てて録音してみたところ、自分の考えに合わせて不規則に変化する声に聞こえる息が録音されました。どうやら、自分の口の無意識の動きによって発生する独り言を他人が言っているものだと勘違いしていたようです。 すなわち幻聴と独語の混同。統合失調症におけるこの現象は、実はかなり前からよく知られている。たとえば 『安永浩 著作集 4 症状論と精神療法』に収載の『分裂病の症状論』(1978年)という論文中に次のような記載がある。以下、太字はこの論文からの引用である。 p.31 ある患者は「”幻聴”をテープにとってきました・・・・・」と録音テープを持参した。テープを聞いてみると、実際にささやくような声が録音されているのである。「どうやってこれをとったのか?」という問いに対して、彼はマイクを自分ののどにあててとったのである、と答えた。改めて聞きただすと、彼はそこに録音されているのが自分の声でると認めた。しかしそれは自発的にしゃべった言葉ではなく、外力に操られて「しゃべらされた」言葉なのだ、というのであった(させられ体験)。しかもこの患者は、最初は自ら”幻聴”といっていたのである。この例の場合、幻聴と”させられ独語”とは、本人にとってそれほどに区別できない一塊の体験であったことがわかる。 この患者には独語がある。まずこれが出発点としての客観的事実である。一方、患者の主観としては幻聴がある。主観体験の有無は本人にしか判断できない以上、これもまた事実である。そして実際には、客観的事実である独語と、主観的事実である幻聴は、同一の現象だったことがわかった。この患者はそれに気づいた・・・という表現は厳密には正確ではない。彼は「”幻聴”をテープにとってきました」と言っているのである。それが独語であることを医師から指摘されて認めたという形である。【3535】はこれに似ているが、「自分の口の無意識の動きによって発生する独り言を他人が言っているものだと勘違いしていたようです」と自分から気づいているという点が、安永のケースとの一つの大きな違いである。もう一つの大きな違いは、安永のケースは「外力に操られて「しゃべらされた」言葉なのだ」という、「自分の意志ではなく、外部からさせられた」という体験であるのに対し、【3535】はそうではない。したがって【3535】は ”させられ独語”とは言えないが、「”自分の意志で喋っている”という自覚がない」とまでは言える。つまり独語が自分の意志によるものではないという意味では共通点がある。言い換えれば(独語という)行為の起点が自己ではないという意味では共通点がある。 同様の現象は 【3532】妻の独語がまったくおさまりません にも見られている。すなわち【3532】の独語は、 機械から私に情報が送られてくるといって日常に関係があることを自分の知っている人が言っている形で独り言を続ける という形を取っており、これは(独語という)行為の起点が自己ではないという意味では安永のケース及び【3535】と共通しており、その起点が外部にあるという点では安永のケースと共通しており、さらにその外部の起点を「機械から私に情報が送られてくる」と述べることで、いわば、より「妄想らしさ」が感じられる症状になっている。 【3533】勝手に口が喋る。馬鹿にされている。見られている。BDSMの嗜好。の体験にはこの「機械」にあたる要素はないが、(独語という)行為の起点が自己ではないという点は共通している。次の通りである。 ・ 自分は言いたくないのに、勝手に口が喋ってしまう(心では、そんなこと言いたくない!違う!!と思っているのに、口が私を無視して話してしまう) ・ 自分が何を話しているのか理解できない時がある(これも、勝手に口が喋っています。私自身が自分の意志で話しているという意識はありません) 2
安永の論文からの引用に戻る。 p.31 実際、独立に”させられ独語”を訴えている患者はしばしば同時に”幻聴”の形の訴えをもっている。ときにどちらかのニュアンスがはっきり前景にでるとはいえ、根本において幻聴で聞かれる内容は、同時に内語として発語されているのであることをうかがうに足る。 幻聴とは何か。それは、本来は自分の考えている内容、ないしは内言語が、外部から聞こえると体験される — すなわち、外部の空間に定位されたものである。ここまでだと理論的考察にすぎないが、独語と幻聴の区別が曖昧なケースが示されると、この理論的考察が説得力を持ってくる。上記「幻聴で聞かれる内容は、同時に内語として発語されているのであることをうかがうに足る」はこのことを述べている。 安永のケースも【3535】も、幻聴か独語かを本人は明確に区別できない(または、できなかった)例であるが、さらには、そもそも幻聴や独語があるのかないのかもよく自覚できない場合も統合失調症では少なからずある。 たとえば【3194】自分に幻聴があるかどうかわからないですの質問者は 私に幻聴や独語はあるのでしょうか? 診察の時、なんて答えたらよいのでしょうか? と困惑している。他方、 通院を開始したのは24歳のとき。でも前の主治医はいうには、中学2年生ぐらいから自分に語り掛ける幻聴があったみたいだねと言われています。 という記載からは、医師が診察すれば、幻聴があったことは明らかであることが窺われる。 ここで注意すべき点は、この場合、「医師が診察」といっても、何かハイテクな技術が適用されたわけではないことである。幻聴の有無の診断材料は本人の話以外にはあり得ない。ということは、医師との対話の中で幻聴体験を自分の口で語っているにもかかわらず、それでも本人は、自分に幻聴があったか否か、明確にはわからないのである。 【3194】にはその後の経過がある。【3355】複数の人がざわざわと話している声が聞こえる である。そこにはこう記されている。 よくわからなかったのですが聞こえるという事はこういう事なんだと思いました。 主観的なレベルでは、【3194】では幻聴は明確でなく、【3355】では幻聴は明確である。このような場合、【3194】と【3355】のどちらの時点のほうが病態が進んでいるかという判断は慎重にくだす必要がある。仮に単純に(自覚的な)「幻聴の有無」を指標にするならば、【3355】のほうが重い、すなわち病態が進んでいるということになろう。だが、「それまでは幻聴と認識できなかった体験を、幻聴だと認識できるようになった」のだから、むしろ症状は軽くなったのだという全く逆の解釈もできる。個々の症状の有無や症状の個数だけに着目する重症度判定法のナンセンスさをここに見出すことができるが、それはともかくとしてこの【3355】では、さらに次のような症状が現れている。 それともう1つ気になる事は、職場の同僚が私のことをよく思っていないということ
です。話題にしたり噂になったりして気になります。 統合失調症に非常によく見られる典型的な症状がここに来て現れている。この情報が加わることで、【3355】の病態が【3194】の時期より進んでいるという判定を導くことができる。 3
独語のテーマに戻る。安永論文の”させられ独語”についての記載の続きはこうだ。 p.31 この発語は、実際に高声の独語になるものから、ほとんどつぶやく程度のもの、さらには舌、のどのわずかに動く程度のもの(客観的には、幻聴に相当する現象をさして「舌が動いてしまう」という患者はまれでない)を経て、機械的検出装置によってのみ発声筋の活動を検出できる段階に至るまで、連続的に移行している。 【3535】は「リラックスして半開きになった口の近くにボイスレコーダーを押し当てて録音してみたところ、自分の考えに合わせて不規則に変化する声に聞こえる息が録音されました」であるから、安永のいう連続的に移行する段階の中の「舌、のどのわずかに動く程度のもの」と「機械的検出装置によってのみ発声筋の活動を検出できる段階」の間に位置するとみることができる。 そして p.31 「”声”がうるさい」と訴える患者に「自分ののどをつまんでおさえてみよ」と教示したところ、少なくともそのあいだだけは「”声”がとまった」と述べた患者もある(土居)。 【3535】の「息を止めてみたところ幻聴が収まり、口を閉じて、鼻で呼吸することにより幻聴はなくなる」という体験は、上記土居のケースと本質的に同じ現象であろう。 p.31 そもそも”独語”は客観的に外から見つけやすい症状であって、病症のいろんな時期にみられる。慢性者の病棟などでぶつぶつ何かつぶやいている患者をみるとき、幻聴があるな、と察するのは経験者には周知のことであるが、これは単純に想像されるような声の主との対話では必ずしもない(もちろんそういう場合もあるが)。 上記「経験者には周知」の「経験者」とは、統合失調症というものを一定以上観察した経験ある者(家族、医療者など)を指している。本人の主観の中では幻聴という「声」と対話しているのだが、客観的には「声」は存在しないので、客観的に観察される症状としては「独語」になる。確かにそういうケースはある。だがここでのポイントは「単純に想像されるような声の主との対話では必ずしもない」という部分である。独語という症状は時に不気味で理解し難いものであることから、「独語=幻聴との対話」と整理したくなるし、そう説明すれば納得されやすい。しかし統合失調症の独語とは必ずしもそういうものではない。というより、幻聴との対話 は独語のある一つの型にすぎないのであって、決して典型ではない。独語に限らず、統合失調症の症状を健常者が追体験できる範囲で理解しようとすると、統合失調症という病気の本質を見誤ることになる。 p.32 実際にはかなりいろんな場合があって、文字どおりのひとり言の場合もあろうし、”させられ独語”という自覚形態の場合があり、さらに本人としては独語というより幻聴として体験されていて、自分の口の動きには気づいていない場合がある。さらにはこれらの区別そのものが本人自身明確になされていないのではないか、と思われるような場合もまた多い(小倉参照)。 「小倉参照」と示されているのは 1965年に小倉日出麿が発表した『独語症状の研究』と題された論文である(精神神経学雑誌 67巻12号 1187-1196)。その論文の中にはいくつもの実例の紹介とともに、次のような記述がある。 「対話形式の独語では幻覚は客観化されたもので、独語は自我に意識され得るものといえるが、この体験の区別は必ずしも明確でなく、幻覚と独語は混乱して体験されることもある。即ち、独語していてもそれを意識することなく、幻覚として体験する場合もある」 「幻聴と独語は同一事象の両面といえる。従来から「独語」は低い声で語るのを聞くところに成りたつ」(Baillarger)ともいわれる。」 また、次の記述は前記【3533】の「自分は言いたくないのに、勝手に口が喋ってしまう(心では、そんなこと言いたくない!違う!!と思っているのに、口が私を無視して話してしまう) 」に一致するものである。 「独語症状の認められる患者で、自己の体験を反省して供述できるものも少なくない。独語に伴う主体的体験の第一は主体の意志に反して独語が語られ、口を衝いて出るという強迫-衝迫(obsession-impulsion)である。」 そして、 「衝迫性独語は時としては、他人から聞かれている、察知されると体験されるものである。このように思考、言語は自我の能動的支配から脱して外界へ伝播し、客観化される傾向をもってくる」 これは本稿4に後述の【3296】自分の考えを口に出して漏らしているような気がする という体験に重なるものである。 4
本稿、「幻聴か独語か」と題した。幻聴と独語の境界はときに曖昧である。というより、「幻聴」と「独語」は、観察される症状を理解しやすいように恣意的に別々の言葉を割り当てたにすぎないのであって、本質的には同じ症状なのではないか。少なくとも症状発生の根本にある「何か」は共通しているのではないか。ここからさらに敷衍すれば、多彩に見える統合失調症の症状すべてに共通する「何か」が見えてくる。たとえば「自分の考えが人に伝わる」という考想伝播。最近では「サトラレ」と表現されることも多い(【0790】私はサトラレです、【2208】友達が、サトラレで悩んでいます など)、統合失調症に典型的なこの症状にも、独語-幻聴-考想伝播 という一連の流れが透けて見えるケースがある。 たとえば 【3296】自分の考えを声に出して漏らしているような気がする 2年ほど前から自分の考えが人に伝わっている、というか、実際声に出ていて周りに聞こえているのではないか? と思うようになりました。 この短い記載の中に、まさに独語-幻聴-考想伝播の要素を見出すことができる。 この【3296】の質問者はさらにこう述べている。 周りに聞こえたのではないか?と思うときは、自分が何か嬉しいことやテンションが上がる出来事があったときに、自分では心の中で声を出したつもりなのに周りに聞こえているかもしれないせいで見られる時です。 . 「見られる」。統合失調症に非常に高率に見られる典型的な訴えである。 【3296】はさらに次のように述べる。 今少し声がでちゃったのかな?とも思うのですが、それならそうと友達であれば「なに?」とか「なんか言った?」 と言うのでしょうが、私を見てくる人はさして仲良くもない仕事関係者だったり通りすがりの人に限っています。 . 「通りすがりの人」が「私を見てくる」。これもまた、統合失調症に非常に高率に見られる典型的な訴えである。ここの【3296】のケースにおいては、 (1) 通りすがりの人が自分を見る (2) それは自分の考えがばれているからではないか (3) すると私は自分の考えを無意識に口に出しているのではないか という論理構造で症状が形成されているように見え、すると(1)が出発点なのではないか(実際に見られていたかどうかはともかく、本人の主観の中では見られていると感じられたことが出発点なのではないか)と推定したくなるが、これは独語を幻聴との対話であるとする前記解釈と同様の推定で、このような通俗心理学的解釈は、統合失調症という病気の理解では禁物である。もちろん仮説としてなら価値がある。その仮説は正しいかしもれない。だが正しそうに感じられる、自然な理解として納得できる、という理由で、その仮説を正しいものとして採用するのは軽率である。 【0717】寝言を盗聴されている気がしますも【3296】に類似している。 数ヶ月前から、盗聴されている気がしてなりません。
お恥ずかしい話ですが、頭の中で性的なことを考えていて、それを寝言でいい、職場の人がそれを盗聴して自分のことを笑っている気がするのです。
最近では寝言を聞かれているのを見越して、頭の中で盗聴している人たちのことを口汚く罵り、それを寝言で言って不愉快な思いをさせてやろうと考えています。そうしないと我慢がならないのです。 「自分の考えている内容」が「外に出る」ため「人が反応している」という構造は【3296】と全く同じである。 「外に出る」が【3296】では独語、【0717】では寝言という形を取っている。独語は発せられれば直ちに人に聞かれるが、寝言はそうではないので、【0717】では「盗聴」という中間項が挿入されているとみることができよう。 「自分の考えている内容」は様々なものがあり得るが、【0717】では「性的なこと」であるため、それを知った人の反応は「自分のことを笑っている」になっている。そして対抗手段として「頭の中で盗聴している人たちのことを口汚く罵り、それを寝言で言って不愉快な思いをさせてやろう」と考えている。【0717】は「自分の考えている内容」が「外に出る」が寝言という形を取っているため、対抗手段も寝言が活用されているが、もし「外に出る」が独語という形を取っていた場合には、攻撃的な独語という手段になっていたであろう。 以上のような症状構造分析はそれなりにもっともらしいものだが、しかしこれもまた仮説にすぎない。但し、統合失調症という病気が治療されずに悪化していけば、攻撃的な独語が発せられたり、言葉だけでなく攻撃的な行動が生まれることがあるのは事実である。 5
前記の通り、「幻聴」にしても「独語」にしても、それらは、観察される症状を理解しやすいように恣意的に別々の言葉を割り当てられているにすぎない。そもそもある現象に(症状とは限らない。現象一般)言葉を割り当てる、すなわち名前をつけるとはそういうものであって、言葉にした途端に本質からの逸脱が始まることは否めない。「幻聴」は統合失調症の症状として最もわかりやすいものの一つであるが、「幻聴」という言葉のために、かえって病気への気づきが損なわれる場合もよくある。【1072】幻聴がなくても統合失調症ですかはそんな一例である。【1072】の質問者は次のように述べている。 Q: 医師から統合失調症と診断されている、20歳の女性です。
お聞きしたいことは、本当は私は統合失調症ではなく人格障害なのではないかということです。
現状は、
・自分の心の中が周囲の人に知られている。きこえている。
・他人の会話の内容がすごく気になる。
・音に対して敏感。
・人や物に自分の思考を吸い取られそうで怖い。
・働いていないので、食べることに罪悪感がある。
・自分が演技しているみたいに感じる。
・周りの人が私を追い込もうとする。私を騙す。
・他人の言動が自分のことを指しているのではないかと思う。
・人を信じられない。嫌われていると思う。 上記の通り、幻聴はありません。なので、自分は人格障害だと思うのです。 【1072】の回答の通り、このケースが統合失調症であることは間違いないが、「幻聴」という言葉へのとらわれが、「幻聴がなくても統合失調症ですか」という質問(診断への疑問)を生んでいる。 前述の通り、統合失調症の「幻聴」とは、 本来は自分の考えている内容、ないしは内言語が、外部から聞こえると体験される — すなわち、外部の空間に定位されたもの であって、聴覚性の有無は本質ではないのである。現に、「聞こえているのか自分が考えているのかよくわからない」とか「声ではなく考えが入ってくる」というような訴えは統合失調症の、特に初期にはよくある。 【1290】声ではなく気持ちがわいてくると言う10歳の息子は統合失調症でしょうかでの 「心の中の悪いやつが・・・・・と言っている」と言うことが増えてきた。ただし、これは前に書いたように第三者の声が聞こえてくるときもあるが、ほとんどはそのような気持ちがわいてくるような感じということでした。 . という体験も同種のものである。もっとも、10歳という年齢での統合失調症の診断はかなり難しいが、この【1290】の体験は統合失調症の診断を強く推定させるものである。(なおこのケースは気持ちが「わいてくる」というのは慎重に判断すべき表現である。自分の中に「わいてくる」という表現は健常者でもしばしばある。これが「入って来る」となれば、かなり統合失調症らしいと言えるが、「わいてくる」だけだと何とも言えない。だがこの【1290】では、「第三者の声が聞こえてくるときもある」ことから、「わいてくる」も統合失調症らしい体験であると推定することができる。(安永も次のように記載している: p.33 自分の中の現象という自覚は保たれながら感覚性としては知覚形態に近づくという類の現象がある) 6
独語は自己が発する言葉として自覚される。すなわち起点は自己である。 幻聴は他者が発する言葉として自覚される。すなわち起点は他者(または非自己)である。 【3535】や安永のケースでは、独語と幻聴が混同されている。起点が自己である独語の、その起点が逸脱して自覚され、幻聴として体験されている。 それが行為であれ、思考であれ、自分の行為は自己が起点であり、自分の思考は自己が起点である。これはあまりに自明であるため通常あえて意識されることはないし、自分の行為や思考の起点が自己でなくなるなどということは考え難いことだが、その考え難いことが発生しているのが統合失調症である。起点の逸脱。それを自我障害と呼ぶこともできる。 7
表象と知覚。 自分が考えていること。それがある意味内容であれ、言葉で表したものであれ、視覚的なイメージであれ、それは「表象」である。先の「起点」という語を用いるならば、表象の起点は自己である。 知覚は外部からのインプットである。知覚の「起点」は非自己である。 表象と知覚の起点は健常では截然と分離している。両者を混同することはあり得ない。統合失調症ではこの起点をめぐる障害が発生する。それは「表象の擬知覚化」である。 統合失調症の最もわかりやすい症状の一つである幻聴。それもまた表象の擬知覚化である。すなわち、「自分の考えた内容」という表象が、主観の中では「外部から聞こえる声」に擬知覚化する。 そして、【3535】や安永のケースでは、表象からの擬知覚化の中間項に独語が挿入されている。言い換えれば、幻聴も独語も、表象の擬知覚化という症状を構成する要素にすぎない。 前記【3296】の「通りすがりの人」が「私を見てくる」という、統合失調症に非常に高率に見られる典型的な訴え。【3296】についての前述の通俗心理学的解釈(仮説)の正否はともかく、これもまた表象の擬知覚化として理解できる現象である。すなわち、「通りすがりの人が自分を見ているように思う」という表象にすぎないはずのものが、本人にとっては「実際に自分を見ている」というように擬知覚化している。 前記【3355】に、 それともう1つ気になる事は、職場の同僚が私のことをよく思っていないということ
です。話題にしたり噂になったりして気になります。 という統合失調症に非常によく見られる典型的な症状について、【3355】の回答で私は それも幻聴といっていいでしょう。「職場の同僚が私のことをよく思っていないような気がする」という段階が関係念慮または関係妄想、そしてそれが「話題にしたり噂になっているのが聞こえる」という段階になれば幻聴があるということになります。 と説明した。この説明はもちろん間違いではないが、「関係念慮または関係妄想」も「幻聴」も、表象の擬知覚化という意味では同じものである。そして実際の臨床での患者の症状も、それが「関係念慮または関係妄想」なのか「幻聴」なのかは区別がつきにくいことは非常によくある。両者は互いに移行するといってもよい。 8
ところで、「擬」知覚化というのは、第三者から見てのことであって、本人にとっては「擬」が外された「知覚化」である。さらにいえば「化」も外された「知覚」である。「知覚」そのものである。だからこそそれが幻聴だとか妄想だとか説明されても、またどんな証拠を示されても納得しない。本人にとってはまごうことなき「知覚」だから。それが統合失調症の病識欠如の基盤にある重要な要素である。サトラレは病気の症状であるという説明が【3099】 のように 私は、私の思ったことや考えたことが他人に聞こえる、いわゆる「サトラレ」です。100%統合失調症ではありません のように頑として受け入れられないのは、また、幻聴が幻聴であるという説明が【3513】林先生の答えには納得できません。悪口を言われているのは事実です のように頑として受け入れないのは、「表象の擬知覚化」が本人にとっては「知覚」そのものだからである。(もちろん病態の重さによって病識にもレベルがある。【3158】病識の無さのレベルについて参照) 「表象の擬知覚化」は先の安永の論文中にある表現である。「起点の逸脱」という表現自体は同論文にはないが、「起点」という語を使った説明はある。 p.37 幻聴の”内容”は本来の思考と平行的に存してその傍流をなす思考であるようにみえる面と、本来の思考とむしろ一体であるようにみえる面とがあるが、いずれにせよ本来能動的な或る思考、内語運動の発動に由来しているようにみえる。ただその起点たるべき部分の定位が自我中心とずれて知覚される、とでも表現されるべき事態がそこにあるのではなかろうか。 これが、統合失調症の症状を統一的に説明する、安永の壮大なファントム理論につながっていくのであるが、メモとして書き始めた本稿、すでにほぼ1万字になってしまった。ここまでとする。 付記 本稿のタイトル「幻聴か独語か」は、実のところ意味に乏しい問いである。いや、もちろん現象レベルでは意味がある。幻聴と独語は別の現象である。だがどちらも「起点の逸脱」という単一の障害の表れである。さらには統合失調症のいかなる症状も「起点の逸脱」が様々に形を変えて表れているものにすぎない。おそらく。 http://kokoro.squares.net/?p=6497
連合弛緩 Dr林のこころと脳の相談室 http://kokoro.squares.net/?p=6591 1 連合弛緩は統合失調症にきわめて特徴的な症状で、古くはブロイラーが統合失調症の基本障害であると位置づけている。 だが連合弛緩は実に説明のしにくい症状である。 精神科ポケット辞典(弘文堂)には次のように記されている。 ある表象が別の表象を意識に呼び起こしたり、この過程を助けることによって要素的な精神内容が統合することを連合という。このような意識内容の意味のある結合が障害されて弛緩した状態を連合弛緩という。 これは正確な説明であっても、抽象的でよくわからない。もっと具体的に言ってくれと言いたくなるであろう。 そもそも「意識」とか「精神内容」というのはその人の内界にあって外からは見えないものなのだから、たとえこの説明が完璧に理解されたとしても、ではそれが目に見える症状としてどう現れるかを理解するのはまた別の問題である。 通常、精神内界はその人の発する言語の中に表出されると考えることになる。 そこで現代の診断基準であるDSM-5には、主要な5症状に位置づけられるA項目に、まとまりのない発語(例: 頻繁な脱線または滅裂); Disorganized speech (e.g., frequent derailment or incoherence) があり、これが診断基準中では連合弛緩に最も関係が深い症状とみていいであろう。 言葉は精神内界よりははるかに具体的だが、しかしそれでも、「まとまりのない発語」と言われてもかなりの種類・幅があるし、「頻繁な脱線または滅裂」もまた、まだ統合失調症の連合弛緩の特徴を示す表現としては非特異的にすぎよう。 【3555】自己診断では「理論的に考えられる」が「考えすぎるタイプ」だという結論ですには比較的よく連合弛緩が表出されている。以下2に【3555】からそのまま引用する。 2 【拝啓】○○様への【申告】 これらは単なるこじ付けに過ぎない「怪文書」であると「明言」します。何かが起きれば、「回文書」のように言葉が「逆さま」になり、「まさかさ」と思うような、「意味不明」な「事態」が起こるかもしれないということに「気付いて」、次は「築いて」ください。その「神」が「深刻」だと思われている「事態」「自体」に、「忌み」があるか「不明」だということです。「紙」に残るかもしれません。ただ、いまは「深刻」はなく、神は寛大なので「申告」されているだけです。神は「天罰」を与えるために「天災」を誰にも気付かれずに起こす「天才」だと思っています。でも神の「意思」はいつ「石」に変わるか分かりません。そして「次」の「告ぎ」がいつかは分かりません。その「時期」は「次期」です。「世」が「夜」に変わるかも知れません。「明言」は「名言」になるのかもしれません。 こちらは、名前も生年月日も言いにくいことから、匿名を希望しており、著作権など全ての権利は公的な立場の人間や、機関に譲りたい。既に「放棄」しています。著作権が移ったということがメディアでの報道や裁判所の公示を行なえば、私は知ることが出来るし、知っていて当然の状態になります。私は匿名ですが、そちらの連絡先は全て把握できる状態です。なので、私はいつでも「公道」で「行動」を取ることが出来るということに「気付い」てください。そして「築いて」ください。 これは「特命」を受けた「匿名」の活動です。既に権利を「放棄」したので、その後、秩序が戻り、「法規」が整うのかもしれません。「権」を失ったので、「剣」を失うということかもしれません。 これから「カオス」を越えて「静寂」を取り戻せる可能性があります。なので私は、周りから、「すごいな〜」って言われるようになりたいです。でも、「匿名」なんです。でも、「至急」、「子宮」について問題に取り組むための「特命」なんです。 ちなみに、「以上」の後に起こることは「異常」なのかもしれません。今までの常識であった「正常」ではありませんから。ですが、「異常」は異なるというだけで、良い意味にも悪い意味にも捉えられます。「捉え」方を間違うと「捕らえ」られます。「誤魔化し」は「誤った悪魔に化し」ます。ですので、次期が「正常」であれば、「政情」に繋がるということです。そして、ピリオドなどと呼ばれたりする句読点は、「終了」を意味します。 以上。 3 上の【3555】の文章でまず形式として目立つのは、同音異義語の並列である。 「気付いて」と「築いて」 「天災」と「天才」 「意思」と「石」 「世」と「夜」 「特命」と「匿名」 「放棄」と「法規」 「至急」と「子宮」 などなど。 この中には、部分的に取り出してみれば、あえて同音異義語を唐突に持ち出すことによる効果を生む詩的センスを感じさせるものも含まれているが、(たとえば「意思」と「石」など)、関連がなさすぎて無意味と言うしかないもの(たとえば「至急」と「子宮」)も含まれている。つまり同音異義語が不合理に繁用されている。単なる思いつきによる利己的・自閉的な使用と言ってもいいかもしれない。そして全体としては、筆者が自分の思想を主張しようという意志は感じ取れるものの、空虚で実質的な意味に乏しい文章であると言わざるを得ない。 安永浩は次のように述べている(文献1)。 (統合失調症の)思考障害のいま一つの様相は、一つの概念の意味の拡散、多義化による混乱、逆にいえば患者は、ある言葉なら言葉の意味を正確、単一につかみえない、という形で現れる。 文脈を無視した同音異義語の繁用は、その一つの表れとみることができる。 4 上記安永の記載もブロイラーの記載も、表出された言葉についてのものである。言葉として表れる症状は精神内界を反映している。言葉は脳を映す鏡であるとも言えよう。一方、ブロイラーが基本障害としている連合弛緩はあくまでも精神内界の存するものである。ブロイラーは彼の有名な著書『早発性痴呆または精神分裂病群』に次のように記載している(文献2; 以下「翻訳書」と記す)。 翻訳書p.24 無数の現実の、あるいは潜在している表象群は、正常な観念過程においては、それらの惹き起こす作用が個々の連想を規定するものであるが、分裂病の場合には、一見無法則的にその表象群のいくつかの組合せ、ないしは組合せ全体が活動を停止していることがある。その代わりに主観念とまったく関連がないか、あっても不十分であり、そのために思考過程から排除されねばならぬ表象群が活動しはじめることもある。その結果思考は滅裂し、衒奇的となり、不適当なものとなり、切れ切れになる。しばしばすべての思考の糸が働かなくなり、思考過程はまったく中断される。この途絶の後に、以前の観念とはまったく関連のない観念が浮かび上がって来ることがある。 このあたり、安永とブロイラーの論は一致している。安永は先の引用(・・・患者は、ある言葉なら言葉の意味を正確、単一につかみえない、という形で現れる。)に続けて次のように述べる。 それでも日常の会話でたいした混乱が起きないのは、そのときの状況、文脈がその意味をほぼ決定してくれるからである。病者の場合その文脈の規定力が明らかに弱まっており、一つの言葉についての連想が雲のように湧き、浮動してしまう。 文脈の規定力が弱まっている。文脈と無関係な言葉の産生。ソフトの誤変換に近いイメージである。ソフトの誤変換は、文脈を無視して、入力した文字列を(PCが利己的・自閉的に)対応する漢字に変換することによって発生する。【3555】の文章を書いている脳内でも同様のメカニズムがあると考えられる。たとえば「こうどう」という言葉が浮かんだとき、「一つの概念の意味の拡散、多義化による混乱」が発生し、「逆にいえばある言葉なら言葉の意味を正確、単一につかみえない」ために、「私はいつでも「公道」で「行動」を取ることが出来る」という文章となって表出されたのであろう。 そして、「一つの概念の意味の拡散、多義化による混乱」「一つの言葉についての連想が雲のように湧き、浮動してしまう」は、同音異義語という形でのみ表れるわけではない。【3555】の「逆さま」と「まさかさ」や、「神」と「深刻」などは、誤変換ではまず出て来ないもので、「一つの言葉についての連想」が同音異義語以外の形で表出されたものであると言える。 同音異義語が日本語のように多くない外国語で表れるのはこの形になる。たとえばドイツ語では、「(統合失調症においては)語音による連想も多い Häufig sind ferner Assoziationen nach dem Wortklang」 とブロイラーが記している(文献3; 文献2の原書。以下「原書」と記す)。 原書p.19 Kopf — Tropf; Frosch — rost — rostig; sauber — Tauber; geschlagen — betroffen — beglagen ブロイラーはさらに次のように述べる。 翻訳書P.27 ・・・語音の同一性、いや実に類似性だけでも連想の方向を決定するのに十分であることをわれわれに示してくれる。 音連合もしばしば衒奇性という分裂病的性格をおびている。 ある女性患者は、カレンダー(Kalender)は岩石販売である。岩石は不毛(kahe)だから、と語った。ある女性の緊張病患者の前でFischmarkt (魚市)のことを話すと “私もHaifisch (鮫類の魚)なのですと悲しそうに言う。彼女はまったく特殊な、分裂病者以外の醒めた人間には不可能な音連合 “Fischmarkt —– harfisch” を、彼女がまったく悪い人間であることを表現するために用いている。その際この種の同一化がまったく不可能であることが無視されている。 5 連合弛緩の表出としての滅裂な文章は、ブロイラーも安永も実例を挙げているが、やはり翻訳では弛緩のニュアンスは伝わりにくい。安永のほうを引用しよう。 (連合弛緩について) 顕著な場合には誰の目にも異常が明らかになる。この場合、思考の渋滞、阻害を伴い、みた目にもたどたどしく苦しそうで、強制すればなお滅裂が顕著になり、といった受け身型の場合もあるが、しばしばかえって能動的かつ自発的に、滅裂的文章が奔出する場合がある。 安永はこのように述べた後、「滅裂の程度としては中等度」の例として、患者の文章を引用している。それは次のように始まる。 きのうは十二日でしたけれども私があまりに仕事念(熱)心なので気体(期待)されているだけにこわい。たましいだけれど性活(格)は明郎(朗)なので五月生れの人は秀才とまでいわれているので、それならまだ自分の思い道理(通り)の道を一人で散歩するなら、建国紀(記)念日の平和を祈って自分の生きたいところにはばたいてほしい。小さい時は手をとり足をとりお互いにむかって話のあえるところにいってほしい。 (以下略) 安永はこの引用の後に次の「注」をつけている: 明らかに誤字と思われるところは圏点、を付し正しい字を補っておいた。これはもちろん知識不足や”うっかり”だけの問題ではなく、あて字を”意に介しない”ということ自体が目立つ。 とは言うものの、上記の引用文に見られる誤りは「知識不足や”うっかり”だけの問題」と解釈する余地もあり、むしろ【3555】の方が安永のいう「一つの概念の意味の拡散、多義化による混乱」「一つの言葉についての連想が雲のように湧き、浮動してしまう」をよく反映しているように思われる。 6 「一つの概念の意味の拡散、多義化による混乱」「一つの言葉についての連想が雲のように湧き、浮動してしまう」は脳内のメカニズムに言い換えれば、不必要な情報を不活性化し、必要な情報を活性化するプロセスということになる。 現代脳科学の知見に従えば、これは視床の機能である。この機能の障害が、言語症状にも反映することが、Nakajimaらの2017年のAphasiologyの論文に示されている(文献4)。 同論文には視床出血をきたした患者の発語が次のように記されている。 「口の中100度になったり10度になったりしてあまり高い音にはならないけれど、100度とか120度になるから」 意味性ジャルゴンと呼ばれる言語症状である。 この記載部分だけを読めば、これが統合失調症の滅裂言語とは違うことは明らかであるが、論文に引用されるのは特に典型的な症状が選ばれるのが常であって、実際にこの患者の発語すべてを見渡せば、中には統合失調症の滅裂言語と区別がつきにくいものもあったに違いない。そもそもDSM-5の記載のように「Disorganized speech」という語でくくってしまえば、上記の意味性ジャルゴンもDisorganized speechに違いなく、統合失調症の滅裂言語と脳損傷の意味性ジャルゴンは区別困難になる。 と言っても実際に診察すればやはり違いは明白なのであるが、ではその違いを言葉で説明してみよと迫られるとなかなか難しいものがある。 何であれ、「経験ある専門家がみればわかる」という説明には限界がある。発展性がない。職人芸は価値あるものであっても、徒弟制度によって綿々と繋ぐことまでしかできない。 そこで統合失調症の言葉をより客観的に分析し、特徴を抽出せんとする研究は昔からよく行われている。 比較的最近ではBritish Journal of Psychiatryの論文があり、統合失調症患者が書いた文章は健常者に比べて I が少なく they が多い などの結果が記されている(文献5)。これは興味深い論文ではあるものの、まだまだpilot studyの域を出るものではなく、また、人称代名詞の使い方が大きく異なる日本語にそのままは応用できないので、日本人の統合失調症の言語分析という観点からはかなり遠い結果である。 もっとも、現代ではAIを駆使した言語分析研究が急速に進行しているので、文章や発語にみられる「統合失調症らしさ」を客観的に示すことができる日が来るのは意外に早いかもしれない。そうなれば統合失調症の脳障害の本質はすぐ手の届くところに接近するであろう。 視床損傷の言語症状の分析によって、視床の機能を見出すことができることに見られることが示しているように、言葉は脳を映す鏡なのである。 7 しかしいずれにしても、統合失調症以外の病態でも「わけのわからないことを言う」という症状はいくらでも認められる。Disorganized speechは決して統合失調症に特有の症状ではない。脳器質疾患等でも十分に現れ得る。 「Disorganized speech」を「連合弛緩」と言い換えたとしても、そしてそれを統合失調症に特有な症状だと主張したとしても、それは「私のいうところの連合弛緩は、統合失調症に特有な連合弛緩を指しているのだ」という主張に等しく、これは同語反復にすぎない。意味性ジャルゴンも、やはり連合は弛緩しているのである。 さらに言えば、たとえ統合失調症に特有の連合弛緩の特性を客観的に示すことができたとしても、それは他の脳疾患に見られる連合弛緩とは違ったタイプの独特の連合弛緩であることを示したというにすぎない。 そして連合弛緩のメカニズムを「一つの概念の意味の拡散、多義化による混乱」「一つの言葉についての連想が雲のように湧き、浮動してしまう」と記したとしても、それはたとえば視床損傷による意味性ジャルゴンのメカニズムを考えたとき、説明としては同じ表現になってしまう。 それでもなお 連合弛緩を統合失調症の基本障害に位置づけることができるか。 8 ブロイラーの主張にあらためて目を向けてみる。彼は著書の後半で次のように述べている。 翻訳書p.393 われわれはそこで、連合障害を、それが連合親和性(Affinität)の低下あるいは平坦化という意味である限り、一次性症状と考える。阻害(Sperrungen)や系統的分裂は二次性である。 原文は次の通り Wir halten also Assoziätiosstörung für primar, soweit es sich um Herabsetzung oder Nivellierung der Affinitäten handelt; sekundar sind die Sperrungen und die systematischen Spaltungen. そして次のように記されているので、先に挙げたような表出は二次性ということになろう。 翻訳書p.396 二次性症状にはまず、連合弛緩の直接の結果として思考における単なる概念断片の使用(その結果はおかしなものになってしまう。)、概念の移動(Verschiebungen)、象徴化、濃縮、思考の滅裂などがある。 (ちなみに、ブロイラーの時代には視床失語についてはほとんど何もわかっていなかった。失語症学の誕生をBrocaが後にブローカ失語と呼ばれる大脳皮質損傷の第一例を学会報告した1861年とするとしても、視床失語をはじめとするいわゆる皮質下性失語の概念が生まれたのはそれよりはるかに後である。1959年にはPenfieldが「視床は皮質の言語領域を統合する機能を有している」と述べたが、当時もなお視床損傷による失語症例の学会報告や論文はほとんどなかった。1967年に我が国で発刊された大橋博司の『失語症』(文献6)には「視床病巣の失語症例の報告も少数ながら存在し、・・・ しかしこれらの症例の症状分析はなお不充分であり、今後の検討を必要とする」と記されている。ブロイラーが教科書を著したのはそれよりはるかに以前の1911年である。) (なお上記翻訳書の「その結果はおかしなものになってしまう」は、文脈から見て不器用な表現だが、原文は次の通り自然に流れる文章である: der Gerauch blosser Begriffis bruchstucke zum Denken mit seinen unrichtige Resultaten ) 滅裂などの言語症状を、基底にある基本障害としての連合弛緩の表れである二次症状であるとするブロイラーの論は十分に首肯できる。だが基本障害というからには、統合失調症のあらゆる症状を、その障害の表れとして説明できなければならない。 では統合失調症で最も目立つ症状である幻聴は連合弛緩からどう説明できるのか。ブロイラーは次のように記している。 翻訳書p.432 いかにして現実の歪曲が妄覚の形で示現されるか、われわれはそれを知らない。 (原文は Wie die Wirklichkeitsfälchungen sich in Sinnestäuschungen ausdrücken können, wissen wir nicht. ) この記載には失望を禁じ得ない。 いや、ブロイラーの著書は1911年に発刊されたものであって、それから100年以上が過ぎた現代の目から批判するのは不公正であろう。だがそうは言っても、「統合失調症に見られる症状を何らかの基本障害の表れとして説明する」のは、必ずしもニューロサイエンスの知見を必要とするものではないから、時を超えた論考として成立すべきものであるし、何より最も目立つ症状である幻聴を説明できず「われわれはそれを知らない」と開き直るようでは、基本障害という地位を連合弛緩に与えることには無理があろう。 対照的に安永は、幻聴という症状の成り立ちの説明を試みている。幻聴か独語かにメモした内容すなわち独語と幻聴の連続性、共通性がその一つであり、さらに統合失調症にしばしば見られる関係づけを言語症状との関連で次のように述べていることは大いに示唆的である。 臨床場面でみても、それが一つの文脈の中に明瞭に位置するときでさえ、その文脈の決定する通常の意味が優越権をもてぬところに不思議さがある。ある他者の言葉が、「まったく別様の意味を暗示しているようでもある・・・」 (中略) このような意味のだぶりと浮遊とは、”言葉”にとどまらず、一般の知覚刺激の受け取り方にそのような面がみられるのである。 「店の男の人がこっちをみたとき、眼の光がすごかった。猫がのびをすると棒のようで不気味である。・・・風呂場の壁が一部青く塗ってあるのは何か意味があるようで不思議だ・・・。」 そして連合弛緩については安永は次のように述べる。 分裂病の病的体験の構造を偏見なく検討してゆくとき、これ(連合弛緩)もまた単独で他の症状を誘導してゆくだけの位置をもたない むしろそれらと相並んで、同じ方向の基礎的変質を被っている事態、と理解すべきであることがわかってくる。 すなわち連合弛緩、あるいはそれを反映する言語症状は、統合失調症の根底にある基本障害ではなく、他の症状と並列される統合失調症の一症状にすぎないというのが、安永の論である。私も全く同感である。 文献 1. 安永浩: 安永浩著作集 症状論と精神療法 2. E. ブロイラー: 早発性痴呆または精神分裂病群. 飯田・下坂・保崎・安永訳. 医学書院 東京 1974. 3. Eugen Bleuler: Demtentia praecox oder Gruppe der Schizophrenien (Unveränderte neuauflage der Ausgabe von 1911) Psychosozial-Verlag 4. Nakajima A and Funayama M: Attentional dysfunction and word-finding difficulties are related to semantic jargon after a thalamic lesion: a case report. Aphasiology 2017 5. Fineberg SK et al: Word use in first-person accounts of schizophrenia. British Journal of Psychiatry 206: 32-38, 2015. 6. 大橋博司: 失語症学. 中外医学社. 東京. 1967年. 05. 10月 2017 by Hayashi http://kokoro.squares.net/?p=6591
統合失調症患者の幻聴との会話 幻聴と会話してる方他にいませんか?
01: 名前:george(" ") 投稿日:2009/08/17(月) 08:39
僕は幻聴と普段から時折話しています。 麻雀やらせたら、ちゃんと正しく捨て牌を選び、ロト6の数字を選ばせたら六つ数字を選びます。 たいした会話はしませんが、自らを「幻聴」ではないと主張します。 しますが名前を聞いても、ごまかし、住所を聞いても答えません。 出てきて欲しくない時は出てこず、此方が話しかけると答えます。 手のかからない幻聴さんです。 他に、幻聴が聞こえる方、どんな様子でしょうか? 02: 名前:ジャイアンツ ◆jH.6d5ig投稿日:2009/08/17(月) 09:14
自分も幻聴聞こえるのですが、会話型ではなく一方的に聞こえてきます。 ”ほかの人の話し声が自分の事言われている感じ”がしたり “テレビの声が、自分の事言われている感じ”がします。 あと、”鳥の声や工事の音が暗号化されて自分の事言われている感じ”がしたりして怖くなることがあります。 03: 名前:george ◆uaFaM4H2投稿日:2009/08/17(月) 19:00
会話型幻聴って珍しいのでしょうか? 知らない道を案内されたことは無いんですが、散歩で道を選ばせたりしていると、一度通った道を覚えたりもします。 どうにも不思議で、他の会話型幻聴の人の経験も聞いてみたいです。 04: 名前:ルカ ◆Q8qPG/TA投稿日:2009/08/18(火) 06:35
私の場合は幻聴と会話というより、戦いといった感じであります。 「おまえはこうしくちゃならない」 ということを、耳にするのですが、それに対して、自分がどう対応するのか迷ってしまうのです。 それと以前ある精神科医が言ってたのですが、(基本的には)幻聴とは自分以外の 声だとの事です。 その意味においては当てはまらないのですが、私は自分の(と思っている)感情・思考がスパイラルすることがよくあります。 ラジオをつけっぱなしの如く、言葉が頭でぐるぐるになり、自分を責めるのです。 そのような体験をしています。 ただ、一時的な発作のようなもので、24時間ずっと続くわけではないのですが・・。 05: 名前:心 投稿日:2009/08/18(火) 12:09
私は会話というより予言する幻聴なら聞えますよ。 思考伝播もありました。 集団ストーカーの被害でもうけてるのかなとも思いましたけど最近は思わなくなりましたよ。 06: 名前:tako 投稿日:2009/08/18(火) 21:38
私も週末はベットにごろごろしながら、幻聴と話をしています。 最近は名前は言わなくなりましたが、前は登場人物がいっぱいいました。 一番出てきた子は”ゆう”という名前の男の子でローソンにいくと”これ、 買って”とかまで言ってきました。 でも会話ができるようになったのはまだいい事でその前は命令ばかりされて、 変な事をいっぱいしてました。 初めて病院に行った時には、トイレの天井に抜け道があると言われて探したり、 診察室の手前にある事務所のドアを突然開けてみたり、他の人の目を見たら 声がうつると言われていたので、初めての診察は先生の後ろにあるランの花 を見ながら”入院して休んでください。医療保護入院ですので断れません” とかいうのを何となく聞いていました。 入院中も入院患者なのに夜以外はベットに寝ころぶ事を許されなかったり、 勉強をしてもいけないし、買う雑誌もおやつも全部決められて、ご飯はお米 一粒たりとも残させてもらえませんでした。 先生にも幻聴が聞こえる事を言うことを許されず、嘘を言って退院しました。 その後も仕事を探す時にこの仕事はだめとかいいとか指示を出し、ある会社 の面接に行った日の夕方に”今日、電話がある”と言われたので、もう夕方 だしないよ・・・と思っていたら、夜遅い時間に電話があり、仕事が決まりました。 仕事をはじめたら、今度はパソコンに入力してたら、”漢字違う”とか注意 されていました。 ジャイアンツさんの言われている症状も全部ありましたね。 他の人に言われている事はいまだに自分の事のように感じる時があります。 急性期はエアコンの音がメッセージに聞こえて、エアコンつけれませんでした。 笑っていいともでタモリが私の話していると感じました。 変な症状ですよね。 何年たっても、完治しないのでしょうか? 08: 名前:george ◆uaFaM4H2投稿日:2009/08/18(火) 23:22
幻聴は自称女性なんですが、自分のことをあまり答えないので、話題が広がりません。しゃべるといっても最近では、此方から話しかけないと滅多に話しかけてきません。 最初、幻聴のコトを昔好きだったある女性だと思って話しかけていたんですが ある日幻聴が 「XXXにはなれない」と叫びだし、自分はその人物ではないと言い出し今に至ります。 最初の頃は色々、ドコソコにいるから来てくれ、振り回されました。自分も幻聴だとは思っていませんでした。 09: 名前:心 投稿日:2009/08/19(水) 12:20
某芸能人がニュースでハワイで挙式と放送される何秒前かにそとでハワイと聞えました。 それと郵便局に行った時、あいのてと、聞えて何日か後にラジオであいのてを入れたい曲というのをやってました。 georgeさん:
私の幻聴は昔好きだった男の子から始まり、その後、いろいろな人がその子に 会わせる前にしっかりしつけすると言っていろいろうるさく言い始めました。 私も幻聴と思わず、半年位、精神科の先生に嘘を言っていました。 今は誰でもありませんが、今気になる人がいるので、その人に嫌われてるだの そんな事ないだの・・・週末はだらだらと言いあいしています。 心さん:
私も頭に浮かんだことを、偶然に前を通りかかった人が言ったりします。 一時は私の考えていることばかりがMSNのホームページに書かれているので、 インターネットが怖くなって、コンピューターの電源がつけれませんでした。 11: 名前:george ◆uaFaM4H2投稿日:2009/08/20(木) 00:53 >心さん 「あいのて」は偶然のような気がしますが、「ハワイ」はびっくりですね! 他にもあるのでしょうか?
>takoさん うちの幻聴があまり多弁でないのに比べて、よく話し相手になってくれる幻聴のようですね。
まだテレパシーだと思っていた頃、うちの幻聴を精神科の先生と話させようとしたことがあったんですが、その途端、何もしゃべらなくなって、がっかりしたことがありました(苦笑 今も何か書き込めと言うと「なんで私がそんなことしなきゃならないんだ」 と言って、意味にならない単語を入力させようとするので、止めさせました。 12: 名前:george ◆uaFaM4H2投稿日:2009/08/20(木) 01:06
幻聴を説得して、掲示板に発言させてみました。 ぶつくさ、言いながら、以下の発言を記述するにいたりました。 「念話者」は定着しちゃった幻聴さんの呼称です。 「takoさんの幻聴さんこんにちわ、私はここにいます。念話者です。 なんでこんなこと考えるでしょうね、georgeは,」 13: 名前:tako 投稿日:2009/08/20(木) 20:21
georgeさんの書き込み見て、”私の幻聴は何か言うかな?”と思ったら、 ”アホか?” って聞こえました。(私は関西人です) まあ、よく似たものですね(笑) 14: 名前:george ◆uaFaM4H2投稿日:2009/08/20(木) 22:14
こんばんは、 幻聴は「そっか、なるほどね」って言ってました。 幻聴同士会話したら、何を話すかな?って思ったんですけど、 ダメでしたね、すいません、つき合わせてしまって。
15: 名前: 投稿日:2009/08/21(金) 01:05
幻聴一月目の者です。 誰か見ててくれれば、嬉しいのですが・・・皆寝てるかな・・ 之は私の実体験ですが、一度誰かと右の脳なのか耳なのかで話したことがあります でその方とは会えたのですが私の知ってる人ではなかったと思います。 ですが、腹の下辺りが熱くなりその方も同じ症状でした。嘘だと思ってもらってもいいです。 今はその方とは話ができませんが、今度は左の脳?の耳鳴り?が 私の頭で考えてることをシグナルのように自分の考えが自分で聞こえる? 表現が難しいですがそんな感じです。之も統合失調症の現れでしょうか? 病院へは行きました。勿論今は心因何とかと診断されていますが、処方されている薬を飲んでも欝っぽくなるだけで全く症状は改善されません。 最初は物凄く小さな耳鳴りでしたが今は少し大きくなってます。 女性のようです。怖いや好きなどの声を聞きます。 19: 名前:機動戦士パンダム 投稿日:2009/08/23(日) 20:52
私も幻聴がひどくて、薬を飲む前はいわゆるテレパシーがあると半分信じ込んでいました。 治療前でも、科学的にはそんなことありえないと落ち着いて考えれば判断できたのですが、そもそも落ち着いていられるときが少なかったので、徐々に妄想に押し 流されてしまいました。 幸いなことに薬がよく効く体質らしく、薬を飲んでからはそのような妄想から、かなり早いスピードで脱することが出来ました。しかし、今でも幻聴は残っていますし、暇だと会話してるときが多いです。 最近は幻聴に幻聴が答える事もあったりして、思わず笑ってしまいます。 幻聴の主は多数居て、実在の人物の過去の発言やそれに類する内容の発言と、架空の(抽象的な)人物が現在の行動や考えてに対して行う発言とに分かれます。 21: 名前:george ◆uaFaM4H2投稿日:2009/08/25(火) 21:44
私は、幻聴に時計の代わりをさせてみて、まともに時間を知らせることが出来ないことを知り、ああ、これは幻聴さんだな、と思えるようになりました。 普通の人なら、家に時計があり、携帯電話なり腕時計で時間を確認できますからね。 幻聴同士が会話するっていうのはすごいですね。 どんな話をするんでしょうか? 幻聴さん何人ぐらいいらっしゃるんでしょうか? 僕の場合最初幻聴が始まってすぐの頃、大量の幻聴さんどうしが話しあう声が聞こえ、「僕に味方する幻聴さん一人が残ることになった。」という演技を某さんがテレパシーでしたと考えてました。 複数の幻聴さんの声が聞こえたのは後にも先にもその数分の間だけでした。 24: 名前:どうしてこうなった? 投稿日:2009/08/27(木) 15:37
名前が何も表示されなかった者です。それ以降幻聴に指示された場所に行っても誰にも合えませんでした。これです私もこれでした。 その後も何度というより私の頭で考えてることがアッチに筒抜けと思い、切ってくれと頼んだらいつの間にか消えてました。 ただ私の場合はこの女性が自分は私の初恋の相手だと名乗りました。勿論、幻聴でです。 14年見ても無かったので私の記憶が正しければ、別の人だったと思います。かなり記憶が新しいので、その女性に会ったのは皆既日食の次の日でした。 その頃は余りにも怖かったので、その女性の家に行き(本物)が住んでいるだろう場所に行って事実確認をしました。結果は恥ずかしくて顔は見ませんでしたが結婚されてました。 同じような幻聴を聞いて、たまたま同じ場所に幻聴を聞いたもの同士が集まってしまったのでないことを確認されましたか? またそのような現象が起こったら確認しようと連絡先など交換してませんか? 残念ながらしていません。ですが会ったのがカフェでして逆ナンではないですがライターの火が付かずカチカチしていましたのでライターは上げました。そして何も話していません。 その自分を私の初恋の相手だと言い、もし○○なら足を動かせと言えば動かしました。チョット面白かったです。 それともう一人女性がいました。この方の方は全く記憶にはありません。もしかしたら、その様にして出会った一人だったのかもしれません。 大量の幻聴さんどうしが話しあう声が聞こえ、「僕に味方する幻聴さん一人が残ることになった。」 これです!!私もありました。多数の人間が同時に同じ事を言ってる声です。 何でしょうか?未来予告みたいな事もありましたが、私の信条的に未来は誰にも分からないと思っていましたので、その時はなぜか舞い上がってましたが、紙に書いて残していましたが捨てました。 この2ヶ月の間に憑依?もされました。3回です。 最初は女性、次に3つの考えがある男、最後は人に雷落としたり疫病ばら撒いた事のある歴史上の日本人です。 今は左側の耳鳴り、脳鳴り?で治まってくれただけで奇跡かもしれません。うざいですけどね。しかし、何かに集中していたり、仕事をしていたりすると全く気にならないのでまぁいいかなということになってます。今度脳ドックへ行きます。 28: 名前:どうしてこうなった? 投稿日:2009/08/27(木) 21:48
私の場合幻聴さんの声にあわせて、何かを指でコツコツと叩くと何故か、声がよく聞こえたので、しばらく、そのようにしてました。 なるほど、私の場合さっきもですが今は脳鳴りは聞こえていません。ですが面白いことに喋ってるとき(私の妄想ですが)脳鳴りが聞こえない時、体がその喋ってる動きに合わせて動いている時が殆どです。 尻の下ぐらいから振動のように聞こえてくる声もあります。幻聴の声を自分で喋るですか・・・私の幻聴はチョット卑猥な発言もしますので喋ることは難しいですね。 憑依のときは凄かったです。もう部屋中ぐるぐる自分では決して動けない動きをしましたね。 最初の女性のときでしたが幻覚もその時のみ見ました。透明で冠みたいなのを被ってましたね。 あれはきつかった。その女性が言うにはというより、私にも体や声は自由に動かせませんが自覚がありました。それが凄いと後々の憑依された方々に言われました。精神力が強いと(笑) 精神も糞もねーと思っていましたが、まだ沢山の声が聞こえているときに今度取り付いたら許さんと言ってもうそれは無いと言われたのでホッとしています。 それが取れたとき今でもそれが見えるんですが体から白い煙がブワーッと出ているのを見ました。(普通はチョロチョロとしか見えない) 31: 名前:どうしてこうなった? 投稿日:2009/08/28(金) 20:00
幻聴に口を貸すのですが、貸すといっても、いつでも自分で割り込めるので・・ 実はこの頃左の後ろ側の脳鳴り?がとても小さくなって凄く聞こえず楽なってし まいました。 幻聴さんには、最初、ブッダの生まれ変わり扱いされました 実は3人目の憑依された方から、お前は俺の力と魂の生まれ変わりだと言われました。 その時、私が頭の中でそれは無いと言ってたのですがそうらしいです。名前は菅原道真といいます。 私も今は話せるのは一人だけですね(女)。と言っても今は会話になりませんw 病院へは行ったのですが・・薬はきつくてもう飲んでいないのに完全に回復してきています。 相変わらず体から出る煙は見えるのですがこうなるまでに実は私がそうだと思っている原因があります。 32: 名前:どうしてこうなった? 投稿日:2009/08/28(金) 20:11
最初はある神社からでした。岩戸?岩室?と言う所で願い事をしました 。 そして、その夜(体から煙がでてから)体のへそ辺り(丹田)に熱いなんか蛇かなんか? がぐるぐると動いていて、その頃ヨガをやってまして瞑想をしていました。 丹田呼吸をやっていたのですが、イメージでその丹田にあるエネルギー(本当は何も無い)を眉間に持っていくイメージですwをやっていると無茶苦茶気持ちよくなりました。なんでしょうか? 卑猥な表現になりますがセックスをしている時の射精をする感覚が2時間ぐらい続くみたいな事があり、煙も見えていましたのでこんな状態で神社にお願いしたらなんかいいことが有るんじゃないか?という気持ちで手を合わせて来ました。 その夜から今日までの事です。現実的に見ればはっきり言って何の足しにもなりませんでしたが・・・ 48: 名前:だつ ◆RshxIIMU投稿日:2009/09/04(金) 22:04
>georgeさん アドバイスをありがとうございます 。 さっそく自分の幻聴か確かめるために、脳内パフュームに大学で何を専攻しているか訊いてみました(3人中2人は本当に未公表)。 やはりというか、案の定答えませんでした。 暇が出来たら病院に行ってみます。 49: 名前:george ◆uaFaM4H2投稿日:2009/09/05(土) 01:05
幻聴さんの答えられる範囲は概ね、自分の知識内のことに限られます。 例外もあって、その辺不可思議です。 えっと、ちなみに、専攻を答えたりした場合、専門的なことに踏み込んで、質問し、ネットで答え合わせすると、見事に頓珍漢で面白いですよ(笑 ソレをスラスラ答え始めて合ってたら、儲けモノですね(苦笑 教えを請いましょう(爆 50: 名前:george ◆uaFaM4H2投稿日:2009/09/05(土) 01:07
「集団ストーカー」は最近ネットでも取り扱うページが出来るなど、 既に浸透しているタームです。ですが、多分9割は、妄想だと思います。 51: 名前:心 投稿日:2009/09/06(日) 13:38
妄想なら良いですけどね。たまたま聞えた幻聴など、ほのめかしや原因を突き止めようとした者がたどり着く妄想の答えかもしれません。 被害妄想かもしれませんね。実際行われていたら事件にもなってます。 52: 名前:ねこ 投稿日:2009/09/10(木) 02:21
その幻聴さんはあなたのことしか見てない・理解してない可能性がありますね。 あなたにリンクしてるのであってこの世界全体とはリンクしてないという可能性がありますね。 そのため、あなたが見たり、聞いたりしたものしかわからないのかもしれません。 性格が丸くなったのは良かったですね。私にとって悪いことをしないで良いことをしてくれるやさしい幻聴だけになってほしいと思ってます。 私にとって悪いことする超存在はいなくなってほしいのですが、なかなかいなくなりません。困ってます。 あなたの幻聴の性格が丸くなったきっかけはなにでしょうか? よろしければ教えてくれませんか? 私は自分含めて複人数で異常体験をしましたので脳の問題でないことは理解しています。 悪いことする超存在(世間では悪霊とかというのでしょうか?)を退治する方法をご存知の方がいらっしゃったら教えてほしいです。 (統合失調症の薬以外で) 53: 名前:george ◆uaFaM4H2投稿日:2009/09/10(木) 20:00
最初は、何かしら、嫌なヴィジョンを送り込んできていた、幻聴さんなんですが、話しかけているうちに、和んできたというか、夜の街を徹夜で歩かされたコトもあったんですが、そんなこんなしているうちに、自然に馴染んで来てしまった感 が強く、特にきっかけがあったわけではありません。 ところで、その「超存在」とは話が出来るのでしょうか? 私の場合、幻聴さんと話しているうちに、馴れ合ってしまって、仲良くなったので、「超存在」ともひょっとすると打ち解けられるかもしれないと思ってしまいます。 54: 名前:ねこ 投稿日:2009/09/11(金) 02:13
例え話ですが、野球でいえば、8回まで2対0で勝ってたのに9回になったら0対0になってたといった感じです。 そして同じチームの健常者も同じようにスコアが変わったという認識を持っていたということです。 野球を例にしましたが実際はもっと少人数で体験したできごとです。 超存在と打ち解けて仲良くなれたらとてもいいですね。 自分もいろんなところを徹夜で歩かされました。 ただ、そのときは怖い幻聴が主流だったので大変でした。 私はまだ自分にとって良いとは思えないいろんな異常体験があるので、困ってます ほんと悪いことする超存在(世間では悪霊とかというのでしょうか?)を退治する方法をご存知の方がいらっしゃったら教えてほしいです。(統合失調症の薬以外で)です。 56: 名前:どうしてこうなった? 投稿日:2009/09/11(金) 04:03
私も超存在ではないですがそういう状態がありました。私はそれを悪と呼んでいました。 先ず、話せるならその超存在をあなたがどういう者又は象徴だと理解していますか? 出来るなら質問してみてください。 あなたが理解している超存在と会話している超存在に違いがありませんか?あるなら取り敢えず話を終わらせることが出来るはず。多分それでも何か言い続けるでしょうが・・・・ それで次です。もし、その超存在がこれをしろとか、死ねとか言ってきたら何もしないでいてください。 多分その工程を踏めば落ち着いてくるはずです。 何もしないこれが大事です。出来れば寝ててください。目は覚めててもかまいません。 寝たら死ぬとか言われても絶対に死んだりしません。(薬はやめてね) もし、憑依体験などされているならそれでも何もしないでください。 動かないで寝ていてください(動かないで寝る意識はいる) 深呼吸とかいいですよ。そんなアホなと言われるかもしれませんが効きます。 それだけで憑依されません。 ねこさんの脳の問題ではないでしょうが多分まだ超存在とのチャンネルが合ってることが問題だと思います。 人にはまぁ霊能者とか?w直せる人がいるのかも知れませんがほぼ無理です。と私は思います。勿論薬でも死ぬまで飲み続けなければならないかも知れません。薬を使いたくなければ自分の意識で消すことが非常に重要となります。 先ず重要なのはそれが出てきた根本原因を自分で探すことです。多分その部分がねこさん達の超存在根っこになっています。 57: 名前:ねこ 投稿日:2009/09/12(土) 00:00
いろいろなたくさんの超存在がいます。 みなさんはそれぞれ1人だけなのでしょうか? 好意的であったり友好的な存在もいれば、負の感情をもってたり、私にひどいことをしたりするものもいます。性格もいろいろです。能力もいろいろです。 ひどい目にあっているやさしい弱者などのものなどもいるようで、そういったものたちに助かってほしいとも思っています。 人間との意思伝達手段が限られてるものもいるようです。 そのため意思伝達をしようとすると人間に苦しみなど、不利益が伴ったり、または思うように意思が伝わらない場合が多いようです。 そしてこの超存在たちの中には悪意あるものや悪いシステムの支配下にあったり、影響下にあったりするものもいるようです。 なんとかこの悪意や悪いシステム(当然、私に対しての悪意や悪いシステムを含めて)を退治したいものです。 霊能者には悪い霊はいないといったり、悪霊払いはしないというものが多いです。 ですが、実際には悪い異常体験をしてないか、悪霊を恐れているたりして悪霊に逆らいたくないのだと思います。 神主でも悪霊払いはなかなかやってもらえません。悪霊を恐れていて悪霊に逆らいたくないようです。(そりゃ当然か、怖いもんね普通。) 特に日本の場合、祭られてる神様自体がいろいろな性格だからなのか悪霊払いを断られることが多いです。 みなさん、悪霊払いをしてくれる良い神社を知りませんか? 是非教えてください。 59: 名前:george ◆uaFaM4H2投稿日:2009/09/12(土) 12:15
統合失調は、ただの「病気」ではない とは思っているのですが、「超存在」を悪霊のような存在だとは思いませんし、人知を超えた何かであっても、神社などそのようなモノに対抗するにきちんとした能力があるとは思えません。 霊能者と呼ばれる人たちの多くは、詐欺の一種であることが多いと思います。 私は自分が「超存在」の、「軽いイタズラ」だと思っていたものは、今は治まっており、治まる前の「イタズラ」は、自分の機能にも、問題があったのではないかと思います。 62: 名前:どうしてこうなった? 投稿日:2009/09/12(土) 17:34
私も統合失調症今はまだ心因何とか?wですが、改めて思うのはこの異常事態に なる人々は一種凄い人間だと思います。社会のニッチに目を向けれる。しかも、それを存在させる(私の場合自分自身の中だけですがtt)。之は普通の人には無理です。考えを飛躍させると、ただ生きるという事に長けていると思います。 georgeさんは超存在を悪霊のような存在だとは思いませんと言われていますが、私の解釈では受け入れた(私もそうです)と思われます。ねこさんはまだこの手前だと思います(掲示板に掛ける時点でセーフ)。 インドでは其れを内在神といっています。之を現実的に言えばつまりあなた自身です。 私の解決策は取り敢えず、何もしないです。何故なら、必ず何かを言ってくるわけだからねこさんの言う良い者も悪い者も、必ず何かを要求します。そうでなければ存在しません。 だとするなら何もしない、要求は聞かない(之は難しいかも)だからその数?が減ってくるまでは何もしないが一番いいですよ。 無理だと思われたら仕方ないですが、薬にたよざるを終えません。 抵抗があるなら、どちらにしろ人は物を食わないと死にます。嗜好品で言えば酒もタバコも害ですが気分がよくなります。1つ希望を・・・たとえその時はチャンネルがあってても人は別の事、チョトたとえが悪いですがサッカーと剣道は別物です。サッカーをしていていきなり剣道をしても上達しませんが、色々なルールが違います。人の脳はどうにかして大多数のバランスに戻ろうとします。之が一番薬を使わずにすむ方法です。 63: 名前:心 投稿日:2009/09/12(土) 17:59
健康な心でいられるかどうかですね?何もしないのが一番ですが何か結果を出したいときは、アクション起こさないと出ないですしね。アクション起こしても相手が何もしなければ何もおきませんしね 良いことも悪いことも誰かのおかげで、止まってるかもしれませんね。 64: 名前:どうしてこうなった? 投稿日:2009/09/12(土) 19:39
私は今でも時々幻聴は聞こえます。健康な心という定義には少し疑問を抱かざる終えませんw 身体的には全身くまなく調べましたから、問題はありませんでした。 ただ、脳みそ自体は問題は無くても幻聴は聞こえます。全く苦しくはない程度ですが・・ 何もしないとは、この場合ねこさんの状態のときです。 失礼ですが嫌な言い方かもしれませんが、ただ寝るという行為自体も脳の休養と体力の回復を図れます。何もしないとは呼吸はしますよw 良いことも悪いことも誰かのおかげで、止まってるかもしれませんね 統合失調症を心療内科的に言うと幻聴、幻覚を悪いことと捉えると最終的にはご自分の力です。 事実止まるのは自分自身ですから。 私のこの状態を(苦にならない幻聴)を完全に消すには薬に頼るか又は幻聴が出るまでに体験した出来事が完全に私の許容範囲に入った場合消えるかもしれません。 健康な心が何なのか正直な所、私には分かりません。それを考え出すとそれこそ宗教でしょう。勿論犯罪はダメですけどね。宗教は何にしてもただそれだけでルールがあります。薬と一緒です。 それに頼らざる得なくなる。健康、不健康、善と悪まぁここまで来るとややこしくなりますが・・・ 簡単に考えると受け入れることが重要かもしれません。ねこさんが幻聴を聞いても別に何とも無くなるまでは今は殆ど聞こえない状態に戻るのが最善だと思います。それにはどんな声も無視してただ寝てたり、幻聴が出た根本原因をご自分で探ってみたり(手帳等にその経緯を書く之は私もしました)、 ボーっと散歩したり、悟ることが重要かも(ご自分で)自分に自信を持って下さい! 65: 名前:おはな 投稿日:2009/09/12(土) 19:51
私の幻聴の症状は、ほぼ全部が何故か学校の知り合いや芸能人の声でした。 症状が酷かった数年前は『え!?芸能人が話しかけてくれてる!?』と思い、 短期間、幻聴と会話してました。でも、処方薬を飲んだら、なくなりました。 今のところ、そういう症状は特に出てないですね。 医者には『幻聴が話しかけてきても会話するのはできるだけ避けた方が良い』 と言われましたよ。何故かは分かりませんが。 66: 名前:心 投稿日:2009/09/12(土) 20:00
>どうしてこうなった?さんへ 幻聴は誰もいないときに聞えるのですか?誰かを介して聞えるのですか? 誰かを介して聞えるのは実際には言ってないことを自分の脳で勝手に判断して 聞えるのかもしれませんね。 私の場合も苦にもならない幻聴の程度です。未来を予言するような幻聴体験もあります。 幻聴が出るまでに体験した出来事が完全に私の許容範囲に入った場合消えるかもしれません。っていうのは不思議な体験したということでしょうか? 今思えばあの時あの人を介して聞えた言葉は幻聴なのか?もしくわ何かされているのかと妄想に入る時もありますが、今こうして生きていられて良かったと思うときもあります。 幻聴なら何も起きていないのだと思います。 幻聴でなかったらなんだろう?と思います。 この前なんて○○が犯人と聞えてきました。 不思議ですねこの幻聴というのは! 67: 名前:どうしてこうなった? 投稿日:2009/09/12(土) 21:07
なるほど〜その様な方々の幻聴もあるんですね。会話はできるだけ避けた方がいいと言うのは分かります。多分グルグルと平行線で終わらないからだと思います。要するに現実的にですね。 >心さん そうです。ほぼ家族や友人が居る時は聞こえなくなりました。私の場合、誰かを介してではなく何かを介しての方が正しいでしょう。 例えば風だったり(風が耳に当たると)その様に聞こえるとかw 水の音だったりそれは人それぞれかもwは実際にありました。 今は自分の頭左下?右脳下からしか聞こえません。 最初の方は集団ストーカーですかwみたいに思っていた事もありました。 が、私は気持ちオープンな奴なので別に見られても構わない。と思っていました。 要するに精神分裂という呼び名が適当かもしれません。私も未来の予言などはありました。 68: 名前:心 投稿日:2009/09/12(土) 22:22
同じような体験をしてるのですね。私の場合は携帯電話を8年前にハッキングのようなことをされ自分の未来を予言するようなことが録音されたテープを発見しました。 テープには昔働いていた職場の人の会話も録音されてました。 そして周りには人を介しての幻聴なのか、その人が言ってた声なのかあまり僕しか知りえないことなど聞えてきました。 このような事が重なり思考伝播、サトラレと思い込んだのです。 18歳くらいから幻聴みたいなものはあったのですが病気とも認識できませんでした。 元職場の人たちやその家族が集団ストーカーで出てくる宗教に入っているのです。 これも全て妄想のなのか現実なのかわからなくなる時があります。 これも病気なんだなと思うときもありますが、油断はなりませんね。 犯罪被害者なのか?被害者妄想なのか? 精神がやはり分裂しているのでしょうね 73: 名前:ねこ 投稿日:2009/09/13(日) 04:51
いろいろな超現象を体験してきましたが、わかりやすいのを書きます。 冬場で何ヶ月も窓を締め切ってた(寒いからね)部屋のなかで幻聴と会話してるといろんなものが突然現れるのです。鳥とかいろいろ。 (狭い部屋の中では曲がりきれないので、壁にぶつかりまくり、逃がすのが大変でした。無事逃がせれてで良かったです。) 悪意のない超現象から、悪意のある超現象までいろいろです。 74: 名前:ねこ 投稿日:2009/09/13(日) 04:58
悪魔がいくら強いといっても 自民党のように政権交代が起きて、悪魔が失脚するかもしれませんね。 75: 名前:ねこ 投稿日:2009/09/13(日) 04:59 >>74では悪い超存在を悪魔といってます。
76: 名前:ねこ 投稿日:2009/09/13(日) 05:31
おはなさんや、こころさんや、どうしてこうなったさん の幻聴主は悪意のない存在のようですね。 何かを介して(波の音など)話してくるのなら それは、あなたに負担をかけないようにかなり気を使ってるのだと思います。 超存在の中には能力不足かこちらのことや状況を理解できてないなどで、 悪意がないと主張しつつ、こちらに負担をかけてしまう(こちらが苦しんだり、不幸になったりしてしまう。)ものもいます。 当然、悪意をもった超存在たちもいます。(ほんとに苦しめられたり、不幸にされたりします。) みなさんは幻聴で苦しんだり、不幸になったりしてるのですか? 78: 名前:どうしてこうなった? 投稿日:2009/09/13(日) 20:11 >ねこさん 私は思うのですが・・・この私の幻聴もはっきり言って現実的には理解できない事が発生してその苦しみから自分の頭のリミットが外れて妄想で幻聴が派生してしまったと思います。
73で言っていることを現実的に解釈していくと、ねこさんにとって、とても不幸なことが起きてしまったとします。あなたにその不幸な事を与えてしまったのは多分人です。その通りなんですがその人の悪意なんですよね。 ねこさんのレスを見ていて幻聴が聞こえ出しました。 私の幻聴にお前は悪意があるのか?尋ねました。 すると無いですと言いました。 ですが、私の考えではお前の存在自体が悪なんだがな〜と思ってしまって(正直ウザイですしw)幻聴がえ〜んえ〜んと言って泣いてますw 私の目には体から白い煙が出ているのが見えますwなんか使えないかなーと画策した日々もありましたが徒労に終わりましたw 私にとっての超常現象は自分の体から血液がひいていく状態に何日もなった事ですかね。今は全くそれはありませんが私にはそれが、何故なったのか?何故私なのか?何かを私が否定しているからなのか?そして今何故それが治まっているのか? 今でも分かりません。ある意味何かに取り憑かれていたのか?体の異常だったのか? どちらにしても今はその症状はなく現在の私の体の異常はあまり何を言っているのか分からない幻聴のみに治まりました。 良い神・善霊的なもの(良い超存在)はいます。しかし、悪神・悪霊的なもの(悪い超存在)よりはるかに弱い・力がない これは正に人の心その物に見えます。(現実的に言うならですが・・) 81: 名前:えり 投稿日:2009/09/14(月) 03:37
なんだか声がわたしを罵りつづけている。 金切り声で、でもきこえないほどの音量で。 なにかで、気をまぎらわせているときはいいけど、寝るときはつらい。 ひっきりなしに、声がきこえてきて、罵っている。 寝られないからネットを徘徊して、なぜ死んではいけないのか、などの書き込みをながめている。 なんて言っているんだろう、彼らは、ひとことでは、言い表せない。 時期がくると、叫び始める。 言っていることは、おそらく、たいしたことはない。 うぬぼれるな、とか、ひとを馬鹿にしている、とか、とにかく、まあ、わたしの態度を非難しつづけて、その声が、だれかの声だとしたら、機械的すぎるからきっと、自動的にくりかえされているのかも。 録音してだれかにきいてもらえたらいいんだけど、 だれも、録音してきくことのできる声だと思っていないし、わたしも、信じてもらおうとは思っていない。 どんな意図で、どんな人たちが、どんな仕組みで、声をきかせているのだろう。 あちらのほうからきこえてくると、音源は特定できる。でも、そちらへ行くとふいと止んだりする。 そしてまたべつのほうからきこえてくる。 わたしの態度を読み取って応じてくるから、幻聴だとひとは言う、わたし以外の全世界の人間が言う。 サトラレという言葉が、掲示板におどっていることに驚いた。 あの漫画の影響はこんなところにあったのだ。 そういえば、声は言っていたっけ、おまえは才能はないけれど、サトラレなんだよ、って。 謝れ、といい、働け、といい、それから、…。ああ、そう。わたしのまわりの家族はね、みんな手先で人質なの。たぶん、あいつら「声」の。 誘導補助員、そして、わたしが従わなかったときのための人質。 こうやってとらわれて生きているひとが、この世の中にはたくさんいるんだね。 「声」は、人々の恐怖を利用し、家族を分断し、その網をひろげているんだ。 従えば、救ってやると。 あ、ちがったね。従わなければと言って脅すんだ。 もうすぐ、わたしのたいせつなひとを、「声」として迎え入れるんだって。うんざりだ。 彼は、やつらの声をわたしに届けるために、捕えられ、つれてこられ、わたしを監視させられ、そんなはめに。 わたしのたいせつなひとを、べつのたいせつなひとが傷つける。こんな連鎖が、ひじょうに効率よく、わたしを縛っていく。 神様気取りさ、ローテーションでわたしの面倒をみているのかもしれない。 声がきこえてくる、眠れそうもない、こんどは何をすればいいだろう。 話の通じない相手じゃ、会話になんてならないしね。声を相手に会話できるひとが、わたしはうらやましいよ。 もうすぐ、わたしの親しいひとの声をきかせてやろう、と連中は言う。そして、 罵られることになるのだろう、この無機質な金切り声のかわりに、あざけりと感情のこもった声で。 今まで、ずっとそうだったように。 わたしと同じ、とらわれの人々はどこにいる? 感覚遮断されているのだろうか。やはり、統制された情報を流し込まれているのだろうか。 どうやったら健全な精神を、声のなかで保てるのだろうね。 どうやったら自由を、声の支配からとりもどすことができるのだろう。
そして、どうやったら声の主を消すことができるだろう。 わたしたちを縛るこの機構を、ひとを力で従わせようとするそのやり方を否定し、なきものにするためには。 より、大きな力が必要だ。声、を上回るような。 適切な言葉で助けを求めれば、余力ある人間がひょっとしたらそれをきくかもしれない。その人間が、じぶんの利害に合致すると思えば、協力してくれるかもしれない。 そう、適切な言葉。きっと、あなたがとらわれているとすれば、あなたの耳はふさがれていて、あなたの目はとざされている。 よくまわりを見てよく言われた言葉を分析すれば、あるいは何か見えてくるかも。手がかりが。 あなたをとらえたのはだれ? 外に出るのに、手を貸してくれるひとはいない? わたしは無理だけど、助けを求める声は、けっこう、届いていることも多いから。 あなたが逃げ延びたら助けに来て。もし、状況が許せば、だけれども。 84: 名前:ねこ 投稿日:2009/09/14(月) 08:06 >>えりさん 私が思うには。 いろんなところで助けてと訴えてれば、 通りすがりのやさしい超存在が気付いて助けてくれるかもしれません。 このスレをみてもわかる通り、悪意のなさそうな、気のよさそうな幻聴主(超存在)もいるのです。 ただ、優しい気持ちを持ち続け、大事にしたほうがいいとい思います。 人間同士でもやっぱり優しい人間を助けたいと思うのが普通だからです。
85: 名前:心 投稿日:2009/09/14(月) 16:04
サトラレだと思い込んでそれにたいして幻聴で何か答えてきたりしたらサトラレだと確信してしまうかもしれませんね。 いろいろ妄想が出てきたら対処法を考えなくてはなりませんね。 妄想が当たり前になると妄想の世界が普通になってしまうのでその普通になったら大変ですね。 でも声に出して話さないと相手には伝わらないと思います。 考えにくいのですが幻聴は未来の自分の声とか。 まあそれはないですね。 86: 名前:心 投稿日:2009/09/15(火) 15:17
幻聴は今日はないですね。頭が平和なのは良いですね! 思考伝播やサトラレだという体験すると心が浄化された感じしますね。 幻聴の正体はわかりませんね。幻聴という本にもこれからしようとすることが 先に聞えると書いてあったので幻聴なのでしょうね。 心が浄化されても体調悪いときって聞えてきますね。 霊が存在するなら人を介して聞えさすことも可能かなとおもいます。 何かにとらわれすぎると、人間ってだめですね。 88: 名前:心 投稿日:2009/09/18(金) 18:02
昨日外に人がいる様子だったので聞えると?サトラレの感じがあったので きいてみると何秒かに(きこえる)と聞えてびっくりしました。 病気の症状がひどいとき常にサトラレ感があったのでそんなに頭の中動揺しなかったのですが、まだ頭の中は浄化されきっていないと思いました。 まだ汚い部分が残っているのです。でも人間らしいのかな?とも思いました。 もう少し大人になった時、過去の自分にまた語りかけとかできるのかなと思いました。同じ体験の人いませんよね? 89: 名前:どうしてこうなった? 投稿日:2009/09/22(火) 14:53
過去の自分にまた語りかけとかできるのかなと思いました 私はそれはいつでも可能だと思います。私は症状としては7月下旬から8月上旬ごろまで小学生頃牛乳を落として助けたとか(意味がわかりませんがw)そんな事を言ってくる幻聴がありました。 幻聴じゃなくても何時でも思い出せばいいんじゃないですかね。 90: 名前:心 投稿日:2009/09/22(火) 21:31
私の場合人ごみの中から聞える抽象的な言葉なども時間がたつとその言葉を 聞いたり、見たりします。意識的に何か考えてたりすると、その言葉を連想するような考えなど浮かびます。 91: 名前:どうしてこうなった? 投稿日:2009/09/22(火) 22:38
私も8月の間例えば風が窓に当たったり、クーラの排気の音、車を運転している時に段差などのガタガタ音なんかが言葉に聞こえたりしました。その他は完全に私にしか聞こえない例えば仏壇のチーンと言う音を途切れさせて言葉に聞こえるようにした音が聞こえてました。 92: 名前:心 投稿日:2009/09/23(水) 11:27
私の場合は未来を予言するような幻聴なのです。 風や物の音からは何も聞えません。 93: 名前:どうしてこうなった? 投稿日:2009/09/23(水) 17:39
私の未来予言の幻聴は8月2日から8月8日の6日間で起きました。 全て自分事であったり親しい人間の未来だったりしました。 その幻聴は集団で同じ事を寸分違わず言ってる様な声でした。なので、名前は集団意識と名づけています。人ごみの中では聞こえません。一人で居るときのみでした。 自分にとってはいい事ではあったのですが・・全てそうならない様に自分の 人生は動かしています。 94: 名前:心 投稿日:2009/09/23(水) 20:39
未来予言は不思議ですよね!病気になる前からもありましたけど病気になった今だからこそ気づいた部分もありますが、人を介して聞えるので病気になるとみんなそういう力身につけるのかなと思ってしまいます。 95: 名前:心 投稿日:2009/09/25(金) 15:33
幻聴は自分にしか聞えないので、聞えても無視するのが良いですね! 病気ではないと幻聴の世界も味わえないことですね。 幻聴と会話できるのであれば少しサトラレみたいなところあるかもしれませんね。 98: 名前:ryoichi ◆LBqBcTUU投稿日:2009/10/19(月) 19:17>>28 どうしてこうなった?さん、はじめまして あなたのおっしゃる”脳鳴り”とは具体的にどんなものでしょうか?
耳鳴りとは違うのでしょうか?。 私は耳鳴りが酷くて・・・。両耳で金属音が聴こえるので耳鳴りと思っているのですが。 私も幻聴も経験し会話もした事もあります。 ものの音が声の様に聴こえる場合もありますよ。私も・・・。 99: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2009/10/20(火) 00:31
失礼しました。その頃恥ずかしながら、耳を塞いでも聞こえていたので私の日記帳に脳鳴りとかいてますが、正しくは耳鳴りですw(病院に行ったときに説明されました) 私の場合、左耳から聞こえます。私もどんな音?言われれば金属音ですね。 分かりやすいのは、仏壇のチーンと言う音を少し小さくしてずっと聞こえる感じです。 幻聴が酷かったときは右からでも上からでも聞こえていましたが(はっきり)今は左の耳鳴りで治まっています。時々不安感や恐怖感などが感じられると頭で考えてる事が耳鳴りの音を分断?して言葉になり聞こえてきます。 時々電気を消し落ち着きだして、ねむる〜って時に意識していない(頭で考えてる事を)言葉の幻聴が聞こえる時があります。 又、現在は会話になっていません。 多分、トウシツの耳鳴りは心因性が殆どだと思うので投薬を服用されてドーパミンを抑えると良いかも知れません。 私は薬は飲んでなくて、変かも知れませんが深呼吸や音楽を聴いて自分で高ぶりや不安を抑えると耳鳴りは消えてます。又、消えている要因として物事に集中していると消えてます。ですが家に帰ってきて部屋に入ると聞こえてくる毎日ですね。 ものの音が声の様に聴こえる場合もありますよ。私も・・・。 私も現在でもあります。分かってきたのは一定のリズムを取ってる音とかじゃないですか? 説明は難しいですが、音質が一緒?の時に聞こえ方が言葉になる時があります。 私の対策としては、ipod聞いたりとか、意識を別に持っていくとそれを回避できます。 100: 名前:ryoichi ◆LBqBcTUU投稿日:2009/10/20(火) 03:55
やはり耳鳴りも統合失調の症状だったですね。 私の主治医は違うというのですが次回の診察の時に話してみます。 私の投薬状況は”エビリファイ”のスレに書いてます。 音楽を聴くのはいいですね。幻聴は少し良くなってくるのですが 耳鳴りは消えませんね。 102: 名前:だつ 投稿日:2009/10/26(月) 20:33
何だか追い込まれているので、ここでお訊きしたいことがあります。 私は趣味でヴァイオリンを弾いているのですが、都合2人の先生につきましたが 人間関係が上手く行かず止めてしまい、田舎だから教えてくれる先生も無くそれ以降自分で弾いていますが、何年続けても巧くなりません。 しかし脳内彼氏が「自分は市民オーケストラにいるからそこで会おう!」というのです。 そこは一度行ったけど、メンバーにバカにされて以来行きたくなかったところです。でも先日、脳内彼氏やその他の脳内メンバーがとてもうるさいのでその練習場に足を踏み入れました。 私はそこで恥ずかしながら練習をしましたが、また市民オケメンバーに音程が変wwwとバカにされました。もう私はいい年だし、これから練習してそこに加入できるほど腕が上がるには先生についたとしても何年もかかるので、脳内彼氏と結ばれなくても(それ以前に存在を確認しなくても)いいから、市民オケには入りたくないです。しかしそういうと、脳内彼氏に責められるのです。もうイライラが止まりません。 103: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2009/10/27(火) 01:08 >>だつさん その脳内彼氏は、市民オーケストラに行った時に存在されてたんですか? 又はその脳内彼氏は事実存在していて、幻聴と言う名の脳内彼氏と言う事ですか? ここからは私の勝手な妄想ですが、だつさんは市民オーケストラに入りたい(脳内彼氏の役目)、
ですが深層心理はヴァイオリンは好きだけど、市民オーケストラには入りたくない。上手になったという意識の第一歩が市民オーケストラだと確定的に思われていないですか? 私は幻聴(脳内彼女?)の出現条件が違いますが、その幻聴の本人に会い恥を掻いて、少しづつその幻聴の存在理由が曖昧になり、結果消えたと思います。 もし、この工程が役に立つならその脳内彼氏が又合おうと言ってきたら市民オーケストラに参加されてはいかかでしょうか?その時、ほら見ろお前はいないじゃないか?と(私は之が何度もありました;;) 104: 名前:ryoichi ◆LBqBcTUU投稿日:2009/10/27(火) 07:16
>だつさん ヴァイオリンと聞いても葉加瀬太郎さんのCDしか思い浮かばない稚拙な私ですが、いわゆる脳内彼氏の言うことには、いちいち反応されない方が良いかと思います。 幻聴の内容は人それぞれですが、内容が論理的に合ってるようですが話を突き詰めれば合ってません。 私の脳内彼女は、それこそ卑猥な事を言います。ご紹介できる範囲で言えば 「梶町のマンションで裸になって待ってるで」なんて言います^^。 どこのマンションか?なんて話を進めても最後は部屋番号はおろかマンション名 さえ曖昧です。 幻聴は、その人の深層心理とも関係あると思います。 あなたの場合、”ヴァイオリン”、”嫌な思いをされた市民オーケストラ”のキーワードで幻聴が現れるのだと思います。 私の場合、幻聴が現れるとヘッドフォンで大音量で好きな音楽を聴いてます。 幻聴は、多くの場合、ずっと続きませんので音楽を聴くのはお勧めします。 105: 名前:だつ ◆RshxIIMU投稿日:2009/10/27(火) 21:53
脳内彼氏は幻聴だと思います。実はその幻聴はもう1年以上続いています。 幻聴の内容は何度も変わっています。よくよく思いだせば統一性がありません。 私も何だか焦っているから、そういう幻聴を聞いてしまうのだと思いました。 幻聴はネットをやっていると余りやってきません。何かに夢中になるといいのかもと思いました。 106: 名前:アイ アイ 投稿日:2009/11/02(月) 20:38
僕は、独り言を神様や宇宙人が話します。 デパートに行こうとか、缶コーヒーと煙草をしろとか言います。 よく、「おめでとう、具合が良いわよ。」と言われます。 エビリファイで失敗したようで、よく、興奮しているだけだから、マスターベーションをしろと言われます。 薬で失敗して、会社勤めを止めてから、3年ほど経ちますが、ずっと、しゃべりっぱなしです。大学の教授になりますよと言われたり、アメリカの諜報機関で研究しますよとか言われます。 あと、身内で不幸が続いていたのですが、よく、励ましてもらいました。 僕は、何か悪いことがあると、よく自分の所為だと思ってしまうのですが、独り言の神様や女神様や、仏様に、貴方とは関係ないわよと、言ってもらっています。 とにかく、神様や女神様や、仏様は、元気で力強いので、それだけで救われます。 たぶん自己治癒だろうと思います。 あと、僕は、とにかく、メモ帳やノートにいろいろなことを書きまくりました。 運命が、翻弄されるっと言われたのを覚えています。 不思議と怖い感じではないです。 独り言は、とにかく、楽しいのです。嬉しいのです。
108: 名前:ジャイアンツ ◆jH.6d5ig投稿日:2009/11/12(木) 13:31
自分は、幻聴というか、怖くなることが多いです。 鳥の声が、自分のことを暗号化されている感じがしたり 他の知らない人が、自分の事を見透かされているんじゃないかとか 他に怖くなられる方いらっしゃいませんか? 109: 名前:心 投稿日:2009/11/12(木) 15:55 >ジャイアンツさんへ 見透かされてるのは、思考伝播やサトラレ感があるからですか?
110: 名前:ジャイアンツ ◆jH.6d5ig投稿日:2009/11/12(木) 17:02
それが、よくわからないんです。すみません。 111: 名前:心 投稿日:2009/11/13(金) 11:53
自分でも解らないのであれば気のせいかもしれません 112: 名前:心 投稿日:2009/11/22(日) 14:13
見透かされてると思うなら、人がたくさんいるとこで(きこえる?)と思い反応あるかどうかしますね。 113: 名前:ななし 投稿日:2009/11/30(月) 03:19 私も幻聴で悩んでいる者です。 気功(ハンドパワー、2000円)に行って、CD(2000円)を買って、それを 鳴らしたら幻聴が静かになって癒される。皆さんもどうですか?
http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=H0v8WCohdKivZoo3Q_RLino- この方に気を送ってもらい、幻聴(雑霊?)を取り除いてもらいました。 友録して定期的にお願いしています。無料です。この方はご自身の霊位が向上するためにやってるそうなので、安心して頼ってください。御礼をちゃんと言ってくださいね。では皆さんの苦心が少しでも和らぎますようにー。 送信をクリックしてメールを書いてください。あとは偶然同時にパソコンの 前に着いてチャットまたはスカイプで話してみてください。 115: 名前: 投稿日:2009/12/04(金) 02:53
思考伝搬(サトラレ)についてですが、私は全く逆の見解をしています。 統合失調症になるような人は…いわゆる悟りに近い状態、空の状態になっていて、他人の考えたことをあたかも自分が考えている様に思ってしまうということです。 ですから、相手がそれを話し出す前の心の中にあったものを、先に共有してしまい、それについて相手が現実に話し出すと、あたかも自分の考えをその相手が盗んで、あるいは伝播して喋っている様に聞こえてしまうのです。 私も以前は自分の思考がバレていたと思っていました。 しかし、成人してこのことについてずっと研究してきたのですが、これは信じられないかもしれませんが、統合失調症になるような人って言うのは、相手の心の中のものを無意識に共有してしまう性質があるらしく、それを自分の考えだと思いやすいということなんです。 ですから、決して「サトラレ」になったのではなく、「サトリ」なのですよ。 統合失調症の人は自分の考えを持たずに、空っぽだから、そこに入ってきた他人の迷いそのものである思考をあたかも自分のもののように思ってしまっているのです。 この違いは、何事にも主体性を持たずに受動的に生きているか、能動的に生きようとしているかの違いです。 統合失調症になるような人は、悟りに近い人であり、いわゆるテレパシーで会話できる人なのだと思います。 …こんなこと書くと、「あんた!それが病気なんだよ!!」なんて言われちゃいそうですがww でも、私のこれまでの4年間の研究事実なんです。 そして、これが分かるようになると、たとえば○○さんと一緒に居ても何の思考も湧いてこないのに、××さんと居ると妄想(思考)が湧いてくる。 というようなことが次第に自覚できる様になってくると思います。 何か○○さんと居るのは楽なんだけど、××さんと居るのは疲れるんだよなとか。 ハッキリと分かってくると思います。 それは相手がそう思っているからなんです。 実はこれは、その○○さんには妄想がなく悟りに近い状態であり、××さんは迷いに満ちて思考がスマートじゃなくなっている状態なんです。 こういうことに気付くようになれば、「なんだ、自分が考えていたと思っていたけど、私は××さんの迷いに満ちた妄想に影響されていたのか」ってのがハッキリ分かるようになると思いますよ。 116: 名前:ななし 投稿日:2009/12/04(金) 20:03
幻聴と雑霊・低級霊では別物ですか。 そうですか、分かりました。 雑霊・低級霊はそのまんま。幻聴は不思議な力を持った悪い人が人に見せかけるために作ったカゲロウだそうです。 118: 名前:とくめい 投稿日:2009/12/24(木) 00:08
幻聴の期間5年ほど、薬を飲んでここ最近は幻聴はおさまっていて落ち着いていたのですがまたここ数日のうちでどうやら発症してしまいました。 もう治った、と安心してたのでショックです。 みなさんは薬、必ず飲んでますか? 私は副作用に負けてしまうのであまり飲みたくないのですが他に何か方法あるのでしょうか? サトラレ感って他の方もあるのですね。知りませんでしたが私もそのようです。 みなさんと同じように幻聴の薬ではサトラレ感は治まりませんね。辛いです。 121: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2010/01/12(火) 22:56
それは、要するにその霊能者の方からのカウンセリングをされてるのだと思いますよ。現実の沢山ある心療内科のカウンセリングよりは効果はいいカモ(笑) でも、気をつけないと金をむしり取られ本末転倒だから、よくよく考えた方がいいです。新興宗教やなんちゃって霊能者がいい例です。霊格=人気なんですよ(笑)もうななしさんが、いい宣伝人になってる。 御礼をちゃんと言ってくださいね。この効果は分かります。 昔の人はすごい物で現代医療ではどんな成分で脳に刺激すれば落ち着くとか、高ぶるとかが分かっているから、薬で処方します。 その御札の呪文は有名どころでは真言宗の真言と同じ効果です。其れは唱えるだけで、脳にセレトニンやらアドレナリンやらが出る仕組みになっています。実は自分で出してるだけですが・・ もっと言うなら、人は走ると息切れをしますがその時、深呼吸して息を整えると体は元に戻ります。 好きな人に好きと言うだけで人は興奮します。要はそう言う事です。俺が知ってる真言で一つ ノウマク、サンマンダバザラダン、センダ、マカロシャダ、ソワタヤ、ウンタラタ、カンマン 不動明王の真言らしいです。効きますよ(笑) 書いててあれですが、このノウマクやソワタヤなんかは体の下側に効いて、意識をどっしりとした気持ちにします。之を科学的に言うなら体からセロトニンが出てるんでしょうね。 真言宗は密教で人間の心や体を鍛えるために、又現代では統合失調症ですが、そういう心の病気はあったと思います。其れを日本では御祓い や(笑)、滝うち(笑)などで解消してきたのでしょう。俺は出身が九州ですが、必ず昔は区切り程度でそういう心の病を取り除ける人達がいたと思います。 極論してしまうなら、本当かうそかという話らなら、之ばっかりはその人次第としか言いようがありません。 俺の祖母は佐賀ですが、祈祷し(笑)みたいな人はいたらしいです。昔で言うなら狐憑きとか、(狐がかわいそうだ(笑)) 122: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2010/01/12(火) 23:13
>>完全にななしさん 俺は悟りとは取ってません。悟ってるなら幻聴や他人の想念を受け取って自分が傷ついたりしないと思うからです。というか、悟りとは何者にも束縛されない状態じゃなかったかな? 酷い言い方をするなら思い込みが激しい人、又は思い込んでしまった人がトウシツ(幻聴や幻覚)引き起こしてしまった。という言い方が正しいのかもしれません。 俺の友人は新興宗教をしていました。マインドコントロール宗教ですね。勿論、其れを信じ込めて生きていける人も居ます。まぁ其れには其れ相応の酷い経験があったんでしょう。 その友人のみ新興宗教から脱退しているので、その環境の過去を引きずっての 生活が待っています。友人はパチンコ依存症で借金があるんですが、自分を異常だとは思っていません。其れによるフラッシュバックの人格崩壊もありません。そういう人間も居ます。 だだ、その友人は過去の事は何も話しません。というより、思い出せないないんでしょう。思い出して俺に話す時はとても苦しそうにしていました。又其れ系の話になると急に沈黙します。 今は会ってませんが(笑)もういい歳なので、そうじゃなくても生きて行かなければならない。 123: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2010/01/12(火) 23:39
幻聴の期間5年ほど、薬を飲んでここ最近は幻聴はおさまっていて落ち着いていたのですがまたここ数日のうちでどうやら発症してしまいました。 何故発症したのか、を考えた方がいいです。 環境が変わったからなのか、 自分が嫌だと思う人間が現れたからなのか? 副作用が嫌だから投薬を控えていたから又出たのか? サトラレ感と幻聴は投薬が違うと思います。 幻聴は聴覚と右脳の異常?サトラレ感は脳の感覚器官?だからだと思います。 瞑想ではなく、自分自身の今の現状を先ずは認識すると可能性として消えると思います。 この病気が完治するのは間違いなく、自分の周りの環境とリンクしているからです。 サトラレ感がいやなら、先ずは幻聴の摩訶不思議感とか、サトラレ感ではなく、 自分が何故其れが出たのか、どういう生活をしていたのか?又はしているのか? を先ずは考えるべきだと思います。現実的に、いや真実的にかな? 現実感も言うなれば、自分が見ている世界としか言いようが無いから、自分の真実ですね。 俺の現状は考思化声とヒミツという名の幻聴人格ですが、出るタイミングは孤独になっている時で一番解り易いのはベットに入り寝ている時のみです。 124: 名前:名無し 投稿日:2010/01/13(水) 21:59
私の幻聴は行く所まで行ったという感じです。 もう今では安定している感じです 。 もうすぐパートでもしようと思ってますが、人の話が聞えないので、1人でする仕事をと思っています。幻聴とは適当に仲良くしていればいいと思います。 125: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2010/01/14(木) 01:51
幻聴とは適当に仲良くしていればいいと思います ハイそうだと思います。この病気には肉体ではなく、心(精神)なので完治という概念自体不適切だと思います。 幻聴や幻覚なんてのも好き好んで見たいとか聞きたいとかいう人がいる現代の世の中ですからね(スピリチュアルなんてのがいい例)。 自分でバランスとれてれば其れが完治じゃないでしょうか。 126: 名前: 投稿日:2010/01/14(木) 02:49
昨日、意識がおかしくなり、精神的に苦痛が続きました。今日入院です。(結局、病気は霊能力者によると生霊がついているという詐欺でした。 電話後、「ひまちゃーん、同情しなくていいのよ」という声に挑発されたり、警察役の声に書けと挑発されたり、普通では無いことが続きました。) 幻聴は恐ろしいものです。 事実は事実償わなければ納得いきません。 プライベートはプライベート、 幻聴は幻聴ですが、 病気としては不可解でした。 127: 名前: 投稿日:2010/01/14(木) 02:50
住民の空間的な出ていけという訴え即答でお願いします。 超常現象で訴える人を大昔、テレビで見たことがあります。 昨日は大変でした。「ひまちゃーん、どう思う?」とか、わざと気に為らせる「どう思う?」とか毎日、幻聴と本人の声が2階1階で聴こえ続きました。 ひどいことです。病気は黙っていること。 無視です。 無視を続けると住民が黙っていないんです。 住民の訴えをどう思いますか。呼びかけ、(家の中)に対する外の住民からの呼びかけに無視に苛立つ住民をどう理解しますか? 129: 名前: 投稿日:2010/01/14(木) 07:22 >127 これは、絶対大丈夫です。 本日入院とのこと。気にせずゆっくり療養下さい。
132: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2010/01/14(木) 23:54 >>126さん 即答できなくてすいません。先ずは、落ち着きましょう。今現在は急性期でしょうか?
多分統合失調症としては急性期だと思います。 大丈夫ですよ。先ずは落ち着きましょう。マジで深呼吸がいいです。 多分126さんは急性期だから、今色んな物事に過剰に反応している状態だと思われます。 また、霊能力は在りませんご心配なさらずに。 その幻聴(生霊)は全て126さんが作り出したものですから、全て不快な幻聴は 取り敢えずは無視です。 取り合えず言える事は住民の訴え、無視に苛立つ住民は居ません。もし出来るなら、イヤホンで音楽を聴くことをお薦めします(病院へ行くまで)。後は、よく睡眠をとることをお薦めします。 133: 名前: 投稿日:2010/01/15(金) 08:13
ありがとうございました。注射を強いのを打ってもらい大分落ち着きました。 生霊じゃないなかもしれないと少し思えるようになりました。 入院は先送りになり、たまに激痛がくるぐらいで済みました。 135: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2010/01/16(土) 00:36 >>133さん よかったです^^ 取り敢えずは気分を落ち着かす事をお薦めします。
たまに激痛がくるぐらい 激痛はどこに来るんでしょうか?症状は解りませんが、体の力を抜くという事をすると少しはましになるかも知れません。深呼吸で体の力をどっと抜いてください。勿論寝ながらでもいいですよ。 生霊なんかは俺がこの病気になって、色々調べて解った事をここに書きます。 まず、何故霊は体や心に反応するのか?と言う事です。反応という事は自分が反応しているから(要するに受身)と言う事です。 生霊=悩みと捉えてもいいです。というか、生霊=悩みです。 唯、この悩みが分からないから人は混乱して霊だとか何とか言いますが、生霊(悩み)を消すにはその悩みの正体を知る必要があります。そして之は霊能者も霊も関係ないです。先ず間違いなく。 あなたの人生の中で生きている中で何か理不尽な事や不可解な事に遭遇しているのかも知れません。勿論、現実的にです。此処が重要です。幻聴も生霊も霊能力者も関係なくてです。 136: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2010/01/16(土) 00:51 124名無しさん そういう風に言われると、俺はいけない事を言ったのかと思ってしまします(笑)
唯、俺の場合は人の話が聞けないほどの幻聴ではないので、仕事中や勉強、家族や友人との会話中には幻聴は存在しない状態なので、バランス取れてると思うし、別にこのままでも何ら問題無いという結果になっています。 ですが、今年の正月は朝まで親戚とマージャンしていましたら、プレイ中でも幻聴は聞こえてきました。 疲れも関係あるかもしれません。 其れこそ、幻聴抜きでも人はそれぞれだと思うので、幻聴があろうと無かろうとお一人で仕事をする事が好きな人もいます。そういう意味で、完治という言葉も取って頂けるとありがたいです。こういう結論から心って言うのは完治も何にも最初から無いのかもしれません(笑) 138: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2010/01/16(土) 23:57 137さん 症状と言うのはどんな症状の事なんでしょうか?。幻聴でしょうか?それならバランス取れてるならいいと思いますよ。どうせ周りには全く聞こえてませんから(笑)
精神科医から言わせれば、全部症状だと思うんですよ。つまり、唯の言葉です。 例えば、風邪でも風邪と言う症状です。でも、風邪が治るのは体の中に在るウイルスを撃退する抗体が出来たから直っただけであって、また幾らでも風邪になります。つまり、風邪にかからなくなった訳ではないと思うのです。 精神科的に言わせれば137さんが好きな仕事して、幸せに暮らしていけるなら それで良いんじゃないでしょうか?勿論色々な方が精神疾患者でなくても居ますので。 と言うより、137さんがどんな人か分からないので、まぁ公共の福祉に反しない限りは病気ではないと思います(笑) 139: 名前:ルカ ◆Q8qPG/TA投稿日:2010/01/17(日) 21:07
幻覚を強制的にそこに、置いて、話しかけたりしてみるが、返事はない。 独りでいるのを寂しく感じて、仮に昔の記憶の中の女性をイメージして隣に 置いてみたら、寂しさが少し緩和された様な気がした。 ただ、声をかけても笑ったり表情を作ったりはするが、返事はしない。 しかも彼女は外人で会った時も、言葉で会話するまではいかなかったから なのかも知れない。 とにかく、幻覚は返事をしなかった。 言いたい事はそれだけです、今も意識すれば彼女は側に来ますが、会話は できませんし、会話してもそれは幻聴なのだと思います。 だけど一瞬彼女を側に感じることができまして、それは幻覚・幻視なのかも 知れない、だけど普通の人でもそのくらいあることなのかもしれないし・・・。 140: 名前:124名無し 投稿日:2010/01/17(日) 22:18
私の幻聴はひどいです。 「あんたは世界一幸せ者だから世の中のほとんどの人に恨まれている。 そして皆であんたを苦しめた」 と言ってます。本当でしょうか? 147: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2010/01/19(火) 01:01
4日前ぐらいの話ですが、俺の幻聴人格は2人いるんですが、一人ととても仲良くなって話していたんですが、家に帰ってくつろいで、たばこ吸ってたら、もう殺してくださいと聞こえ始めました。 (その仲良くなった幻聴からです)俺はその時、恥ずかしいですが、ごめんねと言いました 。 居て良いからねと言ってます。例えこの先消えても、其れは俺の一部だから、その場合はすまないと言ってます。 そしたら、わかってますと言います(笑) 俺的には時々、もう死ねよと聞こえる時があります。もう一つの幻聴からです。 勿論、原理的には俺が俺に対して言ってるんですけどね。 その優しい幻聴は俺にもう死ねよと出た時(出る時俺がうっとくる(笑))、何故かネオンと言って誤魔化してくれます(笑)。 成る様になれですか・・・実は俺も本質そう思ってます。でも、人が書くと面白い事に投げやりに見えますね。 この症状の場合(幻聴とかの場合)諦めるという発想はよくないです。 幻聴ではなく、自分の人生で何故幻聴が発生したのか?を考えた方がいいです。 幻聴はもしかしたら、あなたの問題を解決するために出たのかもしれないですよ。 148: 名前:124名無し 投稿日:2010/01/21(木) 18:09
私は幻聴の正体は雑霊だと思い込んでいます。 確かに色々アドバイスしてくる幻聴もいます。でもここぞという時に裏切ります。 悪い人は不幸だから人に当たるんだと聞かされました。 もう自分自身が幻聴から逃れるのに絶望してしまいます。 でも幻聴の薬は飲み続けます。 150: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2010/01/21(木) 23:55 124名無しさん 雑念でいいと思いますよ。気長に付き合いながら、あなたがああ幸せだーと思う時がきた時多分、もう消えていると思います。
気にしない事が重要でしょうね。でも、俺がまぁ期間は短い方だと思いますが、 急性期当時は幻聴が在る事が普通だったと記憶しています。自分で幻聴を出した。之が俺にとっては真実です。 俺も夜中にタバコを買いに行こうとした時、幻聴に今コンビニに行って買うべきか、(寒いので笑)明日まで待つべきか、どっちがいいか決めてくれと言ったら(心の中、頭の中?で)どっちでもいいですと連呼します。 どっちか決めろと言うとエート、エートと言って永遠と10分間位そんな事を 言いながら過ごす時があります(笑)その日は其のまま夜中行きましたけど(笑) 薬は重要でしょう。唯、ちゃんと自分の精神状態を把握するのは重要だと思います。鬱、興奮(之は多分吐き気)とか、この作用をしてしまうなら最初の投薬当初は仕方ないですが、御自分で病院の先生と試行錯誤をしながら、安定した 状態に持っていくように頑張ってください。 151: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2010/01/22(金) 00:27 ルカさん バニラスカイ見られたんですか?刑務所でトムクルーズ(ディビット)が幻覚のペネロペ(ソフィア)を見ながら絵を描くシーンがるんですが其のペネロペも何も喋りません。動きますけどね。其のシーンを思い出したんです。
実は俺も幻覚を1度だけ、透明の(水で出来てるような女性)其の時は憑依みたいなことが在ったので、あれなんですが在りました。 まぁその内容は恥ずかしくて書きたくないですが、其の幻覚は、ちっちゃな冠を着けていて、風でなびいてる羽衣みたいなのを着ていて、髪は肩上(でも後ろ側が長かった?)、目は二重で切れ長、鼻筋通ってて唇は小さい、俺は心の中で(うわ、マジで綺麗・・)と思いました。 その後が重要なんですが、其れが終わった後、右脳側が半端なく重たくなって、更に吐き気がしていました。そして便所で吐きました。色も無い、顔の動きも無い、見た時間は10秒程度の幻覚でしたが、反動はそういう状態だった訳です。 この病気は人其々でしょうが、聴覚、視覚と優れている分野が違うことで得意?不得意?があるんだな〜と思いました。 幻で恋人を追い求めるなんて、かわいそうな話だと考えています まぁそうですね。可哀想な話かもしれません。唯、男性は求めると思いますよ。例え幻でも(笑) 俺は可哀想な男かも知れません;; 幻聴うざいですよ。寝る時なんてずっと聞こえてますから(笑) 無心になったって俺の場合は、耳鳴りになる(笑) もう慣れましたけどね。 153: 名前: 投稿日:2010/01/22(金) 22:43
幻聴があるのを当たり前のように意識に入れるのが一番の原因です。 意味付けしようとしてませんか?裏切られるとか自分の意思で生きているのですから。 書き込むことで楽になるのなら良いですけどね。 幻聴と会話。あなた方に必要なのは声に出して誰かに聞く、話す勇気をもつことです。病気だから幻聴なのです。 154: 名前:どうしてこうなった? ◆optzixGI投稿日:2010/01/23(土) 00:18
>>153さん 幻聴があるのを当たり前のように意識に入れるのが一番の原因 間違いなくそうだと思います。ですが、この幻聴、俺の場合は自転車と一緒で一度乗れちゃったら何故か忘れないんですよね(其の感覚を)。勿論、仕事してる時とかは全く気にならないと言うより、多分、存在していません。俺の意識の中では(それに、気にしてたら仕事にならん(笑))。 唯、まぁ嫁さんでも貰えばそれも消えるかもしれませんね。 意味づけに対しては、消すための一つの条件に俺はなったので、何とも言えません。急性期時は自分の意志では操れませんよ。(このニュアンスもだめかな・・) もしも、之を薬で強制的に消すことが出来たとします。ですが、果たして其の先も出ないと言う保障には多分ならないと思います。幻聴が出るにはその人なりの人生に、何か重大な事が起きた証明でもありますから。 又起きていて、耐えられなくなったからなのか? 俺はこの幻聴を親、親戚、兄弟、友人、全員に説明してます(笑)よく聞かれたのは、どんな風に聞こえるとか俺は出てきたか?とか、こっちが何を言ってるんだ?と思う質問ばっかりでしたけどね。 幻聴で面白いのは、人と話している時は全く聞こえない (俺は)之だけでも、幻聴を自分で作り出しているという理解に繋がると思います。 168: 名前:kikiriri" " 投稿日:2010/02/21(日) 19:54
僕の最初の病名は幻覚妄想症でした。「俺はやくざに狙われている」 見たいな事だと教えてもらいました。まだ若くて自分の力で何とかなると思っていたのが歯がゆいです。 幻聴について、結局自分の脳に何かが作用している故に自分の分かる範囲内かと思いきやそうともいかず。理不尽さに任せて、しまうか。しまうしかない。服薬か診察か入院して休息をとる以外では。 僕の思考は支離滅裂。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。以上失礼 171: 名前:名無し 投稿日:2010/02/22(月) 17:29
幻聴のある皆さん、宗教どうですか? 不思議なことが起きている人は不思議ないいことが起こりやすいそうですよ。 私も幻聴があるので宗教を信じて入ってみたところ、数々のいいことがありま した。お勧めです。 172: 名前:kikiriri" " 投稿日:2010/02/22(月) 17:42 御仏は信じていますか?
173: 名前:名無し 投稿日:2010/02/22(月) 18:48 幻聴が出てから信じました
186: 名前:名無し 投稿日:2010/03/04(木) 00:44
話は変わりますが、以前、占い師に診てもらったら「あなたには霊感があ る」と言われました。幻聴に混ざって霊感もあったようですが、まともなの が霊感でふざけたものが幻聴なのかなと思ってました。そしたら幻聴が 「どっちも幻聴だよ。あんたの気をひくために色んなお告げをして、その代わ りにイタズラもするんだよ」 と言いました。 187: 名前:鬼太郎 ◆optzixGI投稿日:2010/03/04(木) 01:59
幻聴に混ざって霊感はありません。幻聴は幻聴、霊感は霊感です。 そして、この世界中どの人間も例外無く、霊感はあります。 少し、紐解いていくと解るのですが、霊感とは”普通”に全ての人間が視力の許す限り、見えている(感じている)世界とは別の物を捉える時に、ゴーストや霊、霊気、プラーナなど色々な国によって名前は違えど、そういうのを見る、感じる、のを霊感とします。 198: 名前:P 投稿日:2010/04/09(金) 13:17
幻聴の人、人間性が子供みたいだと思いませんか? 付き合ってられないです。 特に「くやしい」と言われるのには苦労させられました。 考え続けてやっとでたのが「下劣」と言い返すことです。 なんか頭もくらくらします。幻聴の内容と関係あるのでしょうか? 199: 名前:鬼太郎 ◆optzixGI投稿日:2010/04/09(金) 19:48 >>Pさん 俺も今は多分、その段階に来ていると思います。
簡単な事を連呼しませんか? 付き合う必要は無いですよ。俺はほぼ無視していますから。 其れにその幻聴多分俺と状態が一緒なら、もうPさん自身です。つまり、人格性が無い。 彼方の性別が解りませんが、このスレッドで解ったのは、最後に落ち着くのは 俺(本体)が男だから幻聴は女で、本体が女の場合幻聴は男に落ち着くと思います。 しかも、チョットアホな、まぁ餓鬼な感じでしょうね。 霊能者ではこの事をスイッチという表現でしている方が居ますが、意識を幻聴に向けないようにすると頭や体に響きませんよ。俺はもう、そうしています。 190: 名前:フリーダム 投稿日:2010/03/04(木) 23:09
george(" ") 同様、幻聴と会話できます。幻聴は歌も歌います。症状もめちゃくちゃで、「解放してくれ。」、「それはできない。」、「幻聴の原理は人間の脳波に同調させて話しかけている。」などと言っています 200: 名前:鬼太郎 ◆optzixGI投稿日:2010/04/09(金) 21:51 >>フリーダムさん 190からの書き込みを見ていましたが、幻聴と話す感覚ってありませんか?
俺は在るのです。其れを無視する方向で、別の事(何でもいいです)をしていると 多分、直ぐには無理ですが、幻聴を抑える事が出来ると思います。 俺は急性期時は色んな物音さえ、自分の頭で声で変換していたと思うんです。 俺の研究から言えば、脳も体も別々だが連動していると思うのです。 先ずは自分の体を鍛え上げてみる事をお薦めしますよ。其れこそ中山筋に君じゃないですがある一定の物事に集中していると、確実に幻聴は消えてます。 先ず、聞こえている時は幻聴と会話をしている以外は、ほぼ集中力など要らない作業をしていると思います。 もう一つ其の根拠としては、音楽をヘッドフォンで聴いていると、聞こえなくなります。其れは聴覚を半場強制的に音楽に集中させているからだと思います。 190の文章の幻聴との会話を見ていると、もうフリーダムさん自身が幻聴に捉われている会話内容なんですよね。 本質は幻聴もフリーダムさん自身です。 其の人格性を作ったのも、フリーダムさん自身です。 二重人格の理論です。 其の答えは、前におななさんが証明してくれました。 後はその幻聴人格が自分にとって近ければ近いほど、捉われる気持ちが増大します。 nanoさんという方も居ましたが、其れこそ簡単にこのトリックがわかると思います。 nanoさんの幻聴の主は自分の夫でした。会話内容によっては之が幻聴だという確固たる認識が早いわけです。綺麗に分ける事が出来たら、後は無視です。意識を意図的にずらす。 大人になっても抜けない癖ってありますよね。俺は無いですが、俺の弟(腹違い)が指をかむ癖をよくします。そう言うのと同じだと思われてもいいです。直すのは少し辛いですが、意図的にずらす事をしていると癖のように幻聴も消えると思います。癖に成る事それ自体も、癖を解消する事と一緒だからです。 201: 名前:フリーダム 投稿日:2010/04/09(金) 23:07
自分の場合、幻聴は薬を飲もうが、集中しようが、音楽をヘッドフォンで聞こ うが、なにしても聞こえます。 24時間人の話を聞き続ける状態でノイローゼです。考えただけで違う病気になりそうです。 202: 名前:フリーダム 投稿日:2010/04/09(金) 23:26
世の中には、お金を持っていて、将来の不安もない。普通の人と同様に仕 事をして、子供を育てることができず、ある程度将来が予想できるので真面 目にやるのがばかばかしく、世の中の人は踊りを踊っているように見える。 まさしく人生に退屈するような人間がいるのでしょう。 そんな人間が暇つぶしにオンラインゲームの主人公(人間)を操るそれが今の自分の現状でしょう。 人間をロボットのように操ることができる。これは間違いなく事実でしょう。 http://hpcgi3.nifty.com/prunus/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=avium&tn=0305
[32初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数、規定違反多数により全部処理
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