正義が恐怖の的になっている、と石田衣良氏

石田衣良氏　日本にも「物乞いする子ども」が出現すると危惧
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140104-00000008-pseven-soci
NEWS ポストセブン 1月4日(土)7時5分配信

　NEWSポストセブンの年始恒例企画、直木賞作家石田衣良氏へのインタビューをお届けする。「2013年、世界は日本化した」。（取材・構成＝フリーライター神田憲行）

　＊　＊　＊

　2013年は世界中が「日本化」して苦しくなったと感じました。「日本化」というのは、低成長、デフレ、格差、国の債務の大膨張の4点セットですね。ダメになるときはみんな同じ経路をたどる。景気が悪くなって中間層が削られて下にどんどん落ちていって、権利とか頭、アイデアで稼げる人が安い労働力を使ってどんどん収益を上げていくというのが全世界の共通パターンです。

　日本ではそれを「格差社会」と呼んでいますが、去年、フランスのリヨンでブックフェスティバルに参加して驚くような経験をしました。向こうのジャーナリストにインタビューを受けていて「格差社会」と私が言うと、現地のフランス人通訳が「訳せない」というのです。「ピラミッド型社会でいいですか？」と言われました。リヨン滞在中、あちことで子どもの物乞いをみました。先進国にそんな人たちがいることも衝撃的で、もう「格差」というのはフランスでは当たり前だったんですね。アメリカや日本のようにぶ厚い中間層がいてみんな自由で、という感じではなかったんだな。

　格差社会の嫌なところは、ヘイトスピーチのような民族主義が頭をもたげてくるところです。これは生活保護バッシングと同根だと思います。

　いま日本人の中で正義感がものすごく敏感なものになっている。自分は辛い苦しい生活だけど「正義」を貫いて生きている。そこにちょっと豊かだったり不正義が社会にあると、猛烈な嫉妬心で叩きまくる。今の若者は非正規労働者が多い。バイトして生活していたら、憎しみがたまるのも仕方ないんですよね。自分たちのアガリをかすめて良い暮らしをしている奴らがいるわけですから。正社員でも若い人はどこでも死ぬほど働かされますから、彼らも怒りがたまっていく。いまいちばん怖いのは「正義」ですよ。今の社会の恐怖の的は「正義」ですね。

　自分を相対化してみる目も、なかなか育ちにくい。みのもんたさんの問題もそうなんですよ。バッシングを始めると集団で歯止めがきかない、思考停止してしまうところが私たち日本人の中にすごくあると思うんです。あの流れのなかで「そこまで叩くこともないんじゃない？」とひとりも言えない。みんな正義とか世の中の暴風雨のなかには立ち向かえない。今の日本ではある種引いた目だったり、世の中を相対化したり、時代性をもって見る目がもう機能していないなというのが、実感です。今の社会は次から次へとターゲットを探しているからそれに当たってしまうとどうしようもない。

　社会に恭順の意を示すかどうか。いまだに世間が王様なんです。なんの罪もなくて裁かれるのが日本なんです。いまだに法の前に徳がある。その徳っていうのがすごくいい加減なんだよなあ。

　ヘイトスピーチみたいなのは日本だけじゃなくて、どこの国でも出てきているんですね。これからもう一段階景気が悪くなってくると、民族主義者、伝統主義者が政治の世界に入ってきますから、どうなりますかね。まるで100年前に様変わりした気がします。帝政ドイツが経済的に大成長してヨーロッパの序列を揺るがすようになる。それで第一次世界対戦になるんですが、支配体制の違う新興国・中国が出てくるということと似ている。

　中国が戦うとなると、一人でやることになるから、周りがみんな敵になる中でひとりで戦争始めるほどバカじゃないと思うんですよ。ただ日本が戦争しないかってというと、それもわかんないなあ。ヘイトスピーチみたいな21世紀の文明国ではもうないよねということが平気で起きてますから、先祖返りする可能性も捨てきれないんだよなあ。

　今の日本人は疲れすぎていて、景気が良ければあとはなんでもいいよという気分なんです。ヘイトスピーチは怖いんですけれど、それよりもっと中国・韓国への恐怖感と嫌悪感があるので……。ただ2013年はアベノミクスの「陽の部分」で来年はどうなるかわからないですね。アベノミクスで上はどんどんよくなるけれど、真ん中から下の人には回ってこない。正社員の給料は上がってもアルバイトの時給は上がらない。本当はこんな急激な円安は本当はアメリカは絶対に認めるはずがなかったんですけれど、中国が怖いし、日本の国力を上げるために円安を認めるよと容認してくれた。ある意味で「中国バネ」が効いているわけで、アベノミクスは運が良かった。

　フランスのリヨンでは物乞いする子どもが多くて辛かった。でも日本もあと何年かするとそうなるだろうと思います。（談）

コメント
01. 2014年1月04日 17:34:37 : 56Xrfj6w7Y 世界が日本化してるのでなくてアメリカ化、イギリス化してるわけだが グローバリズムを進めればこうなるということ
02. 2014年1月04日 23:28:52 : CtFQHpNHh2 フランスには移民がたくさんいるから物乞いは正式な社会保障を受けられない移民の子だろう。日本では移民なんて、まだまだ総人口の1％にも満たない。しかも世代を超えて日本に住んでいるのは朝鮮人だけだ。 もし日本で物乞いの子供を見かけたら、それは間違いなく日本人の子供だろうね。
03. 2014年1月05日 11:47:25 : Q3V6f0zWRw 石田衣良氏　日本にも「物乞いする子ども」が出現すると危惧 　法の前に徳がある。徳っていうのがいい加減。＊＊＊上手いこと言いうね。 アメリカにぶ厚い中間層がいて、という感じではなかったんだな。 　＊＊＊ホントかね＊＊＊ アメリカには、1％の富裕層と99％の貧困層がいるのではなっかたか。　 　 「格差社会」。フランス人通訳が「訳せない」。「格差」はフランスでは当たり前＊＊＊＊そうなんだ。＊＊ 　 　2013年はアベノミクスの「陽の部分」で来年はどうなるかわからない アベノミクスで上は正社員の給料は上がってもアルバイトの時給は上がらない。＊＊＊＊小泉の時から　そうなったんだよな＊＊＊
04. nice 2014年1月06日 06:04:38 : bQ92bnlj.KZhs : HzyHEWHYvU フランスに住んでいますが、表面だけみてもフランス社会は見抜けないと思います。リヨンの物乞いの子供達はフランス人であるよりも移民である可能性が高いですが、組織化された物乞いはある意味、商売です。食べらなくてやっているよりも、人様に哀れみを売り、哀れみを金に換金するシステムです。日本人はこうした光景もやり口にも慣れていませんから、まんまと騙されてしまいます。 サルコジ以後、フランスの移民政策は強行路線一直線であることは間違いありません。だからといって、移民受け入れを慎重にするわけではなく、むしろその逆であるとさえ感じています。日本人も例にもれず移民の同化政策という名の下、市民講座、語学講習の強制を受けますが、疑問、矛盾だらけでしかありません。移民の主は北アフリカのイスラム系(南仏は特にそうかもしれませんが)が目立ち、アラブ系二世、三世との結婚や家族からの引き寄せによるものです。彼らと机を並べ驚愕したひとつに、集中力が5分と持たず勉強出来ない。特に男性は、学歴もなく預貯金もない。フランス語が話せずどうやって食べていくのだろうと不思議でたまらなかったのですが、吸収先があるのだと最近気付きました。安い労働力、使い捨てが必要な場所はいくらでもあるということです。 それとフランスネタでもうひとつ。 フランスは満42歳までと不妊治療に法律でリミットを明示しています。そのせいか、アジアから養子をもらう、厳密にはお金を払って買ってくるわけですが、先日、中国人の8歳の男子が騙されて連れて来られ労働力として使われている現実が身近にありました。 人買いは奴隷制そのものですが、フランスでは偽装結婚、養子とそうした現実をよくみかけます。フランスへの批判ではなく、むしろ日本でのそうした事柄に私が疎かっただけなのだといまは思います。フランスはグローバル化の先を行っていて、白人フランス人ですら最低賃金という人も珍しくなく、社会保障の世話になっている世帯は実に半数を越えていると言われています。 ご存知の通りフランスは税金が高く、物価も日本と変わりません。にもかかわらず給与は日本のアルバイト並み。労働組合が強いのはそのとおりですが、だからといって雇用や労働者権利を守っているとは思えません。かつて、ウーマンリブを叫び女性の権利を主張した結果、確かにバスやトラックなど男性がやるような力仕事も女性の職場として開かれたのは事実ですが、専業主婦が許されず、出産後わずか二週間で職場復帰する女性官僚が物語るように、フランスにライシテがあり自由平等博愛を掲げていますが、実際は自由よりも強制の色濃い社会だと感じています。 追記として、フランスにおける移民、特にイスラム問題は、宗教を持ち込みフランス社会に馴染まないのは言うまでもありませんが、たとえば私の職場に勤務するイスラム系の従業員は、イスラム宗教行事は無断欠勤です。教師、子供までこの有様なので、機能していないフランス社会がますます混乱に陥る。でも彼らにはなぜそれがフランス社会で問題になるかが理解出来ない。ちなみにフランスでビザ取得する際の質問は、男女平等を理解しているか、一夫多妻ではないか、ブルカを被っていないかなど、イスラムを想定したものばかりです。移民とはいえ、日本人はそもそもこのフランス社会の移民問題では蚊帳の外、移民というカテゴライズされませんが、医療、福祉、婚姻、少子化など、日本に伝わっている情報はフランスの現実からは程遠い印象を受けてしまうため、書き込ませて頂きました。
05. NICE 2014年1月06日 06:26:15 : bOtmaFcvsNdpE : HzyHEWHYvU 再度、失礼します。 「格差社会」がフランス語に訳せないことがすこし気になりましたので。 そもそもフランスは階級社会であり、日本のように一億総中流という発想がありません。ただ他欧州に比べ事故が多いのは、自由平等博愛という建前があるため、階層の違う人たちが接点を持つ場面があり、そこで階級の違いを教養の差などで痛感させられます。フランスはその辺は容赦ないので、まるでここにいないかのように完全無視する場面をみかけます。 事故とは階級の違う者同士が接点を持たざるを得ない場面を指しているつもりですが、事故がないようにすることで、安全を保てる部分があるのかもしれません。こちらの貧困街は日本では考えられないような治安の悪さがあり、例えば貧困街への配送をする会社は大体貧困街の住人を雇い入れ顔利き役にしています。 日本とフランスは国の成り立ちも気質、移民問題なども違うので、一概に比較し良い悪いの判断は出来ないと思うのですが。

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