http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/206.html
| Tweet |
誰かがやらなければ。で、誰がやるんだい？ ――収束作業の現場からⅢ
http://fukushima20110311.blog.fc2.com/blog-entry-90.html
2013/12/09(月) 15:26:28 福島 フクシマ ＦＵＫＵＳＨＩＭＡ
汚染水漏えい、４号機プール燃料取り出しと厳しい問題が続く東京電力福島第一原発の収束作業。今回は、１～３号機の作業に従事する斉藤貴史さん（仮名）にお話を聞いた。
斉藤さんは、もともと全国の建設現場を渡り歩き、事故後の福島第一原発の現場に入っている。
私たちの周辺で、いま現在、放射線や被ばくを問題にする場合、その単位は、毎時何マイクロシーベルトというレベルだろう。が、斉藤さんが携わる現場は、時間当たりミリシーベルトという桁の違う世界だ。そういう現場に身を置く斉藤さんの言葉は重い。そして被ばくによる犠牲者がいるという衝撃的な話も。
さらに、高線量の現場が、露骨な格差社会になっている実態が語られる。一方で、線量計の警告音に怯え、健康被害の不安を抱えながら、現場に向かう作業員たち。他方で、安全なところから指示を出し、次々と交代して行くゼネコンの社員たち。そのあり様はあまりに対照的だ。賃金や待遇にとどまらず、被ばくの問題にまで格差が表れている。
斉藤さんの話は、現場作業の実態から、文明の限界に関する問題にまで及ぶ。しかし、やはり、次の問いが重い。「原発に反対とか賛成とかはいいけど、どっちにしろ、誰かが収束作業をやらなかったら、またドーンと行くんだよ。誰がやるんだい？」と。私たち一人ひとりに、お前はどうするのかということが突きつけられている。 （インタビューは１１月中、いわき市内）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
宇宙服の人たちは
【ようやく斉藤さんから話を聞く機会を得たが、約束の場所に来てくれるかどうか不安だった。姿が見えたときはホッとした。が、それもつかの間、席に着くなり、取材に対する不信感を露わにして、まくしたてた。】
斉藤：私らから、何を訊きたいんだい？マスコミとか、専門家とか、政治家とか、そういう人たちはね、自分ら、線量のあるところにはまず行こうとしないで、外から、どうたらこうたらって言っているけど、チャンチャラおかしいよ。自分ら、安全なところにいて、「汚染水が漏れてるぞ」とか、「これ、ダメじゃないか」とか。
ダメだって言うなら、お前、一回でもいいから、５０ミリシーベルトでも１００ミリシーベルトでも浴びに来てみろと。それから言いなさいよと。私ら、言いたくなるよ。
【全く返す言葉がない。さらに現場の衝撃的な話が続いた。】
斉藤：だけどね、私らよりも、もっとすさまじい作業やっている人たちがいたんだよ。
爆発からまだ程ない時期、もう、宇宙服みたいなのを着て行く人たちがいたんだ。酸素ボンベを持って、鉛の服を着て、その上にベストを着て。
何をしているのかなんて、そりゃ分かんないよ。私らはそういう作業はやってないから。５～６人で、ダッダッダッて中に入っていくんだ。この人たち、何してんだろうって見てた。
結局、そういう人らが、メルトダウンした辺りに行って、何かの作業をしてたんだろう。事態はどんどん悪化して行く状況だったから、誰かがそこに行ってやらないといけない作業があったんだと思うよ。
でも、その人ら、半分以上は亡くなっていると思う。まあ、名目は、心筋梗塞とか、何だとか、とにかく、被ばくで死んだとはなってないと思うけど。
聞いた話では、だいたい２週間の作業で、１日に８０万円から１００万円ぐらい、２週間で１千万円以上。それを家族に渡して、自分はその仕事に飛び込んで行くと。その人なりの事情もあったんだろうね。
みんな、一切口外しないという念書を書かされているんだ。それが国なのか東電なのか、私ら、分からないよ。誰も、口をつぐんで詳しいことは言わないから。
だから、みなさん、外で空論みたいなことを言っているけど、原子炉がメルトダウンして、どうしようもないときに、誰かがやらないと収まらなかった。そこに飛び込んで行った人たちがいたから、今の状態が保たれているんだよ。
そう思うと、この人らに、心の中で、こう毎日、手を合わせてるね。あなた方がいてやってくれたから、われわれは今の作業ができてるんですよって。
ＡＰＤが鳴る恐怖
【不信を露わにしつつも、斉藤さんは、少しずつ現場の様子を話してくれた】
――どういう作業をされてきたのですか？
斉藤：主にガレキの撤去作業だね。ガレキって言ったって、もう毎時５００ミリシーベルトとか、２０００ミリシーベルトというヤツだからね。
１号機の辺りなんかも、今は、カバーをつけたんで、線量も結構落ちてるけど、最初は、まあ、高かったね。 で、爆発してるからもうガレキだらけ。それを全部、私らが行って処理して、鉄板を三枚ぐらい重ねて敷いたりしてきたんだ。
海岸側なんか、まあ、すごいよ。「墓場」って言われているところがあるんだけど、潰れたタンクとか、重機とか、クレーン車がひっくり返って、もう、みんなそのまんま、触るに触れない。そういうのを目の前にしながら、作業をやってきたんだ。
タービン建屋のところなんかも、今は線量も下がってるけど、やっぱり一番最初は、ガレキだらけで、線量もものすごく高い。そこにタイヤを敷き詰めて、その上に鉄板を敷いていったんだよ。
今は、たまにお偉いさんが視察に来たりしているけど、その鉄板というのは、われわれの犠牲で敷かれたもんだからね。
――線量の高い場所の作業は遠隔操作ではないのですか？
斉藤：やっぱり人が行かないとダメだね。無人重機なんかも使うけど、結局は人なんだよ。
例えば、ガラコン（コンテナ）にガラを入れて、それをクレーンで釣ってくるんだけど、そのガラコンをクレーンから外すのは人なんだ。そのガラがすごい線量なんだ。
鉄板を敷いて行く作業だって、クレーンで釣り上げた鉄板を降ろすとき、チェーンとかワイヤーを外すのに、やっぱり誰かが行かといけないわけさ。
――ロボットの開発も進められているとされていますが。
斉藤：いやあ、ロボットだって、入れないところは入れないんだよ。建屋の中の様子を調べるのでも、ロボットに行かせるんけど、階段やらなんやらがグチャグチャで、入っていけない。
それから、あんまり線量の高いところだと、ロボットでも故障しちゃう。半導体かなんかがやられちゃって。で、ロボットは帰ってこないんだ。とにかくロボットでさえ壊れる線量ってどういうことだい。
で、ロボットがとにかく入って行けて、中の様子が少しわかっても、例えば、何かがゆらゆら見えてるんだけど、それが湯気なのか煙なのかというのは、ロボットでは判別がつかないんだ。結局、最後は人が行って目視確認してこないことにはどうしようもない。今だって、湯気も煙も、あっちこっちから出てるからね。
これから、３号機建屋の上を除染ということでこそぐ作業をやる。それに、自走式の機械を入れるっていうんだけど、たぶん使い物にならないね。だって、大きなガレキは除いたけど、デコボコで、鉄筋があっちこっちに出てるんだよ。鉄筋だって、直径が３０ミリぐらいある太いヤツ。そういうのに引っかかって、機械なんか前に進めないよ。結局、人間が行って、そういう鉄筋とかを一個一個叩いて行かなければ、機械なんて走れないんだ。
――その作業はかなりの被ばくがありますね。
斉藤：そうね。もう、ちょっと行っただけで、ＡＰＤ（警報付きポケット線量計）が、ピッピッピッピッ…って鳴るんだよ。そういうところに行って作業をするわけさ。その恐怖感、わかるかな。もう、パニックになるのもいるんだから。
作業をしようとして、燃料プールのそばに行くとか、クレーンから外しに行こうとするんだけど、もう近づいただけでＡＰＤが鳴っちゃう。予定した仕事なんか全然できないで、すぐに戻ってくることになっちゃう。それで次の人が行って、またすぐに戻ってくるという具合だよ。
でも、ＡＰＤが鳴るからって行かないと、いつまでもどうしようもないから行くんだけど、作業は予定よりどんどん伸びて行くね。工程表通りには全然行かないよ。
で、工程表通りに行かせようとすると、ＡＰＤがアウトになっちゃう。アウトというのは、ＡＰＤが、２ミリシーベルトとか３ミリシーベルトの設定を超えちゃうと、もう、ピィーって鳴りっぱなしになっちゃう。そうすると、この人は始末書だから。始末書を書かされるんだ。
――始末書とは、どういうことですか？
斉藤：「そこまで浴びてはいけないのに、お前は浴びた」ということだな。何でだと。浴びた人の責任にされてしまうんだよ。ゼネコンさんとしては、浴びないように計画して指示を出しているんだから、浴びたヤツが悪いという理屈になるんだね。
だったら、そんなに浴びるような仕事なんか、やめさせろよって、言いたくなるよ。そういう矛盾ばっかりなんだよ、現場は。
で、それじゃあ、ＡＰＤが鳴らないように急いでやろうとすると、今度はつまずいたりして、そうしたらこれまた始末書だからね。現場では走るなって、一般の工事現場のルールと同じようなことを言うんだよ。
でもね、線量の高いところにいたら、誰しも、早く線量の低いところに行こうとして、タッタッタッて足早になるのが人情じゃないか。それを「何でルールを守らないのか」って怒る。だったら、あんたが自分で線量の高いところに行って、ゆっくり歩いてみろって。
――そうするとその作業計画そのものに、無理があると。
斉藤：まあ、ゼネコンさんとしては、無理がないようにしているつもりなんだろうけど。でも、実際に現場に行ったら、こっちで線量を測ったときは、低いから大丈夫ってことで作業を始めても、すぐ近くに、すごく高いところがあった、なんてことがよくある。
一般の工事現場なら、工程表があって、今日はここまで作業をして、という風に計画している。で、このままでは納期に間に合わないとなったら、徹夜作業だってやるよね。
だけど、ここの作業の場合、工程表は一応、上の方で作ってはいるけど、実際に現場の作業では、ＡＰＤが鳴ったから、今日はここまでで上がるとするしかないんだ。間に合わないから、線量を浴びてでもやってこいなんて話にはならないわけさ。
そうすると、工程表では１カ月だった作業が、優に２カ月、３カ月ってかかっちゃうことだってある。そうすると２年の目標も１０年にだって伸びてしまう。
線量が高いという大問題があるから、工程表通りには行かない。それが収束作業の難しさなんだよ。だから、工程表が早まるなんてことはまずない。計画の前倒し、なんて言ってるけど、あれは現場の実情を全く知らない人たちの絵空事だね。
――熟練の作業員がいなくなると言われていますが。
斉藤：限度いっぱい浴びて現場を離れなければならない人がどんどん出てるよ。で、役に立たないのが、いつまでも現場に残ってる。いい加減で、仕事したくないやつはデレデレ長くいるな。逆に、役に立つ人は、パッパ、パッパと仕事をするから、線量も食らっちゃって、はい、じゃあ、もう終わりとなってしまうケースが多い。
だから、なんかおかしいんだよ。そういう矛盾だらけの中に身を置いて仕事をしている。
まあだけど、そうは言っても、職人は、みんな、結構、まじめに一所懸命、やる人が多いんだよ。
ただね、入れ墨をしょってる人が、最近、増えてるね。半分までは行かないだけど、結構いる。若いのもいれば、歳のもね。
――政府・東電の「中長期的ロードマップ」によれば、２０１５年に３号機燃料プールの燃料取り出し、１７年に１、２号機燃料プールの燃料取り出しとしていますが。
斉藤：そんなものは机上の話だから。まあ３号機のオペフロ（オペレーションフロア＝原子炉建屋上部、燃料プール付近）の作業は何とかやれてる。１号機はいったん被せてあった建屋カバーをまた外すことになってる。でも、その先はどうかな。４号機の場合と違って、３号機も１号機も燃料プール辺りの線量は高いからね。
２号機なんかは、建屋はあんまり壊れていないんだけど、内部なんかもう計り知れない。線量なんか万単位だからね。（格納容器付近で毎時約７万ミリシーベルト）。完全に致死量でしょ。１００年経っても手が付けられないんじゃないかな。どうするもこうするも、どうにもならないでしょう。
７年後にオリンピックだというけど、その辺りまではごまかしごまかしでやっていくんじゃないかな。でも、その後、どうするのか。オリンピックでいい格好しちゃってその後が大変になるじゃないだろうか。
★福島第一原発・１～４号機の概況
http://fukushima20110311.blog.fc2.com/blog-entry-90.html
２カ月で交代するゼネコン社員
【高線量の現場で悪戦苦闘している話が続いた後、そういう現場に行かないで指示だけをする人たちがいるという話に及んだ】
――ゼネコンの人たちの話が出ましたが。
斉藤：私らの立場から言わせてもらうと、ゼネコンさんたちは本当にどうしようもないのばっかりだよ。だってゼネコンの人たちは、２カ月で交代するんだから。
現場に来たって、「ここはどこですか？」から始まるんだから。どこに何があって、こうなっていて、ということを覚えるのに、だいたい１カ月半ぐらいかかるわな。覚えたと思ったら、もうあと２週間しかない。２週間で何ができるの。しかもその間に雨が３、４日でも降れば、もうほとんどないわけ。
やっと現場を覚えたかなと思ったら、「長い間、お世話になりました」って、まだ、２カ月かそこいらでしょって。それでも色紙には、「みんなで共に頑張って、福島の復興のために・・・」とか。だったらお前が一命を投げ打ってここで頑張ればいいじゃないか。そんなきれいごとだけ書き残して、すぐにいなくなってしまうね。
――ゼネコンの人たちはなぜ２カ月で交代なのですか？
斉藤：そりゃ、自分たちは線量を浴びたくないからでしょ。一応、会社の決まりらしいんだけど、要するに、彼らは、線量を浴びないで帰ることしか考えてないんだよ。そうじゃないヤツなんて、皆無だね。
でも、東電なんかもっとひどいよ。事故直後に頑張った人らは別だけど、今は、東電の人は現場に出ることはほとんどないから。線量の高いところに行くのは私ら。私らを遠くから見守っているのが東電の仕事。私らが、彼らの身代わりで行ってるわけ。だから、おかしいんだよ。
はっきり言って、大学出の知識のある人は現場には絶対に行かないね。本当は、そういう人が現場に行ってやってくれれば、もっと早く解決するかもしれないのに。だけど、そういう人は一歩引いて、外から指示しかしない。それじゃあ現場なんか見えないよ。それでは一向に収束なんかしないよ。
これね、日本の人間の育て方、教育が間違っているんじゃないの。「自分たちは、偉いんです。だから、自分たちは、安全なところで指示をします」って。どこが偉いのか。これっておかしいんじゃないの。
――そうするとゼネコンの人たちの仕事は？
斉藤：彼らは、口は達者だけど、仕事はできない人が多い。現場の人からちょろっと聞いたことを、さもさも自分で考えたことの様に、朝礼なんかで語ったりするのは得意だけど。
自分もいっしょに作業をするっていう姿勢だけでも見せれば、またものの見え方も違ってくるんだろうけど、一切、しようとしない。現場に来ても、検査とかチェックとか言って、その辺をちょろっと見て、すぐに免震重要棟の中に戻ってしまうね。
そのくせ、私らが、現場判断で、これはこうやった方がいいと思ってやったりしたことには、「それは予定外作業だ。何でやったんだ」って怒るんだ。
そうかと思えば、この作業はこうしましょうって決まっていたのに、後から後から、あれもやってこれもやってって言って来るわけ。あんたら、私らに予定外作業をするなって言っているくせに、予定外作業をどんどん押し付けてるじゃないのって。全く支離滅裂だね。
私らモルモットか
――被ばく量はどれくらいでしょうか？
斉藤：だいたい、１年半ぐらいで、７０から８０ミリシーベルトかな。そうするともうしばらく線量のある現場には出られない。〔※〕どっか別の仕事に行かないといけない。だから、なるべく長く仕事ができるように、線量の高い作業に行ったら、次はそうじゃない作業に、という具合に交代交代で回しながらやっている。みんな、生活がかかってるからね。
果たして、そういうやり方がいいのかどうかはわかないけど、今のところは、私ら、それで納得してやっていくしかないんだよね。
ただ、放射線っていうのは、浴びないでいいんだったら、浴びないに越したことはないと思うよ。原子をいじって、エネルギーを取りだそうとするわけでしょ。その弊害なんだから。私はそう考えている。
〔※電離則では、１年で５０ミリシーベルト、かつ５年で１００ミリシーベルトが上限とされている。それを超えると５年間は管理区域内で仕事ができなくなる。〕
――電離検診は？
斉藤：月に一回ね。これなんか、納得できないものがあるね。
私ら、毎月、病院に行って、自分の体のデータを、東電にしろ、国にしろ、提供しているわけさ。なのに、彼ら、それに対して何の回答も返信もない。おかしいんじゃないの。現場ではみんなそう思ってるよ。
データだけとって、彼らだけは知っていて、本人には教えないなんて、それだったら、モルモットといっしょじゃない。「ああ、ちょっとこの人、病んできたな。もうすぐガンが発生するんじゃないか」とか。２０年ぐらい先に、「放射線を浴びると、こうなるんですね」という研究成果を発表するために、データ取りをしているだけだよ。その実験材料にされているんだから、たまったもんじゃないよ。
原発をやめる覚悟
【斉藤さんは、収束作業の最前線にいながら、原発の是非、日本の未来、文明の限界といった問題について考えていた。いや原発事故という現代文明のもたらした災害に向き合っているからこそ、考えざるを得ないということかも知れない。】
斉藤：原発はもうやめた方がいいと思うよ。
ただ、やめた場合、日本は経済的に落ち込むよね。他の国との競争にも負けるでしょう。
一度、文明の味を覚えた者が、それを捨てる覚悟をできるのか。どっかに行くにも新幹線に乗らないで、鈍行で行けるだろうか。誰も行かないじゃないの。新幹線どころかリニアだと。どうしてそんなものがいるんだろうね。国民が、みんな、隣りがテレビを持っているからウチもテレビ、ピアノがあるからウチもピアノってやってきたわけでしょ。
私は、人間が、何か踏み込んではならないところまで踏み込んでいるような気がしてならない。遺伝子操作とか、原子力とか。車に例えれば、ブレーキの要領がわからないのに、スピードが出るからってビュンビュン走っている感じ。もうこの地球が、人間の文明を支え切れなくなっている。何かがおかしいとしか思えない。
◇別の意味の豊かさ
もっと別の意味の豊かさとか幸福といったものに、目を向けて行くべきだと思うんだ。里山で、現金は少ないけれども、こんなにいい自然と、田圃や畑がある生活。そういうところに、文化の豊かさとか、心の豊かさとかがあるんじゃないか。でも、日本人は、本来、持っていたそういう豊かさを壊しながら、経済的な豊かさを求めて、原発もつくってきたわけでしょう。
そういう文明を捨てられないというなら、やっぱり原発なりなんなりが必要だという話になるよね。日本という国はどういう選択をするのか。その辺をもっと真剣に議論していかないといけないじゃないの。
◇具体的には難しい
たしかに、今回の事故をきっかけに、そういう文明はちょっともうおかしいんじゃないかと、感じている人も出て来てるよね。でも、そういう人たちが出て来ても、他方で、やっぱりやめられない人たちがいて、やめられないという人の方が裕福で力があるから、そこで人間同士のいさかいとか、いじめだとか、国同士の対立とかが起こるんじゃないか。
私ら、現場で、ガレキをひとつひとつ処理するような作業をしながら、でも、本当にこれからどうなるのかってことを考えてしまう。そうすると本当に頭痛がするような気持ちなんだ。
◇賛成でも反対でも収束作業は必要
とはいえ、原発に賛成だとか反対だとかというのは、好きなだけやってくれたらいい。だけど、どっちにしろ、壊れてしまった原発を何とか止めないといけないわけでしょ。収束作業はとにかくやり続けるしかない。やらなければまたドーンと行きかねないんだから。そこのところを、まず、考えてもらいたいんだな。
だから、原発に賛成だという人には、「じゃあこの収束作業のこの状態はどうなんですか、この先の見えない現実を見ても賛成なんですか」と訊きたいね。
逆に、原発に反対だという人には、「じゃあ、反対、反対って言ってるけど、この収束作業を進めるために、誰かが飛び込んで行って、犠牲にならないと仕方がないじゃないですか」と。もし今、私らが作業をやめてしまって、誰も何もしないで放っておいたら、また放射能をまき散らすようなことが起こるわけなんだから。だから、誰かがやらないと。で、誰がやればいいんだい？収束作業の本当に詰めた話になると、そういう問題になるんだよ。
だから、賛成だとか反対だとか、収束作業がどうだとかこうだとか外から言ってるんじゃなくて、一度、ここに来なさいよと。それができないにしても、せめて、私らのような人間が、ピーってＡＰＤが鳴る音に怯えながら、作業をしているんだということを頭のどっかに置いて、いろいろ考えてほしんと思うんだ。
私ら、自分たちが今やっていることに、どういう意味があるかなんてことは、今は分からない。ただ、いつか死ぬときになって、自分らが多少でもいろんなことをしたお蔭で、少しは収束に向かったのかなあと思えれば、まあ、それでいいんじゃないのかなという気持ちなんだ。（了）
▲上へ ★阿修羅♪ > 原発・フッ素35掲示板 次へ 前へ
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
