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京大原子力専門家「少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべき」(NEWS ポストセブン) 
http://www.asyura2.com/13/genpatu33/msg/736.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 9 月 25 日 08:26:01: igsppGRN/E9PQ
 

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130925-00000009-pseven-soci
NEWS ポストセブン 9月25日(水)7時5分配信


 安倍晋三首相が「完全にコントロールされています」とIOC総会で宣言したものの、事態が完全に収束したわけではない福島第一原発の汚染水漏出問題。それどころか、汚染水は地下水を通じて、今この瞬間も海に流れ出ている。その結果、何が起こっているのか。京都大学原子炉実験所助教の小出裕章さん(64才)はこう説明する。

「海に流れた放射性物質は海流に乗って世界中に拡散します。実際、福島から海へ流れ出た放射性物質は米国西海岸まで届いていますし、海はつながっているので、いずれ大西洋にも広がります。したがって海産物の汚染は避けられません。

 さらに汚染された海水は太陽に照らされて蒸発して雲になり、雨になって降り注いで土壌を汚染します。その影響は動植物全般に及び、農作物や畜産物も汚染されます。そうした海産物や農作物、畜産物を口にした人間は当然、内部被曝します」(小出さん、以下「」内同じ)

 現在、福島は除染作業が進んでおらず、避難者が再び福島に戻れる日が来るのかさえ、一向にわからない状況だ。

「あえて言いますが、避難者は福島に戻るべきではなく、県内に帰還した人たちも、少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべきだと私は思います。国は原則立ち入り禁止の『警戒区域』を今年5月に解除するなど、福島に住民を戻すことを想定し始めていますが、この方針は深刻な問題を孕んでいます」

 小出さんが最も危惧するのは汚染水の子どもへの影響だ。

「子どもたちの被曝の危険度は、大人に比べて4倍あります。私は今回の原発事故の影響で、がんや白血病になる人が子どもを中心に増加すると断言できますし、その他の病気、たとえば腰痛や高血圧、視覚障害なども増える可能性が高い」

 それはすでにチェルノブイリ、広島、長崎などの知見からわかっているのだ。だからこそ、子どもを守ることを優先すべきという。

「被曝の影響は今日、明日に出るものではなく、5年や10年経ってから発病する『晩発性障害』が特徴です。実際、1986年に原発事故が起きたチェルノブイリの汚染地域では7年後に小児白血病が急増し、原爆を落とされた広島・長崎では2〜3年後から白血病が増え始め、5〜10年後にピークに達しました」

 とはいえ、発病が被曝によるものと証明するのは難しく、責任追及には時間がかかる。それゆえ、子どもの命は親に託されているといっても過言ではないのだ。

※女性セブン2013年10月3日号


 

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コメント
 
01. 2013年9月25日 08:47:07 : fSu4mtYEAo
こいつはなんだか恐怖と不安ばかり煽っているようにしかみえないんだよな。
すこしでもいいから何か40年の学究生活の成果として汚染対策になるような夢のある技術は発案もしてないのか。「老人は汚染食品をとって死ね」という、このキチガイじいさんは。

02. 2013年9月25日 09:07:00 : W7CuBdZI4k
 
 安倍に騙されているほうがいいか。
 小出さんには罪尖はない。
 真実を告げられることは恐ろしいものだ。

03. 2013年9月25日 10:12:41 : 9LzylBLpn6
>>01
威勢が良くて頼もしいな。頭はスッカラカンで精神も病んでいるようだが。

04. 2013年9月25日 10:15:04 : IfIwvkLxBY
晩発性障害とは恐ろしいものだ。
いくら数字や事例で示されも、人はどうしてもそれを軽く考えてしまう習性をもっている。

保険会社はリアルな統計で動いているだろうから、子供はもちろんだが大人もまず生命(ガン)保険加入手続きをしてみたららどうか?
保険会社がどう出るか?
将来設計の大きな資料になると思うが。


05. 2013年9月25日 11:16:36 : S67vf0iSXg
>さらに汚染された海水は太陽に照らされて蒸発して雲になり、
>雨になって降り注いで土壌を汚染します。

これは主にトリチウムのことでしょう。今後世界中で降る雨は多かれ少なかれトリチウムが含まれる雨となる。今後放射性物質(トリチウム等)の移動、循環、拡散は、自然の力、生物の力によって延々と続く。
トリチウムはベータ粒子を放出し内部被曝すると非常に危険。大半が水のまま体内に留まらずに排出されるが、魚、野菜などの食品の中で濃縮する有機物質として結合したトリチウムは、体内の組織に取り込まれ、一部が長い間排出されずに身体の中にとどまり、低線量であっても、周辺の組織やDNAに至近距離からダメージを与え続ける。ちなみにセシウムのガンマ線は電磁波の一種だが、ベータ線やアルファ線は荷電粒子。内部被曝の場合、危険度の高い順で、アルファ線>ベータ線>ガンマ線。


06. 2013年9月25日 11:17:18 : HDwovAiKsc
>>03さんに同意。

07. 2013年9月25日 12:07:46 : HXXKhW3qPg
Fukushima Equals 6,000 Hiroshima Bombs Today, More Tomorrow
http://www.veteranstoday.com/2013/09/11/fukushima-equals-6000-hiroshima-bombs-today-more-tomorrow/

この米国退役軍人用のウェブサイトの記事
(反イスラエルの記事も盛りだくさんだが)によると、未だに汚染水垂れ流しで
問題が続くフクシマ原発事故は、チェルノブイリ原発事故をとっくに超えてるとのこと。
数値はIAEAから報告されてるデータのみを元に簡単な計算で出すことが可能。


08. 2013年9月25日 14:10:18 : hINe5Ywxuk
01よ!
安倍のように能天気で放射能が消えるとでも?

「40年の学究生活の成果として汚染対策になるような
 夢のある技術は発案もしてないのか」ってか?
世界中の科学者に言えや(笑)
世界中の英知が集まっても出来ないから原発ってのは
人間が手を出すもんではないんだよ

小出さんはこれでもオブラートにくるんで発言しているのだろうねぇ
実際は本当に酷い状態になるんだろう

能天気な「責任取ります」の安倍は命がいくつあってもたらないだろう!
安倍の命などどうでもよい


09. 2013年9月25日 15:18:47 : ldbqIB2pXc
>>1
工作員乙。もしくはスーパー低知能?

科学的根拠に基づき事実を伝える小出に対して、「〜としか思えない」とかなんの根拠もない脳無しだな。

科学は魔法じゃねーんだよ。不可能な事は不可能。
そして汚染水対策案は2011年から地下ダムが提案されているが、予算を渋って東電がやらなかっただけ。

「子供も汚染食品くって死ね」という政府のがキチガイですね


10. 2013年9月25日 15:25:10 : e5RsMNkBw2
オブラートにくるまない方がいいのでは?
避難しなければならないのは、福島なんて狭い地域だけではない。
水すら飲んではならない放射線管理区域で、オリンピックをやるのが、正気の沙汰ではないのであれば、今現在、東京に住んでいる人も、やはり正気の沙汰ではない。
安倍批判は、かっこよくやるのに、汚染地帯の住民の避難に対しては、歯切れが悪くなるのは、いかがなものか。
東京は人が住むところではないと、はっきり言ってほしい。

11. 2013年9月25日 15:32:15 : GKXPQSbOmQ
誰か、2011の春から夏にかけて、フクシマあたりの住民の避難について、助教さんが何とおっしゃっていたか、覚えている人は、ここに書いてくれ。

本人はもう忘れているようだから。


12. 2013年9月25日 15:41:31 : 9LzylBLpn6
>>11
いいんじゃないの。逃げろ→逃げるな、なら問題はあるがね。いまだに大量に居る
「逃げるな→逃げるな」を問題にしろや。俺も彼の「老人は毒を食え」には強硬に反発
したが、この人は「良いとこ取り」でいいんだと思ったよ。

13. 2013年9月25日 17:16:59 : HUbGBh0CYE
>>01
>>12

知見の浅さを自覚することなく、人間の言葉を適切に解釈できず、
他人を責めることしかできない可哀想な人たちですね。


14. 2013年9月25日 17:25:12 : W7CuBdZI4k
 たとえ毒を食ったにせよ60過ぎにはたいした影響はないのよ。
「60過ぎた人間は原発処理に当たれ! オレも行く」と激を飛ばした総理もいたよね。 潔い掛け声だった。 心ある者しか残らなかったらしいけどね。
 考えておくべきは、こんな事態であっても今後ずっと先々まで生き続けなくてはならない子々孫々についてだ。 愚かな先人の置土産をどんな形にして残してやれるか・・・・・。
 責任は重大だよ。 

15. 2013年9月25日 17:30:44 : RSQ0ppj2YM
デマ3K=(小出・小佐古・児玉)

16. 2013年9月25日 19:05:31 : PNl0Cw2SJ2
小出さんは論理矛盾している。

海洋汚染は世界中に広がり蒸発して雨となって降り、内部被曝に繋がる。

こんなこと言ってたら世界中どこでも生きていけず、全員が死ぬか病気になると言いたいのかな。

福島は高汚染だから他の県に避難すべき。

正しいと思うが、ならどこまで離れたら良いのかを言うべきではないかな。

危険、危険と言うのは良いけれど、福島は別にしても日本に住んでいる私達はどうすれば良いのか教授して欲しいものだ。


17. 2013年9月25日 19:52:35 : UP5mfNoH3Q
>>16
矛盾しているのは小出氏の論理以上にこの国 社会だと私は思います
「少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべきだと」小出氏は言ってます、辛いことですが一人々が学び考え行動する他に家族を守る道は無いようです。
原発は恐ろしいですね

18. 2013年9月25日 20:03:08 : 20OK5rg47o
>危険、危険と言うのは良いけれど、福島は別にしても日本に住んでいる私達は
>どうすれば良いのか教授して欲しいものだ。
>>16
究極的には無いだろう

この退役軍人用向けのウェブサイトにもサブタイトルで
放射能に関して逃げ場は地球上には無いと訴えかける
Fukushima Equals 6,000 Hiroshima Bombs Today, More Tomorrow
There is No Place On Earth to Escape the Rad (*Radiation)
… by Bob Nichols

In “What are Efforts to Contain Fukushima? None” you stated:
“You are going to have to make your own choices. You will live a little longer,
or, die sooner by these choices, as will I. No one is exempt.
THE RADIOACTIVE PARTICLES ARE ALL OVER THE WORLD NOW….”

http://www.veteranstoday.com/2013/09/11/fukushima-equals-6000-hiroshima-bombs-today-more-tomorrow/

小出先生もこの点は分かってるんだろ、語らないとすれば「そのこと」が
小出先生や今中哲二先生の大いなる嘘なのかもしれない。もし語れば
今までしてきた行いの全ての事が無意味になってしまう。

ただ影響を極力避けるという意味においては、持つ資産や機会や
タイミングで南半球かな。それもNZか・・実際にもう移住を決めた音楽家がいたような。

しかし元軍人向けといえども、訴えかけかたが面白い。
軍人は過酷な状況に置かれて死ぬかもしれないをよく考えている
組織人という事ががよくわかる。とてもストレートかつシンプル。

“Question. In basic non-scientific language, what causes this to be an ELE,
Extinction Level Event, and is there any shot at it being reversible?”

Answer. Throughout the time humans lived on Earth, humanity has never
experienced radiation this high. The radiation and its associated Lethality is
very high and will kill everybody. The Radiation’s Lethality will last well past
the end of every one’s lifetime. No, there is no shot at reversing the effects
and every human on Earth is included. 
→放射線量は積算でカウントするのであるの言い換え

“Question. How long before we are tripping and stumbling over dead-dying
bodies?”

Answer. In a sense we already are. Human fetuses are the first to die and are
typically cremated at the hospital. We just don’t see them. Women, children,
already sick people and the elderly infirm are next. Middle aged men are last→放射線を影響を受ける順は、女・子供が最初、病人や老人が次、中年のおっさんが最後。
(この部分を小出さんは言い換えてるわけだ)


19. 2013年9月25日 20:47:57 : 5koXIveWyc
コメントを読んでいると、小出氏を攻撃しているコメントのアホさ加減と頭の悪さと論理破綻が

際立っている。

どうせ自分で判断出来ない連中だが。


20. 2013年9月25日 20:54:01 : PNl0Cw2SJ2
17、18さん
あえて、でもねです。

大前提として、放射線による人体への影響に個体差及び確率的問題があると思いますが、電離放射線による生体の破壊と自己修復能力による再生の関係を考えると、内外部被曝の許容値があるのでは考えます。

年齢、体重により差異はあるでしょうが、計算すれば外部被曝については○○市は100人に1人、××市は10,000人に1人のような概算値が出せるような気がするのですが。

汚染されてしまった日本ですが、少しでもリスクを低減する生き方ができるのではと思っています。

報道に登場する学者さんは小出さんを含めて物理系の人ばかりで、修復力のある生体と放射線の関係を純粋に研究されている学者が一度も表に出ていません。

事故直後の武田教授の被曝と食生活についてのコメントは素人にとってとても有益だったので、より専門家のアドバイスが欲しいと思っています。


21. 不眠症 2013年9月25日 21:13:58 : nYRH.ca0zYtKk : mBqEoVAF7k

近畿圏なのに、何故か『茨城県産野菜』が格安で販売されてる販売店が多い。

流通業界の表裏リベート制度は解らないが、お客様の多くは『早川地図』等の特殊

地図がデータ入力されてるのでしょうか?危険物視されてるらしくそこだけ売れ残

りが目立ちます。それでも懲りずに今日もまたの繰り返しです。売れ残りは格安で

外食産業に流れているのでしょうか?他府県産に偽装されているのかしら?

兵庫県産野菜に偽装事件でふと考えてしまいました。


22. 2013年9月25日 21:26:36 : 7OpGsifAXA
映画・博士の異常な愛情の中に、絶滅装置というものが出てくる。先制核攻撃を受けた際に自動的に起動し放射性物質をばらまいて世界を核汚染するという装置で、止める手立てがないという。敵国の核攻撃を牽制する目的でソ連が作っていた、という筋書だ。

これは映画の中の話だが、日本の原発政策はまさにそれだったのではないのか。狭い国土に多くの原発を密集させている。もし日本に核攻撃を仕掛けようものなら、多くの原発が破壊される。破壊されなくとも管理が放棄されただけで一斉に暴走をはじめることになる。まさに絶滅装置そのものだ。


23. 2013年9月25日 21:34:04 : W7CuBdZI4k
>20
 >報道に登場する学者さんは小出さんを含めて物理系の人ばかりで、修復力のある生体と放射線の関係を純粋に研究されている学者が一度も表に出ていません。

 「ホルミシス理論」というのを唱えてる学者がいて本もでているようですね。
 ただし、学術的な意味での賛同者は少ないようですが。


24. 2013年9月25日 21:44:56 : S67vf0iSXg
>>20
>修復力のある生体と放射線の関係を純粋に研究されている学者が一度も表に出ていません。

研究されたかどうかは知りませんが、「ホルミシス効果」についてなら例えば武田邦彦氏がブログやビデオの対談などで頻繁に言っています。ラジウム温泉などで被爆したあとに体内に緑色の物質ができてその後免疫力が上がることで修復されると。

しかしこれは、「一時的」に外部から放射線を浴びて被爆(又は一時的に食べるか飲むか吸い込んで内部被曝)した場合であり、その後放射線の少ないところ、または汚染されていない食品を食べて休養または療養するからこそ期待できる効果なのであって、繰り返される内部被曝が持続的に続く状況下でホルミシス効果が発揮されるとは到底思えません。なぜなら、生物半減期があって体内の放射性物質が排出されたとしても、また新たに継続的に、持続的に体内に入ってくることにより、一時的に修復できたとしても、新たに取り込んだ放射性物質によって修復した以上の破壊が新たに起こるので、修復が追いつかなくなるからです。

持続的に数年にわたり食品などから毎日毎日欠かさずに放射性物質を取り込み続ければ、例え一定量が排出されたとしても、そこに新たに一定量が追加され、入れ替わりはあるものの常に体内の同じ器官に残存していることになります。言い換えれば被曝による破壊が終わることなく継続しているということです。さらにやっかいなことに、カリウム40による被曝にセシウムによる被曝が上乗せされるから、被曝量が倍増します。さらに、セシウムはカリウム40と多少挙動が異なり排出の速度が遅いので、放射性物質の体外への排出が追いつかずに溜め込む器官も増えていきます(濃縮)。その間継続的に細胞やDNAへの破壊が続くことになり、ホルミシス効果が発揮される機会そのものが得られません。汚染された食品を毎日欠かさず食べ続けて、汚染された場所に住み続けて、一体いつホルミシス効果が発揮され修復する機会が得られるのでしょうか?


25. 2013年9月25日 21:55:09 : n0u4UinqaQ
小出裕章 2011年
・大人たちには原子力を許してきた責任があるのだから、
汚染食品引き受けて福島の農家を守れ!
・本当は福島の子供たちには避難して欲しいが、
家族が離れ離れになるのは良くない。
いろいろな事情で避難できないなら、
せめて子供の行動する範囲だけは徹底的にきれいにして欲しい

2013年
「少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべき」

これは過去の発言の責任逃れですか?
ネットで検索すれば、過去の発言は誰でも簡単に知ることができるんですよ。
福島の農家や子供を汚染地帯に縛り付けた罪はいまさら何を言っても消えないんですよ。


26. 2013年9月25日 21:59:35 : n0u4UinqaQ
>>14
内部被曝で検索してみな。
大人は放射線に強いなんて真っ赤なウソだぜ。
正確に言えば、大人は子供よりも放射線に強いっていうのを、
インチキ御用学者が大人は放射線に強いとすり替えたのだ。

27. 2013年9月25日 22:15:21 : 7a485pUwzQ
これは日本人に対するgenocideか。
逃げたくとも、それが出来ない事情のある人は逃がしてやるべきだ。
それを行うのが、政治家、行政の存在価値ではないのか。
判断のできない15歳以下の子供は全員西に疎開させるべきだ。
その後のことは落ち着いて決めていけばよい。
本来、すぐにでもやって於かなければならなかった事だが、被害者援護法もたな晒し状態で、政治家、行政サイドは口では何とでも云うが、全然助けにはなっていない。このままでは多くの人が殺されてしまう。
国も国民も逃がすことを一致協力して真剣にやるべきだ。

28. 2013年9月25日 22:33:56 : qXSod70BBQ
>>1
>>12
>>15
>>25
ほんまに、アホやなぁ。。。黙っといてくれへんかなぁ。

コトバを日本語として理解、推考できない貴様らは、放射能汚染される前からすでに痴ホウ化している輩なんだろう。
たぶんいずれの言語にも、その体内で放射的に低能化しているため対応できないんでしょうね。
気の毒に。。。


29. 2013年9月25日 22:38:39 : UP5mfNoH3Q
>>20
お役に立つかわかりませんが、被爆者医療に携わって来られた先生のお話です。

肥田舜太郎さん講演会
「これから」を生きてゆくために 〜内部ひばくといのちのことから考える 〜
http://m.youtube.com/playlist?list=PL0C78BECC6DD0BFF5&desktop_uri=%2Fplaylist%3Flist%3DPL0C78BECC6DD0BFF5

>>25
貴方には責任逃れに聞こえましたか、
私には勇気ある発言に聞こえます。


30. 2013年9月25日 22:41:35 : n0u4UinqaQ
>>29
小出は原子力に関する知識があるから、
最初から遅かれ早かれ放棄せざるを得ない
と知っていたはずなのだ。
だったら最初から逃げろっていうべきだったんじゃないのか?
40禁発言に関しては謝罪の上撤回すべきなんじゃないのか?

31. 2013年9月25日 22:51:45 : UP5mfNoH3Q
>>30
それは小出さんに聞いてください。

32. 2013年9月25日 23:01:45 : 8fvRDAdblE
>>25

何をそんなに貶めようとしているのかな工作員くん。
影でこそこそ画策する顔の見えない官僚達や、短い間にころころ変わる無責任な総理大臣よりよっぽど立派だと思うぞ!!
君も小出先生の爪の垢を煎じて飲めば!?


33. 2013年9月25日 23:21:03 : UP5mfNoH3Q
>>30
小出さんは少量の放射能も害であると言っています、その上であなた方は生きるために何ベクレルまで許容し受け入れるのかを問うています。
私は小出さんの話を聞き、全ての食品が汚染しこの国はだれも責任を取らないと決めた今、食べ物をどの様に分配すれば良いのか考えれば子供達に少しでも安全なものを優先して食べさせ余ったものを責任感有る大人ほど恐怖を噛み締め食するべきと感じました。
小出さんはなぜ最初から逃げろと言えなかったのでしょうね私も考えてみます。

34. 2013年9月25日 23:54:17 : F37XNQ7PZ6
小出は食べて応援の反原発向けバージョン
をばらまいただけだろ。
実は我々には選択の余地はない。
放射能の雨、肥料、飼料。
これから大人も子供も関係なく
被曝して死んでいくのだ。
小出は事態を矮小化して
ちっちゃく見せようとしている。

35. 晴れ間 2013年9月26日 01:02:39 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
『女性セブン』にこの種の記事が出るようになったのは、よいことです。とにかくB層の人にも情報が届かなくてはなりません。
記事の中で、阿修羅のサイトにも触れてほしいな。

汚染水のことでは、海外も注目していますよ。
France2も、マケットまで作って解説しています。今後何回も登場するでしょう。
世界注視の下、安倍の嘘がいつまで続くか、見ものです。
http://www.francetvinfo.fr/japon-a-la-centrale-nucleaire-de-fukushima_419725.html


36. 2013年9月26日 02:07:00 : 8fvRDAdblE
小出先生は、最初日本のリーダーと何とか折り合いを模索していたんだね。
その日本的な柔軟さがアダになった。
この話のブレは、金の亡者と折り合いなんて出来ないと方針を変えたことだと思うね。
私たちも、金の亡者の気味悪さを、心底知ったのだから、これはしょうがないと思うね。
人を救いながら、経済も救うなどというのは出来ない。
古今東西、女性,子供を守るのが人の基本姿勢なのだから、経済はあきらめなくてはならない。
この事態は、一国が潰れるほどの大事であり、女性,子供をまず守りなさいと言うことだ。

37. 2013年9月26日 02:13:37 : Pypub2ptSo
バカウヨ連中の頭の悪さには閉口してしまうな

小出助教は学問的業績がないだとか
運動実績がないだとか

クソみて〜な理屈並べて叩いてんじゃねーよバカウヨ

輝かしい学問的業績を持った関連の学者がどれだけクズであるか
知らねーのかよ知恵遅れ

どうせデモなどの運動実績を見つけたら左翼ガー
とか言って叩くんだろうバカウヨが


38. 2013年9月26日 02:26:17 : vWnVqmYvkM
>>36
お前は優しい人だ

39. 2013年9月26日 03:45:52 : b9lDwKZjP6
この人の論調はあくまで政府発表の数字を使い、それを冷静に判断すれば
いかに現状が悲惨なものであるか、原子力に頼る社会が矛盾に満ちているか
に始終する。独自の解釈で予測するのではなく、すでに公表され承認された
数値を用いるのである。ただし「犯罪者がその規模をそのまま言うことは
無いから、この値はおそらく数倍の差があるだろう」という私見もごくたまに
挿入する。
が、基本政府の発表には異論を差さない。全ての爆発が水素爆発であったことも
4号機が定期点検中だったことも、数ある異論にはあえて言及しない。
だから、堅い位置にいるのだろうがマンネリ化してるかも。

40. 2013年9月26日 05:49:48 : MVEswqjBG2
(1)泉田知事を「日本国首相」に!
(2)小出先生を「京大学長・規制委員会委員長」に!
・・・そこでようやく新潟の酒もおいしく飲めるというものだ!
(1)+(2)で、あらためてエネルギー政策を論ずるべき!
現在永田町霞ヶ関のような「超利権社会のズブズブの連中」にまかせておけない!
・・・風通しのよい社会を作りましょう!

41. 2013年9月26日 06:07:20 : dmkMWIGdew
 01は今の状況を知っており、本当は怖いのだが、その恐怖を打ち消したくて強がっているだけ。

42. 2013年9月26日 07:14:23 : cGInsOVnbA
原発もアメリカからだろう、日本人は三度もアメリカに放射能にやられたって事だ、政治家官僚はいつまでアメリカに媚びるんだ日本人だろう、媚びつづけるなら日本人やめろ

43. 2013年9月26日 08:20:26 : 8fvRDAdblE
>42

はい、ロックフェラーへ綿々と続く金の亡者達の正体ですね。
3.11直後、クリントン国務大臣が、わざわざ来日して、米国国債の貸出期限であった3兆円を米国に使うことを約束しました。
このとき、日本国の被災者より、経済を優先にすることを約束させられました。
まさしく鬼畜な米国ですね。


小出先生は頼りない人だと思っていたら、ときの総理大臣に、もの申す凛とした姿に惚れました。


44. 2013年9月26日 10:04:04 : W7CuBdZI4k

>小出さんはなぜ最初から逃げろと言えなかったのでしょうね

 たとえその道40余年のキャリアの持ち主とはいえ、原発事故の実態をすべて予測できる訳はないだろう。  小出さんといえども「神」ではない。 多くのいわゆる科学者・専門家が「金銭欲」と「名誉欲」に支配され「原発の負の部分」には口をつぐんできた。  小出さんは原発を研究し始めた初期の段階でそこに気づき継承を鳴らし続けているんだよ。
 原発事故がどのような展開をたどるのか、事故の当初から誰にも分かりはしなかったんだ。 責任ある連中は国民に対してウソばかり並べ立ててきたではないか。
 私欲を捨て、自らわかりうる限りの真実を伝えようとしている小出さんの仕事は尊いものだ。


45. 2013年9月26日 10:09:36 : W7CuBdZI4k
ミス  NO44の4行目  継承 → 警鐘

46. 2013年9月26日 10:21:55 : 2ir48U7pVM
01は救いようの大バカだ。こいつに文字入力する能力があるとは不思議でならぬ。それとも、ゴロつき原発マフィアのデッチ、まわし者なのか?

47. 2013年9月26日 10:34:36 : rwgORSmgTI
『チェルノブイリ被害の全貌』岩波書店 の一読をお勧めする。

48. 2013年9月26日 11:11:54 : fvOQ7zbzyU
>>16
>福島は高汚染だから他の県に避難すべき。

>正しいと思うが、ならどこまで離れたら良いのかを言うべきではないかな。

最近泉田新潟県知事が広島・長崎の原爆被爆者の認定基準(医療費がただになる)が累積
1ミリシーベルトであると言われている。これからすると、年0.5ミリの被曝をしていたら
もう被爆者に認定されなければならないということになる。

もともとの自然放射線は東日本ではせいぜい年0.3ミリシーベルト程度だから、年0.8
ミリでも被曝認定を受けられると言うことだ。

この0.8は内部被曝も含む。内部被曝も同等(実際は外部被曝よりはるかに大きくなると
言われる)と考えると。年0.25ミリシーベルトの追加外部被曝までが原爆被爆者にならない
限度と言えることになる。

こういう人(1ミリの被曝をしてしまった)はもう被曝をさけなければならないので、限りなく
影響の少ないところへ行く以外ない。それが無理なら、年1ミリシーベルト以下の被曝ですむ
ところへ行くという妥協をすればいい。


49. 2013年9月26日 12:52:16 : T6RCw599nI
>>日本のリーダーと何とか折り合いを模索

そういう見方もあるのですね。
ブレや矛盾が気になって、小出氏の話は、どうも合点がいかない。
好意的に解釈すれば、大阪瓦礫焼却では、維新に利用されてしまったとも言える。

事故直後、汚染状況も定かでない頃、広瀬氏は「250km圏からは逃げろ。出来れば、西に逃げろ。とくに子供・若い女性は逃げろ」と言っていた。
今の段階で、福島は住めないと言われても、何かしら、理由があるのだろうと思ってしまう。

うがった見方をすると、福島のガン発症率の突出を防ぎたいのかとか、未だに中間貯蔵施設の立地も決まらないけれど、現実には広大な放射性廃棄物置き場が必要だからかとか、山下氏でも現地から撤退したように追跡調査の準備が整ったからかとか、考えてしまう。

東京も、放射線管理区域レベルの汚染があり、オリンピックなどとんでもないと、安倍首相を批判したけれど、東京の人には逃げろとは言わない。
安倍批判は、スタンドプレイなのかと疑ってしまう。

事故以降、味方と思っていた人が、実は敵だったと分かったりすることが多くて、疑い深くなってしまう。
氏の言動を見てきて、最近は、基本的に、根はいい人なのかという気もする。
基本的でないところや、社会的に果たした実績は、また別の話として。

出来るだけ汚染の少ない地域に逃げる。
子供・女性を優先的に逃がすというのは、たしかに間違いではない。


50. 2013年9月26日 13:46:01 : aeLEQaaoV2
諸君

小出さんの話は最もだ

確か 江戸時代に小出氏の先祖は旗本だった、優秀な頭脳を持つ家系なのである。

福島の皆さん 小出さんの話を聴いて行動してください。子孫の為に!!


51. 2013年9月26日 13:52:20 : ThYJWHY3go
>25
 過去の発言の責任逃れ?
 小出さんに何か個人的に恨みとかあるのかな?

安倍首相の過去の年金問題無責任発言、現在の
原発コントロール大嘘発言知っていますでしょう?


小出さんのこの記事が理解出来ず攻撃対象としてしまう25さんは
可愛そうな方ですねぇ。


52. 山田隆 2013年9月26日 15:03:09 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
低脳児・小出は福島の子供たちを避難させようと呼びかけた人たちに向かって、

「原発事故と農の復興: 避難すれば、それですむのか?! 」

と言う題名の本まで出版して妨害しました。

ここで低脳児・小出を論理性をかなぐり捨てて、新興宗教の信者のごとく擁護している人たちは、今一度自分の胸に手を当てて「思考」して頂きたい。

低脳児・小出の犯している犯罪はあなた達が想像する以上に大きなものです。

「日本人の放射能に対する警戒心を麻痺させることに推進派と共に多大の役割をはたした」

是非、ここまで「思考」してみて下さい。

日本の危機は全国に蔓延しているこの「警戒心の麻痺」を解き、何としても警戒心を再び呼び戻すこと以外に克服できません。

その為には、小出を擁護することは、決して許されることではないことを、
是が非でもお気づき頂きたく思います。


切にお願いします。


<参照>


http://blog.livedoor.jp/pph2tm-ikenobu/


53. 2013年9月26日 15:21:19 : rrhrFN6JLd
42)さん 日本の首相が在チョン(小鼠、空菅、ノブタ、安倍)だから国会議員も売国議員がほとんどですよ。福島の地方公務員は県外出れば公務員でなくなりただの人になるから住民を縛り付けるよう画策してるんだろうがね。

54. 2013年9月26日 16:30:44 : e5RsMNkBw2
いまさらという感じがする。
いまさらと言えば、金属冷却も、そう。
2年半遅れは、遅すぎる。
最近は、石棺などと言い始めたが、タンカーと同じく噴飯ものだ。やめた方がいい。

京都大学で研究が行われている第4世代原子炉のことも知らないし、小出氏の専門知識は、30年前くらいで止まっている。
東電発表のデータをもとに、老朽原発の解説くらいが、限界だろう。
無知な土建のことまで、口出ししない方がいい。

被曝についても、小出氏独自の研究はない。故・ゴフマン氏のどうもあやしげな引用が得意みたいだが。

環境動態解析が専門というが、論文は無い。
大気・陸域・海洋での放射性物質の動態解析シミュレーションは行わず、「日本はおしまい」「トリチウムは雨になって戻ってくる」など、漠然としたことしか言わない。

佐藤暁氏は、実務経験も豊富で、現地に赴き、一次情報の収集に努め、自らシミュレーションを行い、幾通りもの具体的な事故収束計画案を、東電・政府に直接提言している。
東電・原子力メーカー・ゼネコンにもコネクションを持っている。
英語で論文も書き、海外政府・他、多くの機関にも、評価され、逆輸入されるかたちで、国内でも影響力を持ち始めている。

内部被曝・被曝による病理についても、ネステレンコ氏・パンダジェフスキー氏・矢ヶ崎克馬氏・他、詳細な研究を行っている学者は多い。

避難については、広瀬氏や木下氏の方が、早期に積極的に、呼びかけている。

言い方は良くないかもしれないが、小出氏が売れる理由が、よく分からない。
小中学生レベルでも理解できる内容なので、受けがいいのだろうか。


55. 山田隆 2013年9月26日 17:17:49 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
>>54 然り

>>小出氏が売れる理由が、よく分からない。

マスコミ、特に出版社が担ぎ上げた。→マスコミ上層部は小出の著書、大学での評判等、綿密に身辺、思想調査した。こいつは推進派に利用できる、と結論をだし、出版界にgoサインをだした。あるいは、出版社の動きを黙認した。

理由

1、自らの金儲け→311以降の小出の出版数は異常である。

2、推進派が人々の不満の吸収(ガス抜き)用に操っている。
→世論操作

※小出はこの自分の果たしている役割を客観視できず、反原発運動に役立っている、と有頂天だ→「机上の空論」の多発を見よ!!

※マイナーなテレビに露出(マスコミ上層部の承諾を得ている)
そのテレビは、小出が他の学者より優れていように人々に錯覚させようとしている。このことが、小出信者のマインドコントロールがなかな解けない要因。



56. 2013年9月26日 18:16:30 : W7CuBdZI4k
>54・55

 学者・専門家というものは、積み上げた自らの知識をそのひとなりの方法で社会に還元していく、これぞ立派な仕事ではないか?  
 他人をこき下ろすことはない。


57. 山田隆 2013年9月26日 18:37:26 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
56

そのような一般論を言っているのではないのです。

具体的に、小出の果たしている役割を評価して下さい。

我々が死ぬか生きるかの問題なのです。

「大人が食べる」をあなたは実行しましたか?

ネットでは、これを実際実行する、とコメントしたした人も大勢いるのです。

食べて応援の「福島原発行動隊長」が食道がんである記事は、このブログにも掲載されました。

是非、ご自分の身に置き換えて思考してください。


58. 2013年9月26日 18:42:29 : 9RL5Y6nWYA
数年後には答えがはっきりする。そのときになって気づいても遅いのに・・・。

59. 2013年9月26日 19:02:57 : zxz2EzIXxc
54だが、こきおろしたつもりはない。事実と感想を述べただけだ。
56氏は、何をムキになっておられるのか、よく分からないのだが。

避難も金属冷却も2年半前に言っていれば、より被害を減らせただろう。
福島第一原発が、最悪の事態に陥った場合の解析シミュレーションを見たい人は多いだろう。
もし、それがあれば、被害を減らせるだろう。
事故収束においては、厳しい状況のなかで、奮闘している専門家である佐藤氏に、がんばってほしいと思っている。
内部被ばくについては、すべての人が、可能な限り避けるべきで、福一事故の本来の責任がある東電・GE・東芝・日立・鹿島建設、推進してきた歴代の内閣、審査した経済産業省の人間も、核汚染食品を食べるべきではないと考える。
放射性廃棄物は、ドラム缶に詰めて、厳重保管するのが、基本だ。
ちなみに、100bq/kgは、不燃物の基準であり、原発敷地内では、基準値以下でも、厳重保管されている。
当たり前のことを当たり前のこととして、行われることを望んでいる。


61. 2013年9月26日 19:20:11 : rMid6Z1lEQ
佐藤なんて小出先生と比するまでもない ゴミ だろう、阿呆w。

>>英語で論文も書き、、

斯界をしらない、まさに阿呆の戯れ言ww。


62. 山田隆 2013年9月26日 19:32:00 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
61 人を罵倒することも時には必要なことはよく理解できます。

しかし、は具体的に例を示して、論じています。
この場合は、貴方も何らかの「論理」を構築して、反論すべきでしょう。

未熟でもいいのです。

いずれにせよ、我々は素人なのですから。

しかし、この我々のような素人が、専門家の思考に多大な影響を与え、また専門家をチェックするのです。

我々素人も責任重大でなのです。

罵倒し合っている場合ではないのです。


63. 2013年9月26日 19:35:30 : S67vf0iSXg
>>57
>「大人が食べる」をあなたは実行しましたか?

存在している全ての食品がほとんど廃棄されないまま流通するならば、汚染の少ないものから多いものまで、最終的に、必ず、誰かの口に入ることになります。仮に、汚染度の高い食品を原子力を選んだ責任が全くない裕福ではない家庭の子供が食べたとして、ほとんど汚染されていない九州の食材を東電を定年退職したばかりの60歳代の金持ちが自分が食べるために農家ごと年間契約し独占したとして..これっておかしいと思いませんか?汚染食品が存在する以上、結局はそれを誰かが食べなけれならないのです。それが現実です。もし汚染食品だからという理由でそれを廃棄することにした場合、結局は事実上その食品は廃棄されません。なぜなら基準値を超えるような汚染食品と言えどもカネになるからです。それ以降、混ぜて薄めて流通するか、加工食品や外食産業の食材にされるか、闇で海外の貧困地域に流れることになるのです。今のカネカネの日本で良識をもって地下に埋めるなどして廃棄されるなどたぶんありえません。それこそ、加工食品を通じて子供がそれを引き受けることにもなり、闇で輸出され全く責任のない外国の発展途上国の子供に食べさせることにもなります。
それは自らの責任を回避するために、国の未来を背負う全く責任のない子供に健康被害を負わすかたちで責任を押し付けたことになり、国家として国の未来を自ら閉ざすことを選んだことになると思います。本当に国家として恥じるべきことです。誰が食べるかという点で、より晩発性のガン死のリスクが子供よりも小さい年寄りが汚染食品を引き受けるべきという小出氏の意見はより現実的であり、決して間違っていないと思います。18禁にすることで、少なくとも子供の口に汚染食品が入る可能性が減ります。子供を守るために親や年配者が犠牲になることは動物としてあたりまえの姿です。「たとえオレが死んでも子供だけは守ってくれ!」それが本来の親の姿というものです。そのあたりまえのことがあたりまえにならないからこそ、18禁を提案し、大人が引き受けるべきと言ったのだと思います。


64. 2013年9月26日 19:52:09 : vWnVqmYvkM
52は「原発事故と農の復興」を読んでどの辺りの記述が避難の妨害と感じたのか教えて欲しい。

65. 2013年9月26日 20:25:56 : cMcc1g8S0g
大阪の大気から本来存在しない
ウラン235が検出された。
どこから出たのか
推測1 福島原発
推測2 熊取実験炉
推測3 瓦礫焼却

仮に2か3が原因なら、小出裕章には
危険な老朽化原子炉を動かした責任、放射能を放出した責任
瓦礫焼却にお墨付きを与えた重大な責任があることになる。
熊取実験炉は要注意だ。
小出たち原子力村は都合の悪い事実を隠蔽するのはわかりきっている。


66. 山田隆 2013年9月26日 20:27:31 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
このことについては、2年前にさんざん論じられました。以下要点

1、現実問題として、この方法でも「大人が引き受ける」ではなく、「貧者が引き受ける」ことになる。小出自身が認めている。→論理破綻を居直った

2、実際に、これはおじいちゃんの食事、これは私たち夫婦、これは子供用
と料理するのは不可能

3、武田邦彦氏は福島の農産物は700億円で買い取れる、と試算しています。
この数字の信憑性は置くとして、今の福島等への被爆対策は根本的に変更する必要があります。また、何より、「原発やめる」「東電解体」等根本改革が必要です。
小手先では出来ません。それが、不可能だから、60禁を「良し」とすることは、原発反対派ではないでしょう。推進派の後押しでしょう。

4、2011年311事故の年には(小出が60禁を言いだした)、大人、高齢者は被爆の影響を受けにくい、と言う小出等主張しか表面化しなかった。しかし、その後、バンダジェフスキー氏やヤコブレフ氏の著書等で、大人も高齢者も影響を受けることが知られるようになった。事実、吉田氏、山田氏食道がんが報じられた。木下ブログを精読されよ。

※小出は当初ゴフマンに基づいて論を立てていた。(ゴフマン氏は内部被爆の重要性を否定している。何よりも、チェルノブイリ事故を高齢のため殆ど研究していない)しかし、ここにきて、ヤブロコフ氏の本も出版され、バンダジェフスキー氏が来日され、そして、何よりも、福島での甲状腺がんの発症が多いこと等の実症例が報告されるようになったため、、今までの自分の発言に不安を抱きだしているのではないか、と推察しています。この辺が、小出を「低脳児」と呼んで憚らない理由にもなっています。

<参照>

http://blog.livedoor.jp/pph2tm-ikenobu/


67. 2013年9月26日 20:33:09 : cMcc1g8S0g
>>63
セシウムによる心筋梗塞に年齢は関係ないような気がするが。
大人が食べて子供を守るなどと幼稚なことを
軽々しく言うべきではない。
人命に関わるのだよ。
馬鹿な信者が本当に実行したらどうするのか。

68. 山田隆 2013年9月26日 20:37:55 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
64

馬鹿をいってるんじゃないよ。

小出の駄本なんか読んでないよ。

本の題名が表紙に印刷さて本屋に並び、アマゾンHPに表記されること自体、どれだけ「避難妨害」か

→キャンペーンステッカーと同じなんだよ

→もっと頭を働かせよ!!!

→愚問


69. 2013年9月26日 20:50:21 : S67vf0iSXg
結局、推進派の小出叩きだということがよくわかりました。皆さん騙されないように。言葉遣いが悪すぎる。まじめに議論する相手ではない。虫。

70. 2013年9月26日 21:01:48 : YeoMg4sGf6
>>69
推進派こわがるような活動してるとでもいうのか?
笑わせんな

71. 2013年9月26日 21:08:31 : 8fvRDAdblE
推進派こわがるような活動=推進派が喜ぶ活動
ということだね。
山田二重スパイさんと工作員さんは退室願おうか。

72. 山田隆 2013年9月26日 21:11:32 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
70

言わんとされていることを理解できません。

もう少し、長くお話してください。

お願いします。


73. 山田隆 2013年9月26日 21:15:05 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
71

レッテルの貼りっこですか?

それほど、暇でもないし。


74. 2013年9月26日 21:24:06 : 8fvRDAdblE
君ね、前にも言ったけど、小出さんを貶める記事なら、堂々とスレッドをたてなよ。
わざわざ、『女性と子供は放射線から遠ざけたほうがよい』という趣旨で盛り上がっているところに、冷や水を浴びせることは無いよな。


75. 2013年9月26日 21:24:44 : lMs9iusejK
山名元教授の使いっぱしりが反原発のわけねーだろ。
仮に反原発だとしても反原子炉ではない。
なぜなら自分の原子炉の危険にはだんまりどころか、平気な顔して運転してるからだ。
原発はだめだけど、実験炉はオッケー?
同じ原子炉だろうが。
このペテン師はトリウム原発も核融合炉も危険だからやるなって言ってたよな。
自分の老朽化原子炉は除外か?
都合良すぎじゃね?
まず身を持って実験炉
廃炉にしてから言おうよ(笑)

76. 2013年9月26日 21:29:11 : lMs9iusejK
>>74
なんで女性と子供限定なの?
あなたの師匠は差別が嫌いなんじゃなかったか?
師匠も信者も矛盾ばっかりだな。
よく考えてから発言しろよ。

77. 2013年9月26日 21:32:31 : 8fvRDAdblE
>>76

あっ、こいつ人間じゃないわ。
人間らしい言葉使おうね。


78. 山田隆 2013年9月26日 21:33:51 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
74

なかなか、マインドコントロールから抜け出せないね。

2015年までかかりそう。


79. 2013年9月26日 21:40:36 : 8fvRDAdblE
言葉が多いのに中身がなにもない山田君。
自分は犠牲になっても、子供に未来を託そうと言う考え方が出来ない、かわいそうな人だね。

80. 山田隆 2013年9月26日 21:43:21 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
今日はこの辺にしよう。

言葉が稚拙になってきた。

では皆様、おやすみなさい。


81. 2013年9月26日 21:48:15 : 8fvRDAdblE
>>80

_はいはい、もうこないでね。


82. 2013年9月26日 21:55:57 : IzbzmhiTgc
66
推察で人を低脳呼ばわりする66はきっと小出さんの著書を読まずの発言と推察していましたがやはりね。愚問で失礼しました。
孤独な高齢者である66は本の意味を理解出来ずネットの世界で聞きかじった内容を羅列、小出氏を批判すれば他人が相手をしてくれると発見したのだと推察します。
60禁と聞いてその響が貴方のカンに触ったのでしょうね、確かに小出さんも口が悪い。

83. 2013年9月26日 21:58:01 : M8rVLKGBJY
福島原発行動隊の山田恭暉氏
「私は放射能汚染野菜でも食べます」
⇒その後、食道がんで手術・・・ 

これって小出助教の40禁、大人は放射線に強いって説の信者の末路なのか?


84. 2013年9月26日 22:05:11 : M8rVLKGBJY
>>82
小出は年齢で人間を差別するのか?
まあそれは個人の人生観の問題だからそれはそれでいいだろう。
年寄りは放射線に強いから汚染食品引き受けろ。
。私はシニア決死隊に応募した。
素晴らしい。
尊敬に値する。
正直目頭が熱くなった。
それで、

い つ 福 島 原 発 に 行 く の ?


85. 2013年9月26日 22:19:15 : IzbzmhiTgc
>>84
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4915970361/ref=redir_mdp_mobile/378-2057366-4859605?adid=1QX399F00DGDWWFQKAZW&camp=603&creative=2935&creativeASIN=4915970361&linkCode=op1&ref-refURL=http%3A%2F%2Fwww.asyura2.com%2F13%2Fgenpatu33%2Fmsg%2F736.html&tag=asyuracom-22
オススメですよ

86. 2013年9月26日 22:27:45 : M8rVLKGBJY
>>85
持ってるよ。
あとがきに○○さんと○○さんにまとめていただいたと書いてあって愕然とした。

87. 2013年9月26日 22:28:14 : FfzzRIbxkp
初期被曝が防げなかったのです。

初期被爆が防げたのならば、これほど呼びかけもしないでしょう。

今まで公表された情報を合わせても、フクイチ原発事故からどれほどの被曝をしているのか、私はまだ自分自身のことを知らないのです。

追加でレントゲンも撮影しているし、飛行機にも乗ってる。

大人の10倍はあると言われている子供たちの放射性物質への感受性に対しても、
原発事故から2年がたっても、いまだ十分な対応をしているとは言えないのです。

子供の甲状腺が器質的な変化をしている。蜂の巣状になっているなど、
私が小児科に携わった時にも見たことなどありません。

子供の心電図異常の多さ、尋常じゃないです。

もう福島のことではないです。海外に行けば”日本はどうなってる?”と日本のこととして訪ねられます。気休めな返事をすればこっぴどく叱られます。

いつになったら 原発事故を受け入れるのだ?と。


88. 2013年9月26日 22:40:28 : oNSYFEC1xE
政府が「関東住民へ疎開指示」を出した時点で日本は崩壊する
だから何があろうと絶対に疎開なる言葉は言えないのが、、政府の立場だろう
国民は其処の事情を忖度し行動すべきだ

現実問題として福島の科学的な解決は不可能なのだ
、、政府もそこの事実は掴んでいる
しかしそれを言ったらお仕舞いよ
住民も政府が嘘をついとることを承知でその嘘を信じている
意識的に福島はなかったことにして生活している
毎日子供たちを毎日被爆させながら
何のために何を目的に生きるのか?
この問いを今日ほど真剣に問われる時代はなかったろう
「生きる目的を理解出来た者は行動せよ!」
コレが政府の暗黙の指示だろう

最近読んだ誰かさんのブログ
あまりにも現実が厳しすぎて救いがないので
在りもしない夢幻に逃げている、
アベ政権を筆頭に日本全国アンデルセンの「マッチ売りの少女」状態
イワユル発狂状態なのだ



89. 2013年9月26日 23:31:59 : IzbzmhiTgc
>>84さん
差別は実際に有るよね、東北や関東の人は土地を汚され泣き寝入り状態で保証を受ける事のできる人出来ない人、世界的に見れば恥ずかしい日本人であることへの差別、安全な食品が食べられる人とそう出ない人、311以降この国に差別が吹き出し収拾つかない状態になった。解決方法は無いしヒーローもいない、誰も責任など取れないし東電の社会だのギロチンしたところ差別は無くなりません。もうすぐ潰れそうなこの国で、せめて子供達に優先的に汚染の少ない食品を食べさせる方法を提案することを84さん貴方はどれだけいけない差別だと感じますか?
小出さんが何時必要を感じ福島に行くのか私は知りませんが、貴方が心配することでもないと思います。

90. 2013年9月27日 00:23:00 : zXa491hDRk

 2012年11月18日 福島市のあるホテルで会合が秘密裏に開かれた。

 その名は、“県民健康管理調査検討委員会”で、子供の甲状腺への影響などが発表された。何と、調べたこのうちの41%が、しこりやのう胞が確認される恐ろしい結果。
委員長は山下教授で、笑っていれば放射能は怖くない・・・と発言した村の人間。
一応は、一般公開された会合であった。

このときは、57000人の子供の検査をして、その結果を発表した。
鈴木真一教授が検査結果を報告した。

それによると、42%に子供の甲状腺に、しこりやのう胞が確認された。
測定に当たったのは、山下教授であった。

因みに、南相馬市のモニタリングポストでも、それが表示する値は、実測値(3万円機器)の10分の一以下で、政府は桁違いの捜査を実行中。


鈴木真一教授の言い分はこうだった。

測定機器が精度が良くなったので、沢山の以上が見付かっただけで、特別に放射能の影響ではありません。大丈夫です・・・。
その上、福島の子供は海草をよく食べるので、ヨウ素が多いのではないか・・・。

大人が被爆量を測定して欲しいと言うと、福島大学から断られ、隣県に行くと、福島知事から拒絶するよういわれてるのでやれない・・・と門前払い・・。

この様なドキュメンタリー番組は、ZDFで良く放映してる。


★だから、少しでも離れるのは、誰でも当然ですね。
 ただ、南海トラフに相模トラフ、北関東直下や日本海活断層、富士山爆発・・・など。明らかに危ない場所は避けたほうが良いですね。

大阪はどうするつもりでしょうねぇ。。
強烈な上町活断層群が南北に走り、南は中央構造線が走っていて、阪神淡路の20倍の被害予想もされてるし、豪雨であんなに冠水・浸水じゃ、津波3〜4mでもじゃぶじゃぶでやられるし、

遺伝子組み換え食品から、それで造った甘味料・ブドウ糖果糖まで、厄介な時代になりました。

※あぁ、小出さん、化学や環境や医学が専門じゃないから、時々は間違いますし、チョンボするでしょう。ご愛嬌でいいんじゃないですか。

ところで、ZDFって、スパイみたいに、良くぞ色んな取材して、いい番組作ってるし、ユーチューブにも「福島のウソ」以外に、短いいいものが沢山おいてありますよ・・・。


91. 2013年9月27日 00:42:59 : XUd48KYCio
この国は、行くところまで逝くね。
原発再稼働し、またまた10から20年で原発事故が間違いなく起きるよ。
なんら、検証も反省もせず、隠蔽、誤魔化しのオンパレードなのだから。

覚悟しないとね。


92. 2013年9月27日 00:55:09 : asUiXE42a2
避難に関わることなので、この場を借りて書いておく。

SPEEDIについて、小出氏は、こう述べている。
「様々なシミュレーションをしながら防災計画をしていく必要が必ずあるだろうと私は思います。 」
至極真っ当なことを言われている。

小出氏によると、4号が倒壊したら、日本はおしまいである。
環境動態解析が専門の小出氏には、是非、様々なシミュレーションを公表してほしいと思う。
おしまいと言うからには、シミュレーション済みなのだろう。

早川マップのような線量マップではなく、核の専門家であれば、被害予測も出来ているだろう。

下のリンクは、小出氏も協力している被害予測である。
「佐賀県玄海原子力発電所におけるプルサーマル事故被害予測」
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/GotoYoko.pdf

早川マップを無断借用して怒られたのは、ご愛嬌ということで、日本の命運が懸かった肝心なところでは、がんばってほしい。

できるだけ多くの人々が、少しでも汚染の少ない地域に逃げるために、一刻も早く、シミュレーションが、公開されることを望む。
文科省の隠蔽と同じ轍を踏まないでほしい。
隠蔽は悪だと、小出氏に学んだ。


93. 2013年9月27日 01:42:41 : C9Ny8G1k3M
>>68. 山田隆 2013年9月26日 20:37:55 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
64. >>馬鹿をいってるんじゃないよ。>>  馬鹿だろ  詭弁野郎!!

日本の原発事故以後の状況が必ずしも国がいうほど順調とは考えにくい汚染水等の問題が存在する中で、現在もなお放射性物質が拡散され続けている現実は国土の汚染と人間に対して内部被ばくという深刻な問題を引き起こしているという見地からの、いわば再度の警鐘というのが本題だろ。

危険な状態とも知らず無邪気に遊び暮らしている子供にとって、内部被ばくなどで一生を左右するほどの決定的な影響を受けるリスクの大きさは大人の比ではない。

危険な場所からできるだけ遠くに避難することで身を守るというのが基本であるべきだ。それですら、絶えず放射性物質が拡散されている状況により、安全な場所とされる基準がかなり曖昧になりやすく、汚染は地球規模で進んでいるという世論さえある。

とにかく国土の被曝および食物連鎖や食物摂取による内部被ばくを今の状況より少なく抑え、或いは基準内に留めることで子供を守らなければならないと言うのが本旨であるのは誰の目にも明らかだ。

結局、>>68. 山田隆はコメントを繰り返す方法で本題の趣旨を覆えしたではないか。ただの詭弁馬鹿野郎だ。

忙しいし馬鹿馬鹿しいから、一々の説明は割愛する。

馬鹿中川隆級の卑劣な人間だなお前は。馬鹿野郎!!


94. 2013年9月27日 02:57:57 : 7qYCehaDEQ
01は浪岡に居住して発言してくれ。
アホ過ぎる。

95. 宮島鹿おやじ 2013年9月27日 05:34:56 : NqHa.4ewCUAIk : DocNDonHXH
あまり、一人の人に多くを期待しすぎるのは良くないと思います。

96. 2013年9月27日 06:05:17 : g9L3pwebGk
新しい原子炉を研究している京大の実験所の人間が原発反対?
おかしいだろ。
俺には理解できない。

97. 2013年9月27日 06:20:47 : g9L3pwebGk
>>89

大人が食べろ、っていうのは原子力村による目くらましだろ。
実際はおとなも子供も無条件に食べている。
選択できると錯覚させてるんだよ。
規制値を厳しくしろというならまだわからなくはないが、
規制値を撤廃して福島の食品を大人だけが引き受けろ?
小学生の空想みたいだな。
要するに汚染食品や汚染農地の買い上げが嫌だから
流通させて受け入れろといっているんだろ。
だったら、子供だけを守れなんて実現不可能な条件つけるなよ。


98. 2013年9月27日 06:35:09 : wkCpvHKPoA
01よ、キチガイはお前自身だ。お前は何も知らぬオオバカであり屑糞だ。汚れ腐敗しきった日本で小出氏ほど誠実でまともな人などいない。01よ、小出氏の糞でも食え!

そもそも彼は汚い原発マネー(実際は国民の金を搾取したもの)になどまみれていない。01の糞よ、ちゃんと事実を知ってから発言しろ!


99. 2013年9月27日 07:06:19 : IzbzmhiTgc
>>96
>>俺には理解できない。
ですよね。

>>97
>>規制値を撤廃して福島の食品を大人だけが引き受けろ?
どこの誰かそんな事言ったか?
>>小学生の空想みたいだな。
病人の妄想みたいだな。


100. 山田隆 2013年9月27日 07:15:24 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
いや、一晩明けてみたら、あれからも沢山コメントされていますね。
単なる罵倒、レッテル貼りは影をひそめ、未熟なりとも「論理性」のある記事が多くなってきたことは、良いことだと思います。

しかし、マインドコントロールから抜けきれない人も少なからずいらっしゃいます。

「ご愛嬌」とか具体的反論でなく、一般論で小出の犯罪をオブラートにくるんでいるもの等々。

小出を否定することは、311福島以降のご自分の生き方そのものを「反省」することなので、つらいことなのをよく理解しています。

反対派の最後の頼みと期待していた泉田新潟県知事も再稼動を認めました。
一方、被爆被害の情報はじわりじわりと増えています。

情勢は本当に厳しいと思います。

真剣にこの情勢に向き合えば、小出批判は避けて通ることはできません。

阿修羅を読まれ、コメント投稿すること自体、大変意識の高い方達と思います


そのように、認識しています。


101. 2013年9月27日 07:43:24 : 8fvRDAdblE
放射線被爆は消費税と同じだね。
子供に、積算的により多くの負担がかかる。
消費税上げるなら福島原発のこと最後まで手当てしてからにしようね。

平均年齢80歳として、大人40歳では40年。 子供10歳では70年。
この分が積算する部分なので、子供のほうがより多くの被爆をするのは明らか。
何もせずに2倍の被爆をしてしまう。
さらに食欲大せいなのと、身体能力で新陳代謝が活発なので、3倍に近い値とする。
子供の放射線の感受性は4倍と言われるので、年齢による積算分を加えると10倍の被爆量となる。
大人よりも、より慎重な対応が求められる。

本当に風評被害と言って放射能物質を食べさせられるの邪魔だ。
本音で、福島沖の猟師さん、福島の農家さん、仕事止めてほしい。
子供のために。


102. 2013年9月27日 07:53:32 : 8fvRDAdblE
>100

小出先生の良いところを見ればよいと思うよ。
少しの悪いところを、さもそれが全てで前面否定してしまう卑劣さが際立っている。

おねがいだから、二度と出てこないでね。


103. 2013年9月27日 08:00:41 : 8fvRDAdblE
もし、小出先生が原発推進派で、悪いことをやっているなら、それを堂々と記事にして議論すればよいと何度言えばわかるんだ>山田君

104. 2013年9月27日 08:14:55 : 9SWg9T9mOU
山田さんは自身のブログも頑張っているのだけど誰も相手にしてくれないので阿修羅で議論と言う名の挑発行為をしてしまうのです。
これ以上阿修羅を汚さないようお時間のある方は下記のサイトまでどうぞ書き込みお願いします。
http://blog.livedoor.jp/pph2tm-ikenobu/archives/54621473.html

105. 2013年9月27日 08:37:12 : MICzyijtoc
03. 2013年9月25日 10:12:41 : 9LzylBLpn6
>>01
威勢が良くて頼もしいな。頭はスッカラカンで精神も病んでいるようだが。

01は後藤久典氏かな(笑)


106. 2013年9月27日 10:02:59 : T0cyTtDm8s
また、人工地震&核施設テロを

ねらってるんでしょうか?
マグナが管理している以上十分ありうる。

泥棒に店番をさせているようなもんだわ・


107. 2013年9月27日 10:30:50 : yaSCK8vaAM
おかしな発言(老人は汚染物を食べろ)はないわけではないが、昔からのようだ。
農への思い入れが大きいのだろう。

>>49
>東京も、放射線管理区域レベルの汚染があり、オリンピックなどとんでもないと、安倍首相を批判したけれど、
>東京の人には逃げろとは言わない。

これは考えたらわかるとおもうけれど、「東京から逃げろ」と小出氏ほどの知名度の人間が言ったら
不動産屋に消される。また、東京の経済が大混乱におちいるのも避けたいだろう。

かって、小出氏は管理区域内に平方メートルあたり1万ベクレルの汚染があったら、「そこには立ち入らない。
すぐに逃出す」と言われた。

この言葉だけでも、東京の汚染のひどさがわかるとおもう。


108. 2013年9月27日 11:10:54 : oMbAPRIHYw
具体的な内容が伴えば、罵倒も批判も本題からずれるのも構わないとは思うが、無駄なエネルギー消費が多いようだ。

4号の危険性については、さんざん言われてきたことである。

NRCの80km圏避難勧告は、4号の核燃料火災を想定したシミュレーションによるものである。
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/news/2011/11-050.pdf
http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1218/ML12184A301.pdf
ガンダーセン氏も、そう述べている。
https://www.youtube.com/watch?v=uB7w7EftEu0

内閣府による「福島原発事故不測事態シナリオ」によると、250km圏が、おおむね放射線管理区域レベルの汚染になるとされている。
事故直後、広瀬氏が避難するよう警告した範囲と一致する。
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/16th/16-7.pdf

環境動態解析が専門である小出氏は「日本はおしまい」と言うが、その根拠となるシミュレーションは出していない。

北半球滅亡という説もあるが、これもシミュレーションによる根拠はない。

大事を取るなら、南半球に避難すればいいのだろうが、現実に、南半球へ移住可能なのは、一部の人間だけだろう。

「少しでも汚染の少ない地域へ逃げる」ということについては、まったく異存はない。正しいことである。

小出氏は「日本はおしまい」という漠然としたことを言うだけでなく、専門家ならではのシミュレーションデータを出してほしい。
とくに出せない理由はないと思うが。

専門家がデータも出さずに、文科省のSPEEDIデータ隠蔽を批判するのでは、偽善者だとか、扇動家だとか、たんなるポーズだとかと捉える人がいても仕方ないと思う。

小出氏の仕事は、実績と結果だけで判断したい。
具体的なデータも出さずに「少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべき」と言うだけなら子供にでも出来る。
データを出せば、実践的であり、被害を低減できる人々も多いだろう。

今後もデータを出すことがないのであれば、その評価については言わずもがなである。


109. 2013年9月27日 11:37:04 : ICxurND5HI
大人は汚染食品を引き受けて、
子供には安全な食品を与える。
100ベクレルの規制値など撤廃して、
福島の農家を買い支えろ。

これは一億総被曝して子供だけを守れってこと?
一億総被曝なら当然子供も被曝するよな?

子供を守りたければ、規制値
を厳しくするしかないだろ?

矛盾してるぜ。


110. 2013年9月27日 11:55:35 : w58k3sG7t2
>>107
>>これは考えたらわかるとおもうけれど、「東京から逃げろ」と小出氏ほどの知名度の人間が言ったら >>不動産屋に消される。また、東京の経済が大混乱におちいるのも避けたいだろう。

危険性に気づいてない人が多いのが現実である。

故・高木仁三郎氏は、様々な脅迫や恫喝を受け、殺されかけたりしたこともある。
真の反骨の方だったと思っている。

危険なことを人に押し付けることは、決して、してはならない事と認識したうえで言うのだが、やはり影響力のある人が、東京の人にも逃げろと言った方が、多くの人々が被害を軽減できるだろう。
小出氏が、命より経済を取る人とは思いたくないのだが、命より経済を取るのは推進派の考え方である。


111. 2013年9月27日 11:56:07 : ICxurND5HI
>>108
小出氏は、瓦礫焼却でも40禁でも具体な数値を出さない。
避難すべき地域とは何ベクレル、何μシーベルトの地域なのか。
大人が食べるべき汚染食品は何ベクレルなのか。
小出は子供に与える食品は何ベクレルまで許されるのか
という問いに対して、
少なければ少ないほどいい。
ただ具体的な数値を言ってしまうと、
その数値に縛られる人がでてくるので
数値は言えない
と答えている。
仮にそれが5ベクレルなら、5ベクレル、1ベクレルなら1ベクレルに縛られたらおおいに結構じゃないか。
しまいには瓦礫焼却による汚染など、
福島の汚染に比べれば
たいしたことないと、
反核の科学者にあるまじき発言をしている。
福島の汚染に比べればたいしたことなければいいなら、
原発の低レベル廃棄物をそこらへんの河原にぶちまけても
許されることになるな。

112. 2013年9月27日 12:09:32 : GKXPQSbOmQ
小出助教は、心理的に、他人の痛みには関心が無いだろうし、自己感覚的な自分の内臓の変調にも無感覚なタイプとお察しする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/癌性疼痛

・末期がんの痛みについて
 http://www.camotare.info/1014_1/1014_1_3.html

・癌性疼痛について
 http://www.onh.go.jp/seisaku/cancer/kakusyu/toutu.html

・肺癌の末期には多くの転移が見られるため末期症状も様々です
 http://www.koontzalaska.com/lung/theterminallyill/
 


113. 2013年9月27日 12:18:28 : ICxurND5HI
老人向けが500ベクレル以上
子供向けが5ベクレル未満

実現不可能。

できもしないことを
公共の場でふれまわるのはやめましょう。

ご自身のブログや著作にとどめるのが
良識というものでは?


114. 2013年9月27日 13:01:06 : GhC8c8LeuU
ただね、みんなも同じ考えかと思うんだけど、話が人物批判に話が集中すると問題の本質そっちのけの議論に変質することになるだろ。

ある程度はね、人の過去の行いやら具体的な行為について特別に取り上げて強調することが、仮に常に悪いとは限らないという見方をすることは可能ではあるが、一々人は過去の考えを改めましたと常に無問自答してから新たな主張をするのでないのは半ば世間の常識でもある訳でしょ。

何が何でも仲良く議論しろでもないが、多くの人々の懸念というものに共通性がある訳なんだし、被害を最小限に食い止める何らかの具体的な方策が、例えば優先度などが具体的に認識できるよう分かりやすく整理されていっても誰もが最大の被害を少しでも回避できる可能性が出てくることもあるでしょ。

気を付けると気を付けないの差がないとは言えないレベルのことであっても、今この世に生きている我々が協力し合わなければならないという、生きている人間が掛け替えのない存在だということについても考えたいと思う。

それこそ絆の名に相応しいのではないだろうか。



115. 2013年9月27日 13:30:27 : Fbrymlivsk
>避難者は福島に戻るべきではなく、県内に帰還した人たちも、少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべき

93さんも言ってるが、本旨である「被曝はなるべく避けた方がいい。」という小出氏の主張は、正しい。
人格破壊で、発言の正当性まで無効にする詭弁手法には、阿修羅の読者は誰も流されんと思うよ。

被曝は少ないにこした事はない。健康に生きたい人は、事情の許す限り、少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべきと俺も思う。



116. 2013年9月27日 13:48:14 : ODEQ6T6oTU
>>113
「被曝をなるべく避けたほいがいい」
それは当たり前のことだ。

ここでの小出批判の主旨は、
今までの
「汚染地域の一次産業を守れ」
「瓦礫焼却による放射能汚染など福島の汚染に比べればたいしたことない」
「本当は避難すべきだが、家族が離れ離れになれば家庭は崩壊する
ならば子供の生活する範 囲は徹底的にきれいにしてほしい」
と「安全地域に避難しろ」
が明らかに矛盾しているということだろ。


117. 2013年9月27日 16:55:55 : W7CuBdZI4k
 87. : FfzzRIbxkp さん

 つらいです。 胸が苦しいです。
 日本国で起こった事故であるのに
 日本人の多くが事故の本質・事故の実態を知らない。 これからを知らない。

 わからない者同士が不安に駆られて非難し合っている・・・。

 それなのに脳天気に浮かれている日本の為政者。
 なんという国だ。
 
 


118. 2013年9月27日 20:03:07 : GKHGouRPfQ
小出氏はチェルノブイリ原発事故の際、
370ベクレルの規制値を撤廃してすべての汚染食品受け入れろと、
ふざけたことを言っていた。
この主張に対しては、
日本が規制を撤廃したら、
それを基準として追随する国が出る恐れがある
日本人に健康被害が出る恐れがある
などがあった。
そもそも小出は汚染食品食べてたのか?
チェルノブイリ事故の時から汚染食品食べ続けて、福島で汚染食品率先して引き受けて、
還暦迎えてもピンピンしてるのはおかしい。
どうせ自分は汚染食品なんて食べてないんだろ。

119. 2013年9月27日 20:26:10 : A4GQ7o9O02
小出さんは、あんまり自分の思想を本の形では出されないが、当時(今から20年前、言ってることは40年以上同じ、変わったのは周り)の考えがストレートに表れているところを紹介。下記の本は、絶版。

「放射能汚染の現実を超えて」小出裕章著(1992) 北斗出版 

P13より引用

「引用開始ーーーーー生き方の中にこそ生命の尊厳はある 

人類はいずれ滅亡する。生物として当然のことである。恐れるべきことでもないし、避けられことでもない。それと同じように、一人ひとりの人間もどんなに死を恐れ回避しようとしてもいずれ死ぬ。一人の人間など、ある時たまたま生をうけ、そしてある時たまたま自然の中に戻るだけである。人間の物理的な生命、あるいは生物体としての生命に尊厳があるとは、私は露ほどにも思わない。もし人間の生命に尊厳があるとすれば、生命ある限りその一瞬一瞬を、他の生命と向き合って、いかに生きるかという生き方の中に、それはある。
ーーー中略ーーーー

自らが蒔いた種で自らが滅びるのであれば、繰り返すことになるが、単に自業自得のことに過ぎない。問題は、自らに責任のある毒を、その毒に責任のない人々に押し付けながら自分の生命を守ったとしても、そのような生命は生きるに値するかどうかということである。

私が原子力に反対しているのは、事故で自分が被害を受けることが恐いからではない。ここで詳しく述べる誌面もないしその必要もないと思うが、原子力とは徹底的に他社の搾取と抑圧の上になりたつものである。その姿に私は反対しているのである。ーーー引用終わりーーー」


120. 2013年9月27日 20:36:01 : rp8s3L3gwE
やはり、今すぐ「痛い」とか「苦しい」と言った症状がないので、放射能の恐ろしさがピンとこないという人がほとんどではないでしょうか。

変なたとえですが、血糖値がかなり高くてもかなりの年月にわたって特に自覚症状はありません。
しかし後になって、失明、腎不全、脳梗塞といった取り返しのつかない重大な病気を発症し、そこではじめて糖尿病の恐ろしさを自覚することになるのと似ています。
多くの患者さんは「しまった。もっと早くに注意して治療していればよかった」と、後悔の涙を流します。
しかし、気付いたときにはすでに手遅れなのです。

このままいくと、2020の東京五輪がまじかに迫るころ、放射能晩発性障害がピークを迎え、日本中がパニックになっているような気がします。


121. 2013年9月27日 21:16:29 : EPz40pQPmQ
>>119
原子力に反対してるのに、原子炉実験所に40年勤務??
おかしな人だな

122. 2013年9月27日 21:28:12 : BurzNpl77I
科学を排除した呪術がまかり通る。
バカが首相なのではなく、バカだから首相なのであり、バカが英雄なのではなく、バカだから英雄なのである。支持をする奴がバカであり、バカは救いようがない。
汚染水のアンダーコントロールも、汚染食品のアンダーコントロールも同じだ。
放射性物質を垂れ流し続ける公害国家ニッポン。
半世紀以上に渡り、メイドインジャパンの恩恵をあずかるだけで、浮かれてきたイカれた連中は、滅んだ方がいいというのが、一般的な国際共通認識だ。
日本の製造業の国際競争力は、中小のエンジニア・職人に支えられてきたのが実態であり、人材・技術の流出に、歯止めが掛からなくなった現状、未来の日本に何が残るというのか。
答えは、核のゴミだな。
オリンピックでも核との共生でも、勝手にやればいい。
ソ連崩壊後の百花繚乱の文学・美術みたいなものでもあればいいが、ウクライナやベラルーシをみる限り、期待しない方がいい。
歴史を振り返るまでもなく、ウェーバーを持ち出すまでもなく、現状の園児並みの知能低下を観るだけで充分だろ。

123. 2013年9月27日 22:34:35 : T9DhmDgtKN
飛行機やレントゲンは一時的な外部被曝
汚染地帯に住むことは、内部被曝を受忍すること。それも微量でも毎日摂取するのが一番健康被害を生むのが分かっている。

バダエフスキーの報告書は事実の集積だから、日本でも同じ事がこれから発生する。
小出氏の発言などあまり意味が無い。

子供を守るのは親の責任。今福島にいる人間には未来は暗い。
因果関係の証明が出来ずに周りから花びらが散るように消え去っていく。
自分や子孫が大切なら逃げるに限る。

従来の添加物や農薬などの化学物質でも知能低下や自閉症、アスペルガー症候群が増えている。東北特に福島人は低脳化していく、これが一番恐ろしい。

関西でも下水汚泥(人間の「うんこ」のなれの果て)の放射能量は大阪などの大都市部多くなっている由。
これって汚染食品がそっちに出回って知らずに喰っている証明になっている。

まあ、自己責任だね。汚染の責任追及とは別問題だ。現実に身を守るのはこれしか無い。


124. 2013年9月27日 22:44:32 : T9DhmDgtKN
官僚が、「東北の復興はない」と言って懲戒処分されたが、
彼の意見は「とんでも本」の類だが、「東北の復興はない」は事実であると思っている。福島およびその近隣の茨城ぐらいまで、無いものとして扱わなければならない事態が確実に来ると思う。

125. 2013年9月28日 00:11:50 : 99RuMirqCI
どこかの国の首相と違って、小出先生は常に日本の国民の為を思って発言しているから、尊敬している。
太平洋の汚染があと5年くらいで広まり、あと10年もすれば海流は流れてつながっているから、大西洋も汚染されてしまう。

日本どころか、世界中が福島原発のせいで滅びていく。

だから、どこへ逃げても同じ。

むしろ、宇宙人に迎えに来てもらって宇宙船に乗せてもらい、どっか理想的な星にでも連れていってもらって幸せに暮らしたいなあ。

ほのぼの

それが無理なら、ドラえもんに頼んで、タイムマシンで311より前の日本に連れて行ってもらって、そこで暮らして人生を終えたいものだ。

4丁目の夕日


126. 2013年9月28日 00:33:45 : EotcFfNFSA
>さらに汚染された海水は太陽に照らされて蒸発して雲になり、雨になって降り注いで土壌を汚染します。

はっきり言ってありえない事だ、一言で言う事は信じるに足る人間でない事を証明してどうすんだよ
根本的に蒸留と言うことが判って無い
小学生の理科で習わなかったのかな誰でもこの矛盾は理解できよう、
水の1気圧での沸点は100度だな放射性物質の沸点はそれより遥かに高い。
海の水が沸騰する事は有り得ないし、せいぜい30度から40度
その温度で蒸留された事によって、水に含まれる物質が空気中に出るということは有り得ない。
つまり100度より低い温度で蒸発してるわけだな
もしその程度の蒸留で水分中に含まれている物質が出るとするなら
食塩水が空から降ってきても可笑しくないと言うことを言っていることになる。

君ら気づかない事が恥ずかしいで


127. 2013年9月28日 00:44:52 : T9DhmDgtKN
>126さんへ

トリチウムは水素と同じ、水に溶けて蒸発する。水と一体になる。
だから除染できない。
トリチウムは蒸気になって雨として降る。

貴方の知識は、原子力ムラのプロパガンダに汚染されている。


128. 2013年9月28日 02:23:01 : GKXPQSbOmQ
逃げ場が無いならどうしよう?

十年一日同じ事を繰り返し考えてるくらい暇なら、次のような研究も複数あるから、日本語に直してネットに載せる時間くらいあるかも。
お決まりの保障付き解決策ではないけれど。
3H2Oと[3H]dThdが出てくるよ。

それにしても黙ってみていると、誰も一向にする気配が無い(笑)。

Radioprotection against Lethal Damage Caused by Chronic Irradiation with Radionuclides In Vitro,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3541038/

おやすみなさい。


129. 2013年9月28日 03:05:12 : Ns2K3nkLSU
小出さんはなぜ最初から逃げろと言えなかったのか考えてみました。

 【東京 27日 ロイター】 - 東京電力の広瀬直己社長は27日、衆議院経済産業委員会の閉会中審査に参考人として出席し、福島第1原発の放射能汚染水について「海への影響はしっかり コントロールできている」と発言した。今井雅人議員(維新)の質問に答えた。
http://jp.reuters.com/article/jp_energy/idJPTYE98Q05G20130927

安倍総理の嘘も嘘を付き続けれな何時の間にか「コントロールの上で排出している」と汚染水垂れ流しを認めた上、話がすり替えれれている。阿部>>東電>>維新>>ロイター,みごとなチームプレーに鮮やかさと恐怖を感じる。
あとは徐々に濃度と量を増やすだけで馬鹿の国民を騙せる。
小出さんですら事故当時ここまでの恐怖政治は想像出来なかったのではないでしょうか?

今あらためて我々に警鐘を発してくださった小出さんの勇気に敬意を込め感謝します。


130. 2013年9月28日 07:38:05 : 8fvRDAdblE
溶融核燃料は原子力建屋の底を破って、土壌に浸出しているので、高濃度の放射能物質が地下水に溶け出して、海に注ぎ込んでいるのだろう。
トリチウムの濃度も、土壌を汚染するほど危険なほどになっているのだろう。
地球規模の海洋放射能汚染が始まっているということか。

131. 2013年9月28日 07:44:28 : 8fvRDAdblE
政府のやることを逆読みすると。
実現できる一番早い方法として土壌凍結の遮蔽壁が良いということか。

132. 2013年9月28日 12:09:42 : E0sUc4IVY8
この風見鶏みたいな爺
そのうち少しでも汚染の少ない食品食べてくださいって言いだしそうだな。

133. 2013年9月28日 12:19:04 : E0sUc4IVY8
小出の主張する大人は汚染食品食べろが実現したら、どこに住もうが
内部被曝で早死に確定だ。
また、責任に応じて汚染を引き受けろ説によれば
福島県民には原発を選んだ責任がかるのだから、
汚染地域に住めということになる。
先生は自分の過去の発言を全て忘れてしまったのか。

134. 2013年9月28日 12:29:25 : E0sUc4IVY8
日本中で自己責任を果たせって
ふれまわってなかったか?
放射能汚染は責任に応じて
引き受けるんじゃなかったのか?
家族は一緒に暮らせっ聞いたような
気がするが、気のせいか?
講演では大人がどうなろうと
しったことじゃない
自業自得だって罵ってたよな。

135. 2013年9月28日 14:15:55 : T6RCw599nI
土壌凍結をやりたいのは鹿島建設で、政府はゼネコンのアンダーコントロール。

少なくとも、ウクライナのように、汚染食品を食べなければならない状況なって、汚染食品の流通がアンダーコントロールになって、ベクレル表示が実現してから、汚染食品を食べるかどうかを、考えるべきだろう。

今の日本で、ありもしない責任を押し付けて、核を食えというのは、キチガイの戯言。
放射線取扱主任者なら、汚染食品は、完全ブロックしろって言えよ。

小出氏と行動隊が、表明しているように、本人が自主的に汚染物を食い尽くすというなら止めはしないが、調理の際に放出される放射性物質や食品廃棄物や排泄物の管理は、しっかり頼む。
プロだろ。
放射性物質は閉じ込めるという基本くらい守れよ。

うんこの汚染は、福島に比べたらたいしたことはないなどと、ふざけたことは言わないように。


136. 常陸牛 2013年9月28日 14:46:21 : VZ36D5N6wsfMI : kXJsXbCxNk
首都圏に何千万人も生活している現実から考えれば、放射能汚染を
無視するしかない。いや、無視できる程度の放射線しか出ていないのではないか?
怖い人は逃げればよい。

137. 2013年9月28日 15:11:57 : Un4Dm7gPWw
小出氏が安倍バカぼんを批判してからネトサポネトウヨの単発ID突撃がすこいw

138. 2013年9月28日 16:24:37 : sJ6c3EMdq6
熊取実験炉の職員は
瓦礫焼却の放射能汚染など
福島の汚染に比べればたいしたことない
など放射線管理者にあるまじき
犯罪的な発言をしている。
そんなふざけた考えで原子炉扱ってるのか。
放射能漏らしても福島以下ならいいのか。

熊取の住民はもっと危機感をもったほうがいい。


139. 2013年9月28日 17:33:15 : 7hfkShUSio
「本当は福島の子供たちには避難して欲しいが、家族が離れ離れになるのは良くない。いろいろな事情で避難できないなら、せめて子供の行動する範囲だけは徹底的にきれいにして欲しい」

「あえて言いますが、避難者は福島に戻るべきではなく、県内に帰還した人たちも、少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべきだと私は思います。」

受け手の取り様だよな。
そこにリスクがある事を示唆している点で、以前と変わりなく、
従って、上記二つに致命的な齟齬があるようには思えないのだが。私には。

今回の発言では、避難者は戻るべきではない、帰還した人も逃げるべきである。
としているが、しかし、事故直後から主体的な意思で、そこに住む決断をした人に
翻意を促している訳ではないってことなんだな。

「福島に住民を戻すことを想定し始めていますが、この方針は深刻な問題を孕んでいます」

という、政府の動きを受けた発言に過ぎないと思うのだけど。


140. 2013年9月28日 18:12:48 : 8fvRDAdblE
トリチウム水素水は、植物による光合成によって炭水化物、油脂に変化し、炭水化物のグリコールは、アミノ酸に合成される。
結果。DNAの一部にトリチウムが置換され、しばらくは水素として振舞う。
DNAの一部置換されたトリチウムは、半減期12年の核分裂崩壊によって、ヘリウムに変化する。
ヘリウムに変化した時点で、この部分のDNAの鎖が切断される。

以上の、放射線によるDNAの切断より効率の良いがん化作用を発揮するので、御用学者の言う、少しのトリチウムは安全であるという発言は、出鱈目である。
また、この作用による置換されたDNAは、脳細胞に蓄積、すなわち濃縮するようで、脳腫瘍が増える。

このことは、既存の原発からダダ漏れのトリチウムにもあてはまり、トリチウムの毒性を加味すれば再稼動することは不可能となる。


141. 2013年9月28日 18:24:14 : 8fvRDAdblE
>また、この作用による置換されたDNAは、脳細胞に蓄積、すなわち濃縮するようで、脳腫瘍が増える。

この、『DNAは、脳細胞に蓄積』という表現はおかしいですね。
脳細胞に『トリチウム入りグリコールが多く集まる』としてください。


142. 2013年9月28日 18:48:08 : ltoHVmaAuM
>>132
科学者なら数値を出せよ。
今中は空間線量0,3μシーベルト超えたら、
避難を考えたほうがいいと言っていた。
その数値が正しいかどうか別として、
数値を出して語るのが科学者というものだろう。
少なくともその最初の発言だと、
「除染して住め」
と言ってるとしか解釈できないのだが。

143. 2013年9月28日 18:59:10 : ltoHVmaAuM
>>124
本当のことを言ったら懲戒処分ておかしな国だよな。
少なくとも福島の復興など不可能だ。
潔く福島北茨城放棄すれば、
汚染食料など流通しないし、
子供の被曝なんてものも少なくて済んだのだ。
要するに国ぐるみで
本来放棄すべき福島を
復興可能と騙してる。

144. 恵也 2013年9月28日 19:05:37 : cdRlA.6W79UEw : pazXOqqUSs
>>18 小出先生や今中哲二先生の大いなる嘘なのかもしれない。

これらの先生は嘘をいう必要はない。
給料も安く、出世もあきらめた方々だ。

アンタの勘違いは放射能の散布は斑状になることで、福島県内でも
低放射能地帯があり、東京都でも足立区水元公園のように高放射能
地帯が存在してる。

他人の噂を信じないで自分で周りの放射線を調べ、食べ物に注意す
るしかない。
食べ物では外国の輸入制限を参考にすべきで、一番日本政府の意思
が通じないシンガポール政府や中国政府のが当てに出来そう。

シンガポール制限品目
福島、群馬、栃木、茨城、千葉、神奈川(6県)の
食肉、牛乳、乳製品、野菜、果実とその加工品、水産物。

中国政府の制限品目
福島、群馬、栃木、茨城、宮城、新潟、長野、埼玉、東京、千葉(10都県)の
すべての食品、飼料。
(去年の2012年9月13日時点です、今は不明)

>>20 計算すれば外部被曝については○○市は100人に1人、××市は
>> 10,000人に1人のような概算値が出せるような

こんな計算は空理空論。
こんな計算をするから、原発大事故は人に流れ星が直撃する確率だとか言う
御用学者がはびこってしまうの。

今まで世界で人に流れ星が直撃したという話は聞かないのに、スリーマイル事故
やチェルノブイリ事故、フクシマ事故ともう3回も大事故を起こしてます。

スペースシャトルも500回に1回という大事故の計算値でしたが、実際には100回
くらい打上げて2回の大事故を起こしてます。

むしろ計算値より実績値を重視すべきで、チェルノブイリ作業員の精神疾患は
7年後の結果ですが対照の10倍くらいの10万人に6000人ほどが罹患してます。

放射線によるガンよりも、精神疾患を用心すべきであり、アンタの言うような
修復力なんて怪しげなのを「人間に適用する計算は」無理で空論になってしまう。
実績値と空理空論な計算値では天と地の差がある。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
表5 ロシアのリクビダートルの罹病率(10)
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9705.html

>>36 この話のブレは、金の亡者と折り合いなんて出来ないと方針を変えたことだ

俺は小出氏はまったくブレてないと思う。
教授でもないタダの助教が、全国の放射線量も知らずに福島県から逃げろなんて
言えない事でそんなことを言ったら、広瀬氏みたいにキチガイ扱いされマスコミ
から干されてしまうよ。

ダイタイの放射線量から推定して危険なものは大人が食べ、4倍も敏感な子供は
少しでも安全なものを食べさせたかっただけだ。当たり前の発言。


145. 2013年9月28日 19:19:43 : WsKhK6lutc
>>144
あんた底辺高校出身だろ。
子供を守りたいと
福島の一次産業を守れは
矛盾すると言ってるのだ。
難しかったかな?

146. 2013年9月28日 19:24:24 : WsKhK6lutc
>>144
おまえニートか?
社会では平社員や助手、助教に
発言権などはないのだ。
つまり、無理矢理いわされてる。
そんなこともわからない馬鹿は
今すぐ消えろ。

147. 2013年9月28日 19:32:54 : FOVPFQJKho
小出さんの言うことがあと2,3年後に解るようになるよ。

なぜ日本人は長崎、広島,チェルノブイリの被曝を忘れるのかよくわからない。

自分の身近に起こらないし、直ちに死亡しないからなのか。

子供の甲状腺がんが出てきてから騒ぐのだろう、日本人の悪いクセだ。

今から小出さんが警鐘鳴らしているのだから、直ちに対策打てばいいのに。

無駄だろうな。いくら言ったって解らない政治家や官僚だから。

シェルトフェンス内で汚染水の放射能が止まっているならフエンスのすぐ外側を計測してみたらどうか。。。


148. 2013年9月28日 19:40:47 : WsKhK6lutc
>>142
具体的数値を一切出さないのは、
最初から責任逃れを考えてる卑怯者だからだよ。
京大の自称計測の専門家が
素人早川の汚染マップ勝手に
借用してクレームつけられる
って恥さらしだろ。
そのあと講演でつかったのが
国の汚染マップだ。
そんなの解説しなくても
見れば誰でもわかるっつーの。

149. 2013年9月28日 19:43:55 : WsKhK6lutc
>>147
馬鹿はだまってろ。
小出氏は
避難しろとは一言もいってない。
安全だと言ってた山下と
発言の主旨はまったく同じだ。

150. 広瀬隆頑張れ 2013年9月28日 21:25:00 : vov28t6x0zQho : bpNbq9rUMc

レベル29
福島クライシス
毒島泣く死す


原子力事故に医者や御用学者が
出て来た時はもう手遅れです


原子力事故をいち早く
予言した人

原子炉時限爆弾 広瀬隆


151. 2013年9月28日 23:45:09 : Ns2K3nkLSU
>>149
「149. 2013年9月28日 19:43:55 : WsKhK6lutc
>>147
馬鹿はだまってろ。
小出氏は
避難しろとは一言もいってない。
安全だと言ってた山下と
発言の主旨はまったく同じだ。

あのー 小出さんは
「あえて言いますが、避難者は福島に戻るべきではなく、県内に帰還した人たちも、少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべきだと私は思います。」
と申しておりまして
149さんは .....バ 馬鹿なの??


152. 2013年9月29日 01:14:40 : RldUB3II8U
>127

そう言うだろうと思ってたら、その通りだな
君こそ洗脳されてるよ、反対の為の反対をする某機関にね

そもそも、自然界にも存在する物質、水の状態では気化熱も少し違う、沸点も1度ほど高い
トリチウムは弱いβ線を出す物質
普通に核燃料再処理工場などでは普通に海に放出してるよ。
1リットル当たり4700ベクレルのトリチウムが含まれる魚介類を1年間で60キログラム食べたとすると、0.005ミリシーベルト
同じ濃度の水を飲むとしても0.051ミリシーベルト
実際は誰も知らないと思うけど
1960年代前半は、100Bq/L程度の飲料水を飲んでいたんだ、影響が出てないだろ
ちなみにWHOの基準は
 WHO:10000 Bq/L. (詳細は、「飲料水水質ガイドライン第4版」におけるトリチウムのガイダンスレベル、とのこと)

http://www.kaiseiken.or.jp/study/lib/news119kaisetu.pdf
こういうの読んでみたら如何に脅すことでコイツラが儲けようとしてるか判ると思う


153. 2013年9月29日 01:42:13 : GKXPQSbOmQ
小出助教の「家族が・・・」発言に妻が心を打たれ、低線量汚染地にとどまり、そこでできる限りのことをする羽目になった、いなか爺の心の叫びです。
2011年6月15日と16日のことでした。

コメント投稿も一服したので、よかったら読んでみてください。

http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/808.html#c1
------
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/816.html#c6

怒りを抑えきれず火付けをした私は、私の発言は利用されましたが、大枠誤りだったとは思いません。

私は、山田さんではありません。


154. 2013年9月29日 02:10:33 : GKXPQSbOmQ
>152
ははは、トリチウムについての投稿など、めんどくさくてしたくも無い。
でもあんたが誘う。

滅ぶときは滅ぶ。

それはそれとして、
それに夢中になって明日も暮らしていけるやつらがうらやましい。


155. 2013年9月29日 03:02:41 : 3enkITsjoU
>>153
「全量検査は無理だから100ベクレルまで子供にくわせる」
「小出が一貫して触れないことをイナカ爺は知っているけど小出が避難と言わないから避難しないでとどまった」

と言いたいの?


156. 2013年9月29日 06:29:20 : VcqYjMUDwk
広瀬隆 最新講演
原発に遮蔽壁を作れとか、
覆ってしまえと言う人がいますが
子供だましの嘘ですからね。
周囲を壁で囲んだら地盤がゆるんでいるから、
建物が倒れてしまう。
鉛冷却ならうまくいく
可能性はある。

157. 2013年9月29日 06:41:47 : VcqYjMUDwk
広瀬隆の過去の発言
大人は汚染食品食べろという
大馬鹿者がいる。
死んだら火葬場から放射能が撒き散らされる。

補足
大小便、生ゴミ、調理器具の汚染により、環境はさらに汚染される。
まあ、福島の汚染に比べればたいしたことない
って言っちゃう人だからな。
放射線防護に対する意識が低すぎなんじゃね?
それ以前に大量の健康被害がでたらどう責任取るつもりなのか。
まさかの自己責任?
騙されたほうも悪い?
人間として最低のモラルはもつべきだろ。


158. 2013年9月29日 06:56:18 : 8fvRDAdblE
僕のところへも工作員がきた。
FACEBOOKへ創価婦人部(?)のハニートラップ。
小出先生には、僕の比ではない謀略が行われていると察する。
本件、変動IPの直近"VcqYjMUDwk"などは、個人への誹謗中傷ということで、告訴するべき事案だね。
君達工作員もほどほどにしようね。

159. 2013年9月29日 07:41:02 : m3qMESgSng
環境動態解析の専門家である小出氏は、4号が倒壊したら「日本はおしまい」と結論づけたシミュレーションデータを、直ちに公開するべきだ。

「少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべき」と言われても、データが無ければ、どこに逃げればいいのか分からない。
SPEEDIのデータ隠蔽を批判して「放射能の汚染が広まるということを大前提にしながら、どういう防災措置が取れるかとういことをはじめから考えて置かなければいけません」と言ったのは、小出氏だ。

文科省ですら、事故後2ヶ月後には、データを出した。
小出氏が「日本はおしまい」と言ってから、1年半が経つ。何をやってるのだろう。かなり、SLOWLYだな。

依然、4号の危機は続いている。
11月中旬には、燃料取出しが始まる。 あたりまえだが、事故が起きてから、データを出しても遅い。
そもそもデータなんか無くて、他人の主張をパクリ、イデオロギーのために、誇張して扇動している可能性もある。

現状は、国民に防災措置を取らせず、見棄てている状態だ。
データを隠蔽し続けるなら、文科省以下の人間のクズだ。
データが無いのにホラをふいてるなら、ますます文科省以下の人間のクズだ。
被曝による大量殺人を目論む偽善者づらした二枚舌の人間のクズとしての評価は、より倍増するだろう。

自らの言説に責任を持ち、国家公務員研究者としての義務を果たしてほしい。
アルバイトでやってる講演なら、繰り返しの内容だから、録音・録画で充分だろ。率がいいのは分かるが、本業をおろそかにするべきではない。


160. 2013年9月29日 08:09:15 : m3qMESgSng
瓦礫焼却については、一切シミュレーションを出さなかった。
焼却場における放射性物質の移行係数が定かではないことから、精度が高いシミュレーションは無理だとしても、パラメータの設定を明確にすることにより、仮定としてのシミュレーションは可能である。
それがあれば、多くの人々が、危険を回避することが、出来ただろう。
氏は、瓦礫焼却に加担するばかりか、本業をおろそかにして、国民を見捨てたのは、事実だ。

「福島に比べたら、瓦礫焼却による汚染はたいしたことはない」と言っている時点で、放射線取扱主任者としては、失格だ。
「汚染食品を食え」についても同様。
放射性物質の取扱いの基本すら分かっていない。
無能、低脳呼ばわりされても、仕方ない。


161. 2013年9月29日 08:27:11 : fO90BHkecg
私は反原発ですが、小出、武田、早川といったカス学者がもてはやされているのに驚きます。この手の連中は、売名行為といい加減なデマをばらまいて喜んでいる。もっとまともな学者の言説を根拠にしてほしいですね。小出のインチキは、関西の放射能汚染について名言しないことです。関西の汚染も実は軽くないのです。



162. 2013年9月29日 08:37:06 : FlrcqPt9JM
原発関連死が910人に達したという報道が先日為されたけれど、
避難生活を余儀なくされる事でのストレス、
及び死亡リスクってのは当然考慮されるべきだよな。
それ故、放射線によるリスクがあるからと言って、
安易に「避難すべきだ」とは学者的には出来ないと思うのだけどね。

踏みとどまるリスクと逃げるリスクってのが天秤に掛かっている以上、
この両リスクのブレークイーブンを計るだけの十分なエビデンス
が求められる処ではあるけれど、しかし、今日現在、
そんなデータなんて誰も持ち合わせていない。

私から言えば、軽々しく数字を出してくる学者の方に胡散臭く感じるよ。

被爆リスクがあるから数十万人の人を移転させるとする。
そこから来る経済的な損失、保障の問題、就業の問題、
また、東北南部や北関東で、一次産業が著しく衰退すれば、
当然、関連して打撃を受ける所だって出てくるだろう。
もしかすると震災とは無関係の地域で、
経済苦による自殺者だって出るかもしれない。
実際、被災地以外での関連倒産、結構多いじゃない。

概算でも数字を出すことは難しいのよ。
物言いが抽象的になってしまうのは、止むを得ないじゃないの?

一助教授の言葉尻に張り付くより、もっとエグいT大の学者を何故追わないの?
不可解だな。


163. 2013年9月29日 09:51:05 : j05tHOaCwI
データを出すのが学者の仕事。
政治的判断は、政治家の仕事。
情報をもとに、どうするかを判断するのは、大人の仕事。
NRCも内閣府も、最悪の事態のデータを出している。

隠蔽を擁護する理由は、何もない。

データが無ければ、思考は始まらない。 山下や東大の御用も、さんざん批判してきた。
また、そういう投稿があれば、批判する人は大勢いるだろう。
一助教擁護のために、隠蔽・見殺しを正当化するのは、不可解だ。

SPEEDI (wiki.)
試算なので国民の無用な混乱を招くだけと判断されたために国民に公開されず、自治体が住民避難を計画する参考にも供されなかった。情報を非公開としたことにより、放射性物質の飛散方向と同じ方向に避難した住民を多く発生させてしまい、強い批判を受けた。情報を非公開としたことについては、後に政府が「パニックを避ける」ことを優先させすぎたが故の誤った判断だったと認め、謝罪している。しかし、事故直後の3月14日に文部科学省は試算結果を外務省を通し米軍に提供していた。また、原発立地地域の住民に対する従前の説明では、万一の事故時の避難に際してはSPEEDIのデータを活用する前提であると説明していたことが明らかになっている。

公開を求める声が多く、3月23日に一部が公開されたが、国会で全容の公開が強く求められた結果、5月になって試算結果が関係省庁のサイトに揃って公開された。 2011年9月2日、原子力安全・保安院は3月11日の事故以後の緊急時対策支援システム(ERSS)による事故進展予測試算結果を公表した。それによれば全電源喪失による原子炉停止から1号機では15時間22分後、2・3号機では8時間35分後の炉心溶融を予測し、さらに格納容器過温破損とその後1時間後、5時間後、10時間後の放射性物質の放出率(Bq/h)や環境中の残存量率(Bq)を予測した[6]。また1号機の予測結果を基づきSPEEDIでの放射性物質の拡散予測・試算なども行っていたが、総理大臣官邸危機管理センターには2・3号機の緊急時対策支援システム(ERSS)の予測を送付しただけで、SPEEDIでの放射性物質の拡散予測結果は報告していなかった。原子力安全・保安院で解析した45件もそのうち2件のみしか送付しなかった。送付しなかった理由は分からないが、SPPEDIの結果を使うという思いが至らなかった。問題があったとしている。危機管理センターに送付された結果は官邸でどのように生かされたかは全く分からないし、保安院から官邸側に説明が行われた形跡もないとし、情報が適切に伝わらなかった可能性を認めている。1・3号機の予測値は9月2日に初めて公表された。

一方、2011年6月17日の参議院東日本大震災復興特別委員会にて、自由民主党の森まさこ議員が、高木義明文部科学大臣に対して、3月12日にSPEEDIの算出結果を公開しなかったことを質問したところ、高木は「現地情報がないため計算できなかった」と答弁したが、保安院の指示で文部科学省所管の原子力安全技術センターが計算していることをさらに問われると、「計算していることを私は知らなかった」と答弁した。 2012年3月3日の中国新聞によると、2011年3月15日、政務三役らが出席した会議において、SPEEDIの計算結果を高木らが見て「一般には公表できない内容であると判断」し、他のデータを用意することになったという。このときは原子炉内の全ての放射性物質の放出を想定し「関東、東北地方に放射性雲が流れるとの結果が出た」と広範囲な流出も予測したという。文部科学省が最悪の事態を想定し計算を繰り返していたことが明らかになった。なお、翌16日の三役会議において、文部科学省はデータの提供に徹し評価はせず、今後は原子力安全委員会が公表すると鈴木副大臣が提案し合意されたという。


164. 山田隆 2013年9月29日 09:59:00 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
153さん

貴方の言に偽りはないと信じます。

私のブログにコピペさせて頂きました。


165. 山田隆 2013年9月29日 10:03:42 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
追補

私のブログURL

http://blog.livedoor.jp/pph2tm-ikenobu/


166. 2013年9月29日 10:41:02 : FlrcqPt9JM
>>163

>データを出すのが学者の仕事。

○○μSv/h以上の地域に住む住民を避難させるとするじゃない、
その過程で発生する過労・ストレスによって生じる
人的ロス・経済的ロスってのを計るのは、
工学者がカバーする範囲を超えてるよ。

もう一つ言えば、放射線による人的ロスってのも、彼の範疇ではない。

社会学者でも経済学者でも医学者でも疫学者でもない人に、
データを出せってのは言いがかりじゃないの?

彼が出来るのは原子力工学者としての知見から見た
「提言」でしかないってことなんだな。

だから一助教授の言葉尻にしつこく張り付くのは不可解だなって思うのね。


167. 2013年9月29日 10:59:27 : 8fvRDAdblE
山田君の一人上手は面白いわ。
放射線の被曝は政府のせい。
政府は人と経済の二者択一で経済をとった。
ほんとうは、人がいなければ経済は成り立たないので、常に人を選択するのが正しい。

大事なことなので、もう一度言うね。
-------------------------------------------------------
トリチウムは、他の放射性物質による放射線によるDNAの切断よりも、DNAの構成要素の水素として振舞うことによって、効率的ながん化を行う。
原発のトリチウムの放出基準は、トリチウムの放射線による被爆しか考慮していないので、新しいトリチウムの毒性を考慮すると、原発の再稼動はありえない。
-------------------------------------------------------


168. 2013年9月29日 11:14:09 : GKXPQSbOmQ
>166
安全地帯で高みの見学をしているやつらは、いつまでもその寝言を繰り返す。

私は、小出たちが語らないことを、隠そうとしていることを、その後ずっと投稿した。
それが私のやり方。
私の目的は小出批判などというちゃちなことではない。


169. 2013年9月29日 11:20:20 : GKXPQSbOmQ
>167
私は「爺さん」だ。
山田さんではない。

山田さんのサイトは2011から知っていた。
当初、私への攻撃の下準備をするためのサイトだと判断したから、私ではないとアシュラにも書き残した。

まあ、山田さんの主張と私の考えが、小出助教に関してはそっくりなことに最初は途惑いましたが。
世の中、あることに関しては同じ事を考える他人がいても不思議ではないでしょう。


170. 2013年9月29日 11:26:48 : 8fvRDAdblE
それじゃ小出先生の批判じゃない真の目的を話してもらおうか?

171. 爺さん 2013年9月29日 11:44:15 : pkMRoq8j2xu8g : GKXPQSbOmQ
>170
他のスレに書いておいたから、検索して探してみろよ。
私は忙しい。

172. 2013年9月29日 11:46:48 : 8fvRDAdblE
君らは福島原発の汚染水の危険性を茶化したのは事実なのだから、その理由を聞かせてもらおうか?

173. 2013年9月29日 11:50:30 : 8fvRDAdblE
小出先生の何が悪いのか、簡単に説明しろといっている。
色々言葉が多い割には要約も出来ないのかな?

174. 2013年9月29日 11:53:16 : FlrcqPt9JM
>>169

>私の目的は小出批判などというちゃちなことではない。

そう思うのであれば、こんな所で油を売っている場合じゃないよ。

一助教の記事を扱う場末のコメント欄で、
陰謀論をしつこく語るなんて本末転倒だよ。


175. 2013年9月29日 12:08:27 : GKXPQSbOmQ
>173
暇人はいつまでも繰言を繰り返しているがよい。

現場の件については専門的には私は分からない。
人脈的にも何も無い。個人としての影響力は皆無。
だから工学的問題について投稿はしない。

>174
私の今日の、休日としての課題は、
@午後3時まで、来年度の事業計画に基づいた研修をすること。
A子どもと150Bq/kgの公園で午後遊ぶこと(自嘲)。
B総合ビタミン剤の長期摂取の副作用を考えるために、子どものミネラル代謝の大人との差異についてpubmedの論文を読むこと。
CビタミンB群の補酵素について、合成過程の大略と、代謝過程での働きと、副作用を調べて、アレルギー体質の妻と子どもへミティゲーターを投与する際の対処を工夫するために、情報を増やすこと。


176. 2013年9月29日 12:13:50 : zxz2EzIXxc
>>166
環境動態解析の専門家である小出氏に、4号が倒壊したら「日本はおしまい」と結論づけたシミュレーションデータを、出してほしいと言ってるんだがな。
「少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべき」と言われても、データが無ければ、どこに逃げればいいのか分からない。

汚染と被害の予測は、工学者の範囲だ。

それ以上のことは、望んでいない。専門外のことは、むしろ黙っていてほしい。

もう一度貼っておくが、下のリンクは、小出氏も協力している被害予測である。
「佐賀県玄海原子力発電所におけるプルサーマル事故被害予測」
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/GotoYoko.pdf


177. 2013年9月29日 12:20:59 : GKXPQSbOmQ
>172
次に投稿しておいたNIOSHの報告書を読んで反省しておくよ。
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/232.html#c131

スレ汚しあしからず、これで消えます。


178. 2013年9月29日 12:30:14 : dFfWKbBPTg
>>166
武田はそんなの三人の中ではましなほうだろう。
結構体を張った発言もあるから、
俺はそれなりの評価はしている。
小出氏は関西の放射能汚染には一切語らない。
元々関西は自然放射線が高いなどと言っているが、果たしてそうなのか。
バズビーの計測で大阪の大気からウラン235が検出された。
それは過去の核実験のせいか、福島事故のせいか、数年前の玄海のおもらしか、もんじゅの事故のせいか、瓦礫焼却のせいか、熊取実験炉のせいか。
いずれにしても、小出氏にとってま都合が悪いから言及しないんだろう。あきれた話だ。

179. 2013年9月29日 12:36:10 : dFfWKbBPTg
>>166
だったら最初から発言しなきゃいい。
おまえはなにを言ってるのか。

180. 2013年9月29日 12:36:37 : FlrcqPt9JM
>>176

>シミュレーションデータを、出してほしいと言ってるんだがな。

いいんじゃない。私も拝見してみたいね。

しかし、それを出さない事が批判の理由はならないよな。
勿論、貴方が批判しているのかどうかは知らないけれど。

それに、過去に「卒論」に協力した云々はあまり関係ないと思う。


181. 2013年9月29日 12:42:43 : FlrcqPt9JM
>>178

>小出氏は関西の放射能汚染には一切語らない。

関西の汚染状況について、貴方は具体的なデータを持っている訳?
時々、関西汚染厨が湧いてくるのだけど、どの程度汚染されているのか
具体的な資料を「一度も」見たことがない。

一度くらいは見てみたいよね。
私の知っている資料は、文科省の放射性物質の都道府県別降下量。

http://hostingserver.sakura.ne.jp/data/map3-6.pdf

それ以外の資料なり証拠なりが存在する訳?
それとも、どこかにとてつもないホットスポットがるとか?
ご教授願いたいね。


182. 2013年9月29日 12:46:45 : dFfWKbBPTg
>>180
宮根やみのもんたがデータも出さずに個人の見解を言っても、誰もデータを出さない事には批判しないよ。
でも小出氏は京大研究者の肩書で発言してるんだから、発言の根拠を示すのは義務だろ。
最低でも具体的に〇〇μシーベルト以上の所には住んではダメだと示してもらわないと、誰も判断できない。
福島は全部だめなのか、じゃあ日光や柏は避難しなくていいのか。

183. 2013年9月29日 12:50:03 : dFfWKbBPTg
>>181
それこそ小出氏の仕事じゃないか。

184. 2013年9月29日 13:02:15 : FlrcqPt9JM
>>182

>小出氏は京大研究者の肩書で発言してるんだから、発言の根拠を示すのは義務だろ。

「原発は爆発しない」とか「プルトニウムは食べて大丈夫」とか「海で薄まる」とか、
彼らは一度も根拠なんて提示していないし、また、別にそれを批判しようとも思わない。
まー証明する前に破綻しているってのもあるけどな。

学者の口の端に乗ったモノすべてをシミュレーションデータなり
論文なりにして提示する理由はどこにもないよ。
何かを発言する都度にエビデンス資料を求められるのであれば、
何も言えなくなっちゃうよね。

それに、4号機プールの冷却が破綻してしまうような状況になれば、
この国の存続が危ぶまれることは、別に小出氏の専売ではないと思うのだけど。

気が向いたら提示して下さいなってところだよ。


185. 2013年9月29日 13:02:48 : dFfWKbBPTg
関西の人間は自分たちは安全地域にいると信じ込んでいる。
だから、放射線測定機買ったり、食品の産地に気を使う人も、比較的少ない。
これは非常に危険なことだ。
広瀬隆は関西の人は無関心すぎると怒っていたが、小出氏はなぜ関西の汚染を語らないのか。
素人が安物のガイガーカウンターで計測してもまともな数値は出てこないと言ってるが、計測されたら困る
事情でもおありなのか。
俺の経験でも確かに数値はバラバラだが、汚染されてるかどうかは一目でわかるぜ。

186. 2013年9月29日 13:05:09 : FlrcqPt9JM
>>183

>それこそ小出氏の仕事じゃないか。

降下量を測定したりホットスポットを見つけたりするのは、
原子力工学者の仕事ではないよ。残念ながら。


187. 2013年9月29日 13:06:53 : dFfWKbBPTg
>>184
でも具体的数値を一切言わないのはどうかと思うね。
40禁の数値は〇〇ベクレル以下とはっきり言ってもらわないと、信者もじっこうに移せないぜ。

188. 2013年9月29日 13:09:10 : dFfWKbBPTg
>186
こ小出氏し自称測定の専門家なんだけど

189. 2013年9月29日 13:10:53 : FlrcqPt9JM
>>185

>俺の経験でも確かに数値はバラバラだが、汚染されてるかどうかは一目でわかるぜ。

わかっているのなら、どこで計測したか、
どの程度の数値が出ているのか、一つくらい出してみな。
スゲー汚染地域があるんだろ?


190. 2013年9月29日 13:19:04 : NZEG1SHVSw
>>180
176だが、話が通じてよかった。
1億3千万の健康と生命に関わることであり、また、国境を超えて汚染が拡がることなので、私は、公開するべきものだと思っている。
この件に関しては、公開することにより、小出氏の主張に一貫性が出てくる。
公開するか、しないかで、小出氏の仕事への評価は、大きく変わる。
「少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべき」「日本はおしまい」と言うだけでは、実践的ではない。
データを公開して、はじめて、多くの人々が、実践的な防災措置を取ることができるようになり、氏の主張にも納得できる。
玄海の具体例を挙げたのは、話を分かりやすくするためだけのものです。

191. 2013年9月29日 13:24:03 : FlrcqPt9JM
>>187

>40禁の数値は〇〇ベクレル以下とはっきり言ってもらわないと、信者もじっこうに移せないぜ。

信者がどうこうではなく「年齢によって規制値・基準値を設けるべきでは?」
という「提言」に過ぎないと思うのだけど。

単なる上申に数値を出せという突っ込みどうなんだろうな?


192. 2013年9月29日 13:40:26 : FlrcqPt9JM
>>190

>この件に関しては、公開することにより、小出氏の主張に一貫性が出てくる。

4号機プールの冷却が破綻した場合、非常に困ったことになることは、
大方の見方として一致するところだと思うのだけど、
その時に一般の国民はどうすべきか?どこに逃げるべきか?
という問いに対する答えは確かに知りたいね。

まー絶望的な状況なんだろうけどね。

しかしながら、これを世に出そうとすると、
政治的な圧力が掛かったりするのかもしれないね。
オリンピックが決まったさなかに、
ネガティヴ・シュミレーションを提示するのは厳しいかもね。


193. 2013年9月29日 14:11:55 : 8fvRDAdblE
ふん、爺さんも、山田君も、鬼の首を取ったように小出先生の悪口を言うわりには、その理由を説明できない。
ただの嫌がらせということだ。
つまらんやつ・・・

194. 2013年9月29日 14:46:47 : GKXPQSbOmQ
>193
しつこいね。
私は助教の件はもうどうでもいいからだよ。
暇なら次でも見ろよ。2011の10月に質問されてまとめておいた。
今回の発言と工学的問題については触れていないがね。
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/855.html#c102

195. 2013年9月29日 15:49:27 : 8fvRDAdblE
しつこいのは山田君だよ。
君も、こういうときに、のこのこ出て来たんだからどうかと思うね。

福島に残ると決めて、被曝量が思ったほど下がらないのを逆恨みしているという事か。
線量が思ったほど下がらないのは政府のせいじゃないの?
このとき、小出先生は、政府が不誠実とは思わなかったという事だね。
もし、小出先生に瑕疵があるのなら、起訴すればいいだけの話。

人は良い事も悪い事もあると思うが、人がせっかく盛り上がっているときに邪魔をするのは、どうかと思うね。
邪魔をするなら、良い事も、全部否定するほどの材料を持って来いよ。


196. 2013年9月29日 16:03:33 : GKXPQSbOmQ
私は、精神疾患でも性格異常でも精神薄弱でもありません。
したがって、あらゆることを、全否定あるいは全肯定する認知構造と動機に欠けます。

全肯定と全否定の饗宴で盛り上がる、けっこうなお話で。

内部被曝すると神経系がやられてショートタームメモリーが機能低下する、という話があります。
短期記憶の退行で初期に現れる現象です。
全肯定と全否定の場面による入れ替わりと無自覚。そこからくる雰囲気の盛り上がりを第一とする価値観。

私が福島に残るわけがないでしょう。妻もそこまで馬鹿ではないです。


197. 2013年9月29日 16:06:32 : 8fvRDAdblE
ん、だから、堂々と記事を書いてスレッドにすると山田君は、了解したんだけど・・・
なにか?、君も暇だね。

198. 2013年9月29日 16:54:41 : GKXPQSbOmQ
>197
あなたと同じくらいね。

トリチウムの危険については何も否定していません。

次の論文の要約を(機械翻訳して)読めば、自分がすでにやられてると、フォールアウト直撃・無対策組は、気づくかもしれません。
EEG Patterns in Persons Exposed to Ionizing Radiation as a Result of the Chernobyl Accident:Part 1:Conventional EEG Analysis. November 01,2001,
http://neuro.psychiatryonline.org/article.aspx?articleID=101516

保健物理学会に所属された大学研究施設勤務のお方には、こういう情報も事故後すぐ教えて欲しかった。


199. 2013年9月29日 18:51:27 : 3qsqxApWYo
>>191
だから、20禁の食品、30禁の食品、40禁と分けろと提言するのは結構だが、数値を示さなければ議論にもならないだろ。
高い数値を提言したいが、批判されるのが嫌だから言わないんだろう。
はっきり数値を言えないような提言をして、ただ大人は食べろという空気を作りだそうなんて、狡猾だよな。

200. 2013年9月29日 19:41:13 : 3enkITsjoU
山田爺さんは同一人物です。
発言に矛盾が生じると単発IDで意味不明のはぐらかすコメントを書き込みます。
しかし本人はいたって真面目で実際に二つのパーソナリティの中で生きているのです、そして論理の破綻を慰め合い自己の中の矛盾につじつまを合わせます。これらの行為を許容したうえでしか匿名の掲示板は成り立ちません。残念です。
しかし、せめても小出さんが発言したと言うソースを貼って欲しいものですが、
その気は無いようです。

201. 2013年9月29日 22:53:01 : FlrcqPt9JM
>>199

>高い数値を提言したいが、批判されるのが嫌だから言わないんだろう。

若年者の方が放射線感受性が高いと小出氏は考えているようなので、
年代によって、厳しく・緩くというアイディアを提言することが無意味だとは私は思わないし、
また、数字が無いと議論出来ないってのも、私には理解できない。

何れにしても、最終的に議論し、具体的な数字を当て嵌めるのは、諮問委員会なので、
彼が勝手に数字を入れる必要性はどこにもないんだよ。

敢えて数字を入れるとすれば、彼は自著の中でホフマン博士の説を根拠としているのだから、
その数字を基にしても良いかもしれないね。

因みに現在の基準値は、諮問機関(薬事・食品衛生審議会)において
セシウム基準で食品から許容することのできる線量を年間1mSv以下に設定し、
そこから飲料水・乳幼児食品・一般食品等々の基準値、計測方法などが
逆算的に求められてるだな。

当然、各食品・食材の汚染状況を凡そ把握している行政や諮問機関でないと、
各食品毎の数字の入れ込みは出来ないし、
食料政策ってのも背景にあるので、理想的な数字を並べることは出来ないのね。


202. 2013年9月30日 00:26:01 : 3qsqxApWYo
>>201
なに意味不明なことを書いているのだ。
大人には責任がある!
大人は放射線に強い!
福島の一次産業を守れ!
と言った以上、その数値を示すのは小出の責任だろ。
はっきり中年は500ベクレル、老人は1000ベクレル以上の食品
食べろと言ったらどうだ。

203. 2013年9月30日 00:45:04 : UHzaZawOCY
>>200
小出擁護者だって一人だろ。
最初はただ工作員と罵倒。
まともな反論が一つもないと指摘されると、今度は屁理屈でまるめこむ作戦に変更だ。
後小出批判はここだけじゃないぜ。
検索すればいくらでも出てくるし、2ちゃんでも批判の書きこみは増えてる。
そりょそうだ、年よりには汚染のひどい食品食べさせろなんてまともな人間の言うことじゃないぜ。
氏は親子で実践してるのか?
してるわけないよな。
親に猛烈な汚染食品食べさせるなんて、保険金狙いか、なんらかの恨みを持つものだけだろう。

204. 2013年9月30日 01:00:29 : FlrcqPt9JM
>>201

>と言った以上、その数値を示すのは小出の責任だろ。

「飲料水」を覗く食品の限度値=
 食品に割り当てられる年間線量÷
 Σ各食品区分の対象各種合計線量係数x
 各食品区分の各食品年間摂取量x
 流通する食品の汚染割合

これが現在の基準値を算定する根拠になっている式なのね。

>はっきり中年は500ベクレル、老人は1000ベクレル以上の食品
>食べろと言ったらどうだ。

こんなお馬鹿な理屈で求めるモノじゃないし、
彼が提示しているのは、ここに年代別の「係数」を入れるべきでは?
としている訳であって、具体的な値の話じゃないのよ。
そして、彼が勝手にその係数のウエイトを決定出来るものでもないのね。
わかったかい?


205. 2013年9月30日 01:08:36 : FlrcqPt9JM
>>202

>>201ではなく>>202ね。それと、

「飲料水」を覗く食品の限度値=
     ↓
「飲料水」を除く食品の限度値=


で宜しくね。


206. 2013年9月30日 01:18:00 : UHzaZawOCY
>>204
おまえ本当に頭悪いな。
そもそも老人は汚染食品食べろと言う思想は小出の勝手な極めて個人的な思想だ。
係数がどのこうの以前の問題なんだよ。
避難の時もおなじだが、数値もデータも出さないから、行動の指針にならない。
かえって混乱させてるだけだ。

207. 2013年9月30日 01:25:40 : FlrcqPt9JM
>>202

もう一つ言えば、年代別のウエイトを算出するのは、
科学的根拠、つまり疫学データを基に割り出す必要があるのね。
誰かが適当に1とか2とか3とか数字を割り当てるものではないのよ。

で、年代によって、厳しく・緩くというアイディア(係数を付け足す)
を議論のテーマとして扱う価値があると私はしているけれど、
しかし君は無いとしている訳ね。

君の言い分は食品の汚染割合や年間線量などのパラメータを一切無視して、
アウトプットの数字だけを並べろという
非科学的な理屈を押し付けているに過ぎないってことなんだな。

馬鹿げていると思わないか?


208. 2013年9月30日 01:36:59 : FlrcqPt9JM
>>206

>避難の時もおなじだが、数値もデータも出さないから、行動の指針にならない。

先にも書いたけれど、小出氏は疫学者でもなければ医学者でもない訳で、
単なる「提言」をしているに過ぎないということを早く理解した方がいい。
また、数字を簡単に入れてくる学者の言うことは信用しない方が良い。
と言っておく。

9月現在、910人にも上る原発関連死を生み出したのは、
安易な数字を入れてきた連中の所業と言って良いだろう。


209. 2013年9月30日 02:33:02 : GKXPQSbOmQ
ロシアの研究者はトリチウムについてのカロテノイドその他の放射線防護作用をすでに研究していた。
まだ原文に当たっていませんが、次の論文の著者達の論文一覧を見ると、
いずれそういう方向で対処法を探る羽目になるだろうに、
なんてお気楽な科学パラダイムごっこをしているのか、と思ってしまう。

The radioprotective efficacy of karotinyl under acute external and internal irradiation,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1565764


210. 2013年9月30日 02:39:10 : GKXPQSbOmQ
>200
人がせっかくしばらく前から固定IDにしてやったのに、
アシュラさんに頼んでみたら、
山田さんと「爺さん」は同一人物でルール違反だからどっちかにするようにしてください、と。

211. 2013年9月30日 07:23:10 : LwLrYbAfYc
>>208
じゃあ小出氏が早川マップを無断借用した件はどう説明する?
そんなに調査とか研究が必要なら軽々しく40禁なんて言っちゃまずいだろ。

212. 2013年9月30日 07:31:05 : jRVasfbcEQ
>>210

お願いだから小出氏が発言したと言うソースを貼ってください。


215. 2013年9月30日 11:55:16 : GKXPQSbOmQ
あまりふざけすぎて失礼しましたので、
ソースは挙げませんが、
40禁の根拠は、私の推測でしかありませんが、

ゴフマン教授のグループがネットにあげているデータによれば40歳以上の10代幅の発癌率年齢差がたいして違わないからです。

また、たしかドイツ人の書いた(?)報告書によれば、、リクイデーターは40過ぎから疾病率と発癌率がそれ以前に比べて有意に高まります。

結局、訴訟も抗議の反抗もさせる間なく、使ったら殺すのに都合が良いからではないですか。

私はずっとそう考えてきました。

どなたか、あの全国行脚したゴフマングラフのソースをお知りでしたら、教えて下さい(笑)。

では休憩時間が終わりましたので、失礼いたします。


216. 2013年9月30日 11:56:36 : jRVasfbcEQ
214お前が両親からどう言う教育を受けたのかよくわかるよ。
お前は悪くない。

217. 2013年9月30日 12:13:43 : LwLrYbAfYc
ゴフマンの研究って40年ぐらい前じゃなかったか?
せめてチェルノブイリ以降のデータ使って話しようよ。
たとえば矢ケ崎克馬先生は内部被曝を考えると大人でも汚染食品はたべるべきではないとはっきり言っている。

218. 2013年9月30日 12:29:39 : zxz2EzIXxc
ゴフマン氏の著作を読んでみたが、汚染食品を食べるレイティングの指針になるようなものは見当たらない。
http://www.ratical.org/radiation/CNR/PP/
http://www.ratical.org/radiation/CNR/RIC/
http://www.ratical.org/radiation/CNR/PBC/
http://www.ratical.org/radiation/CNR/RMP/

ICRPに立論する小出氏なら、レイティングの指針を設けるとすれば、やはりICRPに準拠するのだろう。
小出氏が所属する行動隊も日本保健物理学会もそうしている。
http://fumon.jp/svcf.pdf
http://radi-info.com/category/food/index.html

因果関係は分からないが、行動隊の山田隊長は、食道がんになっちまったけど。

どうしようもない貧困国になって、汚染食品だらけになって、ベクレル表示が徹底してから、汚染食品を食べるかどうか、考えることだろう。
その頃には、俺はとっくに日本にはいない予定だが。

まずは、汚染食品をアンダーコントロール、完全ブロックしてほしいものだ。
核の専門家なら、そう主張する方が、自然に思える。

ありもしない責任を取って、放射能を噛み締めるって、意味分からん。
核なんか食わない方がいいに決まってる。


219. 山田隆 2013年9月30日 12:47:58 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
途切れることなく、投稿が続きますね。

レッテル貼り、罵倒が殆どなく、論理的な言葉の応酬ですので、発するほうも、受け取るほうも、自分の考えを整理し、深めるのに役立ったのではないでしょうか?

特に、何で小出を今まで崇めてきたのか? とはたと気づかれた「小出信者」の方も多くらっしゃるのではないでしょうか?

さて、「福島原発告訴団」から東京地検が不起訴処分にしたことにつき、「検察審査会」への「審査申し立て」と「汚染水告発」に関する2つのに委任状が送られてきました。先ほど捺印して送り返しました。

小出は「裁判に絶望しました」と裁判で闘っている人々をせせら笑っています。

闘っている人たちは、日本の裁判が「役たたず」であることは十分知っています。
それでも、苦労しながら、裁判闘争を闘うのは、人々に政府、東電の不当性を明らかにすることによって、人々に一緒に闘ってくれるよう、訴えるためです。

福島原発告訴団に参加されていない方がいらっしゃいましたら、是非参加してください。

URL:http://kokuso-fukusimagenpatu.blogspot.jp/


220. 2013年9月30日 13:01:31 : jRVasfbcEQ
219お願いだから小出氏が発言したと言うソースを貼ってください。


221. 2013年9月30日 13:12:09 : 8fvRDAdblE
おいおい、

小出は「裁判に絶望しました」と裁判で闘っている人々をせせら笑っています。

『絶望した』が『せせら笑う』かよ。
面白い耳をしているんだね。>山田君。


222. 2013年9月30日 13:27:26 : 8fvRDAdblE
>>196

>私は、精神疾患でも性格異常でも精神薄弱でもありません。
>したがって、あらゆることを、全否定あるいは全肯定する認知構造と動機に欠けます。

一つ、いいかい。
山田隆と称する人は、ここのスレッドだけではなく小出先生に関係する多くのスレッドに、アラシのような、人を見下すようなレスをつけて、スレッドの趣旨を邪魔をした。
これによって、多くのスレッドの趣旨を否定無意味にして、多くの正の価値のある議論の『結』を汚すことで、後続の読者にスレッドが価値の無いもののように印象づける。
まさに、小出先生個人に向けたテロ行為と過言ではない。
このことを行うものは、小出先生を悪意を持って貶める行為と僕は思っている。
その悪意の有無を問いただしているのだが、悪意が無いという言葉が今まで見られなかった。
悪意があるということは不法行為なので、処罰されるべきものと思うが、爺さんはどう思いますか?


223. 2013年9月30日 13:31:32 : o9o7Gx7KSU
裁判に絶望は、反対運動に絶望したともとれなくもない。
だから原子力村にしっぽを振る道を選んだのか。
政治にも絶望したんだよな。
やけになって集団自殺の勧めか?

224. 2013年9月30日 13:57:26 : 8fvRDAdblE
『絶望した』と小出先生は言う気がする。
これは口癖で、ため息のような感じと僕は思っているが、色眼鏡で見るとえらく変わるものだね。

ぼくも、オリンピックの招致会場で、滝川クリステルさんの『おもてなし』が、銭ゲバの連中に汚されて、色あせた感覚があり、良い言葉だとは思えなくなっている。
立場が変わると言葉の端はしが気になるものだが、こういったのはコモンセンスではないので公の場で言うのは気をつけようね。>山田君


225. 2013年9月30日 17:42:51 : PjFoXgTdpg
>>211

>そんなに調査とか研究が必要なら軽々しく40禁なんて言っちゃまずいだろ。

このコメント欄に書き始めた冒頭の方(162,166)
に私の考えの概略を述べているのだけれど、
別に小出氏を擁護しようなてこれっぽっちも考えていないし、
彼が無謬であるとも思っていない。
君達のそのやり様に対してただ物申しているだけなんだな。
数字やデータの不備を批判の拠り所とする等々にね。

「数字」ってのは科学的根拠を持ち合わせてこそ意味があるもので、
今日施行されている例の基準値ってのも、科学的根拠を伴い、
且つ、政治・行政との折り合いを経て定められている。

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001yw1j-att/2r9852000001yw6m.pdf

繰り返し述べるけれど、小出氏は彼の専門分野の知見から見た
「提言」を行っているに過ぎないってことなんだな。

10〜60禁の案についても、(上記PDFファイルの8ページ目にある式に追加する)係数
を導入しようとする一つのアイディアに過ぎず、
数字が出ていない云々の批判の対象になる様なものでは
そもそもないってことなんだな。
君達は、いつまでたってもそれが理解できない。

年代別にウエイトを設ける彼の考え方に対する賛否や是非の議論はあっても良いけれど、
数字が出てない云々のくだらない議論はやめて欲しいのね。


アイディアは、どこから出てきても良いけれど、
しかし数字は、知悉した専門家であり、そして責任が取れる人でないと駄目なのよ。
まー我が国においては、その責任を取るべき人が
全く責任を取っていないってのはあるけどな。

>じゃあ小出氏が早川マップを無断借用した件はどう説明する?

無断借用は良くないよね。としか言いようがないよ。


226. チベット自治区 2013年9月30日 18:15:46 : Eoql4ZjtqnKWk : 3qsqxApWYo
>>225
小出氏は年齢に応じて汚染食品を引き受けろと著作や講演で読者や聴衆に訴えている。
俺が高木先生や広瀬隆を信じているように、小出氏を信じている人も少なからずいるだろう。
その人たちに数値も示さずに大人は汚染食品を引き受けろと言うのは無責任すぎやしないか。
真に受けた福島の信者が汚染食品食べまくったらどうするのか。 また、汚染食品食べて病気に なっても、因果関係の証明はほぼ不可能。
唯一認められる可能性があるのは、被曝以外ではほぼ発症しない子供の甲状腺異常ぐらいだが、それすら今の政府は因果関係はないと白を切っている。
 放射線の専門家なら食べて応援でガンになっても自己責任と知ってるはずだよな。
なんで言わないの?

227. チベット自治区 2013年9月30日 18:23:54 : Eoql4ZjtqnKWk : 3qsqxApWYo
>>222
小出氏の著作や講演の内容に対する批判も取り締まりの対象になるようになったら、戦時下の日本に逆戻りだな。
そんなに遠くないこの国の未来かもしれんが。

228. 2013年9月30日 18:24:10 : 8fvRDAdblE
>226

>その人たちに数値も示さずに大人は汚染食品を引き受けろと言うのは無責任すぎやしないか。

ん、だからどうしたの?
了解して食べている汚染食品は安全とは思っていないよ。
ガンになっても自己責任で良いんじゃない、了解しているんだから。


229. 2013年9月30日 18:27:41 : 8fvRDAdblE
>227

程度の問題だろうが。
いちいち、考えて書いたスレッドがつぶされるのは頭にくるね。
そういう怨念が山田君に覆いかぶさっているんだよ。
よく考えようね。


230. 2013年9月30日 18:34:59 : 8fvRDAdblE
>227

あ、ごめんなさい。
反対意見だと勘違いしました。
229は、推進派向けとして聞き流してください。


231. チベット自治区 2013年9月30日 18:38:01 : Eoql4ZjtqnKWk : 3qsqxApWYo
>>228
了解してるならな。
小出氏は大人は放射線に強い、我々の年代ぐらいの年代だとほとんど影響はない
2000人に数人ガンが増えるだけだって言ってたよな。

確かにガンだけならそうかもしれんが、心臓病とかブラブラ病とかもあるだろ。

どんな核種がどれだけ含まれてるかはわからないのだから、
正解は今中氏の「どんな影響が出るかはわからない」
だろ。


232. 2013年9月30日 18:50:28 : 8fvRDAdblE
>>231

だからなんなの?
君は、了解した汚染した100ベクレルに近い食べ物を食べている人を心配しているわけだ。。。
・・ありがたいことだな。
・・・ただそれだけのことだ。


233. チベット自治区 2013年9月30日 19:00:50 : Eoql4ZjtqnKWk : 3qsqxApWYo
>>232
確かに我々は汚染食品毎日食べてるが、あえて汚染食品食べるとなると意味はかなり違ってくる。
実は俺も震災直後は小出信者で、本は10冊ぐらい持ってるし、種まきジャーナルも聞いていた。
その俺が小出氏に不信感を感じたのは、まさにこの大人は汚染食品食べろ発言だ。
病気になったらどう責任取るのか。
自己責任で逃げる気なら無責任な犯罪的犯罪なのではないのか。
山下の安全だから安心して食べろ発言とどこが違うのか。

234. 2013年9月30日 19:09:24 : 8fvRDAdblE
『山下の安全だから安心して食べろ』とは明らかに違うね。
『危険を承知して食べる』だからね。
君も、言葉の端を端折って、自分の都合のよいように意見にしているね。

リスクを了解していて食べるのが、いけないことなの?
・・・だから、なんなの・・・


235. 2013年9月30日 19:54:47 : ho4YjzyOBc
233
10冊の本をもう一度読んでご覧、小出氏がは「全量検査が必要だ」と、発言しその上で大人であることの責任を果たすべきと提案しているはずだよ。
その理由もちゃんと書いてあるはずです。


236. 2013年9月30日 20:01:14 : E1eIszV78k
>>234
山下俊一
心配するな。。
マスクもいらない。
流通している食品は安心だ。
子供にも安心して食べさせろ。

小出裕章
大人には責任がある。
福島の一次産業を守るため大人は汚染食品食べろ。
でも子供には食べさせるな。

危険な食品を流通させ、引き受けろというほうがやばいんじゃないのか?


237. 2013年9月30日 20:03:51 : E1eIszV78k
>>235
東電に検査させろって言っていたよな。
東電がやるわけないし、仮にやったとしても本当のことを言うわけがない。
小出氏は童話作家なのか?

238. 2013年9月30日 20:04:58 : ho4YjzyOBc
数値を公表せずに100ベクレル以下は安全とラインを引くやり方では風評被害者を増やす上に元々根拠のない政府の基準値を200、300と増やされる恐れもありますね。

239. 2013年9月30日 20:08:22 : ho4YjzyOBc
327
君の意見を聞かせてくれないか?

240. 2013年9月30日 20:18:16 : ho4YjzyOBc
327改→237

241. チベット自治区 2013年9月30日 20:22:12 : Eoql4ZjtqnKWk : gU8I7oAGHM
>>235
全量検査?
大人であることの責任?
ハア?
責任に応じて責任を果たすなら、京大や小出氏はどんな責任取ったのか。
講演会で事故を防げなくて申し訳ないと頭を下げれば済むのか。

242. 2013年9月30日 20:57:01 : JlCiQrpEX2
>>238
土壌汚染、食品汚染のデータの公開で、危険地域安全地域のくくりを「福島」じゃなくて数値で明確にすべきだな。
まあ農地の汚染を公開しちゃうと膨大な農地の汚染が公になり、日本の一次産業が崩壊するのは目に見えてるから、原子力村は福島の名前を連呼してスケープゴートにしてるのだろう。
週刊朝日立ち読みしてたら、福島の周辺の県のほうがむしろ危険とのこと。

243. 2013年9月30日 20:59:20 : ho4YjzyOBc
235
事故の責任など国も企業も取れない、それはどの大きな事故なんだよ。
こんな国だけどせめて責任持って子供は守りたいですね。
貴方には出来る事もあるかもしれません、よく考え協力して行きましょう。

244. 2013年9月30日 21:02:22 : ho4YjzyOBc
235改→241
ゴメン間違った

245. 2013年9月30日 21:23:52 : JlCiQrpEX2
>>243
子供に未来はありませんよ。
100年後には関東東北に人はいないんじゃないですか。
子供だけは守るって、子供が大人になったら被曝しなきゃいけないんですか?
だったらもう子供など作らないほうがいい。

246. 2013年9月30日 21:31:59 : 8fvRDAdblE
>>236

>危険な食品を流通させ、引き受けろというほうがやばいんじゃないのか?

だからね、子供には放射線量の低い福島県から遠方の食べ物を食べるの。
大人には放射線量の高い福島県に近い100ベクレル/KGの食べ物を食べるの。
それで、リスクを承知しない大人は子供の食べ物を食べるの。
さて、リスクを承知しない大人は君達だが、子供を助けるという考え方は出来ないのかな?


247. 2013年9月30日 21:39:16 : ho4YjzyOBc
自分の頭で考えることの出来る大人に育つことを願い子供に接して行きます。

248. 2013年9月30日 21:48:16 : JlCiQrpEX2
>>246
それは実現可能なのか?
拒否する人のほうが多いと思うが。
そしてその子度が大人になったら汚染食品食べるのか?
馬鹿丸出し。
空想は自分のブログにでも書いてろ。
恥ずかしくないの?

249. 2013年9月30日 21:51:19 : JlCiQrpEX2
>>247
本当にそれが大事だと思います。
小出氏の空論に騙される人の多いことに悲しくなります。
自分の目で物事をありのままに見て、自分の頭で判断できれば、少なくともペテン師やインチキ政治家や詐欺師に騙されることはないですから。

250. 2013年9月30日 21:57:05 : JlCiQrpEX2
結論を言うと原発事故は破滅的事象。
広瀬隆が言うとおり、もうお手上げ。
これから日本人はじわじわと死んでいく。
汚染は絶望的だし、さらに広がるだけだ。
大人が食べたところで放射能がなくなるわけではないし、かえって排泄物や生ゴミなどで子供をかえって被曝させる。
現時点て南東北、北関東放棄が理想だが、それはできないから、日本人はこれから仲良く被曝して、次々と死んでいく。
原発に近いところの人から順番に。
大人が汚染食品食べて子供を守れなんて事態の矮小化に過ぎない。

251. 2013年9月30日 21:59:58 : 8fvRDAdblE
>>248

いいかい、子供と大人では10倍の放射性物質への感受性がある。
ここに100ベクレル/KGと10ベクレル/KGの食べ物があるとする。
100ベクレル/KGの食べ物を大人が食て、10ベクレル/KGの食べ物を子供が食べたとする。
これで大体イコールだが、君は計算できないのかな?


252. 2013年9月30日 22:05:19 : 8fvRDAdblE
君見たいのが多いから実現できないんだね。>248

253. 2013年9月30日 22:26:28 : 8fvRDAdblE
子供に放射線物質の入った食べ物を食べさせてはならないが本当だと思う。
子供になるべく低い放射線物質の入った食べ物を食べさせるという考え方は出来ませんか?
学校の給食に、放射線量の高い農産物が入っているのは、おかしいと思いませんか?

254. 2013年9月30日 22:57:27 : ho4YjzyOBc
284さん
「子供に未来はありません」きつい言葉です、40歳中年の私は返すことばがないよ。
確かに私も空論の中でプライドの保身に生きていた事に気付きました、有難う。
子供など作らない方がいいのも本当ですね。ただ一つ私の願いは、貴方には夢を持って子供を諦めずに、小さな自国に留まらず、世界を知り見て周り幸せになって頂きたい。
一つアドバイスです、夢は必ず叶うと言う事を忘れずに。これは時代はかんけいなく、絶対本当叶うよ。

255. 2013年9月30日 23:04:51 : GKXPQSbOmQ
>>222 8fvRDAdbiEさん

山田さんの行為は合法的な権利の行使だと思います。
彼がどんな悪意を抱こうと、それ自体は彼の権利で自由です。
------------------------------------------------------------

悪意を抱くことは、現在の法律の下ではすべての日本国民に認められた「権利」です。
気違い・犯罪者と健常人との差は、そこから、違法行為をアクティング・アウト(実行)するか否かです。

私が抱いているのは憎しみです。
ずっと前から率直に書いています。
http://www.asyura2.com/12/genpatu28/msg/555.html#c122
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/469.html#c1 #c2,#c3


256. 2013年9月30日 23:20:11 : 8fvRDAdblE
>>255

悪意とは、219の投稿のように、『絶望した』という言葉から、『せせら笑う』という言葉にすり替えて、故意の人格を貶めることを行うこと。
明らかに誹謗中傷ですね。

山田さんは人に恨みを買っているので、これからあまり良くない事が起こると思います。
すぐに自重したほうが良いと思いますね。


257. 2013年9月30日 23:58:55 : GKXPQSbOmQ
脅迫は犯罪行為です。

258. 2013年10月01日 00:02:36 : ho4YjzyOBc
爺い お前のカーちゃん味付け金蝶ソースのクソマズイうどんに悪意を覚えたが故にお前は低脳児何だな な な

259. 2013年10月01日 00:21:50 : 8fvRDAdblE
うむ、爺さんはつまらなかった・・・

253にもどると・・・

学校の給食に、食べて応援の放射線量の高い食物は入れてはいけないということだね。
学校の給食は、限りなく0ベクレルにしなければならない。
なぜならば、家庭に帰ったときに高い放射線量の食べ物に遭遇することがあるからだ。
政府は遠方からの放射線量の少ない食料を円滑に供給するとともに、給食費の増える分を補助すること。
これだとすぐに出来ませんか?


260. 2013年10月01日 00:22:36 : GKXPQSbOmQ
雑談
>258
あなたは、群馬で今金蝶ソースを使用することの意味、が分からないようですね。
ここら辺の小売店にはなかなかありません。味的には、個人的には名古屋でよく売っていたブルドックの方が好きです。

アルマジロを頭蓋正中線上に当てて見られることをお勧めします。
眼球に当てて神経系の汚染度を確かめるのも有効ではないでしょうか。


261. 2013年10月01日 00:30:36 : GKXPQSbOmQ
全国の、給食お弁当派の皆さんへ、

何年間もそれを実行することが、どんなにつらく体力と経済力と知力も必要か、理解されない方もいらっしゃるようです。
時には、夫婦喧嘩を通り越した事態にも発展する、そのストレス。
でも頑張りましょう、たとえ夫婦仲が以前とは変わろうとも。子ども達のために。

小出助教がこの件についても支援してくれればよかったですが、お門違いのようですので。


262. 2013年10月01日 04:09:39 : 8zbQKBqj3k
あのさ、福島県の給食には福島県産が使われてるんだよ。
小出氏の子供だけは守るなんていうのは、いつもの妄想なのであって、子供を守りたければ、関東、東北放棄しかない。
小出氏は子供の周りだけは除染しろ、子供にだけは安全な食品を食べさせろと言うが、それは原爆投下の際に女子供は殺すなと言ったトルーマンと同じだ。
子供を守りたれば、避難、汚染食品の規制強化、特に子供向け食品の規制強化しかない。
ところが氏が避難を言い出したのは、ごく最近、しまいには、福島の一次産業を守れなどと言い続けている。
福島の魚を出荷したら、子供の口にに入るだろ。
何を言っているのか。

263. 2013年10月01日 06:04:48 : VwIRB9LQQE
262
イメージしてご覧 放射能は無い
美しい海が有るだけ
利権も差別もない田畑での暮らしを
みんなが望めば簡単な事
http://m.youtube.com/watch?v=dq1z1rkjw-E&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Ddq1z1rkjw-E

264. 2013年10月01日 07:11:30 : 8zbQKBqj3k
広瀬さん、広河さんがふくいち近辺を計測したら300マイクロシーベルト以上、約2年で致死量の7シーベルト浴びるとのこと。
内部被曝も加味すると、想像するのも恐ろしい事態がおきているのではないか。
石棺作れとかよく言えるな。
まず自分がいったらどうだ。

265. 2013年10月01日 07:24:54 : 8fvRDAdblE
おやおや、最後は、電波と工作員が残ったね。
いったい、安倍から、いくらもらっているんだい?

266. 2013年10月01日 07:38:25 : 8fvRDAdblE
せっかく議論が煮詰まって、いくつかの提案があるんだからさ。
レスして、肯定するなり、否定するなりしろや?
いちいち面倒くさい奴らだな。

267. 2013年10月01日 11:02:32 : Fbrymlivsk
「少しでも汚染の少ない地域へ逃げるべき」という小出さんの主張は正しいということで結論は出たね。

268. 2013年10月01日 11:14:49 : fPnApeFjYg
>>264
小出氏は福島の一次産業を守りたい、子供を守りたい、と言うわりには福島にほとんど行ってないよな。
安全地帯から高見の見物、言いたい放題で、他人に本書かせて大儲けって本当にうらやましい。

269. 2013年10月01日 11:25:53 : fPnApeFjYg
>>261
自治体によりますね。
長野県だと、群馬、栃木、宮城、福島、千葉は基本的には使ってないとのことなので、比較的安心です。
福島県だと、福島県産を普通に使っていて、食べないと先生が怒るとか。
福島の一次産業を守れなんて言ったのは誰なんですかね。

270. 2013年10月01日 14:21:34 : Tv132TcJz2
昭和20年政府は本土決戦の準備をして山の中にそれはそれは長い地下壕を建設していた。裏山にはそれが今でも残っているそうな。

これくらいのことを今しなければ取り返しのつかないことになる。政府は直ちに長野県あたりに避難して準備万端を期すべき。本土決戦の時来る!

4号炉が一番危ない。発電所の構内には誰も入れなくなる。早くせよ


271. 2013年10月01日 15:27:43 : Ptt04Wvris
>>264
何のデータも出さずに
「猛烈に汚染されてる」
「汚染食品食べろ」
「おしまい」
「避難しろ」
と言う人と、現地に行って測定する人たち
どっちが研究者で、どっちがジャーナリストだかわからんな。
小出氏は研究者でもジャーナリストでもなく、居酒屋でくだまいてる親父レベルだけどな。

272. 2013年10月01日 15:35:45 : Ptt04Wvris
>>264
広瀬氏の最新講演動画を見てたら、反対派でも地下にも壁を作れなんて馬鹿なことを言っている人がいるって言ってたな。
鉛冷却は立命館大学の人の主張だというじゃないか。
絶句。

273. 2013年10月01日 18:45:36 : 8fvRDAdblE
放射線規制値以内で、大人は子供よりも放射能物質を多くし、子供にはその分少なくするという2年前の話。
ここで文句言っている人は、それを実践した人はいないだろう。
つまり、小出先生の2年前の話を実践したとして、それを実際に実行できた人は、極僅かであり、小出先生の趣旨を十分理解し、リスクを了承していたので、被害があったとしても起訴した人もいない。
だいたい2年前の話で、小出先生も政府が不誠実なことを十分知ったわけでもなく、だいいち不誠実な政府が全ての放射能食物の制度をとり行った。
君たちは何で小出先生を貶めようとしているのか?
はたから見ていると、安倍からお金をもらって邪魔者を消そうとしている工作員としてしか見えないな。

274. 2013年10月01日 19:31:45 : fmuyQqYJzo
>>273
小出氏は規制値内でとは言ってないはずだ。
捏造はやめろよ。

275. 2013年10月01日 19:38:17 : 8fvRDAdblE
>>274

ほう、じゃたれたものをそのまま喰らえと?
上限がなければ、毒物と分かっているんだから最初から誰も食べないね。


276. 山田隆 2013年10月01日 19:45:58 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
273
それは、低脳児小出を、「先生」と言う尊称をつける呼ぶ「小出教信者」が大勢いるからです。

原発反対運動の中にに宗教勢力が存在することは、大変危険なことだからです。

>>放射線規制値以内で、大人は子供よりも放射能物質を多くし、子供にはその分少なくするという2年前の話

虚偽発言はしないほうが良い。墓穴を掘るよ。

小出は「放射線規制値内」とは言わず、「規制値を設けるな」と言っています。

※貴方がここで言わんとすることは「放射線規制値内」ではなく「放射能量規制値内」間違いだろう。お間違えないように。

※放射能物質と言う語彙はない。放射能とは放射性物質のことだよ。
この辺から、学習しなおされよ。

※レッテル貼りは、大方の人は卒業されました。


277. 2013年10月01日 19:55:12 : 8fvRDAdblE
君は被害者なの?
爺さんは、妻でもそんなバカなことはしなかったって言ってたな。
被害者じゃないのに文句を言う筋合いもないだろう。
誰かの気を使っているなら、その人にお節介すればよいだけの話だね。
君は悪いと思っても、良いと思っている人がいるから実践する人がいるんだね。



278. 山田隆 2013年10月01日 20:01:26 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
275

そうです。小出はそう言いました。

但し、全ての食材を測定し「ベクレル」表示して、消費者の判断にお任せせよ、と。

しかも、その測定は、東電にさせよ、と勇ましいことを種まきジャーナルに流しました。

とても、冷厳な大学の学者の発言とは思えないでしょう。

でもそうなのです。

ユーチューブに残っているかもしれませんので「捜索」してみてください。

2011年6、7、8月ころの放送です。


279. 2013年10月01日 20:04:13 : 8fvRDAdblE
あ、ちなみに僕は、安倍のオリンピックでの発言の『福島原発はコントロールされている』と言ったのを小出先生が真っ向から『福島原発はコントロールされていない』と言ったことが気に入っただけだ。
それまで、全然気にしていなかった。
信者なんているのか?
小出先生の良いところだけ見ればよいと思うけど。

280. 山田隆 2013年10月01日 20:06:51 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
277

このレベルは返答しないことにしている。

以後よろしく。

多少論理性のあるものは、返答します。


9時までお付き合いしますよ。


281. 2013年10月01日 20:10:12 : Ptt04Wvris
>>277
反原発の40年の科学者と持ち上げられてる人物が
「大人は放射線に強い」
「大人は汚染食品引き受けろ」
と公の場で詐欺的発言、傷害殺人に該当するような発言するのは許されることではないだろう。
しかも汚染食品食べろ発言に関しては、その目安となる基準ベクレルを一切語ってない。
文字通り解釈すれば、汚染水垂れ流しの福島原発近海も、一次産業を守るために食べろということになる。
それが数万ベクレルの魚であったとしてもだ。
我々が実際食べたかどうかと言う問題ではない。
また批判しなければまたおかしな発言して世の中を混乱させるぜ。
いや、混乱させるだけならいい。
被曝者が増大して病人や死人が激増する恐れがある。

282. 2013年10月01日 20:12:31 : GKXPQSbOmQ
妻が言ったのは、福島にまだいる人には失礼でしょうが、
ここが福島だったら、
つまり事故時に福島県及びその県境隣接地域にいたら、さすがにすぐ子どもをつれて実家に帰るか他所に引っ越した、という事です。


283. 2013年10月01日 20:15:06 : 8fvRDAdblE
目安となる基準ベクレルは、政府の規制値に決まっているよ、暗黙の了解というやつだね。
なんか、そういった前提やら、環境やら、自分の都合の良いように解釈しているよね。

284. 山田隆 2013年10月01日 20:20:29 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
279

それなら、

1、「60禁」等の一連の小出の発言は認めるかい?
2、瓦礫拡散焼却容認発言を認めるかい?
3、「避難するな」と言っていたが「逃げろ」発言を認めるかい?

このスレットに限らず、「信者」は小出批判者の「具体的に答えてほしい」と言う要望に一切答えてきませんでした。信者としか思えないのだよ。

小出の「栄光」などと言う方もいらっしゃいました。

こういう貴方もやはり「信者」に相応しいように思えますが。

どうぞ、がんばって上記の質問にお答え下さい。


285. 2013年10月01日 20:21:25 : 8fvRDAdblE
それから、政府の決めた規制値が人すぎるから、件のアイデアを出したんじゃないの?

286. 2013年10月01日 20:25:34 : 8fvRDAdblE
そんなの知らん。
自分の気に入らないものは、知ろうとも思わないね。

287. 山田隆 2013年10月01日 20:26:08 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
283

「暗黙の了解」は誰も納得しないだろう。

その辺のアンちゃんの発言ではないのだよ。

小なりとも言えど、種まきジャーナルと言う公共電波に乗せたのだよ。

ノーベル賞を何人も出している京都大学の学者だよ。

「暗黙の了解」はないでしょう。


288. 2013年10月01日 20:26:25 : Ptt04Wvris
>>278
東電に全ての食品を計測させて、ベクレル表示をさせ、子供には汚染の少ない食品を、大人は年齢に応じて汚染度の高い食品を引き受けろ。
突っ込みどころ満載だが、
まず東電にはそんなスキルもなければ、そんな利益を生まない仕事に投資するわけがない。
仮にやったとしても、不当に少なく表記するに決まっている。
ベクレル表示をしたら、客は安全食品ばかりを買い、汚染地の農家は死ぬ。
汚染度の高い食品を買う人間はいない。
風評被害はさらに厳しくなる。
現状の一律100ベクレル、加工食品、外食産地不表示のほうがよっぽど汚染地の農家を守ってる。
そもそも大人が汚染食品を引き受けて子供には食べさせるなって言うのは明らかに矛盾している。
規制値を厳しくして子供を守るか、一億総被曝で汚染地の農家をい守るか二つに一つしかない。
そして小出氏が絶対に口にしないこと
それは、現時点での「福島の破滅」だ。
それも、福島だけでは終わらない。
いずれ関東東北の破滅、北海道甲信越東海の破滅と確実に進行していく。
関西、北海道が生き残れば御の字だろう。
個人的見解を言わせてもらえば福島の一次産業が崩壊するのも、子供がバタバタ倒れていくのも時間の問題だ。

289. 2013年10月01日 20:27:22 : 8fvRDAdblE
ただ、君らのやっていることは嫌がらせとは分かる。

290. 山田隆 2013年10月01日 20:29:12 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
285,286

まだ、時間はあります。

多少「考えて」投稿しましょう。

意味がわかりません。


291. 2013年10月01日 20:31:57 : Ptt04Wvris
>>279
下っ端公務員が総理大臣に盾ついて処分されないのはおかしいと思わないの?
そういう役割としか思えないのだが。

292. 2013年10月01日 20:32:12 : 8fvRDAdblE
暗黙の了解じゃなければ、コモンセンスだ。
ことばあそびが好きなんだな。>山田君

293. 山田隆 2013年10月01日 20:34:28 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
288

私が言っているのではないのだよ。
小出が言っているのです。

信用できないなら、ここで貴方との会話は終了です。


294. 2013年10月01日 20:34:46 : 8fvRDAdblE
>291

なんか東電の上から目線、そのものだな。
気色悪い。


295. 2013年10月01日 20:36:39 : 8fvRDAdblE
はいはい、来なくて良いよ。>山田君

296. 2013年10月01日 20:37:41 : s9TgTTK0tc
>>292
人命がかかってるんだぜ。
当時の基準値の500ベクレルじゃ低すぎるから、大人は汚染食品を引き受けろって言ったんだろ。

297. 山田隆 2013年10月01日 20:38:47 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
289

君ら、とは小出批判派ことかい?

それとも信者のことかい?

誰にでもわかるように、作文してください。

お願いします。


298. 2013年10月01日 20:44:35 : Ptt04Wvris
>>296
いや、それは小出氏が具体的数値を出してないし、消費者の判断で選べと逃げの布石を打ってあるから、水掛け論だ。
具体的数値を出さず、責任回避の逃げ道を用意しておくとは、つくづく卑怯な男だ。
ちなみに瓦礫焼却ではフィルター、汚染灰は東電に返却と逃げ道をつくっている。
責任を取りたくないなら黙っていたほうがいいと思う。

299. 2013年10月01日 20:44:38 : 8fvRDAdblE
君たちの言っている小出先生の良い悪いは、ここで言う事じゃないよね。
起訴して、きちんと決着してくれ。
それから、英雄気取りで、小出先生がいなくなって口を封じるのもよいが、小出先生を頼りにしている人もいることも忘れずに。
少しは、人の気持ちというものを考えろよ。

300. 山田隆 2013年10月01日 20:53:56 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
299

小出を頼りにして、汚染食品を食べた方も大勢いらっしゃいます

だから、頼りにしてはいけないよ、と忠告しています。

新興宗教は恐ろしいことくらい、ご存知でしょう。

※貴方の作文を読むと、

全体に「白旗」を立てたがっているようにも思います。

まだ、10分あります。

がんばって!!!!


301. 山田隆 2013年10月01日 21:03:55 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
お約束の9時になりました。
今日はこれにて終わりにさせていただきます。

遊びではありません。お互い、真剣に考え抜きましょう!!!


302. 2013年10月01日 21:04:48 : 8fvRDAdblE
話は終わりだろう。
たくさんの被害者がいて、起訴するんだよな。

303. 2013年10月01日 21:21:07 : 8fvRDAdblE

>>291

こいつが工作員だ。
山田君も踊らされているだけ。
かわいそうに・・・


304. 2013年10月01日 21:31:42 : 8fvRDAdblE
--------------------------------------
291. 2013年10月01日 20:31:57 : Ptt04Wvris
>>279
下っ端公務員が総理大臣に盾ついて処分されないのはおかしいと思わないの?
そういう役割としか思えないのだが。
--------------------------------------

これまさしく工作員で目的を吐露している。


305. 2013年10月01日 21:52:37 : foThvpbPag
>>226

こんばんは。

>小出氏は年齢に応じて汚染食品を引き受けろと著作や講演で読者や聴衆に訴えている。
>俺が高木先生や広瀬隆を信じているように、小出氏を信じている人も少なからずいるだろう。
>その人たちに数値も示さずに大人は汚染食品を引き受けろと言うのは無責任すぎやしないか。
>真に受けた福島の信者が汚染食品食べまくったらどうするのか。 また、汚染食品食べて病気に
>なっても、因果関係の証明はほぼ不可能。
>唯一認められる可能性があるのは、被曝以外ではほぼ発症しない子供の甲状腺異常ぐらいだが、
>それすら今の政府は因果関係はないと白を切っている。
>放射線の専門家なら食べて応援でガンになっても自己責任と知ってるはずだよな。
>なんで言わないの?

小出氏を崇拝する人が、「年齢に応じて汚染食品を引き受けろ」
と氏がおっしゃっているからという理由で、わざわざ現行の規制値を超えた食品を見つけ出し、
且つ、数値が示されていないからという理由で、「汚染食品食べまくった」なんて人が存在する
と仮定すれば、君の言っていることは正しいかもな。

以上だよ。


306. 2013年10月01日 22:05:15 : CXLb6np7KY
>>305
確かに実際に小出氏の説を信じて余計な内部被曝をした人がいるかどうかは重要な問題だね。
でも俺は危険視しているのは必ずしもそこではない。
俺が危険視している理由を以下列挙する。
・汚染食品に対する恐怖心の緩和、警戒心を麻痺させる、こだわりをなくさせる
・大人は放射線に強いという間違った風説の流布
・大人には責任があるという、原子力村の責任を国民の責任にすり替えるかのような趣旨の発言
・福島の一次産業を守れという、福島事故の破局的被害を矮小化するような発言

307. 2013年10月02日 00:14:14 : GKXPQSbOmQ
程度の低い話ですが、

崇拝ではないですが、京大の先生(小出)が言っているというので、食べたやつはいる。
私の父と母。
京大の先生のお言葉は、自分の息子の警告やLLRCからの英文メールよりも強かった。ECRRも効かなかった。フランス政府の警告文よりも強かった。もちろんデルセイさんのメールよりも強かった。

・2011年4月の群馬県発表値を見ても、3月に少なくとも100ベクレルはあったろう、自家菜園のほうれん草・ブロッコリー等を、3月15日から翌年の夏まで、意地になって食べた。3月には、私も孫にとそのブロッコリーをもらった。
ブロッコリーと聞いただけで、チェルノブイリの汚染順位を連想して、震え上がった妻はゴミだしして、浜川の焼却場から大気へと拡散。
・その畑で昼のほとんどの時間を過ごした。
・川場へブルーベリー狩りに行き、山の斜面でもいで食べ、お土産に数パック購入してきて、私の知らないうちに食べた。私の子どもにもお土産としてくれた。
昼食はもちろん川場の地産品。おいしいですから。
・同じ調子で、茨城・千葉・栃木の野菜も、わざわざ事故前でも半分腐ったものを売りつけていた安物売りの店で購入し、食べた。
・横浜税関で群馬牛が300ベクレル出ていたときに、群馬県産牛肉も食べた。
・群馬県産豚肉も食べ、鶏肉は肝まで食べた。当時豚と鶏の産地近辺では農家が役場に線量計をよこせとなきついていた。
・牛乳からヨウ素まで出ていたときに、榛名の牛乳を飲んだ。
・夏に草津・野反湖に行った時は、わざわざ県産のそばを食べた。
 湯の丸高原のカレーに入っていた、値段に会わない巨大な肉は、どこ産だったのやら。

因果関係は定かでないですが、彼は今地獄の余生を送っています。
近所の同年齢のお爺さんのように、脳幹の散在性の梗塞で一思いに死んでいた方が、本人は幸せだったと思う。
彼の片割れも、近所で60代から70代の脳梗塞死があいついだ時期に、外出中に脳梗塞を起こして倒れ、そのまま死ぬところを、運よく通りがかりの人が近くの病院に担ぎ込んで助かった。
そのとき母は、近所のお婆さんから、「私はペクチンを食べている」と聞き、やっとその類とビタミン剤を飲み始めた。
息子の私の言葉は、完全に無力でした(笑)。



308. 2013年10月02日 00:31:42 : foThvpbPag
>>306

>・大人は放射線に強いという間違った風説の流布

間違っているとする君の考え方は、それはそれで尊重はするけれど、
しかし、年代別の放射線感受性についてのエビデンスは結構あるのよ。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09020218/02.gif

逆に、君のような立場に立つ学者も確かにいるね。
それでも風説の流布は言い過ぎだと思う。

こと被爆に関する、十分に信頼出来得る臨床データ、疫学的な統計データってのは、
今日現在、十分な数が集まっているとは言い難い状況で、
162で述べたように、確実にブレークイーブン(リスクが五分五分)
になる値を求めることは、難しい状況なんだな。

低線量被爆でも、ガンや白血病の罹患率が高まるとする疫学データが集まる一方、
そうではないとするデータも集まっている。
毎時○μSvで避難を考えるべき(避難するリスクが留まるリスクを下回る)、
何ベクレルまで許容できる(罹患率・死亡率が求められる任意の値以下になる)、
なんて、正確な値は実は誰にもわかんないのよ。

だから、安易に数字を入れるな、専門家(諮問委員会)や政治・行政の判断を経て、
最終的に責任を取る者が数字を入れるべきであると重ね重ね申し上げている次第ね。

まー責任取らないのかもしれないけれど。


>・汚染食品に対する恐怖心の緩和、警戒心を麻痺させる、こだわりをなくさせる
>・大人には責任があるという、原子力村の責任を国民の責任にすり替えるかのような趣旨の発言
>・福島の一次産業を守れという、福島事故の破局的被害を矮小化するような発言

今日、原発関連死の死亡者数や、チェルノブイリの疫学データを見て大事だなと思うことは、
リスクのある地域に住んでいる人に、余計な不安を与え、
心理的ストレスを高める様な事を可能な限り避けるべきということだね。

例えば、チェルノブイリ事故後の先天性障害児の発生率は、
実は高線量地域よりも、低線量地域の方が若干多く、

http://origin-ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0890623803000728-gr2.jpg

放射線量との相関より、むしろ当地でのアルコールの消費量との相関の方が高いのね。

80年代後半は、ソビエト連邦崩壊前夜で、
また、原発事故によって多くの人が避難を余儀なくされた結果…
なのかは知らないけれど、とにかくアルコール(主にウォッカ)の消費量が激増したのよ。
母親が妊娠中にアルコールを過剰摂取したことによる「胎児性アルコール・スペクトラム」
と一部誤認しているのではないか?って話もある。

その他の疾患に関しても、被曝量と罹患率は必ずしも一致しておらず、
何かしらのサンプリングの不手際なのか、そもそも何の関係ないのか、
それすらもよく分からない状況なんだな。
勿論、相関している様に見える(見せかけてる?)データは幾つも拝見しているけれど、
メタ解析を行っていない恣意的なモノが多く・・・よく分からないのね。

福島原発事故を矮小化するつもりはないけれど、
局所的なデータを持ち出し、殊更にリスクを煽り、
不安に苛まれている人達を右往左往させることでカタルシスを得ている人って、
実際少なくないと思うのね。君はそうではないと思うけれど。

もしだよ、予想される被害を誇大に見積もり、守ることの出来た産業を破壊し、
移住する必要の無い人を終の棲家から追い出し、心理的・肉体的なストレスを強い、
原発関連死の死亡者数に加えてしまう、なんてことになったら大変だよね。
そっち側の可能性、もっと考えてみる必要があると思うのね。


309. 2013年10月02日 00:37:17 : GKXPQSbOmQ
あんたブルーベリーだろう。

おやすみなさい。


310. 2013年10月02日 00:38:50 : A4ExnlF8Wk
うちの親は小出氏の存在は知らないと思うが、産地などまったくの無関心で、関東産を普通に食べてた。
夏にガン発覚だ。
小出氏の主張はおかしい。
食べ物に気をつけないと、危険なのではないか。

311. 2013年10月02日 00:43:35 : GKXPQSbOmQ
これからの粗筋はこれかな。
Issues on Radiation Risk,Cleanup and Return of Evacuee,
http://www.sra-japan.jp/cms/uploads/311Booklet.pdf

312. 2013年10月02日 00:48:00 : GKXPQSbOmQ
308さん、最後の4行が小出先生とICRP Publication 111と同じですね。

話の筋が分かりましたので、私はこれで失礼します。


313. 2013年10月02日 01:59:20 : 8fvRDAdblE
変動IPの工作員がわんさか沸いてきた。
大半は、小出先生を必要としていて、ごく少数の原発推進派が色々工作しているのを確信したよ。

314. 山田隆 2013年10月02日 10:45:13 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
おはようございます。

小出批判派も信者の皆様も、言いたいことを思う存分言ったようです。コメント数313はすごいですね。私も、この数に押されて、ついハッスルしてしまいました。

信者の皆様もなかなかへこたれずにがんばりましたが、次第に劣勢になりつつあるのを内心自覚されてきたようです。一刻も早くマインドから抜け出されるよう願っております。

さて、307さんの投稿記事は、冷静にお書きになられていますが、内心は本当に悲しく、悔しい思いをされておられるものとお察しします。

記事内容に現れていることは、306さんが指摘されていますように、

「汚染食品に対する恐怖心の緩和、警戒心を麻痺させる、こだわりをなくす」


そう、「警戒心を麻痺させた」その結果だということが判ります。

小出の犯罪は、単に「大人が食べろ」と言ったから大勢の大人が食べた、と言った直接的被害でなく、「瓦礫焼却」「避難妨害」「1次産業を守れ」などを吹聴したことによって、そのトータル的効果として、多くの人々の「警戒心を麻痺させた」、このことに推進派と共に多大の貢献をした、と言うことです。

更に、このことを、「反対派の衣」を着て「京大の学者」と言うブランドを首からぶら下げて、吹聴して歩いたことです。

決して、許してはなりません。


307さん記事を、貴重な体験として、私のブログにコピペさせて頂きました。

ご了承ください。

では、失礼します。


<参照>

http://blog.livedoor.jp/pph2tm-ikenobu/


315. 2013年10月02日 11:13:21 : 8fvRDAdblE
ソースも無い虚偽の内容ではどうしようもないね。
山田君は、堂々とスレッドを立てなさいね。
人のスレッドでアラシまがいのことは今後慎みなさいね。

316. 2013年10月02日 11:26:13 : 8fvRDAdblE
あったとしても、どうせ100のような自分に都合のよい解釈をしたものだろう。

317. 2013年10月02日 18:04:12 : GKXPQSbOmQ
>>308
buveryこと伴先生、
小出助教を守るための援護射撃お疲れ様です。

ついでによい機会ですから、2009年にお書きになった、次の英文の意味を、我々ずぶの素人にもご説明ください。

出展  山下先生他監修
Radiation Health Risk Sciences, 2009, Springer,
http://link.springer.com/book/10.1007/978-4-431-88659-4/page/1
にお書きになった
伴先生著
Current Risk Estimate of Radiation-Related Cancer and Our Insight into the Future
の中の次のお言葉、

There are some contraversies about current estimates of radiation-related cancer risk in low dose and dose rates using LNT modelsIt should be emphasized however, that the risk estimate from a low dose is so small that it may not be possible to prove or disprove the validityA more important aspect is to presume risk homogeneity of the population in the current risk estimateFurther carcinogenesis study would give better understanding of risk heterogeneity of a population rather than the issue of threshold existenceもしかして、308がそれですか、なら私の誤読、深読みでした。

ついでにできれば、この機会に、お友達の山下先生もお書きになった次の論文も紹介してくださいませんか。

Higher-Order Chromatin Structure and Nontargeted Effects,
http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-4-431-88659-4_17

お人違いでしたらあしからず。



318. 2013年10月02日 18:14:08 : GKXPQSbOmQ
>山田さん
コピペしていただきありがとうございます。
著作権放棄が約束の阿修羅さんが好きで、ここに投稿させていただいています。
------------------------------------------
私は悲しく悔しいです。
今日も病院の帰りに車の中で泣きました。

319. 2013年10月02日 18:18:50 : GKXPQSbOmQ
でも今回は、これで憎しみを抑えます。

320. 山田隆 2013年10月02日 19:02:22 : 3ea.l7jC04f2k : nJbGui2hHw
・・・・・

<参照>

http://blog.livedoor.jp/pph2tm-ikenobu/archives/54627656.html


321. 2013年10月02日 19:17:21 : 8fvRDAdblE
おいおい、あんた爺さんじゃないか。>318,319
変動IP、ON忘れているよ。

一人上手やってるんじゃないよ!!


322. 2013年10月02日 19:29:01 : 7fmqAigjis
小出氏はチェルノブイリ事故の後、370ベクレルの規制値を撤廃して、全ての汚染食品を引き受けろ。
と公言してました。
日本と、日本人が拒否した食べ物は、原子力の恩恵など受けず、飢えに苦しむ第三世界の人々が食べることになるからだそうです。
確かにヨーロッパ各国が汚染乳製品をいわゆる発展途上国に売り付けていたという事実はあります。
しかし、370ベクレルという高い規制値が、日本が370ベクレルまで受け入れているのだから、そこまでは安心して受け入れろ、と悪しき基準にされていたという話もあります。
小出氏の規制値撤廃発言で喜ぶのは誰ですか?答えは国際原子力マフィアですね。

323. 2013年10月02日 19:42:00 : 7fmqAigjis
大人は汚染食品食べろも、瓦礫焼却しろ、も日本を世界の核のゴミ捨て場にするための地ならしと考えるとつじつまがあう。
小出氏の大人を守る気はさらさらない発言は本心だろう。
本当は日本人を守る気はさらさらないと言いたいんだろ。

324. 2013年10月02日 20:08:31 : N49ew5AXxM
>>323
正力松太郎、中曽根康弘にアメリカの息がかっていたのは有名な話ですね。
小出氏もそうだというのですか。
面白い空想ですね。
小出氏の主張は確かに原子力村はもちろん、反原発の人たちとも相容れない部分がありますが、アメリカの利害とも一致するわけでもないでしょう。
ちょっと変わった人なんですよ。

325. 2013年10月02日 20:16:43 : PtMqPHFMGs
>>324
京大原子炉実験所とアメリカは深い関係なんじゃなかったか?

326. 2013年10月02日 22:22:07 : GKXPQSbOmQ
>324
これはいったいなんだ?

Kyoto University Reactor Institute,
International Symposium on Environmental monitoring and dose estimation of residents after accident of TEPCO's Fukushima Daiichi Nuclear Power Stations,
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/anzen_kiban/outcome/Proceedings_for_Web/Cover_and%20Index_of_proceedings'2012.pdf


327. 2013年10月02日 22:25:57 : GKXPQSbOmQ
カマかけられなければ、こんな話はどうでも良いから、私はコメントしません。

328. 2013年10月03日 07:06:51 : QvQHcFBzWI
原子力村の廃棄物広域処理担当者と仮定すると点と線が一つにつながる。
そのための原発反対か。
原発には反対だが、被曝、汚染は受け入れろと言うのも、それなら説明がつく。
目的は各自治体での核廃棄物管理の実現だろう。

329. 2013年10月06日 01:58:07 : GKXPQSbOmQ
トモダチ作戦の揶揄も理解せず、
被爆数世に被曝者が踊らされて、
見てみぬふりの保身第一「エリート」たちにいつものように見殺され、
自滅の道を競う民族(?)へ送られた、
本格的空想科学物語、

Sources of Contradictions in the Evaluation of Population Genetic Consequences after the Chernobyl Disaster,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3612825/

白痴じみたこの国の未来に乾杯。


330. 2013年10月06日 03:08:58 : GKXPQSbOmQ
Abattoir

331. 2013年10月10日 02:25:08 : UkqUF6WLXI
>>214 GKXPQSbOmQ 爺さん
削除ですかね?

人を白痴呼ばわりする前に
己の無知と
恥を知りなさい。

貴方のご両親に代わってアドバイスまで


332. 爺さん 2013年10月10日 13:37:17 : pkMRoq8j2xu8g : GKXPQSbOmQ
>331

あなたに、子どものために藁をもつかむ気持ちでキンチョウソースを探してきた妻の気持ちは分かるまい。
それを何も言わずに見ている私の気持ちも想像できまい。
おいしいね、と言いながら、ソースの産地が九州になったことに気づいても、それを言わずに食べている子どもたちの気持ちも分かるまい。

個人的事情で3年目に入ったここでの生活、他人に逃げろと投稿し、自分の家族は体質的に使えない、排泄剤と障害緩和剤を投稿し続ける、私の気持つも分かるまい。

天に唾するものよ。


333. 2013年10月10日 14:56:37 : GKXPQSbOmQ
ここまで被曝が進むと、いやみの応報をしていても仕方ないので、

参考資料

安全安心派の資料はネットと巷の公式文書にあふれていますので、
もう片方の代表格を、

ECRR2006,
ECRR Chernobyl: 20 Years On,

ECRR2010よりもこちらの方が、現地での調査報告がメインですから、福島及び近県の方が被曝リスクを考えるには役立つと思います。
改訂版になり有料になってしまいました。残念です。何か意図を感じます。
次のサイトからたどって購入してください。
http://nonuclear.se/files/ecrr2006chernobyl2ed.pdf
----------
今中氏が書かれたチェルノブイリ現地報告論文が含まれるためか、ECRR2010に比べて、反原発派からほとんど紹介されませんでした。
訳したり要約する時間はありませんのであしからず。

推進派と「反原発」派の一部が黙殺した報告書です。
推進派はともかく、これを訳して拡散しなかった「反原発」って何ですか?

12章についてだけ少し投稿しました。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/143.html
-------------------------------------------------------

ECRR2006 2nD Edition 目次、

1.Alexey V. Yablokov,
Russian Academy of Sciences,and Center for Russian Ecological Policy, Moscow,
The Chernobyl Catastrophe-20Years After,
---------
2.E.B.Burlakova and A.G. Nazarov,
Emanuel Institute of Biochemical Physics,Russian Academy of Science,Moscow and"Union of Chernobyl"Moscow committee,
Is it Safe to Live in Territories Contaminated with Radioactivity?,
Consequences of the Chernobyl Accident 20 Years Later,
---------
3.Konstantin N.Loganovsky,
Department of Radiation Psychoneurology,Institute for Clinical Radiology,
Research Center for Radiation Medicine,Academy of Medical Sciences of Ukraine,
Mental,Psychological and Central Nervous System Effects of the Chernobyl Accident Exposures,
---------
4.Eugene Yu.Krysanov,
Institute of Ecology and Evolution,Russian Academy of Sciences,
The Influence of the Chernobyl Accident on Wild Vertebrate Animals,
---------
5.G.P.Snigiryova and V.A.Shevchenko,
Federal State Institute Russian Scientific Center of Roentgenology & Radiology Roszdrav and Vavilov Institute of Gaeneral Genetics,Moscow,Russia,
Chromosome Aberrations in the Blood Lymphocytes of People Exposed as a Result of the Chernobyl Accident,
---------
6.Inge Shmitz-Feuerhake,
Chair,ECRR,Department of Physics,University of Bremen,Germany,
Teratonic Effects After Chernobyl,
--------

後は初めに書いたリンク先でご覧あれ。



334. 2013年10月10日 15:08:48 : GKXPQSbOmQ
頭にきて我慢できなくなったら、訳して投稿します。

335. 2013年10月10日 16:23:37 : GKXPQSbOmQ
だいたい、了解もなく他人の親に代わるとは、

どんな礼儀でしつけられたのか?

他人の子にそこまで言ったこと、私、頼まれた時以外ないですよ。


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