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〈注目の人 直撃インタビュー〉小出裕章(京都大学原子炉実験所助教) 安倍首相の発言は余りにも恥知らずだ 日刊ゲンダイ 
http://www.asyura2.com/13/genpatu33/msg/539.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 9 月 13 日 15:20:00: igsppGRN/E9PQ
 

【注目の人 直撃インタビュー】小出裕章(京都大学原子炉実験所助教)
http://gendai.net/articles/view/syakai/144541
2013年9月13日 日刊ゲンダイ


 安倍首相の発言は余りにも恥知らずだ

「放射能は完全にブロックされている」「コントロール下にある」――。IOC総会で、安倍晋三首相は福島第1原発の汚染水問題について、こう豪語した。首相の言葉はすなわち、国際公約になったわけだが、現地では今も1日400トンもの地下水が壊れた原子炉建屋に流れ込み、海に漏れている可能性も否定できない。安倍首相の言う「完全ブロック」とは程遠い状況なのだが、原子力の第一人者はどう見ているか。

<そんなに安全なら自分で現場に行けばいい>

――安倍首相のIOC総会での発言を聞いて、どう思われましたか?

「ほとほと呆れました。一体何を根拠にコントロールできていると言っているのでしょうか。冗談ではありません。福島原発は今、人類が初めて遭遇する困難に直面していて、想像を絶する状況が進行しているのです。そもそも、原発政策を推し進めてきた自民党政権は、原発を安全だと説明してきたが、安全神話は事故で崩れた。それなのに『コントロール』なんて、よく言えたもので、本当に恥知らずです。そこまで言い切るなら、安倍首相自らが福島原発に行って収束作業に当たればいいと思います」

――汚染水の現状をどう見ていますか。

「これは予想できたことなのです。事故が起きた福島原発では溶けた炉心の核燃料を冷却する必要があります。水を入れれば核燃料に触れた水の汚染は避けられない。福島原発は水素爆発で原子炉建屋の屋根が吹き飛び、地震と津波で、施設のあちこちが壊れている。汚染水は必ず外部に漏れてくる。それが原子炉建屋やタービン建屋の地下、トレンチといった地下トンネルにたまり、あふれ出る。誰が見ても、当たり前のことが起こっているのです」

――小出さんは2011年3月の事故直後から、汚染水はタンカーで移送すべきだと提案していました。

「漏れた汚染水が原発の敷地内にたまり続け、今のように周辺からあふれるのは明白でした。それなら一刻も早く汚染水を漏れない場所に移さないといけない。そこで数万トンの容量があるタンカー移送を提案したのです。新潟県にある世界最大の原発、東京電力柏崎刈羽原発には廃液処理装置があります。柏崎刈羽原発は稼働停止中ですから、そこに運んで廃液処理するべきだと考えたのです」

――しかし、提案は採用されなかった。

「汚染水を海上輸送するので、地元漁協はもちろん、国際社会の反発が予想されるし、受け入れる新潟県の反対もあったのでしょう。東電が柏崎刈羽原発に放射性廃棄物がたまり続けることを避けたかったのかも知れません。私は2011年5月に原子炉建屋の周辺に遮水壁を設けることも提案しました。地下水の汚染を防ぐためです。しかし、東電側は『カネがかかり過ぎて6月の株主総会を乗り切れない』と考えたようで、結局、何もしなかった。今になって遮水壁、凍土壁を設置すると言っていますが、バカにしているのかと思いますね」

<汚染水は許容値の300万倍、制御は不可能>

――政府の汚染水対策の柱は「凍土壁」と、汚染水から放射性物質を取り除く多核種除去装置「ALPS」の増設・改良です。「ALPS」が稼働すれば状況は改善されるのですか。

「動かさないよりも動かした方がいいに決まっている。しかし、汚染水問題の根本解決は困難と言わざるを得ません。なぜなら、汚染水の濃度があまりに高いからです。汚染水に含まれている主な放射性物質はセシウム137、ストロンチウム90、トリチウムの3つだと思います。この実験所をはじめ、国内の原発でストロンチウム90を廃液処理する場合、法令上の基準値は1リットル当たり30ベクレル以下です。しかし、先日、福島原発の地上タンクから漏出した汚染水は1リットル8000万ベクレルと報道されていました。つまり、許容濃度にするには、300万分の1以下に処理しなければならない。私は不可能だと思っています。さらに、トリチウムは三重水素と呼ばれる水素ですから、水そのもので、ALPSで除去することはできません」

――凍土壁は効果ありますか。

「私は遮水壁は鉄とコンクリートで造るべきだと思っています。耐久性があり、最低でも10〜20年は持つからです。しかし、造るのに時間もカネもかかる。待ったなしの状況を考えれば、急場しのぎの凍土壁も造った方がいい。ただ、凍土壁が冷却に失敗したら地下に巨大な穴が開く恐れがある上、何年維持できるのか分からない。最終的には、やはり、凍土壁の周囲を鉄とコンクリートの遮水壁で覆う必要があると思います」

――小出さんは最近、水を使った冷却をやめるべきと言っていますね。

「水を使い続ける限り、汚染水は増え続ける。今のような状況は何としても変えなくてはなりません。重要なことは冷やすこと。つまり、冷やすことさえできれば、手段は問わないわけです。東海原発の原子炉のように炭酸ガスを使って冷やす例もあります。ただ、ガスだと今度は汚染ガスの問題が出てくるでしょう。そこで、金属を使うことが考えられます。仮に(融点の低い)鉛などを炉心に送ることができれば、最初は熱で溶けて塊になるものの、塊が大きくなるにつれて次第に熱では溶けなくなる。その後は自然空冷という状態になると思います。ただ、これが確実に有効な対策かと問われると正直、分かりません。金属の専門家などを集めて知恵を絞るしかありません」

<チェルノブイリのように石棺にするしかない>

――福島原発はどうすれば廃炉できるのでしょうか。

「(1986年に事故を起こした)チェルノブイリ原発のように石棺しか方法はないと思います。ただ、チェルノブイリ原発も事故から27年経った今、コンクリートのあちこちが壊れ始めている。福島原発は事故を起こした原子炉が4基もあり、石棺にするにしても、使用済み核燃料プールにある燃料棒は必ず取り出す必要がある。その燃料棒の取り出しに一体何年かかるのかも分かりません」

――簡易型タンクで急場をしのぐだけの東電の後手後手対応にも呆れます。

「現場は猛烈に放射線量が高く、一帯は放射能の沼のようになっていると思います。その中で、貯水タンクを(壊れにくい)溶接型にしたり、漏出がないかどうかを24時間体制で監視すれば、確実に作業員の被曝(ひばく)線量が増える。つまり、作業を厳格にしようとすれば、その分、作業員の被曝線量が増えてしまう。だから、場当たり的な作業にならざるを得ないのだと思います」

――作業員の話が出ましたが、今後、数十年間は続くとみられる廃炉作業を担う作業員は確保できるのでしょうか。

「チェルノブイリ原発では、収束のために60万〜80万人が作業に当たりました。27年経った今も、毎日数千人が作業しています。原子炉1基の事故でさえ、この状況です。福島は原子炉が4基もある。一体どのくらいの作業員が必要になるのか見当もつきません」

――それなのに安倍政権は原発を再稼働する気です。

「町の小さな工場でも毒物を流せば警察沙汰になり、倒産します。しかし、福島原発の事故では東電はいまだに誰も責任を問われていません。電力会社が事故を起こしても免責になることに国が“お墨付き”を与えたようなものです。だから、全国の電力会社が原発再稼働に走るのです」

▽こいで・ひろあき 1949年東京生まれ。東北大工学部原子核工学科卒、同大学院修了。74年から現職。放射線計測、原子力施設の工学的安全性の分析が専門。「放射能汚染の現実を超えて」(河出書房新社)、「原発のウソ」(扶桑社)など著書多数。


 

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コメント
 
01. 2013年9月13日 16:27:12 : ZpELexR8Wg
汚染水「制御できてない」 東電幹部が首相発言を否定
2013年9月13日 13時39分

 東京電力の山下和彦フェローは13日の民主党会合で、福島第1原発の汚染水漏れ問題について「今の状態はコントロールできているとは思わない」との認識を示した。7日にアルゼンチンで開かれた国際オリンピック委員会(IOC)総会で「状況はコントロールされている」と断言した安倍晋三首相を真っ向から否定した格好だ。

 民主党は13日午前、原発事故に関する対策本部(本部長・大畠章宏幹事長)会合を福島県郡山市で開催。資源エネルギー庁の中西宏典審議官は、山下フェローの発言を受け「今後はしっかりとコントロールできるようにする」と述べ、対策を急ぐ姿勢を強調した。

(共同)

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013091301001090.html


02. 2013年9月13日 17:18:00 : T11wvrU9so
核をばら撒け、食わせろ、無主物、安全だ、と嘘を垂れ流せ・・・
国会や官公庁街に、わんさと、無差別大量殺傷実行犯・現行犯者がいるんだぜ。
立法する国会議員が、現行犯で押さえ、裁かねぇなどというゴマカシ、大嘘。
どいつもこいつも、さかなでしやがる。
なめてんじゃねぇぜ。
蜂起、みなで、即時、始末してしまおう、合法だ。

03. 2013年9月13日 19:16:11 : tVCHeY44t0
鉛を買い占めている投資家がいるかも。

04. 2013年9月13日 20:30:21 : 3nTXkp9TvA
鉛では駄目だ、
これからの人間活動は「常に万が一」を心掛けよう。
人体になるべく影響の少なくそれでいて冷却効果の有る金属を使うか、
新合金、新素材の開発をお願いしたい、
いい加減場当たり対応のやっつけ仕事で、後々新たな問題の発生は勘弁して欲しい。

05. 2013年9月13日 20:50:46 : sriDzQVLew
官房長官が反論 東電幹部の「コントロールできていない」発言
産経新聞 9月13日(金)17時27分配信

 菅義偉官房長官は13日の記者会見で、東京電力幹部が福島第1原発の汚染水漏れについて「今の状態はコントロールできているとは思わない」と発言したことに対し、「放射性物質の影響は発電所の港湾内にとどまっている」と反論した。

 そのうえで「「(東電側から)貯水タンクからの汚染水漏れなど個々の事象が発生しているという認識を示した発言だと聞いている。安倍晋三首相の発言とは異ならない」と述べた。

 首相は、東京五輪開催が決定した国際オリンピック委員会(IOC)総会で「状況はコントロールされている」と明言し、汚染水対策を国際公約していた。

 東電幹部の発言は、13日に福島県郡山市で開かれた民主党会合で出た。民主党の大畠章宏幹事長は「首相の責任問題もある。臨時国会召集を前倒しして国民に説明するよう求めたい」と表明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130913-00000549-san-pol


06. 2013年9月13日 22:53:03 : T11wvrU9so
大勢いる前で、誰かが、あきらかに非法な暴力を受けている。
大勢は見て見ぬ振りして、通り過ぎるが、死にそうな被害者を見、
中に、気丈なひとり、若しくはほんの数人の女・男が止めに入り、治めた。
多数決ではない。
政治でもない。
経済でもない。
法だ。
民主党も何も、国会議員は全員、無法ものの犯罪者で、立法する何も無い。
いい加減に、皆の衆は、死刑判決を下し、行動しなければならない。
ここは、本当の事を語るところだろ。
語るだけだが、それもしない・・・でたらめだね、うんざりなごまかし、大嘘。

07. 2013年9月13日 23:28:57 : sriDzQVLew
「首相と同じ認識」=汚染水制御発言で釈明―東電
時事通信 9月13日(金)23時0分配信

 東京電力は13日夕、汚染水問題で同社の山下和彦フェローが「今の状態はコントロールできていない」と発言したことに関連し、汚染水の影響は原発の港湾内にとどまっており、発言は貯蔵タンクからの漏えいなどを念頭にしたものだったと発表した。
 安倍晋三首相は五輪招致のプレゼンテーションで「状況はコントロールされている」と述べており、矛盾を指摘する声が上がっていた。東電は、首相の発言は影響が港湾内にとどまっているとの趣旨で、同社としても「首相と同じ認識」と釈明した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130913-00000188-jij-bus_all


08. 2013年9月14日 00:14:26 : FfzzRIbxkp
海外から要請がくるのではないか。「 世襲議員はやめてくれ。」と。

07さん、面白い記事どうも。
時事通信がこの記事をだしたということは、あの首相のプレゼンの内容は電通が作ったものなんだね。

ああーー150億で五輪招致に失敗した金食い虫の電通の下請けかぁ。
時事通信の中を見学したことあるけれど、ちっこい男の子がたくさんいた。ちっこいの。ちょこちょこ、そわそわ。ぼく怖いのぉって。

辻褄あわせても、汚染水はコントロールできていませんから。

そもそも、この手の職種の人間は、子供の頃から結論を先に作って事実をまげる名人。だから友達同士の遊びが成立しない。 ひとりぼっち。 先生だけは騙せる。
さっさと大人の仲間入り。 つまらない子供時代。

友達と思いっきり遊んで過ごした幼少期からは、マスコミ職にはあんまりならない。なんでかって? 別に自分の言葉で他人様のことや起きている出来事を主張などしなくても、 もっと他にできることがあるから。楽しいことがあるから。

わかるかなぁ。友達と遊びのない幼少期を過ごすとつまらないでしょ。
自己主張の道具が言葉だけになってしまったのよね。 
アダルトチルドレンの典型かも。アダルトチルドレンの記事が07さんが書いてくれたようなタイミングででるの。釈明するために事実も捻じ曲げる。

書かれた内容よりも、書いた人間の問題が浮上しているよね。最近のマスコミ。


09. 2013年9月14日 00:17:35 : m3qMESgSng
その場しのぎで、不確実性が高く、作業員が重度の被曝を強いられる「タンカーによる海上輸送、そして柏崎で、クリプトンやトリチウムが垂れ流しにされる案」を、小出氏が、あきらめてくれてよかった。
作業員や新潟の住民や日本海の恩恵に預かっている人々をバカにしているのかと思っていた。
「たまり続けることを避けたかった」というのはおかしな表現で、汚染水の量を考えれば、処理後に放流せざるを得ない。タンクを増設しても、福一の二の舞になっていただろう。

【東電前アクション!声明】「汚染水問題」について「汚染水をタンカーに積んで柏崎に移送しろ」論を批判する
http://antitepco.ldblog.jp/archives/31613466.html


10. 2013年9月14日 04:16:43 : NZEG1SHVSw
最初から金属冷却をやってりゃよかったのにね。
金属汚染はあっても、中毒の因果関係は、はっきり分かるから、風評被害なんて詐欺用語も使えなければ、汚染をごまかすことも出来なかった。
ごまかしの効かないものであれば、汚染域での漁業も禁止されていただろう。金について言えば、東電から被害者への賠償だけ済んだ。
今となっては、諸外国からの賠償請求があれば、莫大な税金で負担するしかないし、国家の財政破綻も覚悟しておかなければならない。
なんか、あちらさんのシナリオ通りという気がしないでもない。
水棺だの循環冷却だのタンカーだの地下ダムだの遮水壁だの、アホみたいな場当たり策に見事に振り回されたもんだな。
税金で、今後もまだ、旧態依然とした技術のポンコツALPSを増設するし、ヤクザ凍土やらインチキダムやら何やらで搾り取られることになる。残念だが、もう後には引けないだろう。貧困と病苦に備えておくことだ。

2011/3/18 ウクライナ政府、日本に対し、水ではなく錫(スズ)で消火するように呼びかけ
http://plaza.rakuten.co.jp/mamakuncafe/diary/201103180002/
水の代わりに「スズで冷却を」 ウクライナの専門家
http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/386.html


11. 2013年9月14日 11:53:29 : OwqdARh4cI
>>05
>菅義偉官房長官は…「放射性物質の影響は発電所の港湾内にとどまっている」と反論した。

「放射性物質の影響」と来たか。笑い。
放射性物質が港湾外に漏れ出しているのは明らかになっている。というより、小学生でも見ればわかる。
スキマだらけのテトラポッドを積み上げた防波堤と膜(シルトフェンス)では。港湾内の水は毎日港湾外
の水と50パーセント入れ替わっているそうだ。

誰が逆立ちしてもこれを「コントロールされている」とは言えない。「放射性物質の影響」といえば、
どうとでも言えるとおもっているのだろう。日本国民も世界もだまされないぞ。


12. 2013年9月14日 12:57:42 : QVjAd3ggDI
本当に『言葉のあや』だけの政治屋どもですね。
ひとつの現象が起きていて真実はひとつだと思いますがこういう『言葉のあや』を姑息に使ってくる政治屋が真実とは異なる事実を作り上げていく。
それを電波に乗せて、新聞屋が新聞に書き、それが大多数の(洗脳しやすい)国民の頭の中に浸透していって『日本での真実』になっていく。
自分自身も原発事故の前までは『新聞に書いてあった』『テレビでやってた』などよく使っていましたよ。
私は覚醒しました(したつもり)がいまだ催眠の中に入っている方々(特に高齢者)がほとんどなのでしょうね。
このままだと永遠にダメリカの属国から抜け出せないし原発事故も収束させられない。

13. 2013年9月14日 17:06:42 : 1lqQRxUoUQ
小出氏は精神が病んでいる。
まずは精神科で頭をみてもらうべきだとおもう。

14. 2013年9月14日 17:57:43 : lgBmKbNLIg
>>13. 2013年9月14日 17:06:42 : 1lqQRxUoUQ 馬鹿だろ

ノーテンキにオリンピック安全神話をたれ流す輩どもが狂ってるのは確かだ。

お前みたいな馬鹿者が言うことではない。お前らみたいな馬鹿が多すぎて原発事故が今もなお継続してる状況なんだ。

お前は自分で自分の頭をかち割って脳みそを入れ替えろ、馬鹿野郎!!


15. 2013年9月14日 19:02:45 : 1lqQRxUoUQ
>14. 2013年9月14日 17:57:43 : lgBmKbNLIg

こんな「公衆便所」でルサンチマンを垂れ流すのもいい加減にしろ。
おまえが貧乏で頭が悪くて女にももてないし格好が悪いのはだれのせいでもない。
おまえが悪いのだ。それを安陪のせいにしてはいかん。
たしかに安陪はろくでもないやつだが、おまえよりましだ。

16. 2013年9月14日 22:49:30 : ibCcyK74vA
金属の熱伝導率を無視して、「水は物を冷やすのに圧倒的にすぐれた物質です」だなんて、大嘘かましてきたのは、どこのどいつだ。
「騙されたあなたにも責任がある」だなんて、騙しておいてよく言ったもんだな。

「各種物質の性質」
http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/h01030.htm


17. 2013年9月15日 01:52:24 : g5wBkRbwuY
世界に向けて、得意のレイティングは主張しないのか。
「原子力を許してきてしまった責任」とやらの屁理屈は、論理に弱い日本人だけに向けた戯言か。
オリンピックも「10禁」「20禁」「40禁」などとやればいいではないか。
善人面して安倍批判とは、役者だな。
バカくさい話だが、水も飲んではいけない放射線管理区域で、汚染物を食えと言ってる時点で、職業人として失格だ。危険性を認識しているだけに、たんなる職業倫理の欠如よりも悪質だ。
法治国家の瓦解に便乗して、デタラメを振りかざし、人々を危険な状況に陥れることに加担している。
放射性廃棄物は、資格を持ったプロフェッショナルが、ドラム缶に詰めて保管するものだ。
文学性の欠片もないサイコパスには、ゲーテを学びヒトラーを批判したゲッペルスほどのわずかながらの良心すらないだろう。

18. 2013年9月15日 04:34:28 : BurzNpl77I
水の熱伝導率≒0.6
スズの熱伝導率=33.5

スズの毒性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA
スズは人間や動物には容易に吸収されず、生体中における生物学的役割は知られていない。スズは金属や酸化物、塩類のといった無機化合物の形では毒性が低いため食器や缶詰など広範囲に渡って利用されているが、缶詰内側の腐食などによって高濃度にスズが溶出した食品を摂取することによる急性中毒も発生している。急性毒性の症状としては吐き気、嘔吐、下痢などがみられる。


19. 2013年9月15日 05:04:37 : g5wBkRbwuY
確信犯でなければ、東電も助教も、小学・中学・高校の理科・物理からやり直した方がいいな。
小学校でも、金属を使った熱伝導の実験をしている。
終末期の国家に見られる精神の幼児化は、現在の日本では、小学生以下にまで進行しているのか。

「熱容量と比熱 わかりやすい高校物理の部屋」
http://www.wakariyasui.sakura.ne.jp/4-3-0-0/4-3-1-2netuyouryou.html
「初等理科内容研究粒子(物質)を扱う分野」
http://rika.edu.ibaraki.ac.jp/kaken/text.pdf
「もののあたたまり方」では、見えない不思議を実感させましょう
http://www.tochigi-edu.ed.jp/center/cyosa/cyosakenkyu/gakujyou/h18gakujyou/syo-rika_02-2.pdf


20. 2013年9月15日 13:45:57 : JWDSexYvhU
2013/09/14 〖北海道〗小出裕章さん講演会「私たちの未来と原発」

 2013年9月14日(土)18時半より、札幌市で小出裕章氏講演会「私たちの未来と原発」が行われた。札幌市民ホール・大ホールを埋めた1500名の聴衆を前に、上田文雄・札幌市長も演壇に立ち、核廃棄物の問題をひいて「手を出してはいけないものに手を出した」と感想を述べた。

□主催 医療九条の会・北海道(詳細)

※掲載期間終了後は、会員限定記事となります。


□内容 18:30〜20:54

来賓あいさつ 上田文雄氏(札幌市長)
講演 小出裕章氏(京都大学原子炉実験所 助教)
呼びかけ 川原茂雄氏(Shut泊 共同代表、高校教諭)
閉会あいさつ 猫塚義夫氏(医療九条の会 共同代表、医師)

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/101586


21. 2013年9月16日 20:57:55 : pyAmt5R5nk
自分だって京大原子炉で核廃棄物出してるじゃん。
人のこと言える立場か?

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