7月6日 ひとつの原子力発電所が１年間に放出する放射性物質を１日毎に放出してしまう工場が再処理工場です。／ラジオフォーラム「小出裕章ジャーナル」文字起こし
http://hiroakikoide.wordpress.com/2013/07/06/radioforum-2013july6/
7/6 22:00　小出裕章 (京大助教) 非公式まとめ

２０１３年７月６日に放送された「ラジオフォーラム第２６回」番組での「小出裕章ジャーナル」の内容を文字起こし致しました。

【主なお話】
「放射性廃棄物について」

【パーソナリティー】
湯浅誠（社会活動家）

【電話出演】
小出裕章（京都大学原子炉実験所助教）

▼ラジオフォーラム
http://www.rafjp.org

▼文字起こしは以下。

◆湯浅
今日も小出さんと電話がつながっています。
小出さん、よろしくお願いします〜。

◆小出
よろしくお願いします。

◆湯浅
えっとあの、今日も、お〜、放射能のゴミシリーズ第２弾ということで、六ケ所再処理工場についてお伺いしいんですけれども。

◆小出
え〜、再処理工場という名前を聞くと、多くの方々が、原子力発電所が生み出してくる放射能のゴミを処理してくれる工場なのかと思われるようなのですが、そうではありません。
再処理というのは、もともと原爆の材料を手に入れたいとして開発された技術でして、原子炉の中で燃えた燃料の中に含まれているプルトニウムという物質を取り出すという、ひたすらそれを目的とした工場なのです。
日本の場合には、原子力発電所からの使用済み燃料を持ち込んで、その中に含まれているプルトニウムを分離するというためのものです。
そのプルトニウムはもともとは原爆の材料になる物質ですけれども、日本の政府はそれを原爆にするのではなくて、原子力発電所の燃料にまた使いたいのだ、と表向きはそう説明しながら再処理工場というものを作ろうとしてきました。

◆湯浅
なるほっど、えっと〜、再処理というのは、あの放射性廃棄物が出ると、これは原発事故以降有名になりましたけど、え〜、放射性廃棄物を処理するための施設というよりは、そこからプルトニウムを取り出すことを再処理と呼び、それをやるための工場が六ケ所再処理工場なんだということですね。

◆小出
そうです、はい。

◆湯浅
それはこれまでいったいどういう成果というか、どういうこう役割、機能を今まで果たしてきたんですか。

◆小出
日本という国は原子力については後進国なわけで、再処理という技術も全く持っていなかったのです。
これまではイギリスとフランスにある再処理工場に、日本の原発で生み出された使用済み燃料を送って、そこで再処理してもらってきたのですけれども、どうしてもそのやはり日本としても原爆の材料を取り出す技術を身に付けておきたいということで、フランスに頼んで、１９７７年から東海村で小さな再処理工場を動かし始めたのです。
その技術を使って、六ケ所の再処理工場、かなり大規模なものなのですが、それを今度は日本の独自の力で作り上げたいという夢があったのですが、結局それもできないということになって、六ケ所の再処理工場もまたフランスに頼んで作ってもらいました。
しかし、それではあまりにも格好が悪いということで、再処理をした時に出てくる高レベルの放射性廃液というものがあるのですが、それをガラス状に固めようとするその部分だけをなんとか日本の技術でやろうとしたのです。
しかし、それが全くうまく動きませんで、結局現在は停止したままという状態になっています。

◆湯浅
ほ〜ぅ、工場はあるけれど、実際には何もできていない、ということですか?

◆小出
アクティブ試験という、私たちが呼んでいる実際の使用済み燃料を使ってテストをしてみるということを始めたのですが、結局うまくいかないで頓挫してしまっているという状態です。

◆湯浅
相当お金もかかっているということですよね?

◆小出
そうです。
当初は７０００億円ぐらいでできるだろうといわれていたのですけれども、設計変更、設計変更で、すでに２兆数千億円のお金をかけてきましたのですけれども。

◆湯浅
２兆数千億。

◆小出
はい。

◆湯浅
このお金は、また例によって電気料金に反映してんですか。

◆小出
そうです。
電気料金から徴収するようになっていますし、一度、再処理工場というものを動かしてしまいますと、それをつぶすにもたいへんなお金がかかってしまうということで、電力業界の試算でも１０数兆円というお金が、今後後始末のためにかかってしまう試算になっています。

◆湯浅
この六ヶ所再処理工場を後始末するのに。

◆小出
そうです。
それも全部電気料金にまた上乗せされてくることになります。

◆湯浅
はぁ〜、そうですか、この六ヶ所再処理工場っていうのは、こんな何て言うかこう、え〜、とっても危ないこと、あの危険性が高いことをやってるように聞こえるんですけど。

◆小出
そうです。

◆湯浅
周辺環境には問題はないのですか。

◆小出
圧倒的な悪影響があります。再処理工場というのは膨大な放射性物質を取り扱いますので、例えば、海に放出する場合の放射性物質というのは、私のところの実験所でもそうですし、原子力発電所でもそうですがいわゆる濃度規制というのがあるのです。
汚染した水を流す時には、１cc当たり何ベクレル以下の放射性物質しか流してはいけないというやりかたなのですが、再処理工場に関してはそんな規程は到底、適応できない、ということで濃度規制を再処理工場の場合には外してしまいました。
その代わりに、排水管を沖合３キロまで引っ張っていって、海面下４０数メートルの所から海に放出して薄めて流すという、そういうことになってしまっています。

◆湯浅
通常の原子力発電所よりも危険なものを日常的に出しているってことですよね。

◆小出：
そうです。
ひとつの原子力発電所が１年間に放出する放射性物質を１日毎に放出してしまうという、そういう工場が再処理工場です。

◆湯浅
１年間分を１日。

◆小出
はい。

◆湯浅
それで、この間、何十年もそれを続けてきていると。

◆小出
日本は要するにできなかったわけですが、米国でもロシアでもイギリス、フランスでもずっと続けてきて環境に汚染を広げてきてしまいました。

◆湯浅
な〜るほど。
そうすると今までに２兆数千億をかけ、これから止めるにしても十数兆円が必要で、動いたら動いたで環境にたいへんな負荷をかける。

◆小出
そうです。

◆湯浅
そういうもの、ということは、やめた方がいいですよね。

◆小出
もちろんです。
こんなものをやるということは、私は正気の沙汰とは思えないです。

◆湯浅
はぁ〜、なるほど〜。
ありがとうございました。

◆小出
はい、ありがとうございました。

◆湯浅
以上、小出裕章ジャーナルでした。

コメント
01. 2013年7月07日 01:52:05 : FfzzRIbxkp 再処理工場から、放射性物質がそんなに出ているとは知らなかったです。 海洋生物の絶滅危惧は、乱獲だけが問題ではなさそうですね。 だけど、乱獲してよいというわけではありませんが。
02. 2013年7月07日 02:50:16 : ln8d1lFELQ 放射性物質の放出量は以下の参照記事中に表にまとめ出ています。 原子力資料情報室 とよめよう！六ヶ所再処理工場 http://www.cnic.jp/knowledgeidx/rokkasho 再処理工場は「原発１年分の放射能を１日で出す」 単位は兆ベクレルです。
03. 2013年7月07日 05:23:48 : DY5UF9p3s2 再処理工場＝プルトニウム分離工場＝絵にかいた餅（頭が悪くて出来なかった） 正気の沙汰ではない（自民党の核兵器待望論）
04. 2013年7月07日 08:31:10 : Us4DLgFHWQ 小出の原発批判は間違ってはいないのだけど、問題は自分自身の立ち位置だ。 まずは京大実験炉の問題を当事者としてちゃんと片付けるべきじゃないか？ 京大原子炉の放射能流出問題については何一つ語ったことがない。 おかしいじゃないか。
05. 2013年7月07日 12:54:50 : MDURCTUJ7k >>04 Shut Up! って、言われたことあります？
06. BRIAN ENO 2013年7月07日 13:00:08 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo 六ヶ所村の再処理工場→３３京Bq　(古性隆の「陽はまた昇る」） http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/532.html 投稿者 BRIAN ENO 日時 2011 年 9 月 15 日 14:27:10: tZW9Ar4r/Y2EU
07. 2013年7月07日 17:26:52 : FfzzRIbxkp 急に白ワインが飲みたくなってさ、なぜかわかんないけど。 で、どこのがいいかなぁって探してたらドイツなんかいいなって。 だけどぉ、チェルノブイリの汚染調べると、ベリー類はたしか放射性物質が高かったし。ドイツとキエフの距離をはかったら、気にならない距離でもない。 で、じゃあフランス。あーフランスは川の上流に原発があったぁ！ 結局、原発ないところ探す。探しているうちに白ワイン飲みたいモードが消えた。 放射線量が高いところで暮らしていると、輸入品の放射線量まで気になるようになるんだなぁ。と自分発見。
08. 2013年7月07日 22:25:29 : cIkmTyypTY 　愛は　素人なので　ウソ８００なのだが 　＝＝＝ 　再処理工場では　使用済み　核燃料を　濃硝酸につけて 　分解　分別するようなのだが〜〜〜 　＝＝＝ 　この　硝酸に　核燃料を　漬けた瞬間に　とんでも無いことが起きる 　１．　まず　気体が発生して　空気を汚す 　２。　液体の廃液は　いくら万全を尽くしても　放射能は残り 　　　　結局　その大部分は　海水に放出される 　＝＝＝ 　愛は　使用済み核燃料は　再処理しないで　特殊なビンに　ビン詰した方が 　良いと　主張している　のだのだ！！
09. 2013年7月07日 23:34:25 : m3qMESgSng まあこんな資料がありますけどね。京都大学原子炉実験所・原子燃料工業株式会社熊取事業所・近畿大学原子力研究所周辺の方は自衛しましょう。事故が起きても誰も助けてくれないことはよく分かったはずです。隠蔽も当然あるけど小出さんも立場上語らないでしょう。 全国の原発周辺はもちろん大阪の水道水も福一事故以前からトリチウムに汚染されてますよ。それも表向きの濃度規制からは考えられない汚染だ。老朽設備はさっさと更新するべきですね。 以前トリチウムの解毒方法をコメントしたが誰にも相手にされなかった。二重コメントはしない。 「原子力災害対策 大阪府」 http://www.pref.osaka.jp/attach/17655/00107033/1Nuclear_disaster_ countermeasures.pdf 「京都大学原子炉実験所 放射性廃棄物処理設備」 http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/facilities/rwmf 「陸水中のトリチウム 2009年度」 http://blogs.yahoo.co.jp/kawachikakekomian/10735294.html
10. 2013年7月08日 08:00:58 : OZfE7oY4Rk 全部フランスに作ってもらえばよかったのに。 木村正昭教授の説では数年以内に青森沖で巨大地震来るけど。

11. 2013年7月08日 10:10:49 : 4poYTZHYcY ========================================================================= ☮小出裕章さん講演会 〜放射能で汚された世界で生きる〜 小出裕章さん講演会 〜放射能で汚された世界で生きる〜 ☮http://www.ustream.tv/channel/koide77 ========================================================================= http://hiroakikoide.wordpress.com/ http://hiroakikoide.wordpress.com/2013/07/07/urawa-2013july7-3/#more-6160 =========================================================================
12. 2013年7月08日 12:36:56 : WlbdmnJq2Y このおっさん同じことを何十回も 言ってるよな。�H
13. 2013年7月08日 23:00:09 : CF9GERiMMw 軽水炉から出てくる使用済み燃料から抽出出来るプルトニウムはＰｕ２４０を２０％程含む原子炉級プルトニウムと言われ核兵器を作ると不完全爆発を起こすそうで核兵器には使えないそうです。（wikiより） ああ、ちなみにＰｕ２４０が出来るのを抑える為に頻繁に燃料棒を抜きかえるなんて事は軽水炉は出来ませんのでデマに騙されないように。 アメリカは核不拡散を主導していますが何故原子炉を各国に売りまくったのでしょうか？原子炉から出てくるプルトニウムが有れば核兵器が作れてしまうのに。 しかし原子炉から出て来たプルトニウムで核兵器を作れないと考えれば合点が行きます。 　 さて日本には六ヶ所村再処理工場と高速増殖炉が有ります。どちらもまともには動いていません。何故でしょう。 高速増殖炉では９９．９％のＰｕ２３９が作れ、六ヶ所村で再処理すれば確実に核兵器が作れます。核兵器の完全国産が可能になるのです。 そんな事アメリカが許すでしょうか？ 私はその両方の施設ともアメリカ様の顔色をうかがってわざと稼働していないのではないかと思っているんですけどね。

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