＞チェルノブイリ原発事故によるベラルーシでの遺伝的影響

新生児，および胎児診断後に人工流産された胎児に観察された障害は，・・・重度四肢欠損，・・・

四肢欠損　新生児1000人当り頻度
15 Ci/km2以上
1982-1985　0.15
1987-1995　0.49
1 Ci/km2以上
1982-1985　0.18
1987-1995　0.35
対照地域
1982-1985　0.20
1987-1995　0.20
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html

>>01
うましか工作員、
夜勤はバイト代加算されるのか？

（ただし>>01は放射脳をからかうというユーモアの視点には欠けているのであまり
　高い採点はしたくはないのだが）

で、かなり昔にその足の奇形に気がついて。で「ほんぢゃ何羽ぐらい居るんかな」と、浅草寺の境内にぼけーーーっと座って見てたら、
こりゃもうその段階で既に９割方何某かおかしい個体ばっかだったんですわ。
「ハァ… 人間の喰ってるこんなのってのはロクなもんでないな」と、そりゃもう眺めながら心底思った次第ですよ。
チクロが美味しかったなぁー…なんてな頃から１０年そこら経過してたかしら、
ああいう「まるで毒！」ってな物は無くなっていたけど、それでも安く売りまくるジャンクなわけだから添加物も満載だろーねってなもんですわ。
大豆油の抽出剤なんてのもあったでしょう、調味料とかどうなのかな…とか、そもそもこの色って(笑)、とかとか。
人間、体でかいですものね。子供でもドバトよりは充分でかい。
「ぃゃぁ。　こんな物喰ってるんだなぁ…」…と。

足だけでは無いんで、ちょっと注意して観察してみて下さいな。
鼻瘤の形状はどうですか？　体の模様の状態は？　結構異常が出てるのに気付く筈ですよ。
羽毛が喧嘩した風でも無いのに部分的に妙な荒れ方をしている個体ってのも、これは前述迄のとは違って個体数は少な目ですけど、注意して観察し始めると程無く数個体は見つける筈です。

ちなみにカラス同様、ハトであるにも関わらずながらヤマバト（キジバト）にはこういう個体は見つけにくい筈です。
（少なくともウチの近所では今迄お目にかかってません＠都区部）
生活圏がカラス以上にドバトと異なって居る事が大きいと思うんですよ。
彼等の人間との接点と言えば、せいぜい庭先の餌台に盛ってあげたトウモロコシ入りの大型鳥類向けのペットショップ資料を恐々と食べに来る程度ですものね。

…とまあ。以上一寸知っておいて貰いたかった事です。
何れにせよ別な形での汚染の犠牲者である　…今もあり続けているってな辺り。
んで、それを俺ら喰っている…ってな辺りです。　知ってて損でもなかろうかなと。

　
さて、　長い話でしたが取り敢えず此処迄説明しといてですね。
…恐らく311以降の何らかの影響ってのは彼等の中にも少なからず在ろうかと想像します。
各位に注意深く見て欲しいのは、以上の説明の奇形の上に更に何かの変化が出て来ているのか…てな辺りです。これは実に興味があります。

それが果たしてどういう形なのか。
奇形の重度が増した方向の展開なのか、或は個体数が増える形で現れて居るのか、はたまた想像もつかなかった別の形状の奇形が発現し始めて来る形態なのか。他にもあるかな。想像の範囲越えるかもしれんかな…。

取り敢えず観察の前提として…ここが難しいんですが、「…奇形は元々抱えている」と云う前提で更に観察を深めてみて貰いたいわけです。
…然もなくば「本当に核汚染由来の奇形」が発現して来て居た場合、その個体をみすみす見逃す結果にも繋がるからです。

是非注意をして観察を続行してみてくださいませ。

君は、はとの専門家ですか？
はとを、ずっと観察してきているようなこといっているね。
奇形の数なども十分説明できると思うので、どれくらいの割合で存在したか、その推移も(特に3.11前後)説明願いますね。
そうでなければ、ただの素人の作文と見られても仕方ないと思いますが？
専門家であれば、そのような人は、非常に珍しいので、名乗っても何も問題ないと思いますね。
素人であると思いますが、後出しの推論を今更言われても可笑しいだけですよ。
何の説得力もありません。

ふと思い出しましたが
目の周りの、ぐるっと一周盛り上がって皮膚のまぁるく垣間見えるあの部分。
あそこの形状に異常の見られる個体もありました。
此れは羽毛の荒れの発現の発見頻度よりも更に低かった印象が在りますが、しかしながら複数回見ています。
勿論この段での記述への追記ですので当然ながら311より遥かに前からの複数回と云う事です。　誤解無き様。

然しながら、観察の際に注意すべき部分ではありますので留めて置いて下さいまし。

てか、これって学術論文？

＞ ただの素人の作文と見られても仕方ないと思いますが？
わかってるでないですか。
て事はアレかな。喧嘩売りたいだけって事なのかしら。
受けませんよ。　素人ですもん喧嘩売られるのはゴメンです。
一人で空回りしててください。　サイナラ〜（笑

素人が、どこかで見つけてきた、はとの事を述べたという事ですね。
元から奇形があって、その数が3.11前後に変わらないと誘導しているので注意してくださいね。
タンポポの奇形のときもそうでしたね。

　たしか２０１１年の秋の「白い彼岸花」の時の論争と同じパターンですね。植物の生態に詳しいセミプロのような人が、「白い彼岸花」は原発事故よりずっと以前からあるということを説明してデマは急速に収まったのだが、反原発の人たちの中にはそれでは収まらず、「しかし、最近の白い彼岸花の中には、原発事故の放射能の影響で生まれたものも混じっていないと証明することは出来ない」と反論しました。一々実例を再掲は出来ないが、このパターンの論争は、阿修羅では何度も何度も繰り返されているようです。

　反論する人は、「この鳩（彼岸花・たんぽぽ）は確かに放射能の影響で奇形になったのだ」と証明する必要があると主張すると、また、反論が返って来ますが、その反論のパターンは忘れた。

　こういうことを２年半もやっていられるということは、それだけ閑があって、放射能の恐怖を気晴らしの対象にしていられるということで、幸せなのかも。それから、日本人全体が、まがりなりにも放射能の勉強をする結果につながるという意味でも、いいことなのかも。

　福一事故の放射能を直接の原因として死んだり、病気になったりした人は、今のところ、一人も確認されていません。以前から言っているが、「デマ」を卒論のテーマに選んだ学生は、阿修羅を調査対象にすると優秀な論文が書けることは受け合います。多摩散人。

言う事で命に関わることだから、専門家の意見しか聞かないと君が言い出したことだね。
私の耳が悪くなったのかな？

　あっ、そうそう、思い出した。１３で「その反論のパターンは忘れた」と書いたが、その反論のパターンの一つがこれだった。多摩散人。

福岡にホットスポットがあれば、>>05の資料からもわかるとおり、放射能の影響を第一に
考えることができる（最近の異変ということで）。

あとはＰＭ２．５、化学物質の汚染とかも考えられる。が、これは可能性は低い。

http://onodekita.sblo.jp/article/69845958.html

>福一事故の放射能を直接の原因として死んだり、
>病気になったりした人は、今のところ、一人も確認されていません。

そう言って自民党の糞女・高市早苗は袋叩きにあい、発言を撤回させられたわけだが？
ようするに政府・自民党も認めているわけだ。

今時そんなことを言っているのは多摩散人ぐらいのものだろう。

　高市さんの発言を詳しく論じるのは今さら時間の無駄だが、政府・自民党は認めていませんよ。これを論じるのも時間の無駄だが。

　では、福一事故の放射能を直接の原因として死んだり、病気になったりした人の実例を上げて下さいよ。多摩散人。

>>01>>06
小学生の八つ当たりのようだ。

毎度ご苦労さんです。玉川近くに住む”ただの”多摩”です。お久しぶりです。

原発事故に因る震災関連死（避難できなく病院で死んだ人、事故で将来を悲観して自死した人、事故で助け出されなかった津波死などなど）は

朝日新聞６・２９日朝刊で１７４５人、６・２７現在）
はっきり物申すラジオは５０００名以上とみんな言っています。
原発関連死です。こういう冷徹な事実を忘れてはいけません！

ただの三多摩

君の言ってることは、放射能の疑いが非常に濃いってことだよな。
何１０年も前から原爆実験やってるじゃないか。

原発関連死という冷徹な事実を忘れてはいけないのはもちろんです。しかし、あなたがそう言うということは、

「放射能の直接被害で死んだり病気になったりした人は今のところ確認されていない。」

という事実は認めてもらえたのですね。それから、あなたの言う、

「事故で将来を悲観して自死した人」は確かに原発事故関連しだが、「避難できなく病院で死んだ人、事故で助け出されなかった津波死などなど）の原因は、どこまでが原発事故か、津波か、はっきり区別できないですね。津波がなくて、原発事故だけが起きたらどうだったのか。しかし、ここでそれを言っても確かな結論は得られそうもないことは事実です。

　つまり、今度事故が起きたときは、関連死の防止が非常に大きな課題になるという結論になるのではないか。その経験を今後に生かすべきだということです。原発は日本だけではなく、世界中にあるのだから。

ところで、４か月前議論した、

原発30キロ圏内で猫の大量死？（つぶやきいわぢろう）
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/169.html

は、１２５もコメントが寄せられたが、結局確かな事実は何もないという結論になると思うが、どうでしょう。ただ、今さらそれを議論しても時間の無駄と思うので、事実の究明は「デマ」を卒論のテーマにする学生に任せたいと思います。ただ、私たちは、「白い彼岸花」と同じように、忘れずにいて、今後のデマへの対処の参考にすることが大切だと思います。多摩散人。

それでも、僕は参院選　東京は　反原発のＴ・Ｙさんに一票です。
ネット選挙解禁だが、阿修羅で有権者が○○を支持するなんてコメントは選挙違反？
九電の元社長がヤラセメールで辞任に追い込まれ、一年経ったら子会社の役員に復帰。（６・２５朝日）
資源エネ長官が経産省の外郭団体に天下り。（７・２朝日）

こういうことを　どう思いますか？
「人生いろいろ」勝手でしょう！・・・・と腹も立ちませんか？
無性に腹が立つ　　三多摩

あの高市早苗でさえ自らの発言に対して謝罪したのに、多摩散人はなにか言う度に
その非人間的な発言をさんざん非難されながら、開き直るばかりで一向に原子力災害に
対する深刻な反省も謝罪もしない。
本当に、原子力推進勢力の非人間性をいやというほど見せつけられる。

福島の子供達に対する甲状腺の検査で、まだ半数も実施していないのに甲状腺ガンが
１２人、その疑いが濃い子供が１５人。１００万人に１人か２人かという甲状腺ガンが
これだけ増えているという事実。それともガンになってもまだ死んでいないからいいとでも？
鼻血・下痢・その他諸々の体調不良を訴える人達は数知れず。
その中でも、元双葉町町長井戸川氏の、「私は脱毛していますし、毎日鼻血が出ています」
などは有名な話。　http://takumiuna.makusta.jp/e181525.html

白血病や心筋梗塞で亡くなったという話もそこかしこに。ただし、それが放射線の
影響かどうかということを個々のケースにおいて証明することは容易ではない。
しかし逆に、放射線の影響ではないということも証明できない。ただ、数多くの話が
あるので怪しまれる。時間が経って統計的に見る必要がある。
こののち晩発性のガンの発生や健康被害が発生してくることも予想しなければならない。

　そういう問題は個人レベルに近いというと怒られそうだが、やはり日本のエネルギー問題などと比べると小さい問題でしょう。私は残念ながら、そういう情報まで注意を払う時間とエネルギーがないのです。

　そういう問題は日本の資本主義と官僚制の問題として巨視的には考えているつもりですが、あまりよく分かりません。ただ何となく、「官より民」「官から民へ」という考えは正しいと思っている程度で、私は郵便局廃止論者です。

　しかし発電を民営化することは非常に難しいでしょう。なぜなら、軍事力、統計を作る仕事、気象情報の管理と収集、警察力、エネルギーを作る仕事などは、国家のきわめて基本的な機能で、民間に任せることは無理だと言う感じがするのです。

　話が飛ぶが、伊東光晴「経済学からみた原子力発電」（『世界』2011年8月号）という論文を読んで、分からないことは沢山あったが、参考にはなった。これはよい論文だと思いました。左翼らしくない、綿密な論文だった。しかし、全部納得したわけではなく、伊東先生が目の前にいたら質問や反論をしたい点もたくさんあった。まあ、よく分からないのです。

　私が得意な論争は、「あなたは２年前に、『もう関東は終わりだな』と言ったが、あれから２年経つのに、関東は全然終わりになっていないじゃないか。また来年、関東が終わりになっているかどうか、検証しましょうよ」という、あれですよ。多摩散人。

放射線から逃れるために、人の声がしているのに救助せず避難したという話は
ずいぶんたくさんある。

youtube動画「再稼働はやめて！〜官邸前で女たちが抗議のダイイン」より…
「私自身は、６月の下旬あたりから、次から次にいろんな症状が現れました。
それはチェルノブイリの村々の人々と全く同じ。」（４分２０秒頃から）
http://www.youtube.com/watch?v=ODNhDhw_-VY
なおこの動画では、子供が生まれて実家に帰ってきた娘と母親の３人が、
ガソリンも入れられず飛行機も整理券がなければ乗れないということで、
避難する手立てもなく、泣く泣く「家で被曝しよう」ということになり、
１ヶ月余り留まっていたという悲惨な話も述べられている。
（６分頃から）

＞結局確かな事実は何もないという結論になると思う

なんというものの言い方か！！
少しも原発事故の被害者の思いに立っていない！！
お前はあのひどい高市早苗よりはるかにひどい！！
お前はそれでも人間か！！！！
原発推進勢力に対する憎しみはますます高じるばかりだ！！

＞こののち晩発性のガンの発生や健康被害が発生してくることも予想しなければならない。

　あなたの予想では、それは何カ月後ですか、何年後ですか。その時、また話しましょう。こういうのが私は得意なんです。多摩散人。

>>結局確かな事実は何もないという結論になると思う（多摩散人）

＞なんというものの言い方か！！
少しも原発事故の被害者の思いに立っていない！！
お前はあのひどい高市早苗よりはるかにひどい！！

　そういう粗雑な誤読には、温厚な私も怒りますよ。２９をよく読んで下さい。上の一文は、「猫の大量死」に関することについて述べているだけですよ。「猫の大量死」のリンクは、２９にちゃんと載せてありますよ。多摩散人。

>福一事故の放射能を直接の原因として死んだり、
>病気になったりした人は、今のところ、一人も確認されていません。

甲状腺がんが福島の子どもに通常の100倍以上の頻度で起きていることを知らないのか。
IAEAすら、被曝により甲状腺がんが生じることを認めている。

「疑われる被曝の影響　岩手県で脳卒中5倍以上に」
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/154.html

「我々の地域での脳卒中発症率が35歳から64歳の壮年層で3.4倍にまで上がっています」
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/504.html

すべて被曝のせいだ。ほかに原因は考えられない。
これから、さらに統計的に影響がはっきりするだろう。

都合の悪い事実はすべて無視する多摩散人とは議論が成り立たない。

いくら事実をつきつけても、この先、何万、何十万という人が死のうと、
「いつですか、まだですか」とトボけるだけだ。

ただでさえ地震で原発から放射能が漏れたり、原発が爆発したら核兵器の核自爆だから、
地震の国日本で原発やることは、アメリカ基準でも地震のせいで原発建設はできない。

それを勝手に
国民、客の税金電気料金使って地震で原子力災害が起きた。
人為的原子力災害である。
わざわざ一番危険な発電の仕方をして
税金電気料金払う国民、客が食品や土壌の粉塵や事故原発・焼却場からの風で被爆・低線量被爆させられたのは、完全に無駄な人為的災害であり、

税金電気料金払う国民、客は電気が欲しかっただけである。

子供の甲状腺ガンが福島では数百倍の頻度で増えている。多くの学者が異常であると述べている。
また福島では乳幼児の死亡率が事故後３倍になった。ご老人もつぎつぎ亡くなって火葬場が追い
つかない。こういうことを地元の人は身近で知っている。高市早苗や多摩散人氏などの言うこと
を聞くと腹が煮えくり返るでしょうね。ここまで書いて>>31を見ると同じ内容だね。。

知っていてとぼけて(国民、客からの税金、電気料金が入った)原発からカネもらって嘘ついて騙すのはよくない。

東京の有名人の不幸見れば多いし、心臓と脳が多いのも放射能の影響の特徴であっている。まだ2年でこれだけ出ていることが危ない。原発関係者がよく知るとおりに影響は4年後、5年後である。

知っていてとぼけて(国民、客からの税金、電気料金が入った)原発からカネもらって嘘ついて騙すのはよくない。

東京の有名人の不幸見れば多いし、心臓と脳が多いのも放射能の影響の特徴であっている。

足の指が欠けたハト「１羽や２羽じゃない。まったく指がないのもいる」　−　（毎日新聞 福岡）

ですよね。その話題に関する議論がどういう経過をたどって、それぞれのコメンターや読者がどういう結論めいたものに達したのか。お互い、それを銘記したいですね。それを忘れると、次から次に阿修羅に投稿されるデマの話題に対して、その結論（と思われるもの）が何なのかを各自が自分の中で確認しないまま、次のデマの投稿の話題になる。そしてまた話が逸れる。その不毛な繰り返しになるわけですから。

足の指が欠けたハト「１羽や２羽じゃない。まったく指がないのもいる」　−　（毎日新聞 福岡）

に対する私の結論は、「原発事故とは関係ない（らしい）。」です。

本当に馬鹿というか、人間性に欠けるというか。
何万何百万の人の健康や命に関わる問題を、「得意」だの「何年か経って見てみましょう」だの、
自分が切迫した状況に置かれていない（あるいは自覚できていない）のをいいことに、まるで
高みの見物のような物言いをしている。
被曝地域に住んでいる人達は血の通った人間であって、「賭け」の対象などではない！
健康被害の影響が出てからでは遅い！
関東がもしさほど深刻ではなかったとしても、福島はどうだ？
それとも避難しなくてもいいとでもいうのか？
境界地域はどうだ？！

多くの人たちが指摘しているように、チェルノブイリの事故の影響は極めて深刻である。
また、１０年も２０年もあるいはそれ以上経ってから放射線の影響が出てくることは
広島・長崎の原爆から原水爆実験による被害、そしてチェルノブイリの事故まで、
人類が不幸にも度々経験してきたところである。
チェルノブイリの事故では、まずインテリ層から避難をし始め、貧しい人たちが取り残されたと
いう。それまで「たいしたことはない」と思われていたものが、数年経ってから健康被害が
顕著となってきて、人々が深刻な事態を認識するに至った。
それらのことを見もせず言いもせず、「たいしたことはない」「時間が経ってから見てみよう」
などというのは、原発利権のために頭がどうにかなっているのである。
危険なもの、危険性のあるものに対しては、予防原則に立って避けるように行動すべきであることは
論を待たない。

福島の原発災害関連死の中には、複合的な要因で亡くなった人たちも少なからずいたであろうが、
その要因の一つが原発事故であるから関連死として数えられているのだ。
双葉病院から避難をしたお年寄りが何十人と亡くなった悲劇は、ＮＨＫでもつぶさに放送されて
いた。誠に罪深い原発事故である。

また、１５万人を超える人たちが今なお避難生活を余儀なくされていたり、健康被害に
怯えていたり、故郷や仕事をなくしたり、原発事故の広がりと深刻さ、さらには
時間的な長さの点においても、他の事故には見られない固有の深刻さを現している。
東電はまともに補償をしようとせず、福島には怒りが渦巻いている。
多摩散人は、決してそれら被害者に思いを寄せてものを言うことはない。

そして、次々に現れる健康被害や子供達の甲状腺ガン！

福島の事故をことさらにたいしたことがないようにいう輩は、我欲のために良識と人間性が
麻痺したクズどもである。
彼らは原子力ムラの醜悪さを問わず語りに表している。
彼らがものを言うたびに、反原発の決意はますますいっそう強くなるのである。

原発利権勢力によって、決してもうこれ以上日本を汚させてはならない。

彼はただ現在から将来にかけて明確になっていない被爆による健康被害を引き合いに出して、
「何年か先になってから見てみよう」と言って健康被害を否定した気になっている。
全く馬鹿げている！

原発自体が危険であること、また低線量被爆が危険であることは、ドイツ政府が調査して
得られた結論…原発周辺では乳幼児のガン及び白血病の発生率が高いという結論から
してもあきらかである。
「ドイツ連邦政府環境省・原発周辺で小児白血病の多発を立証」
→　http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/world/0812/0812110292/1.php

そして、このことも多摩散人はスルーするのであろう。

全く根拠のない安全デマを流しているのはお前だろう。

我々が指摘している健康被害に対して、すべて無視、何一つ反論できないではないか。

鳩を捕獲して足の指を詳しく調べて見れば良い。おそらく外傷の跡が見つかるだろう。

>>福一事故の放射能を直接の原因として死んだり、病気になったりした人は、今のところ、一人も確認されていません。
>>以前から言っているが、「デマ」を卒論のテーマに選んだ学生は、阿修羅を調査対象にすると優秀な論文が書けることは受け合います。

何が「白い彼岸花」だ。ボケ

確かに「「デマ」を卒論のテーマに選んだ学生」は今までの様々なあんたの発言を分析すれば、文献的事実もない聞きかじり、浅いネット情報をかき集めて科学者張りに論戦に挑もうとする素人の爺さんの悲哀のバックグラウンドが研究できて面白いかもな。

愛されてないな、ジジイ

しかし、これは被害がわかってきている今、国民の激しい怒りを買うよ。司令塔の
皆さんよく考えたほうがいいです。

地震の国日本で
税金電気料金使ってわざわざ一番危険な発電して、
予測通りに原発事故起こして、

生産者や全ての経済的被害損失や環境破綻や太平洋台無しを

弁償してない原発加害者は何を言っている。

税金、電気料金払う国民、客は電気が必要なだけだ。
勝手に税金、電気料金を使ってわざわざ一番危険な発電して、
税金、電気料金払う国民、客が被爆や低線量被爆させられたのだぞ！

だいたい原発加害者と食べて応援呼び掛け加害者は、
毎食何ベクレル食べて応援しているのだ？
加害者が毎食食べるのは当然の業務だが。

こんな投稿が出てしまったからもうこの話題も致命傷ですね。

>>21
人間には手があるし医者も存在するのでこの件は人間には起きません。

人間にも足を失うことが不可避な病気としては糖尿病がありますから、
鳩も人間に餌を貰いすぎて人間で糖尿に該当する病気になった、というならいちおう説にはなりますが。

俺っちのところではプルームの通り道でもあったので
ひどいことになった。写真も記録として撮っている。
人命にかかわることだから、都心に黄色い微粉末が降着
した時なんぞは、あれは核分裂物質の硫化物だよと正確に
報道すべきところ、スギ花粉と報道した。日本のような
狭い国土で逃げ場がないということで、どう報道すべきかは
悩むべきところだ。

人との会話でも「ほ」の話はできなかった。医者に調子が
悪いのは「ほ」のせいだろうと言ったらpsycho（精神病）
と書かれてしまった。

日本人の人口は「ほ」とワクで１億は切っているのではと
思っている。
放射能、みんなで吸えばば怖くない。
放射能、みんなで住めば怖くない。
毒ワクチン、みんなで打てばこわくない。こういうのが日本人の
集団心理だろう。

そういうわけだから、汚染水の海洋放出には大反対だ。トリチウム
だけが放出されるわけじゃない。陸上で処理すべきだ。技術もカネ
持っている。日本のご主人様が変われば事態も変わってくるのでは
ないのか。