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「1F1号機は全交流電源喪失(SBO)から、わずか四時間弱で燃料溶融が始まってるんだよね:ハッピー氏」 (晴耕雨読) 
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/629.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 5 月 20 日 15:45:00: igsppGRN/E9PQ
 

http://sun.ap.teacup.com/souun/10953.html
2013/5/20 晴耕雨読


https://twitter.com/Happy11311

おはようでし。

昨日の地震でちょっと思ったんだけど…。

1F1号機は全交流電源喪失(SBO)から、わずか四時間弱で燃料溶融が始まってるんだよね。

再稼働する原発の現場は、全交流電源喪失した場合に、あらゆる複合型事故を想定して対応策が具体的にあるのかのか?とても疑問に思ってるんだ…。

再稼働する電力会社は、四時間の間に体制を整え、被害損傷状況を把握判断し、人材と資機材を揃え、的確な指示と対応が出来る自信があるのだろうか?

また原発立地自治体も四時間以内にたとえ夜中であろうと住民を安全に避難させる事が出来るんだろうか?

オイラは防波堤はじめ津波対策、ベントフィルター設置、耐震強化、電源車配置等々のハード面だけで再稼働の安全評価って納得いかないんだよね。

むしろ事故が起きた時のソフト面やヒューマン的な方もしっかり計画・訓練し確立しないとダメだと思うんだ。

あと大切な事なのは、立地自治体の住民はじめ周辺地域の住民は、今の日本は常にどこかで地震が起きてるし、それと同じように原発事故だっていつ起きてもおかしくないという認識と危機感を持ってて欲しいんだよね。

最後は自分の身は自分で守らないといけないって事を。

3.11の地震の時、オイラもだけど1F周辺住民の誰もが1Fの原発がまさかあの後に爆発するなんて考えてもいなかったんだ。

国から避難指示命令があって避難する時も、多くの住民は「何日かすれば、すぐ帰れるべ」って思って着の身着のままの最小限の荷物で避難した人達なんだよね。

何日かのつもりで…気楽な気持ちで…出てきたはずの我が家に2年経った今でも帰れないし、帰宅困難区域は5年以上帰れないんだもん。

それも十万人以上の人達が…。

これがたった一度の一カ所の原発で起きた事故の現実なんだ。

事故はまだまだ進行中だという事を伝えたくて…。

でわでわ。

> おはようございます。昨日の地震、改めてお見舞い申し上げます。『免震重要棟』、全国の原発に(早急に)建てられる方向になっているのでしょうか?大飯再稼動問題の折、「これから建てる」に大変驚いたのですが…。遅まきながらですが、東京新聞の記事、とても良かったです!

おはようでし(^o^)各原発の免震棟は、すぐには出来ないみたいで猶予期間があるみたいです。

おかしいけど…。

> こんにちは!お答えどうもありがとうございます。1Fに免震棟が建てられていたことで、まだ救われる部分があったとうかがいましたので、全国の原発で急ピッチで建設されているのだと思っておりました…。地震活動が活発になってしまった列島ですので、急いで欲しいですね…。


 

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コメント
 
01. 2013年5月20日 18:30:40 : 7wJCqOq2nZ
僭越ながら間違いを訂正させて頂きます

>「1F1号機は全交流電源喪失(SBO)から、わずか四時間弱で燃料溶融が始まってるんだよね:ハッピー氏」

正しくは、

「1F1号機は地震による非常用復水器の冷却水系破断から、わずか四時間弱で燃料溶融が始まってるんだよね:ハッピー氏代理人」

で、よろしいでしょうか?


02. 2013年5月20日 18:59:35 : F4VQBnCQns
>1F1号機は全交流電源喪失(SBO)から、わずか四時間弱で燃料溶融が始まってる

政府、東電がついているウソです。

2011年3月11日14時46分に地震が発生。

その15分後には、福島第一原発から、Xe−133の放出が始まるのです。
http://www.atmos-chem-phys-discuss.net/11/28319/2011/acpd-11-28319-2011.html

核燃料棒の溶融は地震直後に始まっていたのです。

更に、もう一つのウソを暴きます。

スクラムは完全ではありませんでした。

部分的な臨界が継続していました。

だから、3月22日、23日に至っても、原発沖330m地点の海水から、半減期4、44時間のRu−105が検出されているのです。
http://www.barc.gov.in/daiichi/japan270311.pdf


03. 2013年5月20日 20:01:22 : 7wJCqOq2nZ
>>02

>スクラムは完全ではありませんでした。

1号機に関しては、2011年5月15日のメルトダウン会見で、東電がアラームタイパー(原子炉の動作状態を秒刻みでコンピュータが記録したもの)のプリントアウトをプロジェクターで投影して時系列の原子炉動作を記者に説明してたが、その記録で見る限りとりあえずスクラムは14時47分だったか48分に成功してたよ。その会見ビデオは探せばあると思う。

臨界の件は詳しくないが、すでに爆発してガラクタ状態の22日頃のRu−105の検出とかは、スクラムが原因というよりガラクタ状態の何かが原因で臨界してたとかだったんじゃないか?


04. 2013年5月20日 20:06:47 : F4VQBnCQns
>>03
>福島第一原発アラームタイパーという記録装置が紙詰まりで作動しなかった?
本日3月7日の衆議院予算委員会において福島第一原発1号機のアラームタイパーと言う機器の記録が取れていなかったことについての質問がされた。 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=42474&media_type=fp の原口議員の質問冒頭部分。
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/576.html

05. 2013年5月20日 23:48:59 : fpyMtHSNBM
科学は、理論を実験で証明するんだよ。
原発は、実験できないんだよ。
爆発するかしないかの実験だからよ。
故に、原発は成立しない。
福一で終わったんだよ。
嘘、詐欺、犯罪。
後は、福一と、ばら撒いた核と被曝、それと核を玩んだ犯罪者の始末だ。
どれ一つの残せないんだよ。
完全に抜けているのは、詐欺・盗っ人・殺人犯罪者の始末。
だから、この方は、トンチンカンを続ける。
馬鹿なのか、犯罪者が刑を逃れるためのはぐらかしかは、分からない。

06. 2013年5月21日 00:03:57 : fpyMtHSNBM
一般的な物性では、1000回、同じ実験を繰り返す。
2回目の実験だけ、同じ結果にならなかった。
99,9パーセントで、ある特徴を語る。
が、2回目だけ、実験の条件や環境か物の性格が、思い通りにならなった。
大飯が、今か明日か、10年先か、いつ爆発するか、わかんねぇんだよ。
福一にいて、誰が責任を取り、被曝から自分を守れた。
みんな被曝してんだぜ。
核は、脳神経に来るっていうからよ、まさしく。
そんな、核被曝付き発電方式の電気を、誰も契約などしないんだよ。
即時廃絶のための話のみが、本当だ。


07. 2013年5月21日 00:16:23 : fpyMtHSNBM
自分で核から身を守ろうとしても、
核を玩んでいる殺人鬼の盗っ人が、追いかけて、核をあびせに来るんだぜ。
こいつ、完全に、抜けてる、いかれてる。
現状把握は、科学最初の第一歩。

08. 2013年5月21日 00:18:34 : 60jSQXZUPs
> 国から避難指示命令があって避難する時も、多くの住民は「何日かすれば、すぐ帰れるべ」って思って着の身着のままの最小限の荷物で避難した人達なんだよね。
>
> 何日かのつもりで…気楽な気持ちで…出てきたはずの我が家に2年経った今でも帰れないし、帰宅困難区域は5年以上帰れないんだもん。
>
> それも十万人以上の人達が…。
>
> これがたった一度の一カ所の原発で起きた事故の現実なんだ。

これって、チェルノブイリのときにも言われてたよね。
人間ってちっとも反省しないで、同じ失敗を繰り返すんだね。
今度の選挙で、脱原発政党が議席を獲得できなければ、また繰り返すことになりそうだね。
同じことを繰り返す日本人って、愚かだね。


09. 東京駅の鳩 2013年5月21日 00:23:24 : Yhz2dktH8ZIuI : pJudPCSqZU
残念だが五年立ったら帰れるだろうか。帰れても被曝覚悟ではないだろうか除染はできるかどうか未だ福一から放射能は漏れているのではないか

10. 2013年5月21日 01:06:06 : 7wJCqOq2nZ
>>04

政治屋なんてみな我々市民より間抜けで、原口はアラームタイパーの動作状況ついては何も勉強してないので、時系列を踏まえた質問になってないんだよ。
ただ紙詰まりで止まったかどうか聞くという甘さ。

東電がねつ造してない限りアラームタイパーは動いていたんだよ。スクラム10分後までね。http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120903j0301.pdfのP8および資料2

その部分の記録用紙をを5月15日のメルトダウン会見でプロジェクタで映し出した。http://iwj.co.jp/wj/open/archives/66737の13分25秒〜18分30秒
説明は東電松本がしたが当時の時点では、紙詰まりで途絶えたという説明はない。

政治屋の質問など詳細を食い下がらないので話にならないよ。

ちなみに上のリンクの会見ビデオを全部みてみたら?復水器異常の釈明を松本は逃げ回ってデタラメなことが良くわかるから。徹底的に松本説明を分析すると地震による復水器冷却水のダダ漏れの疑いが極めて強いことがわかる。復水器冷却水は8時間持つハズで地震直後動かないままだった復水器の冷却水など減る訳なくて、冷却水補給など、コンデンサー(冷却水タンク)が壊れてダダ漏れでなければするわけはないんだからね。


11. 2013年5月21日 01:11:34 : 7wJCqOq2nZ
>>10訂正

× 5月15日のメルトダウン会見
〇 5月16日のメルトダウン会見


12. 2013年5月21日 01:17:08 : 5uvl0AM6Ng
ここに書くのはちょっと違うのかもしれませんが、3号機の格納容器の蓋はちゃんと閉まっているのでしょうか? どこかに写真はないでしょうか? 瓦礫に埋もれて見えないだけなのかもしれませんが、3号機の格納容器の蓋の写真がいつまでたっても現われてこないみたいなので、どうなっているのか心配です。見落としているだけで、どこかに写真はあるのでしょうか? あるいは作業員の方で確認した方はいるのでしょうか?

13. 2013年5月21日 02:12:01 : 7wJCqOq2nZ
>>12
>3号機の格納容器の蓋はちゃんと閉まっているのでしょうか?

3号機核爆発の時、爆煙の中から円盤様の巨大な黒い物体が上空150〜200mから建屋北側に落ちてきたろ。コンクリや鉄骨ならそんな塊状にはならないし、それだよ^^

で、覚えてる人もいるかもしれないが、爆発後1か月以内くらいの頃だったかと思うが、「3号機建屋北側の瓦礫の中にとんでもないものがある」と言う話があったろ。現場作業員らしき者の証言だった。北側の瓦礫は3階くらいまで達するすごい山だ。

蓋はその山の中じゃないか?



14. 2013年5月21日 08:53:43 : oDZQvNX5Zo
核連鎖反応と核爆発は、全く別物だよ!
間にじゃまのある核燃料じゃ核爆発は
起こらないと思うけどね。
小出さんにメルトダウンの実験したこと
あるか聞いてみな、たぶん規制があって
禁止されているって逃げるんじゃない。

15. 2013年5月21日 10:13:38 : CbuLrwLifw
他の発電の仕方では事故でもこんな色んな破綻などない。ばれたから破綻発電所である原発をやめろ。原発は事故したら核兵器で自爆と同じだから東京に作れない発電所。地震国で原発事故して爆発して破綻発電システムはばれたから、税金や赤字国債や電気代を破綻発電にやるのを使わせるのをやめさせろ。
マスコミに税金や赤字国債や電気代を配って、マスコミが政治的無関心やおバカブームを作り、洗脳報道を展開し真実を伝える役目を放棄し、税金と電気料金を払う国民住民に考えることから遠ざけて政治的無関心を悪用した税金ビジネスを展開。そしてその税金ビジネスによる原発爆発放射能汚染被爆被害には、これまでの税金ビジネスの悪用の資金を住民への被害賠償や経済的損失にあてない。東京電力にこれまでに入った税金5兆円を1億人で割ると50,000円。これ国民には電気代と別。赤字国債積み上がって後で増税や色んな悪いことに繋がる。あらゆる破綻を招く破綻発電所。さらに核ゴミのことも破綻。他の発電と違い閉鎖廃炉の費用や方法が破綻。輸出した原発の核ゴミの扱いも破綻で日本に外国原発の核ゴミが捨てられる破綻が起こる可能性。
なのに加害者の中に放射能から逃げまくって税金電気代から持って行くばかりで、あげくのはてに留学と称して原発マネーを元金にして家族を東南アジアに逃げさせる原発マネー関係者までいる。電気料金と税金を払った原発爆発事故被害者が全部を補償されていないのにた。

16. 2013年5月21日 10:36:25 : Y7Xq6h0jLs
>>10
ビデオで、松本本部長がしている説明、すべての制御棒はスクラム動作をした、主蒸気管に破断がないことを確認した等は、虚偽だと思っています。

地震後15分後に、燃料棒の溶融が始まり、Xe−133の放出が始まるためには、急激な冷却材の大量消失がなければ起こりえません。

御説のようにアラームタイパーが存在しても、政府東電には、それを隠蔽しなければならない事情があったと思っています。

ビデオにあったアラームタイパーについては、東電は巧妙な言い訳をしています。

> 今回の事故時においては、スクラム後約 10 分間の警報発生記録等がアラーム
タイパーに印字出力し紙に記録されていたが、それ以降については、電源がまだ
供給されている期間においてアラームタイパーは稼動していたものの、紙のずれ
によると思われる印字不良が発生し、その結果、記録が残されていなかった。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120903j0301.pdf

この10分間のアラームタイパーの記録についても捏造したと思っています。

10分以降、記録がないとしたのは、整合性が取れず捏造が発覚する怖れがあったからだと思っています。

最初から最後まで、政府東電は、事実の隠蔽を謀ったと考えるのが、当方の立場です。

松本本部長の説明が、ICでシドロモドロになるのも、それがどこかで、主蒸気管破断と言う問題とリンクしているからだと思っています。

示された会見ビデオは、恥ずかしながら初めて見ました。御指摘に感謝します。


17. 2013年5月21日 14:03:57 : 7wJCqOq2nZ
>>16

まぁ、アラームタイパーのねつ造があったとすれば、記録上のスクラム議論は確かに意味がないけどね。。。
東電がねつ造・隠ぺいを社是とする犯罪会社なのは、残念ながら私にはねつ造有無の断定はできない。

ただ、アラームタイパーのねつ造がありじつはスクラム失敗していたと仮定して、「22日頃の原発沖でRu−105が検出されている」のはその失敗のための臨界継続というあなたのスクラム元凶説はやや無理があるんじゃないかい?
スクラムからの日にちも離れてるし、爆発以後はすでにガラクタ原子炉だから臨界があったとしてそれはいろんな原因が考えられるのでは?

キセノンの放出事情に私は詳しくないが、地震直後にキセノンが出たなら燃料は地震と同時か直後に溶け始めていなければならないが、「燃料は地震直後に溶け始めたのであり何時間もあとで溶け始めたのではない」と言うだけでなく、もし原子炉からなら、キセノン放出号機は何号機かという点と地震直後という短時間に燃料が溶け始めるメカニズムの具体的な説明が欲しいところだけど、そこまで踏んだ情報があるのかな?(燃料棒はその頂部4〜5mまで地震前は水位があり、燃料はメルトダウンシュミレーションによれば露出後30分程の後2800℃の溶融温度に達する)

キセノンが早い時期に検出されたのは私も知っていて発生源は原子炉だとは思うがその辺のメカニズムが判らないので私にはまだ謎なんだよね。

それに比べ1号機の復水器周り地震破壊説はかなりの確度を持って私には指摘できるよ。
それは東電の5月15および16日のメルトダウン会見の松本解説を復水器の構造、機能、仕様を考え合わせ子細に分析すれば、その会見の範囲だけでも、松本の復水器に関する解説が巧妙に逃げ回ったものであり、地震破壊の可能性が極めて強いことが判る。

そしてその復水器の破壊による給水不能と逐次発表された水位低下速度を分析しメルトダウン進行シュミレーション研究を合わせて参照すると、午後9時頃過ぎには圧力釜の水は完全に空になり、その直後4mの長さの燃料集合体が全長に渡って100%メルトダウンしたことまで判る。その結果東電が15日の会見で配布した水位変化グラフと、そのグラフを基にして12日朝6時過ぎが完全メルトダウンだとしたメルトダウン進行状況図までねつ造だと判る。(東電は水位変化図をねつ造して全体のシナリオを作っているが、間抜けな記者はその矛盾だらけの水位変化図を突けない)

1号機は11日午後9時頃には完全にメルトダウンしていた。


18. 2013年5月21日 22:23:47 : 4TMlcutbkk
>>17
核分裂反応が起きていなければ、Ru−105は生成されません。
Ru−105の半減期は4.04時間ですので、3月22、23日に、海水から検出されるためには、3月21日に核分裂反応が起きていなければなりません。

3月11日15時に、Xe−133放出が起きていた「強い証拠がある(strong evidence)」と書いてあるのは、>>2に挙げたStohl et al.の論文です。

Xe−133は、CTBTOの高崎で検出される前に、既に米国のCTBTOサクラメントで検出されていたのです。

情報は、核爆発があったことを含め、政府東電が隠蔽しているのでしょう。

当方に情報を求めるのは筋違いです。


19. 2013年5月22日 01:00:51 : 3VLMXCbcsE
>18

同位体には必ずと言っても良いほど親核種があるでしょうよ。その事は無視かい

キセノンは5.248日で崩壊して安定元素になるのは解るわな
米国のRednetシステムが検出していないのは何故、検索してみな
核実験やら鉱山やらあるから日本のシステムよりはるかに進んでいる
それに、地震以前にもRednetデータではサクラメントでは検出されているのは何故なのかね

チェルノブイリばかりでスリーマイル事故は無視してるのも笑える連中やな
1Fの事故はスリマイル島原子炉事故のほうが似ていると思うがな
2次系のドライアウトとか1次系ポンプの停止
ECCSの停止なんてそっくりやん
原子炉は制御棒が全部入れば10秒で反応は停止する、これはスリーマイルで証明されてるよ。

情報を上げるなら自分でしっかり自身の根拠を持って書けば
まあ
参院選で自民が勝てば、憲法改正でいい加減な事を書けば取り締まられるだろうから
この掲示板もそれまでだけどね。



20. 2013年5月22日 10:01:12 : urKiPCkocY
空き缶元首相は、「福島には、30年は戻れない」と言ってました(NHKニュース報道済み)が、原発既得権益派によってそのニュースは二度と報道されませんでした。

21. 2013年5月22日 10:44:40 : 7XNofPIkkU
>>19
反論は根拠を挙げて行いなさい。
親核種の半減期を自分で調べたなら、それを先ず書きなさい。

自分でRadnetに問い合わせをしなさい。
http://www.epa.gov/radnet/
どうして、こちらに振る?

情報統制賛同派か。
君こそ、根拠を何一つ示していない。
>>2で挙げた文献は、君にとって何?
落としたプリン並みの、たいそう立派な頭脳を持っている。
グジャグジャだね。



22. 2013年5月22日 10:51:21 : OlLnPLnRU2
原発関係者に原発収束作業義務づけや原発マネーを使っての家族を海外に移住させることや原発関係者本人が原発マネーを使って海外に逃亡移住することを禁止すべきでは。彼らはあらゆる面で破綻を引き起こす破綻発電所、原発のおいしい所だけを税金と電気料金と赤字国債から持ち逃げしている。彼らは責任者、加害者であり、原発爆発事故を収束させる義務がある。少ない電気の破綻発電所、原発を騙して無理矢理地震の国でやって失敗したからである。原発爆発事故被害者は税金や電気料金では全てを賠償されていない。しかし原発マネー関係者は彼らの商売道具原発から割高な原発マネーをすでに手にしている。おいしい所だけ貰って、予想されていて実際に地震国で起こった、原発によるあらゆる破綻、経済的破綻、環境破綻の後始末をすべき立場の責任者加害者がおいしい所だけを税金と電気料金と赤字国債から持って行くのは全くおかしい。まだ封じ込められていない福島原発の事故現場で収束を応援しに行くべき立場。

23. 2013年5月22日 21:04:59 : HAUP2PwL3Q
菅さんがヘリコプターで乗り込んだのが対処を遅らせたという話があるが、そもそも、配管関係が弁などが作動したかも怪しく思いウェブで調べたが、悪意のある支離滅裂な情報に満ちていたぞ。

24. 2013年5月23日 21:03:53 : DY5UF9p3s2

3月11日双葉町の三兄弟の子供のうち、二人が外にいたらしいが内部被ばくしていた。

もう一人は家の中にいたので内部被ばくはしていなかった。3月11日の地震直後からそれほどたたないうちにメルトダウンしていたものと思われる。

福島第一原発から3Kmのところに住んでいる別の人の所には午後7時ごろ警察が来て「原発はもうだめだからすぐに逃げろ」とのことだった。


25. 2013年5月24日 13:30:42 : ICDifRZ5LQ
福島原発は津波で電源喪失したとされている。

もしそうなら地震が起こってから津波が来るまでの間は電力の供給はあったわけで原発は自動停止しずっと安全な状態にもっていけたはず。しかしそうはならなかった。

福島原発は地震を受けた時点で壊れていたとしか考えられない。


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