そもそも福島第一原発事故は地震と関係ないと言い切れるのか？

そもそも福島第一原発事故は地震と関係ないと言い... 投稿者 tvpickup

テレビ朝日系・モーニングバード・そもそも総研　2013.5.9.

福島第一原発の過酷事故は、津波ではなくて地震で壊れて起きたのではないか。
国会事故調委員の田中三彦氏は事故調の調査で１号機４階に入ろうとして、東電側の虚偽説明の隠ぺい工作にあい断念した。
今年３月、民主党前議員の川内博史氏が１号機の内部調査を実行。
その時の映像を見ながら検証する。

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今朝（5/9）のテレビ朝日モーニングバード！「福島第一原発事故の地震原因説を検証」一部文字お越し
http://kiseikanshishimin.jimdo.com/2013/05/09/今朝-5-9-のテレビ朝日モーニングバード-福島第一原発事故の地震原因説を検証-一部文字お越し/
原子力規制を監視する市民の会

テレビ朝日モーニングバード！がパブコメ締め切り日前日ですが、すばらしい放送をしてくださいましたね。パブコメと格闘中ですが、とりあえず規制基準に関係する部分のみ文字おこしします。
（一市民M）

***************

★本当に世界一の基準？

　2012年9月原子力規制委員会　田中俊一委員長は『世界一厳しい規制にする』と発言していました。
2013年7月の施行に向けて原子力規制委員会で【原発の新規制基準】を策定中

1.本当に”世界一”になっているんですか？
いやいや実は・・・（元GE原発技術者、原子力コンサルタント　佐藤暁氏）

玉川氏：政府含め世界で一番厳しい基準にするんだというふうな話なんですが。

佐藤氏：世界一と呼ぶには到底それに達していないというふうに思いますね。

玉川氏：具体的にどういうところが足りないと思われますか？

佐藤氏：地震に対する原子力発電所を設計するときの加速度があるわけですが。

玉川氏：それは地震の揺れの？

佐藤氏：地震の揺れの強さに対しての（設計基準）ですね。ヨーロッパの場合には１万年に１回発生し得る一番大きな揺れ方、あるいはアメリカの場合ですと１０万年に１回と。そういう基準が数値としてはっきりうたわれているわけなんですけど、日本の場合には依然その基準が出ていないわけですね。

玉川氏：出てないんですか？

佐藤氏：出てないです。加えてこれまでに設計基準がどういう基準だったのかといえば2005年から４回の地震で超過が起こっているんですね。この設定した基準に対して。

ナレーション：佐藤氏によるとわずか６年の間に起こった４回の地震で、
女川原発　（2005年宮城県沖地震・2011年東北地方太平洋沖地震）、志賀原発　（2007年能登半島地震）、柏崎・刈羽原発　（2007年新潟県中越沖地震）、福島第一原発　（2011年東北地方太平洋沖地震）、設計基準を超える揺れが観測されたという。

佐藤氏：そういうものに対して当然見直しをすべきなんです。

ナレーション：さらに不十分なのは地震対策だけではないという。

佐藤氏：テロに対しても非常に考えにくいような攻撃で、攻められてくるということに対して当然対応できていないといけないわけですよね。そういうことで諸外国では原子力発電所に事業者の責任として、戦闘部隊を配置しておくというのがもう常識になってきているわけですが、日本は相変わらず武器のない民間の警備会社にゆだねているということになっているわけですので、非常に世界に遅れていると言わざるを得ないと思いますね。

ナレーション：また火災（対策）への対応についても日本は遅れをとっているという。

佐藤氏：アメリカの場合には最後まで消火の責任を持って対応するのが、発電所の自衛消防隊なんです。消防署の応援はあくまでその自衛消防隊を支援すると。それはなぜかといいますと発電所の中は非常に入り組んでおりまして、どこからどうやって入って対応したらいいのかわかりませんし、どういう設備が設置されているかも発電所の職員でなければわからない。それとどういう安全な設備があって水をかけていいものなのかどうかそれもわからないわけですよね。ですから発電所の職員から編成されている自衛消防隊がしっかり責任を持ってやるというふうになっているわけですけれども、日本はそのあたりも初期消火止まりに責任が限られている。ですからそのへんがいざ発電所の中で火災が起こったときの対応にも非常に不安なところがあるわけですよね。

羽鳥氏：今の話を聞くと高木さん、不安ですよね。今後もし再稼働ということがあったとすると。大丈夫なのか。

高木氏：佐藤さんのお話が非常に具体的な危機に対して具体的な対策がこれだけ足りていないんだということをおっしゃっていましたよね。でも現時点ではその非常用復水器が地震で壊れたかどうかという部分もわからない状況で、やはり具体性にものすごくイメージが貧困というか欠けていると思うんですよね。その時点でこの間安倍総理はトルコで原発をトップセールスしてきてしまっているわけで、もしトルコで、あそこも地震がある国ですから何かあった時に、ほら日本の原発、やっぱりダメじゃないかと言われてしまう可能性がここで出てきてしまっているんじゃないですか？

玉川氏：その時は容赦なく損害賠償請求くるかもしれませんね。

羽鳥氏：可能性としてはもちろん日本でも松尾さん、テロということもあるわけですからそれに対する備えっていうのも今もお話がありました・・・

松尾氏：イメージでお話しさせてもらうと申し訳ないですけど、ただほんとうにネズミ一匹でおかしくなってしまうような状況で管理したりってことがいま平行して行われていて、水漏れだなんだということもあったりとか、そういうようなちょっといろいろな意識の部分でね、イメージとして杜撰なところがこれだけあって、人が扱う機械ですから機械自体も完璧なものでないかもしれないが、そこでこういうなんだかわかないうちに規制の基準みたいなものが、もう本当に原因がわかっていないところで進められようとして、この先何十年何百年と何が起きるかわからないところでね、なんかすごく今のお話を一連で聞いて不安感増しましたね。

羽鳥氏：たしかに不安ですね。。

玉川氏：非常用復水器もさっき２つといいましたけれども、ほかにも可能性があるわけですね。ほかにも壊れた可能性としては。２つに限定した話ではないので。とにかく中をくまなく見れないので、とにかくわからないという状況。つまり地震の影響が否定できないというところが今一番正確なところだと思うんですね。地震で壊れた！ということじゃなくて。否定できない。否定できないなら否定できないということに則った規制基準を作らなければいけないんですけれども、そうはなっていませんよというふうな話になってるわけですね。

2.なぜ、そうなっているの？　
世界一には到底達していない
地震対策以外に火災・テロ対策も世界に遅れている
なぜなら・・・

玉川氏：世界最高の規制基準に全然なっていないじゃないかと。

佐藤氏：そういうことですよ、残念ながら。

玉川氏：それは規制委員会の中に専門家もいて、果たして今の状態が世界最高かどうかというのは、最高じゃないってわかっているんじゃないですか？

佐藤氏：もちろんわかっているでしょう。

玉川氏：でもミッションは世界最高の規制基準をつくるなんですよ。わかっているけどやらないことになっているということですか？

佐藤氏：『できない』ということですよね。

玉川氏：できない。

ナレーション：世界一厳しい規制基準を作ることができないのはいったいなぜ？
ナレーション：原発の新たな規制基準を世界一厳しくすることを目指しながら、それはできないと指摘する佐藤氏。いったいなぜなのだろうか？

佐藤氏：昔からですね、そうすると発電所が建てられないとか運転できなくなってしまうとか。まあ結局その本来は基準をつくってそれにあわせて発電所をつくらないといけない。

玉川氏：当然ですね。

佐藤氏：ですけれども、いったんできてしまった発電所に対しては発電所にあわせて基準をつくってしまうと。それが現実として出てしまっているところですね。そこに踏み込めないということなんだと思います。

玉川氏：つまり今ある原発をとにかく動かすんだという大前提があると・・・

佐藤氏：そういうことですよね。

玉川氏：それにあわせた基準にしかなりえない？

佐藤氏：はい。ですから（設計基準を）ヨーロッパのように１万年に１回の地震の揺れの加速度にしましょうとかですね、どこで火災が起こっても安全系がおびやかされないような設計にしましょうとかですね、今もうそれを打ち出してしまうと適合できる発電所は『ゼロ』になってしまう。

玉川氏：ゼロになりますか？

佐藤氏：（ゼロに）なると思いますね。

玉川氏：ゼロになっちゃうんですよ。

羽鳥氏：できないと言われるともう、何とも言えないですね。

玉川氏：ええ。ゼロになっちゃう。

羽鳥氏：世界一厳しい安全基準を作ったら全部アウトってことですか？

玉川氏：日本の既存の原発はアウトです。

羽鳥氏：危ないということですよね？

玉川氏：前に国会事故調の野村さんもおっしゃっていたんですけど、本当に原発をこれからも日本でやっていくというふうなことを国民が選択するんだったら、もう一度まったく新しい原発で、かつここだったら世界最高の基準でも大丈夫だという場所に新しく作るしかないんじゃないかと。実はそういう根本的な議論をしないで、今の原発を動かそうというふうなことをしているかぎりは、その規制の専門家にとってもですね、そんなものは無理ですよと、いうふうなお話になってしまう。

3.今日のむすび
厳格な「地震」対策が盛り込まれないまま再稼働してはいけないのでは！（玉川氏）

赤江氏：ひとたび事故が起きるとですね、１トンのふたがどこに飛んだかを２年経ってもまだ探せないという、そういう状況が起きてしまっているということですよね。

玉川氏：そう。まあ、そういうふうにしか解釈できないですね。

赤江氏：いかに危険な状況になってしまっているかということですよね。

玉川氏：ええ。

羽鳥氏：そうすると、７月の新しい規制の基準ですか、どうなるかですよね。

玉川氏：どうなるかって。まあ、完全に出た段階でもう一回検証しようと思いますけれども。

羽鳥氏：まあ現時点では松尾さん、再稼働前提とすると基準が本当に世界一になるのかどうかってことですよね。

松尾氏：そうですよね。だから本当に（再稼働という）結論が決まって、それにすり合わせるように（原子力）規制委員（会）も動いているっていうふうに解釈されないような、ちゃんとしたかたちにして進めてほしいなということですよね。それでなくても（事故の）原因がわかっていないというのと５階で爆発が起きたんだとしたら鉄板（のふた）はほんとうに飛んでいくというのは想像しにくい、物理学のプロでないからわかりませんが、だけど少なくとも見つかっていないくらい遠くに飛んでいくというのは５階で爆発があったらありえないと思いますよね。

玉川氏：（原子力）規制委員会のほうも１万に１回とか１０万年に１回というふうな検討はしているということなんですね。だとすれば是非、世界一の基準を達成するというミッションをですね、果たしていただきたいと。まずはそこをお願いしたいと。今日のそもそも総研でした。

以　上

コメント
01. 2013年5月11日 05:44:58 : fpyMtHSNBM 事故が起こらないものでないと、巨大核は利用できない。 最初の核電力利用契約だし、破った責任は果たせていないし、 勝手に契約を変更しているという、タヌキも驚く破廉恥なゴマカシ。 福一が。無責任、極刑逃れ、非法・不法、非人道、差別、 詐欺、嘘、出鱈目、被曝傷害致死犯罪、悪魔神話、妄想・・・ を、科学実証した。 何千年事故が起こらない、と、何千年に一度、とは、意味が異なる。 後者は、今か、明日が、何千年のうちの一度か分からない。 うんざりなゴマカシ、大嘘。 大飯が、今爆発しても何もおかしくないし、誰も否定できない。 出鱈目、大嘘を生業とするのは、詐欺と言う犯罪、 巨大核関連は、全て出鱈目、大嘘の現行犯罪。 原因など関係ない。 事故が起こるか、起こらないかだけ・・・起こらないと言えないものは不可。 起こった時点で終わった。 もう、起こらないとは誰も言えないし、 何千年もかけて耐久稼動核爆発実験が出来ない、騙されないし、 子ども騙しの継続、いいかげんにしろ、なめんなよ。 北海道で最も大きな温泉、日本で最も大きな温泉、世界で最も大きな温泉、宇宙で最も大きな温泉・・・北海道の何某温泉街に入ると、順に大きな看板が現れ、それぞれ一軒一軒の温泉施設の看板。
02. 2013年5月11日 06:50:28 : 7OpGsifAXA フタはどこに行ったのか。
03. 2013年5月11日 08:25:27 : lQydFPZ0w4 地下水で　汚染水が　たまると言うのは　津波以前に　地震で原発が　壊れたと言う事なのに　 　 　電源喪失とか　津波の責任にする犯罪テロ原発村
04. 2013年5月11日 09:25:46 : 3N7svd2Bis 関係はある。福島原発は地震ですでに壊れていた可能性が濃厚である。 電源喪失が起こらなくても原子力村御用学者の説明では地震発生時には制御棒が挿入され原発は確実に停止する、はずだった。 津波が来たのは何十分もあと、原子炉機能は津波到達以前にすでに破壊されていた可能性が高い。津波で電源喪失していなくてもまた非常用電源が作動しなくても制御棒を挿入するくらいＵＰＳ（非常用バッテリー）でも出来たはず。 制御棒が挿入され原発がすぐ停止するのなら、いつまでも水をかけ続ける必要などないはず。 浜岡原発は東海大地震（東南海、南海と伴う場合を含めて）の発生時、壊れる可能性がきわめて高い。
05. 2013年5月11日 09:33:14 : n3x4qSYCSs もう一度、過酷事故が起こります。 それで、日本は終わりです。
06. 2013年5月11日 10:54:48 : 0SLwlx5d9w 文字起こしありがとう。 非常にハイレベルの専門家のはなしで、しかもわかりやすい。これもありがたいことだ。
07. 2013年5月11日 11:18:40 : EbrYOY8LOw 津波は、沖で大きなナマズが、暴れたからで、地震とは、関係ありません。原発はだから、地震が原因ではありません。「安全対策は行っていません」と国会でも答弁しております。−安部ー
08. 2013年5月11日 17:35:45 : FfzzRIbxkp 本日フク２で海上保安庁と消防が合同で原発テロを想定した訓練していますね。 ５１１。取材しているのかなぁ。 原発の安全基準はグローバルな視野を加えてね。弾道ミサイル対策ですだよ。 あとさ、ハリケーンカトリーナのスケール５にも対応しておくれ。 屋根吹っ飛んだり、水没しても、使用済み核燃料から放射性物質が拡散しないとか、冷却が停止しないって事。 そういう危ない状態になっても、原発で働く人も災害救助に行く人も、周辺住民の人も、被ばくしないってこと。
09. 2013年5月11日 20:59:08 : dPFDqU4SEo 地震国日本には原発を建てるべきではなかった。
10. 不乱坊 2013年5月12日 05:56:25 : kbTBOGSw0930o : UsBvpE0GQg ＞諸外国では原子力発電所に事業者の責任として、戦闘部隊を配置しておく 外国では、テロ対策で自前の武装団を雇っている、とは知らなんだ。 昨日、福島第二で訓練してた。それは警察や、今後は自衛隊も、とか言っていたが、要するに国費。 こういうのも「原発は安い」の計算には入っていないのでしょうね。 もともと不必要なものを作って、それを維持するために、さらにいろんなものを付け足していく。 あの汚染水タンクのジャングルにしてもだ。それで安いだの、必要だの、どうやって説得するの。 推進派のみなさん、ご登場いただいて、説明してちょうだいな。 私には荒廃の極み、愚劣の極みに見える、この原発という事業の「必要性」が、もしあるなら。 ＞02　フタはどこに行ったのか。 身(核燃料）もどこへ行ったかわからんというし……。身もフタもないことになってもうた。

11. 2013年5月12日 10:12:49 : lFYZTjVrpO -------アメリカの場合には最後まで消火の責任を持って対応するのが、発電所の自衛消防隊なんです。 この消防隊も必要だが、アメリカでは原発事故のときどんな高線量でも作業する部隊 があるそうだ。これを設置しておかなくてはならない。死、それも悲惨な死を覚悟する 部隊だ。 そのかわり日ごろはそれなりの待遇を受ける。

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