5月4日 電力会社などは法律で守られていくらでも金儲けが出来た／ラジオフォーラム「小出裕章ジャーナル」文字起こし
http://hiroakikoide.wordpress.com/2013/05/04/radioforum-2013may4/
小出裕章 (京大助教) 非公式まとめNEW! (5/4 22:00)

２０１３年５月４日に放送された「ラジオフォーラム第１７回」番組での「小出裕章ジャーナル」の内容を文字起こし致しました。

【主なお話】
「大飯原発の差し止め訴訟で仮処分申請が却下された問題＆原子力発電で得をするのは誰か」

【パーソナリティー】
湯浅誠（社会運動家）

【電話出演】
小出裕章（京都大学原子炉実験所助教）

▼ラジオフォーラム
http://www.rafjp.org

▼文字起こしは以下。

◆湯浅
小出裕章ジャーナル、ここからの時間は、京都大学原子炉実験所助教の小出裕章さんが電話で出演します。
今日も電話が繋がっています。
小出さん、よろしくお願いします〜。

◆小出
よろしくお願いします。

◆湯浅
今日も、あのテーマは、基礎知識編ということで、まあ原子力発電で得をするのは誰かという話をお伺いしたいんですけど、その前に、先月あの〜大阪地裁で、大飯原発の３号機４号機再開、運転再開しているわけですが、これのあの、停止を求める仮処分申請が却下されたという判決が出ました。
新聞報道などによりますとですね、福島原発事故後に国が示した安全性に関する基準を検討して、福島事故の教訓を踏まえ、現在の科学技術水準に照らし、相当な根拠と合理性があると、いう風に判断して、ですからまあ停止する必要はないということを大阪地裁が、判断したということなんですが、小出さんは、この仮処分却下については、どのようなご感想をお持ちでしょうかね。

◆小出
はい、呆れた判決だと思いました。
え〜、福島原子力発電所の事故というのは、今現在も進行中で、それがどのような原因でどのような事故経過を辿って今に至っているかということすらが、ほとんど分からないままなのです。
未だに現場に行くことすらが出来ない、融け落ちた原子炉が今どこにどんな状態であるのかも分からない、原因が津波だったのか地震だったのかも分からないという、そういう状態のままもう既に２年以上が経ってしまった、のです。
で〜、国のほうは何か対策をとったというようなことを言っているわけですけれども、原因すらが分からないでとれる対策というのは非常に限られたものでしかないわけで、そのような対策を仮に満たしたとしても、だから安全だというような結論は到底出て来ないと私は思います。

◆湯浅
ふん、ですので、原因も分からないうちから対策がとれたとかまああのそういうことを言うこと自体は呆れていると。

◆小出
はい、少なくとも科学的とは言えませんし、え〜、裁判所がもし科学的な根拠に基づくというのであれば、今現在の状況で科学的な判断が出来ないということをまず言わなければいけなかったと思います。

◆湯浅
う〜ん、なるほどですね。
原因が分からない間に対策がとれたって言うのは…

◆小出
おかしいですよね。

◆湯浅
おかしいですね、確かに。
はい、ありがとうございます。

◆小出
はい。

◆湯浅
えっと、その上でですが、あの〜まああの何度かお伺いしているお話ですが、原子力発電、結局何でそんなにやりたいのかと、いうことが、まあこの２年間、いろんな方たちの疑問でもあったと思うんですけど、その中の一つにあの総括原価方式というですね、とにかく役員報酬からまあ何から何から、まあ何かあの、この間、最近の新聞報道ではあの〜出向している社員のその外の会社に出向している社員の給料も総括原価方式に入っていたみたいな報道などもありましたが、まあそういうことがあって、なかなかまあおいしい仕事だということもあり、止められないんだろうと、いうような話なんかも、これまた随分いろんなところで言われていることですが、結果的に、その結果としてですね、今私たちが毎月支払っている電気代というのは、どうなっているんですかね。

◆小出
もちろん高くなって、これまでも高かったわけですし、もし総括原価方式というようなものをこれから続けて、電力会社の放漫経営っていうんでしょうか、何をやっても必ず儲かってしまうというようなことを許す限りは、どんどん高くなっていくと思います。

◆湯浅
ふ〜ん、そうすると〜、今度は電力会社の方たちから、原発を建てる、受注するですね、建設関係の方たちもまあ結構いい仕事だっていうことになるんですね。

◆小出
はい、これまではたいへん甘い汁を吸ってきたのだと思います。
普通の会社であれば、自分の努力で少しでも利潤をひねりだそうとするわけで、何かの施設を作るときでも、少しでも安いところに頼んで、コストを抑えようとするわけですけれども、電力会社の場合は、逆なんですね。
お金がかかる、かかればかかるだけ、電力会社の資産が増えていく、そうなると、え〜、電気事業法という法律で守られたまま利潤も比例して増えていくという、そういう形だったのです。
ですから、建設会社にも高いお金を払えば、電力会社は儲かってしまうし、建設会社のほうも、高いお金を貰って作れて、また儲かってしまうという、たいへんまあ悪いというか、二重に消費者が損をするという、そのような構造でここまで来てしまいました。

◆湯浅
ふぅ〜ん、安ければいいとは思いませんけどもねぇ、むしろその間公共事業だけじゃないですけど、どんどんそのぉまあ切り下げられてって、結局末端で働く人たちはワーキングプア状態になってって、切り下げ切り下げっていうことがずうっと続いて来て、その結果生活のたいへんな人たちが大量に生み出されていく現実があること自体は、それはそれで私なんかはなんとかしなけりゃいけないなという風に思ってるんですが。

◆小出
私もそう思います。

◆湯浅
原発はまあある意味原発というまあ何と言うんですかね、やっぱり国家事業のために、まあそこだけ特定に保護されて、それを結果的にまあ消費者がツケを支払わされる状態になっているってことなんですかねぇ。

◆小出
そうです。
え〜、要するに電力会社というのは巨大企業ですし、それと契約している巨大なゼネコンという、そういうところが必ず儲かるという構造の元で進められてきてしまいました。

◆湯浅
う〜ん、なんかあの〜資料見ますとね、これまで５７基の総建設費は、１３兆円ぐらいあると、いう資料もあるようなんですが。

◆小出
はい、ですから１基を造ってくれば、まあ何千億円というそんな金が動いてしまうわけですし、それを電力会社は金をバラ撒くようにしてゼネコンに支払う、で〜、ゼネコンはもちろんそれで儲かるわけですし、電力会社は高い原子力発電所を造ったのだということで、またそれで比例して利潤を懐に入れてしまうということでやってきたわけです。

◆湯浅
ふぅ〜ん、なんかあの、払わなくていいものを払っていたんだって思うと、非常にがっかりするという感じがしますね。

◆小出
そうですね。
本当に何か庶民、一人一人の庶民なんてなんとか生活をしようとやってきたのに、電力会社などは法律で守られていくらでも金儲けが出来たという、そういうことでした。

◆湯浅
はい、今日もありがとうございました。

◆小出
ありがとうございました。

◆湯浅
以上、小出裕章ジャーナルでした。

コメント
01. 2013年5月05日 00:20:20 : FfzzRIbxkp 大阪地裁の判決、何じゃこりゃ。です。 琵琶湖を中心とした地震の予想が出ていますが、大飯原発どうなのでしょう。 大阪地裁の判決が簡単にふっとんでしまうような事態がおきないように、 祈ります。
02. 2013年5月05日 03:49:16 : 7OpGsifAXA 末端にバラまくために高くしているのではない。サヤを大きく抜くために高くしているのだ。末端にまくためなら現金を配った方がよほど安上がりである。
03. 2013年5月05日 10:18:37 : UeOXOu0102 国民から搾り取るのは税金だけではない。公共料金でも搾取しているのが日本という 国。でも電気代が高くなりすぎて、大企業は自家発電をするところがでてきた。また 財界は横でつながっているから、企業には安い電気料金ということにして、庶民に 高い電気料をかけている。 もっとももう少しですぐれた蓄電法が中国あたりで生まれるだろう。そうすれば電力 会社と縁が切れる。
04. 2013年5月05日 14:48:41 : 5Ko3Peqc0k 検索でヒットしましたが、こういうことは事実でしょうか？ 【拡散】天皇家は今話題の東京電力の大株主だったわけだしな（明治天皇は東京電力の 前身の東京電灯の大株主） ... GHQが接収したような資産は表面的なもので、天皇の隠し資産は山分けされて、今でも赤十字などの名義になって事実上
05. 不乱坊 2013年5月06日 05:57:44 : kbTBOGSw0930o : Iy8VEB4Pvo ＞原因すらが分からないでとれる対策というのは非常に限られたものでしかないわけで、 小出さんが田中正造を尊敬しているのはよく知られているが、足尾鉱毒事件でも、 何の役にも立たない「粉塵収集機」（だったかな？）とかいう機械を導入し、 対策とったんだから、もう文句言うな、という態度をとったのだ。それを思い出した。 ＞出向している社員のその外の会社に出向している社員の給料も総括原価方式に入っていた 市会議員を兼職させ、電力会社からも給料を払い続けた、みたいな話もあったなあ。 ＞ですから、建設会社にも高いお金を払えば、電力会社は儲かってしまうし、 なんどか書きましたが、原発はある種の「公共事業」。実は「公共の敵」だけどね。 橋とかトンネル、道路など、必要性を目に見える形で主張できるモノを作る。 それを理由に国民からカネを巻き上げる。それを大企業が山分けする。そういうのに似ている。 原発を一基作れば5000億だか国庫から出るんだったかな。 電気料金にも上乗せできる。ウハウハやね。産業界もやめさせたくないわけだ。
06. 2013年5月06日 13:21:34 : xzgQm0C5g6 建設会社は全体として利益率は高くない。 しかし電力会社からの仕事は利益率はよかった。べらぼうなほどだった。相手（=電力会社）も工事費を安くあげようと意思は全くなく金を儲けさせてやるから言うことを聞けという姿勢だった。 飲み屋の代金もゴルフの代金も使い放題で請求書を回してきていた。
07. 2013年5月07日 08:56:31 : mp6fw9MOwA 現状赤字の電力会社が増えており電気料金が値上げされている。 これは原発を再稼働と見込んで、発電していない原発の維持費を従来と同程度掛けていることも一因ではないだろうか。 この状況で有るなら、原発を再稼働すればただで電力が供給でき総コストが当面安くなる事は当然だが廃棄物処理費用等の今後出てくるコストを計算するとどうなるかは不明である。 日本では原発に頼らないとの方針を出し、現状の原発の廃炉処理を開始すれば再稼働をさせる為に維持している費用より安くし、何年かのちにはこのコストを無くすことも可能だろう。 現状の電力会社の赤字は、原発再稼働を視野に入れた維持管理コストが高い為と判断出来ないだろうか。 原発を廃止すれば原発の無い沖縄電力の電気料金と同じ安価なものになり、原発が有る為に日本人は高い電気料金を支払わされていた事が証明され、原発推進に国税を使われていたので、実際に国民が支払うより高い電気料金で有った事が分かるのではないだろうか。
08. 2013年5月09日 14:28:44 : UI1pjzrZqg ラジオフォーラム#17 大崎麻子×湯浅誠、ジェンダーと女性の社会進出 ジェンダー・開発政策専門家の大崎麻子さんをゲストに、誰もが生きやすい社会と題し、­ジェンダーの問題を通じてこれからの日本社会のあり方を考えました。http://www.rafjp.org/ 07:37　ニュースのたね／日本での女性の社会進出 15:36　小出裕章ジャーナル／電力会社とゼネコンの関係 30:00　はなしのたね／誰もが生きやすい社会 45:46　ラジオのたね／沖縄県のパーソナル・サポート・センター 53:12　エンディング 国連開発計画（UNDP）で女性のエンパワーメント、ジェンダー平等の推進の活動をさ­れてきた大崎さん。改めてジェンダーの問題を考えるとともに、女性も男性も、「自分の­人生を主体的に生きる」ために必要なこととは何なのか、考えます。 「ニュースのたね」のテーマは女性の社会進出について。世界経済フォーラムが発表した­2012年「男女平等（ジェンダー・ギャップ）指数ランキング」では、日本は135カ­国中101位と、先進国では最低レベル。 世界各国で女性指導者が誕生しているなか、なぜ日本では女性のリーダーが少ないのか? その背景と、今後の課題について探ります。 「小出裕章ジャーナル」では原発の基礎知識編と題し、なぜ電力会社は原発を稼働させた­がるのか、原発をつくることで得をするのは誰なのか、小出さんに解説をしていただきま­す。 「ラジオのたね」では沖縄県から、生活困窮者支援の相談事業を行う「就職・生活支援パ­ーソナル・サポート・センター」の活動を紹介します。 □ラジオフォーラム#17 ゲスト：大崎麻子さん（ジェンダー・開発政策専門家） パーソナリティ：湯浅誠（社会運動家） 放送日：2013年5月4日（土）〜10日（金） http://www.youtube.com/watch?v=VVgIML8Pv8k
09. 2013年5月11日 17:42:36 : gf5yC0rFdc 20130511 Ｒ／Ｆ #018「小出裕章ジャーナル」 ⁅○⁆http://www.youtube.com/watch?v=JTt6NPz83oI

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