4月13日 発熱によってウランのペレット自身が融けてしまう～まさに想定通りのことが起きました。／ラジオフォーラム「小出裕章ジャーナル」文字起こし
http://hiroakikoide.wordpress.com/2013/04/13/radioforum-2013apr13/
２０１３年４月１３日　小出裕章 (京大助教) 非公式まとめ

２０１３年４月１３日に放送された「ラジオフォーラム第１４回」番組での「小出裕章ジャーナル」の内容を文字起こし致しました。

【主なお話】
『福島第一原発・１号機のオペレーションフロア爆発について。２年前、３月１１日から１２日にかけて、「メルトダウン」していく事故の現場で一体何が起こっていたのか？至上最悪レベルの事故を防ぐことはできなかったのか？』

【パーソナリティー】
今西憲之（ジャーナリスト）

【ゲスト】
おしどり（漫才師）

【電話出演】
小出裕章（京都大学原子炉実験所助教）

▼ラジオフォーラム
http://www.rafjp.org

▼文字起こしは以下。

◆今西
小出さ～ん、よろしくお願いします～。

◆小出
はい、よろしくお願いします。

◆今西
２月２４日、新宿ロフトプラスワンで、え～、ラジオフォーラムのですね～、イベントがありましてぇ、そのときに、え～、ゲストにいっしょに来てくれましたぁおしどりの二人が今日はスタジオに来てくれていますぅ。

◆おしどりマコ
お久しぶりです～。

◆おしどりケン
お久しぶりです、こんにちは。

◆小出
ケンさんもですね。

◆おしどりケン
そうですよ～、僕もいてます。

◆おしどりマコ
良かったね、覚えてくださって。

◆おしどりケン
こんにちは。

◆小出
はい。

◆今西
それでですねぇ、え～ロフトプラスワンのですねぇ、シンポジウムのときにですねぇ、ギャラリーの方からですねぇ、質問があってちょっとあの～すべて答えられなかったやつがあったのですがぁ、え～、そこで出たものでですね、え～、３月１２日のですね、２年前の３月１２日、福島第一原発の事故のときにですねぇ、え～、１号機、爆発しましたぁ。
そのときにですねぇ、専門家の方、いろんな話をですねぇ、え～、テレビですとか新聞ですとかでされてたのですがぁ、まぁずですねぇ、メルトダウンということについてですねぇ、え～、先生、簡単にちょっと、え～解説をいただければと思いますぅ。

◆小出
はい、原子力発電所というのは、ウランを核分裂させて、そのときに出るエネルギーで水を沸騰させて蒸気にする、それでタービンを回している、わけですが、何か事故が起きると、原子炉で起きている核分裂反応自身は、比較的容易に止めることができます。
原子炉の中に制御棒というものを入れることで、核分裂反応を止めることはできます。
しかし、それまでの運転で、原子炉の中には、核分裂生成物という放射性物質が、膨大に溜まってしまっているわけです。

◆今西
はい。

◆小出
え～、核分裂生成物というのは、それ自身が放射線を出す、つまり発熱しているという、そういうものなのですね。

◆今西
なるほどぉ。

◆小出
はい、ですから、核分裂の連鎖反応自体を止められたとしても、既に炉心の中に核分裂生成物が溜まってしまっていると、その発熱を止めることができない、のです。

◆今西
はい。

◆小出
え～、その熱をどこかに逃がさない限りは、原子炉の温度が上がってしまって、どっちにしても融けてしまうということを避けられない、というのが原子炉という装置なのです。

◆今西
なるほどぉ。
それでですねぇ、え～と１号機のオペレーションフロアですねぇ、えぇ、これはどういう部分にあたるのでしょうか。

◆小出
え～、原子炉と私たちが普通呼んでいるものは、え～、炉心という部分がまず一番中心にあって、それを原子炉圧力容器という鋼鉄製の圧力釜の中に入れてあります。
え～、その圧力容器も更に大きな原子炉格納容器と呼ぶ福島第一原子力発電所の場合には理科の実験で使うフラスコのような形をしている大きな容器があるのですが、その中に入れてあります。
え～、その格納容器というのが、え～、原子炉に何かトラブルがあったときに、放射能を閉じ込めるための最後の防壁、なのですが、え～、その格納容器も含めて、さらにまた原子炉建屋という、ま、皆さんが映像で見られた四角い建物が、四角な大きな建物がある。

◆今西
白とブルーのあの建物のことですねぃ。

◆小出
そうです。

◆今西
はいぃ。

◆小出
オペレーションフロアというのは、その原子炉建屋の最上階の部分に相当する所を私たちがオペレーションフロアと呼んでいます。

◆今西
なるほどぉ。
それでぇ、え～、オペレーションフロアがですねぇ、え～、爆発で吹っ飛んだ、ということは、え～、メルドダウンしているに違いない、というのがまあ原子力のですねぇ、専門家の常識であると。

◆小出
そうです。

◆今西
ということなのですがぁ、その辺りについてお願いします。

◆小出
はい、え～、なぜあんな大きな爆発が起きたのかと言えば、原因は一つしか考えられません。
要するに水素、なのです。
そいで、水素というのは非常に軽い気体ですので、もしそれがどこからか漏れてくることになれば、え～、建家なら建家の最上階に集まってくるという、そういう性質のものなのです。
で～、１号機の爆発も、原子炉建屋の最上階に相当しているオペレーションフロアで起きたのです。
え～、そうなれば、あの爆発が水素爆発だということはすぐに分かりますし、いったいじゃ水素というのはどこから出てきたのかということが次に問題になります。

◆今西
はい。

◆小出
そして、この水素は、え～、ウランの燃料というのは通常は瀬戸物に焼き固めてあります。
直径１センチ、高さ１センチという小指の先ぐらいの小ちゃな瀬戸物に焼き固めてあるのですが。

◆今西
よく言われるペレットというものですね、はい。

◆小出
そうです、ペレットです。
そのペレット、約４００個ほど細いパイプの中に詰めてあるという、そんな形で炉心の中に存在しています。

◆今西
はい。

◆小出
え～、そのパイプの材料が、ジルコニウムという金属でできているのですが、そのジルコニウムという金属は、温度が８５０度程度になると、周辺の水と反応して水素を発生するという、そのような化学的な性質を持っているのです。

◆今西
はい。

◆小出
ですから、え～、原子炉の中にあった核分裂生成物が、熱を出したがために、炉心の温度がどんどん上がっていって、８５０度を越えて、ジルコニウムが水と反応して水素を出したということが分かります。

◆今西
なるほどぉ。

◆小出
そして、その反応は、「発熱反応」と私たちが呼んでいる反応で、一度反応が始まってしまいますと、その反応自身によってまた熱が出てくる、そうすると温度がさらに上がってしまう、そうすると反応がさらに加速する、そうするとまた温度が上がってしまうという悪循環に陥ってしまいまして、どんどん温度が上がっていって、一挙にジルコニウムという金属が水と反応して大量の水素を発生してしまうということになることが分かっています。

◆今西
はい。

◆小出
で、同時にそのジルコニウムという金属は、ウランのペレットを中に包んでいたものなわけですし、発熱によって次にはウランのペレット自身が融けてしまうということになるというのが私たちの事故を想定してのシナリオだったのです。
まさにその通りのことが起きました。

◆今西
なるほど、いわばあの原子力の専門家の方々に言われていた教科書通りのことが起こったということになるわけですね。

◆小出
そうです。

◆今西
け、けれども、私の知る範囲でですねぇ、当時、あの～テレビですとか新聞とかですねぇ、専門家の方、いろいろ解説をしておられましたがぁ、え～、小出さんのようにですねぇ、そういうあの明解なですねぇ、え～、解説をされた方っていうのはあまり記憶にないのですがぁ、どうしてなんですかねぇ。

◆小出
ふっ、まあマスコミに出させてもらえる専門家というのは、いわゆる原子力ムラ、原子力を推進していた人たちだけだったわけですし、え～、そういう人たちは決して事故など起きないと言い続けてきた人たちだし、炉心が融けるなんてことはあり得ないと発言し続けてきたわけですから、彼らからみれば、今もう融けてしまっていますということはやはり言いたくなかったのだろうと思いますし、え～、もしそうでないとすれば、よっぽど無知な人だったということだと思います。

◆今西
なるほどねぇ。

◆おしどりマコ
あの４つの事故調、全部読み直していて、国会と民間と政府と社内の、で、それもすべて今あの小出先生がおっしゃったジルコニウムで反応があって、水素いっぱい出て爆発しましたっていうこと全部書いてるんで、もう小出先生が、もう事故当時からね、直後からおっしゃっていたことを１年経って全部報告書にまとまって上がってきたという感じでなってるよね。

◆今西
そうやなぁ。

◆おしどりマコ
で、え～とぉ、ちょっと長くなるかもしれないんですけど、事故調の各報告書を読んでいて、その～炉心が、炉心を冷却できなくなって、どんどんこう水が減っていったっていう、水位計がきちんと機能していなかったんじゃないかっていう風にちょっと読み取れる箇所があったんですけどぉ、この水位計がきちんと読み取れなければ、あの～原発事故のときものすごく致命傷だと思うんですけど、これはなんとかならないもんなんでしょうか。
あの～、現在の、あの各地の原発でも。

◆小出
え～、たぶん難しいと思います。
え～、要するにあの想定している通常の運転状態であれば、原子炉の、まあ今問題にしてるのは沸騰水型というのですけれども、え～、沸騰水型の原子炉の中の、どの部分でどのくらいのボイド、私たちボイドと呼ぶ泡ですね、水が沸騰して蒸気になるかということが、それなりの確度をもって、え～、確実性を持って計算できるのですけれども、事故のようなことが起きてしまいますと、猛烈にそのドラスティックにあの事故が進行していくわけで、どんな状態になっているかということ自身が正確にはなかなか分からないということがありますので、通常測っている水位計で、事故時の水位ということが本当に正しく測れているかということは、分からないと思います。
まあ、できるかぎりだから分かるような装置を付けろということはもちろんそうなのですが、本当の事故になってしまうと、どこまで確かかということはよく分からなくなってしまいます。

◆おしどりマコ
なるほど、ありがとうございます。
そうですね、通常は分かるけれども、事故になるとその見せかけな圧力とかでもって水がいっぱいあるように思ってたけど、実はまったくありませんでしたという状態だったというのがすごい…

◆小出
それは１９７９年にスリーマイル島というところで、それはまた加圧水型の原子力発電所というものだったのですが、それも水位計というものは付いてはいたのですけれども、え～、通常運転のときとまったく違う挙動をしてしまいまして、え～、原子炉の中に水はあると運転員は思い込んだんですが、実は水はまったく無かったという、それで事故になってしまいました。

◆今西
結局、水位計というのも、想定外には対応できんもんやのよねぇ。
なてならもんやもんねぇ。
分かりましたぁ。
小出さん、今日はありがとうございましたぁ。

◆小出
いいえ、こちらこそありがとうございました。

◆今西
またよろしくお願いします～ぅ。

◆小出
こちらこそ、失礼します。

コメント
01. 2013年4月14日 06:36:42 : XUd48KYCio 1号炉は水素でしょうけど、水素では3号炉のもやし鉄骨の説明は出来ないと思いますけど、そのへんどうなんでしょうね。
02. 2013年4月14日 07:29:56 : gtqEzts6jg http://ttensan.exblog.jp/13678141/ 「小出裕章氏の露出が増えてきたようなので 今回の福島の事故でも反原発の旗振りをやっている小出裕章氏ですが、 2003年に彼が発表した論文から彼のスタンスが伺えます。 【朝鮮の核問題 京都大学・原子炉実験所 小出 裕章】 まず目に付くのが ＞Ⅱ．朝鮮民主主義人民共和国にある核＝原子力施設 朝鮮民主主義人民共和国と書いています。 この表記を用いるのは 今やあちらにシンパシーをもっている人間くらいではないでしょうか？ わざわざ「北朝鮮」という表記を使わないように 朝鮮民主主義人民共和国（以降、朝鮮と記す） と書いているあたりに小出氏の北朝鮮への思い入れが感じられます。 この論文中では 「朝鮮には原爆が作れない」 と書いており、その文中では北朝鮮は 「せいぜい3発しか原爆を作れないから問題ではない 米国なんて大量に持っているじゃないか」 という主張をしています。 この論文中から一部を抜粋すると 私は、原爆は悪いと思う。どこの国も持つべきでないと思う。朝鮮だってやらないにこしたことない。でも、厖大に核兵器を持っている国が、あるやないや分からない国に対して「悪の枢軸」というレッテルを貼り、制裁するなどという主張は決して認めてはならない。 北朝鮮への制裁をしてはなならいとはっきり言い切っています。 さらにこの論文中では 「日本はすでに充分な核を開発した」 と、日本の原発で使っている燃料の量から すでにメガトン級の核爆弾の材料を作っているとして むしろ日本の方を問題視すべきだとしています。 論文の三章のところでは、 米国と日本は朝鮮が「ウランを濃縮しようとしてい る、再処理をしてプルトニウムを取り出そうとしている、怪しからん国なので、経済制裁する」と言う。 ならば問う。日本には原子炉はないのか？ ウラン濃縮はしていないのか？ 再処理をしていないのか？ 日本には現在52 基の原子力発電所が稼動中であるし、研究炉だって大小あわせて10 基を超える。 その上、巨大な濃縮工場があるし、再処理工場も東海村で動いている。さらに今また青森県六ケ所村で巨大な再処理工場を作ろうとしている。ところが、それらすべては「核開発」ではなく「原子力開発」なのだという。そして、「原子力開発は文明国にとって大変大切なものであって積極的に推進する。ウランは濃縮して原子力発電に使うし、再処理してプルトニウムを取り出し、原子力の燃料として利用する」と言い続けてきた。では、なぜ、朝鮮は文明国になるために必要な「原子力開発＝Nucleardevelopment」をしてはならないのか？ 日本の原子力開発は核開発ではないのか？ なぜ朝鮮が文明国になるための原子力開発はいけないのだ。 と書き、挙げ句にテポドンを日本列島を飛び越えて撃ってきた件も取り上げ これをロケットだと主張し、「日米ともロケットを多く打ち上げているくせに 北朝鮮をならず者国家と呼んで北朝鮮の脅威を煽っている。」 と、北朝鮮の報道官と見間違えるような主張をしています。 そしてお約束のものがこの論文の後半に来ています。 「朝鮮の歴史と日本の責任」 と見出しを付けた段落では 今でも北朝鮮や韓国、在日の連中が主張するそれと同じ。 「日本の植民地支配が！創氏改名が！朝鮮語の禁止が！天皇の崇拝が強制された！」 と書き、 米国の陰謀により1945年に独立するはずが南北へと分断され朝鮮戦争に突入した。 その朝鮮戦争の停戦も北朝鮮と米国との停戦だと書いた上で 米国は核兵器、生物兵器、化学兵器、大陸間弾道ミサイル、中距離ミサイル、巡航ミサイル、ありとあらゆる兵器を保有し、自らの気に入らなければ、国連を無視してでも、他国の政権転覆に乗り出す国である。そうした国を相手に戦争状態にある国が朝鮮であり、武力を放棄できないことなど当然であるし、核を放棄するなどと表明できないことも当然である。 と、北朝鮮が核を持つ事を正当化しています。 北朝鮮をわざわざあちらの主張通りの「朝鮮民主主義人民共和国」と書いた上で 北朝鮮のスポークスマンかと見間違うような擁護を展開し、 最終的に北朝鮮の核兵器所有までを正当化する内容です。 そしてこの小出裕章は現在日本の原発の全廃を主張しています。 小出裕章氏は今回の福島原発の事故でかなり注目されているようですが 「原発を全て廃止しても電力供給は問題無い」 と、いうトンデモを平然と主張したりしているようです。 （全ての炉を同時に長期間ピーク状態で連続稼働を続ける事が前提なので停止、点検ができない） 氏の著作でも北朝鮮擁護を展開しているようで、 一応専門家と称しているので簡単な構造の説明については 正しい主張をしていたとしても、そこから政治色を強めて話を飛躍させるようです。 氏の主張する部分部分には納得できる物があっても、 全てを鵜呑みにせず、冷静に眺める事をオススメいたします。」
03. 2013年4月14日 09:39:13 : VlTdwL4fmw >>02 お米犬かそれとも汚論低亜か わざわざ原発版まで出張してきやがって だらだら長レス長しょんべん垂れ流し 結局のところチョンネタで小出氏にいいがかり付け 中傷にすらなっていない すっこんでいろ
04. 2013年4月14日 09:42:03 : 3I8Jcow8io >02 はい、ご苦労様。 冷静さと公平さを装った、よくあるパターンの誘導コメントです。 こんなのに乗せられる人はもういないんじゃないかな、と思いつつ。 フクイチからは毎日、2億4千万Ｂq放出されているんですよ。これには一言も触れることなく小出氏の見解を忌避させようと懸命ですね。 ２００４年正月封切りの「東京原発」をご覧あれ。 黒澤監督共々今日あるを予告しています。 当時からそれなりのことをしていれば・・・・・　ですね。
05. 2013年4月14日 12:33:59 : GE5BBXIyss 余熱を取るだけなどと間抜けな事を言っていた青山繁晴とか 爆破弁ですなどとアホな解説をした御用学者もいた 水素爆発は無いと言い切った班目春樹は今どうしているのか？
06. 2013年4月14日 15:56:33 : hLIqMYoDHg 02！ で？ 御用学者は国民には何の役にも立たないってことは 事故以後周知の事実！ 最近では内部被ばくはなかった見たいな馬鹿な報告書を 出したのも東大の学者だった 誰が信用しますかねぇ？ マスゴミ共々誰も東大なんて信用しない
07. 2013年4月14日 17:52:17 : Bll7V5OaN2 >>02 2003年時点での小出氏の判断でしょう？ 参照している文章は2003年6月ですね 2003年はイラク戦争が3月に勃発してます。大量破壊兵器があると難癖付けてね その後フセイン政権がどのような経過になったか、ご存知ですね。 イラクの状況に呼応するようにイランが核開発に邁進し パキスタンも核兵器保持をぶち上げた カーン博士の核兵器製造コネクションが基になっているが。 ちょうど、核兵器や核関連施設の変動期の分析だよ。 北朝鮮が核保有している国やコネクションから技術導入し さらにはミサイル技術も合わせて導入したのは明らかだね？ この2003年時点の資料を持って、鬼の首を取ったかのような投稿やコメントは 説得力が無いし、分析能力が低いと感じる。
08. 2013年4月14日 18:06:13 : iuQZg3XUko 東大のエライ先生といえども所詮は人間。カネの放射に目が眩み、目が眩めばアタマも狂う。 マスゴミは昔からヤクザである。
09. 2013年4月14日 22:44:33 : FfzzRIbxkp フク２のオペフロの視察映像を見ましたが、立派ですよね。 あんな堅固なつくりのマシーンが吹っ飛んでしまうとは。 他の原発もオペフロが最上階にあるなら、 爆発したときの対応が難しい作りですよね。　 使用済み核燃料プールで保管している燃料も、今回の事故の燃料と同じものなのでしょうし、冷却がとても重要ですし、水位計の性能も高くしてほしいですね。 それと、冷却の為のポンプの性能も。 大飯原発の再稼動は、周辺の原発内の使用済み核燃料プール冷却の為ではないかと思っています。 電気を喰いますね。原発は！
10. 2013年4月14日 22:45:05 : AiChp2veWo 三千世界、一度に開く梅の花。

11. 2013年4月15日 01:25:05 : Bll7V5OaN2 >>09 冷却のための再稼動という事もあるか？ 個人的な考えだと、大飯原発3・4号機の燃料はMOXである。 使用済み核燃料からプロトニウムを抽出するのを止めないために 核燃料サイクルや再処理施設を保持するために 再稼動を強行したのだと思います。
12. 2013年4月15日 07:50:52 : oXLWIVK1cq 小出論は非常に簡単なんです。 自国の核兵器開発所持も核発電（原発）もやめなさい、自国がやめなければ他国に対して核兵器開発所持も核発電もやめろと言えないではないか・・・ということなんです。 何事につけても今の全世界にこの思想行動が無さ過ぎます。 核攻撃を受けた日本こそが全世界に広めるべき考え方だったのに何もしないどころか全く別の道を進んで来てしまいました。 このままでは永久に解決出来なくて地球の生命ポテンシャルを破壊力が上回り早晩人類は破滅するでしょう。
13. 2013年4月15日 12:54:20 : ryBkuiiJhQ 福島の事故があんまりいかされてない。ほとんど改善とかないから、震度6とかきたらびくびくしなければならない。三陸の震度、津波に耐えれないなら、技術力が上がるまで何十年でも禁止だろ。50年に1回、こんな事故が起きるのに原発推進とかあり得ない。
14. 2013年4月15日 14:03:04 : 0RTp0pN6Qs 2013/04/13 〖岡山〗人権と文化のつどい 小出裕章氏 講演「原子力発電の現実 ～福島の事故から～」 ⁅◎⁆http://iwj.co.jp/wj/open/archives/73986
15. mkt 2013年4月15日 16:38:49 : rRohfDavMuu.g : EDLWGH5DAc 内部告発！　元 アメリカ国家安全保障局（NSA） 関係者 　　　『３１１大震災は、アメリカとイスラエルの裏権力が核兵器を使った！』 公開日　２０１３年４月１３日 http://www.youtube.com/watch?v=ZCEmFIMrRVE　（日本語　字幕有り）　　 画像下の、「概要タブ」も要必見！！ ３．１１東日本大震災 ＝ 福島原発 爆発事件に関する 　　　　　　　　　　　　　元 アメリカ国家安全保障局 (NSA)技術者の重大発言 原発に、爆破装置が仕掛けられていた！！ 画像アリ 英文解説 ＝ Google 自動翻訳 推奨 (和訳できる方以外）
16. 2013年4月16日 02:56:58 : BMrorzPuak 配管工事っていうのはね、技量の低い人がやると１年２年で漏れが何度もでます。 僕の家でも新築時の工事業者が低いレベルだったので建築後５年の間にあちらこちらで漏れがでて数年たった時点で気がついてみたらすべて配管し直しになっていたもの。部品もなにを選んでやるかが結構大事だ。 それでも２０年たってくるといろいろと劣化してくる。建築の世界で水回り工事っていうのは結構厄介なもんだよ。 原発事件事故で突貫でやってるんだったら・・・・こわい話だ。
17. 2013年4月16日 04:47:05 : BMrorzPuak >>20年たってくるといろいろと劣化してくる。建築の世界で水回り工事っていうのは結構厄介なもんだよ。 >>原発事件事故で突貫でやってるんだったら・・・・こわい話だ。 配管の取替工事っていうのは必ず配管を外して取替するときに水が吹きだししてしまうものです。上下に管が配線してあれば管内に残っている水の圧力で必ず。 配管工は普通の水や汚物ならば寒い日でも仕事だと思ってやるものですけれどもね。だけども汚染水が２シーベルトなんていう即死になりかねないような工事には誰もやりたがらないでありましょう。下手すりゃ工事一つおこなうたにび作業員が死んでいくような状態になりますからね。 かならず作業してくれる人はいなくなります。 もうこのこと一つだけでも　原子力の管理を１億年もやり続けていくことなんてまあ・・・不可能な話。タンクだってそんなにもちゃしないし、コンクリートだって劣化はする。建築物が１億年も完全な状態にもたせられるわけがない。 どんなにもってもメンテナンスなしならば３０年だ。メンテしても１００年。 それを最近は。。。「もう安全なんだから再稼働しましょう」なんて言っている官僚か経団連かしらないが・・・・ほんと阿呆かと思う。
18. 2013年4月16日 08:29:52 : lQydFPZ0w4 ＜＜東電汚染水タンクどんなにもってもメンテナンスなしならば３０年だ。メンテしても１００年　と言う事ですか？ 　と言うことは　東電も　日本国も　すでに　破綻していると言う事になるが
19. 2013年4月16日 09:22:03 : BMrorzPuak >>原発事件事故で突貫でやってるんだったら・・・・こわい話だ。 >配管の取替工事っていうのは必ず配管を外して取替するときに水が吹きだししてしまうものです。上下に管が配線してあれば管内に残っている水の圧力で必ず。 >配管工は普通の水や汚物ならば寒い日でも仕事だと思ってやるものですけれどもね。だけども汚染水が２シーベルトなんていう即死になりかねないような工事には誰もやりたがらないでありましょう。下手すりゃ工事一つおこなうたにび作業員が死んでいくような状態になりますからね。 福島原発事故では誰も死んでいないという人がいるようですが、僕はそうした汚染水などを扱う配管工事を多くの人が作業をやってきていてそれが漏れなどの事故が起きているなんていうニュースを聞きますと現場なんて上記のようなわけですから、死んでいないわけがなかろうがと思う。 汚染された危険な水がじゃぶじゃぶじゃぶって漏れの事故や修理の最中にでてきた瞬間にその水にふれたりかぶってしまう人はたくさんいるんじゃないのか？ ８００人から１３００人がなくなっているという話もあるそうですが、 　　　　そちらのほうが正しいに違いないだろうと・・・・思うね。 営業にしても設計にしても工事のことをどれだけ知っているのかっていうと少なくとも建築や工事の現場ではお互いのことを知らなさすぎな部分がある。そういう部分が東京電力さんなんかにもたぶんあるのではないのかなと思う。 汚染水をかぶったり触れたりしたらば即死にいたるようなそんな危険な水を扱ってそのことを充分に知らせることもせずに工事を現場にいかせてさせているやつがいたとしたらばもう殺人鬼だなあと思うね。
20. 2013年4月16日 11:50:34 : nn0fQtLUyI １号機について、水素爆発である決定的な証拠は、だれも提示していない。 東電が水素爆発と言っているから、水素爆発では、科学は要らない。 米国原子力規制委員会の専門家が想定したのは、水蒸気爆発だった。 http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2013/04/post-20a9.html#more

21. 2013年4月17日 23:22:34 : uQoMREnIUM 2013/4/13 ラジオフォーラム #014（ゲスト：おしどり） ⁅❍⁆http://www.youtube.com/watch?v=pkfxJ6ouhTg
22. 2013年4月20日 20:34:23 : uBjfy2lsVU 20130420 Ｒ／Ｆ #015「小出裕章ジャーナル」 ⁅☯⁆http://www.youtube.com/watch?v=Kx-1D3Q2r1k

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