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短評:「除染」に見られる日本社会の幼稚性  武田邦彦 
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/805.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 3 月 21 日 18:01:00: igsppGRN/E9PQ
 

短評:「除染」に見られる日本社会の幼稚性
http://takedanet.com/2013/03/post_069c.html
平成25年3月10日 武田邦彦(中部大学)



「除染してでた汚染水の捨て場がないから、除染できない」
という話を聞く。少し傲慢な言い方だが、そんなに日本社会は幼稚なのかと驚いてしまう。


家を大掃除するときに、掃除で出たゴミを捨てに行くところがないので、部屋の中にゴミを積んでおいたら、いくら掃除をしても家はキレイにならない。「掃除」というのはそこからでる「ゴミ、汚い物」を処理する所までを含めて「掃除」なのだから。


そんなことは大人なら誰でもわかっている事だ。つまり、「除染」というのは「水で汚染された所の放射性物質を除く」というだけではない。除染によって汚染された水を処理する施設を含めて「除染」である。


汚染された水を処理する技術はすでにある。蒸留装置とフィルターで、その施設を最初に作ってから除染に入らなければならない。このようにあまりにも当然のことが行われず、「除染して何になる」などと言う大人が出てくるのは実に不思議である。


現代日本の七不思議でもある。


 

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コメント
 
01. 2013年3月21日 18:45:28 : Y3nPO9hCj2
小出さんは除染は成り立たないというが、武田先生は除染は簡単という。これはバイマス発電まで推奨する児玉龍彦も同じで元々原発推進派の意見である。
武田さんは簡単に結論付けずに全工程を詳細に論証すべきである。ヘパフィルターですかフィルターでについても、現実には不完全なフィルターで、各地で相当な問題になっているではないか。

02. 2013年3月21日 19:34:52 : 6eJYETO2fI
土でも水でも放射性物質を濾し取って、それだけを濃縮して何処か絶対に漏れ出さない場所に半永久的に閉じ込めることが出来れば「除染は成功した」ことになるんだろう。

問題はそれが出来るかどうかだよね?


03. 2013年3月21日 19:42:36 : 1sYZuaSHMg
>>01
>小出さんは除染は成り立たないというが、

小出さんは放射性物質はなくなることはないので、
除染ではなく移染だと、言葉の定義について言っているだけであり、
「除染は成り立たない」などと言っていることを私は聞いたことがない。
子供のいる園庭や公園、運動場などは積極的に除染すべきだと
小出さんは常々講演等で主張している。

>武田先生は除染は簡単という。

「除染は簡単」などと武田さんが言っているのを私は聞いたことがない。
2011年の6月の梅雨が来る前であれば、土や道路など降り積もったセシウム等は
まだ表層にあり土やコンクリートに固着していないので
比較的取り除きやすいと言っていたことを
あなたは誤解しているのではないか?
だから武田氏は、土やコンクリートにセシウムが固着する
早い時期(2011年の梅雨が来る前までに)に
積極的に除染すべきだと言っておられた。

>ヘパフィルターですか

たとえ不完全であったとしても、そのまま垂れ流した場合と比較した場合、桁違いの差だと思いますが。
垂れ流しを100とすれば、フィルターを使えばわずかに漏れがあったとしても1以下になることは明白。

結局あなたが何が言いたいのか私には理解できない。
除染しても無意味だから放置しろということ?


04. 2013年3月21日 20:04:55 : 2udMs8am0U
除染は無意味だよね。
上流の汚染された全ての土地の土,木々等の植物、および、菌糸類の生物、さらに、動物も全てどかすことが出来たら除染も意味があるかもしれないね。
放置するのじゃなくて、立ち入り禁止にしろという事だね。
除染しても効果が無いということだね。
多少なりとも効果があると思わせといて、お金をもうけている人がいるよね。

05. 2013年3月21日 20:43:16 : KKUQv68ch6
武田さんは日本人が劣化して幼稚性という事の比喩として言ったんだろうから、省いて簡単に言ったんだよ。そりゃあね、フィルターまで含めて考えないとおけないし、海や山まであるんだから現実は大変さ。でも事業は出来る範囲で定量化して考えるだろ。

それより、なぜ幼稚な対策ばかし立ててるかだ。変だと思わんか。不作為にも程があると言うか、進んで悪化させてる気配を感じとれないか。子供たちに強制被爆を勧めてるのはなぜだろう。

世界政府の命令するとうりの世界統一政府の出現じゃないのか。想像だが国家民族の破壊かもしれん。そのうちに政治家の言うことも役人の言うことも聞かなくなって大崩壊に進むかもしれん。最悪すべては、その方向に向けられていると想像できんか。まあ、多分無いだろうがな。気の迷いだろうがな。、、、確かに放射能で脳が劣化してきたわ。放射脳でパアになったわ。


06. 2013年3月21日 20:49:39 : FLXbtr6PJI
例えば静岡あたりの周辺から少しずつと言うことじゃないでしょうかね。
当然分離した放射性物質は福一へと言うことでしょう。
全国へ放射性物質を拡散して平気で「食って氏ね」と、胸を張る『安心風評』のコープや、大阪や富山でわざわざ野焼きする戯けがいるので困ったものですが。

07. 2013年3月21日 21:28:51 : 1ioo7h1uY6
■ 除染が 完了して 初めて

 再出発の スタートが出来る

 土が汚れてたら 農業は 成り立たぬ

 海が汚れてたら 漁業は成り立たぬ

 漁民も農民も住まぬ所に 商人も住まぬ

 人の住まぬ街は 死の街である

 なにがなんでも 土を海を きれいにしなければならぬ

 いくら 金がかかっても 

 

 

 


08. 2013年3月21日 21:35:37 : 8JaVMGCo56
武田の人は放射性物質の危険性については専門家かも知れないが、原子力エネルギープラントや核燃料サイクルについては門外漢であることに注意しなければならない。もちろん、石油資源リサイクルや地球温暖化についても本来部外者である

09. 2013年3月21日 21:41:20 : 2udMs8am0U
↑こういう馬鹿ばっかなんだね、今の日本。
移染はできても除染は出来無いといっているだろ。

10. 2013年3月21日 21:43:17 : 2udMs8am0U
08さん、失礼。
09は、07へのメッセージです。

11. 2013年3月21日 21:51:42 : S9LOGq3HBb
出鱈目な仕事、生業というのは、詐欺と言う犯罪。
はっきり言えば良い。
なぜ、途中で終わっているのかな。
一向に、永遠に本当のことに近づかない、課題解決しない、事実に届かない。
つまり、単純な2極論の猿芝居の生業、詐欺、八百長。
核被曝・拡散同様、同質犯罪であるから、取り押さえ、閉じ込めればよい。
取り押さえないなら、子どもに何と言う、そして申し訳も立たない。
いいかげんにしたらどうだ。


12. 2013年3月21日 22:00:33 : xIEoFiKzmk
 フィルターで汚染水を除染しても、放射性物質はフィルターに溜まる。フィルターを処分場に埋めれば土壌が汚染される。燃やせば大気が汚染される。
 つまり、装置は単に移染させているに過ぎない。
 装置があれば除染できると思っている武田氏こそ幼稚である。

13. 2013年3月21日 22:02:23 : 2udMs8am0U
11さんへ、簡単なことだよ。
校庭だけ表面の土を取っても無意味で、子供の行動範囲全ての放射線量が、1mSv/年以下になるまで避難するのが当たり前のことだね。
3.11直後、恥ずかしげも無く金の無心に来たクリントン国務長官には、30兆円渡さずに、子供の新しい避難場所を兼ねた学園都市を作れば、未来につなげることだって出来るよね。
今度のアベも、50兆円アメリカに貢いだそうだけど、子供の未来のために使おうという発想は無いのかね。
このままだと日本は滅びる。

14. 2013年3月21日 22:14:32 : 8NcqzHYN5c
福島県民が放射能を取り除いて一日も早く戻りたいって言うから、膨大な経費を使ってお茶を濁してるのが除染事業。

しょうがないじゃん。被害者である県民が土地家屋の金銭的補償よりも戻ることを望んでるんだから。

政治家が貴方達が生きている間に戻ることは不可能ですって言ったら大バッシングで大臣を辞職でしょ。

但し、県民の望みで税金を使ってるんだから、やっぱりだめだから補償してよって言うのは無しだな。


15. 2013年3月21日 22:33:22 : zBYc960RaI
そもそも学者は技術的に可能ならできるはずと思い込む。
実際には大衆が決められた手順を遵守するわけがないんだよ。
道路交通法しかり、産地偽装しかり。
手順を破っても比較的問題が小さいならともかく、バケツ原子炉事件のように
危険極まることは手順を完全に遵守しなくてはならない。
しかしそのバケツ原子炉事件でわかる通り、あれほど危険な作業すら手順を
守らないというのが現実なので、技術的には可能だが現実的には不可能と
言うしかない。

16. hk0712 2013年3月21日 23:27:14 : .gW1vWPCWYmCQ : xRxIBeHGAE
14さん
福島の避難者で帰還を望んでいるのは老い先短いお年寄りぐらいですよ。
除染に使う金があったら移住のための賠償に回してほしいという人がほとんどでしょう。ただそういう意見は黙殺されているだけです。国や東電は人々の郷土愛を都合よく利用しているのです。そのほうが賠償費用な抑えられ、ゼネコンにお金が回り持ちつ持たれつだからです。しかし、この期に及んで避難民は帰還を望んでいるという大手マスコミの報道を信じているものなんですね。そのプレーンさに驚きです。

17. 2013年3月22日 00:26:16 : 42KVMR8nEU
日本最大の宗教団体も幼稚だよね。
約三年間も姿を現さない八十代の教祖様を生きてる生きてると必死に宣伝。
いつ撮られたか分からない写真を出したり
誰が書いたか分からない声明文を出したりして猿芝居を続ける。
そんな猿芝居に全くツッコミを入れないマスゴミ。
社会全体がおかしい。

18. 2013年3月22日 00:41:17 : ZaQMqN6c76
郷土愛は分からなくもないが、それは「一所懸命」という思想から来ているところが大きい。
まずは生命愛だろう。子供、妊産婦等の強制移住が先行し、それから除染なり移染なりをすればいい。
時代はノマド(nomad)化しているし、国際化している。
人はどこでも生きていけるし、実際そうして文明の拡散と混血が進んだのだ。
福島と言う郷土に固執する必要はないように思うのだが。

19. 2013年3月22日 08:46:37 : hzyEEXXxYM
少なくとも除染がうまくいっていないのがはっきりしているところはある。除染して
もすぐに元通りの線量になってしまうところだ。
周辺の山林まで除染すればいいのだが、国がつぶれるほどの金がかかる。また、水害
など自然災害を誘発もする。

こういうところの除染はすぐにやめ、避難に切り替えるべきだろう。


20. 2013年3月22日 09:45:30 : rrhrFN6JLd
福一から放射能がダダ漏れの状態では除染しても意味は無い。山林から流れてきて堂々巡り。半減期がこないと減少しないのだから住まないのが一番。

21. 2013年3月22日 15:41:26 : YiI6mN8oJc

やっぱり、 「除染して何になる」だ。この国でしている除染は、米軍に竹槍で立ち向かう方針を案出した奴を想起させる。ヘドが出る。

除染という用語が独り歩きしているからだ。そもそも、95%除去なのか、99.5%除去なのか???? たとえば、90%なんて除染ではない。

「除染して何になる」などと言う大人が出てくるのは実に不思議である。−−− この武田先生?の妄言は、小出先生への誹謗だ。餅屋は餅屋だ。

毒まんじゅうを食らった餅屋は、退場しろ。


22. 2013年3月22日 17:26:21 : rVPcDjvFDI
ちょっと昔トイレの消臭剤のコマーシャルで
「元を絶たなきゃダメッ!」というのがあったが、
今の若い官僚たちは子供だったので、それを思い出さないのだろう。

23. 2013年3月22日 17:30:00 : rVPcDjvFDI
>22ですが、忘れていました。
そのコマーシャルは確か「くみ取り式」だからだったと思います。

水洗になったらそんな広告はしないですよね。


24. 2013年3月22日 21:53:19 : oXLWIVK1cq
残念ながら20番さんの仰る通りです。
フクイチはメルトアウトして放射性物質を毎日大量に撒き散らしてます。
チェルノブイリでさえ未だに撒き散らしてるんですよ。
こんなんで除染なんて出来る訳がない。
意味ないどころか除染費用と銘打ってお金をドブに捨ててるようなものです。

人間は早く移住させ、フクイチは早く永久に閉じ込めないと東北及びその周辺は半永久的に人が棲めない土地になります。


25. 2013年3月22日 23:12:26 : 51nspF5voA
一度自分の家の近くの山をよく見てみればいい。

表面の土を全面積5cm剥いで処理できるとほんとに思いますか。木がありその根があり草があり葉があり虫がいて水が流れる。

平地の校庭の土とはわけが違う。水を保水浄化し下流へ運ぶのも国土面積の大半を占める山林の地域。その意味で除染など実質不可能である。

出来るのは小出先生のいうように移染と呼ぶべきものだ。


26. 2013年3月22日 23:33:34 : d0EJPP2uts
いまでもフクイチからダダ漏れしてるのに、除染なんて不可能。
セシウムは土に固着して除去不能。
除染云々言う奴は東電と公務員の犬。

公務員の鬼畜ぶりは知らない人が多いのか?
地方公務員なんて市町村に就職した既得権益者。
自分の市町村の住民が減るとボーナスや年金に響くし、居なくなると完全失業。
温室育ちの地方公務員は誰でも、民間企業になんか転職したくないでしょう。

福島住民は、東電とお年寄りと公務員に殺されている。
このままでは、日本人全員が殺されかねない。



27. 2013年3月23日 02:31:58 : HDG7owaZuI
26に激しく同意

地方公務員は自分の給料のためだけに

「安全・安心・復興・除染」と叫んでいるだけ。

奴らに付き合う必要は全くない。


28. 2013年3月23日 09:10:57 : DWFhP8Gni2
>>26
>公務員の鬼畜ぶりは知らない人が多いのか?

食品はアメリカの3倍、公共料金も2倍以上、日本製の工業製品ですら日本のほうが
高い、アメリカでは無条件の返品制度がありドット落ちの液晶を買わされることもない。そういう製品でもアメリカのほうが安い。水道の器具など100倍するものもある
という。役人が抜いているからだ。

アメリカは社会主義からもっとも遠い国でしょうが、日本よりはるかに弱者にあたたかい。公務員が鬼畜だからだ。


29. 2013年3月23日 09:13:15 : DWFhP8Gni2

訂正 レスの最後、日本の公務員が鬼畜ということです。

30. 2013年3月23日 12:55:56 : 5sxl6zZQaA
?
除染
?
水で洗い流してるだけではないのか?
ちょっとは安全な発電方法を考えてくれ!

31. あじあんたむ 2013年3月23日 19:22:31 : zwLlgKdGIAfdw : DxB85lS7DE
安易で表面的な「除染」はムダ。湯水のようにカネをつぎ込んでも無駄。
周囲に山林などがあり、風雨など自然には勝てません。
カッコつけてないで、

立ち入り禁止地域」を広く指定して、ムダな「除染費用」の支出をやめて、★移転する人々に充分多めに「現金」を与えるべきです。
割り切って 引っ越ししてもらいましょう。

昔から、ほとんどの人々は故郷に住んではいない。子供の頃、東京に住んでいた我々も今では様々な地域に引っ越しています。

「ふるさと」も大切ですが、うじうじこだわらず 早くお金を沢山もらって 新しい生活を造ってください。除染よりお金の要求です。それが子供達の為です。


32. 2013年3月23日 20:33:54 : 1ioo7h1uY6
■みんな 勘違いしていませんか

 除染に係る費用は 全て 

 加害者の東電が負担するのがスジ

 東電の全ての財産が 無くなるまで

 除染させるのを 前提に考えるべきデハ  


33. 2013年3月24日 00:54:22 : 2sYTZ5DPGg
14さん、18さん

16さんのおっしゃるように、「郷土愛」は都合良く宣伝に使われているだけ。「土地の人自身が望んでいるんだから」という名目で「避難させない」「早期帰還」という一番安上がりの政策が推進されます。政策を作る人が誰も責任とらないですむようにできています。
「帰りたい」という人の証言だけが「安全なら」という部分をカットされてテレビに出るだけです。

ちょっと考えてみてください。「福島」の人が命を顧みらない特別なふるさと盲信者であるわけがないじゃないですか。あなたや私とまったく同じふつうの人たちが大部分なはずです。


34. 2013年3月24日 05:09:44 : 661tt5SBAU
digression or idle talk.

I submitted an application to Ministry of Economy, Trade and Industry for the mega solar project, they were checked by complete amateurs.
I excited to explain the performance design to blockhead.

The mainstream designs of japan are the design of only in accordance with the criteria.
If the design is simply follow the standards of the Ministry of the Environment and the Ministry of Land, Infrastructure and Transport, responsibility doesn't matter.
They are completely deficit if a temporary radioactive waste storage building with a durability of at least 10 years are built.
This country dosen't spend the necessary budget.
I couldn't continue, and I withdrew.

What a bad country this is.

I certainly got a little bit basic information of nuclear engineering from Mr. K .
But I eventually understood more quickly and deeply by reading the basic book.
I trust Mr. T with the work experience than Mr. K.
However architecture and civil engineering are another thing.

more extra
Please do human decontamination.
"Heart and beautiful skin supplements"
http://ameblo.jp/mocomoco0/entry-11051395228.html

Trash is required in the room.
This country doesn't seem to be able to make trash boxes.
The room will be full of rubbish if there are no trash boxes.


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