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「オイラの七回目の一時帰宅は来月でし。でもオイラ一時帰宅したからって何するわけでもないんだ:ハッピー氏」 (晴耕雨読) 
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/427.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 2 月 24 日 21:01:00: igsppGRN/E9PQ
 

http://sun.ap.teacup.com/souun/10117.html
2013/2/24 晴耕雨読


https://twitter.com/Happy11311

ただいまっ(^O^)今日も1日無事終了でし。

1号機トーラス調査第二回目は順調に作業完了したみたいでし。

サンプリング結果が出るにはちょっと時間かかるかもだけど。

今日もオイラの鼻はムズムズしてる。

> 今年のスギ花粉のセシウム汚染濃度は「9万ベクレルです」と、こっそり発表しています。 「林野庁(2月8日発表):スギ雄花に含まれるセシウム濃度の最高値は、平成23年度の3分の1程度で、スギ雄花1キログラムあたり約9万ベクレルです(http://goo.gl/xylOY

こっそり発表してたんだ(-.-;)

> 今日も一日お疲れ様でした(^-^)お疲れ様でし。明日も仕事ですか?頑張ってご安全に!

明日は1Fで色々な訓練あるみたいでし。

オイラ休みで見れないけど、結構大規模な訓練かも…。

警戒区域の中は、今日も一時帰宅の車がいっぱい走ってた。

オイラの七回目の一時帰宅は来月でし。

でもオイラ一時帰宅したからって何するわけでもないんだ。

オイラのつぶやき最初の頃から見てる人は知ってると思うけどオイラん家、泥棒にガラス割られてて中はグシャグシャだし…部屋の中の物は全て汚染してるから、何も持ち出せないんだ。

近所の家もかなり泥棒が入って被害あるんだ。

事故から2ヶ月位は警戒区域内の検問もパトロールも無かったし警察も怖がって警戒区域内には入って来ないし…。

泥棒グループは出入りし放題だったんだ。

事故当時、警戒区域を走ってる車は1Fで作業してる作業員しかいなかったんだ。

警察も消防もいなかった。

当時、オイラ達は1FとJVを往復してたんだけど、オイラ達はJVで全面マスクとカッパのフル装備で車を運転して1Fに行き、作業して、JVに戻って来てたんだ。

往復の間、6時間位は現在みたいに休憩所も無いから、水も飲めず、トイレにも行けずに我慢しながら作業してたんだ。

でも中には、普通にオシッコをそのまましてた作業員もいたなぁ。

オイラは無理だったけど…(^_^;)

事故当時はそんな感じで作業してたんだ。

そんなオイラ達がフル装備で警戒区域内を往復してると、時々変なトラックやワゴン車とすれ違ってたんだ。

マスクも装備も付けないで、作業員って感じじゃない人がいたんだよね。

オイラ達は「マスクもしないで何してるんだろ?」って最初は不思議に思ってたけど…、しばらくしてあれが、泥棒グループだったんだって気づいたんだ。

今でも捕まってない人も沢山いるよ。

そんな訳でオイラは一時帰宅っていっても特に何するわけじゃないんだ。

だけど、オイラなりには、それなりに帰る理由があるんだよ。

それでも帰るのは、玄関の鍵を開け、部屋に入った途端、あの日の事が鮮明に頭に浮かび、あの時の一瞬一瞬が頭の中を駆け巡り、思い出す事が出来るんだ。

その度に「これは、絶対に忘れちゃいけない事なんだ!」って忘れかけてる一つ一つを新たに強く心に刻む事が出来るからなんだ。

オイラの部屋はグシャグシャだけど、部屋に入った真っ正面に掛け時計がある。

その時計は傾きながらも必死になんとか壁にしがみついてるんだ。

時計の針は14時46分26秒を指したままで…。

その掛け時計を見る度に「強くならなきゃ、頑張らなきゃ」ってオイラ思うんだ。

一時帰宅の人は一人一人、様々な想いを持って我が家を訪れる。

たとえ帰れない場所になろうとも、思い出がいっぱい詰まった、たった一つの唯一の故郷だからね。

一時帰宅には、そんな想いがいっぱい詰まったものだという事を、一人でも多くの人に知って貰いたいな。

> 津波で家もすべて無くなった友人に「何のために一時帰宅するの?」と聞いたら「思い出を持ち帰る為♪」それで良いんだよね(^-^)

うん、オイラの請戸の友達も家流されたけど、帰る度に「この辺が子供部屋だったんだよなぁ…」とか思い出すんだって言ってた(;_;)


 

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コメント
 
01. 2013年2月24日 22:09:00 : PKGkYtkLoA
gobuziwoinorimasu

02. 恵也 2013年2月25日 11:54:16 : cdRlA.6W79UEw : oqQC6dkzcw
>> 平成23年度の3分の1程度で、スギ雄花1キログラムあたり約9万ベクレルです

ハッピー氏には興味があって見てるが、森林の平均の放射能値は1年で
半分くらいになったようです。
それでも多いところのスギ花粉9万Bq/kgという数字は怖い。

スギ花粉は1000kmくらい飛んでるというけど、花粉症の俺にとっても
心配だ。土壌ではスモルニコワ医師が200Bq/kgで危険といっておられた。
桁が違うからイメージがわかないよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
「子供は20Bq/kgの土壌汚染だとまだ安全。子供は50Bq/kgから危険がはじまる。
 大人は200Bq/kgから危険です。」
http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/164.html

>>102 では、その人が元CIAで働いていたという証拠はあるのかい?

アメリカは報道の自由があり、たとえCIAで働いていた方でも国家
機密にならないことなら喋る自由はある。

この証言がウソであれば、報道した著者である「アルテ・フランス」氏が
元CIAの方などから訴えられるはずで、俺は事実の証言だと見てます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
証言者
元CIA支局長(1986〜89)ミルトン・バーデン
元CIA支局長(1992〜96)リチャード・ホルム
元CIAテロ対策本部長(1995〜98)チャールズ・コーガン
元CIAテロ対策本部職員 ロバート・スティール
元CIA職員(中東担当) ロバート・ベア
元CIA職員(キューバ担当) サミュエル・ハルバーン
元CIA長官(1968〜73) リチャード・ヘルムズ
元CIA長官(1973)ジェームズ・シュレジンガー
元CIA長官(1977〜81) スタンスフィールド・ターナー
元FBI長官(1978〜87)元CIA長官(1987〜91)ウィリアム・ウェブスター
元CIA長官(1991〜93) ロバート・ゲイツ
CIA副長官(1978〜81)国防長官(1987〜89)フランク・カールーチ
元CIA副長官(1989〜92) リチャード・カー
国家安全保障会議 首席委員(中東地域 1977〜79年)ウィリアム・クワンド
元国務長官(1981〜82)アレクサンダー・ヘイグ
元国務省職員 ウィリアム・ブラム
[CIA 秘められた歴史] 著者 ジョゼフ・トレント
ワシントンポスト副編集長 ジム・ホーグランド
元KGB(アメリカ担当責任者) オルグ・カルーギン

1941/12/7の真珠湾攻撃。
FBIはのソビエトのスパイからの警告を無視し、アメリカの諜報機関はその
予測すら出来なかった。

トルーマン大統領は、その反省から1947年、アメリカ中央情報局CIAを創設。
(「CIA」 秘められた真実 より)


03. 恵也 2013年2月25日 13:09:05 : cdRlA.6W79UEw : uW8X1CD46g
>>102 空軍ももう使用していないから、アンタの言い分はガセでしょう。

空軍で使用してないというHPなのかと思ったら、覚せい剤の密造、密輸
だけだったね。

覚せい剤は医者の監視の元でだったら、使用を認められてるものだし米空軍
でも副作用や中毒にならないように厳重に管理しながら使われてると思ってます。
アンタが使用してないというのならその根拠はあるのかな?

もちろん俺は、日本の航空自衛隊では覚せい剤の使用はされてないと見てる。
旧日本軍が使っていた覚せい剤を、米空軍が使ってないとは思えないけど・・

>> 損傷(のべ数)・・・正規航空母艦 16隻

損傷というのは当たったけど沈没せず、修理が出来たという意味でしょう。
正規空母のように分厚い滑走路に特攻で突っ込んでも、衝撃は上に逃げて
たいした被害がなかったということだ。

たとえていったら蛙の面にションベンを引っかけたようなもの。
しばらくは飛行機の発着が不可能であっても、応急修理で出来るようになるよ。
これが撃沈であったら永久に使えないけど損傷じゃ・・・・

>> 敷島攻撃隊なんか小型空母「セント・ロー」を撃沈したし。

セント・ローって鈍い防弾もロクにしてない護衛空母じゃないの。
鳥飼行博氏のHPでも速度の速い、防弾処理を施した正規空母や軽空母は
特攻からの撃沈はなかったとしておられます。

1944年から沖縄戦まで、船団の護衛をする護衛空母は3隻沈没し、17隻が
損傷をアメリカ軍が被害を受けてるとしてます。
護衛空母は排水量も正規空母の30%くらいの大きさで速度も遅い。

>> 実物大の模型(木と銅)機 CW-24Bです。

試験機を飛ばしてデータを取ったんでしょう。
少しでも節約するためにCW−24Bという飛行機を作って飛ばしてデータ
を取り、米陸軍との正式契約のXP−55を作って本格的データを取ったわけだ。

その点、日本の震電は最初から正式契約をして、試験飛行が終戦の8月なんて
基礎がなってないよ。旧日本軍はアンタと同じで金銭感覚ゼロだ。


04. 恵也 2013年2月25日 19:02:42 : cdRlA.6W79UEw : lkdXKigrXI
>>101 だから、どんな生産機械が輸出されたのか?資料や本はあるのか?

日本の最先端の機械は戦後賠償に回され、すべて占領軍の命令で保全し
現地で使えるようにして官民合同で輸出してます。

アメリカの賠償使節団は日本国民に最低限の生活水準を与え、残りは被害
を与えたアジア各国への賠償に回させる考えなの。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
昭和20年11月、ポーレー賠償使節団の中間報告が出された。その内容は、
「日本国民は一定枠の経済生活が認められ、それに必要なもの以上の生産
 施設は賠償に当てられるべきである」という非常に厳しいものであった。
・・・・・・・・・・・
賠償機械254台が全焼した。これに対しGHQから次の指令が出された。
a. 職務怠慢のかどにより関係者を起訴するよう
b. 賠償指定以外の国有財産中からほぼ同程度のものを代替として提出すべし等
・・・・・・・・・・・・・
A賠償指定機械類の搬出

イ.賠償物件の評価

賠償物件をどの国に渡すかを決定するには、物件の評価が重要な要件となった。
すなわち、物件全体でどれだけの価格になるのかが各国の賠償受領額決定の重
要要件となったのである。

評価作業は昭和22年5月の造船施設から始まったが、試験測定機械、17軍工廠
内にある集団生産施設全部の評価など技術的・専門的な知識を要するものが多
く、困難を極めたが、GHQが早急な完了を指示したこともあって、その作業
はかなり厳しいものであった。

特に昭和23年4月の指令では、評価の総決算であるという意味で政府が直接
担当すべしと要求されたことから、官民合同の評価委員会を設置し、中央委員
会と財務局単位の地方委員会を設け、民間からの応援者約二千人の協力を得て
評価に当たった。

評価の対象は、軍工廠90、研究所22、造船施設5、製油施設5、貯油施設100、
機械28万台
http://www.mof.go.jp/about_mof/zaimu/50years/0101020101.htm


05. 恵也 2013年2月25日 19:06:33 : cdRlA.6W79UEw : lkdXKigrXI
>>。ヨ日清戦争や日露戦争のドサクサに日本領土にした」というのはアンタの妄想でしょう。

このくらい日露戦争の日時、日本領土にした日時を自分で調べたら判ること。
何でも他人に頼るんじゃないよ、こんな事も判らないなんてアンタ幼稚園児か?


06. 2013年2月25日 22:27:34 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>「体当たりで散った」という言葉で表現するのなら「体当たり」を出来ずに戦死した特攻機は含まれない表現。

??? 普通は「特攻して戦死した」という意味だよ????特攻隊関連の本や資料館でもそういう表現だし、歴史でもそういう言い方なんてなかったの?アンタ、学校に行っていたの??????

>”言葉とはイメージを伝える非常に不完全な道具”に過ぎません。

これではっきりと分かった。アンタの国語力がおかしいという事が。

>俺が言ってるのは母国語である日本語でその程度の読解力じゃ、得意だという英語の読解力もタカが知れてるという意味で書いてるのだけど・・・・

アンタの国語力がおかしいのは間違いないね。だから、嘘やデモに騙されると言うもうなずける。


07. 2013年2月26日 11:49:16 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>アメリカは報道の自由があり、たとえCIAで働いていた方でも国家機密にならないことなら喋る自由はある。

番組や本もジョークとして放送や出版しているという事も分からないのかい?自由なんだから。

>この証言がウソであれば、報道した著者である「アルテ・フランス」氏が
元CIAの方などから訴えられるはずで、俺は事実の証言だと見てます。

訴えていないという事は別に大したものでもない、下らない。または、真実ではない、ただの視聴者を面白くさせるための番組という事。まあ、よくある視聴者を面白くさせるための陰謀論。欧米では陰謀論を面白く報道するのもあるものだ。
特に、「アポロは月に行ってない」とするアポロ陰謀論が有名。『オペラシオン・リュン』という番組だけど、中身がなんとすごいすごい。関係者を集めて(ドナルド・ヘンリー・ラムズフェルド国防長官まで呼びつけて)アポロは月に行っていないと証言させたほど。ジョーク番組だけど、何とこのジョーク番組を真に受けたのは日本。日本の陰謀論者の中には、自分の著作やコラムでこの番組を論拠にしている者もいるもんだから、呆れるしかない。まあ、この番組には、クレジットや番組途中にフィクションでジョーク番組と流していあったのですが、日本の放送局は、その部分をカットしたため、疑惑が真実だと勘違いした人がかなり出てきたのもあるけどね。
欧米の報道や新聞は、例えジョーク番組でも視聴率が良ければそれでよし。視聴率稼ぎや雑誌を売るために真実を伝えない輩がいる。それを見て騙されたと抗議があっても、「騙された方が悪い」とスルーされる。さすがにニュースや非常時の情報は真面目に流すが、他の番組は視聴者を面白くさせている。
また、『ザ・コーヴ』というアメリカのドキュメンタリー番組がいい例かな?これはイルカの追い込み漁を批判的に描いた番組だが、結構、出鱈目に製作している。しかし、この出鱈目の番組を視聴者は真実と思いこみ、さらにアカデミー賞を受賞されたのだから余計の性質が悪い。
大本営発表よりもさらに性質の悪い番組は海外では結構ありますよ。「9.11テロ陰謀説」もアメリカでは真面目に(面白半分に)報道しているもんだから。その報道を騙されているのは日本なんだけど(民主党の誰かが真に受けて国会討論したっけ?)。

ちなみに、著者は「アルテ・フランス」ではなく、「ジョセフ・J・トレント」。原本の「The Secret History of the CIA」をアルテ社が報道したもの。フランスのテレビ局製作したから、アルテ・フランスというだけ。
アルテ社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86
「CIA秘められた真実」の報道を製作したのはフランスだから、アルテ・フランスとなっているだけ。

>覚せい剤は医者の監視の元でだったら、使用を認められてるものだし

違います。医師なら何でもOKというものではない。

>米空軍でも副作用や中毒にならないように厳重に管理しながら使われてる

麻酔ですら、一歩間違えれば中毒、最悪の場合、死ぬ事になるよ?コナンのような麻酔針一発で眠らす事はあり得ない。それだけ麻薬は危険。

>アンタが使用してないというのならその根拠はあるのかな?

逆に、使用している思っている根拠が分からんね。

>損傷というのは当たったけど沈没せず、修理が出来たという意味でしょう。

ドック入り(車でいえば修理工場みたいな所)の軍艦がたくさん出たと言ったどうする?航行中の修理も限度があるよ?

>正規空母のように分厚い滑走路に特攻で突っ込んでも、衝撃は上に逃げてたいした被害がなかったということだ。

妄想の程々に。

>しばらくは飛行機の発着が不可能であっても、応急修理で出来るようになるよ。

傾斜が大きいとさすがに無理だよ?

>セント・ローって鈍い防弾もロクにしてない護衛空母じゃないの。

1943年に作られたものだし、古い艦じゃないんだから。

>護衛空母は排水量も正規空母の30%くらいの大きさで速度も遅い。

大きさはともかく、速度が遅いと、艦載機の発着艦ができません。

>試験機を飛ばしてデータを取ったんでしょう。

あのさ、勘違いしていないか?模型(木と銅)機というのは、ラジコン機を大きくしたもの。分かる?試験機でも何でもないよ。


08. 2013年2月26日 13:07:21 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>その点、日本の震電は最初から正式契約をして、試験飛行が終戦の8月なんて基礎がなってないよ。

実機の場合、作るまえに、モックアップという実物大模型を作って、色々実験して不具合があれば設計図を引きなおします。設計図が完成した後で、航空機を作り試験飛行します。だから、突然、作る事は無理。
このくらい航空機の製造方法とかを本で調べたら判ること。妄想で何でも片づけるんじゃないよ(それ以前に、偏見が強すぎてワロタ)。

>アメリカの賠償使節団は日本国民に最低限の生活水準を与え、残りは被害を与えたアジア各国への賠償に回させる考えなの。

だからさ、引用文や資料もそうだけど、アジア各国への賠償に回させたという文章はどこ?途中からアンタの妄想なってきているけど?

>このくらい日露戦争の日時、日本領土にした日時を自分で調べたら判ること。

旧日本軍の資料には全くありませんが?まあ、自分で調べろ!とか言っているけど、本当は無いからそういう風に言っているだけだな。アンタの領土問題は中韓の主張とあまり違いはないものだし。妄想で世の中を判断するんじゃないよ(笑)。


09. 2013年2月26日 13:10:11 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>ここも重くなりすぎたので、下のところにHPを変えさせていただく

いい加減、ネット環境変えろよ(笑)。この人はそれも分からない程、頭が悪くなったのかな?


10. 恵也 2013年2月26日 18:06:17 : cdRlA.6W79UEw : nnKMeN5FbA
>>102 輸送艦一隻しか見ていないの?

前に出した鳥飼氏のHPで調べたけど、特攻で被害を受けた輸送艦数十隻
をみているのだけど防御の弱い「輸送艦でさえ」半分くらいは死亡者ゼロ。
これじゃ防御の強い戦闘用の正規空母や軽空母で沈むはずがない。

>> 燃料や弾薬が誘爆したらまずい事になるけど・・・。

燃料や弾薬は甲板の下の防御の強い場所にあるから、特攻による撃沈が
少なかったの。
ミッドウェー海戦のように、甲板の上に爆弾や魚雷を置いて戦闘するな
んて戦闘のイロハを無視した暴挙。


11. 2013年2月26日 18:42:51 : L6ZoT2hhpk
ん? 上の一連のコメントは一体何?
関心ない話題ではないが

12. 2013年2月26日 19:21:32 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>前に出した鳥飼氏のHPで調べたけど、特攻で被害を受けた輸送艦数十隻をみているのだけど防御の弱い「輸送艦でさえ」半分くらいは死亡者ゼロ。

だから、何でお前はもう少しマトモな本を読もうとしないんだ???ちょっと調べる特攻隊について詳しいサイトや本があるはずなのにね。なぜお前は訳の分からん・嘘八百の人のものしか読まないんだ????
例えば、米海軍は沖縄戦において、駆逐艦12隻を含む撃沈26隻、損傷164隻(31隻沈没、368隻損傷)、768機を失った。人的損害は1945年4月から6月末で死者4,907名、負傷者4,824名となっている。空母バンカー・ヒルは5月11日に特攻機2機の突入を受けて大損害を受けブレマートンに帰投を余儀なくされ、空母エンタープライズも5月14日の特攻機による損傷大破で炎上し、終戦時までドック入りとなった。沖縄戦直前の空母フランクリンの大破戦線離脱を含めると以上、4隻の正規空母を使用不能状態となった。
「戦艦大和の運命―英国人ジャーナリストのみた日本海軍」ラッセル スパー著

というより商船や貨物船自体、単に船員が少なかったから死亡者0になっただけなんだけどね。ところで、何で貨物船や補給艦しか見ないのかな???


>燃料や弾薬は甲板の下の防御の強い場所にあるから、特攻による撃沈が少なかったの。

??? 貨物船は軍艦ほどの装甲は無いよ?

>ミッドウェー海戦のように、甲板の上に爆弾や魚雷を置いて戦闘するなんて戦闘のイロハを無視した暴挙。

無視ではなくてミス。南雲中将が、米空母を確認したにも関わらず、発艦直前の攻撃隊を爆装から雷装(魚雷装備)に兵装装備したため。


13. 恵也 2013年2月26日 19:39:43 : cdRlA.6W79UEw : b50nF80XZo
>>06 特攻隊関連の本や資料館でもそういう表現だし、

こそ泥が大泥棒に責任を押し付けてるようなものだ。
アンタみたいな人が軍事オタクに多いから、軍事オタクが馬鹿にされるんだよ。
言葉とは微妙なもので、表現の仕方で簡単に人は洗脳を受けてしまう。

北朝鮮の人工衛星打ち上げは「実質上のミサイル実験」と日本のマスコミは
表現するけどこんな表現は国民を洗脳してしまうよ。
人工衛星はどんなものでもミサイル実験の技術側面を持ってるのは常識だろ。

>>07 番組や本もジョークとして放送や出版しているという事も分からないのかい?

都合の悪い記事はすべてジョークかね。
俺はこのCIA記事を信じてるよ。

アンタはロクに本を読んでないでしょう。
「日本テレビとCIA」という本を読むとアメリカの外交の根源がわかるよ。

CIAは1947年に外国情報を専門に集めるスパイ組織として、日本から
受けたみたいな奇襲攻撃を防ぐことを最大の目的として作られました。
ほとんどの国家組織は国家利益が最優先なんだぜ。

>> 違います。医師なら何でもOKというものではない。

違うというだけで米軍パイロットが覚せい剤を使用してない根拠はまったく
出せないね。
医師の監視下で安全な量の覚せい剤を使わしたら何か問題があるのかな?

>> 1943年に作られたものだし、古い艦じゃないんだから。

誰も古いなんて書いてないよ。
正規空母は時間もかかるし、値段も高いけど、護衛空母は輸送船団などの
護衛のための空母で米国では大量に作られました。

特攻のため護衛空母20隻が被害を受けましたが、沈没したのは3隻だけ。
正規空母は16隻被害を受けて、沈没はゼロです(1944年10月〜沖縄戦)


14. 2013年2月26日 20:19:53 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>アンタみたいな人が軍事オタクに多いから、軍事オタクが馬鹿にされるんだよ。

何も知らない人は悲しいね〜。だから、歴史や軍事モノを知らない人は簡単に事実を歪曲したり、兵器を過大評価・過小評価したり、妄想で片づけようとするから、どうしようもないね。以前、>>220で、
>自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖
は何処へ行ったのかな?アンタは苦し紛れに訳の分からん文で反論するとはみっともないね。

>人工衛星はどんなものでもミサイル実験の技術側面を持ってるのは常識だろ。

人工衛星打ち上げと言っている割には、何らかの通信や、地上との信号の送受信を行ったというのは一切ないのはなぜ?というかあれはミサイル実験。海外でもそう認識している。

>都合の悪い記事はすべてジョークかね。

都合が悪いってどんなこと???調べた結果だよ????何言っているの?????裏歴史にしてはあまりにもインパクトが無い。また、裏歴史のくせに評価もあまり高くない。アンタはそれを鵜呑みにしているだけ。

>「日本テレビとCIA」という本を読むとアメリカの外交の根源がわかるよ。

そんなもんよりも、正力松太郎がCIAに操縦されていたという外交機密文書を読んだ方がいいよ。アメリカ公文書館で公開しているから。

>ほとんどの国家組織は国家利益が最優先なんだぜ。

??? 何、当たり前の事を言っているの?だから、アンタがどうでもいいと言っている尖閣諸島は日本の国益になるからずと日本の領土になっているでしょ?早くも矛盾点があるね。

>違うというだけで米軍パイロットが覚せい剤を使用してない根拠はまったく出せないね

アンタの訳の分からん妄想を前提として考えるのがおかしい。証拠もある訳でもないのにね。妄想で片づけるアンタの思考がおかしい。

>医師の監視下で安全な量の覚せい剤を使わしたら何か問題があるのかな?

だから、医師でも麻薬は扱えないから。そもそも、安全な量なんて無い。
刑事ドラマなどで捜査員が結晶の入った小袋に穴を開けて内容物を少量指に取って舐め、「…覚醒剤だ!」「シャブだ!」などと叫ぶシーンが時々あるが、薬物を口に入れる行為は極めて危険であるため、実際は絶対に口にする事は無い。

>正規空母は時間もかかるし、値段も高いけど、護衛空母は輸送船団などの護衛のための空母で米国では大量に作られました。

知っている事を書かなくていい。

>特攻のため護衛空母20隻が被害を受けましたが、沈没したのは3隻だけ。正規空母は16隻被害を受けて、沈没はゼロです

沈没=戦果という考えは捨てた方がいいね。バカは死んでも治らないというもの。特攻の事くらい資料や体験談で調べたら判ること。何でも妄想で物事を決めつけるんじゃないよ、こんな事も判らないなんてアンタは三歳児かな(まあ、核密約の文章を否定するくらいだからどうしようもないバカなのは確かだけどね)?


15. 2013年2月26日 20:28:43 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>言葉とは微妙なもので、表現の仕方で簡単に人は洗脳を受けてしまう。

??? 本物の核密約が公開されているのに否定したり、韓国政府による日韓公開議事録全文公開を否定したり、天安門事件の記事や写真を否定したり、EPA(アメリカ合衆国環境保護庁)の文章の本物か偽物の区別がつかなかったり、韓国はベトナムに謝罪していない(謝罪を撤回した)と嘘と本当の見分けがつかない上に、指摘されると、自分の非を認めないマヌケらしい。おまけに、工学部のくせに理系の知識が乏しく、また矛盾した所もあって、嘘をついていた人間が何を言っている?????
自分の誤った思考能力を治してから言えよな(笑)。


16. 恵也 2013年2月26日 20:55:13 : cdRlA.6W79UEw : sxsYNZPZZ8
>>07 1943年に作られたものだし、古い艦じゃないんだから。

セント・ローって空母は護衛空母で正式名称はUSS St. Lo, CVE-63
護衛空母じゃないのかと書いてるのだから、新しいとかいうのじゃなくて
「ハイそうです」とでも書けないでクダランことを書くものだね。

>> 大きさはともかく、速度が遅いと、艦載機の発着艦ができません。

そんな役に立たない護衛空母をアメリカが作るはずがないでしょう。

>>08 旧日本軍の資料には全くありませんが?

旧日本軍の資料じゃないと信用しないのかね。
日時の関係は外務省も出してるし、御用学者も詳しく出してたけどね。
アンタはほとんど読んでないようだね。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
日本は1905年(明治38年)、1月の閣議決定に続き、2月の島根県告示により
竹島を島根県に編入し、竹島を領有する意思を再確認している。
(日本外務省より)

>> 4隻の正規空母を使用不能状態となった。

使用不能ってことは修理に回したということだろ。
鳥飼氏のHPの話(正規空母は特攻で沈没してない)とまったく矛盾してないよ。

>> 何で貨物船や補給艦しか見ないのかな???

軍艦の特攻による死亡者数を書いてないからだよ。
アンタの書いてるのは地上戦まで含めた死亡者数じゃないの?

俺はマグロ船に乗ったことがあるけど、特攻が来るとなったら隠れる場所は
船が沈まない限りたくさんあるぞ。

>> 商船や貨物船自体、単に船員が少なかったから死亡者0

日本は訓練を受けた特攻の若い兵隊が死に、航空機が1機なくなったわけだ。
アメリカと日本とどっちが損したんだろうね。

>> 爆装から雷装(魚雷装備)に兵装装備したため。

それがイロハを無視した暴挙というの。
甲板の上がどんな状態になるのか知らない温室育ちだったんだろう。


17. 2013年2月27日 00:09:25 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>セント・ローって空母は護衛空母で正式名称はUSS St. Lo, CVE-63護衛空母じゃないのかと書いてるのだから

アンタが>>03
>セント・ローって鈍い防弾もロクにしてない護衛空母
といかにも屑鉄扱いに書いたからでしょ?自分で書いた事も忘れるくらいバカなのか?


>旧日本軍の資料じゃないと信用しないのかね。

アンタの資料よりはるかに信用できるね。

>日時の関係は外務省も出してるし、御用学者も詳しく出してたけどね。

だからさ、アンタが引用した日本外務省の文のど・こ・に外国の島をカッパラッタ(盗んだ)という事が書いてあるの????どう見ても何処にも所属していない無人島を日本に編入させたとしか書かれていないが??????

>鳥飼氏のHPの話(正規空母は特攻で沈没してない)とまったく矛盾してないよ

私が指摘したのはそんな話じゃないんだけど・・・・・。

>軍艦の特攻による死亡者数を書いてないからだよ。

探したらある。つまり、アンタが単に調べる能力がなかったという事だな。

>アンタの書いてるのは地上戦まで含めた死亡者数じゃないの?

特攻攻撃に対しての被害のみだよ。地上戦まで書いたら死傷者数がすごくなる。

>俺はマグロ船に乗ったことがあるけど、特攻が来るとなったら隠れる場所は船が沈まない限りたくさんあるぞ。

現在はないでしょ???何言っているの????逆に海賊や工作船が襲ってきたら、終わりだよ。

>それがイロハを無視した暴挙というの。

??? 日本語、おかしくない??? それかミッドウェー海戦の事を知らないだけかな?

>甲板の上がどんな状態になるのか知らない温室育ちだったんだろう。

南雲中将は航空兵力を熟知していなかったから。


18. 恵也 2013年2月27日 08:18:37 : cdRlA.6W79UEw : 4A0cdJzKTo
>>14 沈没=戦果という考えは捨てた方がいいね。バカは死んでも治らないというもの。

艦隊と飛行機との決戦じゃ、沈没しなければ屁みたいなものだ。
戦艦大和のように沈んでしまえば、数千人の兵隊まで戦死してしまうが
沈まなければあんた大量の戦死者は出なかったでしょう。

興味深いのはアメリカの輸送艦がカミカゼで撃沈されてるのに死者がゼロと
いうのがあった。
人命にたいする思想がまったく違っていたのだろう。

>>15 本物の核密約が公開されているのに否定したり、

俺は「核密約の公開」を否定した憶えはない。
たしかアンタが「核密約文書の全面公開がしてある」という表現をしたから
機密期間が過ぎても、アメリカでは外交文書のすべての公開は出来ず、一部
機密扱いになってると言ったはずだ。

俺自身、佐藤栄作による総理の核密約は知っていたし、アメリカで密約文書が
公開されて日本人学者がマスコミに発表していたことは知ってたんだからね。
だいたい原子力空母がグアムで核兵器を下ろして、沖縄に寄航するなんて考えられん。
日本人はほとんど知っていた建前が「核抜き返還」なんだよ。

>> 日韓公開議事録全文公開を否定したり、

これは事実でしょう。
アンタ自身も、韓国語の文書だから読んでないと言ってたし、日本語文書が
読めなければ「全文公開」をだいたい確認できない。

全文公開を自分で確認もしてないで、よくこんな断言が出来るものだ。
「又聞き人間」の典型で、仲間の公務員から聞いただけの噂でしょう。

その点、日中共同声明のように田中角栄と周恩来の会話や周恩来と公明党
竹入委員長との会話など日本語で出てこそ全文公開というのが判るの。
公務員仲間からの噂じゃ屁みたいな物。

>>07 勘違いしていないか?模型(木と銅)機というのは、ラジコン機を大きくしたもの。

勘違いしてるのはアンタだろ。
ラジコンオタクにしては、ラジコンの歴史も知らないようだ。
1943年頃にラジコン機があればカミカゼなんて日本も作らないぞ。

CWー24Bという飛行機は160回も試験飛行したわけで、ライト兄弟の飛行機に
比べたら格段に立派な飛行機でしょう。
米陸軍が希望したのは戦闘機であって、その模型という意味。

実物大で飛ばすのだから当然、人間が操縦するはずでラジコンで飛ばすはずがない。
当時はラジコンの技術がないのだから。

ラジコンを自作すると威張ってるけど、電子機器はそのまま購入してるでしょう。
この電子機器というのは製作するのに特殊な技術がいる。
アンタ本当にラジコンオタクなのかね???

昨日俺は自転車の車輪と発電機を利用して、水力で点滅式の鹿避け装置を作った。
車輪で水車は出来ても、発電機という電子機器を作るのは俺の技術では不可能。
1943年頃、操縦桿を動かす無線式の電子機器が完成してたと思ってるのかい?


19. 2013年2月27日 11:47:35 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>興味深いのはアメリカの輸送艦がカミカゼで撃沈されてるのに死者がゼロというのがあった。

普通、それだけを見てどうこうと言っている人はいない。アンタはそれだけを見て全てだと思う姿勢もどうかと思うね。

>俺は「核密約の公開」を否定した憶えはない。

アンタは>>251
>日本の情報公開法もアメリカの情報公開法も、個人情報や国防に関することは例外として公開されないのは常識。
と言ったのでは??

>機密期間が過ぎても、アメリカでは外交文書のすべての公開は出来ず、一部機密扱いになってると言ったはずだ。

初めて聞いたね。で、アメリカでは機密期限が切れた外交文書は全文公開している。

>俺自身、佐藤栄作による総理の核密約は知っていたし、アメリカで密約文書が公開されて日本人学者がマスコミに発表していたことは知ってたんだからね。

知っていたのなら、なぜ会話禄が公開されていないと言ったり、資格が必要と言ったのかな???「ブルックヘブン国立研究所」と「アメリカ国立公文書記録管理局(NARA)」を同じ扱いにしていたし。知っていると言う割には、お粗末な言い分だけど?
この人は嘘を平気で言っているな^−^。アンタ、勝手に主張を変えるんじゃないよ。

>アンタ自身も、韓国語の文書だから読んでないと言ってたし、日本語文書が読めなければ「全文公開」をだいたい確認できない。

韓国政府が全文公開したと宣言している。

>全文公開を自分で確認もしてないで、よくこんな断言が出来るものだ。

『東亜日報』が全文公開と報じたし、2005年に韓国政府は日韓会談関連文書161件全面公開した事は常識なんだけど?

>「又聞き人間」の典型で、仲間の公務員から聞いただけの噂でしょう。

在日韓国人からです。

>その点、日中共同声明のように田中角栄と周恩来の会話や周恩来と公明党竹入委員長との会話など日本語で出てこそ全文公開というのが判るの。

アンタ、日中間しか興味ないのかな?

>ラジコンオタクにしては、ラジコンの歴史も知らないようだ。1943年頃にラジコン機があればカミカゼなんて日本も作らないぞ。

はぁ〜。例えで言ったんだけど・・・。「ラジコンを大きくしたようなもの」というのは、ハリボテの飛行機という事。私の言い方が悪い事もあるが、それくらい分かれよ・・・。呆れる・・・。

>CWー24Bという飛行機は160回も試験飛行したわけで、ライト兄弟の飛行機に比べたら格段に立派な飛行機でしょう。

立派じゃないけど・・・・。会社の執念のようなものだったし・・・。

>米陸軍が希望したのは戦闘機であって、その模型という意味。

米陸軍は別に希望なんかしていないよ?「提案に興味を示さず、原型生産契約は締結できなかった」という文を読まなかったの???

>この電子機器というのは製作するのに特殊な技術がいる。

??? そんなに特殊でもないよ?できる人はできる。
最近の流行のマルチコプターというのがあるけど、これにはブラシレスモーターを複数使用する。そのブラシレスモーターを複数制御する制御基板を自作する事は可能です。ブラシレスモーター用の回転制御基板を自作する猛者がいるほどですから。電気店でマイコン基板と必要な部品を買い、組み立て、パソコンと接続してプログラミングすればいい。プログラミングはさすがに友人に任せたけど、制御装置は自力でできるね。
自作パソコンというのを聞いた事がないのかな?

>車輪で水車は出来ても、発電機という電子機器を作るのは俺の技術では不可能。

プッwwwwwwwwwww。発電機は電子機器じゃないよ(笑)。


20. 恵也 2013年2月27日 15:36:59 : cdRlA.6W79UEw : CDp0AQMFL2
>>19 個人情報や国防に関することは例外として公開されないのは常識。

これは当たり前の事。
日本だって情報公開法はあるが、これらの影響が強いものは公開されるはずがない。
韓国だって、アメリカだって屁理屈つけてでも官僚が隠すのは当たり前でしょう。

>> アメリカでは機密期限が切れた外交文書は全文公開している。

これは原則でしょう。
日本だって現政権に影響が大きなものは隠すのが当たり前で、同じことだよ。
原則には例外がつき物。

>> なぜ会話禄が公開されていないと言ったり、

見たことがなければ公開されてないと信じるのは当たり前。
アンタみたいに見もしないで、又聞きで信じるほど単純じゃないのでね。
俺が見たいのは、実務者同士の会話録で、あなたが出す官僚の無味乾燥な条文じゃない。

>>。ヨブルックヘブン国立研究所」と「アメリカ国立公文書記録管理局(NARA)」を同じ扱いにしていたし。

同じ機密文書を扱う公的組織だから、同じように法に従っているはず。
国家にとって都合の悪い文書は、資格のある人間しか見れないはずだよ。
とくに外交的に微妙な文書を特別扱いをするのは、公務員として当たり前でしょう。

放射能の機密文書より、外交文書のほうが差別がひどいと見てる。
資格のないあなたみたいな外国人が来ても、鼻であしらわれるのが関の山。
アンタが米大統領の側近にでもなったら、管理局から特別待遇をしてもらえると思うけど・・・

>> 2005年に韓国政府は日韓会談関連文書161件全面公開した事は常識

日韓会談の関連文書はそんな数じゃない。
韓国政府はこのくらいなら「日本政府も認めてよ」という遠慮した程度。

半月城氏も言ってるように、韓国政府の提案は部分公開であり完全に公開
されたものとは、俺にはとてもじゃないけど思えません。
東京大学だって機密文書は隠そうとするんだぜ。お役人は信用しないように!

ーーーーー引用開始ーーーーーー
東京大学の資料隠しでした。番組によれば、津田塾大学の高崎宗司氏が東大
で『韓日会談会議録』を見たいと申し出たら「資料自体がありません」と
いってことわられたとのことでした。
  
同氏は「自分は前に見たことがある」と切りかえたら、東大はしぶしぶ「今は
そういうことになっています」と答えたとのことでした。高崎氏の話が本当と
すれば、真理を探求すべき東大がウソをついてまで資料を隠蔽したことになる
のですが、日本の最高学府も堕落したものです。
・・・・・・・・

交渉過程が全面的に明るみにでれば屈辱外交を裏づけることにもなりかねない
とみられます。

そのため、資料公開は日本へ提案したような部分公開はできても、全面的な
公開は困難な状況にあるようです。
http://www.han.org/a/half-moon/hm106.html#No.776

>> 「ラジコンを大きくしたようなもの」というのは、ハリボテの飛行機という事。

バカかお前は!
ハリボテの飛行機とは、エンジンのない飛ばない飛行機のこと。
CW−24Bという飛行機は160回も試験飛行してるんだぜ。
お前は本当に日本語がわかるのかな????

>> 提案に興味を示さず、原型生産契約は締結できなかった

これは1939年の設計図段階のことでしょう。
試験飛行してデータが出せたので、陸軍も興味を持ち3機の先尾翼型戦闘機
の生産契約が出来たの。

しかしアンタは「日本の航空技術が優秀だ」というために震電を出したが
俺が「震電はアメリカで戦後作られず欠陥品」という話の反論に、俺が知らな
かったXP−55を出したのじゃないか?

でもこの飛行機は震電が試験飛行をする2年前にアメリカで試験した飛行機。
震電は逆に時代遅れだったわけであり、>>84で言ってた

「斬新な航空機であり、アメリカですら前翼型戦闘機を開発できなかった」
というデマを撤回すべきでしょう。

「嘘と本当の見分けがつかない上に、指摘されると、自分の非を認めないマヌケ」
とはあなたの事でアンタはデマをまだ振りまいていたいのかい?
その知能程度でよく電気工学科を卒業できたものだ、不思議だよ!

>> 尖閣諸島は日本の国益になるからずと日本の領土になっているでしょ?

間違い!
尖閣諸島は日本の国益にはならず国害になる。
あんな利用も出来ない無人島をなんで、国有化したのか不思議だよ。

国益とは利用が出来てこそ益といえるのであり、利用すると大問題になる
ようなものは、日本の火薬庫にしかなりません。
中東の火薬庫といわれるパレスチナの領土の同じようの危険物。

アメリカが日本とソ連で北方領土を解決させようとした時、イチャモンを付け
そんな解決策をするなら「沖縄を返さない」と断言し妨害を加えた話を考えなさい。
本当の国益は隣国と仲良くできてからのことだ。

>> だから、医師でも麻薬は扱えないから。そもそも、安全な量なんて無い。

どんなものでも安全な量はあるし、量が増えれば人間には危険。
砂糖だって塩だって農薬だって、安全な量はあるよ。

限度を超したら危険になるから医薬品は、医師が扱う権利になってるの。
モルヒネも覚せい剤も医薬品に使われます。
痛み止めにモルヒネを使うと、非常に効果があるという。

>> 韓国はベトナムに謝罪していない(謝罪を撤回した)

金大中大統領が謝罪をしたけど、謝罪を撤回したという言葉を見たことがない。
なんと言ってベトナムに戦争加害の謝罪を撤回したのだね?

>> 正力松太郎がCIAに操縦されていたという外交機密文書

人間はそんなに単純に操縦できるものじゃない。
一時的にCIAの利益と正力の利益が合致しただけでしょう。
正力はアンタが考えるほどの馬鹿じゃありません。

>> 裏歴史のくせに評価もあまり高くない。

あんたの評価じゃ屁みたいなものだ。
田中宇氏くらいの方に、評価して欲しいな。
俺は時たま、彼からネット配信してもらってる。

>> 地上との信号の送受信を行ったというのは一切ないのはなぜ?

これは当たり前でしょう。
送受信の電子機器が故障しただけの話だ。
ロケットを打ち上げる時の衝撃に耐えられなかったんでしょう。


21. 2013年2月27日 20:40:34 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>日本だって情報公開法はあるが、これらの影響が強いものは公開されるはずがない。

アメリカは違うよ。日本と一緒にしない。

>韓国だって、アメリカだって屁理屈つけてでも官僚が隠すのは当たり前でしょう。

公開する時は全部公開するよ。秘密主義の日本と一緒にしない。

> アメリカでは機密期限が切れた外交文書は全文公開している。
>これは原則でしょう。
>原則には例外がつき物。

例外なんて滅多にない。あるとしたら、ケネディ暗殺関連の文書くらい。

>見たことがなければ公開されてないと信じるのは当たり前。

報道されたのは信じるのに、見た事が無ければ信じない??アンタの定義はよく分からん。それに見たければアメリカ国立公文書記録管理局(NARA)に行けば?
>俺が見たいのは、実務者同士の会話録

だから言ったでしょ。佐藤首相、故若泉敬氏とキッシンジャー米大統領補佐官(当時)の通話記録は公開されたって言っているでしょ??
http://www.asyura2.com/07/senkyo36/msg/776.html

>あなたが出す官僚の無味乾燥な条文じゃない。

??? 日中のあれだって官僚だろ??何言っているの??

>国家にとって都合の悪い文書は、資格のある人間しか見れないはずだよ。

前にも言ったけど、アメリカに留学した先輩がフツーにアメリカ国立公文書記録管理局(NARA)へ行って核密約の条文の全文を見たけど?資格って何?先輩はどうしてフツーに見れた?都合の悪い文書ってどんな?なぜ分かる?適当に言っていないか?

>同じ機密文書を扱う公的組織だから、同じように法に従っているはず。

アメリカ国立公文書記録管理局(NARA)は期限切れの機密文書の博物館です。だから、アンタの言い分は全然違う。まして、全く同じ組織でもないしね。

>とくに外交的に微妙な文書を特別扱いをするのは、公務員として当たり前でしょう。

日本が異常なだけ。

>放射能の機密文書より、外交文書のほうが差別がひどいと見てる。

放射能というか核実験に関する機密文書は最近になって(というか1990年くらいに)公開されています。1944年〜1974年の冷戦時代に行われてきた非倫理的かつ非人道的な放射線実験に関する実態が詳しく分かるようになってきた。冷戦終結になって、冷戦時代に行われた実験に関する機密文書・資料が次々と公開されている。
なんと、当時の核実験の映像まである(アンタは見れないだろうが)。
http://www.liveleak.com/view?i=f43_1325360233

>資格のないあなたみたいな外国人が来ても、鼻であしらわれるのが関の山。

だからさ、資格って何?期限切れの機密文書が一般公開されているのに、見るのにど・ん・な資格がいるの??

>日韓会談の関連文書はそんな数じゃない。

??? なぜそう言えるのかな?

>韓国政府はこのくらいなら「日本政府も認めてよ」という遠慮した程度。

妄想で片づけないでくれる。

>半月城氏も言ってるように、韓国政府の提案は部分公開であり完全に公開されたものとは、俺にはとてもじゃないけど思えません

半月城は適当に言っているんじゃないのかね?思っているとか推測で物事を決めるとは愚かな行為。

>東京大学だって機密文書は隠そうとするんだぜ。

東京大学がなんで機密文書を所持している?

>ハリボテの飛行機とは、エンジンのない飛ばない飛行機のこと。

??? ハリボテの意味は、「手軽な造りで、すぐ壊れそう」や「見かけは立派だが、実質の伴わないことやもの」の事。何処が間違っているのかね?辞書で意味を引いたのかね?
それに、「手軽な造りで、すぐ壊れそう」な飛行機でも飛んだ飛行機はある。
木製の爆撃機「デ・ハビランド モスキート」と鋼管と木材、ブリキなど質素な素材で作った特殊攻撃「剣」。前者は、敵のレーダーに写らないと意外と好評だったのに対し、後者は最悪なものだった。

>CW−24Bという飛行機は160回も試験飛行してるんだぜ。

なんか自慢げに話しているようだけど、要は失敗の連続という事。それくらい分かれよ。

>しかしアンタは「日本の航空技術が優秀だ」というために震電を出したが
俺が「震電はアメリカで戦後作られず欠陥品」という話の反論に、俺が知らなかったXP−55を出したのじゃないか?

だからと言ってアンタのような妄想と読解力の無さと訳の分からん言い分で反論するんじゃないよ。調べてきてから反論するならまだしも、いい加減な形で反論するのはダメだね。以前、>>220
>自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖
とやらは何処へ行ったのかね?

>「斬新な航空機であり、アメリカですら前翼型戦闘機を開発できなかった」
というデマを撤回すべきでしょう。

間違ってはいないよ。なぜなら、XP-55の開発計画は中止になったのだから。

>でもこの飛行機は震電が試験飛行をする2年前にアメリカで試験した飛行機。震電は逆に時代遅れだったわけであり

時代遅れでもないんだけどね。飛行機の翼で前翼型の概念や理論は昔からあった。実用化するのが難しいわけで、別に震電が時代遅れという訳ではない。まして、時代遅れというアンタの定義は何?

>「嘘と本当の見分けがつかない上に、指摘されると、自分の非を認めないマヌケ」とはあなたの事でアンタはデマをまだ振りまいていたいのかい?

デマじゃない。アンタが理解&知識が無かっただけ(というか自分が知らない分野だからと言って妄想で何もかも片づけるのはやめてくれない?)。ちなみに「嘘と本当の見分けがつかない上に、指摘されると、自分の非を認めない」はアンタである。その証拠に、核密約の言い分が変わってきているからね。

>尖閣諸島は日本の国益にはならず国害になる。

どんな?

>国益とは利用が出来てこそ益といえるのであり、利用すると大問題になる
ようなものは、日本の火薬庫にしかなりません。

海底資源があるから、国益になるでしょ??何言っているの?

>中東の火薬庫といわれるパレスチナの領土の同じようの危険物。

日中が対立しているのは別に尖閣だけじゃないよ?

>アメリカが日本とソ連で北方領土を解決させようとした時、イチャモンを付けそんな解決策をするなら「沖縄を返さない」と断言し妨害を加えた話を考えなさい。

以前にも言ったよ?日ソが色丹歯舞の返還のみで領土問題を決着するということは、日ソ国境画定を意味し、平和条約締結にも国境画定が必要不可欠。つまり日本は南樺太・千島列島をソ連領と認めたこととなる。これらを放棄した日本にはこれらの領有権をソ連に与える権利はない。だが、国境を確定し、南樺太・千島列島をソ連領と認めることは、26条の「大きな利益をその国に与える平和処理」となる。その場合、これと同一の利益を「この条約(=サ条約)の当事国(=アメリカなど)にも」与える義務が発生 (26条)。だからアメリカには日本に沖縄をよこせと請求する権利が発生しただけの話。

>本当の国益は隣国と仲良くできてからのことだ。

隣国と喧嘩している国の方が多いよ?アンタが先ほど言っていたパレスチナ問題だっていい例でしょ?何言っているの?それに、国益とは「儲かるか」という話だ。政治のことでいえば、どちらがより国を繁栄させ国民の暮らしを豊かにできるかということだ。
何を目ざし、どうすべきか。これを常に「どちらが儲かるか」から考えればいい。資源開発をすれば、ある程度の資源は輸入に頼らなくていいし、原産国の都合で資源の値段が高騰したり、輸入がストップしても困らない。
だから日本は、アメリカにつくか中国と上手くやるか、どちらが儲かるかだけ考えて日本の政治を決めればいい。これを、国益という。
また、中国が日本に攻めて来るか・それとも友好を求めて来るか、どちらが中国にとって儲かると中国が考えるかを見きわめて、中国が攻めて来るかどうかを考え、その備えをすればいい。
だから、それなしにまず「本当の国益は隣国(中国)と仲良くできてからのことだ。」というのは、まだまだ子供の議論、議論ともいえない浅い知恵。
個人の話でも「妻(夫)が不倫した!裏切られた!」とか「友人に裏切られた!」とか色々あるでしょ?仮に友人に裏切られたり、騙されたりしたのに、アンタはその人を友人関係は可能だと言えるのかね?外交でも例外じゃない。皆が皆、いい国だとは限らんよ。

>どんなものでも安全な量はあるし、量が増えれば人間には危険。

麻薬は別。たった一回でも麻薬に手をつけたら最後って聞いた事は無いのかな?

>砂糖だって塩だって農薬だって、安全な量はあるよ。

例えが全然なっていないんだけど。

>モルヒネも覚せい剤も医薬品に使われます。

まあ、大抵の人はモルヒネを勘違いするわな。
モルヒネは医療において癌による強い痛みを緩和する目的で使用されていて、身体的、精神的依存性を持つが、WHO方式がん疼痛治療法に従いモルヒネを使用した場合、依存は起きないだけ。でも、癌患者に「モルヒネ」投与=死が近いだからなぁ。
ちなみに覚せい剤(メタフェタミン、アンフェタミン)の医療用の使用は行われていない。唯一合法的に製造しているケースは、取り締まり機関において鑑定のための標準サンプルに使用するためのものだから医療用じゃないわな。

>金大中大統領が謝罪をしたけど、謝罪を撤回したという言葉を見たことがない。

それくらい調べろ。

>人間はそんなに単純に操縦できるものじゃない。

金や権力とかおいしい話があれば、ほとんどの人は飛びつく。

>正力はアンタが考えるほどの馬鹿じゃありません。

バカかどうかはともかく、CIAのために活動していたというのは事実だよ。CIAと日本へのテレビの導入と原子力発電の導入への協力した結果、正力の個人コードネームとして「podam」および「pojacpot-1」が与えられた。組織としての読売新聞社、日本テレビを示すコードネームは「podalton」と名づけられた。これらの大量のファイルがアメリカ国立公文書記録管理局(NARA)でちゃんと公開されている。

>田中宇氏くらいの方に、評価して欲しいな。

アンタは妙な陰謀論しか見ないんだね。

>送受信の電子機器が故障しただけの話だ。

なんでアンタがそんな事を知っているの?妄想で片づけるという癖はやめてくれない?


ところで、>>15
>EPA(アメリカ合衆国環境保護庁)の文章の本物か偽物の区別がつかなかったり、韓国はベトナムに謝罪していない(謝罪を撤回した)と嘘と本当の見分けがつかない上に、指摘されると、自分の非を認めないマヌケらしい。おまけに、工学部のくせに理系の知識が乏しく、また矛盾した所もあって、嘘をついている
という所には反論がないけど。つまり、↑の文ではアンタは認めているという事ですね?なんだ。アンタはかっこつけのために嘘をつき、嘘も見抜けない愚かな人と言う事だ。北朝鮮のミサイルを人工衛星と言っているからね。北朝鮮の嘘も見抜けないという事だ。


22. 恵也 2013年2月28日 10:18:54 : cdRlA.6W79UEw : DJ8mUQMIc6
>>21 あるとしたら、ケネディ暗殺関連の文書くらい。

ウォーターゲート事件でも公務員というのは権力者を守りたがる。
彼らにも生活があるから判らんわけじゃない。

>> アメリカ国立公文書記録管理局(NARA)に行けば?

英語もわからず、お金もないのにどうやって行くの?

>> 通話記録は公開されたって言っているでしょ??

あんたが言ってるだけで俺は確認してない。

>> 核密約の条文の全文を見たけど?

これは完全に公開されたもの。
都合の悪い外交文書は、東京大学がやったように「文書がない」とか
ド素人相手には屁理屈つけても出さないよ。

>> 全く同じ組織でもないしね。

アンタにも判ってるのじゃないの。
アメリカの公務員がアメリカの法に従って運用してる組織なんだよ。
同じようなものでしょう。

アメリカだけ特別扱いをするのか、中国や北朝鮮と同じように考えないのかな。
法は違っても、公務員の資質はどこの国でもたいして変わらんと俺は思ってる。
下の記事はその典型でしょう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
その番組でちょっと意外だったのは、東京大学の資料隠しでした。
番組によれば、津田塾大学の高崎宗司氏が東大で『韓日会談会議録』を見たい
と申し出たら「資料自体がありません」といってことわられたとのことでした。
  
同氏は「自分は前に見たことがある」と切りかえたら、東大はしぶしぶ「今は
そういうことになっています」と答えたとのことでした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm106.html

>> ハリボテの意味は、「手軽な造りで、すぐ壊れそう」

辞書で調べてみたら木型に紙を貼り付けて、後で木型を取り去ったものをいう。
ハリボテの飛行機とは形だけがまともで、エンジンのない飛行機をいいます。

米軍の飛行機への空襲を避けるために、形だけのハリボテ飛行機を滑走路など
に並べていたこともあります。
「飛んだ飛行機」というものはハリボテ飛行機とは言わない。

>> なぜなら、XP-55の開発計画は中止になったのだから。

間違い!
XP−55は米陸軍と契約をして完成させ1943年に試験飛行をしてます。
開発し完成させ、大量生産させるには性能が追いつかなかったということ。
震電はその2年後の1945年に試験飛行をしてます。

>> 海底資源があるから、国益になるでしょ??

尖閣は海底資源があるから国家間の大問題になり、国家に害を与えるの。
海底資源がなければ、ほとんど無益無害で問題化しないよ。
周恩来だって言ってるぞ。
ヒットラーも才能があったからあれだけの酷いことが出来たのであり
海底資源もあるから益にもなるし害にもなる。アンタは益ばかりしか見えてない。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
周総理: 
尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これを話すのはよくない。
石油が出るから、これが問題になった。石油が出なければ、台湾も米国も問題にしない。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19720925.O1J.html


23. 恵也 2013年2月28日 11:41:18 : cdRlA.6W79UEw : 8TM6cjFgAY
>>21 韓国はベトナムに謝罪していない(謝罪を撤回した)と嘘と本当の見分けがつかない

見分けがつかないのはアンタだ。
韓国大統領だった金大中がベトナムを訪問して
「本意ではなかったが、ベトナム国民に苦痛を与えたことについて申し訳なく思う」
(1998年)
という発言は存在するが、この発言を撤回したという金大中の発言は存在しません。

盧武鉉が大統領の時に
「(ベトナムに対し)韓国国民の心に借りがある」という2004年の発言はあるが
この発言を盧武鉉が撤回したという発言は存在しません。
あなたにはウソと本当がまったく理解できないようだね。


24. 2013年2月28日 12:45:12 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>ウォーターゲート事件でも公務員というのは権力者を守りたがる。

??? 2005年に正体を「ディープ・スロート」と名づけられた内部情報提供者は自ら暴露したよ?正体は、当時FBI副長官であったマーク・フェルト。日本でも大きく取り上げられたよ?

>英語もわからず、お金もないのにどうやって行くの?

それでは、英語が分かる人に頼んで、ネットに公開されている核密約の文書を読んでみてはどうですか?
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/japan/okinawa/okinawa.htm

>あんたが言ってるだけで俺は確認してない。

新聞やテレビで報道されていたのに?

>これは完全に公開されたもの。

??? だから、核密約の条文全文は一般公開されているって言っているでしょ?

>都合の悪い外交文書は、東京大学がやったように「文書がない」とかド素人相手には屁理屈つけても出さないよ。

韓国では公開しているのにね。東京大学はおかしい所がある。

>> 全く同じ組織でもないしね。
>アンタにも判ってるのじゃないの。

公務員でも組織が違うとやることが全く違うね。極端な話。自衛官と教師は公務員という肩書きが同じだけで、仕事も組織も全く違うでしょ?

>アメリカだけ特別扱いをするのか、中国や北朝鮮と同じように考えないのかな。

公務員の質が国によりけりだよ。

>法は違っても、公務員の資質はどこの国でもたいして変わらんと俺は思ってる。

その考えは捨てた方がいいね。まず、日常的に有害なのは中国の公務員。汚職がひどく、中国の公務員の世界は賄賂社会と呼ばれたほど。地方なんかもっとひどいらしい。最近では、汚職公務員十四万人を厳格に処分とかあったが、あれは氷山の一角にすぎない。ブラジルも中国と似たようなもの。仲間内では、中国・ブラジルなどを公務員腐敗国家と呼んでいたね。
アメリカの場合は、実は公務員になるのに日本ほど受験資格とか厳しくない。警官や消防士になるにも結構年配の方が簡単な面接だけで即採用されている。一般的に就職するのに年齢の制限はほとんどない。軍隊や特殊な職は別だけど。
アメリカでは公務員は『バカ』が就く職業と言う。又、『行政の犬』といわれたり、会社員や自営業の方が上に見られる。だけど、その割には軍人やFBIやCIAなどの特殊な職については崇拝しているね。後、アメリカ軍は必ず何処かの戦地に行かれる、警官は殉職率が他国に比べて高い、CIA職員は離婚率60%。
まあ、ある意味アメリカの公務員は大変だわな。

公務員で各国共通と言えば、「安定した職業」くらいじゃない?

で、公務員の質と機密文書公開は関係ないよ。

>辞書で調べてみたら木型に紙を貼り付けて、後で木型を取り去ったものをいう。

二つ意味がなかったかな?ネットの辞書ですら、載っているぞ!
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/180206/m0u/

>ハリボテの飛行機とは形だけがまともで、エンジンのない飛行機をいいます。

意味を間違えてとらえているから、アンタの解釈はまるっきりだめ。

>尖閣は海底資源があるから国家間の大問題になり、国家に害を与えるの。

国家に害ってどんな?

>海底資源がなければ、ほとんど無益無害で問題化しないよ。

フォークランド諸島や珍宝島などの領土問題で国家間が紛争した島はどうなる?これらの島は資源がないのに、問題になったけど?

>周恩来だって言ってるぞ。

だから??

>ヒットラーも才能があったからあれだけの酷いことが出来たのであり海底資源もあるから益にもなるし害にもなる。

資源があると国益になるでしょう?害?どんな?邪魔する相手は無視したり、追い払ったりすればいいでしょ?中国だって島の欲しさにスプラトリー諸島やパラセル諸島を占領して、フィリピンやベトナムなどの抗議を無視したり、近づく船舶や航空機を軍艦や戦闘機を出して追い払っている。日本だけはダメで中国はOKとはどういう神経しているんだ?

>アンタは益ばかりしか見えてない。

アンタは単に悲観し過ぎ。

>韓国大統領だった金大中がベトナムを訪問して(省略)、この発言を撤回したという金大中の発言は存在しません。

アンタがどんなに言っても無駄。大体、撤回した発言はある。ただ、日本ではそのような報道は無かったけどね。韓国人がアンタの主張を聞いたら、まず怒るね。

>「(ベトナムに対し)韓国国民の心に借りがある」

これは謝罪でもなんでもない。

>あなたにはウソと本当がまったく理解できないようだね。

無知すぎてワロタ。嘘とか本当とかというレベルの話ではないしね。ジョーシキのレベルです。


25. 2013年2月28日 14:57:51 : 27ehyM2vHg
すみませんが、ハッピー氏の投稿と02以降のコメント論争との関係を説明してください。

26. 恵也 2013年2月28日 17:22:30 : cdRlA.6W79UEw : nzZqdtAwYc
>>24 内部情報提供者は自ら暴露したよ?

内部提供者の情報に従って新聞記者が国会図書館で訪問者名を調べようとしたら
国会図書館の職員に圧力がかかり、新聞記者の調査を妨害しようとしました。
アメリカでも下っ端の公務員である図書館職員は圧力には弱いよ。

>> 国家に害ってどんな?

尖閣問題さえなければ、中国での日本車販売量が半減することもなかった。
日本への中国人感情もずいぶん悪化し、日本の観光業も大打撃だ。
せっかく田中角栄・周恩来が棚上げしてたのに・・・・・

>> 珍宝島などの領土問題で国家間が紛争した島はどうなる

尖閣よりは悪質じゃないというだけの話。
価値が低ければ解決しやすい。

>> 大体、撤回した発言はある。

あると言うだけで出せもしないものを信じてるんだ。
見えもしないものを信じても、宗教の信者みたいなものだね。

>> 近づく船舶や航空機を軍艦や戦闘機を出して追い払っている。
>> 日本だけはダメで中国はOKとは

誰がそんなことを言ったの???
とうとう幻聴でも聞こえだしたのかい。

常識では、中国と喧嘩するなら北朝鮮やロシアまで日本に引き込ま
ないといけないと思うけどどうも日本は喧嘩がヘタクソだ。
日本政府にも幻聴が聞こえてるのかね。

>>25 ハッピー氏の投稿と02以降のコメント論争との関係を説明してください。

失礼!
投稿が少ないところで、暇つぶしの討論をさせてもらってます。
ハッピー氏の投稿にはまったく無関係。


27. 2013年2月28日 21:28:26 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>内部提供者の情報に従って新聞記者が国会図書館で訪問者名を調べようとしたら国会図書館の職員に圧力がかかり、新聞記者の調査を妨害しようとしました。

??? ウォーターゲート事件はもう明らかになっているから、アンタの主張はおかしいよ。国会図書館って。ウォーターゲート事件と日本には関係があるのかい?新聞記者って誰??

>尖閣問題さえなければ、中国での日本車販売量が半減することもなかった。

自動車産業はそんなにダメージが無いように見えるけど?

>日本への中国人感情もずいぶん悪化し、日本の観光業も大打撃だ。

元から日本への中国人感情は悪いよ。なんせ、反日教育をしているからね。

>せっかく田中角栄・周恩来が棚上げしてたのに・・・・・

棚上げしたからこうなったというのが分からないのかい?


ところで、国家の害ってたったそれだけかい?それだと大した問題じゃないよ。まして、アンタは別に日中間が悪くなっても生活に支障がでる訳でもないでしょ?それに、アンタの主張を聞いている限り、日中友好は所詮、お金(経済)だけで成り立っているに過ぎないとしか聞こえない。要は経済がなければ、日中友好は成立しないという事だ。
アンタが主張する「本当の国益は隣国と仲良くできてからのことだ。」とはどうも薄っぺらいものらしい。
なぜ、アンタは、日中友好がそんなに大事なんですか?その理由は? それとも、アンタの考えは日中友好は何か特別なものなのかい?

>尖閣よりは悪質じゃないというだけの話。

領土問題で質の基準とは何かね?

>価値が低ければ解決しやすい

フォークランド島などは価値が低くても未だに争っている・対立しているのはなぜ?

>あると言うだけで出せもしないものを信じてるんだ。

というか以前も出したけれどね。
http://ameblo.jp/nihon-banzai/entry-10928257382.html

>見えもしないものを信じても、宗教の信者みたいなものだね。

調べたら分かるものをアンタが単に調べないだけでしょ?

>> 日本だけはダメで中国はOKとは
>誰がそんなことを言ったの???

アンタの思考を分析した結果だよ。理由としては、アンタは領土問題は尖閣諸島・竹島・北方領土だけしか興味がない。しかし、アンタは、日本は尖閣諸島や竹島を中韓からカッパラッタ島として非難しているのに対し、中国がスプラトリー諸島やパラセル諸島をフィリピンなどからカパラッタ事については何も意見はないのかい?

>常識では、中国と喧嘩するなら北朝鮮やロシアまで日本に引き込まないといけないと思うけどどうも日本は喧嘩がヘタクソだ。

誰も中国と喧嘩をするなんて言ってもいないよ?何言っているの?頭、大丈夫?
大体、国を守る=あらゆる外敵に「備える」ということは、可能性があるかぎり備えはするということだと思うがね。
中国が将来、日本に武力を向ける(威嚇ないし行使の)可能性はないのかい?そんな可能性はないとしたら、それはなぜ? なぜそう言える?

>XP−55は米陸軍と契約をして完成させ1943年に試験飛行をしてます。

その試験飛行で「通常型戦闘機に劣っていたため開発計画は破棄された。」という文が読めないのかい?

>開発し完成させ、大量生産させるには性能が追いつかなかったということ。
震電はその2年後の1945年に試験飛行をしてます。

「開発計画は破棄された=開発は失敗した」という事。アンタは日本語が読めないのと詳しく調べようとしないね。また、戦後、震電を見た米軍は、XP-55よりもはるかに洗練された機体であったと言っており、震電の設計や構造は、独創性は高く評価されたくらい。
「第二次世界大戦の「秘密兵器」がよくわかる本」 より


28. 恵也 2013年3月01日 09:52:06 : cdRlA.6W79UEw : 8neIBGb5Lw
>>27 国会図書館って。ウォーターゲート事件と日本には関係があるのかい?

アメリカの図書館だよ、議会図書館というのかな。
1月ほど前にテレビでやってたけどアンタは見なかったようだね。

>> 元から日本への中国人感情は悪いよ。

以前はそうでもなかったんだがな。
朝鮮戦争でアメリカと中国が直接戦火を交えたから、反米感情が酷かったけど
今じゃ反米感情じゃなく尖閣問題で反日感情になってしまったようだ。

前原や野田が棚上げを降ろさなければ、こんなことにはならなかったろうに・・
せっかく冷凍庫に入れて凍らしてたのに、なんで出したのだろうね。

戦火を交えたら、残虐な事件が起こって記憶されるのは当たり前なのに記憶
を呼び覚ますようなことをして・・・・

>> アンタは別に日中間が悪くなっても生活に支障がでる訳でもないでしょ?

俺にとっての支障といえば、100円ショップだね。
よく利用してるけどこれが使えないとなると生活は苦しくなる。

100円の懐中電灯で、握力でLEDが点灯出来る物があるけどこれは優れもの。
これを分解してみたことがあるが、中国の技術力には目を見張るものがある。
今の日本の技術力じゃ無理だ。

日本は貿易立国だけどアンタは日中貿易と日米貿易のどちらが大きいと思ってるの?
2011年で日中貿易は23%のシェアだが、日米貿易は12%と半分。
日中間が悪くなったら、アンタ自身だって大打撃を受けると思うぞ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
日中貿易・日米貿易の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5050.html

>> 日中友好は何か特別なものなのかい?

ご先祖が起こした南京虐殺などで俺の心に借りがあるというところかな。
歴史的に見ても中国人はバカじゃなく、優秀な国民なんだよ。
全体的にアンタよりは優秀な人が多いと思ってるよ。

今の日本と中国を比べると、名目GDPでも日本は追い越されてますが物価を
考えた購買力平価でGDPを比べると経済力は日本の2倍は行ってるよ。
そんな大国に軍事的に対抗しようなんて・・・・・

>> フォークランド島などは価値が低くても未だに争っている・

イギリスの力をアルゼンチンが見誤ったんでしょう。
海軍力では象と蟻のさがあって、海軍力で手に入れようとした悲劇。
まあ、イギリスが滅びない限りこの島はイギリス領に確定してるよ。

>> 中国がスプラトリー諸島やパラセル諸島をフィリピンなどからカパラッタ事

俺には中国語もベトナム語もフィリッピン語も読めないので、どちらがカッパ
ラッタのか調べる手段がないし、その歴史がまったく判らん。
尖閣や竹島なら日本人が調べて、日本語で解説したHPがたくさんある。

判らんことには俺は意見を持たないのだから、ここに書くことは出来ない。
その点アンタは判らんことでも一方的な意見を持つモンスターで人間じゃない。

>> 中国が将来、日本に武力を向ける(威嚇ないし行使の)可能性はないのかい?

十分あるよ。
安部晋三総理のやり方じゃ、武力衝突の可能性は50%くらいある。
その時は奇襲攻撃で1週間以内に尖閣を占領され、アメリカに仲介してもらって
ポツダム宣言から日本領土じゃないということで一件落着しそうだよ。
占領された状態にすでになったら、日米安保は適用されません。

>> 「開発計画は破棄された=開発は失敗した」という事。

同じことを俺は言ってるけど・・・

>> 戦後、震電を見た米軍は、XP-55よりもはるかに洗練された機体であったと言っており

こんなところを書くのなら「米軍の誰が言う」のかを書かなくては屁みたいな文章。
とくに震電は洗練された機体じゃないよ。
大きなプロペラを後ろに置いたから、急速に離陸すべき時にプロペラが地面に
接触し壊れる構造。

このために長い車輪をつけて高くし非常に不安定な機体になり、危険な着陸時に
車輪が折れる心配があります。米軍のXP−55の方がはるかに洗練されてるよ。
なんといってもこの機体は160回も試験飛行した上で作られた機体なんだからね。
ただし震電の独創性は俺は認めてるけど・・・・


29. 恵也 2013年3月01日 11:42:44 : cdRlA.6W79UEw : 8neIBGb5Lw
>>27 というか以前も出したけれどね。

金大中大統領がベトナムに謝罪撤回したというHPじゃないよ。
タダたんに日本語で「韓国は、直後に謝罪を撤回している」という
表現であり、アンタの同じ程度の内容で金大中の発言じゃありません。

あんたの発言を補強したいのなら、その内容以上の内容がなければ
長いHPを出しても屁みたいなもの。
これじゃHP著者の偏見と勘違いによるデマに過ぎない。


30. 2013年3月01日 12:03:43 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>1月ほど前にテレビでやってたけどアンタは見なかったようだね。

で、どんな事をテレビでやっていなの?「新聞記者の調査を妨害しようとしました。」とかアンタは言ったが、どんな調査をしたのかな?まさかと思うが、許可もなく、勝手に撮影しようとしたから職員に止められたとかじゃないよね?

>前原や野田が棚上げを降ろさなければ、こんなことにはならなかったろうに・・

棚上げは解決したとは言わない。目を背けただけ。

>戦火を交えたら、残虐な事件が起こって記憶されるのは当たり前なのに記憶を呼び覚ますようなことをして・・・・

それが戦争です。

>俺にとっての支障といえば、100円ショップだね。

プッwwwwwwwwwwwww。100円ショップは全て中国のおかげじゃないよ。100円ショップが安い理由は、メーカーや問屋などの処分品・倒産品と中国などで大量に安く物を作って輸入と最近では、各メーカーと協議し、100円でおさめられる製品開発に日々務めているから。以前は中国で作った製品を大量に買い付けることで、100円という安値を実現してきたが、中国の経済発展により人件費が高騰し、契約する工場を探すのに苦労しているそうです。今では、中国より人件費の安いタイ・ベトナムで作られた商品も多くなっています。だから、100円ショップは別に日中間が悪化しても何の問題はないよ。

>100円の懐中電灯で、握力でLEDが点灯出来る物があるけどこれは優れもの。これを分解してみたことがあるが、中国の技術力には目を見張るものがある。

??? 懐中電灯くらいで何驚いているの?日本製と見比べたならともかく、たかが一つだけを見て驚くのはただのバカかと。

>日本は貿易立国だけどアンタは日中貿易と日米貿易のどちらが大きいと思ってるの?

最近、アップル・スタバ・アディダス・スターバックスなどの欧米企業が次々と中国市場から撤退した事を知らないの?
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130121/mcb1301210501004-n1.htm
http://www.yawaran.net/news/column2.shtml
後、最近の中国の経済状況はよくないというのを聞くし。
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/economy/2012-09-06/052853063887.html

>日中間が悪くなったら、アンタ自身だって大打撃を受けると思うぞ。

どんな?

>ご先祖が起こした南京虐殺などで俺の心に借りがあるというところかな。

それと日中関係と全く関係ありません。過去は過去。ドイツはユダヤ人を虐殺した過去があるけど、アンタのような「俺の心に借りがある」というようなバカな事はしていない。大体、アンタが背負うものでもないしね。

>歴史的に見ても中国人はバカじゃなく、優秀な国民なんだよ。

中国国民が優秀??アンタの評価の基準はどんなものなの?人それぞれですよ。何処の国でも優秀な人は必ずいる。それだけ。
しかし、中国派知的財産も理解できない、緑化だといって山に緑のペンキを塗る、新幹線の備品は盗む・・・。
そんな人たちが優秀とは理解しがたいですねぇ。

>全体的にアンタよりは優秀な人が多いと思ってるよ。

当たり前。今更、何言っているの?

>そんな大国に軍事的に対抗しようなんて・・・・・

ベトナムはやってのけたけど(越中戦争)?

>俺には中国語もベトナム語もフィリッピン語も読めないので、どちらがカッパラッタのか調べる手段がないし、その歴史がまったく判らん。

図書館行って調べてようという柔らかい発想が思いつかないのはどうしてかね?以前、>>220
>一度くらいは真剣に調べる経験をしたほうがよい。
とか
>自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖
と言った言葉は何処へ行った?戦闘機の反論だって程度が低いwikiを使ったくせに。「中国語もベトナム語もフィリッピン語も読めない」というのはただの言い訳だろう。都合が悪ければ蓋をするという考え方ですか・・・。

>判らんことには俺は意見を持たないのだから、ここに書くことは出来ない。

アンタは戦闘機に対して全く知らないくせに、wikiと妄想を使って反論したのに??

>安部晋三総理のやり方じゃ、武力衝突の可能性は50%くらいある。

では、国防力を増強・憲法や法改正しないとね。

> 「開発計画は破棄された=開発は失敗した」という事。
>同じことを俺は言ってるけど・・・

>>22
>(XP−55は)開発し完成させ、大量生産させるには性能が追いつかなかったということ。
の言葉は何かな?

>大きなプロペラを後ろに置いたから、急速に離陸すべき時にプロペラが地面に接触し壊れる構造。

その問題はない。地面と接触しない構造になっている。震電の貴重な当時の映像があるけど、地面との接触に考慮しているのか、急速に離陸しても飛んでいます。離陸時の角度があまりにも大きいと地面に接触するが、普通、今の戦闘機もそんな事はしない。
http://www.youtube.com/watch?v=GDhwLLllf6c

>このために長い車輪をつけて高くし非常に不安定な機体になり、危険な着陸時に車輪が折れる心配があります。

不安定な機体ではないよ。また、脚の強度は別に問題にはなっていなく、むしろブレーキ能力に対しては苦労したらしい。

>米軍のXP−55の方がはるかに洗練されてるよ。なんといってもこの機体は160回も試験飛行した上で作られた機体なんだからね。

XP-55が失敗したのはプロペラ配置以前に機体そのものの出来が悪かったですが・・・。この人は調べようとする気が全くなく、妄想で片づけるとはいかかがと。大体、洗練されたモンなら採用されているでしょ?


31. 2013年3月01日 13:31:17 : cUqQ10tEi6
↑追加
ところで、アンタの主張だと日中友好は所詮、お金(経済)だけで成り立っているに過ぎないとしか聞こえないけど。要は経済がなければ、日中友好は成立しないという事だ。
つまり、経済以外の交流は、糞という事だ。これだと、日中友好なんてより良い関係という訳でもなさそうだ。経済関係が悪化したら、破棄してもいいという考え方かな?
結論は「日中友好なんか経済しか役に立たない」で合っているかい?
また、あなたの考えは、「中国は信用できるから頼ることができる」というものではないのかい?まさか、答えが「ご先祖が起こした南京虐殺などで俺の心に借りがあるというところかな。」ぐらいとは思わなかったよ。これだと、アンタが中国行って一人でできるレベル(金銭面はの置いといて)。要は大したものでもないらしい。


ところで、あなたは「戦前の軍国主義の日本」がとても悪いと思っているのか? 私はそうは思わないけどね。悪い事をした国なんて日本・ドイツ以外にもたくさんあるし、一々、過去の事でウジウジしているようでは解決なんてないよ。
例え韓国がベトナムに謝罪したとしても、ベトナムは反韓デモとか暴徒化なんてやらない。反韓教育なんてやらない。中国の反日デモのようなバカな事はしない。
つまり、韓国や中国の謝罪要求は泣き虫・三歳児という事だ。これがアンタが言っていた「歴史的に見ても中国人はバカじゃなく、優秀な国民なんだよ。」とでも言えるのかい?


32. 恵也 2013年3月01日 14:08:56 : cdRlA.6W79UEw : ScSKLzg3sA
>>21 北朝鮮のミサイルを人工衛星と言っているからね。

あんた達が人工衛星を核ミサイルといってるの。
アメリカや中国、日本、韓国が打ち上げたら人工衛星なのに、北朝鮮だけ
「実質上の核ミサイル」だと悪口いわれるのだよ。

本当は我々にとって都合が悪いから、人工衛星を核ミサイルと表現していうの。
核兵器を日本が持たされないのも、アメリカから見たら北朝鮮と同じ無法集団と
日本を判断してるからでしょう。
しかし相手によってイチイチ言葉を変えていたら面倒くさくて討論にならんよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
北朝鮮による「人工衛星打ち上げ」と称する弾道ミサイル発射実験を巡って
世間は大騒ぎであるが、小生自身はこの騒動を非常に冷ややかにみている。
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/7b8848d437e32125900de588f538e12b


33. 2013年3月01日 14:55:31 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>アメリカや中国、日本、韓国が打ち上げたら人工衛星なのに、北朝鮮だけ「実質上の核ミサイル」だと悪口いわれるのだよ。

やれやれ、この人は何もまだよく分からない人だね。
人工衛星に関するルールとしては、宇宙条約(月その他の天体を含む宇宙空間の探査及び利用における国交活動を律する原則に関する条約)というものがある。今回のロケット打ち上げに際しては、北朝鮮が条約の都合のいい所だけに同意して都合の悪い所は拒否したにも関わらず、条約に従ったと主張したため、そのことも話題になっただけ。
宇宙条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%9D%A1%E7%B4%84

でもそれだけじゃ、理由にならないと言う人も居るかも知れない。じゃあ、なんで、北朝鮮があんなに責められてるかというと・・・

まず国際連合という組織があり、北朝鮮もその加盟国。で、北朝鮮は過去にいくつか約束を破って過去に核実験をやったりやりたい放題してたので、国際連合の安全保障理事会が、北朝鮮に対して、衛星発射を含めたそういう実験をしないようにって決議を出した(いわばオシオキのようなものです)。
安保理決議で決定されたものは、国連加盟している限り、この決議に従う義務がある。それに従ってないから責められてるわけ。
つまりまとめれば、打ち上げる権利はどの国にもあるけど、あんまり悪いことばっかりしてるからその権利を一時的に停止しますって言ってるのに無視して打ち上げたから非難されてるわけです。
法は大いに役に立つというアンタがこんな事を知らないとは驚きです。国際関係を調べればそれなりに理由が出る。
アンタの証拠として出したHPは、ただの偏見と勘違いによるデマに過ぎない(まさかとは思うがアンタはアメリカの軍需産業が〜といういつものデマを信じているのか?)。嘘と本当の区別もつかずに、北朝鮮を弁護するとは情けない。


34. 恵也 2013年3月01日 18:22:54 : cdRlA.6W79UEw : JDc4yg9yxo
>>30 勝手に撮影しようとしたから職員に止められたとかじゃないよね?

いや、そんなものじゃない。
ウォーターゲート事件が話題になり、話題になってる人物が裁判対策をして
ることに注目してどんな本を読んでるかを記者として調べようとしたもの。

ワシントン・ポストの記者が実行犯の中心人物ハントが図書館でどんな本を
借りたのかを調べようとした時に、当初職員はその本を特定できると言って
たのが急変し、判らないとか教えられないとか屁理屈を言い出したこと。

この奇妙な図書館職員の行動からハントらの政治的な圧力を感じ、ワシントン・
ポスト記者もハントの有罪を確信したのでしょう。
ナカナカ面白かったよ。

>> 100円でおさめられる製品開発に日々務めているから。

製品開発というのは、技術無しでは出来ません。
分解したらダイタイの技術水準はわかるよ。

中国製の白物家電を日本の家電メーカーが分解し、調査したところとても
技術的には優れているとして、白物家電からの撤退を決めたというニュース
を読んだことがあります。

あの握力式懐中電灯を100円で売ってるのを見て、日本家電メーカーの
気持ちが良くわかったよ。まだ堅牢さと信頼性に問題はあるけど時間の問題。
技術的なブレイクスルーを遂げた製品だった。

俺は今までにこの懐中電灯は5個くらい買ったけど、友人が買ったほとんど
同じ構造の日本メーカーのは1000円でした。

>> 大体、アンタが背負うものでもないしね。

俺に心の借りがあるのは、ご先祖から土地やお金の財産を貰ってるからだ。
プラスの財産だけ貰ってマイナスの財産は背負わないなんて、無責任と思うよ。
マイナスの財産を遠慮したいのなら、裸になって外国にでも逃げ出しなさい!

>> 中国国民が優秀??アンタの評価の基準はどんなものなの?

俺が評価してるのは2000年ほど前の秦始皇帝の時代のお墓に、等身大の兵隊の
像を見たこと。日本は卑弥呼の時代でしょう。
その当時に文字を持ち、中国全土を統一できたこと。

600年ほど前、明の時代にアフリカ沿岸にまで鄭和の艦隊が交易したこと。
日本じゃ豊臣秀吉が生まれるずっと前だよ。
凄い科学と技術なしでは不可能。中国人とは優秀な民族だよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
永楽2年(1405年)から宣徳8年(1433年)まで前後7回行われた。
1回の航海に62隻の大船が出かけ、その乗組員は総勢2万8千人を数えたという。
東南アジア・インド、そして一部の者はメッカやアフリカのマリンディまで行った。
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse059.html

>> ベトナムはやってのけたけど(越中戦争)?

ベトナムは大陸の国でゲリラ戦が得意で、アメリカにさえ勝った国家。
中国もゲリラ戦に巻き込まれたくなかったんだよ。
でも島国ではゲリラ戦は出来ん。
だから無人島の取り合いでは、ベトナムは負けたんじゃないの?

>> 図書館行って調べてようという柔らかい発想

それこそアンタに必要でしょう。
俺はスプラトリー諸島やパラセル諸島なんて興味そのものがない。

興味があるからワザワザ時間をとって、国会図書館まで行って調べるのであり
アンタが興味のあるのならスプラトリー諸島やパラセル諸島を調べて俺に講釈
すればいい。
俺はグルメで美味しいものしか食べないから、美味しく料理して講釈しな!

>> アップル・スタバ・アディダス・スターバックスなどの欧米企業

これらは中国国内での競争に敗れたのでしょう。
日本みたいに日本政府が先頭に立って、これらの企業を保護してくれないからな。

イタリアでも小沢一郎みたいな独立系政治家のベルルスコーニへの司法弾圧が
始まってるけど、政治と司法とマスコミを欧米が支配してるんだぜ。
欧米企業を保護するのが、独立してない日本の政府なの。

>> ドイツはユダヤ人を虐殺した過去があるけど、アンタのような
>> 「俺の心に借りがある」というようなバカな事はしていない。

逆だよ。
日本政府は被害国家に賠償として5兆円くらい出したが、ドイツは10倍の
50兆円を被害者個人個人に出してます。
俺は被害を与えたのなら、加害国は個人にするのが当たり前と思うけど・・・・

>> >>22・・・の言葉は何かな?

同じ意味だよ。

>> 地面と接触しない構造になっている。

震電はプロペラと地面を接触させ壊し、交換して試験飛行をしました。
その記事をアンタは読んでないようだね。


35. 2013年3月02日 02:53:43 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>ウォーターゲート事件が話題になり、話題になってる人物が裁判対策をしてることに注目してどんな本を読んでるかを記者として調べようとしたもの。(省略)

それって「大統領の陰謀」かウォーターゲート事件を題材にした番組じゃない??
ウォーターゲート事件の書類は大統領図書館に保管されていて、1996年くらいから一般公開されている。事件の関係者21名亡くなっており、その後のウォーターゲート事件が明らかになっているのにね。

>製品開発というのは、技術無しでは出来ません

大量生産でコストダウンというのを知らないのかい?

>分解したらダイタイの技術水準はわかるよ。

どんなものを分解したの?

>中国製の白物家電を日本の家電メーカーが分解し、調査したところとても
技術的には優れているとして、白物家電からの撤退を決めたというニュース
を読んだことがあります。

で、肝心のニュースの記事は?

>あの握力式懐中電灯〜

聞く限り、懐中電灯だけ?懐中電灯なんて自作すらできるものだよ?懐中電灯だけでどうこう言ってもねぇ〜。まして、一つしか見ていないだけじゃん。

>俺に心の借りがあるのは、ご先祖から土地やお金の財産を貰ってるからだ。

それで?それと中国とどう関係があるの?

>プラスの財産だけ貰ってマイナスの財産は背負わないなんて、無責任と思うよ。

「プラスの財産」や「マイナスの財産」って具体的に何を指しているの?
アンタの言い分から推測すると「プラスの財産=ご先祖から土地やお金の財産」、「マイナスの財産=過去の誤り??」で合っているのかな?
また、孤児やホームレスなど「プラスの財産」をあまり持っていないあるいは全く持っていない人はどうなる?「マイナスの財産」をたくさん背負い、「プラスの財産」が無い人も無責任ですかね??

>俺が評価してるのは2000年ほど前の秦始皇帝の時代のお墓に、等身大の兵隊の像を見たこと。

それだけで中国国民は優秀と判断するのかね?普通はそう思わないよ。ところで、海外に行くお金が無いといったくせに、中国の西安までどうやって行ったのかね?

>その当時に文字を持ち、中国全土を統一できたこと。

紀元前206年に秦は滅亡したけどね。

>凄い科学と技術なしでは不可能。中国人とは優秀な民族だよ。

あのさ、それだけで優秀な民族と決めつけるのはどうかと思うね。例え優秀な割には、道を誤っているようしか見えないがね(天安門事・PM2.5・チベットとウイグル問題など)。ところで、アンタの頭の中では世界で中国人だけが優秀な民族かね?

>でも島国ではゲリラ戦は出来ん。

日本の空自(空軍力)と海自(海軍力)が強いからそこは関係ないのでは?

>俺はスプラトリー諸島やパラセル諸島なんて興味そのものがない。

なぜ?

>興味があるからワザワザ時間をとって、国会図書館まで行って調べるのであり

その割には兵器関連では、妄想と程度が低いwikiで反論したのはなぜかな?以前なんかは、「ひえい」「はるな」をヘリ空母と呼んだり、コスタリカ警察が実質、準軍隊だというのを認めようとしなかったり・・・。

>俺はグルメで美味しいものしか食べない

え?アンタはお金が無いのでは?

>これらは中国国内での競争に敗れたのでしょう。(省略)

主な原因は中国の人件費が高騰したからだよ。「人件費の上昇」と記事にはいくつもあったのに読まなかったのかい???記事も読まずに、勝手に妄想で片づける癖はやめろと何回言っているんでしょうね。日本語、大丈夫????
しかも、妄想の内容は企業の保護がどうとか・・・。バカじゃないの。

>日本政府は被害国家に賠償として5兆円くらい出したが、ドイツは10倍の
50兆円を被害者個人個人に出してます。
>俺は被害を与えたのなら、加害国は個人にするのが当たり前と思うけど・・・・

ドイツがやったのはユダヤ人犠牲者及び遺族にたいする個人補償金を払ったことだけ。つまり、国家賠償は行っていません。戦争責任についてはやったのは全てナチスドイツの「個人的責任」で一般国民や国としての「集団的責任」は問えない(ワイツゼッカー前大統領)としている。
例えば、賠償関係ですが、ドイツは個人賠償ですが、日本は国家賠償です。この一つをとっても違いがあるから、一つ一つを吟味してみるべきだと思うけどね。
ドイツ人の上手な点は、現在のドイツは、ナチスには一切関わりないと言って、連合国と一緒になって、旧ナチスを追及した。
あんたは未だに現実を見ない人だ。過去でバカ正直に謝罪と賠償を行った国なんて日本だけ。
ほんの一例を挙げると、
アメリカ………ベトナム戦争やイラク戦争などでイラクやベトナムなどに謝罪したことは一度もない。
イギリス……アヘン戦争を起こし、香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしていたが謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを植民地にしていたが謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしていたが謝罪したことは一度もない。
ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けていたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしていたが謝罪したことは一度もない。
中国………チベット・ウイグルの侵攻や越中戦争や天安門事件での民衆による武力弾圧に対して、謝罪したことは一度もない。
韓国………ベトナム戦争参戦による残虐行為を行っているが謝罪はしていない。(謝罪を撤回しているからカウントしない)
しかも、日中韓しか見ないから、如何にお前の視野が狭いかが分かる。
国際社会はアンタの考えに反して過去の事でバカ正直に謝罪する国は、愚かな行為です。

>震電はプロペラと地面を接触させ壊し、交換して試験飛行をしました。

初めの一号機は後ろの補助後輪をつけていなかったから。
その後主翼についている2枚の垂直安定板の下部に補助輪を装着することにより、プロペラと地面とのクリアランスを確保させ、8月3日に初飛行を果たしたよ。アンタは震電に関する本やサイトを本当に読んだの??


36. 2013年3月02日 03:14:24 : cUqQ10tEi6
↑追加
ところで、アンタの考えは「日中友好なんか経済しか役に立たない」で合っているかい?また、あなたの日中友好の考えは、「中国は信用できるから頼ることができる」ではなく、アンタの下らない「ご先祖が起こした南京虐殺などで俺の心に借りがあるというところかな。」という妄想でいいんですかね。でもその割には具体的に何をするのか?誰がやるのか?アンタだけがやるのか?アンタが持っている財産を中国に無償で譲渡するのか?・・・・
おそらく、これは口先だけだろう。聞く限り、アンタは宗教の信者のようだ。神(中国)のやることは絶対なのだろう。だから、都合の悪い情報は無視するんですね。
(中国はスプラトリー諸島やパラセル諸島をカッパラッタ事はたくさんあるのに、調べようとしない→なぜなら中国様は正しい。天安門事件で中国は軍隊を民衆を弾圧したのに、アンタの意見は武力弾圧を正当化した→なぜなら、中国様は正しい。尖閣諸島は日本の領土であると資料や本にはたくさんあるのに、わざわざ中国寄りの人の論文を引用して強引に中国であると主張→中国様は正しい。などなど)

これじゃあ、アンタ自身の意見は皆無だね。まあ、まともな本を読んでいないらしいから、別にどうって事はない。(北朝鮮のミサイル問題でもフツーに調べれば分かるレベルなのに、妄想と偏見の強いHPと文章で騙されるくらいだからね)


37. 恵也 2013年3月02日 09:08:32 : cdRlA.6W79UEw : fzQqxOPbPU
>>33 まず国際連合という組織があり、北朝鮮もその加盟国。

あなたは国際連合の憲章を知らないのじゃないの?
北朝鮮もアメリカも加盟国は平等なんだよ。
アメリカが人工衛星を打ち上げる権利があるのなら、北朝鮮にも
無条件でその権利はある。

その条件で世界の国は国際連合に加盟したのであって、アメリカ
の都合に悪いからと北朝鮮に人工衛星を止めることは出来ません。
核兵器も同じこと。

平等なんだから北朝鮮に止めさせたいのなら、大国であるアメリカ
が先頭に立って人工衛星や核兵器を廃棄するから、北朝鮮にも廃棄
させるのが常識的な憲章の解釈。

大国は自由で小国は大国の都合に悪いからと憲章上からは小国にだけ
中止させる権利はない。

この国は約束を守らないからとか、多数国の意思に従えとかオシオキ
だというのは理由にならないんだよ。

だいたい日本に飛んでくる核ミサイルのノドンなんてとっくに大量配
備されてるからアメリカにとってだけは実験で都合が悪いんだけどね。

日本にはむしろ、北朝鮮にノドンの量を減らす為に大陸間の核ミサイル
を作ってもらった方が都合がいいけど、一番良いのはアメリカも北朝鮮
もイスラエルもすべて核ミサイルを廃絶させ、国連に集めてしまうこと。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
第2条〔原則〕
・・・この機構は、そのすべての加盟国の主権平等の原則に基礎をおいている。
http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/uncharter/japanese.html

>> アメリカの軍需産業が〜といういつものデマを信じているのか?

軍需産業は非常に発言力を持った集団で、歴史上からも信じてるよ。
日本が中国に侵略したのも日本の軍需産業の意思が大きかったと思ってる。
だからこれを破壊するために、財閥解体と軍の解体が実行されたの。

軍人からアメリカ大統領にまで上り詰め、内容を熟知してたアイゼンハワー
は退任演説でこの軍産複合体の危険を警告しました。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
退任演説の中で「アメリカは軍産複合体が力を持っている」から気をつける
ようにと演説したのは、軍人から大統領になったアイゼンハワーです。

爾来40年あまり、アイゼンハワーはいったいこのような状況をどんな思い
で天国から見つめているのか……?
(世界の軍事費 より)


38. 恵也 2013年3月02日 11:48:34 : cdRlA.6W79UEw : Q2O7HzBlog
>>35 初めの一号機は後ろの補助後輪をつけていなかったから。

それは泥縄対策というものじゃないの?
「地面と接触しない構造」とは日本語では泥縄対策を意味しないのだが・・・
飛び上がるときに補助後輪をガラガラ押し付けて飛ぶの格好悪いよ。
こんな飛び方をする戦闘機を「洗練された飛行機」というの?

>> 聞く限り、懐中電灯だけ?懐中電灯なんて自作すらできるものだよ?

この握力式懐中電灯の自作は不可能。
日本で出来るのは、弱電メーカーの専門家を経験した人じゃないと
あの特殊な直径35mmの極小発電機は俺にはとても出来そうもない。

これでも子供の頃には模型の小さな2極式の発電機は作ったことはあるんだぜ。
この中国製は4極式で構造も単純だが、部品精度が高い必要があり、はるかに
発電効率も電圧も高い。

>> 「プラスの財産」が無い人も無責任ですかね??

俺の言う「プラスの財産」のない人は日本にはいないよ。
ご先祖が残してくれた日本語や伝統、教育、文化すべてがプラスの財産でしょう。
それらすべてを捨てるのなら、日本から出るしかない。

>> 海外に行くお金が無いといったくせに、中国の西安までどうやって行ったのかね?

中国に行ったことはないが、テレビで兵馬稜を見たことがある。
2000年前にこれだけのお墓を作れるなんて、優秀でなくては出来ない。

>> 妄想の内容は企業の保護がどうとか・・・。バカじゃないの。

外国企業を保護するのが日本政府なんだよ。
強制された知的財産権保護なんて、その典型でしょう。

マイクロソフトはwindowsやワードで売価の85%が営業利益になってるんだぜ。
独占が完成したアメリカ企業の保護以外の何者でもない。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
クライアント用Windows OSが含まれる。今年第3四半期に,この商品系列の売
り上げは,28億9200万ドルに達し,ここから24億8200万ドルもの営業利益を
上げた。ほとんど紙幣を刷っているようなものである。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

>> 遺族にたいする個人補償金を払ったことだけ。つまり、国家賠償は行っていません。

個人補償が当たり前で、何で相手の国に補償する必要があるの?
遺族や建物、ケガなど被害を受けたのは個人でしょう。

個人への補償するのに、国家が間に入るのが間違いなの。
アメリカが日本人を無理やり収容所に集めて大被害を与えたが、後で賠償した
お金は日本国家に与えず、被害者個人に渡したでしょう。
間に国家がはいる必要はないし、それじゃ被害者にお金は渡りません。

>> ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。

どうも信用できない言葉だ。
金大中大統領の謝罪発言を否定するような方だから、言葉自体が理解できない
のかも知れんけど。

だいたいドイツの代表者の発言をほとんど聞いた事がないから、こんな断言するのじゃないかな。
俺はこの点は日本共産党の記事の方を信用してます。

アンタはロクに知らないことを、又聞きで断言する性質がある。
大本営発表をそのまま信用する方だ。
むしろ激戦地がどこなのかに注目すべきなのに、頭が回らないのだろう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
ブラント西独首相はポーランドのワルシャワ訪問でひざまずいて過去の侵略・
虐殺に対する許しをこいました。

戦後四十年を記念した一九八五年のワイツゼッカー西独大統領の演説ではユダ
ヤ人だけでなくソ連やポーランドなどに国を代表して侵略を謝罪しました。
こうした姿勢はいまもドイツの公式な態度です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-22/06_01_0.html


39. 2013年3月02日 13:06:14 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>北朝鮮もアメリカも加盟国は平等なんだよ。アメリカが人工衛星を打ち上げる権利があるのなら、北朝鮮にも無条件でその権利はある。
>その条件で世界の国は国際連合に加盟したのであって、アメリカの都合に悪いからと北朝鮮に人工衛星を止めることは出来ません。核兵器も同じこと。

核拡散防止条約(NPT)を知らんのかい?国連で核兵器の保有が認められているのは、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国の常任理事国の5か国のみ。NPT(核拡散防止条約)は、常任理事国以外の国の核保有は認めないというもの。
常任理事国以外にもイスラエル、インド、パキスタン、イラン、北朝鮮が核保有国だが、 報復や制裁を受けるのは核拡散防止条約に関係なく、常任理事国の承認を得られない場合。 イスラエルは同盟国なので核保有発覚後も制裁を受けず、それどころか軍事援助を受け続けています。 インドとパキスタンは制裁を受けた。しかしその後の国際情勢の変化で、アメリカなどの常任理事国と友好国となり、今は核保有承認。イランと北朝鮮だけが国際社会から非難されている。
国連憲章だとかアンタは言っているが、世界には法律も警察も無い。国連なんていいように聞こえるが、国連を英語ではUnited Nations。直訳すると連合国。要は第二次世界大戦の戦勝国が作った国際組織。常任理事国は他国との地位が違う。常任理事国がやりたい放題のもそのため。平等や権利なんて国連内にない。世界を牛耳っているのは常任理事国。常任理事国だけが特別。憲章を掲げても常任理事国はどうって事はない。なぜなら、常任理事国5か国が作ったものだから。
それに、「世界の国は国際連合に加盟したのであって、アメリカの都合に悪いからと北朝鮮に人工衛星を止めることは出来ません。核兵器も同じこと。」とアンタは言ったが、言い換えれば、日本も韓国も核武装してもOKとなる。それどころか他の国も核保有してもいい、何のお咎めもなしという見方になるけどアンタはそれでいいのかな(まあ、日本が核保有しても別にいいけどね)?そして、将来、核戦争が勃発するか、テロリストが核爆弾を入手し、何処かの大都市で核攻撃をする・・・。
それでいいって言うならお好きに。いつまでも北朝鮮の弁護を続ければ?

>大国は自由で小国は大国の都合に悪いからと憲章上からは小国にだけ中止させる権利はない。

常任理事国は別。

>だいたい日本に飛んでくる核ミサイルのノドンなんてとっくに大量配備されてるからアメリカにとってだけは実験で都合が悪いんだけどね。

だから、日本も核保有すればいい。それで北朝鮮のノドンに怯えなくて済む。ところで、核実験でアメリカにとって都合が悪いってどんな?

>一番良いのはアメリカも北朝鮮もイスラエルもすべて核ミサイルを廃絶させ、国連に集めてしまうこと。

天地がひっくり返っても無理。国際社会を無視したバカが考えそうな事。

>軍需産業は非常に発言力を持った集団で、歴史上からも信じてるよ。日本が中国に侵略したのも日本の軍需産業の意思が大きかったと思ってる。だからこれを破壊するために、財閥解体と軍の解体が実行されたの。

それは冷戦の話だけ。それによくある勘違いね。
よくいわれる邪悪な死の商人ってイメージで陰謀やりまくりな感じに儲かるってのは嘘。 しかし需要はあるので普通の産業の一つとしてなら企業ごとに儲かったり儲からなかったりする。 ただ、軍需産業はその性質上、多くてもその国のGDPの3%程度の市場しかなく 顧客も異常なほどに限られている為、産業としての規模は非常に小さい。 アメリカの例外ではない。
つまるところ軍需産業が強力な力を発揮できるのは、冷戦期のように国家の強力な後押しがあるのが大前提。
軍事産業にとって都合がいいのは どう戦うべきかはっきりしている明確な仮想敵国がいて、適度な緊張状態の中で軍備の開発と増強競争で予算が大盤振る舞いされて、 しかも他に予算を回される心配のある緊急事態に至っていないこと。 具体的にいえば90年以前の冷戦時代のような状態。
まあ多少儲かったり赤字になったりの浮き沈みはあるけど 人類が軍事力を手放さない限り、一定の需要、つまり食い扶持だけは失わない って点では旨みのある分野(それはそれとして新製品競争に敗れて潰れる企業は出るが) 。政治屋と利権で繋がってたりするとなおさらだが。
しかし、冷戦後は予算制約がキツくなり、また民需による技術開発も進んだため、今や民間の技術進歩を当てにした兵器を設計するのが普通になりつつある。
議会や審査委員会がうるさいので、昔ほどボロ儲けができず、納期遅れなどがひどいと 違約金を払わさることもあります。儲かるけど昔ほどではない、というところかな。
冷戦の軍事産業を語ってもねぇ。噂は所詮、噂。時代が変われば、仕組みも団体も変わるが、噂はなぜか変わらないね。


40. 恵也 2013年3月02日 18:11:18 : cdRlA.6W79UEw : 1pMOA5uQTF
>>34 日本政府は被害国家に賠償として5兆円くらい出したが

これは記憶違いで日本は6000億円の国家賠償でドイツは6兆円の個人賠償でした。
俺に言わせたら国家に賠償してもらっても、権力を持った公務員の小遣いになる
だけで実際に被害を受けた被害者の賠償にはなりません。
それでは被害者に永遠に恨まれるだけだ!


41. 2013年3月02日 18:29:51 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>飛び上がるときに補助後輪をガラガラ押し付けて飛ぶの格好悪いよ。

アンタはバカですか?自転車と飛行機を一緒にしない。フツーはこれを工夫と言うんだけどね。震電の写真を見れば分かるけど、主翼についている2枚の垂直安定板の下部に補助輪の事を指しているけど、どこが・どんな所が格好悪いの???

>こんな飛び方をする戦闘機を「洗練された飛行機」というの?

当時の映像を見ていない人が言うセリフかね?私は見たけど、別にどうって事はないよ?また、アンタが妄想でどんなに否定しようが、「洗練された飛行機」という事は変わりはない。

>この握力式懐中電灯の自作は不可能。日本で出来るのは、弱電メーカーの専門家を経験した人じゃないとあの特殊な直径35mmの極小発電機は俺にはとても出来そうもない。

・・・アンタさ、本当に理系の人間?発電機の仕組みも知らない?モーターに電気を通すと回る。これはジョーシキ。ではモーターを回すと電気が作れる。
http://www.tohoku-epco.co.jp/new_naze/koubou/fuyuyasumi/jikken/01.html

簡単に言うと、ミニ四駆用のモーターを回したら発電できる。モーターと発電機は基本的に構造は同じ。だから、直径35mmの発電機なんて大したモノでもない、というかありふれたモノ。フツーに市販で売っている。アンタは理系の人間のくせに、こんな事すら知らないとはどういう事?
35mmのブラシのcorelessモーター は発電用としても可能。中国製もあるが、あれは価格が安い分、寿命が短い。まあ、メーカーによりけりだけど・・・。
余談だけど、私は簡易な自作ラジコン機を作っていた時に、GWS EDP−50XC モーターという小さいモーター(直径12mm長さ30mm)を使った事がある。さっそく手動で回した所、小型LEDがついたね。

>これでも子供の頃には模型の小さな2極式の発電機は作ったことはあるんだぜ。この中国製は4極式で構造も単純だが、部品精度が高い必要があり、はるかに発電効率も電圧も高い

何、自慢げに話しているの?それくらい作れて当然。1Wの発電機をなんて自作している人なんているし。市販で売っているダイオードブリッジと電解コンデンサ、三端子レギュレーター(7805等)等があれば自転車のダイナモが余裕で作れる。アンタがもし電気工学へ行ったら、小さな2極式の発電機なんてオモチャ以下と思うね。まあ、電気工学へ行っていないから、下らない事で感動しているのだろう。馬鹿馬鹿しい。4極式の発電機も部品精度は高くなくても作れるよ。本当に理系の人間?

>ご先祖が残してくれた日本語や伝統、教育、文化すべてがプラスの財産でしょう。

ん?アンタの主張は「ご先祖から土地やお金の財産」がプラスの財産じゃないの?だから、孤児やホームレスなど、土地もお金も持っていない人はどうなるのかを聞いていただけだよ?何、勝手に話を変えている?
また、アンタが言い換えた「日本語や伝統、教育、文化すべてがプラスの財産」についても、何かよく分からん。財産というのは、個人や団体に帰属する経済的価値のあるものの総称の事だよ?
つまり、アンタが以前言っていた「ご先祖から土地やお金の財産」の事を私有財産。だから、私有財産を持っていない人はどうなるのかを聞いたけど、アンタは主張を言い換えるという卑怯者。
日本語というか言語って財産に当たるのかな?伝統とか文化は財産というより国宝や重要文化財や世界遺産と言った方がいいと思うけど?教育は、マヌケな教育基本法とゆとり教育のおかげで日本の教育は腐っていますが?
後、「俺の言う「プラスの財産」のない人は日本にはいないよ。」と言うけど、在日はどうなるの?

>2000年前にこれだけのお墓を作れるなんて、優秀でなくては出来ない。

4000年前に作られたピラミッドもあるし、そんなに驚く事でもない。

>外国企業を保護するのが日本政府なんだよ。強制された知的財産権保護なんて、その典型でしょう。

だからさ、そんなのどうでもいいって。勝手に妄想で片づけた上に、何、訳の分からん事を言っているの?

>マイクロソフトはwindowsやワードで売価の85%が営業利益になってるんだぜ。独占が完成したアメリカ企業の保護以外の何者でもない。


最近では、リナックスを使うユーザーが増えてきているよ。特に何百台、何千台ものPCを使うような企業では、無料のOSはありがたいですし、脆弱性がどんどん発見される。Windowsよりも安全。アップルもあるし。

>個人補償が当たり前で、何で相手の国に補償する必要があるの?

では、誰が個人の補償をするの?

>金大中大統領の謝罪発言を否定するような方だから、言葉自体が理解できないのかも知れんけど。

韓国もハングルだけど、謝罪を撤回した事が書かれている。
http://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?nnum=501574&sid=E&tid=3

>だいたいドイツの代表者の発言をほとんど聞いた事がないから、こんな断言するのじゃないかな。

以前にもちゃんと言ったよ。あんたはワイツゼッカー西ドイツ大統領(当時)の演説を読んだ事がないのかな?
すべての罪を『ナチス』に押し付けているから。
http://www.hyogo-kokyoso.com/shibutanso/messages/276.shtml

>アンタはロクに知らないことを、又聞きで断言する性質がある。

アンタは妄想で片づけようとする性格はやめた方がいいね。それに、ジョーシキを知らない人が何を言っているのだろう?

>それでは被害者に永遠に恨まれるだけだ!

では、ユダヤ人はドイツを恨んでいるかな?ベトナムは、中韓の反日デモのようなマヌケはしたのかな?


42. 2013年3月02日 18:32:42 : cUqQ10tEi6
↑追加
>アメリカが日本人を無理やり収容所に集めて大被害を与えたが、後で賠償したお金は日本国家に与えず、被害者個人に渡したでしょう。

これは何の話?よく意味が分からないが?


43. 恵也 2013年3月03日 12:41:47 : cdRlA.6W79UEw : gPIBTxUJB6
>>39 国連で核兵器の保有が認められているのは

国連が認めたわけじゃあるまい。
核拡散条約で保有を認めてる国が、常任理事国ということ。
そんな条約に加盟してない国にとっては無関係な話だ。

日本が核兵器を保有したければ、そんな条約から脱退すれば済むこと。
まあアメリカが黙ってはいないけどね。

>> イスラエルは同盟国なので核保有発覚後も制裁を受けず、

怪しげな表現をするね、アンタ!
イスラエルは核兵器を保有してるのは、ずっと昔から公然の事実。
ただアメリカが許してるから、貿易制裁もなにも受けないだけで北朝鮮は
許してないからアメリカの属国が集団で制裁してるだけの話。

イスラエルに関しては、ユダヤ人の国としてアメリカを支配してる国家と
もいえるわけで、アメリカで政治家が反ユダヤを宣言したらマスコミから
の総反撃で政治生命を失う心配がある。

イスラエル自体はたった700万人の国家だけど、ユダヤ人が世界中の財閥
で主導権を持ち西欧マスコミ界でも支配権をもってるから、世界最強国家
ともいえる。

ここでいうユダヤ人とは、人種の意味や国籍の意味でなくユダヤ教信者
もしくはユダヤ人を母とする子供という意味です。
人種的には白人も黒人も黄色人種もいますが力を持ってるのは白人系。

不思議なのは先進国の政治指導者はほとんどがキリスト教徒で、ユダヤ
教徒は圧倒的に少なく、しかも宗教同士は仲が悪い。
それなのに先進国の政治さえ裏から采配する巨大な力を持つ集団になってる。

>>42 これは何の話?よく意味が分からないが?

戦争中にアメリカで生活してた日本人は全て強制収用所に入れられた。
商売も家もすべて放り出してね。
同じ敵性国家であるドイツにはしなかったのに・・・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
10か所の主要な収容所は、いずれも内陸部の荒涼たる不毛の地に設けられた。
戦後直ちに取り壊され、現在は記念碑のみ残されている。現在、人が住んで
いる例は一つもない。

大統領命令第9066号の理由付けは、国家をスパイ行為およびサボタージュから
守るためというものだった。しかし、実行上は見分けがつかないという理由で、
年齢、性別、市民権の有無に関係なく、日本人を祖先とするすべての人々が
対象となり、乳幼児も身体障害者も老人も例外にはならなかった。

十六分の一以上日本人の血を引く者が、その対象とされたが、これはナチ・
ドイツにおけるユダヤ人の規定(八分の一以上)より厳しいものである。
・・・・
第二次大戦中の不当な処遇の被害者で生存している者約6万人に対し、一人
2万ドルの補償金を支払い、国として謝罪すべしと米国議会に勧告した。

1988年8月、レーガン大統領が日系アメリカ人補償法に署名し、1990年9月
には同法に基づく補償金の交付が始まった。
(一世と日系市民の強制収容  より)


44. 恵也 2013年3月03日 15:23:58 : cdRlA.6W79UEw : f2QPNi9WDg
>>39 言い換えれば、日本も韓国も核武装してもOKとなる。

アンタね、人の言葉を適当にあんたの言葉で表現しないでくれんかね。
俺の思想とはまったく違う表現になってるよ。

いろんな国が核兵器を持てばいつかは、核兵器を使用する可能性は高い。
しかし大国が核兵器を独占してても時間の問題であり、そのうち使うよ。
もともと人間とは愚かなもの。

日本のためには、核兵器の拡散は良くないと思ってるが現状維持も良くない。
核拡散条約とは核を廃止させるための前段階の条約であり、現状を維持する
ためのものじゃありません。今は忘れたようだがその目的を忘れないように。

ソ連崩壊のときに核兵器も行方不明になったという噂がある。
テロリストに周っている可能性も十分にある。

>> 常任理事国がやりたい放題のもそのため。

俺の知ってる情報とずいぶん違うね。
常任理事国には拒否権があるけど、国連の最高決議機関は国連総会。
イスラエルを守るために、国連総会決議をアメリカが拒否権を使って不成立
にしてると聞いてるけど・・・・

おかげで中小国のご機嫌をとるのに頭にきたアメリカが、国連の分担金を払う
のを止めて大騒ぎになったでしょう。
やりたい放題なら分担金も真面目に払ってるのじゃないかな。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
「スターウオーズ」風に言うと「元老院」たる国連が圧倒的多数でアメリカ
の戦争犯罪を糾弾した時、映画と違って
アメリカ政府は「元老院」の停止ではなくて、国連分担金の支払いを拒否したの。
http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20110826/p6


45. 恵也 2013年3月03日 18:08:14 : cdRlA.6W79UEw : qLITaqnBR6
>>41 4極式の発電機も部品精度は高くなくても作れるよ。本当に理系の人間?

100円ショップで握力式懐中電灯を買って、分解してみてから言いなさい。
タッタ100円では発電機だけも作れるようなものじゃないよ。

見もしないで良くぞ「部品精度は高くなくても作れる」なんて言えるな。
部品精度は高いが、でも耐久性がないから弱い部分を補強してから俺は使ってる。

>> すべての罪を『ナチス』に押し付けているから。

本当にあなたは読解力がない。
読解力がないから文章が出せなくて、HPしか出せないのでしょう。

ワイツゼッカー西ドイツ大統領の演説で判るのは、当時子供であった自分らも
罪を犯した先人の悪行を引き受け、悪行の帰結として自分も現在に関わりあっ
てるのだから、その悪行の責任を自分ら全員で負わなければならないと言ってるの。

ドイツ人全体がユダヤ人の虐殺に大なり小なり責任があったし、その子供も
虐殺責任を果たさなければならないとしてるんだよ。

どこにも「罪を『ナチス』に押し付けている」とは言ってないし、アンタは
本当に読解力不足。
こんな程度の語学力で英語が得意だなんて信じられんよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
われわれ・・全員が現在に関り合っており・・・責任を負わされているのです。
http://www.hyogo-kokyoso.com/shibutanso/messages/276.shtml


46. 2013年3月03日 19:37:39 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>核拡散条約で保有を認めてる国が、常任理事国ということ。

そうだよ。

>そんな条約に加盟してない国にとっては無関係な話だ。

本当にそう思うか?確かに国際法の一般的な考え方からすれば、条約に入るか否かは各国の自由だが、核の拡散防止は、人類全体の生き残りをかけた課題でもあるため、イラク・北朝鮮・イランのように、国際問題となるのは必須。また、その国が核開発すれば、隣国も核開発し・・・。と核保有国が一気に増える可能性もある。

>日本が核兵器を保有したければ、そんな条約から脱退すれば済むこと。

そんな事しなくても、インドのように常任理事国の一か国でも味方をつければそれでいいよ。

>イスラエルは核兵器を保有してるのは、ずっと昔から公然の事実。

まあ、そうなんだが、現状では核実験を行い、核爆発を起こした国が核保有国とされている。どこのお馬鹿か知りませんが、くだらない詭弁です。 「お縄にならず痴漢になった男はいない」といっているようなモノ。
だから、イスラエルが核保有国ではなく、核疑惑に留まっているのはそのためだけどね。

>イスラエルに関しては、ユダヤ人の国としてアメリカを支配してる国家ともいえるわけで、アメリカで政治家が反ユダヤを宣言したらマスコミからの総反撃で政治生命を失う心配がある。
>ユダヤ人が世界中の財閥で主導権を持ち西欧マスコミ界でも支配権をもってるから、世界最強国家ともいえる。
>ここでいうユダヤ人とは、人種の意味や国籍の意味でなくユダヤ教信者もしくはユダヤ人を母とする子供という意味です。人種的には白人も黒人も黄色人種もいますが力を持ってるのは白人系。

アンタのユダヤ人に関しては少しはあってるが、多くは違っている。確かにユダヤ系の企業が経済を支配しているのは確実で、イスラエルとも太いパイプがあるのも事実である。けれど政治家がユダヤ人に支配されているわけではないし、ユダヤ人陰謀説も真実味が薄い。実際にアメリカではユダヤ人を理由に差別されるし、白人の中でもユダヤ系は黒人に近い位置である。ユダヤ人に優秀な人間や金持ちが多いのは、お金が無かったりしたら容赦なく差別されて、暴力が振るわれるから、どうしても公権力に賄賂を渡すためのお金を稼がなければいけなかった。それが高利貸し屋から出発した金融世界であり、嘘をよく言う広告屋から始まった報道業界で、それが上手いこと発展したからユダヤ系が多いと思われている。寿司職人に日本人が多かったり、中華料理店に中国人が、焼肉屋に韓国人が多いのと一緒。それとユダヤ教からキリスト教に改宗した人を、間違ってユダヤ人と呼んでいるが正式にはユダヤ人では無い。
また、アメリカの支配者は反ユダヤ主義者であり、白人至上主義者たちである。有名なKKKは有色人種と一緒にユダヤ人も対象となっている。黒人差別で有名だけど、ユダヤ系差別も酷い。白人至上主義者は未だにいるし、政治にも浸透している。第二次大戦や冷戦時代に大きくなった企業は反ユダヤ主義が多い。

>いろんな国が核兵器を持てばいつかは、核兵器を使用する可能性は高い。しかし大国が核兵器を独占してても時間の問題であり、そのうち使うよ。もともと人間とは愚かなもの。

で、「使用する可能性は高い」とか「そのうち使うよ」とか言っているが、いつ核を使うの?

>日本のためには、核兵器の拡散は良くないと思ってるが現状維持も良くない。

どうしろと?

>ソ連崩壊のときに核兵器も行方不明になったという噂がある。

それは噂だけです。ソ連崩壊でもさすがに軍は核兵器保管を厳重にしていましたよ?また、例えソ連製核爆弾が闇市場に出回ったとしても、核爆弾自身は管理が大変だから盗んだ方は管理は難しいよ?また、寿命もあるからもう使いモンにはならんでしょう。

>常任理事国には拒否権があるけど、国連の最高決議機関は国連総会。イスラエルを守るために、国連総会決議をアメリカが拒否権を使って不成立
にしてると聞いてるけど・・・・

だから、常任理事国5か国が一番、力を持っている証拠でしょ?国連総会決議で各国ともその事案に賛成だけれども、常任理事国一か国が拒否権を発動したら不成立でしょ?
「拒否権を発動する」ということは「国連安保理が何もしない」ということ。1946〜2004年の間、常任理事国5か国が拒否権を発動した合計回数は257回。
国連は常任理事国や拒否権だのと特定国のみに有利な権利を与えて、不平等な組織です。世界の国々は不満を持っている。

>おかげで中小国のご機嫌をとるのに頭にきたアメリカが、国連の分担金を払うのを止めて大騒ぎになったでしょう。

何を言っている?国連の分担金を真面目に払っているのは日本だけ。つまり、正直者は馬鹿を見るって事。日本以外の政府は、自国の利益を第一に考えて行動します。アメリカは数億ドルを滞納している。ほかのすべての加盟国の分担金の算定額はそれより低くなっている。
http://unic.or.jp/information/understanding_the_UN/

> 100円ショップで握力式懐中電灯を買って、分解してみてから言いなさい。

やったよ。大したものでもなかった。ど・こ・がすごいの?

>

1985年のリヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー大統領のドイツ終戦40周年記念式典における演説にある
罪の有無、老幼いずれを問わず、われわれ全員が過去を引き受けねばなりません。全員が過去からの帰結に関わり合っており、過去に対する責任を負わされているのであります。
といった言葉を評価する人間もいるが、この発言は単なる一般論であり、演説内では「ヒトラーのポーランド進駐」という表現を使い、「ドイツの侵略」とは言っていない。『シュピーゲル』誌のエルテル編集長は「あの演説では、罪についてほとんど何も話されず、責任や悲劇的な運命への告白が語られただけです。ヒトラーの元で行ったことと、その結果引き起こされたものへの責任だけです。罪については語られず、したがって謝罪もありませんでした」と評価している。

>どこにも「罪を『ナチス』に押し付けている」とは言ってないし、アンタは
本当に読解力不足。

やれやれ、きれいな言葉に見事騙されているな。
例えば、
「罪の有無、老幼いずれを問わず、われわれ全員が過去を引き受けねばなりません。全員が過去からの帰結に関わり合っており、過去に対する責任を負わされているのであります。」
といった言葉を評価する人間もいるが、この発言は単なる一般論であって、演説内では「ヒトラーのポーランド進駐」という表現を使い、「ドイツの侵略」とは言っていない。

引用
「あの演説では、罪についてほとんど何も話されず、責任や悲劇的な運命への告白が語られただけです。ヒトラーの元で行ったことと、その結果引き起こされたものへの責任だけです。罪については語られず、したがって謝罪もありませんでした」
『シュピーゲル』誌のエルテル編集長の社説

また、ユダヤ人の虐殺については、「この犯罪は少数の者の手によって行われました。世間の目からは遮られていたのです」と、一般のドイツ人は知らなかったことだと述べているが、ヴァイツゼッカー大統領の父親エルンスト・フォン・ヴァイツゼッカーはユダヤ人の国外移送を推奨した人物であり、フランスのユダヤ人をアウシュヴィッツ=ビルケナウ強制収容所へ移送するなど、ユダヤ人迫害に関与した人道に対する罪で有罪になっている事実についてはこの演説ではまったく触れられていない。

また「5月8日は解放の日でした、ナチズムの暴力支配という人間蔑視の体制から、あの日はわれわれすべてを解放したのです」とし、またナチ体制が多くの国の国民を虐げたことを認めつつも、「苦しめられ、虐げられ、辱められた国民が最後にもう一つありました。私たちドイツ国民です」とドイツ人をも被害者の側に置いていた。

この演説のおかげで、2006年に開かれた、ドイツ人追放者を扱った展示会「強いられた道」に関し、ポーランドのヤロスワフ・カチンスキ首相は「とても悲しく、心配だ」とコメントした。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2103281/824239

2007年には、以前からドイツとポーランドやチェコとの間で外交問題となっていたドイツ人追放を取り上げた「反追放センター」の建設に関する対立も加わって、追放者問題を巡りドイツ・ポーランド関係は「戦後最悪」と報じられるほどに険悪化したほど。
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072701000090.html

また、ドイツで禁止されているのは「ユダヤ人迫害」などに関する否定や「ナチスへの礼賛」であり、通常の戦争犯罪や戦争責任の否定は問題とされず「軍人への礼賛」も一般的。日本ではしばしば第二次大戦を正当化する言論に対し「ドイツでは違法」だと批判される事があるが、そのような事実は全くない。つまり、ナチス時代の軍人が英雄扱いされている。
ドイツの戦後補償のほとんどが自国民向けであるのに「戦後補償の額が日本より多い」と論じたり、ドイツ人以外の戦争被害について個人の請求権を一切認めていないのもアンタは全く知らない。アンタはこんなものは調べれば分かるのに、なぜ偏見のある報道しか見ないのだろうか?


47. 2013年3月03日 19:51:09 : cUqQ10tEi6
↑追加
>> 100円ショップで握力式懐中電灯を買って、分解してみてから言いなさい。

同じようなモンは作れなくても部品はアマゾンで揃えられるものばかりだよ?そもそも、35mmの発電モーターぐらいで感動している時点で、バカだけどね。


48. 2013年3月03日 19:55:47 : cUqQ10tEi6
↑追加
「拒否権を発動する」ということは「国連安保理が何もしない」ということ。1946〜2004年の間、常任理事国5か国が拒否権を発動した合計回数は257回。

1946〜2004までの拒否権の発動の合計回数
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0463.pdf


49. 恵也 2013年3月03日 23:46:09 : cdRlA.6W79UEw : kAbBzIwYb2
>>41 韓国もハングルだけど、謝罪を撤回した事が書かれている。

ハングル語が読めない人間に、そんなものを出しても猫に小判。
相手の役にも立たないものを見せる理由ってなんだろう。
「俺はこんなことも知ってるんだぞ!」
「この印籠が見えないのか、下がれ!」

とでも言いたそうな感じだけど、どっちにしても他力本願。
自分の中に説得力がないのを自覚してる虎の衣を借る狐に過ぎん。


50. 恵也 2013年3月04日 08:39:40 : cdRlA.6W79UEw : XrHNpVrWe6
>>47 35mmの発電モーターぐらいで感動している時点で、バカだけどね。

俺が驚いたのは組み立てた状態で100円という単価だよ。
こんな小さな懐中電灯で35mm発電機、3個のリチウム乾電池、LED
が2個なんて日本では材料代だけで2000円は超えそうだよ。
人を雇い組み立てて利益を上乗せしたら3000円以上じゃないと・・・・

これを組み立てた製品が100円という単価に驚いたんだよ。
いくら人件費が中国で安いといっても、部品代が安くなければ出来ない。
中国では非常に安い単価で、非常に精密な電子部品が手に入るということだ。
これでは日本の為替が余りに割高であり、中国元と日本円に激変が生じるかもしれん。


51. 恵也 2013年3月04日 10:02:35 : cdRlA.6W79UEw : ysqp1BXfKg
>>46 ドイツ人以外の戦争被害について個人の請求権を一切認めていない

間違い!
西ドイツが一番最初に個人補償したのはイスラエルのユダヤ人に対してです。
それが順次、フランスなどのジプシーや同性愛者、反社会分子に拡大されてる。
アンタはロクに事情を知らないで、適当なデマを流すのに協力してる奴だ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
*『ルクセンブルク協定』
  1952年イスラエルとの間で締結。
  この協定において、イスラエルに居住するナチス迫害犠牲者にまず保証
  金が支給された。・・・

*「1980年代に入り、『連邦補償法』の対象者が大幅に拡大され、それま
では対象になり得なかったジプシー、同性愛者、兵役忌避者、脱走兵、反
社会分子などにも補償が行われるようになる」
http://www2.wbs.ne.jp/~shiminno/sengosyori.htm


52. 2013年3月04日 11:46:15 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>ハングル語が読めない人間に、そんなものを出しても猫に小判。

確かに読めないけど、自動翻訳するアプリを使えば一発。スマートフォンがあれば余裕。アンタ、持っていないの?
https://itunes.apple.com/jp/app/han-guo-yu-fan-yi/id516556467?mt=8

>いくら人件費が中国で安いといっても、部品代が安くなければ出来ない。

できます。それだけチャチという事。

>国では非常に安い単価で、非常に精密な電子部品が手に入るということだ。

単価が安いのはともかく、精密な部品かどうかは疑問。なにしろ、35mm発電モーターはオモチャ。簡単な作りだから、100円で作れる。全体のケースは、プラスチックだし、部品も知れている。私から見れば、あれは不条理品です。安くても1500円はする製品のコピー品のまやかしい中国製なんて大したモノでもない。
大体、自転車の発電機(ダイナモ)と同じ原理だから、アンタが感動する事に疑問。本当に理系の人間?工学部出身というのはやはり嘘だな。
ちなみに、日本製やしっかりしている手動懐中電灯は充電池やコンデンサーがついている。充電機能を付けたらさすがに100円では作れませんよ。

>これでは日本の為替が余りに割高であり、中国元と日本円に激変が生じるかもしれん。

それは絶対ない(笑)。

>西ドイツが一番最初に個人補償したのはイスラエルのユダヤ人に対してです。それが順次、フランスなどのジプシーや同性愛者、反社会分子に拡大されてる。アンタはロクに事情を知らないで、適当なデマを流すのに協力してる奴だ。

それでは、一番最初に個人補償したのはイスラエルのユダヤ人とは誰ですか?いつ・何処で・どれくらい受け取ったのか?それを書かないと。大体、デマではなく、事実。アンタだってリヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー大統領の演説の解説をみたでしょ?そんなものですよ。アンタのサイトだってただの偏見が強いだけの反日。証拠もほとんどなく、妄想に過ぎない。
ドイツと日本の違いは
1分断国家のため近隣諸国と講和条約を結んでいない。
2ドイツ国家がやった犯罪としてではなくナチスがやったこととしてすり替えた。3個人補償を重点
ドイツは第1次大戦と第2次大戦の2つの賠償問題があった。
第1次大戦の過酷な賠償がナチスを生んだという反省から
1953年2月27日に 西ドイツ と 米・英はじめ西側の債権国19ヶ国 との間で ロンドン債務協定 が 結ばれた
ロンドン債務協定ではドイツが負っている借款を半減し、その総額145億マルク を1994年までに 返済すると定めた。
西ドイツ は この ロンドン債務協定 を 盾 に して 連合国 との 講和条約の締結 を ドイツ統一 まで 延期し 、講和条約の締結 までは 賠償問題も保留 としたのである。
1990年9月9日 、東西ドイツの外相 および ドイツ全体に対して責任を負う戦勝4ヶ国( 英米仏ソ連 ) が 最終規定条約 、いわゆる 2+4条約 を 締結した 。 統一ドイツは この 2+4条約 をもって 講和条約 とし 賠償問題は消滅した。 統一後ドイツは 2000年8月に 『記憶・責任・未来』 基金 という名の 補償基金 を 設立。 「強制労働者」 に対して 、 補償金 を キチン と 支払うことで 解決 を 図った のである 。
このような経緯で ドイツ は個人に対する保証金は払っているが、 賠償金と名のつくものは 一切 支払ってない 。


日本については、ぜひ下記のサイトを参考にしてください^^

歴史捏造国家、韓国
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000
韓国は“なぜ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
戦後補償の日独比較
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html
特定アジア FLASH 総合サイト
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?(1/3)
http://jp.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88&feature=related
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?(2/3)
http://jp.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k&feature=related
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?(3/3)
http://jp.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE&feature=related
植民地統治の検証
http://didisama.tripod.com/didi/syokuminti2.htm#hanguru
http://didisama.tripod.com/didi/syokuminti3.htm
日本の潜在力
※文字化けの場合は画面の上のバーの表示→エンコード→日本語(自動選択)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html
満洲 〜 幻の先進工業国家 〜 もう一つのアメリカ合衆国
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog239.html
お家の事情の歴史観
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html
A級戦犯とは?
http://www.asahina.net/kiyotaka/senpan5.html
「韓日合邦を要求する声明書」ほか
http://homepage1.nifty.com/y-kan/hibisiryou.HTM
韓国のパクリ文化
http://jp.youtube.com/watch?v=jAVeFCVevM8
韓国起源説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E...
http://jiten.biglobe.ne.jp/j/f3/7b/9f/c4b86b8bd0a0b7a13118855edb4fb...
町中韓国人 対馬の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs
日韓友好????笑わせないでくれ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=221748...
韓国に乗っ取られつつある対馬を地方議員が視察レポート
http://www.youtube.com/watch?v=Zd-A2FpIAgA
http://jp.youtube.com/watch?v=cd9Hh3YT97I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IjQv9t2gjwU
http://www.youtube.com/watch?v=aAExqAL7_Fc
http://www.youtube.com/watch?v=ul2QAkTlBK4
ミャンマーで大東亜戦争はどのように教えられているのか
http://jp.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ&NR=1
親日国インド
http://jp.youtube.com/watch?v=CunDINRHP_8&NR=1
親日国台湾万歳!!
http://jp.youtube.com/watch?v=P1GgLEl7vjU
パール判事は何を問いかけたのか(1/6) 東京裁判
http://jp.youtube.com/watch?v=cANLwcGby5s&feature=related
パール判事は何を問いかけたのか(2/6) 東京裁判
http://jp.youtube.com/watch?v=kiwGjj_BbZM&feature=related
パール判事は何を問いかけたのか(3/6) 東京裁判
http://jp.youtube.com/watch?v=yXC2OiZod4g&feature=related
パール判事は何を問いかけたのか(4/6) 東京裁判
http://jp.youtube.com/watch?v=5Ah8gsEdlog&feature=related
パール判事は何を問いかけたのか(5/6) 東京裁判
http://jp.youtube.com/watch?v=mhwSHOWUsFo&feature=related
パール判事は何を問いかけたのか(6/6) 東京裁判
http://jp.youtube.com/watch?v=3o-_5BzUzD4&feature=related
日本の植民地支配は他の帝国主義諸国より一番良い3
http://jp.youtube.com/watch?v=Jn1zx4CZQV4&feature=related
欧米のアジア植民地支配の歴史
http://jp.youtube.com/watch?v=_PwbHPaGWLw&feature=relate
インドのシン首相 国会演説 前編
http://jp.youtube.com/watch?v=Y5AW9EBGAms
インドのシン首相 国会演説 後編
http://jp.youtube.com/watch?v=RRADBL5bxVA&feature=related
【日印首脳会談】麻生、シン両首相、「安保共同宣言」に署名
http://jp.youtube.com/watch?v=v0o1CUpBFrU

ところで聞くが、そんなに自分の日本人が悪いことを追求したいのかな?悪いことをしたと言い続けて、友好は築けるのか?そのおかげで仲が悪くなっているけどどうなの?


53. 恵也 2013年3月05日 12:22:57 : cdRlA.6W79UEw : PpT1dDSInw
>>52 自動翻訳するアプリを使えば一発。

翻訳とは正確でわかり易くなければ何の役にも立たず、不正確だと
かえって害になる。
英語の翻訳ソフトを持ってたが、まだまだ完成品とはいえませんでした。

>> 一番最初に個人補償したのはイスラエルのユダヤ人とは誰ですか?

知りたければ自分で調べなさい。
東京電力が原発事故で個人補償をしてるが、誰にやったのか判るのかね。
西ドイツ政府が補償する法律を作り、官僚が機械的に実行しただけだと思うが・・

>> ドイツ国家がやった犯罪としてではなくナチスがやったこととしてすり替えた

ヴァイツゼッカー大統領はナチスにすり替えてないよ。
ドイツの一般国民もユダヤ人らが隔離される現実を見て知っていたが、それを
ほとんどの人は止めることもなにも出来ず、それなりの責任はあるとしてます。

その子孫である大統領自身にも責任があるということを「責任を負わされてる」
と表現してるでしょう。

アフガンでゲリラ容疑者を建物ごと爆弾で殺してるが、ドイツの個人補償を
考えると、アメリカは建物の所有者に補償せんといかん。
でもアメリカはドイツみたいに完全に敗北しない限りやらんでしょうね。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
われわれ・・全員が現在に関り合っており・・・責任を負わされているのです。
http://www.hyogo-kokyoso.com/shibutanso/messages/276.shtml

>> ドイツ は個人に対する保証金は払っているが、 賠償金と名のつくものは 一切 支払ってない 。

あんたは言葉遊びをしたいようだ。
保証金だろうが補償金、賠償金、見舞金だろうがケジメのお金なんだよ。
[これで勘弁してください、ごめんなさい」という意味でケジメというだけだ。

>> 悪いことをしたと言い続けて、友好は築けるのか?

「悪いことをしたと言い続ける」ことは俺の思想とはまったく違うよ。
むしろ冷凍庫に放り込んで、出来るだけ開けないようにするのが俺の理想。
屁理屈言って、開けてしまってるのがアンタ方なんだよ。

南京虐殺にしても裁判で専門家に調査させて、検事と弁護士の討論の中で
判事は「東京裁判で20万人以上」「南京軍事法廷で30万人以上」という
判決を出してます。

それを20万人は多すぎるとか、30万人は多すぎるとか言うのが南京虐殺否定論者。
俺は出来たら「たくさん殺してしまったのだから認めて冷凍庫に入れて封印」
というもので、それを否定したら歴史の捏造になってしまうから黙って居れない。

悪いことをしたのだから、それを繰り返さないためには日本をどんな仕組みに
して、日本人としてどんな思考をするべきかということだ。

憲法9条でどんなに解釈改憲しても海外派兵は出来ないから、憲法9条は残すのが
日本人としての義務であり、俺は残したいということだ。
憲法とは権力者を縛るもので、法律は国民を縛るもの。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
一九万人余りに達する。このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬した
ものが一五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html


54. 恵也 2013年3月05日 15:45:59 : cdRlA.6W79UEw : qLITaqnBR6
>>46 イラク・北朝鮮・イランのように、国際問題となるのは必須。また、
>>  その国が核開発すれば、隣国も核開発し・・・。と核保有国が一気
>>  に増える可能性もある。

もう増えているよ。とっくに手遅れだ!
米、英、露、中、仏、インド、パキスタン、イスラエル、北朝鮮。
もう確実に9カ国も持っていて、この上イランが持とうと本格的に動き出した。

いまさら出遅れ組を脅して止めようなんて、このままでは不可能でしょう。
無理なことを無理やりやろうとしたらかえって大事になりそうだ。

俺に言わせたらイスラエルが持ってればイランが対抗上保有するのは当たり前。
イラン国民なら何が何でも、少しでも早く保持するよ。
むしろソ連崩壊のときに10個くらいチョロマカシてるかも・・・・

>> 賄賂を渡すためのお金を稼がなければいけなかった。それが高利貸し屋
>> から出発した金融世界であり、

これは間違い!
賄賂が原因じゃなく、宗教的問題だよ。
ユダヤ教→キリスト教→イスラム教と派生してきましたが、高利貸しを
神がすべて認められてません。

しかしユダヤ教だけが利子を異教徒からであれば取れるので、これが
ユダヤ教徒のメインの仕事になりました。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
実はユダヤ教においても、利子の徴収は原則として禁じられていた。
むしろ、一神教の元祖であるユダヤ教が利子を禁じたから、そこから派生した
キリスト教やイスラム教もまた、利子を禁止したというのが、歴史の順番であろう。

とはいえ、キリスト教などは利子の徴収を完全に禁じたのに対し、ユダヤ教は
例外として異教徒(外国人)から利子をとることは許していた。

 そのため11世紀に、バチカンのキリスト教会がユダヤ人をほとんどの
職業から追放した後、ユダヤ人にとって数少ない収入源として残ったのが、
高利貸し(質屋)や金塊の保管人、両替商(貿易決済業)など、利子を取
り扱うことが多い金融業であった。
(田中宇 氏より)


55. 2013年3月05日 20:26:49 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>翻訳とは正確でわかり易くなければ何の役にも立たず、不正確だと
かえって害になる。英語の翻訳ソフトを持ってたが、まだまだ完成品とはいえませんでした。

それは古〜いタイプじゃない?今は正確性が増して英語もTOEIC600点レベルまでに達している。

>知りたければ自分で調べなさい。

要は嘘という事だな。

>ヴァイツゼッカー大統領はナチスにすり替えてないよ。

それは単にアンタの読解力が足りない。もう一度、よく読みなさい!

>ドイツの一般国民もユダヤ人らが隔離される現実を見て知っていたが、それをほとんどの人は止めることもなにも出来ず、それなりの責任はあるとしてます。

ユダヤを迫害したのは、何もナチス・ドイツだけではありません。ヨーロッパの歴史でいくつかの国でユダヤ人の虐殺が繰り返されてきた。キリスト教の国では、キリストを殺したのはユダヤ人だと思っているからです。そのため、ユダヤ人は千数百年にわたって、迫害され続けてきました。かの偉大なシェイクスピアでさえ、ヴェニスの商人で、ユダヤ人を悪の象徴のように描いている。今、イスラエルという国を建て、アラブと敵対してもその存続に固執したり、核武装したりしているのは、かつての恐ろしい迫害に対しての恐怖感からかもしれません。
つまり、ヨーロッパ全域がユダヤ人を差別していたから、「ほとんどの人は止めることも何も出来ない」ではなく、「ユダヤ人を差別して当たり前」だった。ナチスの場合は先の宗教的な憎しみも加わり、単なる差別から、迫害、虐殺へとエスカレートしたとされている。
例えば、映画ホロコーストに出てきたシーンです。ロシアのユダヤ人が次々連行され自分達が埋められる穴を掘らされるのです。全裸になり穴の前に立たされ一斉に銃弾浴びて殺されるシーンがあったのです。その時ユダヤ人に見えず長身でアーリア的に見える男が一人いたのです。その男に向ってナチスが質問するのです。「お前はアーリア人に見える。アーリアの血が混じってないか?」するとその男は「いえ、ユダヤ人です」と答えました。即、銃弾発射されました。そんなものです。

>保証金だろうが補償金、賠償金、見舞金だろうがケジメのお金なんだよ。

お金でも何に対してのお金かで見方が変わる。金の亡者は、注意力が足りないのは本当のようだ。

>[これで勘弁してください、ごめんなさい」という意味でケジメというだけだ。

呑気な人にはそれしか見えないのかな?呆れた・・・。

>「悪いことをしたと言い続ける」ことは俺の思想とはまったく違うよ。

では、なぜ日本の過去の事を執拗に出している?

>むしろ冷凍庫に放り込んで、出来るだけ開けないようにするのが俺の理想。

では、過去について謝罪した首相達(村上など)は愚かな行為という事でいいですね?

>それを20万人は多すぎるとか、30万人は多すぎるとか言うのが南京虐殺否定論者。

そりゃ、南京大虐殺は中国の嘘だからだよ。その証拠に南京大虐殺の人数がどんどん減っている。最近は中国人のほうが「自分自身の国の主張を疑っている」という話をよく耳にするね。
「どうせ、中国が言っていることは「嘘」だろう」
「日本政府も、中国(の論調)に合わせているだけだろう」という風潮です。
それに、南京大虐殺が本当ならその死体はどこに遺棄したの?どこに埋めたの?今、南京市内は大規模な都市開発が進んでいるけど、「南京市内のビル工事現場の地中から、南京大虐殺の犠牲者とみら¬れる多数の人骨が発見されました」というニュース報道なんて聞いたことがないなぁ・・・・・・・。

>俺は出来たら「たくさん殺してしまったのだから認めて冷凍庫に入れて封印」というもの

左翼や近隣諸国がその冷蔵庫を開けているように見えるけど?

>それを否定したら歴史の捏造になってしまうから黙って居れない。

ニュートンのリンゴの木が嘘という事を見抜けなかった人が、言える立場とは思えないね。また、南京虐殺と呼ばれるほどの殺戮はなかったとされているが、南京事件そのものを否定している学者はいませんよ。
というか、韓国で韓国起源説の大嘘の方がすごいけどね。

>悪いことをしたのだから、それを繰り返さないためには日本をどんな仕組みにして、日本人としてどんな思考をするべきかということだ。

アメリカが大空襲や原爆投下で無差別の大虐殺したことには何も言わないのかい?日本人だけが悪いとは限らんよ。それとも、アンタの考えは、アメリカの行動(原爆投下・東京大空襲など)は悪い事ではないと?

>憲法9条でどんなに解釈改憲しても海外派兵は出来ないから、憲法9条は残すのが日本人としての義務であり、俺は残したいということだ。

憲法9条なんて糞だろ?PKOで実質、海外派兵しているのだから、アンタは政府の言い訳を信じている方がすごいね。また、自衛隊は軍隊だから憲法なんて何の力も無い。だから、近隣諸国に舐められる。それを防ぐには、憲法や法律の大改正・自衛隊を他国の軍隊と同等の扱いにする・核武装する。それがいいね。

>もう増えているよ。とっくに手遅れだ!
>米、英、露、中、仏、インド、パキスタン、イスラエル、北朝鮮。
>もう確実に9カ国も持っていて、この上イランが持とうと本格的に動き出した。

インド・パキスタン・イスラエルは常任理事国との関係がうまくいっているから、お咎めなし。北朝鮮とイランはマヌケだから、国際社会から非難を浴びている。だから、悪はイランと北朝鮮だけだから、手遅れではない。

>いまさら出遅れ組を脅して止めようなんて、このままでは不可能でしょう。

だから、日本も核武装するチャンス。北朝鮮も中国も黙るよ。

>俺に言わせたらイスラエルが持ってればイランが対抗上保有するのは当たり前。

でも、常任理事国との関係がないから、国際社会からは悪とされている。

>むしろソ連崩壊のときに10個くらいチョロマカシてるかも・・・・

それは無い。

>無理なことを無理やりやろうとしたらかえって大事になりそうだ。

素直に核抑止力が最適という考えですね?では、日本も核武装して近隣諸国による領土問題や歴史問題なんて一気に片づける事が可能だよ?

>賄賂が原因じゃなく、宗教的問題だよ

宗教的問題?お金が無くてどうやって暮らしていける?

>ユダヤ教→キリスト教→イスラム教と派生してきましたが、高利貸しを神がすべて認められてません。

アンタや田中宇の自論はいいよ。「高利貸しを神がすべて認められてません。」という根拠を知りたいね。資料もなくて、ただ人が言った事を引用しただけだなんてね。新手の新興宗教の信者になったのかね、アンタは?アンタの神は田中宇なんですか?


56. 恵也 2013年3月06日 00:40:57 : cdRlA.6W79UEw : vtoQ20SAbk
>>55 「高利貸しを神がすべて認められてません。」

ユダヤ人は異教徒を人間扱いにしてません。
ですから聖書で禁止されてるタブーもタブーにならない。

彼らは旧約聖書とタルムードを神の言葉としてるが、凄い選民思想が
表現されていて、ヒットラーが目の敵にした意味も判る。

キリスト教は旧約聖書と新約聖書を経典にしてますが、キリストが誕生後
には旧約聖書は過去の経典として都合の悪い表現は無視してます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
旧約聖書 
出エジプト記22−25
もし私の民に、すなわちあなたの傍らの苦しむものに金を貸すのであれば
そのものに対し金貸しのようになってはいけない。あなた方はその者に
利息を貸してはならない。

申命記7−2
主はあなたの意のままにあしらわせ、あなたが彼らを撃つときは、彼らを
必ず滅ぼし尽くさねばならない。彼らと協定を結んではならず、彼らを憐
れんではならない。

申命記 23−20
異国の者には利息を払わせても良い。しかしあなたの兄弟には利息を払わせ
てはならない。

タルムード(ババ・メチア、一四六の六)
なんじらは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。

タルムード(シュルハンアルクのショッツェン・ハミッバッド三百四十八)
他民族の有する所有物はすべてユダヤ民族に属すべきものである。
ゆえになんらの遠慮なくこれをユダヤ民族の手に収むること差し支えなし。

タルムード(イェシャヤ法師)
世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実
にして、他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。
彼らはことごとく空皮に過ぎざればなり。

タルムード(ロイベン法師)
イスラエル人は人間と呼ばる。しかれども偶像礼拝者は汚れし霊より出で
しものなれば、豚と呼ばるるなり。


57. 恵也 2013年3月06日 08:44:26 : cdRlA.6W79UEw : yVHiLBIvJI
>> 素直に核抑止力が最適という考えですね?

核抑止力って本当にあると思うのかな?
脅しというのはたまに暴力を実行してこそ役に立つもので、使わなければ
なめられて脅しが役に立たなくなります。

ベトナム戦争や朝鮮戦争で、ベトナムや中国相手にアメリカが脅したが実際
の役に立ちませんでした。
アメリカにとってはもうソロソロ使いたくって仕方ないのじゃないかね。

>> 北朝鮮とイランはマヌケだから、国際社会から非難を浴びている。

国際社会じゃないよ。
アメリカから目の敵にされ、息のかかった国際社会に根回しされて貿易封鎖
されてしまってると言うのが事実。

アメリカが目の敵にした国は、アメリカ軍とその多国籍軍に侵略されてる実績
があるから次はイランかもしれない。北朝鮮はその次かな・・・
しかしイランは7000万人の中東の大国。核が使われることになるかも知れん。

>> PKOで実質、海外派兵しているのだから、

実質復興支援で実質戦争じゃないから出来るの。
小泉総理も言ってたでしょう「自衛隊が行くところは戦闘地域じゃない」
だから現在のPKOが自衛隊の限界でしょう。

>> 日本人だけが悪いとは限らんよ。

戦争は悪だよ。
しかしどの戦争も自衛を建前にして、他国に攻め込んでます。
アフガン戦争もテロリストからの自衛だったし、イラクも大量破壊兵器の
排除のための自衛だったしね。国連に全部見せて全廃してたのに・・・

>> その証拠に南京大虐殺の人数がどんどん減っている。

この言葉にもあんたの知能程度が出てる。
南京虐殺の被害者数は南京軍事法廷と東京裁判で大規模で組織的な調査を
しましたがその後、公的な調査はまったくされてません。

虐殺否定派が「個人的に」調べていろんな人数を公表してるだけだ。
だいたいその個人がどういう手段で調べてるのかアンタ知らないのじゃないの?

南京軍事法廷では埋葬責任者などの証言を元に、埋葬ヵ所を掘り返して遺体確認
までしたり、目撃者に1000人以上裁判で証言してもらったりして責任者だった
谷中将を死刑にしてます。

現在虐殺否定派が「個人的に」調べても、埋葬責任者や目撃者は死んでしまって
るから犠牲者数の信頼性はないよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
中国の一般人は一団にまとめられ、うしろ手に縛られて、城外へ行進させられ、
機関銃と銃剣によって、そこで集団ごとに殺害された。兵役年齢にあった中国
人男子二万人は、こうして死んだことがわかっている。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>> 南京大虐殺の犠牲者とみら¬れる多数の人骨が発見されました

南京虐殺記念館には多数の人骨が保存されてるよ。
今の地下の人骨は、ほとんど土に溶けてしまってるでしょう。

前の地主さんのお墓の移設をしたことがありますが、埋葬後20年位したら
土の状態にもよるが極一部分しかお骨は残ってません。
化石とは非常に条件が良くないと、埋葬状態ではまず残らないもの。


58. 恵也 2013年3月06日 11:29:33 : cdRlA.6W79UEw : 7uJdCeRClU
>> 日本も核武装するチャンス。北朝鮮も中国も黙るよ。

今の日本が核武装するには、小沢一郎氏の話によると90日くらいで作れる。
しかし今作ったら害はあっても益はない。

日本だって核兵器を作ったら2000発くらい作るだけの、材料もあるし技術力
もあり尖閣諸島が乱暴な解決をされたら、日本政府の暴走が始まるかも知れん。
今回のフクシマ事故で秘密体質が、官僚仲間で蔓延してるのがわかった。

南アフリカでは国際社会に内緒で核兵器を作ろうとしていた事があります。
中止はされましたが、日本でも可能性がないわけじゃない。

>> だから、近隣諸国に舐められる。

俺は近隣諸国が警戒してると思ってる。
尖閣にしても中国政府の反対を押し切り、日本の国有化を実行したし
中国漁船の取締りを日本の海上保安庁がやって、逮捕した。
いままでは中国漁船は中国政府が取り締まっていたのに・・・・・

中国に牙をむき出したのは、日本政府が先じゃないかね。
竹島にしても竹島の日を作って、日本政府の大臣が出席したという。

いままでの大人しい日本の行動からは考えられない強硬姿勢だ。
本格的な乱暴な解決を日本政府が望みだしたのかと、近隣諸国は驚いてるよ。

>> アメリカが大空襲や原爆投下で無差別の大虐殺したことには何も言わないのかい?

俺がアメリカの権力者としても同じ命令を出してるでしょう。
戦争で一番必要なのは、敵の経済力や軍事力の破壊。
自国の兵士の安全が最優先なのだから、権力者としては当たり前じゃないかね。

>> 左翼や近隣諸国がその冷蔵庫を開けているように見えるけど?

俺にはネットウヨや安部晋三総理らが、日本人の平和ボケに水をかけ、緊張
激化のために冷凍庫を時たま開けて楽しんでる気がする。
軍産複合体の意思もあるんじゃないかな。

アメリカ政府は大赤字を解決するために、予算の強制削減を行うことに
なったが世界一の軍事費も強制削減の対象になってます。
アメリカ軍のアジアからの撤退は加速しそうだ。

今年1月の防衛機器の削減は70%減という急激なもので、軍産複合体の対応
を俺は非常に心配してる。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
国防総省は人件費を削るため、制服組以外の80万人の文民職員に対し、毎週
1日ずつ無給の自宅待機をとらせる制度を5カ月間続けることを決めている。

国防総省を動かす軍産複合体にとって重要なのは、職員の給与よりも軍事産
業に対する発注だが、その分野の削減も大きい。一律削減を前に、今年1月の
防衛機器の発注額は、前年同月の70%減と急減している。米国の軍事費は
911以降急増しており、一律削減で支出を減らしても、軍事費が6年前の
07年の水準に戻るにすぎない。だから大したことないと言われているが、
発注額7割減の状況を見ると、軍事産業に対する悪影響が意外に大きいとも
いえる。・・・・・・・・・

米国側では、オバマが、安倍に晩餐会でなく昼食会しかもてなさず、尖閣問題
で日本の肩を持つ表明も回避したことが指摘されている。
(田中宇氏より)


59. 恵也 2013年3月06日 12:26:06 : cdRlA.6W79UEw : ADAf3GyM3Y
>> するとその男は「いえ、ユダヤ人です」と答えました。即、銃弾発射されました。

これは映画の品格のないヤラセだよ。
ユダヤ人とはユダヤ教を信じてる人か、ユダヤ人の母を持つ人のこと。
だからユダヤ教を信じなければ、即日でもアーリア人になれます。

ヨーロッパでは形式的なキリスト教徒で、本音はユダヤ人がたくさんいます。
異教徒にどんな嘘を言っても、旧約聖書でいう嘘をつくことになりませんので。
タルムードという非常に便利な経典があるからね。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
「ただユダヤ人だけが人類である(ただ汝のみ人として選ばれたり)」
「異邦人の子供は動物である(豚である)」
「異邦人の女は動物(豚)として選ばれた(造られた)とある」
「異邦人に律法(この場合はタルムード)を教える事は禁じられている」
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」
「ユダヤ人が ゴイ(豚=異教徒)の土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」

このタルムード(律法)はユダヤ教のほぼ全ての宗派において至上の聖典


60. 2013年3月06日 14:55:29 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>核抑止力って本当にあると思うのかな?

無かったら、核戦争は起きていますが?核武装した国は、核兵器を盾に高圧的な態度を出せるので、一方的に言うことを聞かされる関係にする事が可能。
無茶な軍事外交路線をしたのは北朝鮮。

>脅しというのはたまに暴力を実行してこそ役に立つもので、使わなければなめられて脅しが役に立たなくなります。

で、なぜ核保有国は核を使わないのか?という疑問も答えられるのでしょうね?

>ベトナム戦争や朝鮮戦争で、ベトナムや中国相手にアメリカが脅したが実際の役に立ちませんでした。

ベトナム戦争は脅していない。朝鮮戦争はマッカーサーが原爆を使用するとトルーマン大統領に進言して、首になった。だから、アメリカは脅してなんかいない。

>アメリカにとってはもうソロソロ使いたくって仕方ないのじゃないかね。

それは無い。誰も本気で核戦争をする馬鹿はいない。何処かの国がある国を一発の核ミサイルを発射し核攻撃すると、報復の連鎖が始まり、全面核戦争にまで発展するから、限定的な核攻撃はまず無い。何処かの国が核を使ったら、多分、世界中の都市は壊滅している。

>アメリカから目の敵にされ、息のかかった国際社会に根回しされて貿易封鎖されてしまってると言うのが事実。

国際社会から敵に回しているのに変わりはないでしょ?常任理事国も国連も北朝鮮を庇っていないし(まあ、独裁政権の北朝鮮なんてどうでもいいけどね)。

>実質復興支援で実質戦争じゃないから出来るの。

自衛隊員(軍人)が行っているから、戦闘になろうがなかろうが、海外派兵という事には変わりはない。日本は言い方を変えているだけ。この事は珍しく左翼の主張が正しいね。どうせなら、言い方変えずに堂々と言えばいいのにね。

>小泉総理も言ってたでしょう「自衛隊が行くところは戦闘地域じゃない」

あれは、左翼の攻撃をかわすだけ。
自衛隊員にとっては、戦闘地域だったよ。なんせ、迫撃砲の攻撃がたびたび撃ち込まれるわ(計13回)、2005年1月12日に、陸自の宿営地内に初めて信管付きロケット弾が着弾するわ、6月23日には自衛隊の車列が仕掛け爆弾で攻撃されるわで結構大変だったらしいよ?死傷者なしというのが奇跡だったみたい。

>戦争は悪だよ。

それなら、日本だけを例に挙げるのはおかしい(アメリカも挙げているけど、少ない)。

>南京虐殺の被害者数は南京軍事法廷と東京裁判で大規模で組織的な調査をしましたがその後、公的な調査はまったくされてません。

東京裁判はほぼ裁判ではありません。日本側の弁護はほとんど却下されてしまう、政治裁判であり偽装裁判です。それに、東京裁判自体が戦勝国による一方的な裁判ですので、今まで続く虐殺の有無の決定的証拠にはなっていません。おまけに、東京裁判でも目撃者は0であり、30万人ものの死体などドコにもない。東京裁判においても南京政府首席検事の陳光虞は、南京住民から虐殺を裏付けるだけの決定的な証言を得る事はできませんでしたし。

>南京軍事法廷では埋葬責任者などの証言を元に、埋葬ヵ所を掘り返して遺体確認までしたり

死体はありますよ。ただ、
・誰が殺害したのか
・死因は何か
・いつのモノか
等、はっきりした事は解っていない。また、遺体が出ても大量虐殺したと言うほどの数でもないし。大体、虐殺と戦死はまったく意味が違う。

>前の地主さんのお墓の移設をしたことがありますが、埋葬後20年位したら土の状態にもよるが極一部分しかお骨は残ってません。

日本では埋葬は認められていないよ?また、死体というのは、埋めても川に流しても大抵ばれます。殺人犯が最も苦労するのは遺体の処理らしいです。

そう言えば、何年か前、中国は南京大虐殺を世界遺産に登録しようとしました。しかし、ユネスコは死体や遺品などの証拠が無いものは世界遺産に登録することはできないとして、拒否しました。
南京事件については、一般人を殺害した虐殺の明確な証拠は、一切出てきていません。だから資料などが教科書にもどこにも載っていない。捕虜に対する殺害が論じられていますが、確かに南京城内に潜入した便衣兵(ゲリラ兵)を摘発して処刑した事実はある(当時のニューヨークタイムズにも掲載されています)。しかし、ゲリラを使うことは国際法で禁止されており、しかも便衣兵は投降したのではなく、逃亡したのであり戦闘員だったのです。ゲリラ兵は捕虜と見なさないと判断するのが普通。
確か「レイプ・オブ・南京(だったかな?)」を書いた作者は南京大虐殺をアメリカに出版しました。ところが、アメリカでは各界から猛攻撃を受け「頭がおかしい」とか「とんでもないうそつき女」というレッテルを貼られました。
一般的には南京で大虐殺は認めていません。

>今の日本が核武装するには、小沢一郎氏の話によると90日くらいで作れる。

さすがに90日は無理。小沢はアンタと同じ科学音痴。

>日本だって核兵器を作ったら2000発くらい作るだけの、材料もあるし技術力もあり尖閣諸島が乱暴な解決をされたら、日本政府の暴走が始まるかも知れん。

中国政府の暴走がもう起こっているから別に関係ないのでは?それに暴走なんて日本だけではない。

>俺は近隣諸国が警戒してると思ってる。

妄想はいいよ。

>尖閣にしても中国政府の反対を押し切り、日本の国有化を実行したし

日本の領土だから、よその国は関係ない。大体、国有化する前は、日本人の個人が所有していたからね。

>中国漁船の取締りを日本の海上保安庁がやって、逮捕した。

領海侵犯したから当たり前。法律は素晴らしい(?)と思っているアンタとは思えない言い方だね。

>いままでは中国漁船は中国政府が取り締まっていたのに・・・・・

韓国も北朝鮮も中国漁船の違法操業を取り締まっているよ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130109-00000022-yonh-kr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130121-00000038-rcdc-cn
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20121127/Recordchina_20121127003.html
http://blog.goo.ne.jp/azianokaze/e/fe3d4bf215e3b2e78f1dada3a8764aab
アンタは何、訳の分からん事を言っている?泥棒が空き巣の家に入って金品を盗んでいるのに、アンタは警察に対して逮捕したらダメだと言っているようなもんだよ?

>中国に牙をむき出したのは、日本政府が先じゃないかね。

中国が喧嘩を吹っ掛けて来たの。アンタは中国様が全て正しいと思っている理由を知りたいね。

>竹島にしても竹島の日を作って、日本政府の大臣が出席したという。

その前に韓国は竹島を不法占拠したけど?

>いままでの大人しい日本の行動からは考えられない強硬姿勢だ。

硬派というのはね、自衛隊が竹島を奪還したり、軍事対決も辞さない姿勢をしたりという事。アンタの頭はバカなのか?

>本格的な乱暴な解決を日本政府が望みだしたのかと、近隣諸国は驚いてるよ。

天安門事件を引き起こした国やベトナム戦争参戦した国がそんなことで驚くのかね???

>俺がアメリカの権力者としても同じ命令を出してるでしょう。

マトモな人間はそんな事はしません。アンタの頭は大丈夫?

>戦争で一番必要なのは、敵の経済力や軍事力の破壊。

アンタは核兵器は民間人まで殺すという事を考慮していないな。

>自国の兵士の安全が最優先なのだから、権力者としては当たり前じゃないかね。

核兵器を使っても勝者はいない。敵味方壊滅状態。先に核を使用して相手国に損害を与えても自動報復装置によって反撃の核は発射される。

>俺にはネットウヨや安部晋三総理らが、日本人の平和ボケに水をかけ、緊張激化のために冷凍庫を時たま開けて楽しんでる気がする。

お前は最近の事しか言えないのかな?
朝日の教科書問題大誤報や近隣諸国に対して異常な肩入れなど結構酷い事をしているぜ。戦後、親中派が躍起になって日本は悪だって事を躍起になって広めたし。朝日新聞なんかは、関係ない写真を日本軍の残虐さを強調するような事を記事にしていましたからね。おまけに、赤軍なんか作ってテロを起こしたし。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/8209/Asahi.htm


61. 恵也 2013年3月06日 23:32:18 : cdRlA.6W79UEw : uECFh8CmAk
>>60 一方的に言うことを聞かされる関係にする事が可能。

今だって圧倒的な戦力差で、一方的に言うことを聞かされてる関係がある。
日本なんてアメリカに対してはまったく「聞かされる関係」になってるよ。
鳩山由紀夫や小沢一郎を排除した民主党を見れば判るだろう。

イタリアでもベルルスコーニ元首相に検察庁の捜査が入った。
国民から取った税金を選挙に勝ったら戻すと言ったことが、検察庁の論理で
買収罪になるという理屈のようだが、小沢一郎の政治資金報告ミスと同じ
ような微罪で民族派政治家の政治生命を奪うつもりのようだ。
マスコミと検察庁を握ってるアメリカには政治家は弱いよ。

>> 無茶な軍事外交路線をしたのは北朝鮮。

北朝鮮は軍事的には弱小勢力であるが、日本と違って完全な独立国。
綱渡り外交と、口で吠えるだけの弱い国ではあるけどバカには出来ん。
なんといっても核兵器を自前で持ってるのだから・・・

>> なぜ核保有国は核を使わないのか?

時間の問題にすぎない。
朝鮮戦争やベトナム戦争で使えず、いつまでも使わなければ脅しの道具にならん。
しかし使ったらそれなりの反撃を受けるのを考えなくてはいかん。

ベトナム戦争で使っていれば、9・11同時テロはベトナムが実行してる可能性はある。
中国やソ連から核兵器の供給も受ける可能性もあるし、毒ガスや細菌兵器の
ニューヨークでの大規模な使用もありえるでしょう。

>> 首になった。だから、アメリカは脅してなんかいない。

マッカーサーが使おうとして「まだ早い」と止めただけの話。
その証拠に沖縄に核兵器貯蔵所を持ってても、核兵器の所在は公表しないし
先に使わないとアメリカ政府はいままで宣言したことがありません。

核兵器を後で開発した中国や北朝鮮は、先に使わないと宣言してるのじゃないの?
その点、圧倒的量の核兵器を持つアメリカやロシアが先に使う可能性はある。
たとえ相手に先に使われても、核兵器が少ないと反撃しにくいからな。
俺がアメリカの外交官なら何百回も、口先で脅して言うことを効かしてるよ。
口で言うだけなら証拠も残らんし、安いものだ。

>> ある国を一発の核ミサイルを発射し核攻撃すると、報復の連鎖が始まり、

アンタは単純すぎる。
核報復の連鎖が始まらない条件を見極めて、それから脅しに使うの。
たとえばイランに核兵器が完成しないのを確認して、イスラエルが核兵器で
テヘランを殲滅したとする。

ロシアや中国、たとえ北朝鮮といえどイスラエルを核攻撃はしないよ。
自分の国民を危険にさらしてまで、義理で核兵器の反撃する可能性はない。
セイゼイ毒ガスや細菌兵器から自爆テロまで駆使してイラン兵士がイスラ
エルに反撃するくらいだ。

イスラエルは十分に第一激をイランに使う可能性があると思ってます。
イラクの原発にはイスラエルは突然、空爆して破壊したことがある。

日本に北朝鮮の核ミサイルが間違って東京に落ち「ゴメン、間違って落とした」
なんて事になったらアメリカは北朝鮮を攻撃できるかね。

攻撃したら核ミサイルが、北朝鮮からアメリカ本土まで飛んでいくよ。
米大統領としては日本を押さえて、許さざるを得ない。

>> 常任理事国も国連も北朝鮮を庇っていない

中国が北朝鮮を庇ってるよ。
北朝鮮が崩壊して、一番困るのが中国なんだよ。

2000万人の避難民が中国に流入したら、治安はグチャグチャになって
莫大なお金で難民対策をする必要が出てくるし、北朝鮮を韓国に併合
させるわけにも行くまい。

>> 死傷者なしというのが奇跡だったみたい。

死傷者がなかったのは憲法9条のおかげ。
憲法9条がなければ、とっくの昔にアメリカ兵の盾代わりになってるよ。

ベトナム戦争ではアメリカ兵が5万人ほど戦死しましたが、韓国も5千人
くらい戦死しました。韓国には憲法9条がないから可哀想だ。

>> 東京裁判でも目撃者は0であり、30万人ものの死体などドコにもない。

アンタ東京裁判の判決文も、裁判も読んでないでしょう。
松井石根大将は南京虐殺で死刑になってるんだよ。

南京虐殺の目撃者がゼロなんて、又聞きだけでアンタ自分で関係資料を
まったく調べてないでしょう?

ーーーーー引用開始ーーーーーー
ベーツ博士の証言によると、同市の陥落後、二週間半から三週間にわたって
恐怖はきわめて激しく、六週間から七週間にわたっては深刻であった。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

私の雇つて居ります料理人、それは十五歳の子供でありますが、其の子供が
約百名の中国人と共に、南京の街の城壁の外部に、約五十名づつ二団になつ
て連れて行かれたのであります。

其の際彼等は手を括られていたのであります。前で括られ、前の方から日本
兵がそれを殺し始めたのであります。 ・・・・

マギー師に劣らず日本軍の暴虐ぶりを縷々陳述した金陵大学教授のベーツ博士
や、紅卍字会南京支部副会長の許伝音氏などに、なぜ論及しないのか。
察するところ、渡部氏は関係資料をろくに読んでいないらしい。
http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html

>> はっきりした事は解っていない。

はっきりしてるよ。
埋葬した人たちが場所を証言し、遺体から死因を法医学者に鑑定させて特定し、
いつ埋葬したのかまでわかって裁判が行われ、蒋介石政権時代に谷中将が死刑
になりました。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
裁判長を務めた石美瑜氏は自ら軍事法廷の調査要員と法医を指揮して、南京
中華門外で、被害者の遺体を埋めた多くの「万人塚」を発掘し、内外を驚か
せた。

「万人塚」はその後「南京大虐殺」の動かぬ証拠となり、そのため谷寿夫や
「百人斬り」を誇った日本軍の将校井敏明、野田毅など複数の戦犯は言い
逃れができなくなった。
http://www.china-news.co.jp/society/2004/12/socl04121402.htm

>> 遺体が出ても大量虐殺したと言うほどの数でもないし。

大量もいいところだよ。
ロクに調べてないようだねアンタ!
信じられないのなら、南京虐殺記念館くらい行ってみたらどうだね。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
ガラスで保護された内部は、何層にも折り重なった人骨の山です。頭だけの
遺骨も見えます。今まで見つかった受難者の遺骨は、改めて、丁重に埋葬し
ていたそうですが、「何十万人も埋めるための穴を掘れるはずがない」という
虐殺否定論者に反論する意味からも「原形保存」をしたとのことでした。

見ることが出来きるのはごく一部でしたが、ここだけで、数千体が埋められ
ているとのことでした。
http://members.jcom.home.ne.jp/kondou00/nankin01.htm

>> 日本では埋葬は認められていないよ?

アンタ若い人だね。
日本で火葬が強制されるようになったのはごく最近のこと。
20年くらい前には、埋葬も日本中であちこちで自由に行われてました。

今も埋葬が認められてるところはある筈だよ。
昭和天皇も埋葬されたと記憶してるけど・・・・

>> ユネスコは死体や遺品などの証拠が無いものは世界遺産に登録する
>> ことはできないとして、拒否しました。

これはデマでしょう。
南京虐殺記念館には遺体も遺品もたくさん残されて、一般人の見学が出来ます。

>> 確かに南京城内に潜入した便衣兵(ゲリラ兵)を摘発して処刑した事実は
>> ある(当時のニューヨークタイムズにも掲載されています)。

これも間違い!
南京戦の前に行われた上海戦ではゲリラ兵が活躍しましたが、南京戦では
まったくゲリラ兵が活躍する場面はありませんでした。

むしろ徹底的に殲滅され、南京城の中で中国の兵隊が逃げ回っていました。
上海戦の体験から「捕虜は作らない方針」に日本軍は大転回してたんだよ。
降参した中国兵は武器を取り上げて、それから組織的に虐殺したの。
ゲリラ戦どころじゃない。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる(れ)共
千五千一万の群集となれば之が武装を解除すること すら出来ず 唯彼等が
全く戦意を失ひぞろぞろついて来るから安全なるものの之が一端掻(騒)
擾せば始末に困るので部隊をトラツクにて増派して監視と誘導に任じ十三日
夕はトラツクの大活動を要したりし
http://www.geocities.jp/yu77799/matumoto.html

>> 一般的には南京で大虐殺は認めていません。

アメリカや連合国が行った東京裁判でも、南京大虐殺で松井石根大将を死刑
にして米国自身が大虐殺を認めてます。一般的って意味不明。
アンタの言う一般的ってネットウヨの世界だけでしょう。

東京裁判はマッカーサーが命令し、20万人以上と犠牲者数を計算したし
南京軍事法廷は蒋介石が命令して30万人以上と犠牲者数を特定してます。

>> 日本の領土だから、よその国は関係ない。

尖閣諸島は中国政府も台湾政府も日本の領土だと認めてません。
日本が勝手に「日本の領土だから」なんてオナニーをしてる感じだ。
利害関係国に認められて、初めて日本領土になるの。
くれぐれも自慰だけで満足しないように!

>> 泥棒が空き巣の家に入って金品を盗んでいるのに、

泥棒じゃなく、その人は自分の家だと言ってるわけだから逮捕は出来ん。
せいぜい住所と氏名を確認して帰すくらいが関の山。
日清戦争の前は中国領だったんだよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
ここは本来は無主地であったのではなく、中国領であることは、十六世紀以来
の中国文献によって確かめられること、日本の領有は、日本が日清戦争に勝利
して奪いとったものであることを、ほぼ確認することができた。
http://www.asyura2.com/12/china3/msg/270.html

>> その前に韓国は竹島を不法占拠したけど?

竹島は日露戦争のドサクサに、日本が韓国から不法占拠しロシア艦隊の
見張り台基地のためカッパラッタ島なんだよ。
日本の不法占拠が先なの!

>> アンタは核兵器は民間人まで殺すという事を考慮していないな。

核兵器じゃなく、戦争になったら民間人まで兵隊が殺すでしょう。


62. 恵也 2013年3月07日 09:08:27 : cdRlA.6W79UEw : B9gS4EsYrI
>> 相手国に損害を与えても自動報復装置によって反撃の核は発射される。

これはアメリカとロシアなど超大国で大量に核兵器を保持してる国の間だけだ。
弱小国家の北朝鮮など「自動報復装置」なんてどれだけ完備してるのか疑問。

>> 朝日の教科書問題大誤報や近隣諸国に対して異常な肩入れなど結構酷い事

朝日新聞もマスコミの有力者で俺の好みじゃないけど俺に弁護させたいのかね。
記者クラブ制度を必死で守ってる連中じゃ話にならん。

>> 中国が喧嘩を吹っ掛けて来たの。

尖閣に関しては日中共同宣言いらい棚上げになってました。
この状態から急激に変化しだしたのは、中国漁船拿捕事件からでしょう。
日本の公権力が中国民間漁船を捕まえることで、棚上げが怪しくなったわけ。

その後の、尖閣の国有化は最悪の棚降ろしだ。
田中角栄と周恩来の努力もここで水泡に帰したといえる。

中国もこのまま時間が過ぎるのを待つことは、尖閣が日本領土であることを
認めることになり行動せざるを得なくなった感じだ。
北朝鮮と中国は、軍事力では雲泥の差があり中国とだけは遠慮したい。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
田中総理: 
尖閣諸島についてどう思うか?私のところに、いろいろ言ってくる人がいる。

周総理: 
尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これを話すのはよくない。
石油が出るから、これが問題になった。石油が出なければ、台湾も米国も問題にしない。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19720925.O1J.html


63. 2013年3月07日 13:40:11 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>今だって圧倒的な戦力差で、一方的に言うことを聞かされてる関係がある。日本なんてアメリカに対してはまったく「聞かされる関係」になってるよ。鳩山由紀夫や小沢一郎を排除した民主党を見れば判るだろう。

誰もアメリカと日本だけとは言っていない。それくらいアンタは、実は核兵器に対して興味がないという事だ。話を別方向に逸らすなよ。

>綱渡り外交と、口で吠えるだけの弱い国ではあるけどバカには出来ん。

だから、それがバカという事。軍国主義の日本の頃と似ているね。

>時間の問題にすぎない。

で、いつ?

>朝鮮戦争やベトナム戦争で使えず、いつまでも使わなければ脅しの道具にならん。

ベトナム戦争は脅しに使っていません。

>中国やソ連から核兵器の供給も受ける可能性もあるし

それは無い。核兵器の供給したという前例は無い。技術を盗んだり、教えてくれたならあるけど。
イギリスはマンハッタン計画に科学者を派遣していた、旧ソ連はアメリカから盗んだ、中共は旧ソ連に教えてもらった。他の核保有国が核を持った経緯はそんな所だろう。

>マッカーサーが使おうとして「まだ早い」と止めただけの話。

止めただけならホワイトハウスはマッカーサーを首にしません。朝鮮戦争のときにマッカーサー司令は中国、ソ連への原爆投下をトルーマン大統領に求めた。しかしトルーマン大統領はこれを拒否、マッカーサーは強弁に使用を求め、結局マッカーサーは解任された。
理由は至極まっとうかつ明快で、当時は第二次大戦が終わって10年くらいしか経っていない。ここでまた中国ソ連と戦争をすることはそのまま第三次世界大戦に突入することを意味する。戦勝国アメリカといえどもあんな大戦争をほいほいやるのは国民への負担が大きすぎるからです。

>中国が北朝鮮を庇ってるよ。

正直、それは微妙だね。庇っているが、そんなに庇っていない。

>北朝鮮を韓国に併合させるわけにも行くまい。

??? 朝鮮人はそれを望んでいるのでは?

>死傷者がなかったのは憲法9条のおかげ。

アンタの見解はバカとしか言いようがない。攻撃する方法が本格的ではなかったからだよ。憲法9条なんて屁のつっぱりにもならん。

>韓国には憲法9条がないから可哀想だ。

韓国にとって憲法9条なんて糞だって事。

>南京虐殺の目撃者がゼロなんて、又聞きだけでアンタ自分で関係資料をまったく調べてないでしょう?

その目撃者が怪しいよ?

>マギー師に劣らず日本軍の暴虐ぶりを縷々陳述した金陵大学教授のベーツ博士や、紅卍字会南京支部副会長の許伝音氏などに、なぜ論及しないのか。

そもそも南京大虐殺を極東軍事裁判で取り上げたのは、中華民国。
米人牧師ジョン・マギー(John G.Magee)米人医師ロバート・ウイルソン(Robert O.Wilson)金陵大学教授米人マイナー・ベーツ(M.S.Betes)および許伝音、尚徳義、梁廷芳、伍長徳、陳福寶を招致して行った東京裁判で虐殺被害を訴えたのは彼らだけ。
証言は、マギー神父ただ一人。しかも、目前で止まれと言われて逃げる人を撃ったと言うものだけ。
しかも、マギーフィルムも虐殺場面とされる映像については字幕の説明のみで肝心の映像は写ってなく、写っている死体が戦闘で死んだものなのか、虐殺されたものなのか日本軍の手によるものなのか、中華民国軍の敗残兵の手によるものかなど、記録映像として疑問が多すぎる。

>信じられないのなら、南京虐殺記念館くらい行ってみたらどうだね。

同僚で行った人がいたが、そんなに無かったとのこと。

>20年くらい前には、埋葬も日本中であちこちで自由に行われてました。

土葬は法律では良いのですが、条例で禁止されています。条例が無い地域では墓地に土葬が出来ます。アンタのような田舎はそんなのは無いだろうけど。

>ユネスコは死体や遺品などの証拠が無いものは世界遺産に登録する
>> ことはできないとして、拒否しました。
>これはデマでしょう。

調べたら?証拠も、出鱈目が多かったから拒否されたの。

>南京戦の前に行われた上海戦ではゲリラ兵が活躍しましたが、南京戦ではまったくゲリラ兵が活躍する場面はありませんでした。

『南京事件』にて笠原十九司が便衣兵(ゲリラ兵)を使った事を指摘していますよ。とは言え、戦術ではありませんがね。笠原氏も便衣兵の存在に異を唱えてはいませんね。

>アメリカや連合国が行った東京裁判でも、南京大虐殺で松井石根大将を死刑にして米国自身が大虐殺を認めてます。

松井石根大将は「南京事件」の責任を問われのであって、南京大虐殺の罪で死刑にしたのではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%9F%B3%E6%A0%B9

>アンタの言う一般的ってネットウヨの世界だけでしょう。

南京大虐殺が世界遺産に登録されなかったのが証拠。おまけに、南京大虐殺って左翼や中国だけが喚いているだけだよね?

>東京裁判はマッカーサーが命令し、20万人以上と犠牲者数を計算したし南京軍事法廷は蒋介石が命令して30万人以上と犠牲者数を特定してます。

いい加減な数字だね。

>泥棒じゃなく、その人は自分の家だと言ってるわけだから逮捕は出来ん。

他人の家です。アンタはバカ????

>日清戦争の前は中国領だったんだよ。

中国領だったという証拠はありません。また、例え中国領だとしても、今は日本の領土です。アンタはバカですか???

>竹島は日露戦争のドサクサに、日本が韓国から不法占拠しロシア艦隊の見張り台基地のためカッパラッタ島なんだよ。

竹島はそれ以前に何処にも所属はしていません。それに、どうせアンタの言い分は無名な人の言い分を鵜呑みしているだけでしょ?その証拠に資料を提示したのを見た事が無い。

>核兵器じゃなく、戦争になったら民間人まで兵隊が殺すでしょう。

ジュネーブ条約やハーグ陸戦条約を無視してはいけない。また、最終目的は敵の皆殺しではなく、我の意を彼に強要することにあるわけで、 一局面では「どんな方法を用いても」が正しくとも、全体となると逆に妨げになることもあるわけです。
早い話、戦争があまりに残虐非道だとこっちの兵士もなり手、やる気がなくなるわけ。


64. 2013年3月07日 13:53:55 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>これはアメリカとロシアなど超大国で大量に核兵器を保持してる国の間だけだ。弱小国家の北朝鮮など「自動報復装置」なんてどれだけ完備してるのか疑問。

いやいや、それでも効果はある。例えば敵が日本に攻撃したら、アメリカが援軍をよこすかもしれないし・・・座視しているかもしれない・・・。
こういった状況は、敵側からすれば極めて厄介です。アヤフヤな状態で博打を打つ軍人はほとんどいませんからね。

>朝日新聞もマスコミの有力者で俺の好みじゃないけど俺に弁護させたいのかね。

どうでもいいが、朝日新聞って誤報が多いじゃん。アサヒる問題で有名になったし。

>尖閣に関しては日中共同宣言いらい棚上げになってました(省略)。

棚上げしたから、ツケが回ったというのをアンタは未だに分からないのかね?


65. 恵也 2013年3月08日 10:51:27 : cdRlA.6W79UEw : wECBfK7a3R
>>64 例えば敵が日本に攻撃したら、アメリカが援軍をよこすかもしれないし
>>  ・・・座視しているかもしれない・・・。

中国軍が尖閣に上陸したら、アメリカは援軍をよこさないよ。
モンデール元駐日大使がマスコミに喋った「尖閣は安保の対象外」というのが
アメリカの本音で、上陸戦があっても援軍を検討するための時間を議会などで
引き伸ばし戦闘が完全に終わった後で、ゆっくりと仲介するのが目に見えてる。

どっちがアメリカの利益になるのかが、アメリカの一番の行動原理。
急いで援軍を送っても、まったく利益はない。
アメリカの若者の命までかけて、利益がない事をやるはずがない。

>> 棚上げしたから、ツケが回ったというのをアンタは未だに分からないのかね?

ツケが回ったのじゃなく、最悪の総白紙化、元の木阿弥、壱から出直し。
棚上げ状態から、日本と中国の友好が深まったところで海底石油の共同開発や
魚釣島の自由貿易地域などをやれれば良かったのにね。
田中角栄や周恩来はそこをイメージしてたと思うよ。

香港はイギリスの植民地だったので、自由貿易地域として非常な発展をしました。
いまは中国に返還されましたがそれでも特別待遇で貿易が認められ中国の銀座になってる。
尖閣を両国のプラスの財産にしたいものだ。

>> ジュネーブ条約やハーグ陸戦条約を無視してはいけない。

難解で長く、何度も改定された条約を出すのならその条文を出しなさい。
ジュネーブ条約は1929年、1949年とあるし、ハーグ条約も1899年、1907年と
ありそれも非常に読みにくい。
大切な肝心の条文がなければ屁みたいなものだ。

>> 竹島はそれ以前に何処にも所属はしていません。

それは日本政府の言い訳で、韓国や北朝鮮の言い分じゃない。
竹島は韓国の鬱稜島から天気のいい日には見えるくらいの距離。

そんな島をある日突然、日本から来て「日本領になりました」と言ったのが
日本政府なんだよ。常識的に見たらどうみても韓国領土でしょう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
実際に鬱陵島から竹島(独島)を見たという報告ですが、『軍艦新
高行動日誌』(1904.9.25)に、<松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル「リ
ャンコ」島>として島の観測図が紹介されています(注1)。
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html


66. 2013年3月08日 18:57:28 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>中国軍が尖閣に上陸したら、アメリカは援軍をよこさないよ(省略)。

それはアンタの考え。つまり、中国の考えではない。中国からして見ると、やはりアメリカが厄介。援軍をよこす可能性はゼロではない。
勝てると思って弱国に戦争しかけたら強国がやってきた、という例が意外とある。
・湾岸戦争:イラクがクウェートへ侵攻するが、アメリカを主体とする多国籍軍にボコられ返される。フセインは、アメリカ参戦は無いと踏んで始めたはず。
・朝鮮戦争:北朝鮮が韓国へ。すぐにアメリカを主体とする国連軍が半島へ。
アチソン声明を金日成がどう受け止めたかは議論のあるところだが、 アメリカ参戦絶対無しとは彼は思ってなかったかもしれない。
逆にアメリカ側も、人民解放軍があそこまでなだれこんでくるとも思っていなかった。
・南オセチア紛争:プーチンがオリンピック開会式で遊んでるじゃん、このタイミングだぜ…!ロシア軍準備万端だったじゃん(´;ω;`)ブワッ
・フォークランド紛争:アルゼンチンが英へ。鍵はアメリカの動向で、アルゼンチンとしては中立を期待し、アメリカもふらふら迷っていたが最終的にはイギリス側へついた。
・スエズ動乱:英仏がエジプトへ。米ソは参戦したわけではないが、ブチ切れた。安保理は機能不全なので、平和のための結集決議とかで、まあこれは「んじゃなかったことに」。
などなど

戦争になると状況が流動的なので、まともな軍の幹部や政府なら慎重にならざるを得ない。我が軍がいかにして相手を撃破して味方の損害を抑える事が重要であるから当然の事(アメリカは論外かも・・・)。

>ツケが回ったのじゃなく、最悪の総白紙化、元の木阿弥、壱から出直し。

仕事でも生活でも棚上げしたら、面倒なのが分からないのですか?

>香港はイギリスの植民地だったので、自由貿易地域として非常な発展をしました。

香港と尖閣諸島は全然違う。香港は以前は中国の領土に対し、尖閣諸島は明らかに日本の領土。

>難解で長く、何度も改定された条約を出すのならその条文を出しなさい。

??? 戦時では必須の条約だよ???条文出しなさいってどういう意味???戦時国際法の条文を全部ここに書けって事????

>大切な肝心の条文がなければ屁みたいなものだ。

アンタが単に言語力が無いのでは???軍(自衛隊)の士官や政府や国連では理解できるのに、なぜアンタは読まない????

>それは日本政府の言い訳で、韓国や北朝鮮の言い分じゃない。

??? アンタ、日本人でしょ?ならば、日本の主張が第一のはず。よその国の意見なんて聞かなくていいよ。アンタは、韓国と北朝鮮が真実と思っているのかな?もし、それなら、信じる理由は何(まあ、アンタの場合だったら、無名の人か韓国寄りの本やサイトを鵜呑みしているだけだろう)???

>竹島は韓国の鬱稜島から天気のいい日には見えるくらいの距離。

だから????

>そんな島をある日突然、日本から来て「日本領になりました」と言ったのが日本政府なんだよ。

日本の領土だから、問題なし。何を言っている???アンタは本当に日本人なんですか????????

>常識的に見たらどうみても韓国領土でしょう。

歴史を見ても日本の領土。それが常識。アンタだけが非常識。


67. 恵也 2013年3月09日 01:05:03 : cdRlA.6W79UEw : rak8lRoqrk
>> 証言は、マギー神父ただ一人。

マギー神父は写真を取られた人でしょう。
それ以外の方も、見聞したことを東京裁判ではいろんな証言しておられます。
同時通訳で通訳者の力も弱いので読みにくいけど・・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
又或る者は両足を拡げて居りました。さうして斯う云ふ行為は皆日本兵に
依って行はれたのでありまして、私は日本兵が現にさう云ふ行為を行って
居る所を目撃したのであります。
(東京裁判 許伝音証言)第三十五号(昭和二十一年七月二十六日)
『日中戦争史資料8』 P25

>> 憲法9条なんて屁のつっぱりにもならん。

シリアから自衛隊が撤退してたけど、これも憲法9条のおかげ。
憲法9条がないフィリピンは逃げ遅れて、いま武装勢力の捕虜になってます。
危ないと思ったら、期限が来なくても自衛隊は慌てて逃げたんだぜ。


68. 2013年3月09日 09:31:41 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>マギー神父は写真を取られた人でしょう。それ以外の方も、見聞したことを東京裁判ではいろんな証言しておられます。

彼の証言は、目前で止まれと言われて逃げる人を撃ったと言うものだけ。
しかも、マギーフィルムも虐殺場面とされる映像については字幕の説明のみで肝心の映像は写ってなく、写っている死体が戦闘で死んだものなのか、虐殺されたものなのか日本軍の手によるものなのか、中華民国軍の敗残兵の手によるものかなど、記録映像として疑問が多すぎる。

>シリアから自衛隊が撤退してたけど、これも憲法9条のおかげ。

治安情勢を理由に撤退しただけ。憲法9条との関係は全く無い。

>憲法9条がないフィリピンは逃げ遅れて、いま武装勢力の捕虜になってます。

フィリピンは撤退する意向なんて無い。

>危ないと思ったら、期限が来なくても自衛隊は慌てて逃げたんだぜ。

逆に聞くけど、戦う理由は何?シリア内戦の激化して戦闘する可能性は出てくるけど、別に首を突っ込む理由は無いよね?アメリカ軍じゃあるまいし。


69. 恵也 2013年3月09日 09:51:40 : cdRlA.6W79UEw : xkN0BeuGdw
>> 戦時国際法の条文を全部ここに書けって事????

違うよ。
核兵器が人を殺すのじゃなく、兵隊が戦争で兵器を使って人を殺すの。
兵隊が主語なんだよ。

ハーグ条約1899でも「可能な限り」という条件付なんだよ。
国家を守るために核兵器を使う必要があれば指導者は使えるし、戦争に
負けない限りは、たとえ違反してもめったに兵隊も処罰を受けないもの。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
武器を持たない国民は、その命も、財産も、名誉も可
能な限り戦争で奪われることがないようにすべきである
(ハーグ条約 (1899年)より)

>> 日本の主張が第一のはず。よその国の意見なんて聞かなくていいよ。

中国に戦争を吹っかけた第二次大戦の二の舞を日本に起こさせたいのかい。
張作霖爆殺も日本の主張は「中国軍の仕業」という主張で中国と対立して
たが戦後になって

この爆殺を計画したのは関東軍の高級参謀河本大作大佐(後に満州鉄道幹部になる)
実行したのは東宮鉄男大尉と朝鮮軍の亀山工兵隊。
よその国の意見も聞かなくては、また日本政府に誤導されるよ。

>> 韓国と北朝鮮が真実と思っているのかな?

文章が日本語になってない。
韓国というのは国家で、国家が真実なんて日本語で言うかな。
大切な文章を書かないでんでは、アンタのイメージが相手に伝わるはずがないだろ。

>> 日本の領土だから、問題なし。

日露戦争のドサクサに島根県に竹島を編入し、ロシア艦隊を見張るための基地を
つくり、1905年日露戦争に勝利。
その翌年1906年に鬱稜島の役人に島根県の役人が日本領土になったと通告したの。
強大な軍事力を持ってしまった傲慢がなした業。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
1906年 前年の島根県告示を大韓帝国政府に通報

通報した相手は大韓帝国政府ではなく、鬱陵島郡守です。郡守の沈興澤は、
島根県事務官・神西由太郎からこの話を聞くや、中央に日本人官人が来訪し
「本郡所属独島」が日本領地になったと告げにきたことを報告しました。

この報告にたいし参政大臣・朴齋純は、独島が日本領になったという話は
根拠のないことだが、独島に関する事情を詳細に調べ、日本が独島でなにをし
たかを報告せよと指示しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html

>> 仕事でも生活でも棚上げしたら、面倒なのが分からないのですか?

単純すぎる。
棚上げにした方が良いこともたくさんあります。
頭に血が上った状態で人に小言を言い、交渉したらロクなことはない。


70. 恵也 2013年3月09日 12:20:13 : cdRlA.6W79UEw : nZAmshX9Eo
>>68 日本軍の手によるものなのか、中華民国軍の敗残兵の手による
>>  ものかなど、記録映像として疑問が多すぎる。

世間知らずのバカとしか言えん。
マギー神父は南京虐殺の大混乱の中に身をおき、写真撮影という危険
を犯して写真を撮り、欧米マスコミに伝えた本人。

日本兵が中国市民と中国兵捕虜を殺してるのを知ってたから、写真を
取るという行動をしたもの。
神父として中国人から直接聞き、現場に行き、欧米に知らせたの。

伝聞だというだけで信頼性がないと言いたいようだが、証言者の立場、資質
証言内容など諸々のもので信頼性というものは出てきます。
マギー神父は日本軍と交渉し南京市民を守った国際安全区委員会の委員なんだよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
実際に証言内容を見ると、マギーは、「情報」を得た状況、「情報」の具体的
内容について、かなり詳細な証言を行っており、その内容にも特段の無理は見
当たりません。マギー証言の信頼性は高いものであると言えるでしょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html

>> フィリピンは撤退する意向なんて無い。

武装勢力ともめるのなら撤退するよ。
この国連から頼まれた仕事は、シリア軍とイスラエル軍の戦闘を防ぐ役目。
シリア軍がガタガタしたら、撤退する意向があるのは当たり前。
グズグズしたのは、国連から頼まれた駐兵期間だけは守ろうとしたからだろう。

日本みたいに憲法9条があったら、国外で戦闘することは許されないとして
即行ですぐにでも逃げ出せたろうに・・・・


71. 2013年3月09日 12:30:37 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>核兵器が人を殺すのじゃなく、兵隊が戦争で兵器を使って人を殺すの。兵隊が主語なんだよ。

それが戦争です。

>ハーグ条約1899でも「可能な限り」という条件付なんだよ。ハーグ条約1899でも「可能な限り」という条件付なんだよ。

確かにジュネーブ条約やハーグ陸戦条約を声高に叫ぼうが国連に訴えようが当事国がそれを遵守しなければ何の効力も有りません。こういった条約は国際的には法律の呈を為してなくて
単なる合意に過ぎない。
だからと言って、核兵器・化学兵器・生物兵器などの非人道兵器を多用していいのかな?今じゃ、民間人を虐殺すると大問題だよ?勝利や正義に執着すると手段を選ばなくなる国が出てくるし。禁止されているかいないかはやはり大きな違いはある。まともな国の訓練では、民間人を傷つけないようにということが大前提とされている。

>中国に戦争を吹っかけた第二次大戦の二の舞を日本に起こさせたいのかい(省略)。

天安門事件やウイグル・チベットの侵攻などの悪行をやった国を聞く必要性は何?大体、アンタは過去しか引用できないのかい?中国も日本以上に悪い事はやっているぜ!

>文章が日本語になってない。

では、言い方を変えようか。韓国政府の言い分を信じる理由は何?それとも、反論ができないから、誤魔化しているだけなのかな??

>韓国というのは国家で、国家が真実なんて日本語で言うかな。

??? >>65でアンタだって
>>韓国や北朝鮮の言い分じゃない。
って思いっきり言っているじゃん(笑)。人の事が言えるのかな????

>日露戦争のドサクサに島根県に竹島を編入し、ロシア艦隊を見張るための基地をつくり、1905年日露戦争に勝利。

アンタの言い分は証拠も資料も無し。それでは、妄想の類である。妄想を語るなら別の所でしな。

>http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html

これは、証拠ではない。誰かさんの意見を文にしただけ。資料も皆無。よくこれで信じる気になるなと疑問に思うね。


72. 2013年3月09日 12:56:27 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>マギー神父は南京虐殺の大混乱の中に身をおき、写真撮影という危険を犯して写真を撮り、欧米マスコミに伝えた本人。

それにしては、証拠がお粗末。普通の裁判だって、証拠が不十分だと提出しないでしょ?

>伝聞だというだけで信頼性がないと言いたいようだが、証言者の立場、資質証言内容など諸々のもので信頼性というものは出てきます。

見た事も読んでも無いのに信頼するのはなぜ?

>マギー神父は日本軍と交渉し南京市民を守った国際安全区委員会の委員なんだよ。

交渉したという事実は無い。マギー神父自身が、ブクックス弁護人の尋問に対して「唯僅か一人の事件だけは自分で目撃致しました」と答えていただけ。しかもその一件も逃走を図った不審者を射殺しただけ。日本軍と交渉したのなら、どうやって交渉したのかを言わないのを疑問に思わないのかな?

実際、日本の学者等が「南京大虐殺」の実態を日中共同で検証することを申し出ても、当の中国側は「南京大虐殺の犠牲者数30万はすでに決まったこと」と言って、不思議なことに調査を拒否するのは世界的にも有名な話だ。


まず「南京大虐殺」の言われは、東京裁判でアメリカが台湾を使って仕掛けたこと。台湾の複数の歴史書、マッカーサー回顧録、蒋介石の発言、アメリカ人検事、当事者の発言でも明らかだ。
中華民国 蒋介石 総統南京には大虐殺などありはしない。
何応欽将軍も軍事報告の中で、ちゃんとそのことを記録しているはず。

「南京大虐殺」を極東軍事裁判で取り上げたのは、中華民国(台湾)なのだ。
米人牧師ジョン・マギー(John G.Magee)米人医師ロバート・ウイルソン(Robert O.Wilson)金陵大学教授米人マイナー・ベーツ(M.S.Betes)および許伝音、尚徳義、梁廷芳、伍長徳、陳福寶を招致して行った
東京裁判で虐殺被害を訴えたのは彼らだけ。
証言は、マギー神父ただ一人。目前で止まれと言われて逃げる人を撃ったと言うものだけ。
まず、中華人民共和国政府は、賠償を求めていない。
日中共同宣言で、中華人民共和国政府は全ての賠償を放棄しており、中華人民共和国は、戦前に軍部が犯した行為のみを謝罪しろと言っているのみである。
「中国が南京大虐殺を声高に糾弾している」とは聞くが、実際に中華人民共和国政府が辛辣に糾弾しているところなど見た事が無いのだが・・・。

その理由は簡単。
「南京大虐殺」は嘘で、日本側や国連査察が検証したら嘘がバレるのが明白なので、そうなっては困るからだ。
実際、日本の学者等が「南京大虐殺」の実態を日中共同で検証することを申し出ても、
当の中国側は「南京大虐殺の犠牲者数30万はすでに決まったこと」と言って、不思議なことに調査を拒否するのは世界的にも有名な話だ。その後【中国の民間レベル】は日中戦争と文化大革命の死者も加えてしまう。

現地から戦闘前に国外へ逃げたアメリカ人記者と、国民党の軍事顧問だったドイツの博士がでっち上げただけで、国家元首レベルでは話題にはなっていない。
南京攻略後の国際記者会見でも、質問にすら出ていない。
どこの世界に目の前で繰り広げられる大虐殺をスルーするバカ記者がいるのか。
もし、本当に日本が南京大虐殺をやっていたら、アメリカの対日主張に南京問題が明記されていただろうと思わないのか?

>武装勢力ともめるのなら撤退するよ。

国の方針によりけり。メリットや国益が無ければ武装勢力と交戦する事自体が無意味で、撤退するのは当たり前。

まあ、9条と何の関係性は無いね。9条なんて国の害。国の害になるものは除くというのはアンタの考えだよね?


73. 恵也 2013年3月09日 19:49:33 : cdRlA.6W79UEw : 5FAk7oG9Ww
>>71 天安門事件やウイグル・チベットの侵攻

あなたはこれらの事件を完全に中国の悪行に入れてるが、このことで
中国の責任者が逮捕され裁判を受けて死刑にされたわけじゃなく、どこ
まで信じれるか不明なの。

フセインの悪行にしても、実際にイラクをアメリカが占領したら間違い
だらけだったと記憶してます。
しかし南京虐殺では現場の最高責任者が裁判を受けて死刑にされてる。

>> アンタの言い分は証拠も資料も無し

日露戦争の時期や竹島を島根県に編入した時期くらいは、自分で確認できるだろ。
竹島に見張り台基地を作った時期だって、ネットがあれば調べれるでしょう。
それともあなたは口を開けて、餌を入れてくれなくては食べれない赤ん坊かな?

>> 見た事も読んでも無いのに信頼するのはなぜ?

アンタよりは南京虐殺に関しては、いろんな記事を読んでるよ。
東京裁判や南京軍事法廷などに関してもね。

>> 日本軍と交渉したのなら、どうやって交渉したのかを言わないのを疑問

日本軍と直接交渉したのはナチス党員のラーべ国際安全区委員長。
マギー神父は国際安全区委員としてラーべを助け、南京市民を保護しました。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
1937年12月12日深夜、南京は陥落した。13日の午後、ラーベは安全
区の標識のある旗を高く掲げ、南京に進駐した日本軍を探し出し交渉を行ない、
地図を持って難民区(国際安全区)の位置を説明した。

このとき安全区の責任者としてラーべが直面した困難は、想像をはるかに超え
るものだった。総面積はたったの3・86平方キロの中に、25万人の難民が
ひしめき合い、すべての空き地はアンペラ小屋がいっぱいにかけられた。

これだけの人々の衣食住をどう確保するか、食糧、石炭、水、薬どれ一つ不足
しても、生存し続けることは難しい。南京が陥落した初期の最も危険な2カ月
余、この安全区に救われた難民は25万人に及び、その庇護によって蹂躙から
免れた女性は数万人にのぼる。
(60年を経て発掘された南京大虐殺の証言 より)

>> 日本の学者等が「南京大虐殺」の実態を日中共同で検証することを申し出ても

その申し出た「日本の学者」が問題なの。
確か藤岡信勝拓殖大教授(教育学専攻)とか東中野修道亜細亜大教授(思想史)
渡部昇一上智大教授(英文法専攻)というまったく近代歴史には無関係な、南
京虐殺否定派の人だったでしょう。
まあこんなド素人を相手には、中国政府も相手にしたくなかったんでしょう。

>> 世界的にも有名な話だ。

世界的になんてあんたの小さな世界だろう。
南京虐殺がなかったなんて世界的には誰も信じてないよ。
小さな自虐史観論者の世界だけだ。

>> 南京大虐殺の犠牲者数30万はすでに決まったこと

決まったことじゃないよ。
調査した人によって非常に差があります。

アイリスチャン 26万人〜35万人(8週間で)
高興祖     37万人〜38万人(戦闘での兵士死者などを除くと30万人以上)
南京軍事法廷での中国政府の検察官 陳光虞  裁判中29万人 最終的39万人
東京裁判での中国政府検察官 陳光虞  294911人 最終的391171人
東京裁判判決(極東国際軍事裁判)  20万人以上(日本軍が処理した遺体を除く)
笠原十九司( 都留文科大学教授)十数万人それも20万人に近いか20万人以上
洞富雄(早稲田大学教授)    20万人以上

>> 東京裁判で虐殺被害を訴えたのは彼らだけ。

東京裁判は東京で開かれたんだ。
外国にいる証人を呼ぶだけでも、どれだけ金や時間が必要だと思うの。
あなたの出した8人を呼んで聞くだけでも、裁判では大変だったと思うよ。
通訳もいるし、宿も手配しないといけないし・・・・

南京軍事法廷では1000人以上の人の証言調書や証人を証拠採用してます。
ここなら現場だから簡単に裁判所に呼べるの。
こちらの裁判の方が東京裁判より1年半ほど先に結審してます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
これらの事実は身をもってこれを体験した証人である殷有余・梁廷芳・白増栄・
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>> 証言は、マギー神父ただ一人。

許伝音も日本兵の殺害を証言してると>>67で出したはずだが・・・
記憶力がないね、アンタ!

>> 実際に中華人民共和国政府が辛辣に糾弾

南京虐殺が行われた時は報道管制がしかれ、毛沢東にも蒋介石 にも正確な
情報は届いてませんでした。
わかる範囲でそれでも批判記事を政党機関紙などで発表たり、日記に書いてます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも
似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにして
も同胞の痛苦はその極に達しているのだ』(一九三八年一月二十二日の日記)
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html


74. 2013年3月09日 20:51:37 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>あなたはこれらの事件を完全に中国の悪行に入れてるが、このことで中国の責任者が逮捕され裁判を受けて死刑にされたわけじゃなく、どこまで信じれるか不明なの。

えー!天安門事件で武力制圧された事が世界で報道されたのに、アンタは信じないの????悪行ではなかったら何なの?中国の行いは全て正しい。こういう事かな???

>フセインの悪行にしても、実際にイラクをアメリカが占領したら間違い
だらけだったと記憶してます。

それじゃ、軍国主義だった日本の悪行も間違いがあるかも知れないではないか!さすが!

>しかし南京虐殺では現場の最高責任者が裁判を受けて死刑にされてる。

疑問点があるから微妙だね。

>日露戦争の時期や竹島を島根県に編入した時期くらいは、自分で確認できるだろ。

だから、島を強奪した事の資料は全くありません。あるのは、無人島を編入したという事だけ。という事は、アンタの妄想である事が分かる。

>それともあなたは口を開けて、餌を入れてくれなくては食べれない赤ん坊かな?

証拠も資料も無いのに、提示しないのは妄想に過ぎない。どこの資料もアンタの言い分なんて皆無。これで、アンタの主張は、何処かの偏った誰かさんの文を鵜呑みにしたに過ぎないことが証明されたね。
非難するよりも、「自分の主張には証拠も資料も全くありません。中国と韓国の主張を鵜呑みしただけです。」と素直に言えばいいのにね(その中韓も歴史を歪曲しているから余計に性質が悪い)。

>日本軍と直接交渉したのはナチス党員のラーべ国際安全区委員長。

><ラーベとは>
ラーベは武器商人であり、南京の支社長を務めていました。日本と本国ドイツとが接近して、商売相手の中国に武器を売れなくなることを恐れていたのです。実際に中国との関係が悪かった日本から、ヒトラー本人に武器を売らないように要請がありました。そのため、日本と手を切るようにわざわざ上申書をヒトラーに送ったのです。

<ラーベの主張>
上記の上申書では虐殺数は5万人から6万人になっています。その他にもイギリスの大使館にも手紙を送っており、死者数は数百人。その一週間後にドイツへ出した手紙では死者数千人。同時に日本の大使館にも抗議の手紙を何通も送っています。その合計は何万人になるのか・・・答えは被害者49人です。しかもこの49人も現場検証をしたわけではなく、一方的に中国人の主張をメモしていったに過ぎないのです。49人から6万人まで数字がコロコロ変わる証言に信憑性があるのでしょうか?

<ラーベ日記の資料価値>
ラーベ日記は南京で書かれたものではなくて、ドイツに帰った後に加筆されています。さらに出版のため編集までされており、3等級の資料価値にしかならず、裁判では参考資料止まりです。ドイツ本国でもこの日記は酷評されており、外交官からも「中国人の意見を一方的に書いているに過ぎない」と相手にされませんでした。その後日記は誰の目にも止まることもなく、ラーベは貧困の中亡くなりました。ラーベ日記が注目されたのは最近になってからです。

<ラーベ日記の矛盾点>
ラーベ日記には多数の矛盾がありますが一番の矛盾は、虐殺が行われている中どうやって散策をしたのかという点です。安全区は今の世田谷区よりも狭く、出入りが禁じられた密室だったのです。数万規模の死体が散乱している中、とがめられることもなく平然と歩き回ることは至難の業です。もう一つ挙げるとするならば、中国人が大晦日から正月にかけて、市場を開いていた様子が描かれているのですが、その中で日本兵の略奪が凄かったとなっています。特に柱時計を好んで盗んでいったとあります。・・・これから戦地に赴かなければならない日本兵が、柱時計を抱えてどこに向かうというのでしょうか?そもそも出入り禁止の中、中国人はそれらの品をどこから調達してきたのか・・・日本兵の日記も照らし読めば、略奪していたのは中国人だと言うことが分かります。

>ラーベも数千〜数万としています
これは明かな嘘です。なぜなら、例え数百人規模だとしても虐殺があれば、難民が助けを求めて移動し、人口が増えたりはしないからです。20万人から25万人に人口が増えたと残しているのはラーベ自身です。

>まあこんなド素人を相手には、中国政府も相手にしたくなかったんでしょう。

勝手に推測してド素人と決めつけるアンタの考えはバカとしか言いようがないね。根拠もないし、南京虐殺否定派という証拠も無いし、説得力も無い。

>世界的になんてあんたの小さな世界だろう。

アンタの世界観の方が小さいと思うね。核密約だって無知が多すぎたくせに。

>決まったことじゃないよ。調査した人によって非常に差があります(省略)。

で、なんでこんなに差があるの?

>東京裁判は東京で開かれたんだ。外国にいる証人を呼ぶだけでも、どれだけ金や時間が必要だと思うの。あなたの出した8人を呼んで聞くだけでも、裁判では大変だったと思うよ。

アンタ、バカ?東京裁判というのはね、普通の裁判ではないの。しかも、「裁判が大変だった」という言い訳で通用しないもの。
普通の裁判ですら金はかかるよ。それで、大変だし金もかかる。だから敗訴するのは当たり前という理屈が通るのかい?アンタはおめでたい人間だ。

>許伝音も日本兵の殺害を証言してると>>67で出したはずだが・・・

許伝音は実際には証言なんてしていないよ。
証言は、マギー神父ただ一人。しかも、彼の証言は、目前で止まれと言われて逃げる人を撃ったと言うものだけ。
しかも、マギーフィルムも虐殺場面とされる映像については字幕の説明のみで肝心の映像は写ってなく、写っている死体が戦闘で死んだものなのか、虐殺されたものなのか日本軍の手によるものなのか、中華民国軍の敗残兵の手によるものかなど、記録映像として疑問が多すぎる。


>南京虐殺が行われた時は報道管制がしかれ、毛沢東にも蒋介石 にも正確な情報は届いてませんでした。

中華人民共和国政府が辛辣に糾弾しているところなど見た事が無いと言っているんだけど。毛沢東にも蒋介石の事を言っていないんだけど?日本語、大丈夫?


75. 恵也 2013年3月11日 00:06:52 : cdRlA.6W79UEw : d2v7X8QAws
>> ラーベは武器商人であり、南京の支社長を務めていました。日本と本国
>> ドイツとが接近して、商売相手の中国に武器を売れなくなることを恐れて

ジーメンス社というのは電気関係の会社で、日本で言えば東芝みたいなもの。
だいたい専門分野がまったく違うでしょう。
ラーベが武器商人というデマは有名な豪傑田中正明氏の捏造だよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
実際には当時のジーメンス社は、「電機メーカー」であるに過ぎませんでした。
また私が調べる限り、少なくとも1930年代以降にラーベが「高射砲」を
中国側に販売した事実も存在しません。

当時のラーベの取扱いは民需用のものでしたので、「これらの兵器を売り込む
ため」というのも、的外れな記述です。
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe3.html

>> 裁判では参考資料止まりです。

ラーベは東京裁判に招請されましたが「友人に迷惑をかける」として断ってます。
日記が発見されたのは事件の60年後で、とっくに裁判も終わりラーベは死んでるよ。
少しは日記を読んでみたらどうだね。
時系列がまったく狂ってるよアンタ!

ーーーーー引用開始ーーーーーー
12月14日:
車を運転して市街地を通り抜けると、我々はやっと破壊の大きさの程度が分
かってきた。車は1〜200メートル行くごとに人の死体にのり上げた。

それは全て一般市民の死体である。私が調べた結果、弾は背中の方から撃た
れてきたものであろう。日本兵の10数人から20人の一群が全市内の商店
から略奪をおこなっていた。
もし私自身が目撃しなかったら、とても信じられない光景だった。

12月16日:
車を運転して下関に行き発電所の現地調査をおこなった。
中山路の路上は全て死体だ。…城内の前面は、死体が小山のように積み重ね
られている。……至る所で殺人が行われていた。
国防部の前面の兵舎のなかでも虐殺が行われており、銃声のやむことはなかった。
(ラーベの日記より)

>> 上記の上申書では虐殺数は5万人から6万人になっています。

ラーベはその当時の虐殺の推定数を書いてるだけの話。
矛盾というより、虐殺の真っ最中なら当たり前のことでしょう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
ヒトラーへの上申書中の講演草稿 ジョン・ラーベ

 中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことです
が、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。我々外国人はおよそ
五万から六万人とみています。遺体の埋葬をした紅卍字会によりますと、一日
二百体以上は無理だったそうですが、私が南京を去った二月二十二日には、
三万の死体が埋葬できないまま、郊外の下関に放置されていたといいます。

>> 一番の矛盾は、虐殺が行われている中どうやって散策をしたのかという点です。

大多数の虐殺は安全区から連れ出して、日本軍が行ってます。
安全区内でも遺体が残ってて、ラーベが日本外交官に遺体を片付けるように
頼んだこともありますが、ナカナカ片付けてもらえませんでした。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
十二月二十八日

フィッチにあてたフォースターのこの手紙を見れば、南京の状態が一発でわかる。
この五十体のほか、委員会本部からそう遠くない沼の中にまだいくつもの死体
がある。

これまでにも我々はたびたび埋葬の許可を申請したが、だめだ、の一点張りだ。
いったいどうなるのだろう。このところ雨や雪が多いのでいっそう腐敗が進んでいる。
(略)
このときとばかり私は福井氏に、十二月十三日に射殺された中国兵の死体をいい
かげんに埋葬するよう、軍部にかけあってくれないかと頼んでみた。福井氏は約束してくれた。
(『南京の真実』 P151〜153 より)

>> 例え数百人規模だとしても虐殺があれば、難民が助けを求めて移動し、
>> 人口が増えたりはしないからです。

安全区の人口が増えたのは、外国人の目のない南京城外や南京市内から
少しは安全な場所である国際安全区に逃げ込んできたため。
最初頃は日本軍が占領しても「良民は安全だ」と信じてた人も多かったの。

>> 東京裁判というのはね、普通の裁判ではないの。

東京裁判は膨大な裁判で、判決文だけでも英文で1200ページあり裁判長が
読むだけでも1週間要しました。
そんな裁判で南京虐殺だけ何人も証人を外国から東京まで呼べるはずがない。

>> 日本軍の手によるものなのか、中華民国軍の敗残兵の手によるものかなど

日本軍の手によるものだと助かった中国人や、国際安全区委員が証言してます。
敗残兵は日本軍から逃げ出すのに精一杯だよ。
捕虜になっても計画的に日本軍により処刑されてます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
一万人を超える人数のため、全員がそろった時は、もう日が暮れかかっていた。
沖合いに中洲があり「あの島に捕虜を収容する」と上官から聞いていたが、突然
「撃て」の命令が下った。
 
約一時間一斉射撃が続いた。見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げ惑うだけで、水平
撃ちの弾を避けようと、死体の上にはい上がり高さ三、四メートルの人柱ができた。

会津若松出身の第六十五連隊、両角部隊の捕虜収用は、占領当時、新聞で「大戦
果」と報道され、総数は一万四千七百七十七人とされていた。
その後、捕虜がどうなったかは報道がない。
(栗原利一=伍長・第65連隊第1大隊所属 より)


76. 恵也 2013年3月11日 08:47:11 : cdRlA.6W79UEw : AYxl6q7Y8g
>>74 天安門事件で武力制圧された事が世界で報道されたのに、アンタは信じないの????

本当にアンタは言葉の理解力がない。
第二次天安門事件をどんな事件だったのかイメージを書くと、次のようになる。

広場に集まった莫大な民主化を求める市民を、軍が戦車などを使って武力制圧。
強制解散させられた市民と最後まで一緒にいた朝日新聞やスペインのマスコミ
の話からもここでは死傷者はまったく出てない。

しかし広場を追い出された過激な市民は、悔しさから長安街で暴れだしバリ
ケードなどつくり解散させようとした軍隊をボコボコにして、持っていた銃を
強奪し解放区を実現。

慌てた軍隊が長安街に大兵力を集中して、軍隊と市民の銃撃戦まで発生。
中国では国民皆兵制で市民でも銃の経験者ぞろい。
その為に軍と市民と両方に大被害が発生したもの。

これだと天安門事件の直後に中国政府が発表した不思議な負傷者数「市民の
負傷者数2000人、軍の負傷者数5000人」も理解できる。
最終的には死者319人で、そのうち軍の死者は23人。

>> 島を強奪した事の資料は全くありません。

無人島を強奪したなんて資料があるはずがないだろ。
人がいないのにどうやって強奪すんだよ。
まったくアンタにはイメージがない。


77. 恵也 2013年3月11日 10:12:24 : cdRlA.6W79UEw : edG5LMbg8s
>>74 中華人民共和国政府が辛辣に糾弾しているところなど見た事が無い

中華人民共和国は南京虐殺がおこった1937年の12年後に成立した国家。
10年以上も前に起きた事件を国家として「辛辣に糾弾している」なんて
ありえないだろ。

むしろライバルの中華民国をどうやって滅ぼすか、アメリカの介入を
どうやって阻止するか、国家の基板をしっかりさせるのに忙しいよ。
むしろ過去の事件として無視するのが当たり前。

中華人民共和国が成立した直後に、朝鮮戦争が始まりアメリカとの
戦争になったのだからそれどころじゃない。
時系列をまったく考えてないね、アンタ!

ーーーーー引用開始ーーーーーー
1949年10月1日 中華人民共和国が成立。ただし大陳列島一帯は
国民党軍(台湾政府)の支配のまま残される

1954年5月15〜20日 人民解放軍が東磯島、高島、頭門島、
龍金島、雀児岱などを占領

1955年1月18日 人民解放軍が一江山島に上陸。国民党軍の
守備兵は玉砕

1955年2月25日 国民党軍が南鹿島を放棄。浙江省沿岸から
台湾政府の支配領域は消滅する
(大陳列島 より)


78. 2013年3月11日 10:29:58 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>ジーメンス社というのは電気関係の会社で、日本で言えば東芝みたいなもの。だいたい専門分野がまったく違うでしょう。

シーネメス社ね。後、三菱重工と同じ。つまり、兵器も作っているよ?知らないの?

>少しは日記を読んでみたらどうだね。

実際には中国人の間に日本軍による虐殺の噂があること、安全区において5件の殺人事件の通報があったことを伝えているだけで、ラーベ自身は1件の殺人も残虐行為も目撃・証言してはいない。

>ヒトラーへの上申書

全く相手にされなかったね。

>安全区の人口が増えたのは、外国人の目のない南京城外や南京市内から少しは安全な場所である国際安全区に逃げ込んできたため。

それは無いね。というか妄想はいいよ。

>東京裁判は膨大な裁判で、判決文だけでも英文で1200ページあり裁判長が読むだけでも1週間要しました。

だからって、敗訴でいいのかね?アンタの主張は裁判は大変だから、敗訴でいいよ。と言っているようなもんだよ。

>日本軍の手によるものだと助かった中国人や、国際安全区委員が証言してます。

それは南京事件で南京大虐殺ではない。

>栗原利一

栗原氏は、ハッキリと、
1 殺した中には一般人は一人もいない、と、断言しています。
2 戦闘行為である、我が方も九人が殺された。
3 少尉がやられた、の声があがり、機関銃の射撃がはじまったのであって、撃ての命令はなかった。
事が証明されています。

山田支隊長は存命であり、捕虜解放中の事件であり、自衛発砲だった、と、語っています。
http://www.kuriharariichi.com/

>本当にアンタは言葉の理解力がない。

まだ、中国の悪行を庇っているのかね?

>強制解散させられた市民と最後まで一緒にいた朝日新聞やスペインのマスコミの話からもここでは死傷者はまったく出てない。

死傷者が出ていないと報道したのは朝日系とスペインのマスコミだけ。他は多数の死傷者が出たとしっかりと報道している。


それにしても、中国の悪行を必至に庇うのは愚かだね。南京大虐殺は認めても天安門事件を否定するなんてね。

>無人島を強奪したなんて資料があるはずがないだろ。

では、資料も証拠も無いのになぜ「島をカッパラッタ」とそう言い切れるのかな?やっぱり中韓と中国寄り・韓国寄りの人の言い分を鵜呑みしているだけじゃん。

>人がいないのにどうやって強奪すんだよ。

では、カッパラッタ事実は無いって事ね。

>まったくアンタにはイメージがない。

ん?要は妄想で勝手に決めつけただけ?


79. 2013年3月11日 14:11:39 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>中華人民共和国は南京虐殺がおこった1937年の12年後に成立した国家。10年以上も前に起きた事件を国家として「辛辣に糾弾している」なんてありえないだろ。

私が言っているのはね、こんな大事件なのに、なぜ辛辣に糾弾していないのかを聞いているの!昔とか知らなかったとかじゃなくて、なぜ辛辣に糾弾していないのかを疑問視しているの!アンタ、バカ?

>むしろライバルの中華民国をどうやって滅ぼすか、アメリカの介入をどうやって阻止するか、国家の基板をしっかりさせるのに忙しいよ。

終わった後でいいだろ?

>時系列をまったく考えてないね、アンタ!

落ち着いてから辛辣に糾弾するという発想が出ないの???頭、固いなぁ〜。


昔、親が殺した犯人が逮捕されて、「時間が過ぎたから犯人を非難する必要はない。」と呑気に言っているようなもんだよ?


80. 恵也 2013年3月11日 18:06:32 : cdRlA.6W79UEw : geqVX5ntX2
>>78 シーネメス社ね。後、三菱重工と同じ。つまり、兵器も作っているよ?知らないの?

三菱グループとして戦車や軍艦も作ってるがそれは三菱重工。
電気関係の発電機や電化製品、テレビや冷蔵庫などは三菱電機と専門が違うの。
ジーメンスは電気関係の会社です。

高射砲などならクルップ社だろう。
特殊な鋼鉄で衝撃に耐える砲身なんて、電気関係の会社がやれることじゃない。

>> ラーベ自身は1件の殺人も残虐行為も目撃・証言してはいない。

アンタはラーベの日記さえ読んだことないでしょう。
銃も持たず丸腰で兵隊が集団強姦してるような現場に、女性を助けに
乗り込むような勇気なんてないのじゃないの?

集団強姦なんて残虐行為もいい所だろう。
日本でいえば米兵が集団強姦してる現場に、乗り込むようなものだ。

しかしラーベは安全区委員長には、あまりなりたくなかったようだぜ。
戦争での避難民を守るというのは生半可な責任じゃない。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
十一月二十ニ日
『十七時に、国際委員会の会議。南京の非戦闘員のための中立区域設置の件。
 私は「代表」に選ばれてしまった。辞退したが押し切られた。良いことを
 するのだ、受けることにしよう。どうか、無事つとまるように。責任重大だ』

ラーべの代表就任には、日本の同盟国であるドイツ人なら日本当局との交渉の
際、有利との判断があったと思われる。委員会は上海の日本大使館に向けて、
安全区の設置を提案する
(第一章 残留 より)

>> それは無いね。というか妄想はいいよ。

南京市内に日本軍は
「良民には手出しをしないから、家の奥で隠れるように」
というビラを飛行機から散布してます。

ビラを信用した市民は隠れていたけど、実際に占領された後で
日本軍の強姦や殺人が頻発したから国際安全区に逃げ込んできたわけ。
降伏する中国兵にも殺さないで職業を保障するとしてましたが、殺しました。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
優待証(投降者を絶対に殺さず)
中国軍兵士で、抗戦の意がなく、白旗を掲げ、或いは両手を挙げ、本優待証
を携帯し、日本軍に投降するものに対し、必ず適当な職業を世話し、優遇を
示す。聡明なる兵士の皆さん、決心して来れ。 日本軍司令部印

12月10日、日本軍総司令官松井石根大将は更にビラを撒き,守衛軍司令官に
戦わずして撤退することを勧め、且つ「非武装の市民及び敵意を持たない
中国軍隊に対し、寛大且つ穏やかな態度を取る」と保証した。
(呉 天威 氏より)

>> アンタの主張は裁判は大変だから、敗訴でいいよ。

間違い!
裁判は膨大で時間がかかるから、証人は必要最小限で止めるのが当たり前。
外国から呼ぶのなら10人くらいが限度でしょう。
ラーベ氏は断られたが、多くの方がワザワザ日本に来て証言してた。

国際安全区委員で金稜女子大学の教授だったミニー・ボートリンも日記
を残してます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
◎ミニー・ボートリン日記

(一九三八年)
一月二〇日 木曜日

中国赤十字会のG氏の話では、彼は、一月一七日、米を手に入れに出かけ
たさい、漢中路の外側に男の死体が堆く積まれているのを目撃した。

付近にいた人たちが言うには、一二月二六日ごろ現場に連行されてきて、
機関銃で射殺されたそうだ。登録のさいに、かつて兵士であったことを
告白すれば、労務要員として賃金を支払ってもらえるという約束で、おそ
らく、事実を認めた人たちなのだろう。

『南京事件の日々』 P127

>> 山田支隊長は存命であり、捕虜解放中の事件であり

もうとっくに死んでるでしょう、アンタ寝ぼけてるの?
捕虜釈放中なんて戦後になってからの言い逃れ。
殺害場所を決め、周りに機関銃をすえた計画的な殺害に過ぎん。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
一斉射撃の命令が出たのはそれからまもないときだった。
半円形にかこんだ重機関銃・軽機関銃・小銃の列が、川岸の捕虜の大集団
に対して一挙に集中銃火をあびせる。一斉射撃の轟音と、集団からわきお
こる断末魔の叫びとで、長江の川岸は叫喚地獄・阿鼻地獄であった。

田中(栗原)さん自身は小銃を撃ちつづけたが、いまなお忘れえない光景は
、逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求めたためにできた巨大な
人柱≠ナある。

なぜあんな人柱ができたのか正確な理由はわからないが、おそらく水平撃ち
の銃弾が三方から乱射されるのを、地下にはむろんかくれることができず、
次々と倒れる人体を足場に、うしろ手にしばられていながらも必死で駆け
上り、少しでも弾のこない高い所へと避けようとしたのではないか、と田中
(栗原)さんは想像する。

そんな人柱″が、ドドーツと立っては以朋れるのを三回くらいくりかえし
たという。一斉射撃は一時間ほどつづいた。少なくとも立っている者は一人
もいなくなった。
(毎日新聞 昭和59年8月7日 より)


81. 2013年3月11日 18:52:25 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>三菱グループとして戦車や軍艦も作ってるがそれは三菱重工。電気関係の発電機や電化製品、テレビや冷蔵庫などは三菱電機と専門が違うの。ジーメンスは電気関係の会社です。

電気関係でも十分、兵器は作れるよ?何を言っている?1900年頃に日本は、陸軍は口径60センチシーメンス式探照灯・シーメンス、各種無線電信機等、海軍は無線装置・信号装置・操舵制御装置等を購入している。また、満洲事変以降には、富士電機は探照燈・特殊電気機器・船舶航空器材など軍需兵器関係の製作に力を入れることになり、シーメンスから専門技師を招致する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B9

>アンタはラーベの日記さえ読んだことないでしょう。

アンタが読んでいないのでは?

>銃も持たず丸腰で兵隊が集団強姦してるような現場に、女性を助けに乗り込むような勇気なんてないのじゃないの?

??? アンタはその勇気はあるのかい?口先だけじゃないの?

>南京市内に日本軍は「良民には手出しをしないから、家の奥で隠れるように」というビラを飛行機から散布してます。

それと、「安全区の人口が増えたのは、外国人の目のない南京城外や南京市内から少しは安全な場所である国際安全区に逃げ込んできたため。」という関連性が全くない。人口が増えたという理由も無い。

>ビラを信用した市民は隠れていたけど、実際に占領された後で日本軍の強姦や殺人が頻発したから国際安全区に逃げ込んできたわけ。

妄想の類はやめなさいと言ったでしょ?

>降伏する中国兵にも殺さないで職業を保障するとしてましたが、殺しました。

米軍だって敵兵の捕虜を殺しているよ?というか捕虜にされた部隊次第だろうよ。

>裁判は膨大で時間がかかるから、証人は必要最小限で止めるのが当たり前。外国から呼ぶのなら10人くらいが限度でしょう。

「〜でしょう。」という妄想で片づけないでくれる?つまり、真相はどうでもいいのでさっさと判決下せという事かな?意外とアンタはいい加減な考えだね?

>ラーベ氏は断られたが、多くの方がワザワザ日本に来て証言してた。

証言した人は、マギー神父ただ一人。

>捕虜釈放中なんて戦後になってからの言い逃れ。殺害場所を決め、周りに機関銃をすえた計画的な殺害に過ぎん。

妄想はいいって言っているでしょ?


まあ、南京大虐殺を支持している割には、天安門事件を否定するとはね。もしかして、中国(神)様は絶対、正しいという狂信的な信者だろうね。


82. 恵也 2013年3月12日 23:22:20 : cdRlA.6W79UEw : xyOS9oIJfQ
>>81 電気関係でも十分、兵器は作れるよ?

探照灯や無線機を日本語では兵器とは言わないでしょう。
軍の制服や靴を作ってる会社を武器を売ってる会社なんていうかね。

田中正明氏がジーメンスを武器を売ってると言い出したけど、この方は
偏愛から本当のことより、本当らしく聞こえる悲しき嘘をつく人。

松井石根大将の側近として戦後まで生き、松井石根大将の日記を遺族から
もらったものだから文章や日時を変えて本を出版し、南京虐殺がなかった
かのようにする豪傑だ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
 以下に、松井大将の陣中日誌の原文を記載します。

 「十二月二十三日(晴)
 二週間振[リ]ニ帰来ス 上海情勢漸次平静ニ向ヒツツアルモ南市ノ処分未タ
終ラス 滬西方面ニアル外国人ノ居住モ一応ハ許可セルモ 支那人ノ出入自由
ナラサル為メ実行意ノ如クナラス 其後ノ謀略ニ付原田少将、楠本大佐ヲ召致
シテ情況ヲ聞ク 是亦多少共進展ノ模様ニテ上海在住実業家ヲ網羅スル和平、
救民運動ハ漸ク其緒ニ就カントシツツアルモ未タ十分ノ纏ヲ見ス 一層ノ努力
ヲ要スルモノト思ハル思フニ先日来のパネー事件、蕪湖事件等英米抗議ニ対ス
ル東西ノ衝撃か兎角ニ上海支那人中ニモ鋭敏ニ影響スルモノアリシ乎
 杭州占領(欄外)
 第十軍ハ此日杭州ヲ占領ス 最早何程抵抗ナク第百十四、百一師団ニヨリ易
ク占領セラレタルハ可欣 尚在留外国人ノ問題モナク無事ナリシカ幸ナリ 今
後風紀問題等モ故障ナカランコトヲ只祈ルノミ 銭塘江対岸ニ対スル作戦ハ今
後ノ情勢ニ依リ決スル事トシ暫ク蕭山、余杭附近ヲ消極的ニ占領セシムルニ止
ム」「南京戦史資料集U」
 (「南京戦史」偕行社 P146)

見ていただけば、一目瞭然ですが、もともとの陣中日誌には、田中氏の本にある

此日南京占領後の我方の態度方針を説明する為め外人記者団と会見す。最初
南京占領軍と其国際的影響を知るため紐育タイムズのアベンド、倫敦タイムズ
のフレーザーを招致し、然る後在上海の各国通信印と会見す。質問は主として、
首都陥落後の日本方針及パネー号に対する善後処置なり。

などという記述はありません。これについて、田中氏は既述のように
「日記以外に大将が弁護人に与えたメモの挿入(二ヶ所)を日記本文と峻別
しなかった等、づさんな点のあったことは認めます。」
「月刊評論八三四号」
 と述べています。
 
しかし、田中氏のしたことは、ただ単に、日誌に、もともと無かった文章を
挿入しただけではありません。
田中氏は、自分が挿入した文章に、

編者注 南京占領から十日を経た外人記者団との会見において、松井大将が
「南京虐殺」に関する質問を受けたという様子が全くみられない点、注目す
べきである。
 
という、「編者注」をつけています。
田中氏のした行為が「日記以外に大将が弁護人に与えたメモの挿入(二ヶ所)
を日記本文と峻別しなかった」などというレベルの問題ではないことがお判
りになると思います。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/7kaizan-2.htm


83. 2013年3月13日 13:32:06 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>探照灯や無線機を日本語では兵器とは言わないでしょう。

兵器というか軍事製品に当たる。
では聞くが、レーダーは軍事品?それとも民生品?この質問をよ〜く考えて。

>軍の制服や靴を作ってる会社を武器を売ってる会社なんていうかね

??? 何も言わない。というか軍需製品と民生品の区別なんて無いよ?トヨタのフツーのトラックが戦場で使われている。パソコンの集積回路は精密兵器へ95%以上使用しているんだぜ?
迷彩服なんて全世界の軍隊のベレー帽や迷彩服などが全て手に入るお店がたくさんあるくらい。

>田中正明氏がジーメンスを武器を売ってると言い出したけど

間違いではないよ。大体、武器が銃や大砲だけとは限らんよ?

>松井石根大将の側近として戦後まで生き、松井石根大将の日記を遺族からもらったものだから文章や日時を変えて本を出版し、南京虐殺がなかったかのようにする豪傑だ。

実際、無かったからでしょ?


で、聞くが
>銃も持たず丸腰で兵隊が集団強姦してるような現場に、女性を助けに乗り込むような勇気なんてないのじゃないの?
ってアンタは言ったが、アンタはそんな行動ができるのかね?

また、南京大虐殺についても、中華人民共和国政府が今も辛辣に糾弾していないのが気になるね。それに対してアンタは「10年以上も前に起きた事件」と答える始末。この言い方だと、南京大虐殺という事件は大したものでもなかったことになるけど?


後、>>74で言ったが、天安門事件で武力制圧された事が世界で報道されたのに、アンタはなぜ信じないの????妄想と称しているイメージで武力制圧を正当化する理由は何?

南京大虐殺は非難する行動は何となく分かるが、天安門事件を否定するとはどういう事かね?しかも、中国政府の言い分や中国寄りの考えの人を100%信じているし。
しかも、武力制圧を支持するとは、とんでもない人だね。
やはり、中国(神)様は絶対、正しいという信者か。偏った考え方の人だ。


ところで、中国で問題となっている大気汚染。中国では「大気汚染の原因は、日本企業のせいだ!」と思いっきり言っている。これに対して、アンタは中国にある日本企業が悪いと思うのかい?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1302/12/news030.html


84. 恵也 2013年3月13日 14:18:55 : cdRlA.6W79UEw : YnmdtsDLbU
>>81 証言した人は、マギー神父ただ一人。

下の証言は東京裁判で採用した証言だけど・・・・
マイナー・ベイツ博士は金陵大学歴史学教授で国際安全区委員でした。
同時通訳で、誤訳をしたところが数箇所あるようだけどね、

ーーーーー引用開始ーーーーーー
東京裁判 ベイツ証言 第三十六号(昭和二十一年七月二十九日)(抄)

●サトン検察官 
日本軍が、南京を支配し始めて後に於ける日本軍の対中華民国民衆の態度
は如何でありましたか。

●ベーツ証人  
あなたの質問が非常に範囲が大きいので何処から始めて宣いか分りませぬ。
自分自身全然理由もなく民間人の個人が銃殺された事件を数々知って居り
ます。又、中国人で私自身の家から連出され射殺された者もあります。

私の隣人の家では彼等の妻が強姦されたので、二人の男が驚いて起きまし
た所、私の家の庭の角にある池の先きで二人とも射殺されました。
(林モニター そして其の池の中へ投げ込まれました)

日本軍入城後何日もの間、私の家の近所の路で、射殺された民間人の屍体
がごろごろして居りました。此の虐殺行為の及ぶ全範囲と云ふものは非常
に広いのでありまして、全体のところを申上げることの出来る人は一人も
居りませぬ 。

我々は安全地帯及び其の附近の地方に付て出来るだけ調査したのであります。
「スミス」教授及び私は、色々な調査・観察の結果 、我々が確かに知って
居る範囲内で、城内で一万二千人の男女及び子供が殺されたことを結論と
致します。
(林モニター 男女及び子供を含む非戦闘員)
(Nannkin Atrocity より)

>> 南京大虐殺を支持している割には、天安門事件を否定

俺はそんな支持も否定もしてない。
南京大虐殺で30万人くらい中国人が殺されたと推定してるし、天安門事件でも
319人の死者が出たと推定してる。
支持とか否定とかいう話じゃないのだがね。

>> 真相はどうでもいいのでさっさと判決下せという事かな?

早急に真相を究明し、処罰して片付けるのが裁判の役目。
フクシマ事故では真相の究明も処罰も行わないで、犯罪者ドモが大威張りだ!
あれだけ人に迷惑をかけたのに、戦争に負けてないから無罪放免。

>> アンタが読んでいないのでは?

俺はラーベの日記を図書館で借りて読んだよ。
非常に読みやすく、ラーベの憤りが伝わってきます。

日本兵があれほど凶暴になったのは、日本は上海戦だけのつもりで戦争を起こ
したのに現地司令官松井石根大将が敵の首都南京まで食料もなしに進撃したこと。

200km以上離れた場所まで、20万人くらいの兵隊が食料を現地調達で進撃しては
原住民虐殺が生じて、敵の捕虜も作れず凶暴化するのは当たり前だろう。
沖縄戦でのアメリカ軍は、米軍隊どころか原住民用の食料まで持参して侵攻しました。
上海派遣軍司令官だった松井石根大将が元凶というべき。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
軍経理部長は、「こんな無茶な作戦計画があるものか、こんな計画では到底経理
部長としては補給担当の責任は持てないから、離任して内地へ帰えらして貰う」
といきりたった程で、参謀長田辺盛武少将の口添えでその場はおさまったが、
この作戦とこれに伴う補給とは、なかく調和の困難なものであった。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/kenpei.html


85. 2013年3月13日 14:57:42 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>マイナー・ベイツ博士は金陵大学歴史学教授で国際安全区委員でした。

ベイツは宣教師で、南京で大学教授をしていた。
南京安全区国際委員会のメンバーであり、当時から日本軍の犯罪を米国領事館へ報告したり日本大使館へ抗議しまくっていた。
また、戦後の東京裁判でも様々な証言をして、「南京大虐殺」を作り上げた中心的人物の一人だ。

実は、1937年12月15日に南京を去ったNY・タイムズのダーディン記者やシカゴ・デイリー・ニューズのスティール記者に出鱈目メモを渡したのもベイツだった。
――――――――
南京事件調査研究会編訳『南京事件資料集 第1巻』一〇五頁。一九三八年一月五日、上海のアメリカ総領事ガウスからワシントンの国務長官宛の「祕密扱い」の報告書簡(出典:Record of US Embassy to Chinam Correspondence American Embassy Nanking)には次のように記されている。「南京大学のシール・ペイツ博士(社会学および歴史学の教授)が書いた日本軍占領後の南京の状況に関するメモを同封する。本メモの写しは、『シカゴ・デイリー・ニューズ』 のアーチボルト・スティール氏が当総領事館の館貞に手渡したものである」
――――――――


ベイツは長く南京に滞在したのだが、ベイツ自身が目撃した虐殺は0件だ。

ベイツが所属した安全区国際委員会の公文書にある殺人事件の報告を基に犠牲者を数えると、出鱈目ばかりだが、それでもたったの約50件。

ところが、ベイツは、「ベイツ・メモ」で4万人大虐殺を主張した1938年に国民政府から勲章を受けた。
また、ベイツは、東京裁判で市民1万2000人大虐殺を主張した1946年にも国民政府から勲章を受けた。

他の安全区国際委員会のメンバーは、1938年や1946年に国民政府から勲章を受けていない。
ベイツが国民政府から貰った「勲章」と南京大虐殺の「大宣伝」の相関関係は、これで十分に説明がつく。

日本軍占領地で日本人と親しく付き合っていた者たちは、戦後、国民党から弾圧された。
日本軍占領地に居ながら、戦後、国民党から勲章を受けたというのは余程のことだ。
このことだけでも、ベイツが国民党側の人物だったことは確実なのだ。

さらに、2001年には、ベイツが「国民政府の顧問」と紹介されていた新聞記事の切り抜きまで発見された。

――――――――
「南京虐殺問題」

 南京陥落(1937年12月13日)後に日本軍によって中国の一般市民や捕虜が虐殺されたとする"南京虐殺"問題について新事実が明らかになった。亜細亜大学教授の東中野 修道氏は『諸君!』2002年4月号の「南京大学教授ベイツの"化けの皮"」で、当時、南京大学の歴史学教授で敬虔な宣教師、従って中立的な証言者として知られたマイナー・サール・ベイツが実は国民党中央政府の顧問だった事実を昨年イエール大学で発見した。
 また同大学では、ベイツがその著書で初めて4万人虐殺を主張した1938年と東京裁判で市民1万2000人虐殺を主張した1946年に、当時の中国政府(国民党政府)から勲章を受けたと晩年に書かれた自筆の履歴書も見つかっている。

「南京大学教授ベイツの"化けの皮"」

そのティンパーリと反日的な点で同志関係にあったベイツも、中華民国政府顧問であったことも次の史料から明らかになった。
それを証明したのが、イエール大学で私が発見した小さな新聞記事の切り抜きであった。写真説明は次のようになっている。
「中国の首都南京の城門を攻める日本軍の砲撃がこだまするなか、それに怯むことなく、オハイオ州・ハイアラム出身の南京大学歴史学教授にして、中華民国政府顧問のマイナー・サール・ベイツ博士(写真)は、城壁で囲まれた南京城内の自らの持ち場を離れることを拒否した。アメリカ大使館は、ベイツ博士が最後の瞬間に逃げることを許可し、彼に、城壁をよじ登って降りるさいの縄ばしごを提供した」
『諸君!』2002年4月号

>俺はそんな支持も否定もしてない。

意味不明。で、支持・否定じゃなかったら何?

>南京大虐殺で30万人くらい中国人が殺されたと推定してるし、天安門事件でも319人の死者が出たと推定してる。

アンタが推定しているんじゃなくて、中国様の言い分を鵜呑みしているだけでしょ?

>早急に真相を究明し、処罰して片付けるのが裁判の役目。

それだったら、「裁判は膨大で時間がかかるから」とか、「外国にいる証人を呼ぶだけでも、どれだけ金や時間が必要だと思うの。」などと言わないでくれる??アンタがカキコした事と主張が矛盾している。

>フクシマ事故では真相の究明も処罰も行わないで、犯罪者ドモが大威張りだ!

権力者や政治家はスケープゴートを使って責任転嫁するのは当たり前。日本だけでなく、世界中はそうしているから別に驚かないね。

>あれだけ人に迷惑をかけたのに、戦争に負けてないから無罪放免。

↑話がよく分からん。

>俺はラーベの日記を図書館で借りて読んだよ。非常に読みやすく、ラーベの憤りが伝わってきます。

妙だね。原本はそんな表現は皆無だよ?特に、ラーベの日記の日本語訳である『南京の真実』なんて誤訳どころか、原書と異なる人物像を宣伝するような本だよ?
ざっと簡単に言うけど、実際には中国人の間に日本軍による虐殺の噂があること、安全区において5件の殺人事件の通報があったことを伝えているだけで、ラーベ自身は1件の殺人も残虐行為も目撃・証言してはいない。さらに、日記では日本軍に対する告発のほかにも、難民が避難している安全区に砲台を設けたり、安全区内の空家に潜伏し、放火や掠奪行為を行う中国兵、市民を置いて逃亡した蒋介石政府と唐生智将軍など、中国側にとっても辛辣な記述があり、ラーベ自身も「ここはアジアなのだ!」と記している。また文中には反ユダヤ的な言動がいくつか見られ、ラーベが帝政時代に多かった反ユダヤ主義者であったこともわかる。
ネットで「ラーベの日記」の電子書籍(iPad)で買って、自動翻訳でかけてみれば?日本で出版されているものと全然違う。

>日本兵があれほど凶暴になったのは、日本は上海戦だけのつもりで戦争を起こしたのに現地司令官松井石根大将が敵の首都南京まで食料もなしに進撃したこと。

日本軍が凶暴になったという事実はありません。左翼が作り上げたモノです。
民衆を虐殺する支那軍・民衆を救出する日本軍
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/12624238.html
支那の「極悪暴虐・大虐殺」と「卑怯な逆宣伝」のまとめ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/12704324.html

朝鮮の変遷・李氏朝鮮時代→日本統治時代→現在
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/21665810.html
李氏朝鮮時代→日本統治時代・日本が朝鮮半島に残した資産
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/25876198.html

>200km以上離れた場所まで、20万人くらいの兵隊が食料を現地調達で進撃しては原住民虐殺が生じて、敵の捕虜も作れず凶暴化するのは当たり前だろう。

何か誤解しているらしい。戦闘において最前線での鯨奪による食料調達は西洋式の用兵術の基本です。
何か日本軍のそうした行為が殊更強調するものが多いですが、比較論的に言えば中国国民党や共産党の軍隊が行なったものなどと比較した場合、日本軍の行為は紳士的です。
実際、戦時中にアメリカのジャーナリストが中国がアメリカで行なっていたロビー活動を検証する取材をレポートにまとめているが、中国軍の想像を絶する残虐行為にアメリカは、日本と手を組むべきと言い切っています。
日本軍の残虐行為というのはよく出てくる話のほとんど9割が中国軍が日本人居留民に対して行った虐殺事件の状況に酷似しており、写真も当時、日本で報道された中国軍の行為の物に酷似してる事から転用された可能性が高く、また中国では中国に不都合な取材行為は密告者から即取材者が当局に身柄を確保される事はあまり知られてません。
どちらが嘘をついてるかは賢明な人なら想像できるはずです。


どうもこの人は、中国(神)様は絶対正しいという狂信的な宗教信者という事に対して反論が無いとなると、当たっているね。


86. 恵也 2013年3月13日 15:39:05 : cdRlA.6W79UEw : ADAf3GyM3Y
>>83 レーダーは軍事品?それとも民生品?この質問をよ〜く考えて。

ジーメンス社を兵器商人と言ったのは田中正明氏の受け売りしたアンタだろう。
焦点を適当に変えないように!

>> この言い方だと、南京大虐殺という事件は大したものでもなかったことになるけど?

こんな事件は世界史的にみると良くあることだよ。
旧約聖書なんかでは神様の命令を実行しただけだと、大威張りで書いて
ユダヤ教徒やキリスト教徒が世界中の人間に宣伝してるくらいだ。
たしかチンギス・ハーンも町を滅ぼしたことがあるでしょう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
6:20
角笛が鳴り渡ると、民は鬨の声をあげた。民が角笛の音を聞いて、一斉に鬨の声
をあげると、城壁が崩れ落ち、民はそれぞれ、その場から町に突入し、この町を
占領した。
6:21
彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに至るまで町にあるものは
ことごとく剣にかけて滅ぼし尽くした。
(ヨシュア記)

>> 中国では「大気汚染の原因は、日本企業のせいだ!」と思いっきり言っている。

どこの国にでもキチガイはいるもの。
大気汚染の原因は、経済発展によるマイナス面の負の財産。

イギリスも日本もどこの国にでも大気汚染が問題化し、公害防止に努力した。
中国だってその順番が来たと言うだけの話しだ。


87. 2013年3月13日 15:55:15 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>ジーメンス社を兵器商人と言ったのは田中正明氏の受け売りしたアンタだろう。

ジーメンス社を兵器商人というのは、間違ってはいないよ。アンタの場合は、軍事品と民生品が区別できると思っているだけ。

>こんな事件は世界史的にみると良くあることだよ。

よくあるのなら、南京大虐殺なんて別に強調しなくてもいいんじゃない?日本だけが悪いのではないよね?

>旧約聖書なんかでは神様の命令を実行しただけだと、大威張りで書いてユダヤ教徒やキリスト教徒が世界中の人間に宣伝してるくらいだ。

それでは、チベット動乱を否定しているアンタの行動は何?以前、否定していたよね?

>どこの国にでもキチガイはいるもの。大気汚染の原因は、経済発展によるマイナス面の負の財産。

私が聞いているのはね、中国では「大気汚染の原因は、日本企業のせいだ!」と思いっきり言っている事についてどう思っているかという事。焦点をずらすんじゃないよ!都合の悪い事は焦点をずらして、別方向に持っていくとはどういう神経しているんだ????


88. 恵也 2013年3月13日 20:27:38 : cdRlA.6W79UEw : wCwnmg7xGI
>>85 ベイツは宣教師で、南京で大学教授をしていた。

ベイツは宣教師じゃないよ。
だいたい日本でいえば東京大学に当たるような国立大学の歴史学教授で宣教師
という二束のわらじは履けないでしょう。

宣教師とは教会から派遣される宗教の専門家で、歴史学という学問の専門家
でいることは出来ません。
二束のわらじを履いたら、生活費はどっちから貰うんだね。

宣教師は国際安全区委員会員の22人中5人居ましたが、ベイツ博士は宣教師
じゃありません。

ジェームズ・マッカラム師      アメリカ    連合キリスト教伝道団
W・P・ミルズ師          アメリカ    合衆国長老派教会伝道団
ヒューバート・L・ソーン師     アメリカ    金陵神学院
アーネスト・H・フォースター師   アメリカ    アメリカ聖公会伝道団
ジョン・マギー師          アメリカ    アメリカ聖公会伝道団

>> ベイツは、「ベイツ・メモ」で4万人大虐殺を主張した1938年に
>> 国民政府から勲章を受けた。

意味が判らんね。
1938年といえば南京虐殺の真っ最中。
蒋介石の国民政府だって犠牲者が何人くらいかもわからんし、ベイツ博士に
勲章を与えるより、ラーベ委員長に与えるのが自然だと思うけど・・・

逃げ出す国民政府から、真冬の寒い中で食料や燃料を国際安全区委員会が譲り
受けて避難民へ支給したのだから委員会にもしくは代表して委員長に勲章を与えるよ。
ラーベ委員長は勲章を貰ってます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
これだけの人々の衣食住をどう確保するか、食糧、石炭、水、薬どれ一つ不足
しても、生存し続けることは難しい。

南京が陥落した初期の最も危険な2カ月余、この安全区に救われた難民は25
万人に及び、その庇護によって蹂躙から免れた女性は数万人にのぼる。

後に中国政府は、ラーベに玉の勲章のついた青、白、赤3色の首飾りを授与し
た。また1948年初頭、ラーべが生活に困窮していることを知った南京市民
は、援助を惜しまなかったという。・・・・

ラーべ日記は1937年9月から38年4月まで、2000ページを超える
膨大なものだ。そのうち南京大虐殺の真相を明らかにしているのは、37年
12月9日から翌年2月22日南京を離れる部分の日記である。

そこには、日本軍の爆撃と南京城への砲撃、難民と中国守備軍の撤退、日本軍
の南京攻略と掃討、日本軍のほしいままの虐殺、強姦、砲火、略奪と暴行、遭
難者の死体の埋葬と安全区の状況等が、記録されている。
事件発生の時間、場所、経過、結果が詳細に記述されている。
(60年を経て発掘された南京大虐殺の証言 より)

>> イエール大学で私が発見した小さな新聞記事の切り抜きであった。

東中野教授の記事を出すのなら全部出しなさい。
どこの新聞記事なのかも判らず、この先生は舞い上がってるバカ先生。
少なくとも新聞社の名前くらいわからなくては屁みたいな記事。

いくら思想史が専門の教授とはいえ、これが大学教授かね????
亜細亜大学のレベルが判るよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
「明らかになった」という断定の材料は、誰が切り抜いたのかも、いつのもの
なのかも、何新聞なのかもわからない、一片の新聞記事の切り抜き、というこ
とであるようです。

どうも氏は自分の「発見」に舞い上がってしまったようで、他の史料に全く
登場しない「中華民国政府顧問の・・・ベイツ博士」という表現に対して、
いろいろな史料から多面的にその正当性を検討する、という当然の手続きを、
すっかり失念しています。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

>> 日本軍が凶暴になったという事実はありません。

凶暴になったよ。
食料もなしに上海から南京まで200km以上もカッパライしながら進撃するんだ。
大人しい人間だって凶暴にならざるをえん。
作家の火野葦平氏が家族に送った手紙が残ってるが、戦争の凶暴さを書いておられる。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
中隊長が来てくれといふので、そこの藁家に入り、恰度、昼だつたので、飯を
食べ、表に出てみると、既に三十二名全部、殺されて、水のたまつた散兵濠の
中に落ちこんでゐました。

山崎少尉も、一人切つたとかで、首がとんでゐました。散兵濠の水はまつ赤に
なつて、ずつと向ふまで、つづいてゐました。僕が、濠の横に行くと、一人の
年とつた支那兵が、死にきれずに居ましたが、僕を見て、打つてくれと、眼で
胸をさしましたので、僕は、一発、胸を打つと、まもなく死にました
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html


89. 2013年3月13日 20:51:08 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>ベイツは宣教師じゃないよ。
ベイツは宣教師ですよ?寝ぼけているのですか?

引用
1920年にオックスフォード大学を卒業し、基督会によって宣教師に任命され、南京の金陵大学の歴史学教授に就任する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%84

>宣教師は国際安全区委員会員の22人中5人居ましたが、ベイツ博士は宣教師じゃありません。

この人、どうやって調べているんだろうね?

> ベイツは、「ベイツ・メモ」で4万人大虐殺を主張した1938年に
>> 国民政府から勲章を受けた。
>意味が判らんね。

そうでしょう。1938年にベイツは、「ベイツ・メモ」で4万人大虐殺を主張したことで勲章を受け取っているからね。これで、アンタの怪しい事が分かったようだ。


>蒋介石の国民政府だって犠牲者が何人くらいかもわからんし、ベイツ博士に勲章を与えるより、ラーベ委員長に与えるのが自然だと思うけど・・・

日本とドイツは同盟を結んでいたから。

>東中野教授の記事を出すのなら全部出しなさい

それくらい自分で確認できるだろ。アンタは以前>>220で、
>自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖をつけた方がいい。
と言った言葉はどこへ行った?興味があれば自分で調べようね。それともあなたは口を開けて、餌を入れてくれなくては食べれない赤ん坊かな?

>いくら思想史が専門の教授とはいえ、これが大学教授かね????

??? 大学行った事あるくせに、疑問に思うのかね?それに、アンタが信用している無名で偏見が強い人達よりも信用できる。

>凶暴になったよ。食料もなしに上海から南京まで200km以上もカッパライしながら進撃するんだ。

見た事無いのに、何、断言して言っている?大人しい人間だって凶暴にならざるをえん。

>大人しい人間だって凶暴にならざるをえん。

アンタの考えはアテにしていないよ。なんせ、推測という妄想で何でも片づけるからね。

>作家の火野葦平氏が家族に送った手紙が残ってるが、戦争の凶暴さを書いておられる(省略)。

これで凶暴?戦場ってそれが普通だよ?それにだからと言って、南京大虐殺に繋がらない。


中国(神)様は絶対正しいという狂信的な宗教信者は何処まで狂っているのかな????


90. 恵也 2013年3月14日 01:41:42 : cdRlA.6W79UEw : KoRhvrO8sc
>> 基督会によって宣教師に任命され、

wikiにも著者によってピンからキリまであるけどこれはキリだね。
キリスト会ってどんな組織なの???
日本キリスト教会というのなら聞くけどキリスト会なんて聞いたこともない。

それにベイツ博士は南京大学の教授なのに宣教師の仕事もして、どちらからも
給料を貰ってたのかな?
ベイツ博士を中華民国政府の顧問だと書いてある時点で、三流解説だよ。

本当にアンタは自分の都合が良いと頭から単純に信用するね。
小林よしのりと同じ単細胞だ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
ラーベ日記から南京陥落後に人口が25万人に増えたことが、虐殺が
なかったことのようにも言われますが(小林よしのり著「戦争論」)、
日記の原文をみるとずいぶん話が違う。

「1月17日 昨日の午後、ローゼンと一緒にかなり長い間市内をまわった。
すっかり気が滅入ってしまった。日本軍はなんというひどい破壊のしかたを
したのだろう。あまりのことに言葉もない。
近いうちにこの街が息を吹き返す見込みはあるまい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014306610


91. 恵也 2013年3月14日 10:01:52 : cdRlA.6W79UEw : nIaOPnLJrY
>> この人、どうやって調べているんだろうね?

ベイツ博士が宣教師でないと見たのは俺のところにエホバの証人の信者が
来ていてその宣教師振りを知ってるからだ。

南京での国際安全区委員には興味があって、いろいろ調べたがアメリカ人
が14人ドイツ人が5人白系ロシア人が2人オーストリア人1人だった。

アメリカ人には宣教師や医師、大学教授が多くドイツ人には貿易や保険
ホテルなど商売人、白系ロシア人は機械や電気の技術者が多い。
宣教師とはキリスト教団から派遣されて、キリスト教を宣伝する人のこと。

>> 「ベイツ・メモ」で4万人大虐殺を主張したことで勲章を受け取っている

この言葉も怪しいんだよね。
4万人大虐殺を口先で主張したからといって中華民国が勲章をくれるかね。
口先じゃなく何かの行動、実績で勲章とは与えられるというのが常識。
アンタは非常識だ。

>> 見た事無いのに、何、断言して言っている?

食料もなしに上海から南京に進軍したことをアンタは否定してるのかな?
20万人近くの軍勢が食料もなしにバッタの大群のように200kmも移動すれば
その周りの百姓はどんな目にあうのか、アンタにもわかるでしょう。

対抗する中国軍は、食料のないのに侵攻してる日本軍に気づき食料焼却作戦を
行いましたので山野に隠れてた百姓は大変だったと思うよ。

>> これで凶暴?戦場ってそれが普通だよ?

降参して捕まえた捕虜を兵隊が勝手に死刑にするのが普通かね。
日露戦争ではロシア兵を捕まえて、四国の道後温泉にまで入れてたほどの
日本軍が火野葦平のときには兵隊が勝手に殺して池に投げ込んでる。
捕虜に与える食料がなければ仕方ないけど・・・・・


92. 2013年3月14日 13:09:02 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>wikiにも著者によってピンからキリまであるけどこれはキリだね。

ピンだよ。他の書物でも似たような事が書いてある。

>キリスト会ってどんな組織なの???

キリスト教でも色んな組織があるから不思議ではないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A3%E6%95%99%E5%B8%AB


>それにベイツ博士は南京大学の教授なのに宣教師の仕事もして、どちらからも給料を貰ってたのかな?

ベイツ博士の宣教師は肩書きだけだろう。だから、アンタは知らないのでは?

>ベイツ博士を中華民国政府の顧問だと書いてある時点で、三流解説だよ。

??? アンタは何を言っているの?

>本当にアンタは自分の都合が良いと頭から単純に信用するね。

アンタの事だろ(笑)?中国の不都合な事を指摘すると焦点をずらすというのがたくさんある。そう言えば、中国が「大気汚染の原因は、日本企業のせいだ!」と思いっきり言っている事についてアンタはどう思っているかという返事はどうしたのかね?

>小林よしのりと同じ単細胞だ。

アンタが信用している無名で偏見が強い人等よりも信用できるね。でも、南京大虐殺を否定するきっかけは小林よしのりじゃないよ。


93. 2013年3月14日 13:51:32 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>ベイツ博士が宣教師でないと見たのは俺のところにエホバの証人の信者が来ていてその宣教師振りを知ってるからだ。

なんでエホバの証人の信者が来るの???

>4万人大虐殺を口先で主張したからといって中華民国が勲章をくれるかね。

事実、もらえた。

>口先じゃなく何かの行動、実績で勲章とは与えられるというのが常識。

口先でも賞とかはもらえるぜ?オバマ大統領だって核廃絶に向けた演説をしただけでノーベル平和賞を貰えるくらい。

>アンタは非常識だ。

世の中を知らないね、アンタ。

>食料もなしに上海から南京に進軍したことをアンタは否定してるのかな?20万人近くの軍勢が食料もなしにバッタの大群のように200kmも移動すればその周りの百姓はどんな目にあうのか、アンタにもわかるでしょう。


日本軍は現地での調達のみで成り立っていたわけではありません。また、現地調達はこの時代まで当然のこと。ドイツ軍も旧ソ連軍も日本軍以上の事はやっているし、当時はそれが当たり前。別にそこは非難すべきではない。完全な食糧補給は米軍だけ。
例を挙げると、フランス革命以前の傭兵主体の軍隊は でかい街を通ると兵士の略奪や脱走が確実に起きるレベルだったので基本的には都市をスルーして進む。街の方も軍には寄り付いてほしくないので場合によっては金を支払ってでも通過を避けるように務めた。
それを逆手に取って軍が略奪禁止と引き換えに軍税を要求するなんてことをやり始めたりで色々と悲惨。
30年戦争の時のドイツ諸侯軍は傭兵主体だったので、まさに「軍隊が通るとペンペン草も生えない」状態になり ドイツの国土はメチャクチャに疲弊した。
更に、情勢の変化の激しい戦争だったため、戦費を節約したい諸侯はちょっとでも戦闘が収まると即座に傭兵を クビにするので、クビにされた傭兵は自活のために盗賊の集団となり、国土の疲弊に拍車を掛けた。
ドイツ人が秩序を重んじ、軍隊に過剰に規律を求めるようになったのはこのせいだとも言われるほど。

>対抗する中国軍は、食料のないのに侵攻してる日本軍に気づき食料焼却作戦を行いましたので山野に隠れてた百姓は大変だったと思うよ。

中国軍も略奪はやっています。

>降参して捕まえた捕虜を兵隊が勝手に死刑にするのが普通かね。

??? 珍しくもないよ?米軍だって似たような事をやった部隊はあるし、旧ソ連軍もそれ以上の事をやってのけている。というか何処の軍隊も何処かの部隊が平気でやっているのは必ず出てくる。
「プラトーン」という映画を見た事があるのかな?ベトナム帰還兵であるオリヴァー・ストーンが、アメリカ陸軍の偵察隊員であった頃の実体験に基づき、アメリカ軍による無抵抗の民間人虐殺、米兵たちの間で広がる麻薬汚染、仲間内での殺人など、現実のベトナム戦争を描いている。また、イラク戦争でも戦闘ヘリのアパッチで民間人を銃撃した動画がネットに流出したのもある。
むしろ、捕虜を丁重に扱うのを期待する方が間違いだろう。

>日露戦争ではロシア兵を捕まえて、四国の道後温泉にまで入れてたほどの日本軍が火野葦平のときには兵隊が勝手に殺して池に投げ込んでる。

米軍だって日本兵の捕虜を飛行機から突き落としているぜ?ソ連軍だってドイツで18歳から60歳の女性をたくさん強姦したと言われている。これ以上言うとキリがないから、自分で調べてみれば?中には日本軍以上の酷い事をしている部隊もたくさんあるぜ?


94. 恵也 2013年3月14日 17:30:52 : cdRlA.6W79UEw : tafxGe9n2E
>>92 中国が「大気汚染の原因は、日本企業のせいだ!」と思いっきり言っている事

「中国が」と書くところが単細胞の証拠。
普通の日本語では国家の名前を主語にする場合、国家指導者や政府組織など
公式の組織が意思を表明した場合に使う。

あなたが出したソースはネットの一部で、中国人のキチガイが書いてる
というのを中国全体の意思かのように単純に誤解してる。
日本人にもいろいろ居るように、中国人にもいろいろ居るんだよ。

>> ベイツ博士を中華民国政府の顧問

ベイツ博士を顧問といってるのは東中野教授くらいのもので根拠がない。
顧問といったり宣教師という時点で、その著者の脳みそは三流決定だよ。

基督会とかいう怪しげな組織の宣教師ありながら、しかも中華民国の国立
大学の教授に就職できるとは思えないのでね。

宣教師の肩書きだけという話なら、普通の日本語では神父の資格を持って
るというのじゃないかな。宣教師とはキリスト教を宣伝する人のこと。

大正大学を出て葬式が出来る資格を持ってる人が、大学教授になってたら
それでもあなたは坊主っていうのかね?

俺のところに来るエホバの証人は、眼科医師の資格は持っておられるが
医師の仕事はせず年金生活で宣教師をやっておられる。
この人に向かって医師で宣教師だというのがアンタの文章。
変だと思わないかね。
>>85 ベイツは宣教師で、南京で大学教授をしていた。」

>>89 これで凶暴?戦場ってそれが普通だよ?

日露戦争の頃の日本の軍隊は非常に紳士的で、ロシア兵捕虜を厚遇してまし
たのでロシア兵は捕虜になれるのを喜んで「マツヤマ」と叫んで捕虜になったという。

南京大虐殺の頃とは雲泥の差があります。
日露戦争の頃のような大日本帝国だったら、今ころは中国も大日本帝国に
編入されていたかもしれない。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
もともと、松山は四国八十八カ所巡りのお遍路さんへの「御接待の心」
というものが根付いています。

それに加え、ハーグ条約に基づき
「捕虜は罪人ではない。祖国のために奮闘して敗れた心情を汲み取って、
 侮辱を与えるような行為は厳に慎め」と何度も訓令を発していました。

よって、捕虜達に戦士への敬意をもって接したのです。
・・・
捕虜達への扱いは寛大なもので、外出自由でもちろん買い物も自由。
お金があれば家や家具を買う事も出来、政府から生活費も支給されました。

道後温泉に入浴することもでき、大街道(松山の大きな商店街)は捕虜で
賑わいました。ロシア語の看板まで作られました。

また、伊予鉄道と伊予市の招きで五色浜で海水浴が行われたり、松山南
高校の見学から運動会の見学、道後公園での自転車レースなどなど、言
い切れない程の交流があったようです。・・・

現在、ロシア人墓地には97名の兵士が眠っています。遠くロシアを望める
ようにと、墓碑は北向きにたてられています。

松山の暖かみは祖国ロシアだけでなく、世界中に知れ渡るようになりました。
当時、戦場で投降するロシア兵が、「マツヤマ!!」と叫んで手を挙げたそうです。
http://www.dogo-giyaman.jp/kankou/17/


95. 2013年3月14日 20:15:55 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>「中国が」と書くところが単細胞の証拠。普通の日本語では国家の名前を主語にする場合、国家指導者や政府組織など公式の組織が意思を表明した場合に使う。

話逸らしや時間稼ぎはいいよ。要は都合が悪いとそんな下らない言い分を言うのか?それとも、アンタは屁理屈を言う子供かい???>>65
>韓国や北朝鮮の言い分じゃない。
などと自分の事を思いっきり棚に上げて。アンタの意見は何なんだい?

>あなたが出したソースはネットの一部で、中国人のキチガイが書いてるというのを中国全体の意思かのように単純に誤解してる。

中国のマスコやネットが大きく報じている。また、すでに日系企業の一部工場が大気汚染を理由に、周辺工場と合わせて地元当局から一斉に操業停止を命じられたケースもある。
アンタは、ニュースをまともに見ない人間かい????世間知らずにも程があるね。都合が悪いとキチガイがやったと言い訳する気かい????

>ベイツ博士を顧問といってるのは東中野教授くらいのもので根拠がない。

東中野教授だけが唱えているのではない。

>基督会とかいう怪しげな組織の宣教師ありながら、しかも中華民国の国立大学の教授に就職できるとは思えないのでね。

??? 別に不思議な事でもないよ?何処が怪しい?

>宣教師の肩書きだけという話なら、普通の日本語では神父の資格を持ってるというのじゃないかな。

それは日本内だけ。

>大正大学を出て葬式が出来る資格を持ってる人が、大学教授になってたらそれでもあなたは坊主っていうのかね?

坊主だよ?例を挙げると、宣教師が理事長になったり、お坊さんが校長になったりと、宗教色が強い高校・大学ではそれがフツーだよ?

>俺のところに来るエホバの証人は、眼科医師の資格は持っておられるが医師の仕事はせず年金生活で宣教師をやっておられる。

仕事やろうがやらまいが医師免許がある限り、医者だろ?

>この人に向かって医師で宣教師だというのがアンタの文章。変だと思わないかね。

一体、何処が変なんだい??

>日露戦争の頃の日本の軍隊は非常に紳士的で、ロシア兵捕虜を厚遇してましたのでロシア兵は捕虜になれるのを喜んで「マツヤマ」と叫んで捕虜になったという。

初めはね。

>南京大虐殺の頃とは雲泥の差があります。

そりゃ、変わる事だってあるさ。

>今ころは中国も大日本帝国に編入されていたかもしれない。

それは絶対あり得んな。


96. 2013年3月14日 20:41:38 : cUqQ10tEi6
↑追加
>日露戦争の頃の日本の軍隊は非常に紳士的で、ロシア兵捕虜を厚遇してましたのでロシア兵は捕虜になれるのを喜んで「マツヤマ」と叫んで捕虜になったという。

後、はっきり言ってこういうのは滅多に無い。まあ、日露戦争や第1次世界大戦まで日本は、きちんと捕虜になった場合の国際法に関する教育をしていただけだけど。
例えばいい銃や兵器を手にして人(軍人だろうが民間人だろうが)を殺してもお咎めなしと言われたら、アンタでなくても必ず周りの誰かが撃っている。また、戦友や部下を殺した敵兵らをなんで捕虜として扱わなければならんのか?という奴も絶対でてくる。それが戦争。国際法もあやふや(国際法を守っている国や軍隊はいるが・・・)。アンタだって>>69
>ハーグ条約1899でも「可能な限り」という条件付なんだよ。
と自ら言っているのではないですか??

>降参して捕まえた捕虜を兵隊が勝手に死刑にするのが普通かね。
とアンタは言ったが、日本軍がやった行為なんて可愛いもんだよ。それ以上の残酷さをやった国や軍隊なんて腐るほどある。しかも、記録だけの話で記録されていない行為も、もしかしたら意外とたくさん有るかも知れない。だから、日本だけ非難する人なんて私は理解できんね。視野が如何に狭いか分かる。


97. 2013年3月14日 21:19:52 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>俺のところに来るエホバの証人は〜

エホバの証人は聖書を使っているのでキリスト教だと思われがちですが、実際はキリスト教ではありません。
エホバの証人は改ざんされた独自の聖書を使っていますし、「聖書以外の書物」(それは組織によって書かれた)をみんなでいっせいに勉強します。また細かい教義の点でキリスト教とは異なっていますので、キリスト教側からは異端とされ、切り離されています。
エホバの証人自身は自分たちのほうが正しいキリスト教徒であると信じているので(たとえ改ざんされた聖書を聖典としていても・・・)、彼ら自身も今のキリスト教徒一緒にされたくないと思っています。
エホバの証人はカルトです。キリスト教では家族を大切にするよう教えられますが、エホバの証人の頭の中はつねに二者択一的な選択しかなく、家族を犠牲にして活動するほうを選びます。今まで同じ仲間であっても、罪を犯したら排除です。集団の中でよい道に戻そうという友愛のない人たちです。
世の終わりを強調して不安をあおります。
エホバの証人ははハルマゲドンの予言などを通して人々を恐怖に陥れてきましたが、(http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/05.html)みんなでいっせいに「○○年にハルマゲドンが来る」といっていたのに、予言が当たらなかったことを知るとみんなでいっせいに「予言はしていません。大体の見当をつけただけです。その年に来るなんて確定していません。」などといってのらりくらりと、批判をかわそうとしています。
意見が変わってしまうことなどは、限りある人間ですのである程度は仕方のないことかもしれません。しかし普通に見てみると、組織に踊らされているとしか思えません。輸血に関してもエホバの証人が発足して以来、色々変わっていますが、変わると今までの考えについて「そんな考え方をしたことはありません。」と一斉に言います。
エホバの証人は、目に見えているものさえ否定する宗教ですので、普通の話は成り立ちません。しかも彼らの聖書への読解力は信用できるものではありませんので、正しい聖書教育を受けなかった信者は組織によって洗脳された被害者です。間違った解釈を刷り込まれることによって、間違った道を自ら信じて一生歩むことになっているのですから。

http://yosh.exjw.org/problems.html
http://www.stopover.org/lib/translation/children.html
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/06.html
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/lingle.htm

だから、エホバの証人の基準で宣教師を見るのは間違い。アンタはカルトを信じている大バカなのか?????


98. 恵也 2013年3月14日 22:29:10 : cdRlA.6W79UEw : gPIBTxUJB6
>>93 なんでエホバの証人の信者が来るの???

俺が宗教に興味を持ってるからだろう。
今の世界ではキリスト教が非常な力を持っており、思想の根源である
旧約聖書や新約聖書には大きな興味を持ってる。

とくに旧約聖書における信徒の神の命令による残虐性と、新約聖書の
「右の頬を叩かれたら、左の頬を出せ」という無抵抗主義の論理的な
統一性が良く判らんだった。

建前では新約聖書が作られた時点で、旧約聖書は無効ということだが
本音では異教徒を豚や黄色い猿と見てるようだ。
キリスト教徒もイスラム教徒もユダヤ教徒も旧約聖書を聖典としてる
のだから論理的にすべての聖典を統一するには人間の区別しかない。

俺に言わせたらキリスト教徒にとっては、俺たちみたいな人間は黄色い
猿に過ぎないから「右の頬を叩いたら、キリスト教徒に半殺しにされる異教徒」

ハルマゲドンの最終戦争では滅ぼされる運命の動物で、神に選ばれた信者5万人
の中に入れなければ無にされるのを覚悟しないといけないという。
その点俺は多神教徒だから無にはならんと思ってる。

>> 日本軍は現地での調達のみで成り立っていたわけではありません

上海戦勝利まで上海から南京までの輸送準備を、軍中央はまったくしてません。
勝手に松井石根大将が南京を目指したために、泥縄的に武器・弾薬の補給だけ
を最優先でおこない、食料はすべて現地調達にしてます。

その為に、南京を占領した時にも食料がまったくなくて、国際安全委員会が
避難民のために保管していた食料まで日本軍がちょろまかしてました。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
★第14号文書 (ラーベより日本大使館へ・・・・1937年12月27日)
・・・
貴軍特務機関長は、既に移送した1万担の米は自由に使用してよいこと、そして
他の倉庫に関してはその場所を調査し警備にあたる旨を述べたのでした。

今日に至るまで、われわれは市の他の場所へトラックを運行させて貯蔵米を
確保する許可を得ておりません。中国軍は10万担の米(当方の3万担とは別に)
を南京郊外に保管しておりましたが、その大部分は南京占領の際貴軍の手中に
落ちました。

それで、20万市民を養うために、前記2万担の米を我々が確保することを、
許していただけるようお願い致します。・・・

つまりは、

「あんたら、中国軍がキープしてた米をごっそり頂戴したんだろ?だから
 は喰うのに困ってねえだろ?

 つーことで、俺らが南京市長から託された分の米を運び込むことは認めてくれよ!」

という、全く当然過ぎる要求だったのですが、日本軍はそれを受け入れること
はありませんでした。
http://www10.ocn.ne.jp/~war/kome.htm

>> ドイツ軍も旧ソ連軍も日本軍以上の事はやっているし

いや、日本軍以上とはいえない。
ドイツ軍も旧ソ連軍も第二次大戦のときの日本軍ほどに輸送を軽視してないよ。
軽視してたから、南京で大虐殺をやってしまったし、ガタルカナルでは兵隊に
蛇やカタツムリまで食べさせて餓島という異名まで付けてしまったし、イン
パール作戦では日本兵に餓死者を大量に出して骸骨街道という異名まで作った。

軍隊が補給を軽視し、戦闘だけを重視したらこうならざるを得ない。
日本の潜水艦も特攻隊も空母や戦艦を沈めることを目的にして、敵輸送船を
軽視してました。

その点、米英は第一次大戦でのイギリスの体験から輸送船を非常に重視し
日本の輸送船を狙い撃ちしてます。
ドイツは第一次大戦でも第二次大戦でもイギリスの海上封鎖で大活躍してる。

>> 米軍だって似たような事をやった部隊はあるし

数の問題なんだよ。
沖縄県民が沖縄戦では、輸送を重視したアメリカ軍より日本軍が怖かった
という表現をした方がいたけど、南京大虐殺では輸送を無視したから日本兵
全体が凶暴化したの。

>> 米軍だって日本兵の捕虜を飛行機から突き落としているぜ?

大西洋を単独飛行したリンドバーグの証言でしょう。
これは個人的な戦争犯罪だけど、南京虐殺は組織的な戦争犯罪。
規模がまったく違うよ。


99. 2013年3月15日 09:58:02 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>俺が宗教に興味を持ってるからだろう。今の世界ではキリスト教が非常な力を持っており、思想の根源である旧約聖書や新約聖書には大きな興味を持ってる。

>>97でも言った通り、エホバの証言はキリスト教ではありません。ただのカルトです。向こうはアンタをカモと判断したようだ。

>上海戦勝利まで上海から南京までの輸送準備を、軍中央はまったくしてません。

それは偏見。ただ、戦線がどんどん拡大していくうちに、本国との補給線(兵站線)が延び切ってしまい、満足な補給が得られなくなっただけ。でも、少なくとも日本軍は中国軍よりは百倍も規律正しい軍隊でした。中国兵が中国国民に害をなすことといったら、日本軍の比ではありません。

>ドイツ軍も旧ソ連軍も第二次大戦のときの日本軍ほどに輸送を軽視してないよ。

残念だけど、そうではない。ナチス・ドイツの場合、当時はドイツ自体が、ジャガイモとか小麦、ライ麦などロクな食料があまりなく困っていた国です。アンタは西部戦線や東部戦線ではどうやって維持していたと考えるのかな?フランスは農業国だからそこから搾り取ったのもあるけれど、東部戦線の膨大な人数に行き渡るには難しいです。で、どうしたかと言うと、ウクライナなどからの略奪。現地調達をすると恨みを買っていい結果にはならないと思うが、ナチスにとっては、アーリア人の奴隷となるべきスラブ人がどんな運命たどろうが構わなかったのです。だから平気で奴隷労働をさせているのです。
第1次大戦での敗因が、「ユダヤ人の裏切り」なんかでなく、慢性的な食料品を始めとする物資不足が国民と兵士たちの不満を募らせ、革命につながったという事実をよく理解していたので、占領地から奪えるだけ奪い、
軍>ドイツ人>ドイツ系住民>>>>西側占領国民>>>>>>>>>>>>>>>>>スラブ系占領国民>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ユダヤ人
の優先順位で配給しています。
1944年の末、ドイツがほとんど占領地を失い、ドイツ国境まで連合国軍が迫るまで、ドイツ人民間人はほとんど戦前と同じ生活レベルでした。
わずかに残された占領地であるオランダなんか悲惨でしたよ。オランダ人には配給が全くなく、餓死者累々。オランダ人女性はドイツ兵に体を売って代わりに食料を恵んでもらっていたそうです。

ソ連も同じく、食糧(だけでなく医薬品や日用品全般)が不足に陥ったそうです。また、ソ連がドイツ軍に対して物量攻勢をかけられたのは、言うまでも無くアメリカの支援があったからです。アメリカの支援が無くなれば、ソ連軍で食糧が満足していない部隊は現地調達という名で行いました。また、捕虜の強制労働で疲弊を乗り切ろうとしました。
抑留された元日本兵の食事がジャガイモ2個だけだったので「これはひどすぎるから抗議しに行こう」とソ連軍将校の所に押しかけたら、その将校たちもジャガイモを食べていて「こりゃだめだ」と呆れたというのがあります。ソ連もドイツ軍に国内深く攻め込まれた上に労働人口が激減してたいへんだったようです。
他にもたくさんこういうのはあるので興味があれば調べてみれば?アンタは意外と視野が狭いね。

>軽視してたから、南京で大虐殺をやってしまったし、ガタルカナルでは兵隊に蛇やカタツムリまで食べさせて餓島という異名まで付けてしまったし、イン
パール作戦では日本兵に餓死者を大量に出して骸骨街道という異名まで作った

南京大虐殺は怪しい所があるから置いといて、まあ、これはアンタが日本だけ見ているから日本が残酷と見えるだけ。アンタ、視野が狭いね。

>日本の潜水艦も特攻隊も空母や戦艦を沈めることを目的にして、敵輸送船を軽視してました。

日本の場合は、輸送艦を沈めても出世の成績にならない。そんな考えが日本海軍です。ただ、日本海軍も通商破壊はしましたよ?
南方部隊指揮官近藤信竹中将が3月14日に発令したインド洋機動作戦要領の中で、丙潜水部隊に対してもセイロン西方海面の哨戒と通商路攻撃を指示していた。これによっても商船数隻を撃沈破した。4月10日の第二段作戦第一期兵力部署が発動され、丙潜水部隊は先遣部隊に戻され、本土に向かった。以後、新設の第八潜水戦隊などがインド洋に展開することとなる。
商船改造の特設巡洋艦、愛国丸・報国丸で構成された第24戦隊が1941年から1942年にかけて、インド洋で活動を行ったことが知られている。

とありますが期間も規模も小さいもの。

太平洋戦争で、もし日本軍がドイツ海軍のような潜水艦の使い方をしていたら、どうなっていたか?おそらく、日本の潜水艦も守備のかたい軍港や軍艦の代わりに通商破壊戦に徹しておれば相当の戦果をあげていたと思う。太平洋は大西洋より広いけど、連合軍の艦船の通り道(シーレーン)はだいたい決まっていたのでそう難しくもなかったでしょう。米海軍の二ミッツ元帥も戦後の回想録で「あれほど立派な潜水艦を作り鍛え抜かれた乗員を持ちながら使用法を誤った戦争に寄与出来なかった」と書いています。

とは言っても、米軍の対潜水艦作戦は戦術(航空機と軍艦の共同作戦)もテクノロジー(レーダー、ソナー、ヘッジホッグなど)も格段に上だったので、結局はドイツの潜水艦部隊と同じ運命をたどっていたでしょうね。なんという不憫だ。

>数の問題なんだよ。

え?数だけの問題???

>沖縄県民が沖縄戦では、輸送を重視したアメリカ軍より日本軍が怖かったという表現をした方がいたけど、南京大虐殺では輸送を無視したから日本兵全体が凶暴化したの。

米軍も十分、凶暴化したけどね。
沖縄戦についての資料には、「米軍の戦闘機が逃げ回る一般市民を ”機銃掃射”によって殺害した」とあります。また、地上部隊を率いたバックナー陸軍中将の戦死後、米軍の規律が崩壊しナチスより非道い残虐行為を米軍が行ったというのもある。これは、正確には分からないが、米兵が日本民間人をレイプした、という事件は4月の段階でもうあったので・・・。
バックナー中将の戦死以後は投降しようとした住民が射殺されたり中将が戦死した国吉地区では投降した住民の男子数百名が報復処刑されるという事態も起きました。

>大西洋を単独飛行したリンドバーグの証言でしょう。

??? 全然違うよ。

>これは個人的な戦争犯罪だけど、南京虐殺は組織的な戦争犯罪。

軍隊は組織で動いているのだから、「個人的な戦争犯罪」という表現は不適切。


100. 恵也 2013年3月15日 10:25:08 : cdRlA.6W79UEw : tJQja0mUxI
>>97 また細かい教義の点でキリスト教とは異なっていますので、

言葉の使い方があまりにも雑。
キリスト教にも無数の派閥があり、あなたがその無数の派閥をぜんぶ知ってる
訳でもないでしょう。

俺の従兄弟が入ってる統一教会もキリスト教系だがここは旧約聖書や新約聖書
より教祖の書いた原理概論を重要視してるようだ。

新約聖書とはキリストが死んでから100年ほど後までの弟子の又聞き伝説で
あり無数の玉石混交の伝説を300年位後にローマ皇帝が神父を集めて一応の
本物のキリストの言葉とされたのが今の新約聖書だ。
ローマ皇帝によるキリスト教聖書とエチオピアのキリスト教聖書は違ってるはず。

仏典もお釈迦さんが死んで数年後に500人の弟子が集まり、一応本物のお釈迦
さんの言葉とされたのが第一結集。
死なれて100年後に700人が集まってお釈迦さんの言葉とされたのが第二結集。
死なれて200年後に1000人が集まってお釈迦さんの言葉とされたのが第三結集。
死なれて700年後に500人が集まってお釈迦さんの言葉とされたのが第四結集。
これらは仏教での小乗経典として残ってます。

仏教にも無数の派閥があるのだから、なにを持ってキリスト教や仏教を定義
するのか根本のところがハッキリしてないとグチャグチャになるよ。
おまけに言葉を翻訳するところで、翻訳者の力量で意味までが変化する。
俺に言わせたらカトリックの新約聖書もエホバの新約聖書もドングリの背比べ。


101. 2013年3月15日 10:40:10 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>キリスト教にも無数の派閥があり、あなたがその無数の派閥をぜんぶ知ってる訳でもないでしょう。

エホバの証言は間違いなくカルトであり、キリスト教ではない。アンタはそのことを気付かないようだね。エホバの証人はイエスキリストを神とも救い主とも信じておらず、自分たちの行い(エホバノ統治体の指示に従うこと)によって救われると信じています。一般キリスト教会ではエホバの証人は異端であり、間違ったキリスト教です。したがって彼らはクリスチャンではありません。それを派閥だとか定義だとか言い訳するというおバカ。
エホバの証言は、キリスト教とは一般に認められていない宗教というのは常識。国によってはカルト指定されている程。
まあ、よくエホバの証言を庇うね。輸血拒否で死者を出し、格闘技習得の禁止の教義で裁判ざたになり、ハルマゲドンという終末預言を何度も外し、児童虐待などの問題を引き起こしているというカルトを。
都合が悪いと屁理屈を言って説得力の無い言葉で言い訳する気かい????まあ、中国の大気汚染の事で、屁理屈を言う程、バカだからどうしようもないね。


102. 恵也 2013年3月15日 12:48:40 : cdRlA.6W79UEw : l0zb4qLHog
>>99 それは偏見。ただ、戦線がどんどん拡大していくうちに、

あなたが軍中央の官僚だったとしたら、どんな計画を立てるかな?
上海を攻撃するという計画を立てる場合、上海の占領や輸送計画を立てても
中国全土までの輸送計画は出来ないでしょう。

上海で中国軍を撃破し、占領支配するまでの輸送計画を作れても、200km
以上も離れた敵の首都南京までを攻撃し、占領する計画は最初から不可能だよ。
この事件は松井石根司令官の暴走に過ぎません。

近衛内閣自身が局面不拡大という、大方針を持ってたのに軍中央が輸送計画で
勝手に拡大する事はないよ。莫大な金や人員が必要になる。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
関東軍と朝鮮軍(満州と朝鮮半島に駐留するに日本軍)が準備した部隊を急遽,
支那駐屯軍に増援する。

さらに,内地より部隊を動員して北支に急派する必要がある。
東亜の和平維持は,(大日本)帝国の念願するところであり,今後とも局面不拡
大・現地解決の方針を堅持して平和的折衝の望みを捨てず,支那側の謝罪およ
び保障という目的を達したるときには,速に派兵を中止すること勿論なり
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

>> 少なくとも日本軍は中国軍よりは百倍も規律正しい軍隊でした。

比較の問題になるが、上海戦では蒋介石は中国軍の中の最精鋭を集めていて
ドイツの軍事顧問などにより鍛えられた軍隊でした。

それに対して日本軍は松井石根大将を予備役から呼び出して、緊急に集めら
れた寄せ集め軍隊。

>> ナチスより非道い残虐行為を米軍が行ったというのもある

不思議な言葉を使われる。
ナチスの行為は無数にあり、ナチス党員ラーベの偉業もナチスの行為だし
ドイツの不景気を第一次大戦での賠償金支払いを中止し、無料高速道路など
全土に作って好景気にしたのもナチスの行為でしょう。

非道な残虐行為というなら具体的に書かなければ、ナチスに対する悪口を
書いてるだけの文章に過ぎません。
日本軍だってロシア兵みたいに捕虜を紳士的に扱った時期もある。

これが南京大虐殺みたいな事件を起こしたのは、言論の自由を日本がなくした
から軍の暴走を止めれなくなったもの。

与謝野晶子の弟の出征に対して「人を殺して死ねよとて24まで育てしや」
という思想が戦陣訓の「生きて虜囚の辱めを受けず」という思想に変化した。
こういった思想が捕虜に対する軽蔑感を持ってしまったわけだ。

戦陣訓を作った東条英機は、辛らつな批判を止めない毎日新聞記者新名丈夫氏
を懲罰召集して最前線に送るような言論を無視する統制主義者。
こんな連中がたくさん日本軍の中に、はびこったのが日本の悲劇というべき。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
東条首相の戦争強行に反対して、
「竹槍では勝てない、飛行機だ、西洋航空兵力だ」という記事を書き、東条の
怒りをかって懲罰召集を受け、前線へ追いやられようとした。

が、海軍の救出運動と丸亀連隊の同情でひそかに除隊となり、フィリピンに
海軍報道班として派遣されて命拾いした。
(昭和の時代の対中国政策をめぐる日本国内の抗争 より)

>> 「個人的な戦争犯罪」という表現は不適切。

個人的戦争犯罪とは上官の命令なしに、兵隊が私欲で行う犯罪。
南京大虐殺で捕虜や市民を殺したのは上官の命令であり、命令を受けた兵隊
が行った組織的なもの。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
(十三日午後二時)午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
旅団(歩兵第一二七旅団)命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は
十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html


103. 2013年3月15日 13:19:58 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>あなたが軍中央の官僚だったとしたら、どんな計画を立てるかな?上海を攻撃するという計画を立てる場合、上海の占領や輸送計画を立てても中国全土までの輸送計画は出来ないでしょう。

だから、「戦線がどんどん拡大していくうちに、本国との補給線(兵站線)が延び切ってしまい、満足な補給が得られなくなっただけ。」と書いたじゃん(笑)。何を言っているの?

>上海で中国軍を撃破し、占領支配するまでの輸送計画を作れても、200km以上も離れた敵の首都南京までを攻撃し、占領する計画は最初から不可能だよ。

豊富な物資と輸送トラックと護衛部隊があれば可能です。日本にはなかったけど、米軍ならできていたでしょう。

>この事件は松井石根司令官の暴走に過ぎません。

根拠が全くない。

>近衛内閣自身が局面不拡大という、大方針を持ってたのに軍中央が輸送計画で勝手に拡大する事はないよ。

近衛内閣自身と軍事作戦とは全く関係ありません。

>比較の問題になるが、上海戦では蒋介石は中国軍の中の最精鋭を集めていてドイツの軍事顧問などにより鍛えられた軍隊でした。

表向きですっかりと騙されているバカ。実際は、蒋介石はアメリカの支援を自分の懐に入れているし、はっきり言って中国国民党軍が「鍛えられた軍隊」なら、日本軍や中国共産党の人民解放軍に負けていません。

>それに対して日本軍は松井石根大将を予備役から呼び出して、緊急に集められた寄せ集め軍隊。

それは太平洋戦争中期から終戦までの日本軍の状況。まだまだ精鋭だったよ。

>ナチスの行為は無数にあり、ナチス党員ラーベの偉業もナチスの行為だしドイツの不景気を第一次大戦での賠償金支払いを中止し、無料高速道路など全土に作って好景気にしたのもナチスの行為でしょう。

一般的にナチスは悪の事を指すけど・・・。しかも、例えナチスのいい所は数例しか無いでしょ??

>これが南京大虐殺みたいな事件を起こしたのは、言論の自由を日本がなくしたから軍の暴走を止めれなくなったもの。

言論の自由が無い国でも、軍の暴走をして止められなくなったのかね?今の中国も言論の自由が無いから、中国軍は暴走していると?

>与謝野晶子の弟の出征に対して「人を殺して死ねよとて24まで育てしや」という思想が戦陣訓の「生きて虜囚の辱めを受けず」という思想に変化した。

残念だけど、与謝野晶子は無関係。
戦陣訓の「生きて虜囚の辱めを受けず」という思想が誕生したきっかけは説が色々あるけど、有力な説は、モンハンでの虜囚に端を発しているのではないかと言われている。
で、この思想は軍法には処罰規定はない(多分・・・)。しかし、ノモンハン事件で関東軍将校らが蒙・ソ連軍に捕らわれ、停戦後の捕虜交換で帰還したケースがある。
捕らわれていた連隊長や下級士官は原隊復帰に成らず、職を解かれ、 全員が関東軍司令部付となり、参謀の服部・辻らに事実上の自決を強要されている。 (半藤一利著「ノモンハンの夏」より)
ただし、彼らの多くは戦闘中に負傷または人事不省の状態で戦線に残置されていることから、 抗命や逃亡兵とは異なる点は注意が必要。
満蒙の国境を巡る小競り合いの小規模戦闘から、数個師団を投入する会戦にまで発展した結果は周知の通り。 もちろん事件の責任は、省部の方針に従わず、独断で無謀な作戦を遂行した関東軍司令部にあるのは言うまでもない。

>戦陣訓を作った東条英機は、辛らつな批判を止めない毎日新聞記者新名丈夫氏を懲罰召集して最前線に送るような言論を無視する統制主義者。

??? 共産主義国や社会主義国よりも甘いよ。なんせ、反体制の人を裁判なしで即死刑にしたり、強制収容所送りしているからね。

>こんな連中がたくさん日本軍の中に、はびこったのが日本の悲劇というべき。

スターリン政権の時の方がソ連にとって悲劇だったけどね。

>個人的戦争犯罪とは上官の命令なしに、兵隊が私欲で行う犯罪。

上官とアンタは言っているけど、アンタはどの階級が上官だと思っているの??佐官クラスでも戦地に行くし(大佐クラスでも行く場合もある)、基本的に軍隊は団体行動だから、一匹狼なんて滅多にやらんよ。そのまま脱走されたら困るだろ???「メタルギア」のようなワンマンアーミーなんて現実には無い。アンタ、軍隊の事を何にも知らないね。


104. 2013年3月15日 13:21:14 : cUqQ10tEi6
↑追加
>南京大虐殺で捕虜や市民を殺したのは上官の命令であり

そんな事実は存在しません。


105. 恵也 2013年3月15日 14:04:09 : cdRlA.6W79UEw : 6KpW1kuMMU
>>101 間違いなくカルトであり、キリスト教ではない。

あなたはカルトという言葉を理解してないでしょう。
ただ狂信的な信仰集団という意味で、創価学会だってフランスではカルトと
認められてるよ。
一般からみて狂信的じゃないかなと思われるだけの話でしょう。

俺の家にも創価学会の方が来て、仏壇とご本尊を置いていこうとしたこと
があったが全部ゴミに出すと宣言したらもって帰った。
創価学会も俺はカルトと認識してるが、揉めたくないので触らないようにしてる。
しかし俺はお釈迦さんの仏教徒であり、弘法大師も尊敬してる。

>> エホバの証人はイエスキリストを神とも救い主とも信じておらず

イヤそれは間違い。キリストを神がつかわした神の子と信じてます。
ただ聖書を妄信し、四角四面に解釈する本能がある。
だから輸血を毛嫌いしてるようだ。

>> ハルマゲドンという終末預言を何度も外し

終末予言は信じてるようだぜ。
俺自身にはまったく関係ないし、あまり知りたいとは思わん。
ただし俺は輸血にはあまりこだわらないけど、臓器移植には反感を持ってる。
臓器移植が発達したら、人間の臓器の売買が一般化してしまい人間社会を劣化させる。

運転免許更新のときにも臓器移植を宣伝してたが、臓器移植は人間の身体が
そのまま商品になるわけで、金ほしさで誘拐や臓器提供が蔓延しそう。
インドではほとんどの人が腎臓を1つ売ってて、1つしかない村があるそうだ。
そんな世界は、少なくとも一般の人間には幸せな世界じゃない。


106. 2013年3月15日 17:03:55 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>あなたはカルトという言葉を理解してないでしょう。

アンタはエホバの証言がマトモだと思っているのかな?

>ただ狂信的な信仰集団という意味で、創価学会だってフランスではカルトと認められてるよ。

創価学会は、カルトです。

>一般からみて狂信的じゃないかなと思われるだけの話でしょう。

どう見ても狂信的。それをアンタはフツーと見えるのは異常。

>創価学会も俺はカルトと認識してるが、揉めたくないので触らないようにしてる。

だから、創価学会もエホバの証言も似たモノ同士だって(笑)。

>しかし俺はお釈迦さんの仏教徒であり、弘法大師も尊敬してる。

嘘つけ(笑)。

>イヤそれは間違い。キリストを神がつかわした神の子と信じてます。

アンタはバカ???エホバの証言がそういう考え。アンタの考えなんていらん。

>ただ聖書を妄信し、四角四面に解釈する本能がある。

精神病院へ行ってください。

>終末予言は信じてるようだぜ。

だから、さっき書いたでしょ???アンタ、日本語ワカリマスカ?

>臓器移植が発達したら、人間の臓器の売買が一般化してしまい人間社会を劣化させる。

??? 欧米も中国も臓器移植は発達しているよ?何を言っている?海外ではすごく普及しているのに???臓器移植の手術のために約一億円を集めて海外へ行って手術したという昔の話を知らない???
おかげで、海外からは「臓器移植くらい自国でやれ!」という批判を浴びた程。
アンタの意見を見てみると、人命を救うのを後回しにしているようです。そして臓器移植は外国でやるのは良いと言っているように思えます。日本人の臓器は駄目で外国人のならいいのでしょうか?
まあ、海外では日本みたいに延命治療のようなバカな事はしないから臓器移植が発達した事もある。中国では死刑囚の臓器を使って移植している所もある。

>運転免許更新のときにも臓器移植を宣伝してたが、臓器移植は人間の身体がそのまま商品になるわけで、金ほしさで誘拐や臓器提供が蔓延しそう。

拒否すればいいだけで問題なし。

>インドではほとんどの人が腎臓を1つ売ってて、1つしかない村があるそうだ。

それだけ貧困だって事。でも、これはどうしようもないね。それとも、アンタが行ってその村の住民達を養うかい???


107. 恵也 2013年3月15日 18:01:17 : cdRlA.6W79UEw : yVHiLBIvJI
>>103 全員が関東軍司令部付となり、参謀の服部・辻らに事実上の自決を強要されている。

この時は生きて虜囚の辱めを受けずの思想が蔓延してたから自決させられたもの。
ソ連崩壊で機密文書が流出したが、ノモンハン事件でもソ連は日本と同じくらい
戦死者を出してて、日本軍は善戦してたよ。

>> 上官とアンタは言っているけど、アンタはどの階級が上官だと思っているの??

命令できる立場の武官のこと。
師団長クラスから、実際の虐殺命令は出てたようだ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
中島今朝吾日記
第16師団師団長・中将 

だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたるども、
千、五千、一万の群衆となればこそこれが武装を解除することすら出来ず、た
だ彼らが全く戦意を失い、ぞろぞろ付いてくるから安全なるものの、これがい
ったん騒擾せば、始末にこまるので、部隊をトラックにて増派して監視と誘導
に任じ、十三日夕はトラックの大活動を要したり。
(笠原十九司『南京事件』P154 より)

野田典吾(1915年11月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊 連隊本部

上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強い
のであらゆる者は殺せと指示したと聞きました。その時、野田聯隊長がそれを
聞いてだめだと言ってました。十七日の入城式は朝香宮が南京に入ってこられ
ましたな。

(『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P77 より)


108. 恵也 2013年3月15日 18:45:33 : cdRlA.6W79UEw : cmmhfDW8MU
>>106 日本人の臓器は駄目で外国人のならいいのでしょうか?

外国でも止めた方が良いし、出来れば核兵器の禁止条約のように
世界とかいう単位で禁止した方が良い。

長い目で見て人類に災禍を与える科学で、原発や遺伝子操作、細菌兵器
毒ガス兵器など発達させてもロクなことないよ。

自分の臓器がダメになれば、iPa細胞などで行う再生医療や人工臓器
というところなら賛成できるけどね。


109. 2013年3月15日 20:44:23 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>この時は生きて虜囚の辱めを受けずの思想が蔓延してたから自決させられたもの。

だから、ノモンハン事件が原因で戦陣訓の「生きて虜囚の辱めを受けず」という思想が誕生したきっかけのではないかと書いたでしょ?日本語、大丈夫??
ちなみに、戦陣訓の「生きて虜囚の辱めを受けず」が誕生したのは、東絛内閣が誕生した直後ぐらいに蔓延した。

>モンハン事件でもソ連は日本と同じくらい戦死者を出してて、日本軍は善戦してたよ。

確かに善戦はしてたが、事件の損害数で比べれば同数に近くてもソ連の方が圧倒的に動員兵力が多かったので部隊の損害率、ということでは日本の方が大打撃を被ったことは間違いありません。
またソ連はこの戦闘に対して最初から政略・外交・戦略・動員・兵站を国家的にまとまって行ったのに対し日本は関東軍という出先軍の辻政信と服部卓四郎など一部の参謀の近視眼的な独断専行による対応に終始したため戦闘になる前の段階で既に圧倒されていたといっても過言ではないでしょう。

日本軍総兵力:約75000人・戦死行方不明:約8600人・負傷者約17700人
よって戦死約11%、死傷者だと約35%。
『ノモンハンの夏』より
ソ連・モンゴル軍は総兵力約75000人・戦死約8200人・負傷約16600人
死亡率約11%、死傷率33%。
 「戦争・軍事行動及び軍事紛争におけるソ連軍の損害・統計調査」監修  ゲー・エフ・クリヴーシェヴァ 軍事学修士・陸軍大将モスクワ・軍事出版社より

好意的に見ても引き分け。客観的に見れば日本の負けなのだが→ノモンハン事件
好意的に見ても引き分け。客観的に見れば日本の負け。
日本が負けの判定理由
@日本側から停戦の申し出がなされている。
A損耗率は日本の方が著しく高い。
 (第23師団だけを見ると、76%と言うトンデモナイ数字)

また、指揮官である小松崎師団長は詰め腹を切らされてるが、ジューコフは出世している。

>命令できる立場の武官のこと。

曹でも部下に命令するし、その曹も佐官から命令を受ける。で武官というのは、職業軍人を指しているし、命令は士官も下士官もやるので、命令だけを従う職業軍人は二等兵(要は下っ端)だけになるけど???

>外国でも止めた方が良いし、出来れば核兵器の禁止条約のように世界とかいう単位で禁止した方が良い。

それは無理。人命を救うのを後回しにする行為なんて誰もやらんね。

>長い目で見て人類に災禍を与える科学で、原発や遺伝子操作、細菌兵器毒ガス兵器など発達させてもロクなことないよ。

人命を救う行為だから、問題なし。また、臓器移植以外生きる道がない、という病気もたくさんある。アンタはその病気にかかった人は死ねと言う事ですか???

>臓器移植は人間の身体がそのまま商品になるわけで、金ほしさで誘拐や臓器提供が蔓延しそう。

そんな事が無くても、臓器提供者は海外ではたくさんいます。宗教観の違い、風習的なもの、他人への愛情の度合い、色々な面で日本は立ち遅れていると思うね。特に他人の為に何かをする行為、簡単に言えばボランティア的行動ですが、海外の方がそういう行動力が優れている様です(中国がやっている死刑囚から臓器移植は別だけど)。

>自分の臓器がダメになれば、iPa細胞などで行う再生医療や人工臓器というところなら賛成できるけどね。

機械仕掛けの人工臓器のようなものは、心臓など一部の単純な臓器を除けば、かなり難しい。
人工心肺や透析機は現在もかなり大型ですし、肝臓などのように多機能で複雑なものは、どうやって作ったらいいのかさえ分からない段階。だから、人工臓器はあまり期待しない方がいいよ。
また、ips細胞はまだ実用段階すら至っていないからこれも期待しない方がいい。IPS細胞は細胞を癌化させるのに近い状態だから、その辺のコントロールもこれからの課題です。実際に必要な研究はまだまだこれから。実用化されるのはだーいぶ先です。


110. 恵也 2013年3月16日 09:59:45 : cdRlA.6W79UEw : X4GQuk4pQk
>>109 「生きて虜囚の辱めを受けず」という思想が誕生したきっかけのではないか

ノモンハン事件は1939年で南京虐殺1937年の2年後だ。
南京虐殺で多くの中国兵捕虜を大量虐殺してるのだから、この時点で
捕虜に対する軽蔑感「生きて虜囚の辱めを受けず」の思想が蔓延してます。

1905年の日露戦争の頃の捕虜厚遇思想がまったくありません。
中国での清朝の崩壊1911年辛亥革命から1917年ロシア革命と皇帝が倒され
天皇制に危機感が生じ、軍隊内での民主主義的な思想の追放がはかられた。

ここから上官の命令は天皇の命令だとする絶対服従の思想が出てきたもの。
命は軽く命令は重いというわけだ。
1933年の小林多喜二拷問死事件のころには、軍隊内で思想は完全に変わって
いた為、特高が作家風情を捕まえて見せしめにしたもの。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
★I氏(伊達郡) 証言 第9中隊所属・伍長
南京附近で捕虜はかたまって無抵抗で投降してきた。相当年輩の捕虜もおり、
十四−十五歳の若者もいた。敗残兵は少なかったのではないのか。

捕虜収容所は幕府山の南側にあり、そこから見た幕府山はなだらかにみえた。
山の下に”もろ”があり、捕虜はそこに全部収容した。何日か収容した後、
捕虜には『対岸に送る』と説明し、夕方、五人ずつジュズつなぎにして、二日
間にわたって同じ場所に連行した。

捕虜収容所から虐殺現場までは二−三キロメートルで、一日目の捕虜連行数は
四〇〇−五〇〇人だった。虐殺現場は二階建ての中国海軍兵舎、一〇メートル
位 の桟橋が一本あったが、両日とも桟橋に船はなかった。

重機関銃は兵舎の窓を切り、銃口を出した。笛の合図一つで銃撃を開始し、一〇
分間位 続いた。銃撃は一回だけだった。重機関銃は三−四丁あり、軽機関銃、
小銃も加わった。この時、我々歩兵は捕虜を取り囲んでいた。
死体処理は一日目はその夜のうちに揚子江に流し、二日目は次の日に片付けた。                『南京大虐殺の証明』P139

>> 臓器移植以外生きる道がない、という病気もたくさんある。

これは仕方ないでしょう。
生きてるものは必ず死ぬもの。

自分の身体は、自分に責任があるもので、自分で大切にしても治せなければ
もう寿命なんだよ。あの世に行く準備をしなさい。
臓器移植はなんか人肉を食べるような嫌悪感を感じてしまう。

>> 人工臓器はあまり期待しない方がいいよ。

完全なものは永遠に無理でしょう。
しかし科学の発展で天然のものに近づくことはいつまでも出来る。


111. 2013年3月16日 11:19:38 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>南京虐殺で多くの中国兵捕虜を大量虐殺してるのだから、捕虜に対する軽蔑感「生きて虜囚の辱めを受けず」の思想が蔓延してます。

アンタ、バカ??「生きて虜囚の辱めを受けず」は日本兵が敵に捕虜になった時の思想。玉砕がその例。南京大虐殺とは何の関係もないよ。
中国兵が玉砕の事をしたか??

>1905年の日露戦争の頃の捕虜厚遇思想がまったくありません。

だから、その例は世界的に見ても滅多に無い。あまり、参考にはならんよ。

>命は軽く命令は重いというわけだ。

これは日本だけではないのでそこは非難すべきではない。

>933年の小林多喜二拷問死事件のころには、軍隊内で思想は完全に変わっていた為、特高が作家風情を捕まえて見せしめにしたもの。

小林多喜二自体が、非合法の地下活動をしていましたがね。こんなことをすりゃ、どうなっていたかなんて誰も分かっていたんだけどね。

>これは仕方ないでしょう。生きてるものは必ず死ぬもの。

その考えはアウトだね。アンタ、恨みを買うぜ?

>自分の身体は、自分に責任があるもので、自分で大切にしても治せなければもう寿命なんだよ。

病気というのは自分の身体を大切にしても、突然やってくるのもあるぜ?もし、アンタは突然、病気にかかって臓器移植しか治療が無いと宣告されたら、アンタは自殺でもするのかな??

>臓器移植はなんか人肉を食べるような嫌悪感を感じてしまう。

食人については、日本も含めて世界中に「食人」が行なわれてきたからそんな訳の分からん言い訳は通用しない。また、臓器移植は海外では「人肉を食べる」よりも治療という見解だからアンタの言い分はバカとしか言いようがないね。

>完全なものは永遠に無理でしょう。しかし科学の発展で天然のものに近づくことはいつまでも出来る。

臓器は無理。SF関連の作品の見すぎはよろしくない。


112. 恵也 2013年3月16日 12:50:33 : cdRlA.6W79UEw : JDc4yg9yxo
>>109 他人の為に何かをする行為、簡単に言えばボランティア的行動ですが

俺も釜石でボランティアを少しはやったことがあるが、情けは人の為ならず。
自分の為に、自己満足のためにやったもので人の為にやったものじゃないよ。
おかげさんで自衛隊のお風呂にも入れさせてもらったしね。

欧米ではボランティアが多いけど、これも崇高な行為として自覚してやって
るものじゃないし、突き詰めれば本人の自己満足でしょう。
非常に後味のいい行為というだけの話。

大乗仏教でも前世のお釈迦さんが飢えた虎の親子を救うために、自分の身体
を与えたという伝説があるけど、これもお釈迦さんの自己満足。
しかし俺は人間だし、虎の肉は食えても人肉じゃ・・・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
法隆寺にある玉虫厨子の須弥座に描かれる「捨身飼虎図」にも見出せるという。
その図は「金光明経」によるもので、釈迦が虎の親子が飢えているのを憐れみ、
我が身を与えるために竹が生える谷底に身を投じたという物語。
(大工用語集 より)


113. 2013年3月16日 14:27:36 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>俺も釜石でボランティアを少しはやったことがあるが、情けは人の為ならず。

それで?

>自分の為に、自己満足のためにやったもので人の為にやったものじゃないよ。

例えそうであっても、臓器移植で助かる人はいるのは事実。

>欧米ではボランティアが多いけど、これも崇高な行為として自覚してやってるものじゃないし、突き詰めれば本人の自己満足でしょう。

確かにそうだけど、その支援を受けて助かっている人もいる事も忘れずに。

>大乗仏教でも前世のお釈迦さんが飢えた虎の親子を救うために、自分の身体を与えたという伝説があるけど、これもお釈迦さんの自己満足。

所詮、伝説でしょ??

>しかし俺は人間だし、虎の肉は食えても人肉じゃ・・・・

「人肉食」は、現在における最大のタブーであり、禁忌とされるものだけど、北朝鮮など、一部の飢餓状態にある国々では、あるらしい。また、かなり前だが、飛行機が雪山に墜落して何日か後に救助された方が亡くなった乗客の肉を食べて生きていた話、ウルグアイ空軍機571便遭難事故のような状態だとそのような選択もあり得る。


114. 恵也 2013年3月18日 11:02:41 : cdRlA.6W79UEw : mQw38stcTE
>>106 どう見ても狂信的。それをアンタはフツーと見えるのは異常。

今の創価学会は宗教団体の中ではタイシテ過激じゃないよ。
オーム真理教にも顔を出したことがあるが、胡散臭さは創価学会にはない。
狂信的なところはあるけど・・・

俺はその点、疑問的な疑いの心が多すぎて宗教団体には属せない人間。
四国を徒歩遍路して、霊が見えるという方にお会いしてからあの世とか
いうものがあるのではないかという感じにはなってる。

>> 海外からは「臓器移植くらい自国でやれ!」という批判を浴びた程。

言いたい奴には言わせたら良いだけの話。
何で他国の知りもしない人の評価を気にするのかね。
臓器移植に反対してる外国の方もたくさんいると思うけど・・・
けっしてこの技術が発達しても人類を幸せにはしない。

>> 海外では日本みたいに延命治療のようなバカな事はしないから

ない訳ないだろ。
俺の知ってる範囲でも、これ以上の治療をしないようにと病院を相手に裁判
を起こしてる方がいると聞いた事がある。

>> 宗教観の違い、風習的なもの、他人への愛情の度合い、色々な面で
>> 日本は立ち遅れていると思うね。

科学や軍事力で立ち遅れというものはあるが、宗教観、風習、愛情とかいう
ものには立ち遅れという前後の関係はありません。

>> 人工心肺や透析機は現在もかなり大型ですし、

そんなものの小型化は時間の問題。
科学というものは常に研究すればするほど進むもの。
iPs細胞の癌化し易いという話も時間の問題だよ。

>>111 「生きて虜囚の辱めを受けず」は日本兵が敵に捕虜になった時の思想。

そんな思想を推奨して、生きて虜囚になった敵兵を厚遇できるはずがない。
「辱め」なんだから「捕虜に対して臆病者」と断言してるわけだ。

捕虜を激戦を戦った勇者として厚遇し、一般市民も守るというハーグ条約
などの思想とは正反対。

だからこそ捕虜の大量虐殺を実行し、次いで一般市民まで大量虐殺が始まったもの。
捕虜の大量虐殺がなければ一般市民の大量虐殺もなかったでしょう。
フィリピンでもアメリカ兵の大量虐殺が命令されましたが、今井武夫連隊長の
融通で電話での命令を筆記命令にするようにさせて、事なきを得てます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
戦争において、敵国に属する個々人と、戦闘員からなる敵国そのものとの
概念が明確に区別されるようになった。

武器を持たない国民は、その命も、財産も、名誉も可能な限り戦争で奪わ
れることがないようにすべきであるという原則がますます認識されるよう
になってきた
(ハーグ条約 (1899年)より)

「パターン半島の米比軍高級指揮官キング中将は、昨九日正午部下部隊を挙げ
 て降伏を申し出たが、日本軍はまだ之れを全面的に承諾を争えていない。

 其の結果米此軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから、
 各部隊は手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべしという大本営命令を
 伝達する。

  貴部隊も之れを実行せよ。」
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

もう一杯になった。
気が向いたら下のHPへ来てくれ。
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/754.html


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