★阿修羅♪ > カルト12 > 547.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
守谷健二説 「倭国(わこく) と 日本国が並立して400年ぐらい存在した」についても。(学問道場)
http://www.asyura2.com/13/cult12/msg/547.html
投稿者 会員番号4153番 日時 2013 年 11 月 07 日 06:21:08: 8rnauVNerwl2s
 

倭国と日本。天武と天智。

「大化の改新」とは何だったのか?

日本の歴史上、重要な問題で、これを不思議に思う人もいる。

日の丸も元々、島津の旗だし、君が代も元々、薩摩の歌。

天智の数々伝承が鹿児島に残る。


日本の古代史の真実とは何なのか?

この解答を知りたければ、加治木義博説を渉猟すればよい。
ずばり解答が見つかります。


学問道場から
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/


[1436]守谷健二説 「倭国(わこく) と 日本国が並立して400年ぐらい存在した」についても。
投稿者:副島隆彦
投稿日:2013-11-06 20:13:33

副島隆彦です。

 まず、私は、今日のぼやきの方に、「1409」番として、「 腰痛(ようつう)と首、肩の痛みは治るようである。 「トリガーポイント・ブロック注射」という治療法を紹介する。 副島隆彦記 2013年11月6日」を書きました。お読みください。ご自分の治療の体験記なども、どんどん皆さん、書いてください。

次に、私は、この重たい掲示板に、最近、15本に渡って 「 日本書紀と天武の正統性の問題15  投稿者:守谷健二  投稿日:2013-10-25」

を投稿してくださった、会員の守谷健二氏の、文章に、私の考えを書かなければいけないと、ずっと思っていたので、書きます。しかし、考えを書くとなると、私も、日本史の古代史 の 「西暦668年に初めて、『近江令(おうみりょう)』という法律に表れた、「日本」というコトバの問題」など、膨大な量の文を書かなければいけません。

 私は、守谷氏が、「倭国( どうも、西暦237年の卑弥呼(ヒメミコ)が、『親魏倭王(しんぎわおう)』 の称号を、魏の皇帝からもらったころには存在した) と、それが、西暦672年の 壬申の乱(じんしんのらん)で、天智(てんち)天皇が死去して、ずぐに、大海人皇子(おうあまのおうじ)=天武(てんむ)天皇が乱に勝利して即位するまでの、間の 400年余のことを、ずっと、真実の日本史の古代は、こうだったのだ、を、私なりに書かなければいけないことになります。

 私は、守谷氏が、「倭国と 日本国(おそらくヤマト王権=朝廷)が、400年間余、並立して、存在している」という 独自の説を立てていることに、鋭く注目します。 確かに、3世紀から7世紀まで、北九州と韓半島の南一体に、倭国(わこく)という国が存在して、それは、機内=奈良盆地を中心とする ヤマト(大和)王権とは、別物だったのだ、それが、白村江の戦い(663年)で、3万人の倭人の兵士が敗北して、それで、倭国が消滅して、大和王権に統合されたのだ、と考えるのが、ものすごく説得力があると、分かります。

 しかし、守谷さん。それでは、4世紀、5世紀の「倭の五王」として、はっきりしている、仁徳(にんとく)や、允恭(いんぎょう)、雄略(ゆうりゃく)などの、難波(なにわ)、河内に、大きな前方後円墳を作った 河内王権(かわちおうけん)の王たちまでは、はっきりと中華帝国に、朝貢(ちょうこう)して、化外(けがい)の民としての、属国の外側かどうかは分かりませんが、支配被支配の関係にあった、事実などが、証明できなくなります。

 守谷さん。 あなたが、以下に、私が、再録する文は、ものすごく説得力が有ります。 皇極=斉明天皇(女帝)の動きや、倭姫(やまとひめ)のところなどは、私はあなたの文を読んで、ハッと息を呑みました。 すばらしい創見です。

 だが、守谷さん。日本書紀を、あなたなりに、その真実を読み破った、という書き方だけでは、ここの読み手たちを、説得する事はできません。

「古代史を専門とする日本史学者のだれそれが、このように書いている」という書き方が、どうしても必要なのです。このことをどうか、分かってください。

 私は、くだらない権威や、日本の学者の世界にひれ伏せということを言っているのではありません。 コトバのもつ、共同了解性として、 「有名な、◯◯という学者が、このように書いている。しかし、私は、そうは思わない。なぜならば、文献や、証拠として、たとえば、中国の24正史のひとつの『旧唐書(くとうしょ)』にこのようにはっきりと書かれている」 という書き方をしていただきたい。 

 このことをどうか、分かってください。 その上で、学問道場の「日本史掲示板」というものを立ち上げてでも、興味のある人と、議論と論究の輪を広げてゆきたい。私、副島隆彦も参加します。

守谷さんは、以下のように、すばらしいことを書いています。


[1415]日本書紀と天武の正統性の問題13

投稿者:守谷健二
投稿日:2013-10-21 12:10:57

1413の続きです。
 大宝三(703)年の粟田真人(あわだのまひと)を大使とする遣唐使の派遣。これが日本統一王朝の第一回目の遣唐使である。粟田真人は天武(てんむ)の方針 (すなわち、日本列島では、開闢(かいびゃく)以来、大和王朝しか君臨した王朝はなく、その王である天皇が代々途切れることなく即位し統治してきた) で作られた歴史を携えて唐の都長安を訪れ、日本国の由来を報告した。これには唐の史官たちは吃驚(ビックリ)したであろう。

 僅か40年前に倭国と戦争していたのだ。倭国王は、長安で捕虜生活を送っていたのである。日本列島の記録は十分すぎるほどあった。それなのに日本国の使者たちは、奇妙な歴史を語るのであった。
 
 『旧唐書(くとうしょ)』日本国伝より

 日本国は倭国の別種なり。 その国日辺にあるを以て、故に日本を以て名となす。あるいはいう、倭国自らその名の雅(みやび、が)ならざるを悪(にく)み、改めて日本となすと。 

 あるいはいう、日本国は旧(もと)小国、倭国の地を併せたりと。その人、入朝する者、多く自ら矜大(きょうだい)、実を以て対(こた)えず。故に中国是れを疑う。また言う、その国の堺、東西南北各々数千里あり、西界南界は皆な大海に至り、東界北界は大山ありて限りをなし、山外は即ち毛人(もうじん、けのひと)の国なりと。 

 非常に簡潔で明快な文章である。唐の史官と日本国の遣唐使の遣り取りが目に浮かぶようではないか。

 しかし、日本史学者たちは、この『旧唐書』の倭国伝、日本国伝の並記は、編者の不体裁な誤りである、と決め付け、否定し無視してきた。日本史学は、その上に構築されてきたのである。


副島隆彦です。このように 守谷さんは、はっきりと自分の主張をしています。

この他に、多くのすばらしいことを、1〜15に至るまでの文章で書いてくださいました。文学作品を読むような美しさでした。そして、最後に、がっかりされて、次のように落胆の辞を書きました。


[1422]日本書紀と天武の正統性の問題

投稿者:守谷健二
投稿日:2013-10-23 11:03:05

1415の続きです。
 学問道場と名乗っていますが、あまりにも反響の無さにガッカリしています。日本にとりかなり重要なことを書いているつもりなのですが、書き方が悪いのか、注目理解されないのでしょうか。

十年前に、今私が書いている文章を見たら、私自身でもこの男は何を妄想しているのだ、と考えたと思う。それ程教科書で習った日本史の常識とかけ離れていることは自覚している。しかし、私の判断の根拠としているのは『日本書紀』『万葉集』『懐風藻』『古事記』『旧唐書』であり、総て第一資料と呼ばれるものばかりである。後世のインチキ学者の孫引きで組み立てた説ではないのだ。私の説に、文句があるなら第一資料を根拠に言って欲しい。日々の生活に追われる身では、パソコンに向えるのは二時間が限度だ、かなり切羽詰った気持ちで書いている、遺言のつもりで書いている。学歴の無い者が、偉そうなこと言っても誰も相手にしないのが日本の社会だ。だからこそ、この学問道場を発見したのは、喜びである。道場なのだから、目先のことだけに囚われず、お互いに鍛えるために忌憚の無い論を戦わせようではないか。お互いこの場を育て上げようとする覚悟がなければ、学問道場など名前だけのものに堕っしてしまうだろう。

目先のことは切羽詰って何より重要である、その判断を誤らないためにこそ根源を知ること、歴史を学ぶことが大事なのだと思う。

しかし、日本史学はあまりにもインチキが多いのだ、特に古代史に於いては。江戸時代以前の皇国史観と、江戸時代の皇国史観と、明治以降の皇国史観の違いを述べよ、出題されてキッチリと答えられる史学者がいるとは思えない。解る人がいれば、この掲示板に書いてほしい。これが日本史を理解する根源的な問の一つであるから。

今回は、あまりにも反応の無さに、愚痴を述べました。学問道場の発展を心から願っているものです。

副島隆彦です。 守谷氏の落胆は、理解できます。そう気落ちなさらないで、貴兄の文に、注目して読んでいる人もいると、考えなおしてください。私は、この間に、貴兄に2回メールを差し上げたはずです。 それには、貴兄からのお返事がありませんでした。

 私は、先週から、『闇に葬られた歴史』(PHP研究所刊)という日本史についての評論本を書きました。その、第5章で、「天皇とは、北極星のことである」論(斉川眞=さいかわまこと=説)について。 第6章で、岡田英弘(おかだひでひろ)教授の『日本史の誕生』
について、日本の建国は、中国の華僑たちによって、668年に行われた」説。

倭国はこの時、消えた論。第7章で、 「聖徳太子は蘇我入鹿(そがのいるか)である」(関裕二=せきゆうじ=説)を支持する。それから、藤枝晃(ふじえだあきら)京都大学教授の地道な「ペリオ蒐集敦煌写本選影(しゅうしゅうしゃほんせんえい)」(1965年)の研究が、聖徳太子の創作、捏造を、学問的に成し遂げたこと。 これらのことを書きました。 

私、副島隆彦は、この世の大きな真実を、暴き立てることにおいて、一歩もあとには引きません。  守谷健二氏の、これからの投稿、論文発表を、期待します。そこに、大きな真実が書かれているならば、かならずや人々の魂に訴えかけるでしょう。そしてそれは、日本国を動かします。

副島隆彦拝

<参考リンク>

◆日の丸と君が代の発祥の地薩摩
 http://www.geocities.jp/joysunny/kagoshima1/kagoshima161.htm

国旗の日の丸と国歌の君が代は、鹿児島(薩摩)が発祥の地です。 日の丸と君が代の歴史が意外と浅いのにびっくりしました。 これも島国だからなのでしょうね。 かごしまふるさと維新館では、明治3年にフェントンが作曲した、当初の「君が代」を聞くことができ ...


◆天智天皇が鹿児島へ行ったのは、「訳あって」里に帰ってしまった妻が恋しくて会い...
 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1395354513


◆第1674回:天智天皇と天武天皇は敵対する別部族の王
 http://blogs.yahoo.co.jp/matmkanehara/55825556.html


◆卑弥呼の都、邪馬壱国の住所は、「鹿児島県霧島市隼人町内2496」
http://www.asyura2.com/12/cult10/msg/832.html
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2013年11月07日 10:42:57 : DY5UF9p3s2

またデマか。



02. 2013年11月07日 12:46:38 : HJBVlwzx7E
>>01
デマとは言い切れないのですよ。
古事記に色々と出てくる神道からみの神様の分類
天津神VS国津神の物語にも古代日本は単一的な絵では捉えられない。
(他の多神教の中でも見られる主流派と反主流といえるか?)
山岳系と海洋系、北方系と南方系、農耕系と狩猟系とかね。
大和朝廷前の葛城朝廷や大和朝廷が東侵を始めるために造った古道の系統から
明確に外れる位置に古墳があったりする。
内陸ではなく、明らかに海路で繋がっていると考えるのが無理がない。

こんな視点から見ると皇家神道寄りの一本系統で古代日本史を説明することは不自然になる。


03. 2013年11月07日 13:39:11 : MCo1jY2woE
副島孝彦か、まだ息をしていていたのかと思えば、もったいぶって何を今さらの話である。遣隋使節として大陸に渡った大和朝側使節の小野妹子が隋の朝廷前で倭国の使節と鉢合わせになりすったもんだした記録が残っている位だ。日本の史料ではなく大陸側の史料から浮かび上がるのは元よりあった倭国と、後に大和を名乗る新参の勢力のせめぎあいが見えてくる。われわれが教えられてきたのは大和政権樹立後に書き換えられた歴史だよ。北畠親房も書き残しているではないか「われは倭人に非ず」とね。倭人ではない余所者勢力が倭人勢力を追い落とし列島の権力集団として君臨成立したのが日本ということになる。

04. 2013年11月07日 14:19:45 : pEJb7rR53o
なんだ、副島さんのお弟子さんの「会員番号」だって言うのは本当だったんだ。w
ゴメン、もう来ないよ。w

05. 2013年11月08日 00:34:20 : sa8Amt5mOk
何を今さらの上、バカげた嘘付きじゃないか

>しかし、守谷さん。それでは、4世紀、5世紀の「倭の五王」として、はっきりしている、仁徳(にんとく)や、允恭(いんぎょう)、雄略(ゆうりゃく)などの、難波(なにわ)、河内に、大きな前方後円墳を作った 河内王権(かわちおうけん)の王たちまでは

筑紫の倭の五王 と 仁徳云々は、まったく在位期間がずれている。

だいたい仁徳天皇ほかは、河内にはいなかった。豊王権である。河内は別王権。豊王朝が現畿内に引っ越した後、適当に墓を当てはめたのである。また、明治期にも勝手に石で囲んだり大木を植えたり話を作ったりしていたこともある。

>君が代は、鹿児島(薩摩)が発祥の地です

君が代が筑紫で伝えられてきたことを知らないのか?薩摩には筑紫から逃げた倭国関係者が伝えた。

その他は、ここで述べるのもアホらしいので略す


6. 2016年5月11日 22:16:23 : WoIYxW63v6 : ghcknRrdrfA[13]

倭国と同時代の日本国とは、任那・金管伽耶。

ヤタ烏と高句麗の三足烏。

アメリカに乗っ取られたイギリス。


  電磁推進機研究者談



[32初期非表示理由]:担当:内容が薄い長文多数により全部処理


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

 次へ  前へ

▲上へ      ★阿修羅♪ > カルト12掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

▲上へ      ★阿修羅♪ > カルト12掲示板
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧