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原子爆弾は使える兵器か。原子爆弾保有は正しいか。
http://www.asyura2.com/12/warb10/msg/471.html
投稿者 taked4700 日時 2012 年 11 月 20 日 01:29:15: 9XFNe/BiX575U
 

原子爆弾は使える兵器か。原子爆弾保有は正しいか。

 第二次世界大戦後、米ソ対立を軸にパワーバランスをとるための実質的な戦力として核兵器があった。両大国が核兵器を持ったため一方が使えば他方もやり返し、地球環境を破壊してしまうことが予測され、それが戦争抑止効果となって表れたとされる。しかし、これは本当だろうか。本当は第2次世界大戦後の生活環境の向上、長寿命化、コミュニケーション手段の多様化と高度化が世界平和を生み出したのではないだろうか。しかし、まあ、何が平和をもたらしたかは置いておいて、核兵器は使える兵器だろうか。

 既にソ連は崩壊し、ロシアは資本主義国になってしまっている。中国も実質的には資本主義と同じようなものだ。現在ではアメリカ一極主義、つまり、突出した大国としてアメリカがあり、アメリカが他国に対して核兵器を使うことは大国が小国に対して過剰な武力を行使するということになる。アフガニスタンやイラク、またはリビアでやったと同じように、アメリカは同盟国の軍隊を動かして通常軍備で敵をやっつけることができる。

 そもそも、対テロ戦争は核兵器が使えない。ヘタに核兵器を使えばそれは多くの一般市民を巻き込むことになり、使ったほうが国際世論から非難を受けるからだ。

 既に世界の軍事費の半分をアメリカ一国で使っているのだから、そんなアメリカが核兵器を使う必要はない。ほかの軍備で十分に戦えるからだ。

 つまり、結論としてアメリカは核兵器を使えないし、使う必要もない。

 では、核兵器保有は正しいか間違っているか。

 自分は、核兵器保有は間違っていると思う。少なくとも、現状ではどこの国にしても核兵器の使用は地球環境の悪化を招き、その影響は何十年からなん百年と続くので、どの国にとっても実際に使うということはできないと思う。つまり、放射能汚染の影響は一般に認められているよりもずっと深刻で、人間にすぐに影響が出なくとも、生物界一般にはどんどん影響が出ていて、微小生物などはどんどんと死滅しているということだ。

 核兵器は保持するだけで多くの核廃棄物を出してしまう。環境汚染が伴うのだ。だから、一刻も早く核兵器を廃絶するべきだ。

 そして、原子力発電所も運転すればするだけ核廃棄物を出してしまう。この始末の方法はない。あればあるだけ環境悪化を招くだけだ。

 こういった意味で、オバマ大統領の核兵器廃絶宣言は正しかったし、達見だったと思う。

 今後の問題点は、原爆や原発から出る高レベル核廃棄物をどう処分するか。つまり、数十万年の期間、どうやって安全に保持するかと言う問題だ。これは軍事上の有利さとか発電とかと言うメリットを伴わない。単なるコスト負担の問題なので、政治的な処理がとても難しい。

 仮に、日本に世界中の核廃棄物を持ってきても、それは少し長い目で見たら地球的な放射能汚染の時限爆弾をしかけたのと同じことだ。それほど、日本の国土は地震や噴火などで不安定だからだ。

 反対に、原爆による被曝を経験し、また、福島第一原発事故を起こしてしまった日本こそは、高レベル核廃棄物処分のモデルケースを世界に示す資格があるし、また現実にそういった技術力も、そして、必要性もあると思う。

 オバマ大統領が再選されたことは、世界の核兵器廃絶の機運が今こそ盛り上がり得るということだ。

 次の日本政界のリーダーは、世界に対し、低レベル被曝の危険性をきちんと示し、核廃絶の必要性を訴え、高レベル核廃棄物処分の方法を世界の国々とともに開発をしていく人でなければならない。

*6月8日の記事「近づく戦争・テロ社会、これらの動きを止めるべきでは?」から一連番号を付しています。<<1216>>TC:38134,BC:13834
 

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コメント
 
01. 2012年11月20日 11:27:31 : 1a1ujUQSo2
>オバマ大統領の核兵器廃絶宣言は正しかったし、達見だったと思う。

オバマ大統領は、核兵器廃絶宣言して、ノーベル平和賞を受賞したにも関わらず、新型核兵器開発のために核実験を行いましたが・・・。
そして、オバマ大統領の核兵器廃絶宣言は、結局は、新興核保有国に対する単なる圧力にすぎなかったことを証明しています。
taked4700さんは、鵜呑みにしすぎね。


02. 恵也 2012年11月20日 16:00:24 : cdRlA.6W79UEw : RQXLGCGGZw
>> 結論としてアメリカは核兵器を使えないし、使う必要もない。

使う必要がある国家があります。
イスラエルと北朝鮮。
小さな国であり、潰されないためには核兵器を持ってる必要がある。

イスラエルは人口700万人位の小国で、イラク7000万人、シリア1800万人
イラク3000万人、エジプト7000万人のアラブ諸国と長期戦になったら潰される。
長期戦にならないように脅しのためにも、核兵器が100発くらいは必要です。
北朝鮮も潰されないように10発くらいは持ってるでしょう。


03. 2012年11月20日 18:09:44 : glttGIfJko
宣言だけでは何にも成んないよ。
実際に無くさなければ。

他の国が持ってるから無くせないんでしょ。
だから軍縮会議を開く、でも軍産複合体が邪魔して潰す
軍需産業おいしそうだもんな。

問題はどうやって各国が軍産複合体をコントロールするかじゃない
でも政官財、グチャグチャに癒着しているから難しい。

軍需産業の役員に報酬制限をつける。
軍需産業に超過利潤税をかける
(これ戦時中にアメリカがやったんだよね)
軍需を減らす場合、優先的に軍需産業にインフラ事業を発注する
(甘い蜜を仕掛けとけば、軍需産業が軍縮しましょうとロビー活動をするかもw)


04. 2012年11月20日 19:24:49 : ASxOWmp2KY
今日の19:00のニュースに石原慎太郎が映っていたよ。死んだキムジョンイルと同じこと言ってた。石原には金正日のゾンビが乗り移ったんだよ。核拡散防止条約も分からない日本人はこれから時代、政治家は無理だよなー。それまでの時代背景を理解できないならオバマにも馬鹿にされるだけでしょ。橋本は責任追及を免れないよな。

05. 2012年11月20日 20:13:43 : c9H4MiFJDQ
02さん、可笑しな理屈だね。
それだったら、小さな国はすべて核兵器がいるという話になるね。
なんか君の考え方がわかった気がするよ。
デモはやらないほうがいいといったり、なんか力に頼りたい人なんだね。

06. 2012年11月21日 01:24:28 : PvHjC1YZww
危険な兆候だ。
経済が美味く廻ってると、だれも争わない。

金持ちケンカせず。

金の切れ目が平和の切れ目だな。

夫婦でも生活に金の面でごたごたして離婚する夫婦もいる。

確かに、愛情で持ってる夫婦が多いが。

世界のペアレンツは段々ギクシャクしてきやがったな。

やっぱ、ぼけたじじいが代表にたつとロクナ事ねぇな。

石原のおじいちゃん、そろそろお迎えですよ。

えー?何ー?目がシバシバするって?
知るかぼけ


07. 2012年11月21日 06:47:11 : 7oSKGju5kA
オーバーキルが前提の核兵器は戦略的な兵器です。特殊な兵器であるの故に兵器の側が使う側の要件を選ぶと云った一風変わった処が在ります此処重要。

先づ国土の面積。
 射ち合い始まったが何方が先に全域焦土化し尽されるか。
 経済がいくら大国で、技術がどの程度の大国であろうが物理的な面積が大国で無ければ持つ持たないを考える以前に負けが確定されています。
「核の傘」の概念は国土面積を擬似的に補なう為の物です。条約締結国が使ってくれるくれないの問題はあるものの、
 面積の無い国が敵国に対して「此処をターゲットにして下さいね」と云わんばかりに自前で配備してしまう愚に踏み込む事に比べれば遥に有効。
 戦略原潜や爆撃機の類を年中無休で動かしつづけると云う手もあります。…が、
 此の場合果たして其れを運用し続けるだけの経費が維持し続けられるのかと云う経済的な現実問題が別な方向から襲い掛かって来ます。
 故に既に持っている国を外交力でなるべく多く仲間に取り込んで行く…これが最も現実的な核戦略と云う事になります。

次に国民の生命の軽さ。
「小さい国でも持っているじゃあないか」との話も出て来ると思います。が、
其れ等の小さい国とはどんな国でしょう。
 大国である敵国と対峙した場合通常兵力も兵装も兵站も不利である。…御尤も。
 しかしもう一つ。為政者が核の射ち合いによる犠牲者を厭わない態度で居ても地位の揺るがない体制にある。…此れも概ね共通と云えると思いますが…。
 北の付く彼処とか、インド人もびっくりのパキ国とか、びっくりされている方の印国とか。カースト怖いな…。
 極度な選民主義のユダ国等はちょと例外っぽく見えますけど周辺国との極端な緊張関係が国民側の体制擁護の態度を極端にさせているが故に、国民の側から「命預けます〜」的な格好になって居ると云う。まあ変化球だと考えれば良いと思います。
「欲しがりません勝つ迄は」とか「進め一億火の玉だ」みたく捉えれば多分近いでしょう。何時か来た道ですね。
 此等に総じて云える事が見えて来ますね。つまり『キチ○゛イ国家』
 好んで迄『キチ○゛イ国家』の仲間入りする事はありません。為政者の為に命差し出すなんぞアホ臭過ぎます。
 人が消えても国土と我が身さえ残ってればそれが国防で御座居ます、…とか正気の沙汰だとすれば本末転倒ですものね。


核兵器は使える兵器であり、且つ使えない兵器です。
使おうと考える者にとって使えるか使えないかの選定は兵器の側が兵器自身のその極端な特殊性をもって勝手に決定して来ます。
それを無視した場合、砲火を交える前に負けが確定します。

日本は持てない国の方になります。

防衛省が防衛庁だった時分から今に至る迄幾度も行われて来た彼処の専門チームによる研究でも
其の都度其の都度同様の結論に至って来たとの事。
至って正気な結論だと思います。

そして …今政界に  正気でない人々がいます
煽動に注意しましょう。我々は「火の玉」じゃぁありません


08. 恵也 2012年11月21日 09:55:15 : cdRlA.6W79UEw : NUj42Fi4Jo
>>03 軍需産業の役員に報酬制限をつける。

そんな建前は簡単にごまかされます。
むしろ世界で軍需産業がまともにコントロールされてる国家の仕組みを
参考視したほうがよい。

スイスには軍需産業はあるけど、政府のコントロールが効いてます。
これは政府の予算がすべて国民投票で留めることが出来るので、軍需産業
が政府にロビー活動で決めさせても、無駄な行為になってしまうため。

公共事業の橋の建設だって、国民投票で中止させることさえ出来る国です。
日本も原発やTPP,消費税すべて国民投票でチェックできれば利権集団も
ロビー活動をおこなう事もなくなるでしょうに。
電力会社は電事連という組織を作って、国会へのロビー活動を行ってる。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
「任意的レファレンダム」は5万人以上の署名があれば請求できる国民投票で、
法律の制定後や公布後でも90日以内ならば、政府の決定を住民の過半数の
意志で覆すことができるというものである。
簡単にいえば、法律の「クーリングオフ」制度ともいえる。

ここには、国民に選ばれた代議士が決定することは「すべて国民の意思である」
などとする硬直した考えはない。同じようにこの150年間に44件が採択さ
れ、55件が否決された。

連邦議会が決定した事柄の45%を国民が投票で葬り去ったといえば言い過ぎ
だが、国民が異議を申し立てた案件にかぎれば、そういうことになる。
http://www.yorozubp.com/0001/000121.htm

>>05 小さな国はすべて核兵器がいるという話になるね。

間違い!
小さな国で無理やり国家体制を作ってる国は、潰されないために核兵器が
必要になってしまうという事。だからイランが核兵器を持つのは時間の問題。

>> デモはやらないほうがいいといったり

俺はそんなことを言ったことはない、あんたの記憶違いだ。
東京にいたら金曜日のデモには参加してると思うが四国じゃそうもいかん。
しかし政治でも国家の外交においても力を非常に重要視はしてる。
力を持たない正義は屁のツッパリにもならん。

>>07 物理的な面積が大国で無ければ持つ持たないを考える以前に負けが

核兵器では面積は無関係でしょう。
これで戦争になったら、たとえ勝っても国家はグチャグチャになってしまう。

アメリカは面積が広いけど、北朝鮮に核を落としニューヨークに反撃されたら
国家としてアメリカは存続できるかね。
経済はガタガタになってしまうよ。

>> 「核の傘」の概念

これは空理空論の妄想。
アメリカ政府は自国の利益のためなら戦争でアメリカ兵士の命を危険にさらし
ても他国のためには戦争なんてしないよ。

中国やロシア、北朝鮮ともめて核を日本に1発落とされたときに、アメリカは
核を使えるはずがない。日本にマアマアと我慢させるのが関の山。


09. 2012年11月21日 10:39:39 : 1a1ujUQSo2
>>恵也

同感ですね。03〜07の人って、現実逃避か妄想の類の人ですね。


10. 2012年11月21日 11:29:15 : c9H4MiFJDQ
いや、勘違いではない。
座り込みした人を邪魔だといったね。
体制派のゴマすり人だね。
原子力の魔力に魅入られて、その悪魔性ひとつで使用を取りやめる理性を持たない愚か者だね。
福島原発事故があって、核武装を肯定する神経がわからん。

11. 2012年11月21日 11:56:02 : rfcCuFHQZE
核兵器を使う戦略を日本の軍事タカ派が出版しています。世界で実際に核兵器を何のためらいもなく使う可能性のあるのは、日本軍国主義者だということが良くわかる本です。第二次大戦で日本は世界で唯一[一億玉砕」戦法を最後まで唱えた国です。その本では、対中戦争などで旧体制[明治憲法的」へ回帰させて日本が核武装して、戦争準備を整えてのち、核戦争で如何に犠牲が出ようとも[先制奇襲報攻撃]含めて即時報復の核攻撃を保有する原潜50隻に搭載している核ミサイルを相手国の心臓部へぶち込むという戦略を書いていました。「尖閣戦争せずに如何に領土を守るか言え」という石原ら極右タカ派の目的は[現憲法の廃棄][日本の核武装][旧体制復活][対外戦争」であることを赤裸々に表現した本と言う印象でした。

12. 2012年11月21日 13:46:32 : 7oSKGju5kA
> これは空理空論の妄想。
良く解ってるじゃぁないですか。
妄想の兵器なんですよ。そもそも持ってる国でさえオイ其れと使いすら出来ないんですから。仰ってる通り。
だから使う前提として持った持たないの実態は最初から無くったって構わないんですよ。敵国側が可能性を察するだけで充分な訳です。
> アメリカは面積が広いけど、北朝鮮に核を落としニューヨークに反撃されたら
しかし持っています。順番が逆だった場合歯止めの効かない射ち合いに膨らむだろう妄想が前提なら、
当然究極撃ち尽くした時インフラがどの程度残るか程度の数字的な打算しか無いでしょう。
ワシントンが無くなったら…御尤も。しかしもしかしたらアラスカを基盤に「よりマシ」的に生き残れる。そこからトドメの一発を発射するかもしれません。
その頃半島ではソウルから南側が島国になって居る訳です。
最後の一発が岩礁と化してしぶとく残って居たピョンヤンを海の藻屑にするかもしれませんね。
そもそもマンガの様な究極の状況が想定出来てしまう始末の兵器なのですから妄想その物が戦略たりえると云う事です。
当然核の傘など最初から妄想な訳です。しかし有効な妄想です。実際に行われている核を取り巻く保有国の外交交渉自体がそもそも妄想のやりとりなのですから。
この時「核兵器其の物」は交渉の小道具でしか無い訳です。
但ししかし、重要な小道具なので小道具其の物の保有条件に戦力としての有効性(これさえも妄想なんですよね)説得力が無ければ端から舐めてかかられる訳です。寧ろ逆手に取られたりもする。

「核の傘」は「よりマシ」的に有効なのです。少なくとも独自保有の要件が満たされて居ないのですから。
(私は軍人さんの専門チーム出した結論は妥当だったのでは無いかと考えます)

しかし独自保有を有効に出来る手立ては幾つかあります。
※ キ○ガイ国家の仲間入りをしてみる(存亡構わず攻撃して来る可能性は、説得力として有効です)
※ 布告無しの先制一斉核攻撃をドクトリンにする。(但し保有数は最初の一撃で確実に敵全土を焦土化出来る事が条件。維持費予算の問題あり)
※ 先にも案内しましたが戦略原潜を独自に洋上配備し続ける。(運用予算が問題)

但し此等全てに云えるのは
今現在此方側で良好な戦略協力関係に在る国々の腰まで引かせてしまう事です。
何と云っても其の核が自国に飛んで来ない確証は無いのですから。妄想の兵器たる所以が此処でも力を見せます。今度はネガティブな方向でですけどね。

其処迄孤立に至って果たして戦争続行が可能なのか。
妄想を掻き立てられますね。妄想の兵器ですもの。

でも各国はこの厄介な妄想と本気で取り組まざるを得ない…そしてそうしているわけです。

そういえばスターウォーズ計画なんてのがありましたね。あれ等はもろにマンガでしたね。懐かしいな…。
しかしこの冗談に付き合っちゃったソ連がありました。昔の事だから滑稽話にもなりますが、当時的にはつまりまぁアレな訳です。
マンガってぇのはキャラとか絵柄がヤレ上手いの何うのに目を奪われがちですが
ドラマ演出の方が余程重要なんですよね。

妄想で良いんで無いですか。そもそも専門家レベルから今此処に居る我々各人に至る迄が机上の空論しか転がせて居ない事自体が、此の兵器の特性を立証してしまっている。

そういう兵器が、つまり核兵器です。


13. 2012年11月21日 15:39:52 : BbyofEAYJo
国を守るための最も有効な方法は軍人を真っ先に殲滅する方が良いのでは? 世界を守るためには世界中の軍人が消え去れば良いのである。必要になるのは国際警察と国際救助隊だ。高度文明社会の惑星にすることが全世界の究極の目的である。

そうなる前に戦争をなどと考える人間など、人類の敵なのであり、次第にいなくなるだろう。戦争で軍人が領土を守るなどは何を寝言を語るのか!である。今の時代、そのような戯け事を抜かしおる人間は末代まで永久に地獄に堕ちるだろう。ただし単独国家で一方的に無防備とはいかないだろうから、何事も国際的に協調しながら軍縮気運を高める努力は今後ますます必要になってくる。


14. 恵也 2012年11月22日 12:44:05 : cdRlA.6W79UEw : ZVQu4IMi8g
>>10 座り込みした人を邪魔だといったね。

俺はそんなことを言った憶えはない。
類似したことでは、道路封鎖は間違った戦法であり暴力を肯定することだ。
ということは言った覚えがある。

合法的に抗議するべきところで、不法な道路封鎖を暴力で行うべきじゃない
という事だ。
そんなものは最大の暴力組織である警察力で運動を弾圧する口実になるもの。

>> 福島原発事故があって、核武装を肯定する神経がわからん。

これもアンタの勘違いだ。
俺は日本の核武装否定論者であるし、なんとか世界の核を国連に一括管理に
移して最終的にはなくすべきだと思ってる。
なくすためにもいま保持してる国家の論理も理解すべきでしょう。

>>11 尖閣戦争せずに如何に領土を守るか

尖閣は日清戦争のドサクサに日本がカッパラッタ島。
竹島は日露戦争のドサクサに日本がカッパラッタ島。
北方領土は第二次大戦のドサクサにロシアがカッパラッタ島。
戦争で勝者の無理が通れば、敗者の道理が引込んだのが歴史的事実。

>>12 敵国側が可能性を察するだけで充分な訳です。

間違い!
永遠に脅しだけで済ませることが出来るほど、人間は賢明ではありません。
脅すほうの国家指導者や、脅されるほうの国家指導者にも愚かな人が出てきます。

どんなに用心しても放射能を封じ込めるのが無理なのと同じように、脅しだけ
で済ませることが出来るのは、短時間であり使うのは時間の問題といえる。

イスラエルがガザを攻撃してるが中東大戦争に発展し、イスラエルの核兵器
が使われるのも、このままでは時間の問題でしょう。

南ベトナムが滅びるときにも、国際法で禁止されてる毒ガスを最後っ屁で使い
北ベトナム兵が非常にたくさん死亡しました。
人間は愚かだから、どんな武器でも持っていれば脅しだけでは済むことはない。


15. 2012年11月23日 01:26:22 : 7oSKGju5kA
所詮それも数ある妄想の中の一つの形でしか無いです。
生善説になってみたり生悪説に立ってみたり、場合によってコロコロ変わってみせるのもまた然り。自説こそは唯一の…みたいな一般化を投影してみたい期待や思惑も然り。
つまりまあ…、核の御題を御根多に駆け引きをやっているみたいな風な訳ですが、
ちょっと考えてみると既に戦略外交々渉の真似事みたい状態であるなあと、ふと一瞬思いました。

キムジョンイルにも伴天連教的倫理観がカスぐらいはあるだろうと期待してみたり、方やのジョンさんの方と云えば俺が企んでる事は相手も企んでるのだ式に振る舞ってもろにネタバレになってみたりと。まあ世の中面白いです。
しかもその裏をかこうってんだから更に面白い。

妄想を弄ぶ時には先づ自身の点検から始めなきゃならんのだなあと。悟らされますね。


やっぱりキチガイ国家になってみますか。
コレ。一番コストパフォーマンスが良いんですよね。

ちょっと世界の果てまで雲飛ばして「俺はここまで来た!」と落書きして来る程度に思考停止してしまえばあっという間に世界の脅威になれるんですもの。
何か気に食わない出来事があったら取り敢えずH2の発射実験やって「衛生飛ばしました。日本の権利ですもの。でもちょと弾道軌道になってしまいましたね。ぃゃぁシッパイシッパイ(笑)」とかやれば
周辺国から経済封鎖喰らっても支援米やチョコパイ毟り取って食って行けそうです。
ないしょで作っちゃいましょ。使うのが時間の問題なのかどうか、遠くを眺めているよりは肌身で解った方が理解が早そうです。


16. 2012年11月23日 03:22:09 : SpwcMnIeMU
今まで書き込んだ奴は世界の現実を知らないアフォばかりだな。
だから、民主党とか甘言のマニフェストに簡単にひっかかって
日本は自滅したんだよ。
もう、日本は世界の孤児だよ。東京を見るが良い。
首都機能を果たしていると思うか。
もう、東京には、日本には外国人は行きたくないと言ってる。
世界の人が食わない農作物や海産物を食べ、食べて応援とか
言ってる。世界から見たら基地外民族にしか写らない。
そういう世界標準からかけ離れた脳で、思考法で核兵器とか平和
とかについて語ってほしくないと思う。
第一、核兵器についての知識など持ち合わせていないだろう。
広島・長崎の写真で思考が止まっているだろう。
技術の進歩とか頭にないだろう。どんな種類の核兵器があるかも
知らないだろう。
第一、東日本はもう人間の住める場所じゃない。
そういうことも分からないで、核兵器云々を語ることは
ちゃんちゃらおかしい。としか言い様がない。
核について何も知らないから、平気で暮らしているんだろうに。


17. 2012年11月23日 07:09:39 : KrTXRTmTMs
とは言えても、知っていても現実がどうにもならないときは結果は知らなくても同じだよ。現実は人の意見でグチャグチャだよ。どうかしてくれと言うのと少し違っても、こうしたいこうするべきだ!ばっかりでしょ。お前らみんな総理大臣になれよ!なってやってくれよ!みたいな気分だ。

今ふってる雨だって福島の放射能を拾ってきてるのかと思うと情けない思いだが、昔は自民党を書いてたもんなと思い出し、馬鹿だったと思うしかないだろ。自民党がやらかしたこと今の日本は未だに止めさせれないみたいだし、烏合の衆の集まりだった民主党は先見の明がない奴ばかり総理やって政治を台無しにしてくれたし、絶対に今度どからは国民の生活が第一 と書くと決めても先のことだし保証あるわけじゃない。しかしどんな奴だって日本人は今の今でも考えがまともな方向に変わっていると信じないならやってられんだろう。昨日と考え変わることあるだろう。政治権力が同じ過ちを繰り返すと確信できることに対し、国民の結束を信じて戦っていこう!! それが日本の真の勇者であり戦士の姿だろう。


18. 2012年11月23日 10:02:36 : c9H4MiFJDQ
考えると全てアメリカの浅知恵だし、アメリカの手の内なんだね。
核を持った途端に態度が変わるのを見れば、北朝鮮の態度も理解できるね。
核を持とうとか考えること自体止めるのが一番賢い選択だよ。
少しでも色気を出すとアメリカの思惑にはまってしまうことを理解しないとね。
ここまで考えて、核には触れるなといっているんだよ。
16さん。。。。

19. 恵也 2012年11月23日 13:36:29 : cdRlA.6W79UEw : sumhtVwXtc
>>15 生善説になってみたり生悪説に立ってみたり

簡単だよ。
人間は本当に困ったときには悪いことだってやってしまう生き物。
困ってないときには善だが、本当に困ったときに悪になってしまう。

永遠に困らない人間は性善説で説明できるし、簡単なことでも困る人には
性悪説で人間を説明できるというだけの話だ。

考えるということは役に立ってこそ値打ちがあるもの。
くれぐれも屁のツッパリにもならないような考えに取り付かれないように。

>> 伴天連教的倫理観がカスぐらいはあるだろうと期待

あなたはキリスト教のことをよく知らないようだね。
「右の頬をぶたれたら 右の頬を出せ」という教えもあるけど逆に
神の命令だったら、町の生きとし生けるもの女子供から牛や羊にいたるまで
殺してしまうことを正義としてます。

キリスト教徒が魔女だとして裁判の上で火あぶりにしてた中世などマイナス
イメージの歴史もたくさんあるよ。
異教徒や異人種を聖書でいう人間と認めてない面があります。

確かインカの王様を人質に王様の体重だけ金を持ってきたら解放すると言って
金だけとって殺したのもキリスト教徒のスペイン人だったでしょう。
一度本屋さんに言ってキリスト教の聖書を読んでみることをお勧めする。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
民はそれぞれ、その場から町に突入し、この町を占領した。彼らは、男も女も
若者も老人も、また牛、羊、ろばに至るまで町にあるものはことごとく剣にか
けて滅ぼしつくした。
(ヨシュア記6章16〜21節)

>>16 民主党とか甘言のマニフェストに簡単にひっかかって

民主党のマニフェストは真剣に作られたものと思うけど、乗っ取られて変質
してしまったと思ってます。
騙すつもりで作られた種類のものじゃないよ。

田中角栄がアメリカの虎の尾を踏んで、政治生命を潰されたように鳩山由紀夫も
踏んでしまったから東京地検特捜部と御用マスコミに政治生命を潰されたの。
政治生命を潰されたらマニフェストなんて実行は出来ないよ。

安保は第七艦隊だけで良いといったのが虎の尾だったのかもね。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
キャンベル氏は鳩山政権への対応について、当時の岡田克也外相(現民主党
幹事長)や菅直人財務相(現首相)らの主要メンバーに直接働き掛けることが
重要と伝え、金氏が賛同。両氏は、民主党政権が北朝鮮と対話する場合は米
韓両国との連携が必要になるとの認識でも一致したという
http://www.asyura2.com/11/senkyo105/msg/128.html

>>17 こうしたいこうするべきだ!ばっかりでしょ。お前らみんな総理大臣になれよ!

当たり前のこと!
俺だって1億3000万分の1の日本国家の主権者だ。
主権者の義務を果たしてるだけ。

俺自身も主権者としていろんな自由や権利を持ってるが、不断の努力を
するのが主権者としての義務なんだよ。
そんなものには、なりたくないような方も多いようだけどね。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
第十二条 
この・・・権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm

>> 国民の結束を信じて戦っていこう!! 

これは無理!
国民とは千差万別であって、俺だって人の作る結束なんて願い下げだ。
保障するよ、このままじゃアンタは失敗して絶望し虚無主義に入ってしまう。


20. 恵也 2012年11月23日 14:27:10 : cdRlA.6W79UEw : 2LbiPae1BU
>>18 核を持った途端に態度が変わるのを見れば、北朝鮮の態度も理解できるね。

核を持っても態度はすぐには変わらないよ。
順番としては米、ソ、英、仏、中、印、パ、北朝鮮のようだけ米の態度は
ほとんど変わってないでしょう。

むしろイラクのように、核兵器を作ろうとしたらイスラエルが完成途中の
原発を爆撃破壊したようなことを米国にやられそうだ。
しかし使用済み核燃料を置いてる六ヶ所村を攻撃されたら、すぐお手上げだろ。


21. 2012年11月23日 16:01:11 : cUqQ10tEi6
核兵器保有が無意味な訳ないでしょう。核を持っているだけで強い力が働きます。

22. 2012年11月23日 17:31:31 : c9H4MiFJDQ
全く無意味だね。
核兵器の廃棄という根本的な核のゴミの問題を含んでいる。
アメリカの持つ膨大な核兵器の処分によって生じる膨大な核のゴミの問題から目をそらせているのが原発としか位置づけできないんだよね。
今の技術では無毒化するのが不可能という事がはっきりした今、核を持とうというのは無責任極まりないことだね。

23. 2012年11月23日 17:45:27 : cUqQ10tEi6
>>22

現実逃避はいいよ。もし、本気でそう思っているのなら核保有国である、アメリカ、ロシア(旧ソ連)、中国、イギリス、フランス、イスラエル、インド、パキスタン、北朝鮮に言ってみたら?日本が掲げる核撤廃なんて誰も聞いてくれないよ。日本国内で理想論を語っても、海外では通用しない。核兵器保有が無意味なら、なぜ核保有国は核をずっと持っている?イランはなぜ核を持とうとする?オバマ大統領は、核兵器廃絶宣言して、ノーベル平和賞を受賞したにも関わらず、新型核兵器開発のために核実験をなぜした?


24. 2012年11月23日 17:58:44 : c9H4MiFJDQ
核のゴミは、現実逃避ではないだろう、超現実の話だ。
核兵器、原発から生じる核のゴミをどうするんだと聞いている。


25. 2012年11月23日 19:29:49 : cUqQ10tEi6
>>24
>核のゴミは、現実逃避ではないだろう、超現実の話だ。
>核兵器、原発から生じる核のゴミをどうするんだと聞いている。

核のごみは、地下深くに埋めて、放射線を出さなくなるまで貯蔵する(一時保管と言ってますが)。今の科学力では、確実に核をコントロールする事は出来ません。
だからと言って、核保有国は核を捨てようとしないし、イランは確実に核を保有するでしょう。日本では脱原発と考えている人が多くいますが(ただ日本の場合は、原発が多すぎ)、海外では、当面の間は原子力発電は必要であると考えます。中国、インド、フランス、ロシア、アメリカは原発推進国です。もっとも、ドイツの脱原発はイカサマに過ぎません。ドイツは隣国のフランスの原発をアテにしての原発停止だから厳密には脱原発とは呼べない。
信頼性があるのかわかりませんが、信じるか、信じないかはお任せします。下のURLは外交や国際情勢を考えると妥当な気はします。
http://nekopy.at.webry.info/201104/article_7.html
http://nekopy.at.webry.info/201104/article_4.html

貴方は勿論、日本が海外に核廃棄や核のゴミの問題や核兵器問題を言ったって、誰も耳をかしません。


26. 2012年11月23日 19:57:25 : c9H4MiFJDQ
だからといって、他国に話を飛ばしているのはあなただよね。=現実逃避
話を飛ばす前に、核のゴミ、何とかしろよ。

ドイツ、イタリアは、3.11後、いち早く脱原発を決めたよね。
賢明な選択だと思うね。


27. 2012年11月23日 20:09:26 : cUqQ10tEi6
>ドイツ、イタリアは、3.11後、いち早く脱原発を決めたよね。
賢明な選択だと思うね。

でも、ドイツ、イタリアって原発大国・フランスから電気を買っているが・・・。

まあ、貴方がどんなに言おうが、核保有国は核を放棄しないし、原発は世界からなくならない。核のゴミ?現在の処置の方法は、地下深くに埋めて、放射線を出さなくなるまで貯蔵する方がいいんじゃないの?それとも何?あんたは、核のゴミを解決できるというのか?何もできないくせに。


28. 2012年11月23日 20:13:45 : c9H4MiFJDQ
そうだよ、何も出来ないよ。
核のゴミが処理できないから、原発も動かしちゃいけないし、核兵器も持てないことを知っているよ。
それがどうしたの?

29. 2012年11月23日 20:18:14 : cUqQ10tEi6
>>28

じゃあ、原発を再開したり、核保有国になったりしても文句は無いんだね?日本に限らず。何もできないのなら、理想論は言うな。


30. 2012年11月23日 20:27:27 : c9H4MiFJDQ
あんたお馬鹿?
あなたが現実逃避というから、そちらが現実逃避じゃないといっただけだよね。
それなら、現実逃避などと知った被って言わないことだ。

31. 2012年11月23日 20:36:00 : cUqQ10tEi6
>>30

核のない世界なんて現実的に無理に決まっているけどね。「核のない世界」は夢物語。まあ、貴方が私に何を言おうが、現実は変わらんよ。せいぜい頑張って。無駄な努力だと思うがね。


32. 2012年11月23日 20:40:40 : c9H4MiFJDQ
ここは、原発のことを議論する場だよね。
このひと、何か勘違いしているよね?
工作員か何かだろう。

33. 2012年11月23日 20:44:51 : cUqQ10tEi6
>33

ここのHPの題は、「原子爆弾は使える兵器か。原子爆弾保有は正しいか。」です。字も、よう読めん人を始めて見たね。貴方は日本人ではないのだろう。工作員?じゃあ、あんたは、スパイなのか?


34. 2012年11月23日 20:48:13 : c9H4MiFJDQ
だからさ、日本で原発が使えて、核兵器が使えるように、核のゴミをどう処分するのか、あなたが答えれば良いだけなんだよ。

35. 2012年11月23日 20:52:37 : cUqQ10tEi6
>>34
>だからさ、日本で原発が使えて、核兵器が使えるように、核のゴミをどう処分するのか、あなたが答えれば良いだけなんだよ。

核兵器保有が無意味と言ったくせに、何言っているんだ?
それに、「核のゴミをどう処分するのか」は、学者や原子力関係者の仕事だろ?聞く人を間違えていると思うが?


36. 2012年11月23日 21:00:31 : c9H4MiFJDQ
現実逃避というから現実の話をすると、話を他国に飛ばしたり、現実逃避しているのはあなただよね。
議論は勝手だが、現実逃避といって、現実の話を要求したのは、あなただよね。
だから、現実的な、「核のゴミをどうするか」という話をしたわけ。
その話が出来ないのなら、最初から現実逃避とか言って、先のコメントを否定するような行為は慎むべきだね!?


37. 2012年11月23日 21:07:25 : cUqQ10tEi6
>>36
>現実的な、「核のゴミをどうするか」という話をしたわけ。

地下深くに埋めて、放射線を出さなくなるまで貯蔵しているんだから、それでいいんじゃないの?それに、現実の話と言うのは、世の中・国際社会では原理力・核兵器はどういう扱いかという事。あんただって、核のゴミをどうする事もできないだろ?地中深くに埋める方針はダメって事か?
まあ、貴方が私に何を言おうが、現実(世の中・国際社会)は変わらんよ。せいぜい頑張って。無駄な努力だと思うがね。


38. 2012年11月23日 21:08:18 : cUqQ10tEi6
↑訂正
誤)原理力
正)原子力

39. 2012年11月23日 21:12:22 : c9H4MiFJDQ
ちと質問。
>まあ、貴方が私に何を言おうが、現実(世の中・国際社会)は変わらんよ。せいぜい頑張って。無駄な努力だと思うがね。

この上から目線の見解はどのような立場から出てくるものなのか?
少しつつかれたくらいで、捨て台詞吐くくらいだから、ろくな返事は帰ってこないと思うが・・・


40. 恵也 2012年11月23日 21:13:27 : cdRlA.6W79UEw : ysqp1BXfKg
>>27 ドイツ、イタリアって原発大国・フランスから電気を買っているが・・・。

イタリアは知らないけどドイツは10年前から電気の輸出国だよ。
知識が古いのかね,アンタは?

ーーーーー引用開始ーーーーーー
10年以上前から、ドイツは電力輸出国なのです。原発停止後は他国へ輸出
する余裕は減ってしまいます。ですが、原発以外の発電設備に余裕がある
ため、輸入が大幅に増えることはないでしょう。
http://www.asyura2.com/12/genpatu28/msg/777.html


41. 2012年11月23日 21:20:28 : cUqQ10tEi6
>>39

あんたのような人は、どんなに主張しようが全て無駄って事。
例えば多くの国ではそういう方針をとっているにも関わらず、なぜ貴方は、見ようとせずバカみたいに喚いているのかが分からないね。


42. 2012年11月23日 22:05:15 : cUqQ10tEi6
>>40
>ドイツは10年前から電気の輸出国だよ。知識が古いのかね,アンタは?

なってません。どこからそういうデマを出してるんでしょう。
基本的に大幅な輸出超過になったのは最近です。
余談ですが、輸入か輸出かじゃなくて、電力を融通できる同盟国が(地続きで)存在してる、という事実が日本とは全く違うと思いますよ。原発なんて調整能力ないんだし。


43. 2012年11月23日 23:01:44 : FBGWo4NjbM
私は核兵器は持つべきだと思うよ。現実、今だって戦争抑止になっている
のはアメリカの戦略・戦術核、第七艦隊、在日駐留米軍、自衛隊、これが
怖くて、中国は尖閣に深入りできないでいる。
戦略核(SLBM、核弾頭巡航ミサイル等)がなくなれば、中国はすぐにでも
尖閣に押し寄せるだろう。
日本はアメリカのふんどしですもうをとっている。他人のふんどしですもうを
とっている。核はいやだとかいっても、アメリカの核に依存している。
国防を他国に依存しているから、思いやり予算とか、中国様、尖閣に来ないで
下さい。朝貢しますから。とかいってバカスカ税金を他国にばらまいているのが
日本という愚かな国だ。
非核とか言ってるのは三国人だろう。日本に核を持たせないよう誘導してるわけだ。日本が核を持てば、国家予算にもっと余裕ができ、楽なくらしができる。
貧困者にも手厚い救いの手を差し伸べる余裕が生まれる。実際は官僚が余計な
ところに余った金を使ってしまうのかもしれないが。
いずれにせよ、核保有によって国家予算が楽になる。他国に日本の安全保障のために金をばらまくても良くなるからだ。
非核イコール平和とかは空理空論で、まったく意味がない。超核大国をめざせば
どの国も日本に手出しできなくなる。それを阻止するために非核イコール平和
とか国民を洗脳・だましているわけである。
なお、核保有と原発事故は分けて考えなくてはいけない。原発事故は悲惨で取り返しがきかない。
しかし、核ミサイルのさまざまな技術は原発にも応用可能で、福島は日本が核ミサイルの技術を持っていれば、容易に防げたともいえる。もっとも危機感さえ持ってれば簡単に防げたわけだが。

44. 2012年11月23日 23:04:25 : cUqQ10tEi6
>>43
同感です。

45. 2012年11月23日 23:07:02 : 7oSKGju5kA
どうも遠回しな形で幾度か鏡を立ててみてたのですが、
其れと気付いて貰えないケースが是程に度重なる物なのだな、と、
やや感心して居る処です。
付いたレスを眺めながら、「ぁぁ、つまり此んな具合なんだな」と。
レスの『付き方』の向こうに世界の縮図を見た気がしてます。

それでもまだ遠回しなこのレス自身は
相当甘いですね。
でも甘ちゃんなんです。しょうがないんですよ。性分ですもの。
本当ならいきなり先様の土俵迄降りて行って核ミサイル全弾打ち込んでむのが妥当なんでしょう。
でもそんな局面になってまで先様にインテリジェンスを期待したくなる甘ちゃんなんですよ。
キチガイ国家になれたら楽そうなのになぁ。羨ましいなぁ...


46. 恵也 2012年11月24日 01:07:51 : cdRlA.6W79UEw : hAYVQufpNU
>>21 核兵器保有が無意味な訳ないでしょう。

誰も無意味とは言ってないけど・・・
問題は核兵器保有が日本にとってプラスになるか、マイナスになるかだろう。
ただの役にも立たないお飾りで粗大ゴミになる可能性だってありうる。

粗大ゴミどころか、子孫に莫大な負担を与えてしまう大借金の心配もある。
特に高レベル廃棄物はどうにもならない厄介もの。

核兵器の管理というのも心配だし、脅しに使うつもりの子孫がいつか使う
可能性もあり本当に日本という国家にとってプラスの財産になるのだろうか。
日本での核兵器なんて、権力者のオモチャの役にしかならないかもね。


47. 2012年11月24日 02:13:36 : 5fUummmnPA
>>46
ガキの考えだろう。アメリカの核に頼っていておいて、自国・日本が持つのは
いやだとか。そこまで祖国が信用できないなら、アメリカ国民にでもなれば
よかろう。日本に住んでいるかぎり、日本は他国の侵略から日本を守らねばな
らない。
どこの国の住民も国防を第一に考える。いのちあっての人生だからだ。
イスラエルが核を持ってるのは、祖国をようやく手に入れて絶対に手放さない
という意思表示だ。国土のためにはなんでもやる。人殺しだろうが、どんな
手段を使ってでも守るという強い意志表示だ。
実際、人殺しを半端なくやってるだろう。イスラエルという国は。
そういう国が日本の周辺国だということだ。
生半可な気持ちでは国防は無理だろう。
いずれにせよ、中国、ロシア、北朝鮮、アメリカの核については一言も言えない
くせに、日本が持とうとするとやれ軍国主義だの軍靴の音がするとか言うのは
許せない。
とにかく国防を他国に依存するというのは、自分で意思決定できない、独立国
とはいえないし、経済的にも割りがあわない。
自国で核兵器を持つのが経済的で安上がりなんだ。増税もしなくてすむだろう。
核の保有=戦争とか言ってるのは馬鹿の一つ覚えで反核宗教だろう。
現実的に考えれば、核は安上がりで国防できる。
これからは、ふくいちで人口が大幅に減るだろう。それをカバーするのは核兵器
の保有しかないだろう。


48. 2012年11月24日 06:34:19 : KrTXRTmTMs
未熟な核兵器信者の皆さん! 馬鹿な考えから脱出せよ! 寝言を語るな!!

核廃絶は正しい国防論だ。それは核兵器が既に使えない兵器になったことを意味している。それが理解できないから馬鹿な人間と言われるべき理由だ。その程度は来た挑戦の食えずに痩せた軍人レベルということだ。

そもそも日本が核兵器保有に進路変更すれば全世界が日本全土にミサイルの照準を合わせることになるということを想定することができないのだろうか。世界の核兵器が日本の再軍備を想定していることも忘れるべきではない。忘れるどころか、その経験がない世代の人間が漫画レベルで核兵器保有を夢見るから馬鹿な核兵器信者と愚弄されるのである。自分で自分の頭を直してから日本の国防を考えろ!!


49. 2012年11月24日 08:30:11 : E6dr96cGjw
>>48 そもそも日本が核兵器保有に進路変更すれば全世界が日本全土に
ミサイルの照準を合わせることになるということを想定すること
ができないのだろうか。

すでに、中国が日本の主要都市すべて(札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡等は確実)に核ミサイルの照準を合わせているのは常識だが、知ってて書込みしてるとすれば、反日の人だな。
日本から世界を未熟な目で見るのではなく、世界から日本という分けわかめの国を見てもらいたい。


50. 恵也 2012年11月24日 08:31:40 : cdRlA.6W79UEw : Xbz8CDHSMI
>>42 どこからそういうデマを出してるんでしょう。

俺は「ドイツが電力輸出国」だという証拠をURL付きで出してるのに
あなたは証拠も出さずに書いてるのじゃないの。

この話はいろんなところで読んだことはあるけど、そのひとつの証拠と
して判るように元ドイツの銀行員であるグリーンピースのブリュアー氏
が日経ビジネス編集の山根小雪氏のインタビューに答えた言葉。

デマだとあなたが断定するのなら、その断定の証拠を出しなさい。
日本の資源エネルギー庁なら、意識的なデマを流すので信用性は少し
しかないけどその程度でも良いよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
政府=資源エネルギー庁は、電源別の発電単価の試算値を発表して、
原発の電気は安いと言いつづけて来ました。
しかし、その試算でも年々原子力の優位は怪しくなり、92年には
LNG火力と同じ、9円/Kwhになってしまいました。

そこで、政府は99年に計算方法を変更した結果、原子力の単価は一気
に5.9円ということになりました。
大胆ですねえ(^^)。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html

>> 電力を融通できる同盟国が(地続きで)存在してる、という事実
>> が日本とは全く違うと思いますよ。

この話も日本は電力会社がたくさんあり、電力を融通してるのじゃないの。
なんで同盟国である必要があるのだろう。
おまけに独占体制をとってて東と西で周波数が違い、特別な装置を介さないと
融通さえ出来ない電力体制でそんな言い訳で原発が擁護できる論理かな。

原発は全力運転しか出来ないけど、それ以外の電力はほとんど調整運転が
できる仕組みになってますので、原発を動かさなくても融通はほとんど
心配は要りません。

今年の夏は大飯原発2機しか運転しませんでしたが、俺は大停電の心配は
ないと電力設備から判断してましたが、あなたの予想はどっちでした?
あまり原発マフィアの宣伝ばかりを信用しないように。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
日本の電力需要は、真夏のクーラー使用によってピークになりますが、
そんな時期でも日中の数時間以外は、水力、火力だけでまかなえる設備
があることがわかります。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/energy2.html

>>43 中国は尖閣に深入りできないでいる。

俺は深入りしてくると見てます。
あなたはアメリカの核に期待してるようですが、尖閣で日中が本気に
ぶつかりだしたらアメリカの援助は期待できない。

アメリカ大使がむかし雑誌のインタビューで「アメリカは介入しない」と答え
ていたために石原慎太郎が何のための安保条約だと怒ってたことがあります。

今のアメリカの立場は変わったと政府は言ってますが、俺はリップサービスで
本音と違ってると思ってる。

尖閣で海軍がぶつかり、中国が不利になって核兵器で海上自衛隊が全滅された
場合、アメリカの核兵器で中国を攻撃してくれるだろうか。

アメリカ大統領は議会の同意がなければ法的に宣戦布告が出来ず、まず議会は
同意しません。日本の領土のためにアメリカ人の命を危険にさらすことはない。

だいたい尖閣は日清戦争の勝者である日本が戦争のドサクサに、沖縄県領に
した無人島で正式に日本領にした台湾と手続きが違っていたので中国が気が
付かなかっただけの話。

日清戦争で清から日本がカッパラッタ島であることは事実なんだよ。
ポツダム宣言を受諾したのだから、約束を守る立場からいえば返すのが当たり前。


51. 2012年11月24日 09:36:56 : zy5p4Aca3Y
>>50
だいたい尖閣は日清戦争の勝者である日本が戦争のドサクサに、沖縄県領に
した無人島で正式に日本領にした台湾と手続きが違っていたので中国が気が
付かなかっただけの話。

歴史を知らない人だな。明治政府は戦争開始前から、尖閣の調査をやっており、
各国に領有の打診もしている。無人島であることを確認してから日本国に
編入したのだ。それが勢いもあったのかもしれないが日清戦争と重なって
しまっただけだ。記憶が不鮮明だが、尖閣沖で清か中華民国いずれかの漁民を
助けており、日本に対する感謝状も残っているはず。
尖閣は決して分捕ったものではないよ。


52. 2012年11月24日 09:49:19 : KrTXRTmTMs
尖閣諸島が今はどこの国のものか世界中が分からなくなったのは真実だ。名乗りをあげている国が数か国でそれぞれに数カ国の支持がないわけではないという程度。
おそらく日本人は日本のもの、中国は中国のもの、台湾は台湾のもの、沖縄が独立するのか分からないくらい、尖閣は分からなくなった世界でも珍しい島になった。世界中が一度は訪れたくなる国際遺産になるのかもしれない。アメリカは洋上燃料補給基地を夢見ていたという情報をネットで見たことがあるが、先進国の論理だろう。

53. 2012年11月24日 10:15:58 : c9H4MiFJDQ
ミサイル一発落とされただけで人が住めなくなるウイークポイントが54箇所もある。
原発は防衛の観点から無くさないとね。
もちろん、核のゴミの処理問題もあるので、稼動できるわけが無い。

中国は、先に核を使用しない限り核を使用しないと宣言している唯一の国であり、核を持たない限り、中国から核で攻撃されることは無い。
何か、中国の核に対抗し核保有を促す発言が目立つが、中国の核攻撃に関する宣言を信用すれば、全く意味が無い。
信用しないのであれば、どなたかが言ったとおり、外交無視の帝国主義を推進すればよいのだが、それは出来ないだろう。

この極東地区の情勢を冷静に判断すれば、核を持つ意味は全く無い。
もちろん、核のゴミの処理問題は子孫に多大な負荷をかけるので、核武装できるわけが無い。


54. 2012年11月24日 10:17:20 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>日清戦争で清から日本がカッパラッタ島であることは事実なんだよ。

最悪の人だな。1885年に日本が現地調査を何度も行った結果、無人島であり、中国・清朝の支配下にもないと確認し、1895年に日本の領土に編入することを閣議決定した。日本が領土を盗んだと言う事実誤認の事を言うな。
「ドイツが電力輸出国」について証拠とか挙げて詳しく調べているくせに、領土問題についてはなに勝手に作ってここに書き込んでいるんだ?


55. 2012年11月24日 10:19:36 : Pj82T22SRI

>原子爆弾は使える兵器か。原子爆弾保有は正しいか。

あまり意味がない論点

核兵器を保有している方が、確実に安全保障上有利なのは明らか

それを使うかどうかは、状況次第

圧倒的に通常戦力で優勢な敵が侵略してくれば、当然、使うのが合理的だし

巨大隕石が自国の中枢に落ちるとわかれば、当然、核ミサイルで迎撃するのが正しい


56. 2012年11月24日 10:28:14 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>誰も無意味とは言ってないけど・・・
問題は核兵器保有が日本にとってプラスになるか、マイナスになるかだろう。

アメリカ、ロシア(旧ソ連)、中国、イギリス、フランス、イスラエル、インド、パキスタン、北朝鮮は、核保有がプラスになるから、核を持っているんじゃないの?
日本だけ別と思うのはなぜ?


57. 2012年11月24日 10:31:06 : Pj82T22SRI

ちなみに日本は衛星技術と腐る?ほどの莫大なプルトニウムがあるから、

少し頑張れば、すぐにヒロシマ型原爆のICBMは作れるし

水爆も2年くらいあれば、何とかなる

これは中国など周辺国にとって、大きな抑止力になっている



58. 2012年11月24日 10:33:39 : Pj82T22SRI

米国は、その日本を抑えるという名目で、これまでアジアでうまく両天秤をやってきたこともあるが、今後は、日中韓などアジアをうまくコントロールするのはさらに難しくなっていくだろう


59. 2012年11月24日 10:41:11 : TVVn7hPKHk
>>53

帝国主義というか、強い者が弱者を制するという真理は古代からなんにも
変わってはいないよ。日本が回りの国にペコペコ頭を下げているのは弱い
からに他ならない。
日本には決定権がない。アメリカのお伺いを立てねばならない。防衛を
アメリカにゆだねているからだ。アメリカに逆らうと怖い仕打ちが待ってる
だけだ。中国はアメリカを恐れているのは文明国でありながら、好戦的であり
野蛮な国で、やると言ったら必ず実行する国だからだ。

中国を信用しろと言うほうがおかしいだろう。中国に進出した多くの中小
企業が身ぐるみはがされて、いのちからがら日本に帰ってきた。
今、中国に進出している企業は自己責任であり、殺されようがなにされようが
文句を言うことはできない。すべて自己責任だ。


60. 2012年11月24日 10:51:31 : c9H4MiFJDQ
59さん。

経済ね。
それこそ自業自得だよ。
中国は日本がやってきたことをなぞっているだけ。
賃金が安いからと飛びついていった金勘定人が、こんどは、ベトナムのほうが安いと移っていく勝手さを、どう信用するんだい。
エコノミックアニマルが、そういうこと言ったらおしまいだな。


61. 2012年11月24日 11:08:00 : KrTXRTmTMs
核兵器を不必要としているのは人の考えだけではない。人が不断の研究により通常兵器をハイテク化させ進歩させてきた事実によるものだ。核ミサイルなど未だ地下に眠る進歩がない遺産と化している現実がある。維持費で大国も参ってしまう経済浪費以外の何者でもなくなってしまったのだよ。

軍事技術を開発するのは人間の防衛本能であるから、先進国は日夜それを発展させてきたし、日本でも人間の本能である健全な防衛政策を独自に研究・開発・構築する努力は必要だ。それなりの機密性は必要であろうから何も心配ない程度の主張くらいは例え核兵器使用を仮定するような意見なども言論の自由にすぎない。自由は程々にしてこそ価値があるということだろう。

子供が鉄砲ごっこが好きなのは遊びとしては世界の共通性はあるようだ。どの世代にも経験があり、なぜかサンダース軍曹が好きだった日本人は今頃どれほど生き残っているだろうか。小さい頃は親にそんなテレビを見るなと叱られたものだった。だから大人になるまで国防など分からないものなんだと思う。死ぬまでに日本の国防において完全に安全な国家に成し遂げたいと思う大人になったということだ。


62. 2012年11月24日 13:34:16 : mwlY83bVPk
>>61
米ソ(ロシア)のように1万発も持ってりゃ維持費も大変だろう。
しかし、こちらは20発程度あれば十分と言っている。
半分の10発は移動式のランチャーに装備、残りの10発は
原潜をつくって海中に沈めておく。
これだけでも戦争抑止力としては十分だ。
たいして維持費はかからないだろう。
核は保有することに意味がある。
1発でも戦争抑止力は通常兵器の何万倍もある。
誰も無駄な出費(外国への税金の散布)、戦死、無駄死にはしたく
ないんだ。尖閣で戦争したくはないんだ。
それゆえ、核を持てと言っているのだ。
第一、日本の核保有は止められないところまできている。
北朝鮮、中国の核のおどしにいつまで耐えられるかだ。
もはや、日本の核保有は時間の問題だけだと思うよ。

63. 2012年11月24日 14:47:52 : iyWcJJCxK2
核兵器保有の議論は日本にとって全然意味が無い。アメリカの核の傘の下にありアメリカの属国である日本は核兵器を保有すると言ったり、しようとしたらアメリカは絶対許すはずが無いではないか。これが判らないようではオオバカと言われてもしかたがない。それなのに今度の選挙に核武装を公約にする大馬鹿者がいる。

64. 2012年11月24日 15:40:34 : KrTXRTmTMs
核の戦争抑止力そのものが今では形骸化しているといことだ。
だからネットで花が咲いたような議論がある程度で実際はアメリカの大統領でさえ可能なら廃絶すると公言し、国際的な評価としてノーベル賞が授与された。

オバマ大統領は生前に実現できるか分からないがと言ったのは、アメリカ国内の事情と国際事情としての核兵器保有を主張する一部の国がある事実と核拡散の動きがあることを懸念したためだろう。今の時代に広島型であっても長崎型であっても当時の性能を有する爆弾を国の経済を犠牲にしてまで保有しようとする国が果たしてどのくらいあるのか、当然にして価値観が国によって全然ちがう現実がある。

現時点でアメリカがまったく価値を認識することがない兵器を北朝鮮が保有しても世界の安全保証に影響は皆無である。日本にも北に引けをとらない核保有信者がいることも事実ではある。しかも日本の場合は他国と違って大馬鹿者しかいないそうだ。


65. 2012年11月24日 15:48:13 : cUqQ10tEi6
>>64
オバマ大統領は、核兵器廃絶宣言して、ノーベル平和賞を受賞したにも関わらず、新型核兵器開発のために核実験を行いました。
オバマ大統領の公言を鵜呑みしすぎ。

66. 2012年11月24日 16:10:48 : KrTXRTmTMs
今やアメリカは放射能を制御する技術を持とうとやっきになっているのだ。

今の日本は福島復興のために円高のうちにアメリカの技術を安く買って
円高になったら売って儲ければよいのに、野田政権の安住も城島も資質
がないし器じゃない。これだけ小沢を排除したら日本は何もできる訳が
ナイッス!だろ!!


67. 2012年11月24日 16:13:00 : KrTXRTmTMs
66.訂正願います。

×円高になったら売って儲ければよいのに、⇒○円安になったら売って儲ければよいのに、


68. 2012年11月24日 16:29:28 : cUqQ10tEi6
>>66
>今やアメリカは放射能を制御する技術を持とうとやっきになっているのだ。

それが事実ならノーベル賞に値する発明なんだが・・・。証拠も無いのに、よくまあ、虚言を言うね。

>これだけ小沢を排除したら日本は何もできる訳がナイッス!

小沢さんって確か国連主義者だったような。小沢さんが、国連軍指導下の自衛隊であれば、軍事行動も憲法違反ではないと公言したぐらいの人だからね。あまり期待しない方がいいよ。


69. 2012年11月24日 17:20:56 : KrTXRTmTMs
国民が小沢氏にコントロールされてどうするんじゃい!
国民が政治家を正しくコントロールせずしていつ政治参加するんですか。
まず国民も生きてこそ、日本国民の自覚が正しくできるようになる。

放射能制御技術? アメリカは日本がまだできない技術をいっぱい持ってて
売りたくて売りたくてしょうがない国なんですよ。日本では未だに数十年前の
原発を再稼働したくてウズウズしてる人もいるのに、大違いだね。


70. 2012年11月24日 17:24:36 : vIepjZupiE
>>64
でたらめ言うんじゃねえよ。
インドとパキが核保有してからカシミール紛争が悪化したか。
両方にらみあってるが、武力衝突は避けられてるじゃねえか。
それだけ核には戦争抑止力があるってこった。
アメリカが核の廃絶とかありえないだろう。
あまりにも持ちすぎて、維持費がかかりすぎるから少しは
廃絶しましょうということだ。
核保有は確かにアメリカの許可が必要だ。しかし、アメリカと
うまくけんかせず、わたりあえば了解は得られるだろう。
鳩山みたいに、アメリカとの約束を反故にしたり、密約をあばいて
得意になってるようじゃ、信頼関係が築けないから、アメリカとの
関係もボロボロだろう。
日本はアメの属国なんだから、身のほどをわきまえて外交すれば良かったが、
民主の連中は能無しのうえに、日本が独立国と勘違いしていた可能性が
高い。日本は属国なのだよ。
民主の馬鹿政策、馬鹿外交のせいで日本人はひどい目にあっている。
日本人も馬鹿だからそれに気づいているかどうかは知らんが。
いずれにせよ、原発事故の放射能で日本人のかなりが、これからくたばるだろう。
これも民主の失政と無関係ではない。
最後に、広島型とか何年前の技術の話をしてるのだ。核は技術の進歩で
超小型化され、威力は何倍にもなってる。あまり古い話はしないでほしい。

71. 2012年11月24日 17:37:31 : cUqQ10tEi6
>>69
>国民が小沢氏にコントロールされてどうするんじゃい!

小沢さんは国連中心主義で有名だよ?以前なんかは、「国連部隊として自衛隊をアフガンに派遣する」なんて言ったくらい。貴方は小沢さんを支持しているんでしょ?じゃあ、なぜ小沢さんが国連中心主義だって事を知らない?

>放射能制御技術? アメリカは日本がまだできない技術をいっぱい持ってて売りたくて売りたくてしょうがない国なんですよ。

だから、何であんたが知っているの?証拠もないくせに戯言を言うんじゃない。


72. 恵也 2012年11月24日 18:15:06 : cdRlA.6W79UEw : uW8X1CD46g
>>23 インド、パキスタン、北朝鮮に言ってみたら?

核保有してる国家指導者には、保有するだけの理由がある。
南ベトナム政府が毒ガスを最後っ屁にしたように、北朝鮮は滅びるときの
最後っ屁を出すことでアメリカの侵略に対抗するつもりだろう。

核を保有してないのに、保有してる可能性があるとして滅ぼされたフセインの
イラクも本当に保有してたらアメリカの侵略を受けなくてもすんだ可能性はある。
ブッシュ大統領には保有してないのが判ってたから攻撃をできたわけだ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
UNMOVIC(国連監視検証査察委員会)の前身であるUNSCOMのロルフ
・エケウス元委員長によれば、1991年から1997年にかけて、査察団は国連決議で
禁じられたイラクの兵器計画のうち、90〜95%まで廃棄を検証した。
この数字には、イラクの大量破壊兵器製造施設と関連設備のすべてが含まれる。
(イラク戦争はアメリカの戦争 より)

>>43 日本が核を持てば、国家予算にもっと余裕ができ、楽なくらしができる。

お役人様の世界はそんな甘いものじゃありません。
余裕なんて出来たらばら撒いてしまうのが、お役人様の本能。

だいたい今だって国民一人当たり1000万円くらい借金して国家財政を回して
るのに余裕なんて出来るはずがない。
もうとっくに国家財政は破綻してるけど、金を出してるのが郵便局や国内
銀行だから、先送りさせてお役人様が誤魔化してるだけなんだけど・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
検索エンジンで「借金時計」と検索すると、いくつものサイトが出てくる。
老舗の借金時計は財部誠一氏の借金時計。これは財務省と同じく国と地方
の長期債務残高を表示している。一方、田中康夫が主催するチームニッポ
ンの借金時計は1000兆円以上。
リアルタイム財政赤字カウンターの初期設定も、1000兆円以上だ。
(ホンネの資産運用セミナー より)

>> 福島は日本が核ミサイルの技術を持っていれば、容易に防げたともいえる。

今の日本には核の技術もミサイルの技術も持ってるよ。
ただ作ってないだけで、アメリカ政府をはじめ諸外国が許さないと思う。
小沢一郎氏は日本が核兵器の製造を決意したら、90日間で完成すると認めてます。

ミサイル技術も人工衛星などで完成してますし、大陸間弾道弾も中距離ミサイル
も核爆弾の材料のプルトニウムも十分に在庫してます。
ただしアメリカをはじめとする諸外国がどんな反発をするのかまったく未知数。

かってイラクが作ろうとしたときに、イスラエルが突然に未完成の原発に爆撃
攻撃をして中止させてますが、日本の場合どんな対応をするのだろうね。
原発への犯人不明のテロ攻撃の可能性がある(容疑者アメリカ、中国、朝鮮など)

だからイスラエルや北朝鮮並みの、原発への軍隊による防備や大規模な秘密体制
にならざるを得ない。イスラエルでは原発の場所などほとんど公開されてません。

>>49 中国が日本の主要都市すべて(札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、
>>  福岡等は確実)に核ミサイルの照準を合わせているのは常識

それは非常識。
沖縄での戦いでも、戦争で最優先するのは自国軍を攻撃する敵の武力壊滅。
ところが軍隊が守ってくれると勘違いした住民が日本軍と一緒に移動し、
大被害を受けて沖縄県民の4人に1人が死亡しました。

戦争になったときには軍隊から少しでも遠い場所に避難するのが常識で
中国核ミサイルの照準は、中国攻撃の主力となる沖縄米軍基地や横須賀
基地、岩国基地、グアム基地など軍の主力が存在してる場所と通信基地。

これらの基地は対空ミサイルなど準備してますので、数発の核ミサイルが
降り注いでくるでしょう。
大都市はその後の長期戦になったときの目標。


73. 2012年11月24日 18:34:24 : KrTXRTmTMs
一般の人間が軍事戦略について過去の流れを参考にした程度で日本の核兵器保有を必要と結論するのは無謀以外のなにものでもない。核兵器の戦争抑止力などの理論そのものが古いからだ。アメリカだけが核兵器を維持するとしたキッシンジャー理論を現在の日本に他国も保有するという理由で欲しがる感覚で当てはめようとするところに批判されるべき論理矛盾がある。日本国内にある全ての核兵器保有論は国際的に成就不可能であることを未だに理解できない大馬鹿者が日本にいるという恥ずかしい事実があるだけだ。これは決してデタラメではない。

74. 恵也 2012年11月24日 21:38:41 : cdRlA.6W79UEw : d2v7X8QAws
>>51 各国に領有の打診もしている。無人島であることを確認してから日本国に
編入したのだ。

各国ってどこのことだね。
俺の知ってる範囲じゃ、尖閣を日本が狙ってたのは確かだが肝心の清国に
問い合わせたという話は聞いたことがない。

1885年に内務大臣の山縣有明の国標建設計画に対し、逆に清国でいう釣魚台では
ないかと、沖縄県令西村捨三や外務省大臣井上馨が日本領有化に反対しています。

日清戦争の日本軍が勝つ大勢が決まった1895年に、コッソリと沖縄県に編入してます。
それと漁民救助で尖閣住民に与えた感謝状は日清戦争のずっと後。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
国標を建てることを企図していたのである。これにたいして沖縄県令西村捨三は1885年9月22日「久米赤島外二島取調ベノ儀ニ付上申」において

「中山伝信録ニ記載セル釣魚台、黄尾嶼、赤尾嶼ト同一ナルモノニコレ無キヤノ疑ナキ能ハズ。果シテ同一ナルトキハ、既ニ清国モ旧中山王ヲ冊封スル使船ノ詳悉セルノミナラズ、ソレゾレ名称ヲモ付シ、琉球航海ノ目標ト為セシコト明ラカナリ。
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html


75. 2012年11月24日 22:10:19 : cUqQ10tEi6
>>恵也

>核保有してる国家指導者には、保有するだけの理由がある。

じゃあ、日本が保有しても問題ないって訳だ。

>今の日本には核の技術もミサイルの技術も持ってるよ。
ただ作ってないだけで、アメリカ政府をはじめ諸外国が許さないと思う。
小沢一郎氏は日本が核兵器の製造を決意したら、90日間で完成すると認めてます。
ミサイル技術も人工衛星などで完成してますし、大陸間弾道弾も中距離ミサイルも核爆弾の材料のプルトニウムも十分に在庫してます。

90日で核を完成できる訳ない。ていうか短すぎる。
以前、アメリカのメディアで日本は2ヶ月程度で原爆の開発が可能と報道された。
ただし初期型の原爆は1〜2トンの重量になるはずで核戦力としての運用は難しい。 戦力化するには弾頭の小型化と、運搬手段である原潜、巡航ミサイル又は弾道ミサイルを並行して開発することが必要。
巡航ミサイルについては日本は関連技術を全て持っているので数年で開発可能。
また参考までにアメリカは世界初のSSBNジョージ・ワシントン級とポラリスミサイルを半世紀前に4年少しで開発している。
一番難易度が高いと思われるのは核弾頭の小型化で、これには複数回の核実験が必要とされる。 コンピュータによるシュミレーションでも可能だが、核実験は最低でも一回やった方がいい。
いずれにせよ核兵器の実戦配備は政府が開発を決定してから最短でも4〜5年という所だろう。

>ただしアメリカをはじめとする諸外国がどんな反発をするのかまったく未知数。

もし国内の政治状況が一変して核武装が国民のコンセンサスを得たと仮定すれば、外交的には常任理事国の何処かの国の「承認」か「暗黙の了解」があれば可能。
NPTを脱退しても国連安保理による制裁決議案を常任理事国の拒否権で破棄できるから。今の所、この方法が妥当だろう。

>俺の知ってる範囲じゃ、尖閣を日本が狙ってたのは確かだが肝心の清国に問い合わせたという話は聞いたことがない。

あんたの知識や証拠は間違っているよ。日清戦争で日本が取り上げたとか言っているようですが、日清戦争以前から日本領で、鰹節工場の従業員が200人位住んでいた事実があるそうです。
1970年以前に中国で発行した世界地図には、私は見たことないのですが、魚釣島は日本領と印刷されていたらしいので、最近中国領に書き換えたと伝えられています。1970年以降の中国で作った世界地図では国境線が都合よく東に移動されて魚釣島は中国領になっているそうです。下記の記事を参照してください。偽札造りと同じでインチキです。
尖閣諸島はhttp://news.livedoor.com/article/detail/6999470/

尖閣諸島が中国領だとは今まで言ったことがないのに突然言い出したのは、地下資源に石油があると分かってきたので台湾と共に急に言い出したのです。
南沙諸島の領有権も言い出したのは、地下資源があると分かってきたので言い出したと言われ、今度は沖縄だとも言い出しているそうです。中国は、近海の島々を中国領にしたいそうです。
中国は、尖閣諸島は日清戦争によって奪われた物だから返還しろと言うのが、言い分ですが、尖閣諸島と日清戦争には、何ら関係がありません。中国は、尖閣諸島問題を歴史問題とすり替えようとする、でっち上げに過ぎません。
中国は、歴史問題にすり替える事により、沖縄県迄をも手中にしようと画策してます。貴方は、沖縄県も中国や台湾だと思いますか?


76. 2012年11月24日 23:37:42 : KrTXRTmTMs
今どき武器をひけらかして交渉するような国は食えないぜ。
人間として脅かしかけて主張するのは卑怯な証拠のかたまりだろう。
国だって同じだ。
いらねーんだよ!! 日本に核兵器なんぞは!

77. 2012年11月25日 01:10:38 : rpO5yazcjY
>>76
日本国内においても、金持ちは優遇される。特急車にもグリーン車にも乗れる。
最高級のホテルにも泊まれる。しかし、金のない者には無理な話だ。
国だって同じだ。国土の大きい国、金のある国、軍事力のある国の発言力は
大きい。力のない国は征服される。人類の歴史は戦争の歴史だ。
弱肉強食は自然の摂理であり、食うか食われるかは野生生物の間では間断なく
続いている。人間は動物ではないと言いたいのか。少し、進化した動物に
すぎない。食われたくなければ武装しなければならない。
あんただって、家には鍵かけて枕元にはなにがしかの武器をおいて寝るだろう。
無防備の動物は殺され、食われておしまいだ。
国家も個人の集団であり、集団が倒されないよう武装するのは当然であり、
本能であり、生存権でもある。アメリカでは銃の所持は権利であるとしている。
核兵器も兵器の延長線上にあるものであり、特別視されるものでもない。
将来はもっと破壊力をともなった兵器も開発されるだろう。
日本に核兵器はいらないとか言っても、現実にアメリカの核に依存しており、
小さな小人が後ろに完全武装の巨人をしたがえ、俺はなにも武器は持って
いない、平和主義者と言っても信用する国はなかろう。
さりとて、小人ひとりが野獣の中にほおり出されたら、瞬時に食われておしまい
だろう。現実を無視した空理空論は有害以外の何者でもない。

78. 2012年11月25日 02:02:28 : cUqQ10tEi6
>>76
>人間として脅かしかけて主張するのは卑怯な証拠のかたまりだろう。

人間は慈悲深い天使ではないんだよ。あんただって聖人君主でもないだろ?何、訳の分からん事を言っているんだ?


79. 2012年11月25日 02:22:26 : KrTXRTmTMs
78.さんへ

だからその考えが卑怯なんだよ。
そんな考えは今の中国人にそっくりだ。
慈悲の意味を知らないなら弁えるべきだ。
それから、聖人君子と言うんだよ。
訳も分からないからそう言うんだよ。

友達になってやってもいいんだよ。
じゃあな、また明日 チャットしような。


80. 2012年11月25日 02:43:36 : cUqQ10tEi6
>>79
>だからその考えが卑怯なんだよ。

卑怯だからって止める方法もないくせに何言っているんだか・・・。


81. 2012年11月25日 09:11:21 : c9H4MiFJDQ
77。

>現実を無視した空理空論は有害以外の何者でもない。
こんなこというのだったら、現実の核のゴミの問題を片付けてから議論を進めろよ。
適当に都合のよいところだけ飛ばすなよな。


82. 2012年11月25日 09:13:55 : c9H4MiFJDQ
もちろん、国防上のウイークポイントになる原発はいらないよな。>77

83. 2012年11月25日 09:18:44 : iyWcJJCxK2
日本は一刻も早く核武装すべきだ! そのためには「日米安保条約」を破棄し、国内のすべての米軍基地を空にして自衛隊が駐留する。しようとと思えば安保は一年で解約できる。ただちに核武装に着手する。すると不景気もすぐ吹っ飛んで就職率も上がる。住所不定、無職の若者も救済できる。札を刷る必要は無い。余った核兵器は欲しい国に高額で売却しまた核兵器をどんどん生産すればよい。今度の衆議院選挙に出馬する政党はすべて『安保条約』破棄と「核武装」着手を公約すべきだ! それなのにそんな政党は一つもない。ああ情け無い。腰抜け侍の政治家ども。絶好のチャンスではないか。もっと知恵を出せ!

84. 2012年11月25日 09:23:41 : c9H4MiFJDQ
ただのキチガイか・・・

85. 2012年11月25日 11:02:02 : KrTXRTmTMs
原子爆弾は使える兵器か、保有は正しいか。 本題に戻ろう!

原子力の知識が豊富な諸氏・諸君は放射能を閉じ込める能力が高い遮蔽コンクリートについて、どう思っているか尋ねてみたい。核シェルターに実際に使用さてい重量コンクリートである。原子爆弾を使えるか使えないかの問題は被弾・被爆した時に国民の生命・安全を保障できる規模の核シェルターを先に準備・保有するかしないかが重要になるからだ。遮蔽コンクリートについて要求されるべき規模・性能を問う。原子爆弾が使える兵器であると仮定することは日本が再び核攻撃を受けることを意味する。被爆した場合に国民の生命・安全について保障されていなければ架空の議論といえども核保有論そのものが戯論であることを証明している。


86. 2012年11月25日 11:17:27 : cUqQ10tEi6
>>85
>原子爆弾が使える兵器であると仮定することは日本が再び核攻撃を受けることを意味する。

核保有国であるアメリカ、ロシア(旧ソ連)、中国、イギリス、フランス、イスラエル、インド、パキスタン、北朝鮮は核攻撃を受ける運命なのですか?

>核シェルターに実際に使用さてい重量コンクリートである。
>遮蔽コンクリートについて要求されるべき規模・性能を問う。

核シェルターは専門の業者があるよ。織部精機製作所ってところで作ってくれる。
http://www.oribe-seiki.co.jp/
核シェルターって別に難しい技術じゃないからね。

>核保有論そのものが戯論であることを証明している。

戯論だったら核保有国なんて存在しないだろ?なに言っているの?


87. 2012年11月25日 11:42:14 : YHXRIFXB9E
>>85
戦術核というのを知らないのか。
核はもう広島・長崎みたいに大きくなくても良いのだよ。
スーツケース1個の大きさで十分なのだよ。
いつまで過去の知識にとらわれているのか。
これほど核が小型化されたということは、破壊力に
比較して飛散する放射能もわずかであることを意味する。
ということは核使用の敷居は限りなく低くなったことを
意味する。
戦術核、要するに大砲ね。これを打ち込んでから相手陣地に
突入しても味方には放射能の被害がほとんどなく容易に
そこを占拠できるということだ。
核シェルターは欧米では常識でしょ。
そういう常識がないから、非常識だから、原発事故なぞ起こした
わけだろ。実につまらないところから取り返しのつかない
超重大事故に発展させてしまった。
日本人の馬鹿さ加減を認識したほうがええよ。

88. 2012年11月25日 11:42:51 : KrTXRTmTMs
86.さんへ

お前はすでに負けている。



89. 2012年11月25日 12:28:06 : cUqQ10tEi6
>戦術核というのを知らないのか。
核はもう広島・長崎みたいに大きくなくても良いのだよ。

それくらい知っているよ。何言っているの?

>スーツケース1個の大きさで十分なのだよ。

正確には、重さ数十キロ、大きめのボストンバッグに入る程度にまでは、少なくとも小型化されました。例を挙げれば、デイビー・クロケットというバズーカ砲があるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88_(%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8)

>戦術核、要するに大砲ね。これを打ち込んでから相手陣地に突入しても味方には放射能の被害がほとんどなく容易にそこを占拠できるということだ。

あんたさバカ?戦術核の意味を知らないらしい。
戦術核というのは、核地雷、核砲弾の類の事を指す。効率より運搬性が重視されるので、リニア爆縮などのコンパクトさ命の設計がされます。また砲弾であれば発射加速度に耐える設計となります。
また、対機甲師団用戦術核であれば、相手が爆風や熱線に対して保護されていますから、中性子放射を強化した水爆、つまり中性子爆弾などを使うことになります。
あんたが強調している核兵器は、戦略核と言う。簡潔に言うと、弾頭あたりの出力を最大化する、つまり最大効率を追求することになり、標的によりますが、爆圧に重点を置いた設計となります。
間違った知識を言っても無駄だね。

>核シェルターは欧米では常識でしょ。

日本も広めればいいだけでは?

意外とこの人は核兵器すら無知なのでは?


90. 2012年11月25日 13:09:57 : cUqQ10tEi6
↑追加
戦術核は局地の戦闘において戦術的優位を得るための核。従って敵部隊や交通要所などを標的とします。
戦略核は敵の継戦意志をくじくための核。従って、敵都市や敵核ミサイルサイロなどを標的とします。
また、広義には戦力を持って政治意志を強要するために用いられる核も戦略核です。

どちらにせよ、あんたは核兵器に関しては無知だって事が証明されたね。


91. 2012年11月25日 14:02:00 : IFHA3bwlUs
とにかく、早く核兵器をつくって実戦配備することが重要じゃ
ないのかね。
日本はこれから、少子化、原発事故の影響で人口も国力も
激しく衰退していくだろう。
周辺諸国は虎視眈々と日本が衰弱していくのを狙っている。
ハゲタカが衰弱した動物が死ぬのを待って空高く舞って
いるように。
フィリピンやベトナム、チベット、ウィグルの例を出すまでもなく
中国は日本が衰弱したのを確認すれば1秒も待たず侵攻してくるだろう。
鳩山がアメリカとの仲を引き裂いたのを見て、すばやく尖閣で
海保の船に襲い掛かってきたのをもう忘れたか。
国力の衰退を補えるのはもはや核兵器以外ありえなくなった。
アメリカは日本が戦う気力が見受けられないなら早々に手を引くだろう。


92. 2012年11月25日 18:59:54 : hqLYVVf5gI
>91
それじゃ、おまえ、核爆弾持って特攻してこいよ。なぜいかないんだ?
人に行かせて自分は見てるだけか?自民党は国民殺し政党か?

鳩山に責任なすりつけてるのか?自民党は情けない政党だな。
なんでも人の責任か?
尖閣問題、竹島問題、北方領土問題は、自民党のスパイ政治の結果だよ。
自民党政治で、日本はもう20年間衰退しっぱなしじゃないか。
自民党が、日本をボロボロに壊して、中国に攻め込ませるようにし向けてるんだよ。

ところで、領土を取り返す度胸もない自民党腰抜け政権が、核爆弾を使えるのか?
使えなきゃ意味がないぞ。

ぼく、日本刀と拳銃も持ってるんだぞ。こわいだろう。っておどかしたって、意味がないんだよ。
相手は、直接、面と向かって交渉する度胸もない腰抜け人間だと見透かされててるんだからな。

自民公明民主維新の腰抜けぽちじゃ無理だよ。バカにされるだけだ。
石原慎太郎も安倍晋三も大言壮語するけど、中国へ行って交渉する度胸はないわな。

核を持っていれば抑止力になるだって?ばかじゃないか
核を攻撃されたらいちころじゃないか。
原発も同じだ。福井県新潟県北海道の原発に通常ミサイルをぶち込まれただけで日本は終わりだ。
それは、他の国も同じだな。
先手必勝。先にミサイルを打ち込む度胸がある国が勝つ。
石原慎太郎も安倍晋三も石破茂も桜井よしこもみんな口先だけだ。

自民党300万人原爆特攻隊やってみせてくれよ。


93. 2012年11月25日 19:51:31 : B95uHIPS6I
>>92
お前はなんで日本の弱い面のみを見るのだ。
日本にだって勝機はあるのだ。
三峡ダムに巡航ミサイル打ち込めば、中国だってかなり
へたばるだろう。
日本は核シェルターをつくったらいいだろ。
地下都市をつくって、ハルマゲドンに備えたらいいだろう。
地震でどうなるか知らんけど。
とにかく、あまり悲観主義にならず、イスラエルや北朝鮮を
見習えよ。核で大国と相手してんだぞ。
先例があるんだから、日本の核保有も無駄ではあるまい。
有効なんだよ。核保有は。

94. 2012年11月25日 20:05:36 : cUqQ10tEi6
>>92
じゃあ、日本はアメリカの属国、中国の言いなりになれってか?なるほど。貴方はよほど奴隷になりたいようだ。
それに核武装した国は、核兵器を盾に高圧的な態度を出せるので、一方的に言うことを聞かされる関係にする事が可能。
また、核兵器が存在した事により、大規模な戦争は無くなった。核兵器は、戦争の抑止力が絶大である事は、否定できません。

95. 2012年11月25日 20:43:16 : iyWcJJCxK2
アメリカは核兵器所有を口実にしてイラクに手を出し、フセイン政権を打倒しイラクをアメリカのものとした。しかしアメリカは最初からイラクが核兵器を所有してないことを知っていたから手を出したのだ。
 もしイラクが核兵器を所有してそれを実戦で使用できるようにしていたらアメリカは手を出さなかったはずだ。数十発の核ミサイルがアメリカの主要都市に着弾することはアメリカとして想定したくないからだ

96. 2012年11月25日 21:18:45 : c9H4MiFJDQ
あのさ、日本はイラク、北朝鮮のように独裁者の国じゃないから、他の国、条約を無視して核を保有することは不可能なんだよ。
残念なことに独裁者となる器の人間もいない。
負け犬のように、やたらほえる人はいるみたいだけどね。
民主国家で、子孫に多大な付加を与える核のゴミ問題を解決しないで、核兵器を持てると考えるのは、現実逃避ならぬ、誇大妄想といわれてもしょうがないね。

97. 2012年11月25日 22:21:21 : K24p5eoPdM
>>96
日本が持っていないと想定されるのは爆縮レンズ、正確な用語は忘れたが、
これくらいだろ。
しかし、なんのためにスーパーコンピューターがあると思っているのか。
日本は核実験はやってないが核の事故はいろいろやってるだろ。
データは揃ってるんだよ。
だから、つくろうと思えばすぐつくれるんだよ。
実験は1回で十分だろう。石炭の坑道ででもやればいい。
核のゴミとか数発の核ミサイルつくればいいだけの話なのにどうでも
いい話だ。


98. 2012年11月25日 22:31:28 : c9H4MiFJDQ
ほう、滅亡する国は何やっても良いという考えで言ってる?
誰もそんな考えには付いてこないよ。
人には現実逃避といいながら、実は誇大妄想をゴリ押ししている御仁、一人で妄想するだけにしておけ。

99. 2012年11月25日 22:36:32 : c9H4MiFJDQ
97.
一つ質問、君はもちろん、国防の邪魔になる原発は不要という考えだよね?

100. 2012年11月25日 23:15:31 : cUqQ10tEi6
>あのさ、日本はイラク、北朝鮮のように独裁者の国じゃないから、他の国、条約を無視して核を保有することは不可能なんだよ。

インド・パキスタン・イスラエルは独裁国家では無いのに持っていますが?


101. 2012年11月25日 23:19:20 : cUqQ10tEi6
>>96
>核のゴミ問題を解決しないで

一つ聞くが、地下深くに埋めて、放射線を出さなくなるまで貯蔵する方法はなぜダメなの?


102. 2012年11月25日 23:20:12 : c9H4MiFJDQ
良く聞いてね、民主国家の日本は独裁者でもいない限り、他の国、条約を無視して核を保有することは不可能なんだよ。
それくらい、馬鹿でもわかるだろうが。

103. 2012年11月25日 23:24:50 : cUqQ10tEi6
>民主国家の日本は独裁者でもいない限り、他の国、条約を無視して核を保有することは不可能なんだよ。

貴方の言い方だと、日本が独裁国家さえなれば核を保有していいと?


104. 2012年11月25日 23:27:54 : c9H4MiFJDQ
101、それ、学者が駄目だといった方法だよね。
地震の巣の日本では駄目。

105. 2012年11月25日 23:32:31 : 7oSKGju5kA
印パユダ国に共通な物…   いや なんでもない w


さておいて北ちょはウチは民主主義だと言って憚らないな…    いや なんでもないw


106. 2012年11月25日 23:33:42 : c9H4MiFJDQ
cUqQ10tEi6は、何言っているの?
核を持とうという英雄的な人物が日本にいるかという事を言っている。
あなたは、今の日本で民主的に核武装出来ると思っているのですか?

107. 2012年11月25日 23:38:44 : 7oSKGju5kA
ああそうだ…
エルバカッターレや大作君が天下とったら印パユダと共通になれっかも…(麻原のチャンスは残念無念w)

 …いや なんでもないw

しょうがねえな… 石原総統閣下辺りで我慢しときますか (どぅもぃゃだねぇ...


108. 2012年11月25日 23:39:52 : c9H4MiFJDQ
cUqQ10tEi6は、もちろん、国防の邪魔になる原発は不要という考えだよね?

109. 2012年11月25日 23:42:10 : cUqQ10tEi6
>学者が駄目だといった方法だよね。

言っておくが、海外では普通にやっているよ。ちなみに学者って名前は?

>核を持とうという英雄的な人物が日本にいるかという事を言っている。

さんざん、核のゴミとかいっているくせに、結局、貴方は核保有論者じゃない?つまり、独裁国家を望んでいるかどうか知らんが、核のゴミは本当はどうでもよく、日本は将来、核を持つべきだって事だろ?

>あなたは、今の日本で民主的に核武装出来ると思っているのですか?

インド・パキスタン・イスラエルでもやってのけたぐらいだから日本もできるって。


110. 2012年11月25日 23:45:03 : 7oSKGju5kA
日本神道民主主義人民共和国だそうだ    うへえ

111. 2012年11月25日 23:51:18 : c9H4MiFJDQ
なんか君の言っていることが良く理解できんよ、何人?
現実逃避と言って他を否定し、核武装しないのを理想とか言ってはばからない、cUqQ10tEi6
もちろん、国防の邪魔になる原発は不要という考えだよね?

112. 2012年11月25日 23:55:21 : cUqQ10tEi6
貴方は核保有論者でしょ?だって、貴方は「核を持とうという英雄的な人物が日本にいるかという事を言っている。あなたは、今の日本で民主的に核武装出来ると思っているのですか?」と言ったでしょ。つまり、これは「日本は、独裁国家さえなれば、核を保有してもよい」というのが貴方の考えでしょ?

それに原発が国防の邪魔にはならんと思うが・・・。


113. 2012年11月25日 23:56:28 : 7oSKGju5kA
日本神道民主主義人民共和国 > 日本神道民主主義臣民共和国

ちょと訂正(爆


さあ。第三世界と堂々肩をならべようw


114. 2012年11月26日 00:06:31 : c9H4MiFJDQ
原発は、専制攻撃の第一目標じゃないの?
核武装する前に、通常兵器で攻撃されても良いようにするのが先だよね。
それは、今旬な議題で、脱原発を推進すれば良いだけなのだから簡単だよね。
cUqQ10tEi6もそう思うよね?

115. 2012年11月26日 00:18:53 : cUqQ10tEi6
>114
>原発は、専制攻撃の第一目標じゃないの?

テロリストならそうする。でも普通なら原発を攻撃して放射能を拡散するよりも、核ミサイルで攻撃した方がいいのでは?大都市だろうが、軍事基地だろうが一瞬で灰にできるシロモノだし。
でも普通は、原発のすぐ近くに空軍基地を設置し、原発を武装した人間が警備しています。しかも、原発敷地内には対空ミサイルも設置されていて、許可なく近づくモノは問答無用で撃たれます。日本だけが原発の警備が異常って事かな。原発の近くに自衛隊基地がある訳でもないし。

後、貴方は「核を持とうという英雄的な人物が日本にいるかという事を言っている。あなたは、今の日本で民主的に核武装出来ると思っているのですか?」と言ったのは、「日本は、独裁国家さえなれば、核を保有してもよい」ですよね?意見がありませんが?


116. 2012年11月26日 00:23:49 : c9H4MiFJDQ
核のゴミの問題がある限り、原発を持てないし、核武装出来ないとはっきり言っているが、つんぼかね?

117. 2012年11月26日 00:27:28 : cUqQ10tEi6
でも、「核を持とうという英雄的な人物が日本にいるかという事を言っている。あなたは、今の日本で民主的に核武装出来ると思っているのですか?」の中に核のゴミは一言もないが?

118. 2012年11月26日 00:32:02 : c9H4MiFJDQ
つまらん、核武装は止めとけ。
せいぜい権力者のオモチャになるだけだね。

119. 2012年11月26日 00:39:30 : cUqQ10tEi6
>>118
え?じゃあ、なぜ「核を持とうという英雄的な人物が日本にいるかという事を言っている。あなたは、今の日本で民主的に核武装出来ると思っているのですか?」と言い方をしたの?
それとも、核のゴミを解決すれば核を持ってもよいという考え方なのか?「核のゴミの問題がある限り、原発を持てないし、核武装出来ない」と言う言い方は、核のゴミを解決さえすれば日本は核武装していいし、原発をどんどん作ればいいと言う訳だ。


いずれにせよ、c9H4MiFJDQさんは、核武装論者に間違いないね。条件付きの核武装論者だが。


120. 2012年11月26日 00:46:39 : c9H4MiFJDQ
妄想者のたわごとか・・・



121. 2012年11月26日 00:48:56 : cUqQ10tEi6
>>c9H4MiFJDQ

あんたに国語力が無いだけ。自分で言っている事が裏目に出た事すら、気が付かないバカだって事(笑)。


122. 2012年11月26日 01:15:51 : c9H4MiFJDQ
どうでもよいよね、そんなこと。
ここへ来て核武装と騒いでいる人たちは、国防などどうでも良くて、お金のために騒いでいるだけなんだろうね。
ウイークポイントの原発を無くすことを考えずに、ただ核武装なんだからね。
エコノミックアニマルいいかげんにしろよ。

123. 恵也 2012年11月26日 01:23:12 : cdRlA.6W79UEw : lefaetreSg
>>75 核実験は最低でも一回やった方がいい。

やった方がいいのは事実だが、イスラエルはまったくしてないけど
100発くらいは確実に持ってる。
アメリカの実績のある科学者などを雇ってるせいだろう。

ソ連の技術者も逃げ出してるはずだし、専門家の間では核技術なんて
ほとんど秘密はないのじゃないの。

だからこそ専門家の意見が聞けれる立場になった小沢一郎が90日という
日数が出たのでしょう。大学生だって設計図を描き専門家の検証で爆発
するというお墨付きが出たといいます。

>> 日清戦争以前から日本領で、鰹節工場の従業員が200人位住んでいた事実

アンタは日にちをまったく調査してない。
話にならん。

1945年〜1970年までは中国政府が気が付いてなかっただけ。
1970年頃の国連調査で石油があるとわかってから、中国が調査しなおしただけだ。
少なくとも正確な日時を調べなおしてから出直しなさい!


124. 2012年11月26日 01:24:32 : cUqQ10tEi6
>>c9H4MiFJDQ
核のゴミを解決さえすれば日本は核武装していいし、原発をどんどん作ればいいと言う人なんて説得力なし。
まず貴方の主張が矛盾しているって言う事をどうにかしてほしい。貴方の主張をはっきりと言ってくれない?それとも、答える事ができないのか?
まあ、答えたれないという事は、貴方は条件付きの核武装論者だって事になる(「核のゴミの問題がある限り、原発を持てないし、核武装出来ない」と言う言い方は、核のゴミを解決さえすれば日本は核武装していいし、原発をどんどん作ればいいという見方になる)。
まあ、この人は国語力で自滅するのも時間の問題だな。

125. 2012年11月26日 01:38:23 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>やった方がいいのは事実だが、イスラエルはまったくしてないけど

アメリカの核実験として行われたことや、 南アフリカの核実験に関与されたと言われており、核実験をしなかったとは言えないかと。

>ソ連の技術者も逃げ出してるはずだし、専門家の間では核技術なんてほとんど秘密はないのじゃないの。

そのまま放っておくバカはいないだろうし、原料も機材も無いのにどうやって核爆弾を作るの?

>専門家の意見が聞けれる立場になった小沢一郎が90日という日数が出たのでしょう。大学生だって設計図を描き専門家の検証で爆発するというお墨付きが出たといいます。

バカだろ、この人。核兵器製造がそんなに簡単ならテロリストはすでに核武装できるよ。
余談だけど、小沢さんは核武装する気満々じゃないか(笑)。

>アンタは日にちをまったく調査してない。

調べもしないで何言っているの?あんたが言っている事は全部、中国の言い分。中国の犬か、あんたは(笑)。


126. 2012年11月26日 02:25:08 : RaUDNASe2s
人間は“原始的な知的生物”であり、かつ“狂ったサル”であるということでしょう

原子爆弾は実戦で使用することのできない兵器です
開発・維持に膨大な費用がかかります
その分を、社会的な弱者の救済にまわした方がよっぽど良い

もうスパコンの性能は地球をシミュレーションできるほどに向上しているのだから、核の問題以前に戦争もヴァーチャルに行えばいい

人口や経済競争力、GNP、食料生産力などのパラメーターを詳細に入力して、スパコンでやればいいでしょう

中立的な機関が行司となり、お互いの国の閣僚と軍人が向かい合ってやればいい

利権にがんじがらめにされ、いまだに、古いアーキテクチャーである“核の保有”などをこいねがっているアナクロな政治家が存在することに驚かされます


127. 2012年11月26日 05:59:25 : rfcCuFHQZE
核兵器は使える兵器か?。について。使う意思がその国の指導者にあるかどうかが関係するでしょう。第二次世界大戦で人類に災厄をもたらしたナチズムとフアシズムの残党のうち、敗戦後ドイツはナチズムと決別しましたが日本はひそかに地下で再興を企ててきた用です。今、維新の石原、自民の安倍の発言を総合すると、したたかで強靭な軍拡でいつでも、どことでも、即時戦争のできる体制にするために、戦後体制{平和主義と自由、民主主義」をかなぐり捨てて、戦争に明け暮れた時代の日本軍国主義、国家主義体制への回帰を企てていると見ています。石原らの狙いは「日本の核武装」です。{将来保有する50隻の較ミサイル原潜から相手国の心臓部へ報復核ミサイルを即時ぶち込む}と言う日本が核兵器を使う具体的戦略を書いた有名なタカ派の本がすでにでています。タカ派は100%使う気です。

128. 2012年11月26日 07:13:51 : Fy1Mnth0XU
イスラエルが核実験をやらないのはアメリカで核開発に
従事してたのはユダヤ教徒の人たちで、設計図とか
すべて頭の中に叩き込んでイスラエルにわたってきた
からだろう。ルーズベルトに核開発を進言したのは
アインシュタインだろうが。

129. 2012年11月26日 07:54:30 : c9H4MiFJDQ
cUqQ10tEi6

なんか、日本が、ドイツ、イタリアのようになれない事情がよく分かった。
核武装の本意はお金。
中国が怖くて核が欲しい。
中国に対してよっぽど怖いことしてきたんだね。
その前に、日本の若者の未来を切り捨てて、賃金の安さと言う点だけで大挙して進出した君達が、いまさら泣き言を言っても誰も聞かん。
今までどおり、鬼畜道を目指して、さらに賃金の安いところにでも行ってくれという事だね。
エコノミックアニマルさん。


130. 2012年11月26日 08:22:13 : okgt04Fe5I
★電力も不要、国防にすら最も不利になる!時代遅れの単なる一部のヤツラの亡国利権!
【ポイント1】原発推進は、実は保守でもなんでもなく単なる一部のヤツラの亡国の利権のカタマリ!いま原発をゼロにしてもいっこうにかまわない。核物質は余っているから。
【ポイント2】原発が攻撃されれば一発で負け!特に小国は文字通り亡国でクソ・リアリ
ズムのユダヤ人国家「イスラエル」「台湾」「シンガポール」等国防上不利で原発を放棄!
【ポイント3】宇宙兵器の発達により「核は時代遅れ」になりつつある!!
【例1神の杖】http://www.news-postseven.com/archives/20120606_109183.html
【例2プラズマ兵器】http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/2290557ab723ed063d95f69eefb5f7c6

131. 2012年11月26日 08:30:08 : 7oSKGju5kA
ここまでの一連の論議を眺めてみれば
これだけ百者百様の漲った自信のみを根拠に百様の妄想をぶつけ合わさせる力を持った兵器が核兵器の本質である事が見えます。
最早実態としての核兵器など其処に無くてすら良い。記号として存在してさえすれば良い訳です。
「使うだろう」「使うだろう」「使うだろう」「使うだろう」
核兵器の記号を種子に、百者百様の「根拠」を原料とした恐怖感を肥やしに、疑心暗鬼の樹林が互いのコロニーを拡張し、境界を接して衝突をし始めます。
そして終いにはあのセイタカアワダチソウの様に自家中毒の兆候すら見せる者も居ます。

恐らくそれに気付いたのが核を削減する方向を模索している既存保有国の一群なのでしょう類推出来る気がします。
まだ持った事の無い。或いは大量に持った事の無い。また或いは最近持ったばかりの国はその段階以前の状況…何を実らせるのかも解らず足元のみを眺めてどんどん穴を掘り種蒔きに精を出している状況だと言う事なのでしょう。
況んや個人をや です。
或いは沢田研二なら真実が解ったかも知れません。
普通個人は持ってませんから。 どこまでも妄想の兵器です。
核兵器を巡る個人レベルの言葉は自信に満ち溢れる程妄想を循環させるものなのでしょう。

何処の御家庭にでもありそうな爪楊枝を核兵器に見立てて
書き込みをしながら手元に積み上げてみると良いかも知れません。
自分を そして書き込んでる個人個人を国家に見立ててみましょう。
何本手元に積み上がったかは決して明らかにしてはいけません。
終いに邪魔になるほど積み上がるでしょう。減らしたくなったら開示するのも良いかもしれません。
しかし決して真実の数を伝えてはいけません。国家同士の疑心暗鬼の駆け引きなのですから。

私ですか
面倒くさいから最初から持ちません(笑
歯を掃除して耳を掻いたら半分に折ってゴミ箱直行ですよ
本当ですってば(笑


(ホントかな〜〜〜)


132. 2012年11月26日 08:32:35 : 7oSKGju5kA
>>130
【例3某中松式ミサイルUターン兵器】(爆w

133. 2012年11月26日 09:10:53 : yhkDWB3oEo
いま世界戦争の予見…、のとこに入ってきたとだけど

> こんな意見あったよ。


134. 恵也 2012年11月26日 11:26:15 : cdRlA.6W79UEw : mnfOagdpTQ
>>118 せいぜい権力者のオモチャになるだけだね。

俺もそう思う。
良心的な権力者は困るだろうね。

たとえば中国やロシアの核ミサイルが一発発射されて、海上自衛隊が全滅した
ときに反撃命令で核ミサイルのボタンが押せるだろうか。
押したとたんに、また莫大な量の核ミサイルが日本本土に飛んでくるんだからね。

あってもなくても使えないような兵器じゃ、有害無益だよ。
せいぜい相手国が使わない雰囲気に環境を整えるのが、最良の策で相手国を
脅しで動かすのは最悪の策だろう。

ベトナム戦争で戦争を戦った北ベトナム幹部と、アメリカの幹部マクナマラ
国防長官の会話「我々はなぜ戦争をしたのか――ベトナム戦争・敵との対話」
や「マクナマラ回想録」などを読むと、国家指導者の知恵の程度がわかる。

−−−−−(引用開始)−−−−−
マクナマラ自身の「ベトナムの指導者は、同胞の命のことなどまったく考えていなか
ったのではないか。同胞の死傷者の数を減らすことなど念頭になかったからこそ、戦
争を早期に終結させる話し合いも拒否したのではないか」という発言で頂点に達する。

瀬踏み交渉のなかでも北爆を続行しておいて、「これを認めなければ爆撃を続けるぞ
」という物言いが、一方的に戦場にされている側から見てどう捉えられるかが、マク
ナマラにはついに理解しがたい地点なのだ。軍事行動を増大させつつ交渉のチャンネ
ルを開こうとすることに、合理性をしか見ないところにマクナマラたちはいる。

ベトナム側の憤りは当然にも強いが、対話を続けようとする意志によって辛うじて彼
らは冷静さを保つ。著者自身もこの発言には驚き、対話が終わった後でマクナマラに
本意を質問している。だがマクナマラは動じない。「もし私が北ベトナムの高官であ
ったなら、米国の提案について交渉を開始し、和平達成の努力をしただろう」と断言する。
http://www.shonan.ne.jp/~kuri/aala/aala_27.html

>>125 原料も機材も無いのにどうやって核爆弾を作るの?

日本には原料も機材も人材も十分にそろってます。
だからこそ小沢一郎は90日間で核兵器が完成するといってるの。
それに70年も前に完成した技術が、今の日本人に作れない筈がない。

ゼロからはじめる技術は大変だけど、北朝鮮でさえ完成してる兵器だ。
国家が決意したら、日本で長期間にわたって作れない筈がないだろ。

>> 核兵器製造がそんなに簡単ならテロリストはすでに核武装できるよ。

テロリストができない最大の理由は、プルトニウムの確保。
だからこそアメリカ政府が、核燃料の監視に神経質なの。
日本の原発もIAEAのビデオなどで監視されてるよ。

>> 調べもしないで何言っているの?

俺は日本外務省や中国外務省の言い分を調べ、両方の論者を調べた上で書いてる。
あなたはそこまで調べてないでしょう。

最低限、京都大学の教授だった吉田清氏や、田中角栄と周恩来の会談記録くらい
読んでから書きなさい。あまりにも読書量が少なすぎ!
1895年という時期は、日清戦争に日本が勝ち休戦交渉を清が持ってきたときだ。

日本で言えば、アメリカと戦争で負けボロボロ状態のときにたとえば、小笠原を
アメリカのハワイ州に編入したようなもの。
戦争に勝ってる国が負けてる国の島を編入するのには、後ろ暗い所があるからなの。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
一八八五年(明治十八年)、沖縄県令らがこの地は中国領かもしれないからと
いう理由で、直ちにこれを日本領とすることにちゅうちょしたのに対して、内
務卿山県有朋が即時領有を強行しようと して、これらの島は『中山傳信録』に
見える島と同じ島であっても、その島はただ清国船が「針路ノ方向ヲ取リタルマ
デニテ、別ニ清国所属ノ証跡ハ少シモ相見へ申サズ」(本論文第十一節を参照)
と主張したことのくりかえしにすぎない。
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page015.html


135. 2012年11月26日 11:32:40 : 1a1ujUQSo2
>>恵也
>俺は日本外務省や中国外務省の言い分を調べ、両方の論者を調べた上で書いてる。

この人は中国の言い分を100%正しいと思っている(笑)。普通、日本、中国の言い分を比べてみたら、矛盾があるはずなのにね。どうやら、尖閣諸島は中国にあげちゃえという売国奴だろう。

>ゼロからはじめる技術は大変だけど、北朝鮮でさえ完成してる兵器だ。
国家が決意したら、日本で長期間にわたって作れない筈がないだろ。


136. 恵也 2012年11月26日 15:01:36 : cdRlA.6W79UEw : HEUqLrIDJY
>>109 海外では普通にやっているよ。ちなみに学者って名前は?

高レベル核廃棄物の地層処分は、海外でもまだ実績はありません。
地下埋設地の住民の反対が強くてアメリカでさえ、候補地が中止になってます。
一時保管場所はありますが、永久処分地として決まってるのはフィンランドだけ。
議会の承認で場所はオルキルオトに決まってますが、実行されるのは2020年頃。

アメリカのヤッカマウンテンやドイツのゴアレーベンでも計画はありますが
住民の反対で凍結状態。

日本でも学術会議が地層処分は不可能で、乾式の地上保管しかないという結論
を出してますが日本の公式見解にはなってません。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
日本学術会議が地層処分は不可能であり当分乾式キャスクによる地上保管しか
ないという見解を発表しましたが政府としての統一見解は出ていません。

地層処分における安全保管期間はアメリカでは100万年が義務付けられていて
、これは現在の人類が出現したのが50万年ほど前であることを考えると人知
を超えた期間です。
http://www.asyura2.com/12/genpatu28/msg/708.html

ーーーーー引用開始ーーーーーー
二〇〇〇年二月には、高レベル放射性廃棄物の市域の通過を禁止し、市長の
権限で「ドライバーを逮捕できる」との条例を市議会で可決。
同年九月には「非核自治体」として名乗りを上げた。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020602.html

>>115 普通なら原発を攻撃して放射能を拡散するよりも、核ミサイルで攻撃した方がいいのでは?

相互の国家関係でしょう。
俺が北朝鮮の指導者で戦争になったら、日本の横須賀基地などは核ミサイル
で攻撃し軍の出動を止めて、原発は通常兵器で攻撃する。

核ミサイルの量がたくさんあるのなら全部核ミサイルで行うかも知れん。
でもそんな必要は日本に対してはないでしょう。
原発をあと2ヶ所くらい爆発させたら、日本には住む人がいなくなりそうだ。

俺はそれでも逃げ出さないけど、未成年の子供を持ってたら無理をしてでも
南半球のオーストラリアかニュージーランドに逃げ込む。

>>125  南アフリカの核実験に関与されたと言われており、

俺の記憶では南アフリカは核実験はしてないよ。
核兵器を作ろうとした事はあるけど、中止してすべて破棄したという
ことを読んだ記憶がある。

政治権力が白人政権から黒人政権に変わる可能性があったために、無理して
中止したと思ってましたが・・・


137. 恵也 2012年11月26日 15:28:43 : cdRlA.6W79UEw : 9XXhQcnZbU
>>135 日本、中国の言い分を比べてみたら、矛盾があるはずなのにね。

矛盾はたくさんあるよ。
時系列を正確に比べ、その当時の戦力を調べて日本は戦勝国として
台湾や遼東半島など正式な休戦交渉で手に入れられなくても、内緒で
日本が既得権として手に入れたのが、日清戦争での尖閣諸島なの。

いわば既成事実を突きつけ、正式な結婚前に同居生活をしてるようなもの。
正式な結婚後のことなら担当者にわかるが、結婚以前のことがわからんのが
沖縄県に併合してた尖閣問題というべき。

竹島(リアンクール島)問題も日露戦争のドサクサに、島根県に併合して
ロシア艦隊偵察基地として日本海軍が使ってます。
現実に軍事力で相手に勝ったら、何だってやってしまうのが政治家というもの。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
翌一九〇五年一月、後記するように明治政府はリアンクール島の領土編入を
閣議で決定し「竹島」と命名した。さらに六月十三日、軍艦橋立を同島に派遣
し、望楼建設の詳細な調査をおこなった。そのうえで海軍は六月二十四日、鬱
陵島、リアンクール島を含めた日本海同水域の総合施設計画を立てた。その計
画にしたがい、リアンクール島の望楼は七月二十五日に着工、八月十九日から
活動に入った。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html


138. 2012年11月26日 15:41:08 : TyvEYanYcA
「原発は安全保障の観点からも必要」などとのたまう自民党、民主党だが

テロやミサイル攻撃に無防備な日本の原発ほど「安全保障上のリスク」はない。

米国のように仮想的が遠くてミサイル飛来二時間がかかる場合には、対処可能な範囲が広がるが、日本は、どうにもならない。おまけに国内に「工作員」は自由にではいりかのう。

あえて発言しないだろうが、中国、北朝鮮も笑っている。

「日本の核」に付いては、問題外で、ありえない。製造可能であるが不要なことは米国が一番知っている。「気違いに刃物」は米国も許可しないだろう。


139. 2012年11月26日 17:58:27 : Kse53zYp5s
いまだに大英帝国の侵略意識が抜けていないイギリスは
核兵器を喰らって滅びたほうがいいわ。(笑)
     ↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ギルバート元イギリス国防相「タリバンに核兵器使おう」

1 名前: サバトラ(大阪府) 2012/11/26(月) 09:59:30.81 ID:EglRLlZh0 PLT(12000) ポイント特典

英国防相を務めたことのある英国議員のギルバート卿は、アフガニスタンとパキスタンの国境問題を非常に過激な手段で解決するよう提案した。ギルバート卿は、目的のために大量破壊兵器を使用するよう提案した。

ギルバート卿は、アフガニスタン・パキスタン国境で、放射汚染を引き起こさないが、全ての生物を殺傷する中性子爆弾を使用するよう提案した。露紙PBKが伝えたところによると、会議の出席者たちは、ギルバート卿の提案を痛烈に批判したという。

アフガニスタン・パキスタン国境では、イスラム過激主義組織が定期的にテロ要員の訓練などを行っていることから、同地域は世界の不安定地域として考えることができる。

http://japanese.ruvr.ru/2012_11_25/95823901/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


140. 恵也 2012年11月26日 18:24:56 : cdRlA.6W79UEw : wUDqCZnIDg
>>139 放射汚染を引き起こさないが、全ての生物を殺傷する中性子爆弾を使用

これはデマです。
中性子爆弾とは、中性子で生物を殺しますがいろんな物を放射化します。

核融合炉は中性子を大量に出しますが、その中性子で放射化されるために
完成が危ぶまれてる代物。

この話は、核融合炉に税金を使わせるための悪質なデマじゃないかね。
日本はこの建設イーターに5000億円の資金を出してます。
金属は中性子があたると放射化して、簡単に廃棄処分が出来ません。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
まず実際に運転を始めたら少し燃やしたところで大幅な放射化が起こり、
管理区域内は壮絶な放射線レベルになる。中性子線を浴びて傷んだ超伝導
磁石や隔壁などは、超高精度の遠隔操作で取り替える技術開発が進められ
ている。

その機構がもしも故障したとしたら、現場に入って直すのだって簡単ではない。
長期に止めたまま放射線レベルが下がるのをただただ待つことだってあり得る。

JCO事故で臨界を止めるために作業員が突入したのと比較できない高汚染
状況になっている。それが始まってからどう説明しようと、「そんなことは
知らされていなかった。そんな危険な物なのか」と叩かれるのは必至である。
(団藤保晴 氏より)


141. 2012年11月26日 19:16:33 : cUqQ10tEi6
>>恵也
相変わらず無知だなぁ〜。知ったかぶりと事実誤認がたくさんある。

>日本には原料も機材も人材も十分にそろってます。だからこそ小沢一郎は90日間で核兵器が完成するといってるの。それに70年も前に完成した技術が、今の日本人に作れない筈がない。

小沢さんは核の専門家じゃないだろ(笑)。政治家なんて大抵、適当に言っている(小沢に限らず別に今更始まった訳でもないがwwww)。
第一、核兵器が始めて使用されてから50年以上経ちますがその間一切タッチしていないのに、その50年間核戦略・技術を研鑽してきた連中にすぐ追いつけるわけないでしょう^^。確かに広島に投下された原子爆弾程度ならば、この国の今の技術で製造は不可能ではないでしょう。
むしろ運搬手段、つまりミサイルをどうするかが問題ですね。
これは核ミサイルのノウハウが全くないのだから地道に時間をかけ多額の費用もかけて開発しないと無理でしょう。
どんなタイプの核兵器を開発するかによりけりですが、いずれにしても政治的な問題を別にして、考えてもそう簡単に製造出来るものではないとの結論にならざるを得ないでしょうね。

>俺は日本外務省や中国外務省の言い分を調べ、両方の論者を調べた上で書いてる。
あなたはそこまで調べてないでしょう。

中国は嘘をついているのは間違いない。第一、スプラトリー諸島、パラセル諸島を平気で盗ろうとしている国を信用しろという方が無理だね。

>高レベル核廃棄物の地層処分は、海外でもまだ実績はありません。

実績あろうがなかろうが、地層処分しかないでしょう。高レベル放射性廃棄物を無害化する技術はありませんので。
現在では、環境への配慮や、コストの問題などから、地下の比較的安定した岩盤に部屋をくりぬいて安置し、その周りを何重もの障壁で囲う方式がフィンランドで導入され、ドイツ、スウェーデン、フランスでも具体的な検討が進んでいる。ちなみに、フィンランドでも2020年から操業し、100年間管理。そして、2120年には埋設処理され閉鎖される。

>相互の国家関係でしょう。
俺が北朝鮮の指導者で戦争になったら、日本の横須賀基地などは核ミサイルで攻撃し軍の出動を止めて、原発は通常兵器で攻撃する。

ぷっwwwwwwww。北朝鮮には日本の原発を通常兵器で攻撃できる能力はない。

>俺の記憶では南アフリカは核実験はしてないよ。核兵器を作ろうとした事はあるけど、中止してすべて破棄したということを読んだ記憶がある。

あんたが知らないのは無理はない。
「イスラエルが過去に核実験を行ったかどうかは不明」というのが世界各国による取り敢えずの認識のようです。
ただ、1963年と1966年の両年に、イスラエル南方のネゲヴ(Negev)地域にて低出力での地下核実験が行われたのではないかという説があり、また1979年に南アフリカ付近の沖にて3キロトン規模の海中核爆発がアメリカの核爆発観測衛星「Vela」(対ソ連用)によって観測された「可能性」があり、一部ではこれが南アフリカとイスラエルの両国による共同実験だったのではないかと憶測されています。
無論、いずれの説も確固たる証拠がなく、あくまで推測の域を出ないのが実情のようです。
http://oriharu.net/gabana_n/zaakan/hibi0504/hibi-niisi-050414.htm

>中性子爆弾とは、中性子で生物を殺しますがいろんな物を放射化します。

あんたら、中性子爆弾を知らんと言っているだろ(笑)。
中性子爆弾とは、核爆弾の一種です。
原爆や水爆が圧倒的な破壊力を求めたのですが、中性子爆弾は中性子線が多量に飛散するように設計された核爆弾です。爆発力は通常の原爆よりは弱くなりますが,爆心近くでは通常の原爆のように熱線と爆風による破壊を受けます。中性子線は人間だけでなくすべての生物に影響を与える、放射線の一種です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE


142. 2012年11月26日 19:28:42 : cUqQ10tEi6
↑追加
>核融合炉は中性子を大量に出しますが、その中性子で放射化されるために完成が危ぶまれてる代物。

あんたは科学に興味を持った方がいいよ(笑)。とりあえず、今の核分裂を用いた原子力発電とは、比べものにならないぐらい安全サイドにいく技術。でも、まだまだ50年先の技術。
核融合炉
利点
・核分裂による原子力発電と同様、二酸化炭素の放出がない。
・核分裂反応のような連鎖反応がなく、暴走が原理的に生じない。
・原子力発電で問題となる高レベル放射性廃棄物があまり生じない。
など
欠点
・実験段階から実用段階に至るすべてが巨大施設を必要とするため、莫大な予算がかかる。
・放射能の危険性は炉心と燃料の三重水素において依然として無視できない。
など
詳しくはwikiで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88%E7%82%89

恵也さんはとてつもないバカとはね。恐れ入ったよ。


143. 2012年11月26日 21:20:46 : YNJK2UarQc
とにかく、核兵器は一度つくってみたら。
アメ、ロシア、仏、英、中国、イスラエル、インド、パキスタン、北朝鮮
が持って、日本がもつのは駄目って、そういう話はねえだろ。
持って当たり前だ。核には核でしか対抗できまい。
拳銃に竹やりで勝負できるはずがないだろう。
第一、自衛隊の装備は貧弱だ。核でなんとか周辺国とわたりあえる。
なにより、費用対効果では抜群に安価で効果十分。
これをほおっておく手はあるまい。
非核が平和国家でもあるはずがなく、強国に尖閣のように蹂躙されて
終わりだ。非核は日本の弱体化を狙う三国人の工作員が言っているに
すぎない。日本人の総意が核保有といえば、つくれるのだ。
インドでつくって日本に配備する方法もある。
もう、周辺国にぺこぺこ頭を下げて、税金をばらまくのはうんざりだ。
核はうるさく、汚い周辺国をだまらせるにはちょうどいい兵器だ。

144. 2012年11月26日 23:15:05 : 7oSKGju5kA
魔法の杖ですね

145. 恵也 2012年11月27日 00:23:17 : cdRlA.6W79UEw : US0Jm7Diuk
>> 実績あろうがなかろうが、地層処分しかないでしょう。

可能性があるのは地震が数万年間ない場所で、地下水のない場所であり
日本国内には存在しません。

>> 北朝鮮には日本の原発を通常兵器で攻撃できる能力はない。

日本から人を拉致したり、ロケット砲をつんだ工作船を送り込んだり
できる国だからゲリラ戦的な行動で簡単に出来ると思うけど。
原発の屋上部分は非常に薄くて、ラジコン爆弾でも簡単に破壊できる。

>> 原子力発電とは、比べものにならないぐらい安全サイドにいく技術。

これは核融合を作りたい利権集団の売り言葉に過ぎません。
アメリカは1000億円ほどつぎ込んで研究しましたが、撤退してます。
もっとも大きな撤退原因は、中性子線で容器材料がスポンジ状態に劣化すること。
容器材料の飛躍的発達がなければ、これで電気を作るなんて夢の夢。

俺は今の軽水炉よりも、水の原料になる重水を使うので漏れてしまった場合
はるかに危険な代物と見てます。マウスの実験では骨髄死やリンパ腫で死亡
してる。

東海村の臨界事故でも中性子線が発生しましたが、どのくらいの中性子線が
飛んだのか調査するために10円玉の変質した銅を調べたという。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
下院科学委員長James Sensenbrenner議員の発言はこうだ。
「もともとの構想、1992年の合意にあった国際核融合炉を造ることは、もはや
出来なくなった。このプロジェクトは失敗した。時計の針を進めるときだ。

米国の納税者の金を、行き詰まりと分かったプロジェクトに浪費し続けるのは
常識外れである」。JT−60と並ぶプリンストン大がもつトカマク型大型実
験装置への予算も、1997会計年度限りで打ち切りになるなど、核融合への幻滅
ははっきりした形になっている。 ・・・・

「DT核融合を実現したら、そして当初目標通り自己点火まで行ったら、数時
間の燃焼実験で放射化・電磁応力・熱応力による炉体劣化が限界を超え、せっ
かく造った実験炉の廃棄を迫られる。

核融合研究者はこの状況を『予定通り』といっても『予想外』といっても、市
民の納得は得られないであろう。この事態は、単に核融合研究のみならず科学
研究全体に対する抜きがたい不信を植えつけることになるのではないか。
http://dandoweb.com/backno/981029.htm

>> 高レベル放射性廃棄物があまり生じない。

この表現を怪しいと思わないかね。
ウランを使わないのだから当たり前の話だが、核融合炉に使った材料の中性子
による放射化を無視してるよ。巨大な設備全体を廃棄するのが大変だぞ。

だいたい重水素と三重水素の核融合をさせて、お湯を沸かすのかね。
お湯を通す配管の材料がないでしょう。
今実験が成功してるのは、絶対に核融合をしない普通の水素を電気で高温
にしてプラズマ状態にし磁界で封じ込めてごく短時間観察してるだけの話。

本当に核融合したら莫大な中性子線で、設備全体がスクラップだ。
俺に言わせたら、利権集団と学者連中の研究のための研究で税金の無駄使い。

今の日本の電気代はアメリカの倍くらいだけど、こんなので発電に成功しても、
世界の電気代の何倍くらいになるのだろうね。


146. 2012年11月27日 00:54:36 : QO5WBvA9Pg
>>145
小難しい話はどうでも良い。
つくって、配備することが重要なんだ。
世界の核に関する知見はお前の脳みそなぞ
問題にならないほど進んでいる。
軍事機密なんだから、いちいち公表するわけが
ない。

147. 恵也 2012年11月27日 01:17:07 : cdRlA.6W79UEw : kAbBzIwYb2
>>141 小沢さんは核の専門家じゃないだろ(笑)。

小沢氏は政治権力者として、トップシークレットを調査できた立場の人間。
日本が国家として本気になって核兵器を作ろうとした場合に、どのくらいの期間
で出来るのかは核の専門家よりも、このくらいの人の方が判ると見てます。

核の専門家、たとえば斑目原子力安全委員長や近藤原子力委員長などでは
原子力の狭い分野の専門家ではあっても兵器の専門家ではない。
官僚を使って総合的に調査検討できる政治実力者だからこそ出来ること。

首相経験者以外にはこういった諸外国に知られては困る調査を、秘密裏に
出来る人間は小沢氏くらいしか日本にはいないよ。

>> 運搬手段、つまりミサイルをどうするかが問題ですね。

その為に人工衛星を打ち上げてるんだよ。
技術的には紙一重の差といいます。

>>143 核には核でしか対抗できまい。

核に核で「対抗が出来ない」というのが本物。
今の世の中は、核の脅しに核の脅しをしてるだけで、本気になって
核を使ったときはお互いに全滅だ。

だから使えない兵器といわれるの。
ベトナムはアメリカに勝った唯一の国家だが、アメリカの核の脅しが
効かなかったわけで、ニクソン大統領は本気になって使った場合の損得
を研究した結果、アメリカはベトナムに対して核を使わなかったという。

この敗戦後アメリカとソ連の核兵器削減交渉が本格化して、米ソが同じ
位の核兵器を持った状態になってます。

>> 第一、自衛隊の装備は貧弱だ。核でなんとか周辺国とわたりあえる。

自衛隊の装備は貧弱どころじゃないよ。
今の日本の自衛隊の軍事費は世界で4位くらいじゃないかね。
イギリスやフランスよりも上なんだぜ。
2001年の時で世界3位。まあアメリカ、ロシアには負ける。

これはアメリカの圧力で最新鋭の高価な兵器を買ってるためだが今の海軍力
では中国と戦争しても核を使わない状態なら、日本が勝てるでしょう。
中国の軍事力は陸軍が主力。
世界の軍事費の40%以上をアメリカ1国で使ってます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
図2 2001年度の主要各国の軍事費  グラフ作成:環境総合研究所
http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html

>> 周辺国にぺこぺこ頭を下げて、税金をばらまくのはうんざりだ。

税金をばら撒いてるのは、日本の外務省がアメリカの命令でやってるもの。
まあアメリカの財布になってるものと俺は思ってます。

しかし世界の軍事費の40%を使ってる軍事国家に、表立って抵抗するのは
絶対に日本にとって得ではない。一歩間違えばイラクみたいになってしまう。
フセインのイラクは昔、中東ではアメリカの優等生だったんだぜ。


148. 2012年11月27日 01:42:45 : cUqQ10tEi6
>可能性があるのは地震が数万年間ない場所で、地下水のない場所であり日本国内には存在しません。

じゃあ、諦めたら?

>日本から人を拉致したり、ロケット砲をつんだ工作船を送り込んだりできる国だからゲリラ戦的な行動で簡単に出来ると思うけど。

破壊工作まではできんよ。前から言われていることだが、対戦車砲(ロケット砲)くらいなら大丈夫(ロケット砲は映画のように派手に爆発なんかはしない)。原発を占拠して核燃料を盗むのならできるかもね。メルトダウンさせるっていう手もあるが、専門家を連れて来なくちゃいけない。

>これは核融合を作りたい利権集団の売り言葉に過ぎません。
アメリカは1000億円ほどつぎ込んで研究しましたが、撤退してます。
容器材料の飛躍的発達がなければ、これで電気を作るなんて夢の夢。

科学を知らない人程、バカを見るって言うのは本当だね(笑)。陰謀関連の本を読みすぎだろ(笑)。あんた本当に21世紀の人間?
アメリカだけでなく、日本、欧州連合、ロシア、米国、中国、韓国、インドも核融合炉の研究を進めている。2007年には、イーター国際核融合エネルギー機構が国際機関に正式に設立された。
http://www.naka.jaea.go.jp/ITER/
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1723157.html
http://www.extremetech.com/extreme/137520-clean-limitless-fusion-power-could-arrive-sooner-than-expected

>もっとも大きな撤退原因は、中性子線で容器材料がスポンジ状態に劣化すること。

ぷっwwwwwwwww。笑われるよ。撤退した事はない。大幅に遅れただけ。

核融合炉がどんなものかバカにも分かりやすいように説明します。
太陽と同じようなシステムで熱を発生させて発電しようとするものです。
原子力発電所はウランとかの核分裂といって、反応によって分裂させるときに発生する熱を使って発電しています。
核融合炉は水素を核融合といって、くっつける反応させるときの熱を使って発電しようとするものです。まだまだ研究段階の技術なので、早く実用化するといいですね。

>俺は今の軽水炉よりも、水の原料になる重水を使うので漏れてしまった場合はるかに危険な代物と見てます。マウスの実験では骨髄死やリンパ腫で死亡してる。

ぷっwwwwwww。一般的に重水は放射性同位体じゃないよ。笑われるよ。あんたが指しているのは、重水素と三重水素(トリチウム)だよ(爆)。まあ、一般の人から見りゃ、同じようにしか見えんが、意味が違うからね。

>東海村の臨界事故でも中性子線が発生しましたが、どのくらいの中性子線が飛んだのか調査するために10円玉の変質した銅を調べたという。

中性子線が銅を変質する力は無い(笑)。

>下院科学委員長James Sensenbrenner議員の発言はこうだ。(省略)

これ完全にデマだよ。理論も滅茶苦茶だし(笑)。よくこんなデタラメな主張を信じるようになるね(爆)。

>核融合炉に使った材料の中性子による放射化を無視してるよ。巨大な設備全体を廃棄するのが大変だぞ。

確かに現在の核融合の方法だと炉心材料の放射化によって低レベル放射性廃棄物が
出る。でもね、心配しなくても、核融合炉の種類はたくさんある。
核分裂炉とちがって、原理的に暴走はしないですし、高レベル放射性廃棄物は出ませんし、十分実用に期待は持てる。


恵也さんは、科学に興味を持ってね(笑)。


149. 恵也 2012年11月27日 01:44:45 : cdRlA.6W79UEw : kZsJnIRq5E
>>141 第一、スプラトリー諸島、パラセル諸島を平気で盗ろうとしている
>>  国を信用しろという方が無理だね。

ベトナムやフィリピンとの領土問題には、あまり興味がなく調べたことが
ないけど中国はあらゆることを公式に正史として記録して残すクセのある国家。

だから記録で喧嘩したらどれだけでも出てきて、太刀打ちができない。
明の時代には鄭和が2万人の乗組員を引き連れてアフリカ沿岸まで貿易促進
キャラバン隊が行ってるので、こんな無人島にも唾はつけてるでしょう。

世界中に中華料理店を出してるくらいの外国への進取の気迫もある。
だから中国のものだという論理はありそうだよ。
日本でいう宝船の語源もこの鄭和の艦隊だという。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
明の永楽帝の積極外交政策南方版が、鄭和の南海遠征。
永楽2年(1405年)から宣徳8年(1433年)まで前後7回行われた。
1回の航海に62隻の大船が出かけ、その乗組員は総勢2万8千人を数えた
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse059.html


150. 2012年11月27日 02:22:43 : cUqQ10tEi6
>小沢氏は政治権力者として、トップシークレットを調査できた立場の人間。
日本が国家として本気になって核兵器を作ろうとした場合に、どのくらいの期間
で出来るのかは核の専門家よりも、このくらいの人の方が判ると見てます。

小沢さんってそんなに大した人物じゃないだろ?陰謀とかなんとかは置いといて、彼は何かすごいことをしましたか?
それに、確か小沢さんって国連中心主義で有名だね。自衛隊を国連軍の指揮下にした方がいいと掲げたくらいだからね。
まあ、小沢さんに限らずほとんどの政治家は科学の「か」も分からない集団だから、誰かさんの政治家の発言を簡単に信じるというのもどうかと思うね。

>核の専門家、たとえば斑目原子力安全委員長や近藤原子力委員長などでは原子力の狭い分野の専門家ではあっても兵器の専門家ではない。官僚を使って総合的に調査検討できる政治実力者だからこそ出来ること。

あんたは核兵器をなめているだろ?政治家がどんなによくても、核兵器の専門家がいなきゃ意味がないだろ(笑)。

>首相経験者以外にはこういった諸外国に知られては困る調査を、秘密裏に出来る人間は小沢氏くらいしか日本にはいないよ。

なんであんたがそんな事知っているの?証拠や実例は?ま、どうせ陰謀論関連の本だろうけどwwwww。

>その為に人工衛星を打ち上げてるんだよ。技術的には紙一重の差といいます。

実用されなかったら、意味がありません。宇宙ロケットとICBM(大陸間弾道ミサイル)は外見が同じだけで、性能も運用も全く違いますよ。ミサイルとロケットの設計自体が違うからね。

>だから使えない兵器といわれるの。
ベトナムはアメリカに勝った唯一の国家だが、アメリカの核の脅しが効かなかったわけで、ニクソン大統領は本気になって使った場合の損得を研究した結果、アメリカはベトナムに対して核を使わなかったという。

あんたは、朝鮮戦争の経緯をパクって勝手に物語を作っているだろ(笑)。

>自衛隊の装備は貧弱どころじゃないよ。今の日本の自衛隊の軍事費は世界で4位くらいじゃないかね。イギリスやフランスよりも上なんだぜ。2001年の時で世界3位。まあアメリカ、ロシアには負ける。

自衛隊の装備は、優秀は貧弱か?答えはYesでもあり、Noでもある。確かに自衛隊の兵器は、高価で優秀な兵器はある(F-15J、イージス艦、10式戦車、国産艦対艦ミサイルなど)。でも、一方で古い装備もあるって事には誰も指摘しない(64式小銃(1964年に作られた自動小銃、未だに使われている所がある)、74式戦車(意外とたくさんあるみたい)、F-4EJ(約50年間使われている戦闘機)、銃剣道(未だに重視しているらしい)、しらね級護衛艦・はたかぜ級ミサイル護衛艦・あさぎり級護衛艦・はつゆき級護衛艦・はるしお級潜水艦(構造的に古い))。
軍事費だけ見て軍事力を決めつけるというのは、間違いかもね(アメリカ・ロシア・中国は軍事大国というのは間違いないだろうが)。

>図2 2001年度の主要各国の軍事費  グラフ作成:環境総合研究所

何年前の資料を持ってきているんだ(笑)?2011年度を挙げろよ(爆)。
http://blog.goo.ne.jp/saypeace/e/85052437bb8fa7bb3a1aba45de04dc6b

>税金をばら撒いてるのは、日本の外務省がアメリカの命令でやってるもの。まあアメリカの財布になってるものと俺は思ってます。

はいはい。妄想はいいよ。それだったら、国内での公共事業や国会議員の給料などのばらまきは誰がやっているの?
まあ、税金をばらまいているのは、日本のバカな政治家って事には間違いないね。


この人は、怪しげな情報を鵜呑みにするバカらしいね(笑)。


151. 2012年11月27日 02:30:35 : cUqQ10tEi6
>ベトナムやフィリピンとの領土問題には、あまり興味がなく調べたことがないけど中国はあらゆることを公式に正史として記録して残すクセのある国家。

へぇ〜。じゃあ、ウイグルもチベットも、中国が侵攻したのも正しいと?ウイグルもチベットも中国領だから、何をやっても正しいと?

>だから記録で喧嘩したらどれだけでも出てきて、太刀打ちができない。

日本も記録はしているよ(笑)。はっきり言ってあんたは、中国の犬だろ。中国の言い分は100%正しいと思っているとはね。情けない。売国奴とはこの事だ。

>明の時代には鄭和が2万人の乗組員を引き連れてアフリカ沿岸まで貿易促進キャラバン隊が行ってるので、こんな無人島にも唾はつけてるでしょう。

証拠もないのに、勝手に物語を作るなよな(笑)。

>世界中に中華料理店を出してるくらいの外国への進取の気迫もある。
だから中国のものだという論理はありそうだよ。日本でいう宝船の語源もこの鄭和の艦隊だという。

そうか。あんたは、売国奴だって事が分かったよ。


152. 2012年11月27日 06:08:50 : c9H4MiFJDQ
守銭奴はしつこい。
金のためだからね。
金のために知識も狭窄症で融通が利かない。
金のために何でもやる。
相手にするだけ無駄。
時間がもったいない。

153. 2012年11月27日 06:42:16 : fiDfSUHD4M
>>149 中国はあらゆることを公式に正史として記録して残すクセのある国家。


ハハハハハハハハハ、王朝が変われば人から書物までみな焼き払ってきただろ。
だから、知識の積み重ねができなく、近代化できなく、欧米列強から国土
を踏み荒らされたきたくせに。



154. 恵也 2012年11月27日 09:24:24 : cdRlA.6W79UEw : Kwb2tfYUBo
>>143 中性子線は人間だけでなくすべての生物に影響を与える、放射線の一種です。

言葉が足りません。
中性子線は粒子の線で原子核の中の中性子と同じもの。
ですから中性子線が原子核にぶつかると、原子自体が変化してしまいます。

原発は中性子線をウランの原子核にぶつけて原子を壊すことで出るエネルギー
を利用して電気を作る装置。
銅の原子核に中性子線がぶつかれば、銅の原子が変化するのは当たり前。

>> 核分裂による原子力発電と同様、二酸化炭素の放出がない。

核融合炉は水の中から極々微量の重水素、三重水素を取り出す必要があり
この時に必要な電気エネルギーは二酸化炭素の放出をしてます。

重水素、三重水素を核融合する時に高温でプラズマにし強力な磁力で閉じ
込める必要があるがこのエネルギーも電気であり二酸化炭素を放出。

巨大な装置を必要としてますが、この装置も製造する時には電気を使い
装置を運送する車も石油燃料であり二酸化炭素を放出。
ここで注意すべきは今の温暖化の主犯は、二酸化炭素ではありません。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
炭酸ガスによる地球温暖化有害説には、どこか、胡散臭さが感じられ、
そのまわりには腐臭が漂っている。技術者(のはしくれ)としての勘だ。

だから、ぼくははなからこの話を信じていない。温暖化しないと言って
いるんじゃない。「温暖化してなにが悪いのだ?」と言っているんだ。
http://www.k3.dion.ne.jp/~akiradzf/the_Earth.htm

>> 原子力発電で問題となる高レベル放射性廃棄物があまり生じない。

高レベル廃棄物ばかりでなく、中レベル、低レベルの莫大な量の廃棄物
が出ますし、そのレベルでは人間界に戻ってくる心配が大きい。
今の原発を廃止する時にも、低レベルのくず鉄が大量に出ますが再利用する
計画が進行中です。

放射能つきフライパンが店で売られ、放射能入り道路など一定量以下の低
レベルの放射性物質の再利用をしないと量があまりにも莫大で処分できません。。

>>143 日本がもつのは駄目って、そういう話はねえだろ。

あんたは甘すぎる!
イラクが核兵器を持とうとして原発を作ったことがありますが、完成間際に
なってイスラエル空軍から爆撃を受けて破壊されたことがあります。

いまはイランが核兵器を持とうとしてるのじゃないかと、アメリカやイスラ
エルに推測されて貿易制限を受けて、物価はうなぎのぼりで石油も諸外国は
買ってくれません。
あんたは諸外国に核兵器を日本が持つことを許してもらえると思うのかな?


155. 2012年11月27日 10:52:09 : 1a1ujUQSo2
>>154
>イラクが核兵器を持とうとして原発を作ったことがありますが、完成間際になってイスラエル空軍から爆撃を受けて破壊されたことがあります。

北朝鮮は核兵器を持っているのに、核兵器製造施設に対して誰も攻撃しないのはなぜ?

>あんたは諸外国に核兵器を日本が持つことを許してもらえると思うのかな?

甘いな。インドは諸外国が核を保有する事を認めたぜ。インドができて日本は無理という理論がなぜ成り立つ?


恵也は尖閣諸島に関する情報どころか、核融合炉に関する情報まで間違っているのを見ると、あんたはすでに負けている。ただ単に間違った情報を書き込む某国工作員。


156. 恵也 2012年11月27日 11:57:13 : cdRlA.6W79UEw : tafxGe9n2E
>>153 王朝が変われば人から書物までみな焼き払ってきただろ

正史は滅びた過去の王朝のことを現王朝指導者のために書くもので、歴代王朝
でやっており、その写本で現代に残ったものを正史といってる。

だから正史の中には、王朝が滅びて数百年経って作られた晋書という正史もあるし
三国志の魏志倭人伝のように魏の国で生きてた人が直接、書いた正史もあります。
信頼性はピンからキリまである。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
魏志倭人伝は魏の後継の晋の国の著作朗という官職にあった陳寿が、書いた
書物で正史ですから、信頼性が高いとされています

陳寿は蜀の国で233年に生まれ297年に65歳で亡くなっています 
邪馬台国の女王の卑弥呼とほぼ同時代の人です
http://www.webtelevi.com/yamataigisi.htm


157. 2012年11月27日 12:13:24 : 1a1ujUQSo2
>>156
>正史は滅びた過去の王朝のことを現王朝指導者のために書くもので、歴代王朝
でやっており、その写本で現代に残ったものを正史といってる。

中国を庇うのはいいよ。スプラトリー諸島、パラセル諸島、尖閣諸島を盗ろう、盗っている行為については、中国のやり方は正義だと?
ウイグル、チベットに軍事侵攻して虐殺する行為も正義だと?
インドと中国が領土(アクサイチン、アルナーチャル・プラデーシュ州)を巡って紛争した事は、どっちが正しい?
ダマンスキー島を巡って、中国とロシア(旧ソ連)は対立していた時期があったけど、どっちが正しいの?
「アメリカは悪だ!しかし、中国のやっている事、主張している事は正義だ!疑う必要はない!中国様は全て正しい。中国の周辺国は中国の犬になるべきだ!」と恵也はこう言いたいらしい。工作員も結構粘るね。ご愁傷様。


158. 2012年11月27日 19:46:33 : cUqQ10tEi6
>中性子線は粒子の線で原子核の中の中性子と同じもの。
ですから中性子線が原子核にぶつかると、原子自体が変化してしまいます。

何処のトンデモ本を読んだか知らんが、間違っている。
中性子線とは中性子の粒子線のこと。中性子線を物質に当てると、中性子は物質内の原子の原子核と衝突を繰り返すうちにエネルギーを失って行く。やがて、周りの原子(分子)の熱運動と熱平衡状態に達し、その熱運動と同程度のエネルギー状態となる。原子炉内の熱中性子は、ウラン235等の核燃料との核分裂反応の反応断面積が非常に大きく、効率的に核分裂連鎖反応を起こすことができるため、原子炉の多くは熱中性子による核分裂連鎖反応を利用している。
注意しておきますが、中性子は電荷を持ってなくて中性なので、簡単に原子核の中に入り込んで不安定な原子核を作ってしまいます。
こんな所かな?原子自体を変化?そんな事は起こらん(笑)。原子崩壊ならあるよ。
中学では原子は、崩壊しないものなどとして習うでしょう。
放射性崩壊(崩壊する時に放射線をだすのでこう呼びます)(別称:原子の崩壊)は、原子が安定状態よりもエネルギーが高い状態になったときに、安定方向に向かうために起こす現象で、α崩壊、β崩壊があります。
つまり崩壊によって余分なエネルギーを放出し、安定するためです。
α崩壊…α粒子(ヘリウム原子核で、2個の陽子と2個の中性子でできている)が、高速で飛びだす崩壊。
→陽子の数が2個減り、核子(陽子と中性子)の数が4個減る。
β崩壊…高速の電子が飛び出す崩壊。
詳しく言うと、中性子が陽子と電子とニュートリノ(物質の最小単位と考えられている素粒子のひとつで、質量がほとんど0で電荷がない粒子)に変わる現象。
→中性子が1個減るが陽子が1個増えるので、核子の数は変わらないが原子番号がひとつ増える。
α崩壊とβ崩壊だけでは安定できないとき(こういう場合が多い)γ線を放出することがあります。
γ線とは、電磁波の一種で紫外線やX線よりもエネルギーの高い電磁波。
このγ線は電磁波なので、放出前後では陽子や中性子の数は変わりません。
長くなりましたが 崩壊して均衡が崩れるのでなく 不安定な状態から放射線を出して崩壊を繰り返して、安定な状態になろうとしているのです。

>原発は中性子線をウランの原子核にぶつけて原子を壊すことで出るエネルギー
を利用して電気を作る装置。

ウランの原子核に中性子が当たると、原子核が分裂します。そのときに発生する熱を利用する発電を行う。

>核融合炉は水の中から極々微量の重水素、三重水素を取り出す必要がありこの時に必要な電気エネルギーは二酸化炭素の放出をしてます。

そのために消費される電気を発生させる時には二酸化炭素を発生させることというのは、何処にでもあるんだけどね。

>今の温暖化の主犯は、二酸化炭素ではありません。(省略)

温暖化の原因は、水蒸気、二酸化炭素、メタン、亜酸化窒素、フルオロカーボンなど大気中の微量気体です。これらは温室効果ガスと呼ばれています。故に、二酸化炭素だけが温暖化の原因ではありません。ただ、年々二酸化炭素の増加が著しいので多くの専門家が温暖化の原因は二酸化炭素と言っているだけです。しかし、二酸化炭素も原因の一つには変わりませんが。

>高レベル廃棄物ばかりでなく、中レベル、低レベルの莫大な量の廃棄物が出ますし、そのレベルでは人間界に戻ってくる心配が大きい。

放射性廃棄物は、高レベル放射性廃棄物と低レベル放射性廃棄物しかないよ。頭、大丈夫?

>イラクが核兵器を持とうとして原発を作ったことがありますが、完成間際になってイスラエル空軍から爆撃を受けて破壊されたことがあります。

それだったらなぜ世界は、インド・パキスタン・北朝鮮・イスラエルの核保有を許したの?未然に防げたはずでしょ?

>あんたは諸外国に核兵器を日本が持つことを許してもらえると思うのかな?

インドは核を持ってもよいと世界は認めています。インドを見習えばいいのでは?

>正史は滅びた過去の王朝のことを現王朝指導者のために書くもので、歴代王朝でやっており、その写本で現代に残ったものを正史といってる。

つまり、中国のやり方は全て正しく、疑ってはいけない。という訳だ。おめでたい人だ。>>157さんの言う通り、「中国のやっている事、主張している事は正義だ!疑う必要はない!中国様は全て正しい!中国の周辺国は中国の犬になるべきだ!」と言うのが本音だろう。なんだ。日本はアメリカの属国とか言われているが、恵也の言い方だとアメリカが中国に変わっただけじゃないか。


159. 2012年11月27日 19:56:16 : r9WnHpjopM
おめーら本当に馬鹿ばっかりだなー!
覚えたてのこと、人前でそんなに書き込みしたらガキとばれるだろ!!!
ずっと前から分かってた風に書けよ!!
使えねーだろが!! おめーら、核分裂が好きなだけだろ!!
精神分裂になる前に、悪いことは言わないから、何でもいいから、監視カメラの技術を専攻してくれよ、集中制御システムを近いうちに作るぞ!!

160. 恵也 2012年11月27日 19:58:13 : cdRlA.6W79UEw : OrjFN4k6VE
>>148 中性子線が銅を変質する力は無い(笑)。

失礼、記憶違いだった、10円玉ではなく5円玉の中の亜鉛だった。

>> 一般的に重水は放射性同位体じゃないよ。笑われるよ。あんたが指して
>> いるのは、重水素と三重水素(トリチウム)だよ(爆)。

重水って酸素原子か水素原子の中性子の多いのが入ってるのをいう。
マウスの実験でもこの重水を使ってますし、外部に出てくれば人間にも悪いよ。

>> 十分実用に期待は持てる。

核融合炉の実用化は無理だよ。
出てくる中性子に耐えれるような材料を人類はあまり経験してない。
軽水炉でも中性子が出るけど、それどころじゃない量が発生してしまうという。
税金の無駄使い。

>> 宇宙ロケットとICBM(大陸間弾道ミサイル)は外見が同じだけで、性能も
>> 運用も全く違いますよ。

同じようなもの。
ロケットエンジンをつけ宇宙まで誘導するか、地上や海に誘導するかの違いで
技術的にはたいした違いがあるものじゃありません。
北朝鮮だって人工衛星だといって、打ち上げて海に落としてるでしょう。

>> 朝鮮戦争の経緯をパクって勝手に物語を作っているだろ(笑)。

朝鮮戦争ではマッカーサーが国境地帯に核爆弾を落とそうとしてクビになった。
ベトナム戦争でもニクソン大統領が真剣に検討したといいます。

>>151 日本も記録はしているよ(笑)。

尖閣諸島の記録は、明治以前の日本にほとんどない。
江戸時代初期に全国の藩が徳川幕府に地図を提出してるが、島津家文書の
琉球国絵図でも尖閣諸島は載ってません。

沖縄の久米島と尖閣諸島の間は深い海で黒潮の激流が横断して流れ、昔の
漁船では沖縄から尖閣には行きにくかった。

行けるようになったのは明治以降のエンジン付きの漁船が出来てからだ。
しかし福建省や台湾からなら、浅いし順流や逆流を利用して往復が比較的
簡単でした。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
釣魚嶼、黄尾嶼、赤尾嶼はいずれも大陸棚の縁に位置し、その周辺は200
メートル以下の浅い海である。そこから久米島をはじめとする琉球の島々
との間には1000〜2000メートルに達する海溝が存在し、しかも黒潮の流れ
がある。小舟では容易に渡れるものではなかった。
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html

>>155 インドは諸外国が核を保有する事を認めたぜ。

アメリカから認めてもらうまで、ずいぶん時間がかかったのじゃないの。
最近だったんじゃないの、アメリカに許されたのは。

>>157 中国のやり方は正義だと?

正義だなんて俺書いてないぞ。
だいたいウィグルやチベットの歴史も知らんし、ベトナムやフィリピンとの
領土問題なんてまったく判らん。
そんな知りもしないことで正義とか悪だとあなたは断定する人間なの?

しかし尖閣に関しては、日本が日清戦争のドサクサに沖縄県に編入した島で
あり、ポツダム宣言で中国に戻すと約束してるのだから法的には中国領だ。
これは俺が知ってるから書いてるのだけどね。

>> アメリカは悪だ!

あなたはアメリカの何が悪だというのだろう。
アメリカは小笠原や沖縄を日本に返したけど、これは法的には正義じゃないかな。
まあ北方領土を返さないロシアより、小笠原を帰したアメリカは正義じゃないかね。

日本に関することなら日本語の資料がたくさんあるけど、ベトナムやフィリピン
となるとベトナム語やフィリピノ語を読む必要があるからチョット・・・
俺の守備範囲外だよ。
あなたは自分で調べもせずに、悪だとか正義だとか断言する人のようだね。


161. 2012年11月27日 20:15:44 : r9WnHpjopM
おめーら、震えて笑ってろよ

162. 2012年11月27日 20:27:56 : r9WnHpjopM
ラーメンぶっかっけられても知らねーからな!!

163. 2012年11月27日 20:31:06 : r9WnHpjopM
おめーら、チョンマゲのくせしてよく言うなー!
100年はえーんだよ!!

164. 2012年11月27日 20:32:30 : r9WnHpjopM
チャットは続けような

165. 2012年11月27日 20:51:12 : cUqQ10tEi6
>> 恵也
>重水って酸素原子か水素原子の中性子の多いのが入ってるのをいう。マウスの実験でもこの重水を使ってますし、外部に出てくれば人間にも悪いよ。

さっきから言っているが、重水は放射性同位体ではない。
飲料水などとして大量に(体重に対して数十%以上)摂取すると生体内反応に失調をきたす。でも、微生物は重水中でも培養できるものもあるのが不思議な所。
また、放射線治療においても重水は必要なので、重水を批判していてもねぇ〜。

>核融合炉の実用化は無理だよ。
出てくる中性子に耐えれるような材料を人類はあまり経験してない。

だから、50年後ぐらい先の技術って言ったじゃん。リニアモーターカーだって、金をたくさん使って実用しようとしているじゃん。

>ロケットエンジンをつけ宇宙まで誘導するか、地上や海に誘導するかの違いで
技術的にはたいした違いがあるものじゃありません。
北朝鮮だって人工衛星だといって、打ち上げて海に落としてるでしょう。

甘いね。H−2A液体燃料ロケットは、ICBMとしては現実的でなく転用できません。H-2A液体燃料ロケットは、タンクに保存できないすぐに大気中に蒸発する高価で取り扱いが面倒なマイナス263度の液体水素を推進剤にしているので其の注入作業、点検作業に最短でも2日間もかかり、スパイ衛星で簡単に、発見されてしまう。H−2Aロケットは、1機95億円と高価で長さ53m、重さ280トンもあり、ミサイル地下サイロの地下に隠すこともできない(そのまま軍事転用するのなら米ロよりもでかいサイロを作る必要がある)、重すぎて大きすぎて組み立て後は、道路で移動できない、潜水艦でも運べない、鉄道でも運べませんし、燃料が運べないし、保存できない。
液体酸素と水素を燃料にしているようなロケットは、ミサイルとしては実用性ゼロといっていい。
もうちょいと小さい固体燃料のM3くらいがアメリカのミニットマン3型とかロシアのSS-25相当くらいですね。
後は、ロケットに搭載できるほど、小型化しないといけないし。
なので、技術はあるが、一朝一夕にはできない。

>ベトナム戦争でもニクソン大統領が真剣に検討したといいます。

そんな話は聞いた事ないぞ。

>インドは諸外国が核を保有する事を認めたぜ。
>アメリカから認めてもらうまで、ずいぶん時間がかかったのじゃないの。

そんなにかからなかったと聞いています。

>中国のやり方は正義だと?
>正義だなんて俺書いてないぞ。

多分、157さんが言いたいのは、中国の言い分を鵜呑みにしていて疑いもなく、中国を庇っている姿を見て呆れたのでしょう(私も貴方の言い分には呆れていますが)。
尖閣諸島は、貴方がどうこう言おうが、正真正銘、日本の領土です。
まあ、「ウィグルやチベットの歴史も知らんし、ベトナムやフィリピンとの領土問題なんてまったく判らん。」と言っているのであれば、貴方はただのバカです。


166. 2012年11月27日 21:01:54 : lQ7mTZv9Vo
自信兵器として使われているようだが、、

167. 恵也 2012年11月27日 23:43:29 : cdRlA.6W79UEw : eSRv0Q0Eqw
>>02 外資も虎視眈々と狙ってるように思うね

送電は公営の一社で責任を負えばいい。
発電に外資もドンドン入ってくれて、電気代を安くしてくれれば文句はない。
この分離さえ出来れば電気代はアメリカ並みに半分になる。

今の送電網独占を潰すには、電気代をあげずに国に送電網を売らせればいい。
なんだったらタダで没収だって良いぞ。
こんな原発を導入した連中は自己責任で廃棄物を全部処分しろ。

でも小泉内閣の時に分離をしようとして、分離を東京電力に潰されたから
今回も選挙の時だけのリップサービスで潰される可能性が大きい。
10年前に発送電分離するなら、原発を動かす金を税金で出せと脅してました。
こういった脅しで東電が分離派官僚を潰してます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉(のぶや)会長(東京電力社長)は
25日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。

・・・・・・・・・・・・・
政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が99年に示した試算では、1キロワット時当たりの発電単価は原子力が5・9円と、石
油火力10・2円、天然ガス火力6・4円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で8円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

(毎日新聞)2002年1月26日


168. 2012年11月27日 23:49:17 : 7oSKGju5kA
色気出さない「枯れた技術」としては確かに内之浦の純粋個体技術オンリーで行った方が管制の精度は高そうな気がしますな。
(或る意味此処は世界が持って居ない日本独自の技術として面白い処です)

> 自信兵器として使われているようだが、、
うまいな それw


169. 2012年11月28日 05:38:05 : r9WnHpjopM
核のゴミ問題だけど

島国で地下貯蔵するにしても山のてっぺんに埋めるようなもんだろ。
北方領土の地下に埋め込んでも問題ないだろうか? 

アフリカ大陸のプレートが最も安定してるなら、世界は核廃棄物の処理場を集約しないとダメだろな。 


170. 恵也 2012年11月28日 09:29:31 : cdRlA.6W79UEw : 6Ojwr5azGE
>>158 中国のやり方は全て正しく、疑ってはいけない。

正史とは後の王朝が指導者のために歴史を説いたもので、正しいとは違うよ。
数百年後に書かれた晋書というものじゃ、どこまで当てに出来るかわからん。

魏志倭人伝は前王朝の官僚が、後の王朝の官僚にもなって機密文書も読める
立場で書いたもので、その内容には信頼性があるということだ。
具体的に見る癖を付けなさい。

尖閣も中国の言い分と、日本の言い分を平等に見て判断するのが国民の義務。
その義務をないがしろにすると、日本の方向を間違った方向に暴走させるぞ。

>> 日本はアメリカの属国とか言われているが、

これは鳩山由紀夫を引き摺り下ろしたのがアメリカだということから明らか。
ウィキリークスの暴露で、アメリカの手先になったのが菅直人と岡田だった
ことがわかるが、それに協力したのが日本マスコミと東京地検特捜部。

ウィキリークではアメリカの極東政策責任者であるキャンベル国務次官補が2月
に鳩山政権の外交政策に怒り、菅・岡田で何とかしようと意思表明してる

この機密電報があった2月頃日本では鳩山政権にどんな出来事があったか。
1、東京地検が石川知裕議員らを起訴(政治資金記載ミスで)
2、北海道地検が小林議員のガサ入れ(団体献金違反)
3、3ヵ月後の5月、鳩山政権退陣。のち菅直人政権誕生し突然、消費税を10%。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
あらゆる意味で米国の日本支配を疑い、糾弾し、追い出す方策を練らなければならなくなった。
小沢一郎、鳩山由紀夫が、米国支配からの脱却、普通の独立国になることが、
これ程までに米国を怒らせ、慌てさせ、露骨に内政干渉していた事実は看過で
きない。その為には、菅政権を1秒でも早く抹殺する事だろう。筆者も多少勘違
いしていたが、菅と岡田は完全な同じ穴のムジナだったのだ。
ここは考えを改めねばならない。

政倫審招致は断念し、証人喚問にシフトしたようだ。次には「離党勧告」乃至
は「除籍」と云う段取りで来ることは避けがたい。 このような流れも、菅政権が考
えているわけではなく、すべてカーチスとか云う禿とルースとか云う禿が指示していると云う事だ。
http://www.asyura2.com/11/senkyo105/msg/181.html

>>167 失礼、ミスした。


171. 2012年11月28日 09:34:46 : c9H4MiFJDQ
ここしばらく、原発版にうざい工作員がこなくて本当に良かった。
GJ!!

172. 2012年11月28日 10:21:47 : iyWcJJCxK2
いつまでも『日米安保条約』を破棄しないからこういうことになるのだ。腰抜け日本人どもよ!

173. 2012年11月28日 12:59:50 : 1a1ujUQSo2
>>160
>中国のやり方は正義
>正義だなんて俺書いてないぞ。

あんたはそうかと思っているかも知れんが、他人から見れば、「中国万歳!尖閣諸島を中国にやる!」としか聞こえん。この人は下手したら、「沖縄は中国のものだ!中国に沖縄をやれ!」と言いかねん。

>だいたいウィグルやチベットの歴史も知らんし、ベトナムやフィリピンとの領土問題なんてまったく判らん。

中国の事をしっかりと調べているくせに、ウィグルやチベットの歴史も日本以で中国が他国との領土問題をなんで知らないの?そうか。あんたは、中国の悪のやり方には、背を向けているんだ。

>そんな知りもしないことで正義とか悪だとあなたは断定する人間なの?

だって、あんたは中国の言い分を何の疑いもなく、弁護しているじゃないか。中国の主張は正しい!中国のやり方は正義だ!と思っているから、中国の言い分を鵜呑みにしているんじゃないの?なんでそんなに中国を弁護する?

>ポツダム宣言で中国に戻すと約束してるのだから法的には中国領だ。

バカがここにいたwwwwwwww。じゃあ、それに関する文をここに掲載しろよ!
言っておくが、中国人が領有権を主張している根拠は、古文に記述があるとかで全く根拠にない!もし、そんな話だけで、古代や中世まで遡って近代の確定領土を一方的に否定すれば、国際社会はめちゃくちゃになるだろ(笑)。
中国は1970年頃に突然に尖閣は中国のものだと言い出したんだよ!しかし、その前は中国は尖閣を日本の領土だと認めていた。突然に言い出すと同時に中国は、なんと国内の地図の国境線と尖閣諸島を全て中国領に書き換えた。それまでは中国の地図も尖閣諸島は日本領です。例えばその前の1960年代の中国の地図など・・・。それ以前は、人民日報も「尖閣諸島を含む琉球群島」という表現したぐらいだからね。

>あなたはアメリカの何が悪だというのだろう。

反米じゃなかったんだwwwww。

>尖閣も中国の言い分と、日本の言い分を平等に見て判断するのが国民の義務。
その義務をないがしろにすると、日本の方向を間違った方向に暴走させるぞ。

中国の言い分なんて聞く必要はない!もっとも、中国人は日本が尖閣諸島を国有化したら反日デモを起こして、日本企業を破壊したりしたでしょ。中国人は、「日本なんて大っ嫌いだ」と言う事でしょう。まあ、反日教育を熱心にやっている時点で、異常なのは確か。
あんたは、(中国の言い分と、日本の言い分を平等に見て判断していない)中国は中国の方向を間違った方向に暴走していると言いたいのか?


174. 恵也 2012年11月28日 13:07:09 : cdRlA.6W79UEw : wECBfK7a3R
>>158 何処のトンデモ本を読んだか知らんが、間違っている。

間違ってると書かれても、どこが間違ってるのかあなたの言葉ではわからん。
言葉とは「イメージを伝える非常に不完全な道具」に過ぎません。
間違ってるというのなら単純明快に指摘してくれ。

>> 中性子線とは中性子の粒子線のこと。

同じイメージを俺の言葉で書いてるのだが・・・・
ベータ線は電子の粒子線でガンマー線は波のこと。

>> 不安定な原子核を作ってしまいます。

難しい表現をしてるが、結局は別の原子に変化してしまうということ。
いろんな放射線を出しながら時間をかけて、別の物質になることでしょう。

>> 温暖化の原因は、水蒸気、二酸化炭素、メタン、亜酸化窒素、フルオロ
>> カーボンなど大気中の微量気体です。

この中の最大の影響力があるのが水蒸気(70%〜80%の影響力)
水蒸気は水や氷に変化して、温度が変化すれば水蒸気量も変化する。

二酸化炭素は海中に溶け込んでるために、温暖化すると空気中に出てきて
これまたニワトリと卵の関係になってしまい解析が非常に難しい。

温暖化を論ずるなら、恐竜がいたむかしの温暖な時期や、氷河期の寒い時期が
なぜ起きたのかを完全に説明できなければ無意味なんだけどね。

宇宙の超新星爆発で、地球に宇宙線が降り注いでますが宇宙線が多い時に地球
は氷河期になってます。
地球の水蒸気の量がなぜ増減するのかで、宇宙線が原因と考えられてます。

二酸化炭素温暖化主犯説のIPCCの計算では、このまま炭酸ガスが増えたら
90年後に4℃上がり、海面は40cm上がるという程度なんだよ。
こんなものじゃ15℃くらい違う南極氷の温度変化の説明は不可能。

あなたも「人為的な温暖効果ガスの排出量の割合」という言葉のマジックに
かかって誤解してるんじゃないかね。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
確かに、『温室効果ガス排出量の割合』と述べており、示されたグラフの数値に
は嘘はないかもしれない。しかし、よほど洞察力のある人でなければこのパンフ
レットに示された一連の情報から、

『温室効果の90%以上が人為的に排出された二酸化炭素に拠るものだ』と誤った
理解をするのではないだろうか?
(温暖化防止活動の理論構造の検討 より)

>> 放射性廃棄物は、高レベル放射性廃棄物と低レベル放射性廃棄物しかないよ。

これは官僚の区別でしょう。
実際には中レベルもあるよ。人体に影響がほとんどないとしてスクラップとして
再利用するような極低レベルも存在するしね。
外国では一応、高中低と三区分にされてると読んだことがあります。

>> それだったらなぜ世界は、インド・・・・核保有を許したの?

不思議な言葉を使うかただ。
イラクの原発をイスラエルが爆撃破壊した事実を書いてるのに、爆撃され
なかったインドを俺に聞いたって答え方がないだろ。

>>165 中国の言い分を鵜呑みにしていて疑いもなく、

中国の言い分じゃなく、俺の言い分でありその時系列を信用してるだけだ。
尖閣は日清戦争のドサクサに沖縄県に併合したもの。
この時系列が違うとでもいうのかね?

>>169 世界は核廃棄物の処理場を集約

そんな集約されるところは、すごい反対運動が起きるよ。
日本の核廃棄物は福島第一原発に集約したほうが良いと思うけど・・


175. 2012年11月28日 13:12:03 : 1a1ujUQSo2
恵也は工作員か日本人ではないのは確か。違うのであれば正真正銘、売国奴。
恵也はさっさと日本から出て行きな!あんたの故郷は中国だろ!

176. 2012年11月28日 13:23:47 : 1a1ujUQSo2
>>174
>尖閣は日清戦争のドサクサに沖縄県に併合したもの。
この時系列が違うとでもいうのかね?

それ完全に中国の言い分wwwwwwwww。証拠があるなら、日清講和条約(下関条約)のどこに尖閣に関する文があるんだwwwwwwwwwwww?あんたはもとより、中国の主張は全くのデタラメに過ぎん!


177. 2012年11月28日 14:13:02 : 1a1ujUQSo2
>>174
>中国の言い分じゃなく、俺の言い分でありその時系列を信用してるだけだ。

15世紀頃には琉球に属していたことは明らかになっているんだけどねww。後、日本は1895年に国際法のルールにのっとり、正式に領有を宣言しているだけどね。
1951年にはサンフランシスコ講和条約によって、沖縄の一部としてアメリカ合衆国の施政下に入り、1971年6月沖縄返還協定が結ばれ、尖閣諸島も日本に返還。

時系列を信用しているんなら、上に挙げたものはどう思う?
売国奴ってこんなことも知らんらしいwwwwwwww。


178. 恵也 2012年11月28日 20:02:38 : cdRlA.6W79UEw : 282YS6jaOY
>>175 違うのであれば正真正銘、売国奴。

売国奴とは、他国のために自国の人命や国富を売って利益を得る人のこと。
俺は人命や国富を売った覚えがない。

そういえば人気取りのために、尖閣諸島を他人の金で買取しようとし国有化
させた奴がいたけど、日本の自動車産業などが大損害を受けた。
こいつこそ日本の国富を売って、人気取りをした売国奴だろう。

せっかく田中角栄が当時の国力の差を利用して、棚上げにしてたのに全てを
ぶち壊してしまった元凶だ。
今じゃGDPでも軍事力でも中国に抜かれてしまって棚上げは無理。

>>176 日清講和条約(下関条約)のどこに尖閣に関する文があるんだ

下関条約は正式な約束であり、堂々と台湾などを清から手に入れたもの。
尖閣諸島は清には内緒で、下関条約の数ヶ月前に沖縄県に併合してます。
下関条約を結ぼうと結ぶまいと、戦闘に勝った状態で清からカッパラッタ島。

カイロ宣言で清から奪った領土は正式だろうと、内緒であろうと返すことを
日本は約束して終戦を認められました。
貿易立国として日本が生きていくためには、約束を守るのが当たり前。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
満洲、台湾及澎湖島の如き日本国が清国人より盗取したる一切の地域を中華
民国に返還することに在り日本国は又暴力及貪欲に依り日本国の略取したる
他の一切の地域より駆逐せらるべし
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19431127.html

>>177 15世紀頃には琉球に属していたことは明らかになっているんだけどねww。

そんな話ははじめて聞いた。
尖閣諸島は沖縄との間に深い海溝があり、魚は少なく黒潮の激流が横断してます。
沖縄から尖閣を往復するには、黒潮にのって遠回りをして中国経由で尖閣に
行ってそれから尖閣から帰ることになる。

15世紀のエンジンのない帆掛け舟で、どうやって尖閣に直接沖縄から行けた
のか不思議だ。なんか根拠はあるのかね?
京都大学の井上清氏より、あなたに調査能力があるとは思えないのだけど・・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
私は、いわゆる「尖閣列島」のどの一つの島も、一度も琉球領であったことは
ないことを確認できた。のみならず、それらの島は、元来は中国領であったら
しいこともわかった。

ここを日本が領有したのは、一八九五年、日清戦争で日本が勝利したさいのこ
とであり、ここが日本で「尖閣列島」とよばれるようになったのは、なんと、
一九〇〇年(明治三十三年)、沖縄県師範学校教諭黒岩恒の命名によるもので
あることを知った。
(釣魚諸島の史的解明 より)

>> 1895年に国際法のルールにのっとり、正式に領有を宣言しているだけどね。

1895年頃の国際法って何を指すの。
国際法といってもいろいろありまして、捕虜の取り扱いを決めたジュネーブ
条約だって1864年、1899年、1949年、1977年といくつもの議定書が出てる。
あなたが言うのはどの国際条約の、どの文書のルールにのとってるのだろう??

だいたい国際法というのは、帝国主義という狼ドモが小国を奪う道具に過ぎない。
国際法の本質というものを明治の元勲は喝破してるよ。
アンタには理解できないようだが・・・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
他国の領土を同意な
しに自国領に編入するのは、侵略行為にあたることはいうまでもありませんが、
そうした侵略行為も狼どもの国際法によると時には有効とされるようです。た
とえば武力征服などは、弱肉強食時代の国際法では時には合法とされました。
そうした国際法は、当時の日本で万国公法とよばれましたが、そこでは正義や
道義などは問題外でした。
  明治時代の元勲である木戸孝允は「万国公法は小国を奪う一道具」と喝破
しましたが、貪欲な帝国主義国家が力による領土拡張や覇権が可能なように、
かれら仲間うちで野合したのが狼どもの国際法でした。

  そのため、狼どもの国際法は、かって植民地であった国には受け入れがた
い場合が多々ありました。1961年、インドは狼どもの国際法に反旗を翻してポ
ルトガル領のゴアを接収しました。
  しかし、このとき世界的にインドを非難したのは少数にとどまり、多くの
新興国は「反植民地主義の直接行動」としてインドの行動を支持しました。世
界の潮流は、狼どもの国際法に適合するかどうかを問題にするのではなく、そ
れをいかに克服するのかを課題にするようになりました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html

>> 1951年にはサンフランシスコ講和条約によって、沖縄の一部としてアメリカ
>> 合衆国の施政下に入り、1971年6月沖縄返還協定が結ばれ、尖閣諸島も日本に返還。

1945年〜1970年頃までは中国当局者も気が付きませんでした。
台湾や満州を返してもらい、領土問題はないと思ってたわけだ。

ところが石油が出るといわれ調べたところ、この無人島が日清戦争で清から
奪い沖縄県に入れてあったので、そこで初めて中国の領土だとわかったわけ。
この25年間が領土問題で時効に出来るかが問題だけど・・・・・


179. 2012年11月28日 20:19:51 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>間違ってると書かれても、どこが間違ってるのかあなたの言葉ではわからん。

少なくとも半分は間違っている。勉強してみては?

>これは官僚の区別でしょう。
実際には中レベルもあるよ。人体に影響がほとんどないとしてスクラップとして
再利用するような極低レベルも存在するしね。
外国では一応、高中低と三区分にされてると読んだことがあります。

それはフランスぐらい。放射性廃棄物による線引きは人間が勝手にやったことです。でも、ほとんどの国は高レベル、低レベルとしか分かれていない。

>イラクの原発をイスラエルが爆撃破壊した事実を書いてるのに、爆撃されなかったインドを俺に聞いたって答え方がないだろ。

私が言っているのはね、そんな一例だけで日本が核を持ってはいけないと言う理由にはならん、という事ですよ。インド・パキスタン・イスラエル・北朝鮮はあの手この手で核を保有できたのだから、日本も政治家も国民もやる気さえあれば核は持てるでしょう。

>魏志倭人伝は前王朝の官僚が、後の王朝の官僚にもなって機密文書も読める
立場で書いたもので、その内容には信頼性があるということだ。

日本のは信用しないのかよ(笑)。中国の犬とか工作員とか売国奴とか言われても仕方がないと思うね。

>中国の言い分じゃなく、俺の言い分でありその時系列を信用してるだけだ。
尖閣は日清戦争のドサクサに沖縄県に併合したもの。
この時系列が違うとでもいうのかね?

1a1ujUQSo2さんがもう書いてしまったけど、尖閣諸島は間違いなく日本の領土。
国有化宣言が日清戦争と重なっただけなのにね。
日本は明治時代、尖閣を慎重に調べ、どこの国の領土でもないことを確認、閣僚会議で日本領とすることを決定しています。なので、全て中国の言いがかりです。

>ポツダム宣言で中国に戻すと約束してるのだから法的には中国領だ。

さっそく頑張って読んでみた。尖閣に関する文なんて何処にもなかったが・・・。嘘をつかないように(笑)。読んだことないのに平気で嘘をつくなよな(爆)。


180. 恵也 2012年11月28日 20:41:45 : cdRlA.6W79UEw : 7qsK4xzmZI
>>173 反米じゃなかったんだwwwww。

俺は反米だよ。
鳩山由紀夫総理を引き摺り下ろしたり、小沢一郎を東京地検特捜部を使って
ダーティーイメージを植えつけた内政干渉には頭にくる。
まあ東京地検特捜部がアメリカの手下になってるのに気が付いたのは最近だが・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
「米国のエージェント(代理人)」――。菅首相にはそんな言葉がピッタリだ。動かぬ証拠は、
駐韓米国大使館が昨年2月22日、本国あてに送信した外交公電にあった。

内部告発サイト「ウィキリークス」が公開した文書によると、そこには同3日に行われた米キャン
ベル国務次官補と韓国の金星煥外交通商相の会談内容が報告されている。以下は
その一部だ。

〈日本の民主党政権と自民党は『全く異なる』という認識で一致。民主党が米韓
と連携を強めることの重要性を確認した。(中略)キャンベル氏は、菅直人財務相と岡
田克也外相と直接の接触を持つことが重要だと指摘し、金氏も同意した〉

改めて言うが、この会談が行われたのは鳩山政権時代のことである。このころから
すでに米国は菅・岡田に照準を絞り、鳩山首相・小沢幹事長の頭越しに民主党政権
に手を突っ込んでいたわけだ。

その後に起こったことは周知の通り。鳩山は普天間問題で「米国が怒っている」の
大バッシング報道を浴び、退陣に追い込まれた。小沢も洪水のような検察リーク報道の
末、検察審の起訴相当議決が下る。これが「脱小沢」の流れに拍車をかけた。
http://www.asyura2.com/12/senkyo136/msg/597.html


181. 2012年11月28日 20:48:59 : cUqQ10tEi6
↑追加
>売国奴とは、他国のために自国の人命や国富を売って利益を得る人のこと。
俺は人命や国富を売った覚えがない。

日本の領土、尖閣諸島は中国にあげるべきだ!と言うようでは売国奴以外、何者でもないと思いますが?

>そういえば人気取りのために、尖閣諸島を他人の金で買取しようとし国有化させた奴がいたけど、日本の自動車産業などが大損害を受けた。こいつこそ日本の国富を売って、人気取りをした売国奴だろう。

尖閣諸島は日本の領土だから問題ないと思いますけどねぇ〜。>>15世紀頃には琉球に属していたことは明らかになっているんだけどねww。
>そんな話ははじめて聞いた。

気になって探してみました。するとでてきました。恵也さん。貴方の負けです。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n1.htm
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/181.html
http://withcourtesy.seesaa.net/article/281782079.html
http://blogs.yahoo.co.jp/shgmmr/63981664.html

尖閣諸島の歴史
http://allabout.co.jp/gm/gc/293247/

>尖閣諸島は沖縄との間に深い海溝があり、魚は少なく黒潮の激流が横断してます。

海図見たのかよ(笑)。行った事あるのかよ(笑)。東シナ海の大陸棚に何処に深い海溝があるんだよ(笑)。沖縄トラフという海底の窪みはあるが、そんなに深くはない。
尖閣諸島周辺の漁業資源は豊富です。
もともと尖閣諸島ではカツオ漁が盛んで、島の上にも鰹節工場があったんです。
今でもカツオは豊富に捕れます。
石垣島沖合のカツオよりも、美味しいそうです。
他にもマグロ、サバなど、色んな魚が捕れます。良漁場だそうです。
勝手に物語を作るなよな(笑)。以前にもこの言葉は言った事があるような?
尖閣諸島は、エネルギ−や漁業資源の豊富な地域。だから、中国も台湾も領有権を主張しているでしょ。

とにかく、恵也さんの主張は全て間違い。あんたの負けだよ。


182. 2012年11月28日 22:15:42 : okgt04Fe5I
★原発は国防にすら最も不利になる!時代遅れの単なるキケンな機械!★アメリカは、核
開発後70年近くもの間の研究の結果、核放射能は結局全世界に何万年も拡散滞留し勝利
者はないことから長年『核を越える兵器』を追求し《神の杖》《プラズマ兵器》を実用化
しつつある。だからこそ驚愕の『オバマ核放棄宣言』ができたのである!もう核はムダど
ころか原発を狙われたら一発で終わりだからむしろ国防にマイナス!★電力も「シェール
ガス」の糸口をつけているから不要!★いまだに時代遅れの原発を有り難がるニッポンの
「原子力ムラ」「自民党」「石原慎太郎」=お馬鹿さん!原発推進は、実は保守でもなん
でもなく単なる一部のヤツラの「亡国」の利権!国民に癌・奇形を押しつけるキカイ?
【ポイント1】原発推進は、実は保守でもなんでもなく単なる一部のヤツラの亡国の利権!
いま原発をゼロにしてもいっこうにかまわない。核物質は余っているから。【ポイント2】
原発がテロされれば一発で敗戦!特に小国は1発で完全亡国国家消滅なので、クソ・リア
リズムのユダヤ人国家「イスラエル」「台湾」「シンガポール」等は国防上不利と見て原
発を放棄!【ポイント3】宇宙兵器の発達により「核は時代遅れ」になりつつある!!《例
1神の杖》◎米国の地上攻撃用宇宙兵器“神の杖”破壊力は核爆弾に匹敵(ニューポ
ストセブン6月6日、SAPIO)《例2プラズマ兵器》「石原慎太郎、橋下徹両氏は、現代戦
争が「核兵器」から「プラズマ兵器」等に移っているのに認識不足だ」(元毎日新聞委員
の板垣氏ブログ11月21日)

183. 恵也 2012年11月28日 23:51:30 : cdRlA.6W79UEw : HEUqLrIDJY
>>179 尖閣を慎重に調べ、どこの国の領土でもないことを確認、

無人島の所属をどうやって「慎重に調べ、どこの国の領土でもないことを確認」
するのか考えたことがあるかい?

無人島の所属は近くの国の公式の記録を調べることでしょう。
戦争中では相手国の記録なんて調べれない。

沖縄県領にした1895年の10年前の、日本側の記録でも清の領土の可能性が
あるとして外務大臣や沖縄県知事が尖閣への国標建設に反対してるんだぜ。

それが日清戦争で清をコテンパンに海軍、陸軍で破った後に国家として
豹変し、沖縄県に入れたもの。

はっきりいえば清が文句が言えない状態に、戦争でなったとして沖縄県
に編入したもので、これを日本では火事場泥棒という。
戦争で日本が敗れた状態と同じで戦勝国のアメリカ相手に文句言えんだろ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
国標を建てることを企図していたのである。これにたいして沖縄県令西村捨三は1885年9月22日「久米赤島外二島取調ベノ儀ニ付上申」において

「中山伝信録ニ記載セル釣魚台、黄尾嶼、赤尾嶼ト同一ナルモノニコレ無キヤノ疑ナキ能ハズ。果シテ同一ナルトキハ、既ニ清国モ旧中山王ヲ冊封スル使船ノ詳悉セルノミナラズ、ソレゾレ名称ヲモ付シ、琉球航海ノ目標ト為セシコト明ラカナリ。
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html

>> 頑張って読んでみた。尖閣に関する文なんて何処にもなかったが・・・。

降伏文書では
{「ポツダム」宣言の条項を誠実に履行すること}
ポツダム宣言に次のように書いてある。
{「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク}
カイロ宣言には
{満洲、台湾及澎湖島の如き日本国が清国人より盗取したる一切の地域を
 中華民国に返還すること}

これら全部が日本国家を拘束したわけだ。
もう少し詳細に読んでイメージしなさい!

>> そんな一例だけで日本が核を持ってはいけないと言う理由にはならん、

俺はそんな事で「日本が核を持ってはいけない」なんて書いてないはずだけど・・・
核を持つにはイラクがイスラエルから原発を爆撃されたように危機感を持った
相手国だとその覚悟が必要だとは思ってるけどね。

たとえばアメリカや中国、韓国、北朝鮮が危機感に駆られて、特別な決死隊を
作り日本の原発を攻撃してシラを切るとかやられたら、同じ対抗措置を日本が
出来るかな?
国家が危険だとなったらルールなんてなくなるのが世界の常識。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
「イランを手放すわけにはいかない。しかし朝鮮戦争のように戦うことはで
 きない。それだけの準備は無い。そこでCIAを使った秘密工作が考えられた
 のです。ダレス長官は戦争をせずに、成果をあげる最善の方法は、CIAを利
 用して政権を転覆させることだとし、それが大成功を収めました。

 だからグアテマラにも他の国にもこの方法を使ったのです。卑劣だけれども
 一番簡単だからです。」
{ウィリアム・クワンド国家安全保障会議 首席委員(中東地域 1977〜79年)
 「CIA」 秘められた真実 暗殺作戦 より}

>>181 日本の領土、尖閣諸島は中国にあげるべきだ!と言うようでは売国奴

俺は尖閣諸島を日本の領土とは思ってない。
降伏文書、ポツダム宣言、カイロ宣言を読むと、法的には中国領土だ。


184. 2012年11月29日 01:01:01 : cUqQ10tEi6
>>恵也
恵也さん。もう尖閣諸島はあきらめなさい(笑)。なんか聞いている側は、見苦しい言い分しか聞こえない(笑)。負け犬の遠吠えですよ。

>無人島の所属をどうやって「慎重に調べ、どこの国の領土でもないことを確認」するのか考えたことがあるかい?

本当に簡単に言うけど、明と中国は別の国です。単に同じ土地で国名が変わったって話じゃありません。
まったく別の国です。文化大革命時に歴史や文化の継承を弾圧した国です。
だから、貴方が信じている中国の言い分は、勝手に書き換えられたものです。
でなければ、1970年代に東シナ海に海底資源があるとの報告と同時に突然、中国と台湾が尖閣諸島の領有権を主張するはずがありません。

>無人島の所属は近くの国の公式の記録を調べることでしょう。戦争中では相手国の記録なんて調べれない。

それまでは尖閣諸島は琉球王国に属していたんでしょ?

>沖縄県領にした1895年の10年前の、日本側の記録でも清の領土の可能性があるとして外務大臣や沖縄県知事が尖閣への国標建設に反対してるんだぜ。

外務省と沖縄知事がバカだったから。領土よりも国交が大事ってね。

>それが日清戦争で清をコテンパンに海軍、陸軍で破った後に国家として豹変し、沖縄県に入れたもの。
>はっきりいえば清が文句が言えない状態に、戦争でなったとして沖縄県に編入したもので、これを日本では火事場泥棒という。

勝手に物語を作るなよな(笑)。何回目だ?この言葉を書いたのは?

>降伏文書では(省略)これら全部が日本国家を拘束したわけだ。もう少し詳細に読んでイメージしなさい!

それ、あんたが勝手に強引にそう解釈しただけじゃないか(笑)。「尖閣諸島は中国に返還しましょう」なんて何処にも書いていない。頭、大丈夫?もうちょっと勉強しようね(爆)。
もう一回書こうかな?勝手に物語を作るなよな(爆)。

>俺は尖閣諸島を日本の領土とは思ってない。

あんたは、別に尖閣諸島と何の関係もないんだからもう関わるな(笑)。
貴方はまさしく、中国の犬(爆)。

それにあんたがどう思おうが、サンフランシスコ平和条約で放棄が決まった台湾には含まれておらず、アメリカが占領していた沖縄が返還されるまでアメリカの管理下で、沖縄返還で日本に帰ってきたので、国際的にも「どう見ても日本のものです。ありがとうございました」なんだから、無駄な抵抗はやめなさい(笑)。
後、領土を決めるのに歴史は実は全く関係ない。それだけは頭に入れておきなさい。

>核を持つにはイラクがイスラエルから原発を爆撃されたように危機感を持った相手国だとその覚悟が必要だとは思ってるけどね。

だから覚悟があればいいんでしょ?インド・パキスタン・イスラエル・北朝鮮は覚悟があったから核を保有できたんでしょ。日本もできるって。

>たとえばアメリカや中国、韓国、北朝鮮が危機感に駆られて、特別な決死隊を作り日本の原発を攻撃してシラを切るとかやられたら、同じ対抗措置を日本が出来るかな?

その決死隊とうやらを単にやっつければいいだけじゃない?原発の周辺を軍隊で守り固めればそれでいいと思うが。


はっきりと言いますが、恵也さんは尖閣諸島についてはもう負けています。諦めなさい(笑)。


185. 恵也 2012年11月29日 01:18:24 : cdRlA.6W79UEw : LLOQxP7jb6
>>181 気になって探してみました。するとでてきました。

それは石井望氏の方が間違ってます。
産経ニュースが書いたようだが、この文章は井上清氏が日本語で翻訳して
詳しく分析しておられます。
石井望氏はどんな分析をしたのか中身が判らん。

この文章は大正島までが中国側で久米島からが沖縄領という意味。
界の意味と属の意味を取り違えておられる。

それに黄毛嶼とか釣魚嶼、赤嶼という名は中国名だよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
陳侃は、久米島をもって「乃属琉球者」といい、郭汝霖は、赤嶼について
「界琉球地方山也」と書いていることは、とくに重要である。この両島の
間には、水深二千メートル前後の海溝があり、いかなる島もない。

それゆえ陳が、福州から那覇に航するさいに最初に到達する琉球領である
久米島について、これがすなわち琉球領であると書き、郭が中国側の東の
はしの島である赤尾嶼について、この島は琉球地方を界する山だというの
は、同じことを、ちがった角度からのべていることは明らかである。
・・・・・・
釣魚諸島はすでに釣魚島(あるいは釣魚嶼)、黄毛嶼(あるいは黄尾山、
後の黄尾嶼)、赤嶼(後の赤尾嶼)などと中国名がつけられている。

http://www.asyura2.com/12/china3/msg/270.html

>> 海図見たのかよ(笑)。行った事あるのかよ(笑)。

海図は見たし海流も調べたが近くに行った事はない。
でも沖縄のはるか東を南下して、南極のそばまでマグロを釣りに行った事はある。

>> 尖閣諸島ではカツオ漁が盛んで、島の上にも鰹節工場があったんです。

カツオは回遊魚で黒潮に乗って移動するもので、カツオだけで漁師するには
漁獲量の当たり外れが大きくて、あまりにも危険すぎる。
だからこそ尖閣の漁師も終戦前にはカツオ漁は辞めてるでしょう。

根魚の多いのは200mより浅い場所で、太陽光線と栄養分が必要なの。
好漁場は尖閣諸島の近くであり、大正島と久米島の間は1000m以上の深い
海でおまけに黒潮の激流で魚影は薄い。

魚影が濃いのは台湾から大正島へと続くラインなんだよ。
アンタも海流や海の深さくらいは調べてから書き込みなさい。


186. 2012年11月29日 01:19:35 : cUqQ10tEi6
>>恵也
当時清は領有を主張せず、日本の領土と認めています。もし、奪われたのであれば、反論しているはずです。
また、この一連の手続きは国際的に承認されたものであり、カイロ宣言で降伏後に戻すように求められたのは日清戦争で割譲された領土のみですから尖閣諸島は入りません。もし入ってるなら、そもそもアメリカが台湾の国民党政府に返してるはずでしょう。
まぁ・・・「中国領土だ」と主張する以上に、「日本領土だ」と明言してる識学者の方が多いですからね。第三者であるアメリカでさえ「沖縄返還と同時に日本に返還した島」と言ってますし。
それに1920年5月に、当時の中華民国駐長崎領事から福建省の漁民が尖閣諸島に遭難した件について発出された感謝状においては,「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島」との記載が見られます。
また、1953年1月8日人民日報記事「琉球諸島における人々の米国占領反対の戦い」においては、琉球諸島は尖閣諸島を含む7組の島嶼からなる旨の記載があるほか,例えば1933年に中国で発行された「中華民国新地図」や1960年に中国で発行された「世界地図集」では、尖閣諸島が日本に属するものとして扱われています。
上の文章を理解できないのは、バカとしか言いようがない。中国が「日本領土」と認めているんだから(今は違うだろうが)。

だいたい、貴方が挙げた日本横浜国立大学の村田忠禧教授の論理は詭弁です。それを鵜呑みにする自体、愚かな証拠である。


187. 恵也 2012年11月29日 01:38:41 : cdRlA.6W79UEw : 9XXhQcnZbU
>>184 「尖閣諸島は中国に返還しましょう」なんて何処にも書いていない。

あなたには文章の解読力がないようだ。
カイロ宣言でいう「清国人より盗取したる一切の地域」を読めないのかね。

日本語の字はあっても、字の内容が理解できない擬似日本人かな。
アンタ国語の成績悪かったでしょう。


188. 2012年11月29日 01:59:41 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>それは石井望氏の方が間違ってます。

理由は?

>この文章は大正島までが中国側で久米島からが沖縄領という意味。界の意味と属の意味を取り違えておられる。

あ〜。やめとけ(笑)。あんたの解釈は当てにならん(爆)。

>海図は見たし海流も調べたが近くに行った事はない。

嘘はいいよ。どう見れば「尖閣諸島は沖縄との間に深い海溝がある」と言う言い方になるんですか?

>でも沖縄のはるか東を南下して、南極のそばまでマグロを釣りに行った事はある。

関係ない事を書いても意味ない(笑)。ただの釣りバカ親父かな?

>カツオは回遊魚で黒潮に乗って移動するもので、カツオだけで漁師するには漁獲量の当たり外れが大きくて、あまりにも危険すぎる。

単にあんたの釣りの経験だけだろ?貴方はバカですか?カツオだけ獲る漁師はいない(笑)。じゃなかったら、カツオ漁は日本からとっくに廃れている(笑)。

>だからこそ尖閣の漁師も終戦前にはカツオ漁は辞めてるでしょう。

戦争に突入したからだよ(笑)。今でもカツオは豊富に捕れますよ。別にカツオだけではないが、尖閣諸島付近の海域では、石垣の漁師さんは普通に魚を獲っていますよ。ただ、中国や台湾の漁船と鉢合わせになって危ない目に会うこともあるのだとか。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/13802/
http://www.youtube.com/watch?v=jRcf88jgQCo

>好漁場は尖閣諸島の近くであり、大正島と久米島の間は1000m以上の深い海でおまけに黒潮の激流で魚影は薄い。

大正島と久米島の間は関係ないでしょ?論点をずらしてどうするんだ(笑)?

>アンタも海流や海の深さくらいは調べてから書き込みなさい。

出鱈目に言っている人がなに言っているんだか(笑)。漁師でもなく、適当に説明しているようじゃあ、ダメ。


恵也さん。もう尖閣諸島はあきらめなさい(笑)。負けをボロ負けにしてどうする?


189. 2012年11月29日 02:02:39 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>カイロ宣言でいう「清国人より盗取したる一切の地域」を読めないのかね。

それと尖閣諸島とどう関係がある?それにカイロ宣言で降伏後に戻すように求められたのは日清戦争で割譲された領土のみですから尖閣諸島は入りません。もし入ってるなら、そもそもアメリカが台湾の国民党政府に返してるはずでしょう。
勝手に訳の分からん事を解釈するようでは、まだまだですな(笑)。


190. 2012年11月29日 09:44:10 : c9H4MiFJDQ
cUqQ10tEi6

核のゴミのこともまともに理解していない。
都合の悪いことは大きく欠落する誇大妄想症だね。


191. 2012年11月29日 11:09:21 : 1a1ujUQSo2
工作員・恵也へ

>違うのであれば正真正銘、売国奴。
売国奴とは、他国のために自国の人命や国富を売って利益を得る人のこと。
俺は人命や国富を売った覚えがない。

日本領土である尖閣諸島を中国にやり、海底資源や海洋資源を外国(中国)に明け渡すような言い方では、間違いなく売国奴wwwwwwww。国富を中国に売り渡すつもりだろ?売国奴以外、どう表現する?自覚がないだけだろうかwww?

>そういえば人気取りのために、尖閣諸島を他人の金で買取しようとし国有化させた奴がいたけど、日本の自動車産業などが大損害を受けた。こいつこそ日本の国富を売って、人気取りをした売国奴だろう。

尖閣諸島は我が国の領土。それを認めないバカは日本に住む資格などないwwwww。

>せっかく田中角栄が当時の国力の差を利用して、棚上げにしてたのに全てをぶち壊してしまった元凶だ。

永遠に棚上げできる訳がないwwwwwww。

>。ミ。ヨカイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク}
カイロ宣言には
{満洲、台湾及澎湖島の如き日本国が清国人より盗取したる一切の地域を中華民国に返還すること}


バカにも分かりやすく説明するねwwwwwwwww。カイロ宣言やポツダム宣言では軍事力によって獲得した領土を放棄することを宣言され日本はそれを受諾しましたが、尖閣諸島の帰属について明言されていない(日本は尖閣諸島を軍事力で獲得した領土じゃないからね)。
その後のサンフランシスコ講和条約で個々の島々の帰属が決められ、アメリカ合衆国の一時統治と決められました。
小笠原諸島や沖縄と一緒に返還されたので尖閣諸島については日本の領土であることは明らかです。分かりましたか?

>京都大学の井上清氏より〜

なるほど。あんたは左派と酌み交わしていたのかwwww。京都大学の教授だろうがなんだろうが、売国奴は売国奴。それに井上清氏はの主張は全てデタラメ。天才とバカは紙一重というのはこのことを指しているねwwwwww。
「国際法学者」奥原敏雄氏の反論
http://senkakujapan.nobody.jp/page084.html

>反米じゃなかったんだwwwww。
>俺は反米だよ。(省略)

だからあんたはアメリカは悪だ!と思っているから反米なんでしょうwwwwwww。どっちなんだよwwwwwwwwwww。>>15世紀頃には琉球に属していたことは明らかになっているんだけどねww。
>そんな話ははじめて聞いた。

尖閣諸島について調べたあなたがそんな事を知らないとはwwwwwwwww!
中国の言い分と日本の言い分を平等に見て判断しているというあなたの主張はどこへ行っちゃったのかなwwwwwwwwwwwwww?結構偏っている。ようは売国奴ということだwwwwwww。尖閣諸島については左派の教授よりもこっちのURLがいいかもね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/qa_1010.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2012/09/html/d97871.html

>俺は尖閣諸島を日本の領土とは思ってない。

もういいよ(笑)。日本人失格だなwwwwwwwwww。さっさと中国に帰りなwwwwwwww。
あんたがどう中国をかばおうが中国は侵略する国。それを信用しろというのが無理だねwwwwwww。

1949年 中国がウイグル侵略し占領。植民同化政策。
1950年 中国が朝鮮戦争に参戦。
1951年 中国がチベットを軍事侵略・大量虐殺。
1959年 中国がインドと国境紛争。
1969年 珍宝島で中国軍とソビエト軍が衝突。
1979年 中国がベトナムを武力侵略。 中国が懲罰戦争と表明。
1992年 中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言。
1995年 中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領。
1996年 中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝。
1997年 中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行。
2004年 中国の「漢級」原子力潜水艦が潜航しながら、日本の領海侵犯。(石垣島・多良間島間)
                ・
                ・

戦前の軍国主義の日本よりもひどいことをしているのは間違いない。


192. 2012年11月29日 11:29:09 : 1a1ujUQSo2
>>190
もうここは、原発・核兵器・核のゴミの議論から完全に外れてしまっているから諦めたら?某国工作員もいるようだしwwwwwwwwwwww。

193. 2012年11月29日 11:42:59 : c9H4MiFJDQ
いや、君達の金が全ての態度は誰からも嫌われると思うよ。
嫌われて怖いから核を持とうなどと平気で言う。
鬼畜道を極めに未開の土地にでも行ってくれ。
日本に戻ってきて泣き言を言っても誰も聞かないよ。

194. 2012年11月29日 12:41:05 : 1a1ujUQSo2
>>193
そう言われてもね。だからと言ってそう簡単に世の中が良くなる訳でもないし、悪は必ずいるのだからどうしようもない。核のゴミをどうにかしろ!と言っても誰も解決する手立てはないし、原発・核兵器は世界からなくなる訳でもないし。
今回の選挙でほとんどの党は、原発依存から脱却するとか言っているがどうだろう。口先だけになる可能性大だろう(言っている事とやっている事が違うというのが多かったからね)。
私の意見は、脱原発は可能です。
核は・・・分からん。でも、核を保有することは外交に有利というのは確からしいね。
それた核のゴミだけれども、核保有国では放射性廃棄物を利用して劣化ウラン弾を作っているのを聞いた事がある。

195. 2012年11月29日 12:43:25 : 1a1ujUQSo2
↑訂正
誤 それた核のゴミだけれども
正 それに核のゴミだけれども

196. 2012年11月29日 13:33:47 : c9H4MiFJDQ
外交に有利といってもね。
尖閣よりも竹島は韓国軍が占拠していて、こちらは核を持っていないよね。
これが何も出来ないのなら、核を持ってもどうしようもないという事だ。

197. 2012年11月29日 13:39:28 : 1a1ujUQSo2
>>196
>尖閣よりも竹島は韓国軍が占拠していて、こちらは核を持っていないよね。
これが何も出来ないのなら、核を持ってもどうしようもないという事だ。

奪還すればいいだけなのでは?政府が防衛出動を発動して、自衛隊を竹島にいる韓国軍を追っ払ったらいいだけ。政府が弱腰で間抜けなのは間違いない。


198. 2012年11月29日 13:42:42 : c9H4MiFJDQ
>政府が弱腰で間抜けなのは間違いない。

間抜けな国が核を持てるとでも?


199. 2012年11月29日 13:48:56 : 1a1ujUQSo2
>>198
>間抜けな国が核を持てるとでも?

間抜けの政治家をどうにかするのが日本国民の課題でしょ?私は日本が核を保有するかどうかなんてどっちでもいい。持ちたかったら持てばいいし、嫌なら持たなくてもいい。ただ工作員である恵也のようなバカは、日本から出て行ってもらいたいねww。


200. 恵也 2012年11月29日 15:03:38 : cdRlA.6W79UEw : yVHiLBIvJI
>>181 沖縄トラフという海底の窪みはあるが、そんなに深くはない。

漁業の水域としては深い。
200mくらいが魚影は濃く、太陽光もそのくらいしか届きません。
ここは1000m以上の場所で海の色が黒く見えるから黒潮と言われたもの。

20mくらいだったら潜ったことがあるけど、ずいぶん暗くなるよ。
それが1000mとなったら真っ暗で温度もせいぜい5度くらいのものでしょう。
1万mくらいになると0度くらいになるという。

それに尖閣と沖縄の間には黒潮の激流が横断してますので、カツオなど
回遊魚が通り過ぎる時に捕まえたら大漁にはなるが、いない時は不漁も
いいところで、終戦の頃には尖閣に人もいませんでした。
カツオは大漁と不漁の差が大きい。

漁師にとっては根魚もいないと、生活できないよ。
尖閣の周辺ならいるけど、黒潮にはいませんので沖縄の漁師は沖縄列島
周辺で漁をしてます。尖閣の周辺の根魚をわざわざ黒潮を横断して取りに
行ってたらガソリン代だって満足に出ない。

沖縄の久米島から尖閣諸島の大正島までが船で渡るには難所なの。
与那国島と台湾との間も黒潮の激流で難所です。

中国本土や台湾からだったら浅いので根魚を広範囲に取りながら尖閣まで
行けますので、漁船の数では中国のほうがはるかに多いでしょう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
郭汝霖は、赤嶼について「界琉球地方山也」と書 いていることは、とくに
重要である。この両島の間には、水深二千メートル前後の海溝があり、
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page015.html


201. 2012年11月29日 15:27:57 : 1a1ujUQSo2
>>200
工作員・恵也へ

嘘の情報はここにカキコしないでくれwwwww。漁師でもなく石垣に行った事もないのに戯言を書くなwwwwwwwww。
豆腐の角に頭ぶつけて死になさいwwwwwwwww。


202. 恵也 2012年11月29日 17:11:36 : cdRlA.6W79UEw : kVfFO94vpQ
>>194 私の意見は、脱原発は可能です。

俺も可能だと思うが、今の野田民主党じゃ無理。
こいつの口は信用できない。

むしろ小沢の未来の党の伸びで決定しそうだ。
出来れば社民党も共産党も脱原発で未来の党に加入できないものかね。
未来の党の中のひとつの派閥くらいに出来ると思うけど・・・

さもなければ社民党も共産党も永遠に政治権力にはありつけない口先
政党にしかならん。
イタリア共産党はオリ-ブの木に加入して、イタリア政治を激変させました。

>>196 尖閣よりも竹島は韓国軍が占拠していて、

竹島は日露戦争のドサクサにロシア艦隊監視のために日本領土にしたもの。
この当時は韓国を日本軍が占領し、軍事基地として必要な箇所にドンドン
日本軍基地を作ってました。

現在の米軍基地が日本にあるのと同じ状態ですが、こんな時期に日本領に
したことからして怪しげなのは日本政府。日露戦争真っ最中の1905年に竹
島を日本領土にしましたが、このとき韓国政府には無通告でした。

今の日本がアメリカに逆らえないのと同じ状態なんだから、どう考えても
日本が無理を通し、韓国が道理を引込めた結果が竹島の領有。

韓国に伝えたのは日露戦争が終わって安定した翌年1906年でそれも島根県の
役人が鬱陵島に上陸し、地方役人に告げただけ。

尖閣と同じく傲岸不遜というか、日本帝国主義とかいうのが実行されたもの。
韓国は島根県への竹島編入5年後1910年に日本に併合されました。
尖閣は日本への台湾併合数ヶ月前に沖縄県へ編入されてるので良く似てる。
どちらとも戦争のドサクサの火事場泥棒だが・・・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
鬱陵島をおとずれ、郡守
の沈興澤に竹島=独島が日本領に編入されたことを告げたのでした。

これに沈興澤は驚き、翌日には報告書を下記のように書き上げ、江原道庁
に善処を求めました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html


203. 恵也 2012年11月29日 17:19:49 : cdRlA.6W79UEw : kVfFO94vpQ
>>201 嘘の情報はここにカキコしないでくれwwwww。漁師でもなく石垣

俺は元漁師だよ。
半年マグロ船に乗って、南極のそばまで機関員として漁に行ったし
小笠原では何度が漁師の仕事を手伝ったこともある経験者だ。
沖縄は東大東島まで行ったこともあるよ。
アンタよりも物事は知ってると思うけど・・・・

それに工作員じゃなく日本の投票権を持つ5代前までは確実に純日本人だ。
誤解しないように!


204. 2012年11月29日 20:14:22 : cUqQ10tEi6
>>恵也

>竹島は日露戦争のドサクサにロシア艦隊監視のために日本領土にしたもの。この当時は韓国を日本軍が占領し、軍事基地として必要な箇所にドンドン日本軍基地を作ってました。

貴方はバカですか?そんな事実も証拠もない(笑)。勝手に物語を作るなよな(爆)。

>俺は元漁師だよ。
半年マグロ船に乗って、南極のそばまで機関員として漁に行ったし小笠原では何度が漁師の仕事を手伝ったこともある経験者だ。沖縄は東大東島まで行ったこともあるよ。

もうこの人には信用できませんね。嘘つくなら、もうちょっといい嘘をつきなさい(笑)。
機関員なら資格があるでしょう?何を持っている?マグロ船?怪しい金融屋から多額の借金したのか?漁師の仕事を手伝った?それ漁師とは言わないのでは?


まあ、どうでもいいけど、尖閣諸島と関係ないね。第一、「沖縄の久米島から尖閣諸島の大正島までが船で渡るには難所なの。」とか言っているが、今も海保の巡視船は尖閣諸島付近の近海にいるけど?ゆうゆうと行っているが?あんたが乗っていた船はボロ船だっただけじゃないの?

>それに工作員じゃなく日本の投票権を持つ5代前までは確実に純日本人だ。

嘘だな(笑)。国籍はせこい方法でとったんでしょう。じゃなかったら、中国の言い分を弁護するはずがない(笑)。

>>190
核のゴミのこともまともに理解していない。

ここでどうこう言っても解決できないでしょう。政権が変わったって、世の中はすぐに変わる訳でもないし、原発も核兵器もこの世に存在し続ける。

>>194
>それに核のゴミだけれども、核保有国では放射性廃棄物を利用して劣化ウラン弾を作っているのを聞いた事がある。

劣化ウラン弾!!この存在を忘れていた!
確かに核保有国は放射性廃棄物を使って劣化ウラン弾を保有している。劣化ウランとは、使用済み核燃料(高レベル放射性廃棄物)の事。それを利用して使われているのを忘れていた。他にも劣化ウラン装甲や、ロケットや航空機の動翼カウンターウェイト、医療用放射線機器等から発生する放射線の遮蔽に使われている。


205. 恵也 2012年11月29日 21:11:16 : cdRlA.6W79UEw : VFI17IedtA
>>191 永遠に棚上げできる訳がないwwwwwww。

ここで田中角栄や周恩来がイメージしたのは平和的な共有化なんだよ。
棚上げで領土欲に冷や水を与えて、お互いの面目を立てた状態で友好的
共有化で地下資源を分け合い、アジア版EUである大アジア発展主義。

この思想に一番困るのがアメリカであり、アメリカの下僕の東京地検特捜部
と読売を筆頭とするマスコミに集中砲火を浴びて罠にはめられ下野。
いまの前原や管直人、岡田はアメリカ従属主義者。
だから棚上げを知らない振りをして中国との緊張激化を尖閣諸島で起こしたもの。

アメリカ従属を続けさせる目的で、田中角栄を失脚させ鳩山由紀夫を失脚させ
小沢一郎を潰そうとしてるの。日本を本物の独立国にしたくないのだろ。
領有権問題なんて民族意識を煽るけど、EU方式で乗り越えれるよ。

>> 小笠原諸島や沖縄と一緒に返還されたので尖閣諸島については日本の領土

小笠原返還の3年後に沖縄返還であり条約は全く別でしょう。
軍事的価値としては天と地の差があるよ。

俺は日本に周辺国との領土問題を残すことがアメリカの利益になると見る。
その為のいつでも爆発させることが出来る、時限爆弾というわけだ。
今回の尖閣問題もアメリカに前原が命じられて行われたものだろう。

鳩山由紀夫の父、鳩山一郎総理大臣が北方領土返還でソ連と交渉してた時
にも歯舞・色丹だけじゃダメだと、すごい反対がマスコミでありました。
それで日ソ国交回復がまともに出来ませんでした。

竹島でもマッカーサーラインで日本漁船を排除したのに、竹島だけ草案に
あったのにサンフランシスコ条約に記載せず、李承晩ラインを独自に設け
させて日本漁船を4千隻も韓国に拿捕させて日韓関係を不仲にした。

尖閣もアメリカが沖縄の支配をしてた時に、台湾に返してれば解決した
のに中途半のままで日本領として返し、日中関係に時限爆弾を仕掛けた。

すべて日本をアメリカ従属にさせたいための仕掛けなんだよ。
日本の周りが平和になることは、日本がアメリカの軍事力を必要としな
くなり、安保が解消されアメリカの国益に反する。
ここにもアメリカの下僕が多数おられる様だけど・・・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対する
すべての権利、権原及び請求権を放棄する。
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

>> カイロ宣言やポツダム宣言では軍事力によって獲得した領土を放棄することを宣言され

アンタね適当に言葉を付け加えないように!
カイロ宣言ではどこにも「軍事力によって」という文言はありません。

書いてあるのは
「清国人より盗取したる一切の地域を中華民国に返還」とあり、コッソリ
日清戦争のドサクサに、清国人から盗み取った尖閣諸島も該当します。

コッソリ盗み取ったからこそ1945年〜1970年まで中国当局者が気が付かなかったの。
下関条約の4ヶ月前じゃなく台湾と一緒に正式にカッパラッてれば中華民国当
局者も気が付いたでしょうに。

>> 「国際法学者」奥原敏雄氏の反論

アンタは洗脳されてるよ。
北朝鮮の人が日本に来ても自分の言葉を持たないで、判りきった御用学者の
言葉しかしゃべらないでしょう。

自分の言葉がないから、自分の言葉でしゃべれず、御用学者のURLしか出せないの。
思想が本当に自分の考えか、洗脳かは、自分の言葉を持ってるかどうかで判る。

>>201 嘘の情報はここにカキコしないでくれ

嘘の情報というのなら、どこが嘘なのか具体的に「俺の文章を出し」
アンタの考える「正しい文章を出す」のが最低限のルールでしょう。

ところが罵詈雑言か、それでなければ訳のわからん程度の低いURLを出すような
知能程度じゃ、議論にもならんし俺の役にも立たんし反論するにも疲れてきたよ。
こんな連戦連勝じゃ張り合いがない!


206. 2012年11月30日 09:46:53 : S3uIYOi1yk
まぁさ、しょうがないでもないんじゃね?
悪と誰が戦うんだよ、それぞれそれなりに、できる範囲で動かなきゃ何も変わらないし、また言ったとうり思ったとうり簡単にいかない。

核武装なんか、他の国の軍人が必要な兵器だと選択して実行しただけで、最近では世襲のキタチョン軍事政権が交渉力に使いたくて最優先にしてきただけ。

印パ戦争は核武装もたらしたのも結局は軍人の思考回路のなせるワザで国民を守るためのものではない。軍人の怒り狂う考えが結果を考えずに保有に至ったこと。

臆病な人間が核の抑止能力を過信、盲信するから古い兵器といわれながらも核兵器信者になりさがるんだよ。素手で勝負して決着つけてもいいじゃないか。

戦争なんて相手を出し抜かなけりゃ勝てっこないんだし、臆病者どもが争ってくれれば資本家と武器輸出国は儲かるだろうが、普通の国民はそんな時代は嫌だという人が多くなってるのは時代の過渡期なんだよ。


207. 2012年11月30日 10:01:24 : S3uIYOi1yk
核技術が半世紀で超進歩した事実はあるよ。核の平和利用の目的は世界中の核廃棄物を安全にしなければならないことに換言できるだろ。学術的に好きとか好奇心のレベルでは話にならないくらい無理だ。原発だって日本みたいな国は国策で安全神話を作り、原発マネーをばらまいてきたから可能だっただけで、実態はは福島で明らかになったでしょ。国民の犠牲と引き換えなしには核保有は不可能だ。

208. 2012年11月30日 10:30:51 : 1a1ujUQSo2
>>工作員・恵也へ

>こいつの口は信用できない。

あんたの方がはるかに信用できない。あ、工作員だったなwwwwwwwwwwww。

>竹島は日露戦争のドサクサにロシア艦隊監視のために日本領土にしたもの。この当時は韓国を日本軍が占領し、軍事基地として必要な箇所にドンドン日本軍基地を作ってました。

嘘の情報をカキコするなよwwwwwwwww!そんな記録もないくせにwwwwwwwww。

>俺は元漁師だよ。

ほぉ〜。で、経歴が怪しすぎるんですけどwwwwwwwwwww。どうせ嘘だろう。

>それに工作員じゃなく日本の投票権を持つ5代前までは確実に純日本人だ。

工作員だからこそ、履歴も国籍も偽っているんでしょwwwwwwwwwww。あんたが工作員である証拠は、他所の国(中国)に肩入れしている事だwwwwwwwwww。

>ここで田中角栄や周恩来がイメージしたのは平和的な共有化なんだよ。棚上げで領土欲に冷や水を与えて、お互いの面目を立てた状態で友好的共有化で地下資源を分け合い、アジア版EUである大アジア発展主義。

あんたが主張している事は、核のゴミをなんとも思っていないと同じ。つまり、臭いものには蓋をするという考え方。領土問題なんて、いずれは対立する。世界を見渡してもそんなもの。それに、中国は反日教育しているんだから、日本が嫌いなんだろう。そんな事も分からないバカらしいwwwwwwwwwwwwww。

>北朝鮮の人が日本に来ても自分の言葉を持たないで、判りきった御用学者の言葉しかしゃべらないでしょう。

工作員がなに喚いているんだwwwwwwww。中国の犬のくせにwwwwwwwwwwwwwww。

>嘘の情報というのなら、どこが嘘なのか具体的に「俺の文章を出し」アンタの考える「正しい文章を出す」のが最低限のルールでしょう。

全部、中国がねつ造したものを堂々とここでカキコしている所だwwwwwwww。あ、工作員だったねwwwwwwwwwwwww。

>こんな連戦連勝じゃ張り合いがない!

完敗しているくせにwwwwwwwwwww。


恵也は某国に拉致にあい、洗脳を受け日本で工作員をしているのだろう。つまり、裏切者ということだ。恵也は危険人物です。みなさん、注意して下さいwwwwwwwwwwww。


209. 2012年11月30日 10:37:57 : 1a1ujUQSo2
↑ついでに追加
>すべて日本をアメリカ従属にさせたいための仕掛けなんだよ。

恵也も日本を中国の奴隷にさせるために日本で工作員をやっている。下手すると、チベット・ウイグルみたいな虐殺が起きるのは間違いないねwwwwwwwwww。


210. 2012年11月30日 11:16:56 : 1a1ujUQSo2
日本は中国の属国化説。
「今に始まった事じゃない」仙谷由人官房長官(当時)
「日本は中国の属国として生きていけばいいのです」丹羽宇一郎駐中国大使
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2728469
「アメリカの属国は嫌、でも中国の属国になるのは大賛成!!」 恵也工作員
などなど・・・


この人ら、頭大丈夫か?アメリカは嫌々言っているのに、なんで中国だけ大万歳なんだよwwwwwwwwww。


211. 恵也 2012年11月30日 12:46:17 : cdRlA.6W79UEw : GEnLazUX6s
>>204 機関員なら資格があるでしょう?

マグロ船では機関員で免許を持ってるのは機関長1人。
エンジンなど故障したりしたら、機関長の指図で機関員が直す。
ボースンという機関員のNO2が実務はとりしきってます。、

ボースンの下に見習い機関員が2人おり、この4人で機関室の運転、掃除、
整備を行ってましたが、延縄を上げるときには機関員も手のあいた人は
全員が甲板に出て仕事をします。
機関長やボースンはどちらかというと暇だが、一番暇そうなのは通信士。

見習い機関員でも甲板員と延縄を作るのを手伝ったりしていて、意外と忙しい。
この何も資格のない見習い機関員でも、1航海が半年なので降りる時には
ずいぶん慣れて自分で延縄の仕掛けくらいできるようになる。

>> 劣化ウランとは、使用済み核燃料(高レベル放射性廃棄物)の事。

間違い!
劣化ウランの大部分は、ウランからウラン235を取り除いたウラン237がほとんど。
これだと放射能もほとんどないし安全なもの。

使用済み核燃料から取り出した劣化ウランは、微量に混じった放射性物質で
人がいるところなどでは危険です。
飛行機や建設機械の重さのバランスには安全な劣化ウランを使ってます。
しかしイラクで使った劣化ウランにはこの物質も混入していたようだ。


212. 恵也 2012年11月30日 12:54:50 : cdRlA.6W79UEw : GEnLazUX6s
>>204 今も海保の巡視船は尖閣諸島付近の近海にいるけど?

難所という表現は、丸木舟など小さな船で行くには海の波や流れで
満足に操船できないという意味で、台湾と与那国島の間は丸木舟2隻を
並べた船でも危険で引き返すようなことがあります。
巡視艇なんて沿岸用の漁師の小さな船に比べたら、大型船で安全な船。


213. 恵也 2012年11月30日 13:09:25 : cdRlA.6W79UEw : b50nF80XZo
>>208 嘘の情報をカキコするなよwwwwwwwww!そんな記録もないくせに

竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島。
今でいえばスパイ衛星というわけだ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
1904年2月開戦した日露戦争は、6月になるとロシアのウラジオ艦隊
が朝鮮海峡に出現し、日本の輸送船を次々と沈めました。
  そこで日本海軍は軍事力強化のために、九州・中国地方の沿岸各地と並行
して、朝鮮東南部の竹辺湾、蔚山、巨文島、済州島、鬱陵島に望楼を建設し、
それらを海底電信線で連結していきました。
  朝鮮内の望楼は約20カ所におよびましたが、それらはすべて有無をいわ
せぬ軍事占領でした。

  問題のリャンクール島には11月20日、軍艦対馬を派遣し、まず望楼の
建設が可能であることを確認しました。建設は、冬季は不可能だったことやバ
ルチック艦隊との決戦のため遅れ、翌年の7月25日に着工し、8月19日か
ら運用を開始しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html


214. 2012年11月30日 13:34:10 : 1a1ujUQSo2
>>工作員・恵也へ
>竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島。今でいえばスパイ衛星というわけだ。

こいつ相当洗脳されているなwwwwwwwwwww。そして、事実無根のバカが書き込んだものを何の疑いもなく信じるのを見ると、笑っちゃうww。
wikiですら、そんなの書かれていないよwwwwwww。嘘も程々にしろよwwwwww。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)#.E6.98.8E.E6.B2.BB.E4.BB.A5.E5.89.8D
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/TakeshimaGaiyou.htm


215. 2012年11月30日 14:00:51 : 1a1ujUQSo2
↑ついでに追加
>劣化ウランの大部分は、ウランからウラン235を取り除いたウラン237がほとんど。
これだと放射能もほとんどないし安全なもの。
使用済み核燃料から取り出した劣化ウランは、微量に混じった放射性物質で
人がいるところなどでは危険です。

劣化ウランというのは、天然ウランからウラン235を分離した残りカスと使用済み核燃料(減損ウラン)の両方の事を指しているんだよ。嘘つきがwwwwwwwwwwww。放射能による影響については議論されているがそれは置いといて、劣化ウランは重金属であるのは間違いないねwwwwwww。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub040919doiduurn.htm


216. 2012年11月30日 19:42:22 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>。ヨ国際法学者」奥原敏雄氏の反論
>アンタは洗脳されてるよ。
北朝鮮の人が日本に来ても自分の言葉を持たないで、判りきった御用学者の言葉しかしゃべらないでしょう。

貴方の方が洗脳されています。第一、左派と中国の言い分しかここに書き込むしか能が無いじゃないか(笑)。貴方は、「中国の言い分と、日本の言い分を平等に見て判断しないといけない」と言いましたが、その言葉は何処へ行きましたか?見ている限り、中国に対して異常に肩入れしています。

>マグロ船では機関員で免許を持ってるのは機関長1人。エンジンなど故障したりしたら、機関長の指図で機関員が直す。
>見習い機関員でも甲板員と延縄を作るのを手伝ったりしていて、意外と忙しい。
この何も資格のない見習い機関員でも、1航海が半年なので降りる時には
ずいぶん慣れて自分で延縄の仕掛けくらいできるようになる。

それ普通、漁師とは言わない。ただの船の機関部員じゃないか。それに海技士を持っていないのになに訳の分からない事言っているんだ?結局、勝手に物語を作っているだけ。なんだか怪しいね。まして尖閣諸島に言った事ない人間が何を言っているんだ?

>劣化ウランの大部分は、ウランからウラン235を取り除いたウラン237がほとんど。
これだと放射能もほとんどないし安全なもの。
使用済み核燃料から取り出した劣化ウランは、微量に混じった放射性物質で
人がいるところなどでは危険です。

あんたさ、適当に書かない。
劣化ウランとは、天然ウランからウラン235を分離した残りカスと使用済み核燃料の両方を指している。どちらも安全とは言えんだろう。

>竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島。今でいえばスパイ衛星というわけだ。

怪しい文を証拠に出してもねぇ〜。じゃあ、なぜ貴方が出した文以外には、「竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島」なんて無い?韓国側ですら一切そういう文は無いんですけど?

>沖縄の久米島から尖閣諸島の大正島までが船で渡るには難所なの。
>今も海保の巡視船は尖閣諸島付近の近海にいるけど?
>難所という表現は、丸木舟など小さな船で行くには海の波や流れで満足に操船できないという意味で、台湾と与那国島の間は丸木舟2隻を並べた船でも危険で引き返すようなことがあります。
>沿岸用の漁師の小さな船に比べたら

その漁船のような小さな船でも尖閣諸島に行って、日の丸を掲げた人はいますが?
http://mainichi.jp/opinion/news/20120820ddm003010086000c.html
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE87I00820120819
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201209/2012091800252
この人達は難なく尖閣諸島に行っているけどどうなの?やっぱりあんたの船がボロだけだったんじゃないの?それはホラ吹きかな?


217. 2012年11月30日 20:14:33 : FVzuZt3G9g
あのよー! (笑)これなんだよ!
震えて笑ってろ! 意味ねーだろ!!
ちゃんと書けよ!

218. 2012年12月01日 08:18:51 : FVzuZt3G9g
しかしなー、チミたちは何だなー

炸裂弾などに放射能が入ってないのは安全という考えはピンポイントで攻撃する場合のことなんだろうけど、その地点を征服して制圧するのが目的だよな。

安全な兵器なんてないだろ。被弾した人間は死ぬ前に痛かったはずだ。いかなる場合においても兵器を使用するに至った経過において、使用前の双方が判断を誤ったものと後において検証する人間は理解するべきだと思うよ。

このことは相手を非難するだけでは不十分であり、交渉決裂するような不誠実な態度が本来は自制して改められるべきだった認識されるべきであり、破れかぶれになって怒った末に相手を攻撃する判断をしたことこそ、回避する知恵で乗り切るべきだったと結局どの国も言うに決まってるし、後悔先に立たずの馬鹿を見るだけ。

戦争を回避させることは馬鹿には不可能である。今の日本なら世界の平和を実現できる。


219. 2012年12月01日 09:26:37 : c9H4MiFJDQ
あはは、野獣の戦いだ。

220. 恵也 2012年12月01日 09:48:33 : cdRlA.6W79UEw : 7uJdCeRClU
>>214 事実無根のバカが書き込んだ

アンタ本当の意味で自分で調べたことがないでしょう。
事実か、嘘かを調べる手段がwikiだなんてお笑いだけど、一度くらいは
真剣に調べる経験をしたほうがよい。

国際原子力機関(IAEA)が主催してチェルノブイリ事故の被害者を調べ
甲状腺ガンの増加を除き、被曝影響はないと事故の10年後の1996年に
に発表があった。

「甲状腺ガンの増加を除き、被曝影響はない」というのが事実かどうかを調べ
るのに俺は国会図書館に行っていろんな情報を集めたよ。
そしたらいろんな所で、いろんな発表があったのがわかったけどね。

ブリタニカ国際年鑑1999 (P481)
ウクライナ保健省1998年まで12年間で、事故処理に参加した35万人中
1万2千人が放射線で死亡。特に1986年の処理関係者に甲状腺ガン、白血病、心臓病が多い。

日本百科全書 補巻(P22) 
1991年2月現在で死者8000人といわれる

朝日新聞(1999年4月14日)
ウクライナエネルギー省 損害は110億ドル以上でウクライナ人が放射能で7万人
以上が病気になり3500人が死亡と推定。

など図書館では調べ物を手伝ってくれる司書もいるし、いろんな情報の宝庫です。
あなたもwikiなんていう手っ取り早いものじゃなく、自分の足と目と読解力
で調べて記事の真偽を確かめる癖をつけた方がいい。
wikiはまだまだ程度が低い。

>> 怪しい文を証拠に出してもねぇ〜。

半月城氏の情報は、文章から見るとずいぶん信頼性があります。
確認方法がいろいろ書いてあるでしょう。

IAEA発表の真偽を確かめた経験からいうと、文章を詳しく見ていくと著者が
いい加減な人か、糞真面目な人かの差が分かるよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
IAEAなどが主催して開かれた「事故10年総括会議」では、甲状腺ガンの増加を
除き、事故による被曝影響は認められないと結論された。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html

>>101 地下深くに埋めて、放射線を出さなくなるまで貯蔵する方法はなぜダメなの?

いつかは地上に出てくるから。
特に日本の地下のように、地震の巣で地下水の豊富なところは絶対に無理。

地下水が全くない、数十万年は確実に動いてない岩塩の安定した地層なら
1万年くらいは安全かもしれない。
でもそれでも絶対に安全というわけじゃない。

またそこまで運ぶ途中の道路で交通事故などで、事故する可能性もあり万一
の時は周りの住民全員が逃げ出すことになるでしょう。


221. 恵也 2012年12月01日 12:28:56 : cdRlA.6W79UEw : pazXOqqUSs
>>216 この人達は難なく尖閣諸島に行っているけどどうなの?

難なくじゃないでしょう。
俺は400トンくらいのマグロ船に乗ったが、天気が良いのに日本近海で黒潮
を横断する時にはいつも揺れてたよ。

その点、太平洋で操業してる時は穏やかだったね。
取れるマグロがバチマグロなどで値段が安く、南極のそばだと高価な黒マグロ
がとれて南極が見えるところまで行ったよ。

>>218 炸裂弾などに放射能が入ってないのは安全という考えは

炸裂弾で劣化ウラン弾を使うのは危険だよ。
高温状態で炸裂した時には、ウランが燃えて微粉末の酸化ウランに変化し
空気中に漂ってα線を出してしまいます。

もちろん微量なプルトニウムやアメリシウムを含む再処理からでた劣化
ウラン弾のほうが人体には、はるかに危険でしょう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
装甲車輌に当たると瞬時に燃焼し、車輌内の兵員を殺傷し、車輌を炎上させます。
そして、弾芯の金属ウランは燃焼の結果、二酸化ウランや八酸化三ウランなどの
酸化物の微粒子(エアロゾル)となります。

これらの微粒子は大気中に浮遊し、風に乗って広く拡散します。現地調査等から、
最低でも40km、あるいはもっと遠距離まで劣化ウランのエアロゾルが到達すると
指摘されています。
そしてゆっくりと土壌へと降下した劣化ウランの微粒子は、土壌を汚染し、水を
汚染し、食物連鎖を通じて食料を汚染します。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm


222. 2012年12月01日 12:43:35 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>半月城氏の情報は、文章から見るとずいぶん信頼性があります。確認方法がいろいろ書いて あるでしょう。

お言葉だけど、半月城氏の情報は、証拠がありません。まして、韓国の言い分ですら、「竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島」がないのは記述がないのはおかしいでしょう?しかも、「確認方法はいろいろ書いてあるでしょう。」ってどういう意味です?本当に詳しく調べているのか疑問です。まさかと思いますが、ただ単に証拠もないデタラメな本を鵜呑みしているだけのバカではありませんよね?

>事実か、嘘かを調べる手段がwikiだなんてお笑いだけど、一度くらいは真剣に調べる経験をしたほうがよい。

尖閣諸島にしても、中国が捏造した言い分を鵜呑みにしているよね?貴方は、「中国の言い分と、日本の言い分を平等に見て判断しないといけない」と言いましたが、その言葉は何処へ行きましたか?見ている限り、中国に対して異常に肩入れしています。

>地下深くに埋めて、放射線を出さなくなるまで貯蔵する方法はなぜダメなの?
>いつかは地上に出てくるから。

でも、放射能廃棄物の処理方法はこれしかないけど・・・・。

ネットにしろ本にしろ文章なんて誰でもかけます。言い換えれば、嘘の情報も書ける。貴方の場合は、信用性がある証拠や実例がありません。ただ、何処かの誰かさんがこう書いているとしか言っていません。図書館へ行くのは結構だけど、貴方の場合は証拠がない本に洗脳されただけ。


223. 2012年12月01日 13:44:17 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>この人達は難なく尖閣諸島に行っているけどどうなの?
>難なくじゃないでしょう。

でも、遭難もせず海が荒いからと言って引き返した訳でもなく、ちゃんと尖閣諸島まで行っているよね?何か危険なみたいな事を言っているけど、沖縄と尖閣諸島の間は魔の海域なんですか?でもそんな事聞いた事ないが?危険ならどの程度危険なのか?危険なら前例はあるのか?詳しく調べる人間なら、ちゃんとここに詳しく書き込めるよね?まして、貴方は機関部員(?)なんだから。

>俺は400トンくらいのマグロ船に乗ったが、天気が良いのに日本近海で黒潮を横断する時にはいつも揺れてたよ。

単にその海域では波が荒かっただけじゃないんですか?黒潮の流れ方に注意というのは聞いた事あるけど、黒潮は波が荒いなんて聞いた事ないけど?本当に船員?ただ船に乗った事があるというだけじゃないの?

>自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖をつけた方がいい。

その割には、中国に異常な肩入れはどうかと思うね。普通、調べれば尖閣諸島は日本の領土だって事がわかるし、「竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島」という出鱈目な記述を信じるはずがないんですがね。

>空気中に漂ってα線を出してしまいます。

α線は透過力は小さく、紙や数cmの空気層で止められるけど。


「自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる」という割には、証拠のないものを信じるのはどうかと思うね。


224. 2012年12月01日 16:35:44 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>巡視艇なんて沿岸用の漁師の小さな船に比べたら、大型船で安全な船。
>難なくじゃないでしょう。
俺は400トンくらいのマグロ船に乗ったが、天気が良いのに日本近海で黒潮を横断する時にはいつも揺れてたよ。

海保の巡視船の中には、350トン以下の巡視船はあるよ。尖閣諸島中国漁船衝突事件で、「みずき」という巡視船が体当たり攻撃を受けたけど、「みずき」は180トン型巡視船。貴方が乗ったとされる船よりも小さな船ですが、難なく尖閣諸島に行って警戒をしています。貴方はこれをどう思いますか?


225. 恵也 2012年12月01日 18:49:23 : cdRlA.6W79UEw : R3hVrqaaxM
>>218 安全な兵器なんてないだろ。被弾した人間は死ぬ前に痛かったはずだ。

安全な兵器なんて俺には言葉のイメージが沸かん。
兵器とは敵兵を殺す武器であり、安全とは人間が怪我をしないということ。
とても俺には意味がわからん。

しかし人道的兵器というのはある。
敵対した時には殺すが、戦闘が終わって生き残ったらほとんど健康な生活が出来る。

たとえば刀などで、宮本武蔵と佐々木小次郎のような生きるか死ぬかの決闘
をやり、最後の止めまで行うようなものだ。
宮本武蔵は関が原で敗戦し、逃げ回って助かり天寿を全うした。

しかし毒ガスのように、生き残っても何十年も苦しむような兵器。
地下鉄サリン事件では何十年も痴呆状態で生き残っておられますし、第一次
大戦で塩素ガスを吸った兵士が何十年も働けない身体になる。

核兵器も、被曝によって神経疾患や内分泌系疾患、ガン、心臓病など多くの
病気になるし戦争後に苦しむ非人道的兵器。
戦争になったら手段は選んでおられんのが国家指導者の常識だがね。


226. 恵也 2012年12月01日 22:43:01 : cdRlA.6W79UEw : 7uJdCeRClU
>>222 「竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島」
>>  がないのは記述がないのはおかしいでしょう?

「・・」して出したのは俺の言葉でしょう。
半月城氏の言葉と、俺の言葉を混同しちゃダメだよ。

>> 中国が捏造した言い分を鵜呑みにしているよね?

どこの文章が捏造だと言いたいのか意味がわからんので、議論にならん。

>> でも、放射能廃棄物の処理方法はこれしかないけど・・・・。

これしかなくても日本国内じゃ危険すぎる。
俺は日本民族がこれから何万年の生きてほしいが、何万年も地下に密閉する
なんて現代の人間の科学力じゃ不可能。

>>223 沖縄と尖閣諸島の間は魔の海域なんですか?でもそんな事聞いた事ないが?

アンタね、人の表現した文章を適当にごまかして使うのじゃない!
俺の実体験でも黒潮を横断するときには、400トンクラスの遠洋マグロ船でも
非常に船がゆれる。

むかしの漁師の小さな手漕ぎや帆かけ船で、黒潮を横断して尖閣まで行き
魚を釣って沖縄本島の消費地まで帰って魚を売って儲かるのはナカナカ出来
ないという意味。

>> 黒潮は波が荒いなんて聞いた事ないけど?

あなたの知識不足。
沖縄の黒潮は幅が狭く激流といえる。
ベタ凪の太平洋の環境とは全く違う。

>>224 貴方が乗ったとされる船よりも小さな船ですが、難なく尖閣諸島に行って警戒

巡視船というクラスの船と、沿岸漁業専門の漁船を比べても仕方ないでしょう。
それに沿岸漁業用の現代の船で、尖閣に行けないと俺は言ってはいないよ。

俺が言ってるのは、沿岸用漁船で遠い尖閣まで漁船で行って商売になるかということ。
商売に出来るのは、高級大マグロを狙ったり、カツオなど大漁が期待される時
くらいでチョクチョク気軽に黒潮を横断して行くことには漁師は躊躇する。

チョクチョク気軽に尖閣まで安い魚の漁に来るのは、台湾の漁師ということだ。
ここなら黒潮を横断しないで、順流に乗ったり逆流に乗ったりして早く行ける筈。
それに大消費地の人口の多い台湾なら安物魚でも大量に売れるでしょう。


227. 2012年12月02日 03:03:13 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>。ヨ竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島」
>>  がないのは記述がないのはおかしいでしょう?
>。ヨ・・」して出したのは俺の言葉でしょう。半月城氏の言葉と、俺の言葉を混同しちゃダメだよ。

そんなのはどうでもいいよ。私が聞きたいのは、「竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島」という証拠は何処にあるのかを聞いているの。なぜ、韓国の言い分にはその表現がない?まさか、答える事ができないとか?

>沖縄と尖閣諸島の間は魔の海域なんですか?でもそんな事聞いた事ないが?
>アンタね、人の表現した文章を適当にごまかして使うのじゃない!

自分で危険だ!みたいな事を言ったじゃないか。

>俺の実体験でも黒潮を横断するときには、400トンクラスの遠洋マグロ船でも非常に船がゆれる。

船が揺れるのは当たり前じゃないの?第一、台風が来た訳でもないし、酷く揺れたからと言ってバカみたいに危険扱いする必要ないんじゃない?ひどく揺れるけど海流さえ気を付ければ、航行に支障はないでしょ?でなければあんたが乗っていた船は沈んでいるはずだよ。

>むかしの漁師の小さな手漕ぎや帆かけ船で、黒潮を横断して尖閣まで行き魚を釣って沖縄本島の消費地まで帰って魚を売って儲かるのはナカナカ出来ないという意味。

昔っていつの話?なんであんたがそんなことを知っているの?

>沖縄の黒潮は幅が狭く激流といえる。

黒潮の幅は、日本近海では100km程度で、最大流速は最大で4ノット(約7.4km/h)。別に激流でもないでしょ?第一、琉球王国と明・清との交易の船はどうやって黒潮を横断できたんですか?貴方の説明では、琉球王国の交易なんて当時の船では、黒潮のため不可能という事になる。

>どこの文章が捏造だと言いたいのか意味がわからんので、議論にならん。

すでに書いてあるんですけどね。それに、国会図書館で調べる人なら尖閣諸島は日本の領土だって事に納得するはずなんですがね。まあ、証拠がない本を読んだだけだろうけど。それに、あんたがどう喚こうが尖閣諸島は日本の領土だからね。
第一、中国はスプラトリー諸島とパラセル諸島を相手国の言い分を無視して軍事占拠したくらいだから、その国を信用する自体、無理だね。

>巡視船というクラスの船と、沿岸漁業専門の漁船を比べても仕方ないでしょう。

なぜそう言い切れる?理由は?何処がどう違うの?

>それに沿岸漁業用の現代の船で、尖閣に行けないと俺は言ってはいないよ。

貴方の言い分では、昔と現代の船では航行不可能だとしか聞こえないが?

>俺が言ってるのは、沿岸用漁船で遠い尖閣まで漁船で行って商売になるかということ。

尖閣諸島付近で漁業をする石垣島近辺の人はいますけど?

>ここなら黒潮を横断しないで、順流に乗ったり逆流に乗ったりして早く行ける筈。

海流に逆らって航行したら燃料をたくさんくうでしょ。貴方は船の乗組員だったんでしょ?何言っているの?

>これしかなくても日本国内じゃ危険すぎる。
俺は日本民族がこれから何万年の生きてほしいが、何万年も地下に密閉するなんて現代の人間の科学力じゃ不可能。

青森の六ケ所村があるでしょう。


228. 恵也 2012年12月02日 06:47:07 : cdRlA.6W79UEw : fzQqxOPbPU
>>222 貴方の場合は証拠がない本に洗脳されただけ。

貴方も洗脳されてる現実を忘れてるのじゃないの?
日本は大本営発表という嘘情報で日本人を洗脳してましたが戦後に
なってアメリカのおかげで報道の自由が「突然保障されて」民主主
義社会になったことになってる。

こんなおとぎ話を信用してる中学生並の知能しか持ってないので
こんな事が書けるのであって、現実の厳しさを考えれば洗脳から
逃れることは人間にはナカナカ出来ません。

日本政府にとって都合の悪い情報は、巧みに操作されマスコミにも
出ないしミニコミに出ても怪しい情報と無視されるようになってる。

たとえば北朝鮮に拉致された横田めぐみさんの遺骨が偽者と言うこと
になってるが、俺は遺骨鑑定の失敗だと思ってます。

北朝鮮の洗脳を笑ってますが、現実の日本もマダマダ北朝鮮を笑える
ほどの本物の”報道の自由”は確立されていません。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
横田めぐみ「遺骨」鑑定人の科捜研法医科長栄転は論功行賞か
(05・4・12)

横田めぐみさんのものとされた遺骨を日本政府が「別人のもの」と発表
した「鑑定結果」について、当の鑑定をした帝京大医学部法医学教室の
吉井富夫講師(49)が「自分が行った鑑定は確定的(not conclusive)
なものではなく、サンプルが汚染されていた可能性がある」とその科学
性を否定する発言をしたと報じ、国際的な波紋を引き起こした英科学誌
『ネイチャー』は、新たに4月7日号で「Job switch stymies Japans
abduction probe(転職は日本の拉致証明を妨害)」と伝えた。

stymieとは本来、ゴルフでグリーン上のホールと打者のボールとの間に
相手のボールがある状態を指し、妨害とか邪魔を意味する厳しい言葉である。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-04/050412nature-kantei.htm


229. 2012年12月02日 08:53:53 : FVzuZt3G9g
現実はほとんどの国が警察や軍隊を組織して維持している。国内の治安の維持にさえ権力が判断すれば軍を出動させ武力で制止するし、場合によってはシリアみたいに軍隊により軍事力を行使したばっかりに武力紛争の泥沼にハマったりもする事実は後に残った瓦礫の量と失われた人命の数で馬鹿さ加減が分かるだろう。

何が武力行使によって守られたのか、相手国を軍事敵国とした判断は武力行使の大義名分を明確に葬っただけではなく、国に多大な犠牲と大損害をもたらした事実上の国家反逆行為に過ぎなかったということだ。何も守らずに失うだけ失っただろう。

とくにイスラエルの軍事力行使はユダヤ教の思想の色が濃いということだが、応戦した方もイスラム勢力が中心的ということは、解決法がちゃんとあることを理解も認識もしてない愚かな対戦だったと言うことができる。宗教はやみくもに強情に信じれば神に褒めれれるなどと考えるのは馬鹿の思い上がりにすぎない。このことは日本国家神道の迷信を国家権力で行い世界大戦の敗北で世界に証明した人類の愚行として世界の人々は教訓にするべき重要なことなのです。


230. 恵也 2012年12月02日 09:48:02 : cdRlA.6W79UEw : PKDeTsQscY
>>227 なぜ、韓国の言い分にはその表現がない?

バカかお前は!
韓国という国家がしゃべるか。
しゃべるのは個人であり、韓国人にも日本人にも千差万別の考えがあるの。
アンタは日本国家を代表してるつもりの誇大妄想狂のようだ。

>> 「竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島」という証拠

これまで俺が考えてる証拠を出したつもりだけどまだ理解できないようだね。
半月城氏のHPもロクに目を通してないようだし理解力が劣ってるのかね。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
1904年2月開戦した日露戦争は、6月になるとロシアのウラジオ艦隊
が朝鮮海峡に出現し、日本の輸送船を次々と沈めました。
  そこで日本海軍は軍事力強化のために、九州・中国地方の沿岸各地と並行
して、朝鮮東南部の竹辺湾、蔚山、巨文島、済州島、鬱陵島に望楼を建設し、
それらを海底電信線で連結していきました。
  朝鮮内の望楼は約20カ所におよびましたが、それらはすべて有無をいわ
せぬ軍事占領でした。

  問題のリャンクール島には11月20日、軍艦対馬を派遣し、まず望楼の
建設が可能であることを確認しました。建設は、冬季は不可能だったことやバ
ルチック艦隊との決戦のため遅れ、翌年の7月25日に着工し、8月19日か
ら運用を開始しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html

>> 自分で危険だ!みたいな事を言ったじゃないか。

みたいな事じゃなく、反論するのなら「・・」付きで正確に引用しなさい。
”アンタは理解力が不足してるんだから”そのくらいの謙譲さを持たなくては
議論自体が成り立たないぞ。

>> 船が揺れるのは当たり前じゃないの?

400トンクラスの遠洋漁船でこれだけゆれるのでは、10トンクラスの沿岸漁船
じゃ怖くて遠慮するのが常識。
ドラム缶を半分に切ってカヌーを作ったことがあるけど、海に出る時には波と
天気予報など確認し、それでも心配しながら沖の小島に魚釣りに行ったよ。
手で運べるくらいだから30kgクラスの舟だ。

小笠原での経験だけど、カヌーで魚釣りした事もあるけど、カヌーが海中に
引き釣り込まれそうになって慌てて釣糸を切り、魚釣りを中止したよ。
海の経験や、小さな島の経済事情じゃ俺の知識のほうが上だ。

>> 黒潮の幅は、日本近海では100km程度で、最大流速は最大で4ノット

何で調べたの?
この表現じゃ日本近海がどこを指してるのかさえ、アヤフヤでしょう。
台湾と与那国島の直線距離だけでさえ100kmだぜ。
ここでは黒潮の幅はせいぜい50kmくらいしかないでしょう。

>> 最大流速は最大で4ノット(約7.4km/h)。

このスピードを貴方は実感できてるのかね。
人間が小走りに歩くスピード。
現在のエンジン付きの大きな船でこそ気楽に横断できるスピードなんだよ。

>> 琉球王国と明・清との交易の船はどうやって黒潮を横断

黒潮に流されながら横断してます。
福州から台湾北部、尖閣を周り久米島、沖縄本島のコース。
沖縄本島から福州には黒潮に流されながらもっと北の別コースを取ってます。

>> 中国はスプラトリー諸島とパラセル諸島を相手国の言い分を無視して軍事占拠

こんなお互いの言い分も日本語化されてないような領土問題を、あなた程度の
知識で決め付けて中国の悪口言うなんて、そんなまねは俺には出来ないよ。

>> 尖閣諸島付近で漁業をする石垣島近辺の人はいますけど?

俺もテレビで見たけど、ここで出てきたのは高級なマグロを狙ってる漁民。
それも1人だけしか出てこなかったのがチョット不自然。
テレビに出るというなら、尖閣に出漁してる漁民は全員で盛り上げそうなんだけど

石垣島に何隻の漁船がいて、どんな魚を取ってるのかさえ判らなかった。
俺には石垣島の多くの漁民は尖閣にはたいして出漁してないような印象を受けた。

>> 青森の六ケ所村があるでしょう。

ここは永久貯蔵をしないという約束で使用済み核燃料を運んできてます。
プルトニウムを取り出す作業を行うという話ですが、10年以上は予定が
遅れてしまっていまだに取り出してません。

フランスやイギリスでは完成してる技術なんだけどね。
ただしここで本格作業が始まったら、日本中の原発が1年間で出す放射能を
再処理作業1日で放出させてしまうといいます。


231. 2012年12月02日 14:13:59 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>韓国という国家がしゃべるか。
しゃべるのは個人であり、韓国人にも日本人にも千差万別の考えがあるの。アンタは日本国家を代表してるつもりの誇大妄想狂のようだ。
>これまで俺が考えてる証拠を出したつもりだけどまだ理解できないようだね。
半月城氏のHPもロクに目を通してないようだし理解力が劣ってるのかね。

答えられないからと言って逆切れしないように。じゃあ、あんたのようなバカに誤解が生じぬよう言い換えるわ。
竹島について日韓両国政府の主張や歴史の資料には、「竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島」という記述が一切ないのはなぜ?半月城氏やあんたは日韓両国の政府は嘘をついていると?証拠は?さっきから、その人の引用しかしていないじゃないか?証拠は、半月城氏の記述しかないというのは信用できないでしょう。まして、日韓両国政府の主張にはない内容では、信じろ!という方が無理です。>>400トンクラスの遠洋漁船でこれだけゆれるのでは、10トンクラスの沿岸漁船じゃ怖くて遠慮するのが常識。

沿岸漁業の漁船は別に遠くにいく必要はないんじゃない?

>海の経験や、小さな島の経済事情じゃ俺の知識のほうが上だ。

どう考えても間違った知識があって、ただの釣りバカ親父しか見えない。この人は、漁師で生活しているではなさそうだし、カヌーの釣りで失敗するようじゃ、ダメだと思うね。

>黒潮の幅は、日本近海では100km程度で、最大流速は最大で4ノット
>何で調べたの?

気象庁と海保。

>台湾と与那国島の直線距離だけでさえ100kmだぜ。ここでは黒潮の幅はせいぜい50kmくらいしかないでしょう。

それでも、気象庁では黒潮の幅は、日本近海では100km程度で、最大流速は最大で4ノットと書いてあるけど?海保でも黒潮の幅が狭いものでも、40海里と書かれていますが?貴方は適当に言っていないか?

>黒潮に流されながら横断してます。

結局、横断できるじゃないか?なぜ、横断はできないと言った?

>こんなお互いの言い分も日本語化されてないような領土問題を、あなた程度の知識で決め付けて中国の悪口言うなんて、そんなまねは俺には出来ないよ。

悪口じゃないよ。事実だよ。中国が強引に領有権を主張して周辺国と領土問題を起こしているのは、尖閣諸島だけではないと言っているんだよ。スプラトリー諸島もパラセル諸島なども尖閣諸島と同じ手で「歴史的にも中国の固有の領土だ」と言って軍事占拠したんですよ。旧ソ連やインドとも対決したし、チベット・ウイグルも犠牲になったでしょ。そんな事をやらかした国が、1970年代に突然、尖閣諸島を領有権を主張したんだから。
そこまで言うのなら、なぜそんなに中国に対して異常に肩入れをする?
領土問題に詳しいのなら、スプラトリー諸島やパラセル諸島やアクサイチン、アルナーチャル・プラデーシュ州やダマンスキー島は、なぜ対立したのかは言えますよね?これらは中国の領土ですか?中国のやっている事については全て正しいと?興味がないとか言っているけど、本当は目を逸らしてしているだけじゃないの?

>尖閣諸島付近で漁業をする石垣島近辺の人はいますけど?
>俺もテレビで見たけど、ここで出てきたのは高級なマグロを狙ってる漁民。

私が言ったのは、テレビの事じゃないの。石垣海上保安部と八重山漁業協同組合があるのに、なに映像だけで判断する?

>石垣島に何隻の漁船がいて、どんな魚を取ってるのかさえ判らなかった。

海の経験や小さな島の経済事情に詳しいと言ったくせに、調べもせず勝手に推測するバカ。結局、あんたは嘘を言っていたのか。

>青森の六ケ所村があるでしょう。
>ここは永久貯蔵をしないという約束で使用済み核燃料を運んできてます。

どうかな?ずっと貯蔵すると思うね。再処理施設といってますが、事実上処分場ですし。地下に埋めれば大丈夫と言って他で処分場も探していますけど、どうでしょうかね。

>>229
>宗教はやみくもに強情に信じれば神に褒めれれるなどと考えるのは馬鹿の思い上がりにすぎない。

何れの国の歴史も、戦争の元凶は人間の欲心から始まるのです。宗教は戦争の道具の1つです。単に理由の1つにしているだけです。戦争をなくすというのは、難しいでしょう。できるのなら、とっくにやっています。


232. 2012年12月02日 15:09:35 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>貴方の場合は証拠がない本に洗脳されただけ。
>貴方も洗脳されてる現実を忘れてるのじゃないの?

私の場合は、証拠や実例を見て判断しているからあんたよりかは大分マシ。あんたの場合は証拠も実例も無い本に洗脳されているのは明白。「北朝鮮に拉致された横田めぐみさんの遺骨が偽者と言うことになってるが、俺は遺骨鑑定の失敗だと思ってます。」とか言っているが、証拠でもあるの?あんたは、鑑定でもやったことがあるの?失敗だと思う理由は?
おまけに、海外メディアで報道されたようですが、本人は言ったことと違うと否定しているようです。大体、墓を掘り起こして普通やらない火葬をし(北朝鮮では火葬はやらない)、しかも2度も焼いているなど不審点が多すぎまるのに、それを信じる方が無理があるね。


233. 恵也 2012年12月02日 22:14:33 : cdRlA.6W79UEw : Xbz8CDHSMI
>>229 解決法がちゃんとあることを理解も認識もしてない愚かな対戦

解決法なんてあるのかね。
イスラムとユダヤの戦いで、圧倒的に少ないユダヤ人がアメリカのお金と
軍事力で旧約聖書で神に与えられた土地だからと、イスラム教徒を追い出
して無理やりパレスチナで作った国家。

たった700万人の国家で長期戦となったら、戦いに生き残れるはずがない。
不味くするとユダヤ人がドイツで受けた民族を滅ぼしてしまうジェノサイト
が再度起こってしまう可能性さえある。

宗教で対立してしまうとどうにもならないのが、今までの人類の教訓。
ローマがユダヤ人に行ったように、パレスチナから追放し世界中から
嫌われ者のユダヤ人に逆戻りをするのが一番平和的な解決法かも知れん。

イスラエル建国前には、圧倒的少数派のユダヤ人と多数派のイスラム
教徒は2000年近く共存してました。
でも神に与えられたとイスラム教徒を追い出したから・・・・


234. 恵也 2012年12月02日 23:24:00 : cdRlA.6W79UEw : C4gE9IMu4g
>>231 日韓両国政府の主張や歴史の資料には・・・・・・・という記述が一切ないのはなぜ?

不思議な言葉を使う人だ。
アンタは日韓両政府の主張をすべて精査したのかい?

機密文書もたくさんあるというし、日韓の歴史の資料なんてすべてを精査
してる人間っているのかね。
アンタだけがすべて調べて「記述が一切ない」と確認したのかな???


235. 2012年12月02日 23:51:12 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>機密文書もたくさんあるというし、日韓の歴史の資料なんてすべてを精査してる人間っているのかね。

領土問題ごときで機密なんてある訳ない。別に隠す必要なんてないだろ?日韓の歴史の資料なんて簡単に入手できますよ。そして精査する労力なんて必要ない(逆に精査するってどういう状況なんだ?)。一言で言わせると、「竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島」という記述が一切ない、そんな事も聞いたことがない。
あんたも調べればいいと思うね。貴方は「自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖」があるんでしょう。1a1ujUQSo2さんにはそうやって批判していましたが、その言葉は嘘だったの?
それでもあんたが、「竹島は日露戦争で海軍が監視基地として、必要とされた島」と言い張るなら、決定的な証拠はあるんでしょうね?


236. 恵也 2012年12月03日 21:20:44 : cdRlA.6W79UEw : 9Gk2S0lXmA
>>216 それ普通、漁師とは言わない。ただの船の機関部員じゃないか。

マグロ船の機関員は、機関部の仕事より甲板員の仕事の方が多い。
本物の技術者は機関長だけでこの方は別格。

見習い機関員じゃやれる仕事は、油さしとエンジンの運転、機関部の
掃除くらいで行き帰りの暇な時間は漁具の手入れだ。

操業が始まれば機関部の人間も甲板部の人と、マグロ釣りライン作業
に動員され同じ仕事をしてます。

マグロ船の機関部の連中は、普通漁師というのじゃないかな。
小さな漁船のオーナー漁師だって、機関部の仕事もするし操業の仕事
もするし、掃除やコックの仕事もするでしょう。それでも漁師だよ。

>> なぜ貴方が出した文以外には、「竹島は日露戦争で海軍が監視基地
>> として、必要とされた島」なんて無い?

貴方の情報網が弱いだけだ。
今日本屋さんに行って、少し読んだだけでも(「日本の領土問題」角川書店
P82)”海軍は日本海海戦直後から竹島の詳細調査を再開”という表現で
ロシア艦艇監視基地建設のことを書いてあります。

>>232 俺は遺骨鑑定の失敗だと思ってます。」とか言っているが、証拠でもあるの?

俺がそう思う証拠は出してるでしょう。
どんな証拠をもっと出せというのか、論争相手に下らん仕事を要求するんじゃない。

>> 本人は言ったことと違うと否定しているようです。

そう言うのなら、その本人の言葉を出すべきでしょう。
「否定しているようです」なんて非常に無責任な書き方だ。
むしろ本人吉井富夫氏の「コメントするな」の証言に真実性がある。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
『週刊現代』(05・3月19日)が当の吉井氏に取材し、「政府からも、
 警察からも、大学からも、この件についてはコメントするなと止められ
 ている。だから話せない」

とのコメントを得ていた事実から推して、科捜研法医科長のポストが何ら
かの見返りであると考えることは十分に合理的根拠がある。

吉井鑑定が北朝鮮制裁論を一挙に高め、日朝関係を険悪化させたことは周知
の事実である。それに関わる重大な疑惑がどうして日本国内で報じられない
のか、全く不可思議である。

 共同通信記事はヤフー、ライブドア、エキサイト、インフォーシークなど
インターネットのポータルサイトが報じたが、例のごとく、新聞、テレビな
ど大手メディアはほとんど黙殺した。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-04/050412nature-kantei.htm

>> 北朝鮮では火葬はやらない

そんな話ははじめて聞いたけど、なんかこの言葉にも無責任なデマの匂いがする。
今の朝鮮人はキリスト教徒が多いと聞くけど、火葬を嫌がる宗教じゃないでしょう。
イスラム教徒ならわかるけど・・・・・

二度焼いたという話も本当の話しかね。理由がわからん。

>>235 領土問題ごときで機密なんてある訳ない。別に隠す必要なんてないだろ?

領土問題は民族主義を煽ってしまう微妙な問題で、機密はいっぱいできます。
日韓基本条約でも竹島問題できわどいギリギリ領域まで話し合ったはずだけど
その会議録はまったく公表されてない。

韓国の軍事政権が倒されて、民主主義政権ができたときに裁判所の判決で
機密情報を出そうと韓国政権がやろうとしたら、日本政府があわてて中止を
求めてます。もう韓国に竹島を非公式に与えてる可能性もある。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
日本も韓国同様、交渉成立後三十年を過ぎた文書は原則として公開しているが、
韓国側の公開決定に対し、ソウルの日本大使館員を通じ「たとえ一部公開でも、
日朝交渉や日韓の信頼関係への影響を強く懸念する」と韓国外務省アジア局の
課長レベルに口頭で伝えた。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B4%DA%B4%F0%CB%DC%BE%F2%CC%F3


237. 2012年12月04日 02:43:43 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>マグロ船の機関部の連中は、普通漁師というのじゃないかな。

それにしちゃ、黒潮の知識が間違っていたり、カヌーの釣りで失敗するのを見ると本当に漁師なのか?という疑問が沸きますけどね。大体、貴方は漁業協同組合に入っているの?

>今日本屋さんに行って、少し読んだだけでも(「日本の領土問題」角川書店P82)”海軍は日本海海戦直後から竹島の詳細調査を再開”という表現でロシア艦艇監視基地建設のことを書いてあります。

で、日本海軍が竹島を調査しただけという記述しか見えないが?もし本当に竹島に日本海軍基地を建設したのなら、基地名や指揮官や人数なども挙げられるのでしょうね?

>俺がそう思う証拠は出してるでしょう。
どんな証拠をもっと出せというのか、論争相手に下らん仕事を要求するんじゃない。

貴方の場合は、特定の人だけの記述しか出していない。私が言いたいのはその裏付けもあるのか?と言っている。例えるなら、UFOがいると言ってUFO関連の本の文を引用し証拠として挙げているようなもんですよ。

>そう言うのなら、その本人の言葉を出すべきでしょう。「否定しているようです」なんて非常に無責任な書き方だ。

遺骨の鑑識が失敗と平気で言う貴方が、無責任な発言をしていますけどね。

>吉井鑑定が北朝鮮制裁論を一挙に高め、日朝関係を険悪化させたことは周知の事実である。

北朝鮮との国交なんてどうでもよくない?だって北朝鮮は、独裁国家でしょ?なんであんな国と国交する必要があるの?日本人の拉致という犯罪を起こしたし。誘拐犯と仲良くなる人なんていないよ。

>北朝鮮では火葬はやらない
>そんな話ははじめて聞いたけど、なんかこの言葉にも無責任なデマの匂いがする。

知らないの?調べたら分かるよ。

>今の朝鮮人はキリスト教徒が多いと聞くけど、火葬を嫌がる宗教じゃないでしょう。

キリスト教は基本、土葬ですよ。火葬になったのは最近です。

>二度焼いたという話も本当の話しかね。理由がわからん。

有名な話なんですけど?二度も火葬する自体、嘘の証拠でしょう。
http://www.sukuukai.jp/shiryo/paper05/05.html
http://www.krp1982.com/krp429detail.html

>領土問題は民族主義を煽ってしまう微妙な問題で、機密はいっぱいできます。

嘘はいいよ。世界中で起こっている領土問題も機密があると言うんですか?まさか貴方は、日中韓だけ指しているんじゃないでしょうね?

>日韓基本条約でも竹島問題できわどいギリギリ領域まで話し合ったはずだけどその会議録はまったく公表されてない。

議事録が正しい言葉ね。公開されたんじゃあなかったっけ?機密なんていずれはばれます。
http://www5.atpages.jp/newsinfo/modules/wordpress/?p=521


238. 恵也 2012年12月04日 10:15:35 : cdRlA.6W79UEw : nnKMeN5FbA
>>237 それにしちゃ、黒潮の知識が間違っていたり、カヌーの釣りで失敗する

黒潮の知識は俺のほうが正しいと思ってるけど・・・・
台湾と与那国島の間の黒潮の幅さえ貴方は知らなかったのじゃないの。
黒潮はおまけに日本近海では年によって蛇行したり変化もしてるんだぜ。

カヌーの釣にしても、失敗というより遊びだよ。
海で十分に遊んでいれば、海がどういうものか判るもの。
貴方は遊んでないでしょう。

>> 日本海軍が竹島を調査しただけという記述しか見えないが?

本物を見てから書きなさい。
ここに書き出したのは、ごく一部の文章で海軍が詳細な再調査をした年に
竹島に監視所が完成し海底電信も作られてます。

>> 貴方の場合は、特定の人だけの記述しか出していない

ネットに公開してる人は少なく、知りたければ自分で本で調べなさい。
本であれば無数の方が種々雑多な主張をしてるよ。
まだまだネットは本には負けます。

>> 遺骨の鑑識が失敗と平気で言う貴方

これは客観的に失敗したと断言できます。
失敗してなければ吉井鑑定がネイチャーという雑誌に載せられることも
ないでしょうし、帝京大学講師という不安定な地位から、科捜研という
公務員に就職も出来なかったでしょう。
人間の行動は、失敗が大成功になることもある。


>> 北朝鮮との国交なんてどうでもよくない?だって北朝鮮は、独裁国家でしょ?

俺は非常に重要だと思う。
独裁国家の怖い国だからこそ、国交を結ぶべきなの。

日本人を拉致したり、漁船にロケット砲をすえつけて日本に来るような国家は
危険すぎるからこそ国交を結んで情報を取るべきなの。
北風対策より太陽政策。

>> キリスト教は基本、土葬ですよ。火葬になったのは最近です。

むかしはどこでも土葬でしょう。
キリスト教、仏教、ヒンズー教などでは遺体を燃やすことに抵抗はあまりない
けどイスラム教では遺体を放置したりせず、数日のうちに埋葬するのが死者を
神のそばに送る方法と思われてるようです。

>> 二度も火葬する自体、嘘の証拠でしょう。

どういう名目で二度火葬したのかわからんから、俺は信じてないというだけの話。
書いてあるものを読むのと、納得し信じるのとでは内容が違う。

>> 公開されたんじゃあなかったっけ?

日本政府が全部公開するはずがないだろ。
民主党政権になった時には、外務省のすべてのものが出てくるのじゃないかと
期待したけど出てきたのは極小数。

今の民主党政権じゃまったく期待できなくなった。
とくに俺が期待してたのは沖縄返還での「核付き返還」の密約。

毎日新聞の特ダネをつかんだ西本記者の話は、結局潰されたけど事実はわかった。
権力者にとって都合の悪いことを隠すのは、歴史的事実なんだよ。

日韓基本条約では竹島の密約もあるはずだが、こちらは何も出てこない。
裏でいろんな人が意思疎通をして、両国首脳の橋渡しをしてるんだけど・・・
田中角栄が結んだ日中共同声明では、ほとんど明らかになってるのにね。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
日中国交回復時における周恩来総理の対応に学ぶべきであろう。彼は1972年7月
28日に当時の竹入義勝公明党委員長と会談した際に「尖閣列島の問題にも触れる
必要はない。国交回復することに比べると、問題にならない」[1]と指摘した。

この竹入メモについては今日、より詳細な内容が公開されており、それによれば
「尖閣列島の問題にもふれる必要はありません。竹入先生も関心が無かったでし
ょう。私も無かったが石油の問題で歴史学者が問題にし、日本でも井上清さんが
熱心です。この問題は重く見る必要はありません。」
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html


239. 恵也 2012年12月04日 11:54:48 : cdRlA.6W79UEw : hAYVQufpNU
>>237 議事録が正しい言葉ね。公開されたんじゃあなかったっけ?

貴方のURLを読ませてもらったが、無味乾燥で血が通ってない。
もっとも肝心な竹島問題が「棚上げ」の一言であり、その内容がない。

日本政府の圧力で血の通った肝心の部分が隠蔽されたのでしょう。
鳩山一郎が北方領土を2島返還でまとめようとした時に、アメリカから
まとめたら沖縄をアメリカ領土にするという脅しを受けたという。

領土問題は秘密主義を守り、非常に慎重にしないとどこからどんな圧力
を受けるかわからないもので、50年以上経っても日韓基本条約議事録に
日本政府が神経質になってるのはそれなりの理由があると推察できる。

日韓基本条約はアメリカの非常に強力な圧力の下で、軍事政権だった
韓国と日本が無理やり結ばされたもの。
議事録が全部公開されたら、その間のいきさつも判るんだけどね。


240. 2012年12月04日 17:18:36 : zBcjHVVYkg
さいきんは、
自信兵器として
よくつかわれております

241. 2012年12月04日 18:21:29 : c9H4MiFJDQ
素朴な質問。
何故、韓国は国際司法裁判所で決着をつけるのを嫌がっているのですか?
何か都合の悪いことでもあるのですか?

242. 2012年12月04日 20:05:03 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>黒潮の知識は俺のほうが正しいと思ってるけど・・・・
台湾と与那国島の間の黒潮の幅さえ貴方は知らなかったのじゃないの。
黒潮はおまけに日本近海では年によって蛇行したり変化もしてるんだぜ。

気象庁や海保のデータは黒潮について貴方以上に丁寧にかつ詳しく説明があります。貴方の言い分だと、気象庁や海保は嘘だらけと言いたいらしい。

>カヌーの釣にしても、失敗というより遊びだよ。

元漁師のくせに遊びでさえ失敗したというマヌケた話。

>本物を見てから書きなさい。
ここに書き出したのは、ごく一部の文章で海軍が詳細な再調査をした年に竹島に監視所が完成し海底電信も作られてます。

見たけど、さっぱり。大体それが本当なら、日本海軍が作成した竹島の地図や通信記録などがあるはずでしょ?仮に、貴方の主張が本当なら竹島は「日本の領土である」と言う有力な証拠だと言いたいですね?

>本であれば無数の方が種々雑多な主張をしてるよ。

嘘の本もたくさんあるでしょう。

>俺は非常に重要だと思う。独裁国家の怖い国だからこそ、国交を結ぶべきなの。

なるほど。つまり、例えるなら貴方は一般人が誘拐犯や暴力団と仲良くできると思っているのですね?能天気な人間だ。

>むかしはどこでも土葬でしょう。
キリスト教、仏教、ヒンズー教などでは遺体を燃やすことに抵抗はあまりないけどイスラム教では遺体を放置したりせず、数日のうちに埋葬するのが死者を神のそばに送る方法と思われてるようです。

誰も昔の話をなんかしていない。今もキリスト教は未だに土葬が多い。
有名な例を挙げるとアーリントン国立墓地なんか土葬でしょ?

>公開されたんじゃあなかったっけ?

日本政府が全部公開するはずがないだろ。
民主党政権になった時には、外務省のすべてのものが出てくるのじゃないかと期待したけど出てきたのは極小数。

日韓基本条約に関しては、韓国は全部公開したよ。調べれば、あるはずです。

>とくに俺が期待してたのは沖縄返還での「核付き返還」の密約。
毎日新聞の特ダネをつかんだ西本記者の話は、結局潰されたけど事実はわかった。
権力者にとって都合の悪いことを隠すのは、歴史的事実なんだよ。

核密約では日本は非公開だろうが、アメリカではとっくに公開しているけどね。日本の場合は、悪あがき。アメリカでは、国家機密資料(但し、(最重要であるものは除く)でも情報公開法があるので、アメリカ国立公文書記録管理局(NARA)で調べる事が可能。
例えば、韓国との領土問題となっている竹島の帰属問題で、アメリカ合衆国外交筋が、韓国の領有権主張に対して正当性がないものであり日本に返還するか国際司法裁判所に付託するよう水面下で働きかけていた外交文書、即ち日本の竹島領有権主張の正当性を裏付ける有力な証拠となると考えられる文書が多く存在する。 (ラスク書簡・ヴァン・フリート特命報告書・ターナー覚書・マッカーサーによる機密電文3470号など)。
核密約でもしっかりと文書が保存されている。そこに行って公開請求すれば、貴方でも読める。核密約で議論をやっている日本が、アメリカ側からすると変。日本の外務省が非公開にしてくれと要請した事があるが、アメリカは日本からそういう要求があった(笑)とさらし者にして要請をつっぱねたほどです。
では、なぜ日本は隠すのか?「権力者にとって都合の悪いことを隠すのは、歴史的事実なんだよ。」確かにそうだが、いずれはばれる。決定的な理由は、関わりたくない、どうでもいい、それよりも支持率や特権を最優先という考えの人が多い。核兵器が持ち込まれていることなんか暗黙の了解というのは分かり切った事。大体、小沢・鳩山・岡田などみんな元自民党の議員ですよ。知らない訳ないですよ。ようは、臭いものには蓋をする。何があっても開けてはいけない。
こんなのおかしいけどね。

>貴方のURLを読ませてもらったが、無味乾燥で血が通ってない。
もっとも肝心な竹島問題が「棚上げ」の一言であり、その内容がない。

外交や機密ってそんなもんだよ?何を期待しているんだ?

>>241
>何故、韓国は国際司法裁判所で決着をつけるのを嫌がっているのですか?
何か都合の悪いことでもあるのですか?

100%負ける裁判に出る人はいないでしょう(笑)。


243. 恵也 2012年12月05日 09:00:38 : cdRlA.6W79UEw : XrHNpVrWe6
>>241 何故、韓国は国際司法裁判所で決着をつけるのを嫌がっているのですか?

韓国が嫌がってるというより、どういう理由で韓国が断ってるかでしょう。
現在の実効支配と裁判所判決に従うのとどちらに利益があるかの差だ。

建前上は今のままで「竹島の国境線は確定してる」ということだ。
日本政府が「尖閣で国際紛争はない」という論理と同じ。

実効支配が続けば既得権を持ってる方は、どうって事がないわけ。
しかし尖閣に関しては棚上げが壊れたとして、この状態では中国巡視艇が
尖閣の周りを監視することになるでしょう。

しかし竹島や尖閣、北方領土の問題が解決しない根源的理由は日本も韓国も
本当の意味の独立国じゃないからだろう。お互いに譲り合った解決案を日本
の指導者が作っても、鳩山一郎案のようにすぐ潰されるよ。

日本の周りが平和になって、緊張がなくなると困る国家があるということだ。
軍事的緊張を必要としてる。
だから尖閣も竹島も北方領土も、国際司法裁判所で審議はされないでしょう。
いつでも必要に応じて爆発できる火薬庫として利用されてるわけだ。


244. 2012年12月05日 11:49:11 : c9H4MiFJDQ
>建前上は今のままで「竹島の国境線は確定してる」ということだ。
>日本政府が「尖閣で国際紛争はない」という論理と同じ。

それ、違うと思うよ。
韓国は軍を駐留させているにもかかわらず、事あるたびに竹島は韓国のものと繰り返し国際社会に訴えている。
国際的な位置など非常に気にしているという事だ。
気にしていて、自分に瑕疵が無いというのなら、何も気にせずに国際司法裁判所で決着をつけて、名実共に自分のものにするのがすじというものだね。
にもかかわらず、逃げ回っているのは、韓国のものという理由が希薄ということを自分で感じているという事だね。


245. 恵也 2012年12月05日 12:51:27 : cdRlA.6W79UEw : ctV91Y5c8Q
 >>242 貴方は一般人が誘拐犯や暴力団と仲良くできると思っているのですね?

仲良くする必要はないけど、付き合う必要はあるよ。
貴方は付き合うなという村八分を薦めてるわけだ。

俺はたとえ気に入らん相手でも、最低限の付き合い方を知らないと被害を受け
るといいたいの。隣に暴力団がいても引越しが出来ないのならそれなりにどう
やって付き合うのかを考えなければ、大喧嘩になってしまうでしょう。
無視すれば済むという物じゃない。

>> 日韓基本条約に関しては、韓国は全部公開したよ。

あなたの話は信用できない。
ダイタイどんな情報でそんな断定をしてるのか知能程度が推定できる。

日本政府が慌てて韓国外務省に圧力をかけた理由が出てこないだろ。
どんな”文書の公開”を怖がったのかくらい判ってから書きなさい。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
特に交渉における日本側提出文書については「一切同意しかねる」との
コメントを付けた。

 韓国側は今年一月半ばからの文書公開時での実施については日本側の
要請を受け入れたが、「今回公開を見合わせた案件を来年一月の文書公
開時に公表したい」(韓国外務省幹部)と、日本側に再考を促している。

 日韓交渉をめぐる文書公開の是非は両国外務省のアジア局長会議など
でもとり上げられ、「日本側が韓国の方針に強いクレームをつけた」(同)
ため、「日本と協議の上、最終決定する」ことで事実上、決着。韓国側が
昨秋ごろまでに今年の公開文書のリストを提示する段取りになっていた。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B4%DA%B4%F0%CB%DC%BE%F2%CC%F3

>> 文書が保存されている。そこに行って公開請求すれば、貴方でも読める。

アンタね、自分でやった事もないようなことを自信たっぷりに説教するんじゃない。
あんたの論争相手は迷惑するよ。

アメリカの公文書も閲覧するには資格がいるの。
それに英語が苦手な人間が見ても判るはずがないだろ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
そこに行ったら今まで秘密になってた資料を順次公開している。今日、公開
するものもあると。
それで僕は、そこに入る時には身分証明書を見せなければいけないんです。

僕は、ブルックヘブン国立研究所のIDナンバーというんですけど、それを
持ってますから、それを言いますと、ブルックヘブンにいたサダオ・イチカワ
だなということで、君は見る資格があると。一般に公開する前でも。
それで10時からしか見せないということだったんだけれど、資格があるという
ことで見せてくれた。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report5.htm

>> 外交や機密ってそんなもんだよ?何を期待しているんだ?

竹島の帰属に関する話し合いの会話を書いた文書。
帰属問題が大きな問題になってたのだから、両国の関係者の会話記録があるはず。
尖閣では公明党の竹入委員長と周恩来の会話記録、竹入メモが残ってたでしょう。
関連文書を見てこそ、中身が本当に理解できるの。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
「尖閣列島の問題にもふれる必要はありません。竹入先生も関心が無かったでし
ょう。私も無かったが石油の問題で歴史学者が問題にし、日本でも井上清さんが
熱心です。この問題は重く見る必要はありません。」
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html

>> 100%負ける裁判に出る人はいないでしょう(笑)。

竹島に関しては100%負けるのは日本でしょう。
日露戦争のドサクサに島根県領土にして、まともなはずがない。
その当時の軍事力を考えれば、今のアメリカと日本どころじゃないでしょう。

日清戦争の直後には、日本軍が親露派に変わった韓国王妃を王宮の中で暗殺
し燃やして行方不明ということにしていた程なんだよ。
力に奢っていた当時の日本が、日露戦争のドサクサになにやるか考えな!

ーーーーー引用開始ーーーーーー
「皇居が軍隊に取り囲まれ、外国の軍人や外国人が皇居内に入り込んで皇后
様を殺害。そのうえ 建物から引きずり出して林の中で焼き捨てた・・・。」

このような場面を想像してみる。到底ありえなさそうだし、もしもこのような
事が日本で起きたとしたら 我々はどうするだろうか?

想像すらしかねるかもしれないが、日清戦争の興奮もさめやらぬ1895年
(明治28年) 日本人による閔妃事件が発生していた。
http://homepage2.nifty.com/kumando/mj/mj030806.html


246. 恵也 2012年12月05日 17:25:06 : cdRlA.6W79UEw : FeIgY3LJnA
>>242 見たけど、さっぱり。大体それが本当なら、日本海軍が作成した竹島の地図

俺は本の名前からページ数まで教えてたのに「さっぱり」て本当に調べたのかな。
>>236で(「日本の領土問題」角川書店P82)と書いてたでしょう。
中学生でも理解できそうなものだけどね。

それに俺とは立場の違う日本領土派のかただったけど、このくらいの知識は
多くの人が知ってるよ。

「獨島 海底 電信 韓国」くらいで検索をかけたらずいぶん出てきた。
韓国政府らしきところのURLで、日本語が少し変だが真面目な記事もある。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
日本が獨島を自国の領土に編入しようとしたのも、東海におけるロシアとの
海戦を前にした状況で、獨島が軍事的に価値があると判断したためです
http://blog.goo.ne.jp/bosintang/e/1ea9d605a853dec14dacfaffc3272d40


247. 2012年12月05日 19:59:19 : cUqQ10tEi6
>> 恵也
>俺はたとえ気に入らん相手でも、最低限の付き合い方を知らないと被害を受けるといいたいの。隣に暴力団がいても引越しが出来ないのならそれなりにどうやって付き合うのかを考えなければ、大喧嘩になってしまうでしょう。

じゃあ貴方は、暴力団や誘拐犯相手でも仲良くできるんですね?

>あなたの話は信用できない。
ダイタイどんな情報でそんな断定をしてるのか知能程度が推定できる。

だから、調べなさいと言っているでしょ?阿修羅掲示板ですら載っているよ?2005年に韓国政府がごく一部を除き、ほぼ全面開示したというのは有名ですよ?なぜ、貴方はそんな事を知らない?

http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/761.html
http://www5.atpages.jp/newsinfo/modules/wordpress/?p=521

日韓交渉韓国政府公開文書リスト
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55154724.html
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55155502.html
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55162610.html
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55166061.html

ただ、議事録は、日本側ではほとんど公開されていません。
したがって、公的サイトではハングルしかありません。

>アンタね、自分でやった事もないようなことを自信たっぷりに説教するんじゃない。あんたの論争相手は迷惑するよ。

やったことある以前に、核密約の話の中では有名な話ですよ?知らないの?この人は案外、無知だったりして(笑)。

>アメリカの公文書も閲覧するには資格がいるの。

資格どころか、入場料無料なんですけど(笑)。「ブルックヘブン国立研究所」と「アメリカ国立公文書記録管理局(NARA)」を混同されても困るんだけどね。まあ、ネットにも出ています。英文ですが(笑)。
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/japan/okinawa/oki6_a.htm

他にも
1969年11月21日発表のニクソン米大統領と日本の佐藤首相による共同声明に関する合意議事録


 米国大統領

 我々の共同声明にあるように、沖縄の施政権が実際に日本に返還されるまでに、沖縄からすべての核兵器を撤去するのが米国政府の意図である。それ以降は、共同声明で述べているように、日米安全保障条約、および関連する諸取り決めが沖縄に適用される。

 しかし、日本を含む極東諸国の防衛のため米国が負う国際的責任を効果的に遂行するため重大な緊急事態に際して米国政府は日本政府との事前協議の上、沖縄に核兵器を再び持ち込み、通過させる権利が必要となるだろう。米国政府は好意的な回答を期待する。米国政府はまた、現存の核兵器貯蔵地である沖縄の嘉手納、那覇、辺野古、ナイキ・ハーキュリーズ基地をいつでも使用できるよう維持し、重大な緊急事態の際に活用することが必要となる。

 極秘

 日本国首相

 日本政府は、大統領が上で述べた重大な緊急事態に際し、米国政府が必要とすることを理解し、そのような事前協議が行われた場合、遅滞なくこれらの必要を満たすだろう。大統領と首相は、この議事録を2通作成し、大統領と首相官邸にのみ保管し、米大統領と日本国首相との間でのみ、最大の注意を払って極秘に取り扱うべきものとすることで合意した。

 1969年11月19日
 ワシントンDCにて
 リチャード・ニクソン
 (直筆署名)
 エイサク・サトウ
 (直筆署名)

(2009年12月22日16時02分 読売新聞)

TOP SECRET

AGREED MINUTE TO JOINT COMMUNIQUE OF UNITED STATES PRESIDENT NIXON AND JAPANESE PRIME MINISTER SATO ISSUED ON NOVEMBER 21, 1969

United States President:

As stated in our Joint Communique, it is the intention of the United States Government to remove all the nuclear weapons from Okinawa by the time of actual reversion of the administrative rights to Japan; and thereafter the Treaty of Mutual Cooperation and Security and its related arrangements will apply to Okinawa, as described in the Joint Communique.

However, in order to discharge effectively the international obligations assumed by the United States for the defense of countries in the Far East including Japan, in time of great emergency the United States Government will require the re-entry of nuclear weapons and transit rights in Okinawa with prior consultation with the Government of Japan. The United States Government would anticipate a favorable response. The United States Government also requires the standby retention and activation in time of great emergency of existing nuclear storage locations in Okinawa: Kadena, Naha, Henoko and Nike Hercules units.

TOP SECRET
* * *
TOP SECRET

Japanese Prime Minister:

The Government of Japan, appreciating the United States Government's requirements in time of great emergency stated above by the President will meet these requirements without delay when such prior consultation takes place.

The President and the Prime Minister agreed that this Minute, in duplicate, be kept each only in the offices of the President and the Prime Minister and be treated in the strictest confidence between only the President of the United States and the Prime Minister of Japan.

Washington, D.C., November 19, 1969

Richard Nixon
Eisaku Sato

TOP SECRET

英文もあったので掲載しておきます。


>それに英語が苦手な人間が見ても判るはずがないだろ。

勉強するか英語が得意な人に頼むかにして下さい(笑)。まあ、英検準2級レベルなら読めない事もないです。

>竹島の帰属に関する話し合いの会話を書いた文書。

棚上げされたって。

>日本の周りが平和になって、緊張がなくなると困る国家があるということだ。

何処の国ですか?

>日露戦争のドサクサに島根県領土にして、まともなはずがない。

日韓両国の外務省にはそんな風には書かれていないが?何処かのホラ話じゃない?第一、裏付けがないし。

>日清戦争の直後には、日本軍が親露派に変わった韓国王妃を王宮の中で暗殺し燃やして行方不明ということにしていた程なんだよ。

明成皇后暗殺でしょ?知っているけど、竹島と関係なくない?

>俺は本の名前からページ数まで教えてたのに「さっぱり」て本当に調べたのかな。

という事は、貴方は竹島は日本の領土であるとお考えですね?


韓国議事録と核密約については、この人は無知らしい。まあ、日本には報道されていないだけかもね。


248. 2012年12月05日 20:30:11 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>。シ。シ。シ。シ。シ引用開始ーーーーーー
特に交渉における日本側提出文書については「一切同意しかねる」との
コメントを付けた。

 韓国側は今年一月半ばからの文書公開時での実施については日本側の
要請を受け入れたが、「今回公開を見合わせた案件を来年一月の文書公
開時に公表したい」(韓国外務省幹部)と、日本側に再考を促している。

 日韓交渉をめぐる文書公開の是非は両国外務省のアジア局長会議など
でもとり上げられ、「日本側が韓国の方針に強いクレームをつけた」(同)
ため、「日本と協議の上、最終決定する」ことで事実上、決着。韓国側が
昨秋ごろまでに今年の公開文書のリストを提示する段取りになっていた。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B4%DA%B4%F0%CB%DC%BE%F2%CC%F3

貴方が挙げた証拠についてだが、韓国議事録が公開される前に書かれた内容ですね。書き換えがないものがあるとは驚きです。
しかし、引用したHPが「はてなキーワード」って(笑)。

まあ、それはともかく、韓国政府による日韓基本条約議事録公開で、政府に対する国民の不信感が一時期高まっただけで済みました。


249. 恵也 2012年12月06日 10:26:36 : cdRlA.6W79UEw : oqQC6dkzcw
>>247「ブルックヘブン国立研究所」と「アメリカ国立公文書記録管理局(NARA)」を混同されても困るんだけどね。

アンタね同じアメリカで、同じように国家機密を取り扱ってる場所で差があるはずがない。
何のために国家機密にして、管理してるのか存在理由を考えてないよ、アンタ!

一応30年位したら国家機密は公開されてるようですが、現政府に影響するような
ものは例外的に機密維持にされるもの。

しかし機密といえどそれを閲覧する資格のある人々がいるんだよ。
たとえば放射能被曝の研究をしてる専門家は、国家に都合が悪いと被曝データ
を隠していても研究者は見る資格があるわけだ。

外交文書も外務省幹部に見れないのでは、文書の存在理由がない。
ただしたまには管理が緩むみたいで元総理の岸信介がCIAのエージェント
だったという文書まで公開されたがこれは、本人が死亡してたから出された
と思うけどその親族安部晋三が総理になるのなら公開されなかったでしょう。

共産党の指導者:野坂参三もソ連の崩壊で機密文書が公開され、名誉議長の
職を解かれて除名処分にされてます。

>> ほぼ全面開示したというのは有名

バカかお前は!
一番肝心なところを公開しないで何が「ほぼ全面開示」だ!
それに英文なんてだらだらコピーしてるが、この掲示板の容量の無駄使い。
もうソロソロ限度になって書き込めなくなるでしょう。

>> 韓国議事録と核密約については、この人は無知らしい。

あなたのプライドを傷つけたようだが、人間は欠点を指摘されると心が騒ぎ
攻撃的になる。むしろそこで欠点を自覚し心を治め対策できなくてはな。
俺はやったことがあるがアンタ滝行でもやったら?


250. 2012年12月06日 10:56:20 : 1a1ujUQSo2
工作員・恵也へ

「俺が期待してたのは沖縄返還での「核付き返還」の密約。」と言っているにも関わらず、cUqQ10tEi6さんが核密約について親切に教えてくれたのに、非難するバカwwwwwwwwwwwwwwww。韓国議事録も同様。アンタが知りたかった機密文書だろwwwwwwwwwwwwwww?
アメリカでは、外交政策に関わる機密資料も含めた資料が定期的に公開される事が決められているんです。アメリカにとって都合が良し悪し係わらずです。
日本と違い、あらゆる機密情報は一定期間ですべて開示されるようになっているからです。関係者の殆どが亡くなるくらいの時期になったら後世の歴史家の判断にゆだねようという考え方です。
日本にはそのような、情報公開法のようなものがないため秘密主義になってしまうのですwwwwwwwwwwwwwwwwww。
工作員にしちゃ、お粗末な思考能力ですなwwwwwwwwwwwwwww。


251. 恵也 2012年12月06日 17:36:27 : cdRlA.6W79UEw : KOiHF8cEhQ
>>250 機密資料も含めた資料が定期的に公開される事が決められているんです。
>>  アメリカにとって都合が良し悪し係わらずです。

法律が決められたら守られるとでも思ってるのかね。
単純すぎるよアンタ。

日本の情報公開法もアメリカの情報公開法も、個人情報や国防に関することは
例外として公開されないのは常識。
アンタは憲法さえ真面目に読んだことないでしょう。

憲法9条では戦力の保持を禁止されているが、自衛権は国家本来の持つもの
という理由で日本は自衛隊を持ってます。
法といったものはこの程度の拘束力しかないんだよ。

日本にある情報公開法も、非常に不完全なもの。
お役人様が一度不開示と決定したら、なかなか見るわけにはいかん。
アメリカだって同じでしょう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
新資料について閲覧請求をしても、そのほとんどが閲覧拒否されている。
実際のところ、国立公文書館に移管された歴史資料については、非公開
の是非を第三者がチェックする仕組みがなく、その公開度はきわめて低い。

これは各研究者にとって、ひいては日本の歴史研究において、大きく
マイナスに作用していると言わざるを得ないだろう。
(情報公開法とは より)


252. 2012年12月06日 19:56:53 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>アンタね同じアメリカで、同じように国家機密を取り扱ってる場所で差があるはずがない。

「ブルックヘブン国立研究所」は現在も稼働している。「アメリカ国立公文書記録管理局(NARA)」は、過去の機密や非公開に出来る期限が切れた機密を公開している所。

>何のために国家機密にして、管理してるのか存在理由を考えてないよ、アンタ!

国家機密というのは、年月が経てば重要性は薄れてきます。それに管理する側からしてみれば、大変です。アメリカには何十年かすればあらゆる情報が公開されるというルールがあるからこそ、その場その場での機密がきっちりと管理されるし、国民もそれを受け入れているのです。
公開するのが当然の情報を公開するという当たり前のことを、日本と違いします。秘密なんていずれはばれるし、非公開に出来る期限過ぎたので順番に倉庫から書架にだしているんです。

>しかし機密といえどそれを閲覧する資格のある人々がいるんだよ。

アメリカ国立公文書記録管理局(NARA)はそれに当てはまりません。興味があれば、行ってみれば?核密約も見せてもらえます。

>外交文書も外務省幹部に見れないのでは、文書の存在理由がない。

それだと外交文書が捏造されたり、破棄される可能性があるでしょ?それは危険です。まあ、外交というのは相手がありますから、例え片っ方で破棄されても相手に残っていれば問題ないですけどね。

>たまには管理が緩むみたいで元総理の岸信介がCIAのエージェントだったという文書まで公開されたがこれは、本人が死亡してたから出された

管理が緩んだのではなく、非公開の期限が切れたのと本人が死亡したので、公開しただけ。詳しい事は知りませんが、米国務省の秘密解除された公文書の中に書かれているはずです。これも、アメリカ国立公文書記録管理局(NARA)で見れるはずです。

>野坂参三もソ連の崩壊で機密文書が公開され、名誉議長の職を解かれて除名処分にされてます。

ソ連の場合は、崩壊の1992年、ソ連共産党の保管文書からソ連共産党・コミンテルン関係の機密文書の公開されました。社会主義は滅んだので、ソ連時代にあった機密文書の価値は損なわれたからです。本も出版されています。読まれてはどうです?
「旧ソ連共産党・ソヴィエト国家機密文書集成」
マイクロフィルム・マイクロフィッシュ商品
(日本総代理店)
マイクロフィルム版
http://www.kinokuniya.co.jp/03f/denhan/umimicro/soviet.htm

>一番肝心なところを公開しないで何が「ほぼ全面開示」だ!

それは、韓国政府に文句言ってくださいな(笑)。私は貴方が知らない事実を書き込んだだけ。

>あなたのプライドを傷つけたようだが、人間は欠点を指摘されると心が騒ぎ攻撃的になる。

どう見ても恵也が当てはまりますが(笑)。さっきから、キチガイみたいに喚いているようでは。

>日本の情報公開法もアメリカの情報公開法も、個人情報や国防に関することは例外として公開されないのは常識。

国防・個人情報と機密は別。これも常識。

>お役人様が一度不開示と決定したら、なかなか見るわけにはいかん。アメリカだって同じでしょう

日本とアメリカの考え方が根本的に違う事くらいは頭に入れてね。


なんかよく分からない人だな。「とくに俺が期待してたのは沖縄返還での「核付き返還」の密約。」とか「裏でいろんな人が意思疎通をして、両国首脳の橋渡しをしてるんだ」と言って機密文書を見たがっているのに、私が教えてあげたら、なんと逆切れになって非難する始末。

核密約のURLを教えたのに見ないのですか?
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/japan/okinawa/okinawa.htm
韓国議事録で竹島に関する文書を見たいんでしょ?
日韓交渉韓国政府公開文書リスト
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55154724.html
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55155502.html
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55162610.html
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55166061.html

>>220で「自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖」と言った言葉は何処へ行ったのかな?この人は、なぜこうも頑固なのだろうか?


253. 2012年12月06日 20:03:14 : cUqQ10tEi6
↑追加
>それに英文なんてだらだらコピーしてるが

核密約の文章なんですけど・・・。


254. 2012年12月06日 20:23:17 : cUqQ10tEi6
↑さらに追加
>一応30年位したら国家機密は公開されてるようですが、現政府に影響するようなものは例外的に機密維持にされるもの。

例外といっても、ケネディ暗殺の文書ぐらい。それでも2039年に公開予定です。


255. 2012年12月07日 10:12:14 : 1a1ujUQSo2
工作員・恵也へ

>法律が決められたら守られるとでも思ってるのかね。

日本だけが異常なだけwwwwwwwwwwwwwwww。憲法9条と自衛隊の関係もそう。憲法や法律以前の問題。戦争になったら憲法9条なんてカカシ。憲法9条をバカみたいに守って、侵略した軍隊に対して日本を守れると思っているのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww?
たからほとんど日本の政治家達は法を盾にして、いつまでも間抜けた事をしているだろwwwwwwwwwwwwwwww?

アメリカを日本と同様扱いにするのは間違いだなwwwwwwwwwww。


256. 恵也 2012年12月07日 10:24:38 : cdRlA.6W79UEw : ScSKLzg3sA
>>247 貴方は竹島は日本の領土であるとお考えですね?

歴史的にも、カイロ宣言を法的に見ても竹島は韓国領土。
ポツダム宣言でいう「無責任なる軍国主義」が弱国から問答無用で
日本の領土にしたもの。

竹島は日露戦争末期、見張り台基地として韓国からカッパラッタ島。
おまけに実効支配を韓国がしてるのだから100%韓国の領土。

尖閣は日清戦争末期、非公式に清からカッパライ、公式に台湾などを
カッパラッタので中華民国が1945年に気が付かなかっただけ。
実効支配を日本がしてるから、60%は日本の領土。

北方領土は太平洋戦争のドサクサに、ソ連が日本からカッパラッタ島。
実効支配をロシアがやってるから、60%はロシア領土。


257. 2012年12月07日 10:31:59 : c9H4MiFJDQ
>>255

君達みたいな軍オタを暴走させないためにも第九条は有効だね。
核のボタンを任せる人物がいない国にはピッタシの法律かもね。
日本で唯一、核武装をすることを決められるのは天皇陛下だけだと思うよ。
それに天皇陛下を差し置いて第九条の改変などもありえないね。
日本国の最高責任者は天皇陛下であり、天皇陛下がそれをあいまいにしておくのを望んでいる限りね。


258. 2012年12月07日 10:36:41 : 1a1ujUQSo2
工作員・恵也へ
>>256

韓国議事録や核密約が公開された事も知らないで、勝手に「裏で陰謀がある」と喚いていた人が、領土問題をまともに取り組めるはずがないwwwwwwwwwwwwwww。それに北方領土の歴史観が全然違うよwwwwwwwwwwwwwwww。


259. 2012年12月07日 10:41:14 : 1a1ujUQSo2
>>257
>君達みたいな軍オタを暴走させないためにも第九条は有効だね。

相手が暴走して侵略してきたらどうするんだwwwwwwwwwwwwwww。日本が軍が暴走して他国を侵略した経歴があるのなら、ほかの国だって可能性があるだろwwwwwwwwwwwww?どっちにしろ、憲法9条なんて役に立たんよ。


260. 恵也 2012年12月07日 12:36:19 : cdRlA.6W79UEw : kZsJnIRq5E
>>255 戦争になったら憲法9条なんてカカシ。

アフガン戦争や湾岸戦争、ベトナム戦争では、自衛隊員が死なないで済んだ
という大きな働きを9条はしてます。

この9条がなかったら、日本政府はアメリカの要請を断れず、ドイツや韓国
などの国と同じく多くの隊員がアメリカのために死んでるでしょう。
ベトナム戦争では韓国兵はずいぶん死んでます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
国立墓地には、ベトナム戦争で亡くなった韓国軍元兵士たちおよそ四〇〇〇人
が眠っている。枯葉剤の後遺症で死亡する元兵士たちもここに収められる。
http://www.asiawave.co.jp/KyonSukkyon1.htm


261. 2012年12月07日 12:48:48 : 1a1ujUQSo2
工作員・恵也へ
>アフガン戦争や湾岸戦争、ベトナム戦争では、自衛隊員が死なないで済んだという大きな働きを9条はしてます。

関係ないと思うね。それに自衛隊は、今もPKOに派遣している部隊がいるので説得力ないwwwwwwwwwww。韓国軍の指揮権はアメリカだからベトナム戦争で参加しただけ。


262. 2012年12月07日 12:51:58 : 1a1ujUQSo2
工作員・恵也へ

大体、憲法9条というバカな文が書いてある国なんて日本ぐらいだろ?だから日本は海外からなめられるんだよwwwwwwwwwwww。


263. 2012年12月07日 14:41:03 : 4PYWiSQepQ
憲法9条^−^−逆だよ。褒められるのだよ!9条が無くなったらアメリカだけでなく、アジアの国々は恐れおののくよ。日本は何をやらかすかわからない。前科国だから。

264. 2012年12月07日 14:54:57 : 1a1ujUQSo2
>>263

アメリカの言いなりで海外からなめられている国が何をやらかすの?褒められる?誰に?9条が無くなったらアメリカだけでなく、アジアの国々は恐れおののくよって証拠でもあるの?ドイツは普通に軍隊持っているけど?ドイツはOKで日本はダメという根拠が分からんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。


265. 2012年12月07日 15:52:58 : 4PYWiSQepQ
証拠があると思っているのかバカ野郎。未来の党ではないが未来のことだぞ。証拠があるか。

神風特攻のこと知らないのか。ドイツでも他の国でもできないことだぞ。凄いことだぞ。


266. 2012年12月07日 16:26:11 : 1a1ujUQSo2
>>265
>神風特攻のこと知らないのか。ドイツでも他の国でもできないことだぞ。凄いことだぞ。

神風特攻と憲法9条との関係性はないだろwwwwwwwwwww?どうつながりがあるんだwwwwwwwwwwww?自衛隊がその方法をやっている訳でもないだろ?頭、大丈夫?
それに、朝鮮戦争時に中国軍がやった人海戦術の方がすごいと思うね。今から考えられないほどの大量の戦死者を出しているし、敵前逃亡と不服従はその場で処刑されるから。
証拠がないんじゃ、ただの戯言と同じwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。


267. 2012年12月07日 19:55:38 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>アフガン戦争や湾岸戦争、ベトナム戦争では、自衛隊員が死なないで済んだという大きな働きを9条はしてます。

自衛隊は国際貢献を掲げてPKOに参加しています。よって貴方が言う9条の働きは無意味です。なぜなら、いつ戦死者がでてもおかしくないからです。民主党政権になっても、南スーダンの派遣を決定しました。

>ベトナム戦争では韓国兵はずいぶん死んでます。

韓国軍の指揮権は、アメリカです。ただ有事の際にのみ、米軍が韓国軍の作戦指揮も行うというものです。平時の作戦統制権は、何年か前に、韓国軍に返還されています。韓国軍はベトナム戦争に参加しましたが、朴正熙政権は援助金目当てで参戦しました。よって、韓国はアメリカの誘いで参戦した訳ではありません。

http://www.asahi.com/international/history/chapter08/02.html

また、韓国軍はベトナムで残虐行為を行ったとされ(アメリカもベトナムで十分、残虐行為をやっているけどね)、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと碑を建てて残虐行為を忘れまいと誓い合っているらしいです。


そういや、小沢さんは国連軍指導下の自衛隊であれば、軍事行動も憲法違反ではないとか、国連待機軍を作れば、国連の決定に基づく平和維持のための軍事力行使は、第九条が禁じている「国権の発動による武力行使」には当たらない、とか言ってましたね。
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/1117.html
http://www.asahi.com/strategy/0320a.html

本にも自衛隊を常設国連軍に編入するという事も書いています。
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%B9%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%94%BB-%E5%B0%8F%E6%B2%A2-%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4062064820

私が小沢さんの自衛隊国連活動派遣論を分析した所、もし自衛隊が国連軍の傘下に入ると、日本憲法9条は無意味となり、集団自衛権も交戦権もクリアされ、自衛隊法も無効となります(国際連合憲章が最優先になるため)。左派は、戦争反対・自衛隊は憲法違反すら言えなくなり、自衛隊は、普通の軍隊として扱います。そして、国連からの要請があれば、海外に派兵する義務があります。貴方が嫌う日本に全く関係ない戦争をするかも知れません。こんな所かな。

小沢支持者も国連主導の紛争介入やPKOに賛成なんだろう。


ところで、恵也は韓国議事録と核密約の文書を読みましたか?文書を読んで納得しましたか?


268. 2012年12月07日 21:44:47 : MUFIjwBHXQ
憲法第9条、神風特別攻撃隊、自衛隊の関係が解からないなんてバカな野郎だ。

中国の人海戦術なんて少しも凄くない、戦争技術が劣っていることを曝け出したようなものだ!


269. 恵也 2012年12月07日 23:37:50 : cdRlA.6W79UEw : PpT1dDSInw
>>261 自衛隊は、今もPKOに派遣している部隊がいるので説得力ない

PKOは戦闘地域に行くんじゃないんだぜ。
あの小泉総理でさえイラクに行く自衛隊に「戦闘地域じゃない」と
安全な地域ということで派遣してます。

韓国みたいに北朝鮮からアメリカが血を流して守ってくれたから、恩返しに
ベトナムで血を流すというのとまったく違う。
こんな戦闘地域じゃにとして無理に派兵してるのも9条のあるおかげなんだけど。

>> 韓国軍の指揮権はアメリカだからベトナム戦争で参加

そんな事をいうのなら日本だって指揮権はアメリカじゃないかね。
せっかく脱原発だった日本政府が、アメリカ一喝で総理が菅から野田に変わり
大飯原発再稼動になってしまった。

菅直人が浜岡原発を止め、玄海原発の再稼動まで止めたのに野田総理が大飯
原発の再稼動を認めてしまった。こいつのホンネは原発推進で対米追随だ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
イラクに自衛隊を送らなければ、日米関係が悪化し、そこを中国に狙われる
という考えが危険です。そのように考えれば、日本は常にアメリカの戦争を
最前線で戦わされます。まさに韓国がそのような環境に追い込まれています。

韓国は朝鮮戦争を経験し、在韓米軍を救世主として位置付けるしかなかった
のです。
 
日本はアメリカと一度だけ戦争で戦い、その戦争に負けただけです。それを
理由にアメリカの支配にいつまでも従属していてはだめです。
日本の外務省のように、対米追随だけが外交政策になっていきます。もし
アメリカが堕落した日本を見捨て、中国と組むことを決意したらどうするの
ですか。アメリカは日本と組むより、中国と組んだほうが国益に見合うと判
断すれば、さっさと日本を見捨てて中国と組ます。
http://www.kamiura.com/mail.html

>> 憲法9条というバカな文が書いてある国なんて日本ぐらいだろ?

9条は日本だけだが、軍隊をなくした国はあるぞ。
中米のコスタリカだ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
コスタリカ憲法は、第12条で、次の通り規定している。

「常備機関としての軍隊は禁止される。

公共秩序の監視と維持のために必要な警察力を置く。

米州の協定によって、あるいは国家の防衛のためにのみ、軍事力を組織
することができる。いずれの軍事力も常に文民権力に従属する。

軍隊は、個人的であれあるいは集団的な形であれ、声明あるいは宣言を
討議したり、発表したりしてはならない
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/sindou.html


270. 2012年12月07日 23:50:17 : cUqQ10tEi6
>>268

>憲法第9条、神風特別攻撃隊、自衛隊の関係が解からないなんてバカな野郎だ。

関係ねぇ・・・。

憲法9条・・・アメリカが作ったもの。形骸化している。

神風特別攻撃隊・・・作戦をする以前に停戦なり終戦に持ち込めなかった戦争指導者や軍高級指揮官による犠牲者

自衛隊・・・今のご時世では、自衛隊入隊試験の倍率は約10〜50倍になっており、就職活動している大学生や高校生にとって人気の就職口の一つ。
http://jsdfinfo.web.fc2.com/
http://sierblog.com/archives/1329836.html
http://blogos.com/article/8775/
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20101211/Postseven_6983.html
今年なんかは、防衛大学校の受験者数は、2万人を超えたらしい。就職が厳しい今では、公務員試験が人気。新隊員の中には、普通に東大・京大などの有名大学が結構いたというくらい。中には、大学院の人もいたらしい。
今では、自衛隊に入ろうとしている人に向かって「違憲だ」なんて主張したって耳を傾けてもらえない。あんだけ自衛隊は違憲と言っていた高校の労働組合でさえ、バブル崩壊後は、自衛隊の就職説明会を開いてくれと言うくらい。


これでいいのかな?268さん、つながりが分からないんですけど?1a1ujUQSo2さんがが言っていた「関係性がない」と同感です。


271. 2012年12月08日 00:27:25 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>」ミ」ヒ」マは戦闘地域に行くんじゃないんだぜ。

PKOで行くところは、いつ戦死者がでてもおかしくない状態ですし、ゲリラなど交戦する可能性もあります。

>そんな事をいうのなら日本だって指揮権はアメリカじゃないかね。

自国に最強の軍隊持っているから、いらないでしょ。
なぜ、韓国軍の指揮権がアメリカなのかと言うと、朝鮮戦争が起きた時、韓国軍だけでは北朝鮮の侵攻を防ぎきれず、米軍を中心とする国連軍が介入しました。
その際、韓国軍の指揮権(作戦統制権)を米軍に移譲して、米軍と韓国軍が一体となった作戦行動を可能にしたものです。その仕組みが現在まで続いているだけ。>>9条は日本だけだが、軍隊をなくした国はあるぞ。中米のコスタリカだ。

コスタリカのネタは古すぎる(笑)。実際、コスタリカの警察は事実上の装備と能力は軍隊並です。国際的からみれば、準軍隊。また、コスタリカは日本以上にアメリカに国防を委託しているような国です。丸腰なんかではないです。
さらに、2010年7月2日にコスタリカ議会で米軍駐留の法案が可決されて、海上警備船48、海軍砲艦46、ヘリコプター200、軍用機10、空母1、兵士7,000が完全な移動と必要な行動の自由が認められています。
http://home.p06.itscom.net/aala/data/020305_001.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AB#.E8.BB.8D.E4.BA.8B
http://ameblo.jp/fungieren/entry-10018182296.html
http://www.japancostarica.com/Column/Army.html


272. 2012年12月08日 00:28:46 : cUqQ10tEi6
↑追加

http://www.japancostarica.com/Column/Army.htm


273. 2012年12月08日 13:35:31 : MUFIjwBHXQ
>270

関係があります。

9条と神風ー逆の関係

9条と自衛隊ー法律上の関係

神風と自衛隊ー同じ関係。どちらも軍隊。どちらも死ぬ。一方は100%近く死        ぬ。自は今のところ0%に近い。

中国の人海戦術についてはどう思いますか?


274. 2012年12月08日 14:29:53 : cUqQ10tEi6
>>273
貴方の考えは妄想。根拠が薄く、説得力がない。それに、9条なんてアメリカが作ったもの。アメリカが作った憲法9条を掲げて平和を主張する姿は馬鹿らしい。日本の平和は、アメリカのおかげでしょ?その証拠に在日米軍や日米安全保障条約があるんでしょ?自らの手で平和を勝ち取ってもいないくせに、何を言っているんだ?
中国軍の人海戦術?神風?私からみれば、同じ。理由は、死亡必須の戦い方だから。

275. 2012年12月08日 16:32:35 : MUFIjwBHXQ
私は関係があると言うことをいってるだけ。貴方は他の事に言及しているので妙です。

でも9条はアメリカが作って日本に押し付けたものと言うことは全く同感!日本はあまりにも軍事的に強くて凄かったので、震え上がったアメリカは日本が再軍備しないようにしたもの。平和とは何も関係ない。有難がっている日本人はばか。個人的には戦争より平和のほうが良いのは当たり前。だから可能な限り9条を利用した方がいい。何も理想論ではない。

安保は日本のほうが損をして恥ずかしい条約なので早く破棄したほうが良い。9条が駄目なことがはっきりすれば、そのときは再軍備して最強の軍隊を作ればよい。

最強軍隊を作れるかどうかは未来のことだから今のところはっきり判らない。努力次第だ。


276. 2012年12月08日 18:42:47 : cUqQ10tEi6
>>275
>貴方は他の事に言及しているので妙です。

理想を語っている方もどうかしているね。

>だから可能な限り9条を利用した方がいい。何も理想論ではない。

9条は理想論です。しかも、何の役にも立たない。何か役に立った事がありますか?世界から見れば、バカが騒いでいるとしか見えません。私もそう思いますね。日本の平和はアメリカのおかげ。この事実は変わらない。>>9条が駄目なことがはっきりすれば〜

アメリカが書いた文がまともな訳ない。

>再軍備して最強の軍隊を作ればよい。

日本に軍隊はあるよ。自衛隊。自衛隊は軍隊だからね。海外からは、Japanese Force(日本軍)と呼ぶから。


理想と現実くらいは区別してほしいね。世の中をなめていないか?


277. 2012年12月08日 20:02:06 : Aid6qPqOJs
このすれなんなの?

つかわれまくられているなか・・
ばかのあつまり?


278. 2012年12月08日 20:21:50 : MUFIjwBHXQ
世の中をなめてはいません。ただ予想外のことが起きたり、・・・・が起きたりするので面白いと思っているだけです。

9条は理想と思っている人が多いけど、私はそんなことはどうでもよい。うまく利用さえすればそれでよいと思っています。日本はそれで大分得した。アメリカは困っているけど。それでアホどもに憲法改正をしかけている。しかし成功するかどうか?アメリカの最大の過ち。後悔しているだろう。安保の効果もあり戦後60年以上日本は無駄なことー戦争しなくてすんだ。デメリットだけではないようだ。しかし日本は今のままで良い訳は無い。軍事、経済とも世界最強の帝国にならなくては。腰抜け政治家ばかりいる今それは無理かも。クーデタが起こればまた違った情勢がうまれる?しかしだれもそんなことするような者はいないだろう。諦めよう。

今の自衛隊は子供の戦争ごっこしかできない軍隊だそんなものに税金を使うとは情けない。早く世界最強の軍隊を創れ!


279. 2012年12月08日 20:23:52 : MUFIjwBHXQ
便利なスレです。ありがたや、ありがたや

280. 恵也 2012年12月08日 20:50:47 : cdRlA.6W79UEw : BbfhLQbXpU
>>271 海軍砲艦46、ヘリコプター200、軍用機10、空母1、兵士7,000が完全な移動と必要な行動の自由

結局あなたは憲法に無いはずの軍隊と同じだと言いたいみたいだね。
ここでいう空母とはヘリ空母のことでしょう。
日本にだって10隻くらいあるのじゃないかね。

俺が小笠原にいた時に、皇太子だった平成天皇が来られたが3隻のヘリ空母が
島の裏側で待機してたよ。

何で来てるのかと不審に思ったが、万一の時にヘリコプターで内地に送れる
ような体制を海上自衛隊がとっていたわけだ。
その時にナンダカンダ言っても日本は天皇中心主義だと思ったね。

だからコスタリカの空母も、緊急事態に物資を運びヘリコプターが離発着で
きるようなものでジェット機は着艦不能じゃないの。

コスタリカの憲法を見ても軍隊を持たないけど、攻め込まれたら警察が軍隊
に衣替えできるようになってるのじゃないかね。

まあどこの政府も理想主義と軍産複合体のバトルがあり、それでも憲法を
守った状態で武装するわけだ。日本と同じようなものだよ。

たしかに憲法9条は形骸化してるが、それでもこれがなくなったら大威張
りで自衛隊は外国に行けるけど、アメリカの道具になるだけだ。


281. 恵也 2012年12月08日 21:22:21 : cdRlA.6W79UEw : 3kuS7IILtE
>>267 恵也は韓国議事録と核密約の文書を読みましたか?

少し読ませてもらったが期待はずれ。
外交機密といってもピラミッドにたとえたら、トップのところだけ見ても
全体の内容はたいして分からん。

面白く判りやすいのは底辺の部分で、ここが出てこなければ全体の理解は
出来ん。日中共同声明も周恩来と田中角栄の会話録や周恩来と公明党の竹入
委員長の会話をまとめた竹入メモなど外交機密がわかりやすく喋られてる。

韓国議事録も核疑惑文書も無味乾燥でよくわからん。
核疑惑とかいうけど、その文書じゃイザとなったら核を持ち込む約束という
もので実際には貯蔵してたでしょう。

この貯蔵核が実際にアメリカに持って行ったのは、米ソの戦略核制限交渉が
成立してからであり、沖縄返還は核付き返還だったんだけど・・

>>278 クーデタが起こればまた違った情勢がうまれる?しかしだれもそんなことするような者はいないだろう。

可能性はあるよ。
タイや韓国で起きたことだし、日本だってその心配は大きい。

俺の知ってる自衛隊上がりの方に聞いたことがあるけど、隊員の中には
過激な思想を持ってる方も多いと聞く。

諸行無常「突撃してください」と命令していた人がいたという自衛隊が
懐かしいよ。

>> 今の自衛隊は子供の戦争ごっこしかできない軍隊だ

世界で5位くらいの軍事費を使っていながら、戦争ごっこどころじゃないよ。
核兵器さえ使わなければ中国海軍は海上自衛隊に負けるよ。


282. 恵也 2012年12月08日 22:50:21 : cdRlA.6W79UEw : hqMLqH6B0o
>>274 日本の平和は、アメリカのおかげでしょ?その証拠に在日米軍や日米安全保障条約

日本の平和は運がよかったから。
在日米軍や日米安保はアメリカと日本の役に立つから。
でも本当はアメリカの役に立つ意味が大きい。

その証拠に鳩山由紀夫が普天間基地は危険だから追い出そうとしたり
小沢一郎が安保は在日米軍をなくし、第七艦隊だけで十分だと言い出
したらアメリカ政府に引き摺り下ろされたでしょう。

ウィキリークではアメリカの極東政策責任者であるキャンベル国務次官補が2月
に鳩山政権の外交政策に怒り、菅・岡田で何とかしようと意思表明してる

この機密電報があった2月頃日本では鳩山政権にどんな出来事があったか。
1、東京地検が石川知裕議員らを起訴(政治資金記載ミスで)
2、北海道地検が小林議員のガサ入れ(団体献金違反)
3、3ヵ月後の5月、鳩山政権退陣。のち菅直人政権誕生し突然、消費税を10%。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
あらゆる意味で米国の日本支配を疑い、糾弾し、追い出す方策を練らなければならなくなった。
小沢一郎、鳩山由紀夫が、米国支配からの脱却、普通の独立国になることが、
これ程までに米国を怒らせ、慌てさせ、露骨に内政干渉していた事実は看過で
きない。その為には、菅政権を1秒でも早く抹殺する事だろう。筆者も多少勘違
いしていたが、菅と岡田は完全な同じ穴のムジナだったのだ。
ここは考えを改めねばならない。

政倫審招致は断念し、証人喚問にシフトしたようだ。次には「離党勧告」乃至
は「除籍」と云う段取りで来ることは避けがたい。 このような流れも、菅政権が考
えているわけではなく、すべてカーチスとか云う禿とルースとか云う禿が指示していると云う事だ。
http://www.asyura2.com/11/senkyo105/msg/181.html


283. 2012年12月09日 00:27:06 : cUqQ10tEi6
>>恵也

>結局あなたは憲法に無いはずの軍隊と同じだと言いたいみたいだね。

「海上警備船48、海軍砲艦46、ヘリコプター200、軍用機10、空母1、兵士7,000が完全な移動と必要な行動の自由」はアメリカ軍を指しています。2010年7月2日にコスタリカ議会で米軍駐留の法案が可決されたって書いたでしょ?日本語も禄に読めない人ですか・・・。
ちなみ、コスタリカの警察は事実上の装備と能力は軍隊並です。国際的からみれば、準軍隊。また、コスタリカは日本以上にアメリカに国防を委託しているような国です。
http://home.p06.itscom.net/aala/data/020305_001.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AB#.E8.BB.8D.E4.BA.8B
http://ameblo.jp/fungieren/entry-10018182296.html
http://www.japancostarica.com/Column/Army.htm

>ヘリ空母のことでしょう。日本にだって10隻くらいあるのじゃないかね。

日本は、2隻です。ひゅうが型護衛艦の「ひゅうが」と「いせ」です。

>たしかに憲法9条は形骸化してるが、それでもこれがなくなったら大威張りで自衛隊は外国に行けるけど、アメリカの道具になるだけだ。

韓国は指揮権がアメリカですが、アメリカの道具にされていません。よって、9条がなくなったら、アメリカに利用される危惧なんて皆無です。9条自体が、アメリカが作ったバカな文でしょう。

>恵也は韓国議事録と核密約の文書を読みましたか?
>少し読ませてもらったが期待はずれ。

少しじゃ、ダメ。時間がかかってもいいから、全部読みなさい。>>220で「自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖」と言った言葉は何処へ行ったのかな?あの言葉は嘘らしい。

>韓国議事録も核疑惑文書も無味乾燥でよくわからん。
核疑惑とかいうけど、その文書じゃイザとなったら核を持ち込む約束というもので実際には貯蔵してたでしょう。

本当に読んだのかが怪しい。自分が見たかった機密文書のくせに、なに文句言っているんだ?

>世界で5位くらいの軍事費を使っていながら、戦争ごっこどころじゃないよ。

軍事費だけで軍事力を見るのはおかしい。

>小沢一郎が安保は在日米軍をなくし、第七艦隊だけで十分だと言い出したらアメリカ政府に引き摺り下ろされたでしょう。

小沢さんは、国連中心主義だから。
小沢さんは国連軍指導下の自衛隊であれば、軍事行動も憲法違反ではないとか、国連待機軍を作れば、国連の決定に基づく平和維持のための軍事力行使は、第九条が禁じている「国権の発動による武力行使」には当たらない、とか言ってましたからね。
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/1117.html
http://www.asahi.com/strategy/0320a.html

本にも自衛隊を常設国連軍に編入するという事も書いています。
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%B9%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%94%BB-%E5%B0%8F%E6%B2%A2-%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4062064820

私が小沢さんの自衛隊国連活動派遣論を分析した所、もし自衛隊が国連軍の傘下に入ると、日本憲法9条は無意味となり、集団自衛権も交戦権もクリアされ、自衛隊法も無効となります(国際連合憲章が最優先になるため)。左派は、戦争反対・自衛隊は憲法違反すら言えなくなり、自衛隊は、普通の軍隊として扱います。そして、国連からの要請があれば、海外に派兵する義務があります。もしかすると、日本に全く関係ない戦争をするかも知れません。こんな所かな。

小沢支持者も国連主導の紛争介入やPKOに賛成なんだろう。


憲法9条なんて役に立たない。9条がなくなっても、日本にとって問題ない。


284. 2012年12月09日 00:40:03 : cUqQ10tEi6
↑追加
>まあどこの政府も理想主義と軍産複合体のバトルがあり、それでも憲法を守った状態で武装するわけだ。

軍産複合体?理想主義?軍産複合体なんて大したものでもないし、理想なんて実現不可能なものは、実現不可能。

軍産複合体は儲かってないのが本当かな。よくいわれる邪悪な死の商人ってイメージで陰謀やりまくりな感じに儲かるってのは嘘。
しかし需要はあるので普通の産業の一つとしてなら企業ごとに儲かったり儲からなかったりする。
ただ、軍需産業はその性質上、多くてもその国のGDPの3%程度の市場しかなく
顧客も異常なほどに限られている為、産業としての規模は非常に小さい。
つまるところ軍需産業が強力な力を発揮できるのは、冷戦期のように国家の強力な後押しがあるのが大前提。
軍事産業にとって都合がいいのは どう戦うべきかはっきりしている明確な仮想敵国がいて、 適度な緊張状態の中で軍備の開発と増強競争で予算が大盤振る舞いされて、 しかも他に予算を回される心配のある緊急事態に至っていないこと。
具体的にいえば冷戦時代のような状態。
しかし、冷戦後は予算制約がキツくなり、また民需による技術開発も進んだため、
いまや民間の技術進歩を当てにした兵器を設計するのが普通になりつつあります。アメリカでは、議会や審査委員会がうるさいので、昔ほどボロ儲けができず、納期遅れなどがひどいと 違約金を払わさることもあります。儲かるけど昔ほどではない、というところ。
とはいえ、ナノテクや情報自動解析技術、航空宇宙技術などの分野では軍事予算によって先端技術が開発される場面も多々あります。
軍事産業や軍産複合体がなければ、現在の技術水準もなかったでしょうし、これからも無視できない影響があるでしょう。


285. 2012年12月09日 10:05:43 : MUFIjwBHXQ
>>>278 クーデタが起こればまた違った情勢がうまれる?しかしだれもそんなことするような者はいないだろう。

可能性はあるよ。

日本はもう高齢化、老朽化して事故が起きたり非常に危険な状態に陥っている。このままでは日本の余命はそんなに長くない。それで今のうちにはやく若い人に飛び上がってもらいたい。老人ではもう駄目。とくに自衛隊の若い人達に。上からの命令を訊いているだけではどうしょうも無い。
クデータが起こるかどうかは未来の党ではないが今のところ誰にも判らない。未来は予測不可能! そういっても少しは判る手段がある。それはスパコンだ! 気象や地球環境はある程度予測可能になった。それから量子の世界にエンタングルメントという現象があり、それを応用した量子コンピューターというものが現在考えられ、その開発,完成に向け世界は鎬を削っている。どの国が最初に完成するか?それは原爆と同じ影響を世界にあたえる。それで100%近い状態で未来を予測できるようになる。これは凄いこと。日本は今後どのように変化するか予想可能になる。100年後日本は存在しないと言う結果がでるかもしれない^−^

そうはいっても予測可能ならば未来はもう現在の時点ですでに決まっているということになり、それは誰が考えても可笑しいことになる。^−^


286. 恵也 2012年12月09日 20:33:31 : cdRlA.6W79UEw : 36wGSz3Kiw
>>283 コスタリカ議会で米軍駐留の法案が可決されたって書いたでしょ?

それだったら日本よりは独立国だ。
日本は空母の数や軍艦の数はアメリカ軍の通告で自由だろ。
議会で数まで規制するなんて立派だね。

>> 日本は、2隻です。ひゅうが型護衛艦の「ひゅうが」と「いせ」です。

日本の軍隊はセコイところがあるからね。
おおすみ型輸送船というのもたいして変わらないみたいだぜ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
海上自衛隊のおおすみ型輸送艦は誰がどう見てもヘリ空母だろう?
と思うアナタ、同士です
http://mc-liners.main.jp/gunneta/gunneta01.htm

>> 9条がなくなったら、アメリカに利用される危惧なんて皆無です。

可能性は100%だよ。
韓国政府はアメリカの参戦要請で、最初に医療団とテコンドー教官を送り
本格的に増加させ総計30万人くらい派遣し5000人戦死してます。
アンタは同じような悲劇に自衛隊を会わせたいようだ。

俺は格好は悪くても、9条を維持することでアメリカに利用されないような
日陰者の自衛隊であってほしい。
9条がなくなったら次の戦場には、自衛隊の戦闘部隊も行く事になってしまう。
[戦後史の正体」を読んだら判るが、日本は独立国じゃないんだからね。

GHQで活躍したケーデスが、石橋湛山を引きずり降ろした時に残してる
言葉があります。今の日本に来てるCIAの連中も同じ考えだろう。
こいつらは検察庁とマスコミを支配してるよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
あの当時、石橋があるシンボルになろうとしたので、われわれとしても
思い切った措置に出ざるを得なかった。
(戦後史の正体 より)

>> 軍事費だけで軍事力を見るのはおかしい。

おかしいというのなら別の考えを出すべきでしょう。
一番客観的で操作されない、しかも偏見が少ない比較は軍事費。
アメリカは日本の7倍くらいの軍事費を使って軍事大国。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
図2 2001年度の主要各国の軍事費 
http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html

>> 小沢さんは国連軍指導下の自衛隊であれば、軍事行動も憲法違反ではない

それでも日本に軍事行動に拒否する権利を持つ思想でしょう。
国連でも常に正しいわけじゃなく、暴走してしまう可能性も十分ある。

>> アメリカでは、議会や審査委員会がうるさいので、昔ほどボロ儲けができず

まだまだアメリカはボロ儲けしてるよ。
冷戦後でも軍事費を下げず、イラク戦争やアフガン戦争など金儲けの種を
ばら撒いてるよ。今じゃ無人機まで作って地球の裏側でまで戦ってる。
軍需産業のベスト5には4社がアメリカだ。
ベスト10では7社がアメリカ。三菱重工は14位で売上げ24億ドル。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
世界の軍需企業ビッグ20

  1位 アメリカ ロッキードマーチン 179億
  2位 アメリカ ボーイング 156億
  3位 イギリス BAEシステム 155億
  4位 アメリカ レイセオン 115億
  5位 アメリカ ノースロップグラマン 71億
(2001年、ストックホルム国際平和研究所資料)


287. 2012年12月10日 01:29:32 : cUqQ10tEi6
>>286
>日本は空母の数や軍艦の数はアメリカ軍の通告で自由だろ。議会で数まで規制するなんて立派だね。

あんたは、バカ? コスタリカ議会で米軍駐留の法案が可決されたというのは、国防を今まで以上にアメリカに頼る事だよ?頭、大丈夫?

>おおすみ型輸送船というのもたいして変わらないみたいだぜ。

「おおすみ」型輸送艦は揚陸艦です。ヘリ空母ではない。形が似ているだけ。

引用
「おおすみ」型は上甲板後部にCH−47級の大型ヘリを2機同時運用(1機が発着艦、1機が駐機)出来るスペースを有するが格納庫 (車両甲板)にCH−47級の大型ヘリを格納する事は出来ない。中型ヘリは格納庫内に格納出来るが(UH−60はローターを外す必要がある) その分、車両等の搭載数は減少せざるを得ない。
また、ヘリの整備員も必要に応じての乗艦となり整備機材も固有装備化されていないなどヘリ整備能力にはかなり問題があるなど「おおすみ」型のヘリ運用能力は 限定的であり運用上の大きなネックとなる。
http://island.geocities.jp/torakyojin88/lst4001.html>>9条がなくなったら、アメリカに利用される危惧なんて皆無です。
>可能性は100%だよ。

根拠がないね。大体、アメリカの参戦要請なんて拒否すればいいだけ。

>韓国政府はアメリカの参戦要請で、最初に医療団とテコンドー教官を送り本格的に増加させ総計30万人くらい派遣し5000人戦死してます。

韓国軍がアメリカの指揮権に入っていても、アメリカの参戦要請に拒否する事が可能。参戦しているのは、韓国政府自身がgoサインを出しているから。
貴方の言い分だと、韓国はアメリカの奴隷で、アメリカによる要請すら拒否できないという情けない国という事ですか?

>アンタは同じような悲劇に自衛隊を会わせたいようだ。

あんたが挙げた事について、韓国では悲劇とは思ってもなく、積極的に参戦しています。侵略する訳でもないんだから別にいいのでは?

>俺は格好は悪くても、9条を維持することでアメリカに利用されないような日陰者の自衛隊であってほしい。

在日米軍を追い出す事を望まないようだ。かっこ悪!>>9条がなくなったら次の戦場には、自衛隊の戦闘部隊も行く事になってしまう。

日本が侵略されたら自衛隊は戦場に行くよ?あんた、バカ?

>。ホ戦後史の正体」を読んだら判るが、日本は独立国じゃないんだからね。

貴方は日本を独立しようとする気はないらしい。情けない。

> 軍事費だけで軍事力を見るのはおかしい。
>おかしいというのなら別の考えを出すべきでしょう。

兵器類や兵士の人数も見なくてはいけないから、そう簡単には出せない。軍事費が軍事力(戦争の強さ)をそのまま表すわけではない。金だけで見るのはバカがやること。こっちのURLの方がいいかもね(英語だけど)。
世界の軍事力ランキング2012
http://www.globalfirepower.com/
http://www.youtube.com/watch?v=T9du9tAw2aA&feature=related

2012年世界の軍事力ランキング
1位、アメリカ 2位、ロシア 3位、中国 4位、インド 5位、イギリス 6位、トルコ 7位、韓国 8位、フランス 9位、日本 10位、イスラエル 11位、ブラジル 12位、イラン 13位、ドイツ 14位、台湾 15位、パキスタン 16位、エジプト 17位、イタリア 18位、インドネシア 19位、タイ 20位、ウクライナ ・・・

>小沢さんは国連軍指導下の自衛隊であれば、軍事行動も憲法違反ではない
>それでも日本に軍事行動に拒否する権利を持つ思想でしょう。

何言っているの?国連軍の傘下に入ったら、日本に軍事行動に拒否する訳ない。「国連軍」とは国連の安保理決議によって加盟国からの軍事力の提出を受け、「安保理の軍事委員会が指揮を取る」軍隊の事。よって、国連は「要請、連絡、調整(経費払い含む)」を受ければ、日本は海外に派兵する義務があり(一応、派兵を拒否する事は可能)、国連による紛争介入やPKO(戦闘地域で活動する可能性大)に部隊を送る事になる。小沢さんは、そのことを承知(?)の上で、国連中心主義や自衛隊国連軍傘下を唱えているんですよ?

>国連でも常に正しいわけじゃなく、暴走してしまう可能性も十分ある。

小沢さんは、国連が常に正しいと思っているようです。でなければ、、国連中心主義や自衛隊国連軍傘下を唱える訳がない。
小沢さんは、「世界秩序を維持できる機能を有する機関は国連しかない」と言い、「将来、国連が自ら指揮する『国連軍』を創設する時は、我が国は率先してその一部として国連待機部隊提供し、紛争の解決や平和の回復のためによる軍事行動を全面的に協力する」と語ったり、民主党政権にいた時には、小沢さんのISAF(国際治安支援部隊)への積極的参加論、で自衛隊に地上軍に参加させると言ったりしたほど。


貴方は小沢さんを支持しているのでしょ?ならば、小沢さんが唱える国連中心主義や自衛隊国連軍傘下や国連待機部隊(実質、戦闘部隊)には当然、賛成ですよね?なるほど。「アメリカに利用されない」と言いながら、小沢さんが掲げている自衛隊が国連軍の傘下になる事には賛成なんだね。
小沢支持者も、「アメリカの欲望が引き起こす戦争に巻き込まれるのは嫌だ。しかし、国連からの要請で海外派兵には大賛成だ。何も文句言う必要なんてない。国連による戦争行為は正しい。」と言うわけだ。結局、小沢の主張は、海外派兵する気満々なんだろう。国連主導の紛争介入やPKOに賛成なんだろう。日本に全く関係ない戦争を支持している訳だ。なんだ、アメリカが国連に変わっただけじゃないか。

>まだまだアメリカはボロ儲けしてるよ。〜

ストックホルム国際平和研究所は、金だけを見て勝手に推測する機関だから信用しない方がいいよ。軍事についてもそんなに詳しくないし、挙げている企業の利益も民間機器の製造・販売による売り上げも含めてだからね。


この人は、コスタリカについて何も知らないバカらしい。考えが古いだけだろう。この人は、親米派か?


288. 恵也 2012年12月10日 08:35:12 : cdRlA.6W79UEw : XypeXg6e2k
>>285 老人ではもう駄目。とくに自衛隊の若い人達に。

クーデターを起こせと推奨してるようなものだ。
民主主義と対極が武力によるクーデターなんだよ。

政治家が怖がって喋れなくなった5・15事件、2・26事件で日本を
軍国主義に追いやった悲劇を繰り返せと進める暴論だ。
今は自由に喋れるからまだ救いはある。

本物の民主主義になるための生みの苦しみが現在なのであって、ここで
軍国主義に戻しては、元の木阿弥。

スイスみたいに国民投票制を早急に設置してもらいたい。
これさえ出来れば官僚もアメリカも日本を自由には出来ないはず。

原発にしてTPPにしても、本当の国民の意思が発揮できるけどアメリカ
は絶対にさせないと思う。
この問題が関が原なんだけど、今回の選挙には未来の党に伸びてほしい。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
賛成派は雇用創出と都心の渋滞緩和を主張し、反対派のポスターは、レマン
湖の白鳥がブルドーザーにおびえている絵や、人々が湖に札束を投げ込んで
いる写真などで訴えた。
  
結果は、膨大な建設費と景観・自然破壊を批判する反対派の宣伝が効を奏し、
圧倒的多数で、橋とトンネルの二案がともに否決された。
投票率も六〇%という「例外的な」高さに達した。

トンネル案にいっそう反対票が多かったことから考えると、環境・景観の
視点からだけでなく、財政面から計画に反対した市民も多かったといえる。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/96-6/murakami.htm


289. 恵也 2012年12月10日 08:53:24 : cdRlA.6W79UEw : 8auIplyhMc
>>287 貴方は小沢さんを支持しているのでしょ?

支持はしてても全部同じ思想じゃない。
今の世の中では小沢さんに伸びてほしいと、主権者として操作してるだけの話。
同じ思想の人間なんて、ダイタイいないよ。
北朝鮮じゃあるまいに!


290. 2012年12月10日 11:39:49 : 1a1ujUQSo2
工作員・恵也へ

>貴方は小沢さんを支持しているのでしょ?
>支持はしてても全部同じ思想じゃない。
今の世の中では小沢さんに伸びてほしいと、主権者として操作してるだけの話。

この人馬鹿だろwwwwwwwwwwwwwwww。小沢にしろ、政治家を支持するってことはその人の思想も当然賛成する事に同意するって事だよwwwwwwwwwwwwwwwwww。もし小沢が首相になったら自衛隊を国連軍にするだろうね。ちなみに、阿修羅掲示板でも国連軍編入について賛成する人が多いぜwwwwwwwwwwwwww。コメントも完全に小沢の思想に賛成している人が多数。小沢が総理大臣になったら、間違いなく自衛隊を国連軍に編入するのは間違いなし!!!国民も大賛成!!!

http://www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/424.html


291. 2012年12月10日 12:36:29 : FDgLg23eaE
>スイスみたいに国民投票制を早急に設置してもらいたい

設置されることは絶対にない。だからクデータが必要なの。クデーターをするものは貧民層。だから民主主義です。貧民層対富裕層の対決。貧民層のほうが物凄く多い。多い方に勝ち目がある。これで日本が安泰! 勝ち目がないとわかったら設置するかもしれないね。


292. 2012年12月10日 13:57:43 : 1a1ujUQSo2
工作員・恵也へ
>原発にしてTPPにしても、本当の国民の意思が発揮できるけどアメリカは絶対にさせないと思う。
>今回の選挙には未来の党に伸びてほしい

「未来の党」で「原発推進に賛成ですか?反対ですか?」の結果ですが、途中からリセット仕捲くりの状況が暴露されています。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19501823?via=thumb_watch
http://www.youtube.com/watch?v=8AAELYYvEN8

これは酷い。未来の党=詐欺師。
大体、政治というのは大まかなところは官僚がやりますので、官僚はどの党が政権とっても同じ連中ですwwwwwwwwwwwwww。


293. 2012年12月10日 18:48:45 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>支持はしてても全部同じ思想じゃない。
今の世の中では小沢さんに伸びてほしいと、主権者として操作してるだけの話。

小沢さんには支持して、小沢さんが掲げる思想には賛成しない???よく分からん。それでは、貴方は小沢さんを支持する理由は何?

>同じ思想の人間なんて、ダイタイいないよ。
北朝鮮じゃあるまいに!

貴方はバカですか?小沢さんを支持するってことは、小沢さんの思想も支持するって事ですよ。
政治家を支持するのは、その政治家の思想を支持する訳であって、それが選挙でそれが民主主義です。北朝鮮?何言っているの?頭、大丈夫?


この人は、もし小沢さんが政権と取り、自衛隊国連軍傘下や国連待機部隊(実質、戦闘部隊)を実施して海外派兵を実行するとしたら、どうするのだろうか?

>>292
>。ヨ未来の党」で「原発推進に賛成ですか?反対ですか?」の結果ですが、途中からリセット仕捲くりの状況が暴露されています。

国民は政権公約で何回も騙されるという事か・・・。未来の党はダメだな。


294. 2012年12月10日 18:58:05 : cUqQ10tEi6
↑追加

ちなみに私は未来の党には何も期待していない。そもそも、嘉田由紀子が「日本は2発の原爆によって"軍国主義"から抜け出せた」という発言には気に食わんね。非常識な発言にも程がある。

http://www.youtube.com/watch?v=jgAJbfHPSQA


295. 恵也 2012年12月10日 22:05:53 : cdRlA.6W79UEw : d2v7X8QAws
>>283 日本は、2隻です。ひゅうが型護衛艦の「ひゅうが」と「いせ」です。

俺のネットじゃ電話回線で検索が難しく、市役所のネットを使って調べたが
「ひえい」「はるな」があり4隻です。
あなたが出してくれたHPを全部見るのは、俺の電話回線では無理。

ひとつの軽いHPでも20秒くらいかかり、写真があると30秒以上かかってしまう。
重たいHPだと3分以上して「ページを表示できません」で電話代がパーだ。

>> 2010年7月2日にコスタリカ議会で米軍駐留の法案が可決されたって書いたでしょ?

そんな表現をしてたら、あんたはデマを製造したことになる。
何の目的でなぜ行って期間は何年かまで出してこそ、本物なのだけどね。

俺が調べたところ2010年7月2日の7000人の米兵はコスタリカの国防のため
じゃなくコスタリカ麻薬組織撲滅のため半年間だけ国内の自由行動を米兵に
許したもので日本みたいに米軍基地を与えたわけじゃありません。

コスタリカでは人口が500万人くらいで警察全員で8000人程度の中南米では
民主主義国の優等生。ところが麻薬組織が異常増殖し警察の手に負えなく
なって、アメリカへの麻薬ルート基地になり、2010年2月に新大統領になっ
た女性がアメリカ政府と相談して2010年7月〜12月まで半年間、7000人の
米軍に自由行動での麻薬組織退治をお願いしたもの。

コスタリカ国内の警察じゃ秘密も守れず、麻薬組織の軍隊並みの武力で
警察が大被害を受けてしまうと新大統領が判断した苦肉の策。
新大統領とアメリカ政府の利害が一致したわけだ。

>>283 コスタリカは日本以上にアメリカに国防を委託しているような国です。

コスタリカには米軍基地はないし、常備軍も持たないし、はるかに日本の方が
アメリカに国防を委託してます。

1948年に常備軍を廃止した時に、反対勢力はニカラガに逃げて1000人の軍隊を
作り攻め込んでますがコスタリカ警察の力で撃退してます。
おまけに中立宣言まで大統領が行ってるんだぜ。
小国とはいえアメリカと仲は良いけど、日本以上に独立国です。

ここはあまりに量が多くなり、俺のパソコンじゃ時間がかかって仕方がない。
電話代がもったいないので、反論があるのなら下に来てくれ。
http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/253.html


296. 2012年12月11日 00:36:19 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>。ヨひえい」「はるな」があり4隻です。

この人は検索すらできないバカなのだろうか?ヘリ空母どころか全然違う。貴方が挙げた艦艇は、ヘリコプター搭載護衛艦「はるな」型で対潜ヘリを三機搭載できるという護衛艦。

護衛艦「ひえい」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%88%E3%81%84_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6)
http://www.vspg.net/jmsdf/ddh142.html

護衛艦「はるな」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%88%E3%81%84_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6)
http://www.vspg.net/jmsdf/ddh141.html

ちなみに「ひえい」「はるな」はもう退役しています。この人は、禄に自衛隊の護衛艦すら検索できないバカらしい。

>俺が調べたところ2010年7月2日の7000人の米兵はコスタリカの国防のためじゃなくコスタリカ麻薬組織撲滅のため半年間だけ国内の自由行動を米兵に許したもので日本みたいに米軍基地を与えたわけじゃありません。

本気でそれを信じているの?麻薬組織撲滅のためにアメリカ軍を取り入れるか?この人は、相当バカらしい。
http://ameblo.jp/guevaristajapones/entry-10591896711.html
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/05bea638518685f9345fca23a0df02c9>>1948年に常備軍を廃止した時に、反対勢力はニカラガに逃げて1000人の軍隊を作り攻め込んでますがコスタリカ警察の力で撃退してます。

あんたは人の文すら読めないバカなのか?>>271で、実際、コスタリカの警察は事実上の装備と能力は軍隊並です。国際的からみれば、準軍隊。また、コスタリカは日本以上にアメリカに国防を委託しているような国です。丸腰なんかではないです。


大体、コスタリカは軍事をアメリカ丸投げにして、警察が日本のSATクラスの重武装ってのは軍事かじってる間では有名なんですけど。短機関銃持った警官がその辺ウロウロしてますよ。コスタリカの警察って準軍隊並の装備を持っていて予算も隣国の3倍あったりします。更に非常時に軍隊を組織して徴兵制を敷くのも憲法で認められてます。過度に理想化しない方がいい。

>中立宣言まで大統領が行ってるんだぜ。

コスタリカは、米国主導下の相互防衛を謳う米州相互援助条約の枠内にありますし、ココ島には、麻薬取締り名目で米軍が駐留しています。中立宣言にしてはお粗末。

>小国とはいえアメリカと仲は良いけど、日本以上に独立国です。

コスタリカのネタは古すぎるからやめろ(笑)。コスタリカは国防をアメリカに丸投げしているので、独立国ではない。この人は、頭がお花畑だろう(笑)。コスタリカのネタを持ってくる人は、痴呆症が進んだ老人か団塊の世代だろうよ。


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