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「 未来の党 」の 嘉田代表が テレビ番組で 問題発言   嘉田への非難の声が 殺到!
http://www.asyura2.com/12/senkyo140/msg/485.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 12 月 06 日 11:48:22: afZLzAOPWDkro
 


■ 「未来の党」の嘉田代表がテレビで問題発言

「未来の党」の嘉田代表がテレビで問題発言をし、非難の声が殺到しています。
以下が嘉田発言の内容です。

第二次世界大戦は2つの原爆で、戦後・戦中の軍国主義から抜けでました。
今回の原発事故は大きな犠牲を国民に強いたが、これを乗り越える新しい社会システムが求められる、今回の選挙はそういう選挙です。

http://www.youtube.com/watch?v=jgAJbfHPSQA
  
  
嘉田の発言は日本語としても間違っていますが、この発言を普通の日本人が先入観なく聞けば、下記のような主旨だと受け取るでしょう。(現に私の周囲の人間はそう受け取っています)

2つの原爆のおかげで軍国主義から抜け出すことができた。
同じように原発事故によって新しい社会システムが求められることとなった。

とんでもない暴論です。

大量殺戮兵器である原爆と多くの国で平和利用されている原発を同列に並べて、両者が同じ形であるかのごとき誘導発言をしているのです。

これは原爆によって殺害された方、原発事故で大きな被害を被った方を冒涜するものであり、とんでもない発言です。
  
  
   
■ 嘉田の問題発言に非難の声が殺到!

嘉田のこの問題発言には、当然ながら多くの非難の声が殺到しています。
嘉田の発言が載ったサイトでも、嘉田発言への非難の声で占められています。
下記はそのほんの一部です。

『これはアウトやろ。
広島と長崎で同じ事言えんのか?』

『この論法が認められるのなら、「アジア諸国は日本が起こした戦争­によって植民地支配から抜け出せた」と言う論法も認められますな­。』

『私自身も原発に反対しており、次世代エネルギー産業を育成して欲­しいと思っているが、アメリカが投下した無差別殺人兵器の原爆と­、平和利用されている原発を同列に並べて表現することは不謹慎極­まりない。
このような下劣な印象操作で選挙を戦わんとする手法は戦後左翼の­思想そのものではないか。』

『日本はアメリカに戦争を仕掛けられ、敗北し、占領さ­れた
その事実に怒り、あの時代国を守って戦ってくれた人たちに感謝こ­そすれ「原発を落として貰ったお陰で平和です」なんて思う訳ねえ­だろ
こいつ本当に日本人なのか?まともな神経してれば絶対に言えない­と思うんだけど
まぁ、どっちみちありがたい話だ
こういう人間が代表やってる党ですって選挙前にはっきり示してくれた訳だし』

http://www.youtube.com/watch?v=jgAJbfHPSQA
  
  
他の多くのサイトでも嘉田発言は非難されています。(下記はその一例)

『嘉田氏の発言は、組み立てとして下記のような構造になっているのだろう。
まず、原爆は現代の原子力発電、および原子力発電所の事故であるというすり替えであり、軍国主義というのは原発を推進する党、原子力ムラ、経産省などというすり替えである。

原発推進派を軍国主義になぞらえることで、彼等を平和の敵、国民の敵という立場に置き、我こそ国民の味方という構造を作り出す意図がある。そして、我ら国民の味方(=未来の党)が、原爆で荒廃した野を復興するというイメージづくりだ。
これは全く根拠のない、プロパガンダというべきものである。

原子力発電を原爆と同列視する語り口は、左側サイドの陣営がよく使う手だが、まず原発と原爆はまったく別モノだということを確認したい。
そして、いわゆる軍国主義なるものが打破されるために原爆2発が必要だったという論は、あまりに浅はかで、明らかに軌道を逸したものである。
政策ではなく、こういった“観念”で支持を訴える政党には、注意が必要だ。』
http://yukokulog.blog129.fc2.com/blog-date-20121206.html
  
  
  
■ 嘉田発言への非難はもっとも 「未来の党」は国政を担う資格なし

以上の嘉田への非難の声はほんの一例です。
そして嘉田への非難の声は、いちいちもっとも。

このような無神経な暴論を吐く嘉田「未来の党」には、国政を担う資格はありません。
  
     

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コメント
 
01. 2012年12月06日 11:54:25 : sw33hHawWM
この国では真実を言うと、徹底的にバッシングされる。

>原発推進派を軍国主義になぞらえることで、彼等を平和の敵、国民の敵という立場に置き、我こそ国民の味方という構造を作り出す意図がある。そして、我ら国民の味方(=未来の党)が、原爆で荒廃した野を復興するというイメージづくりだ。

まさにその通りだろう。痛いところを突かれた既得権益層から猛烈な反撃があるだろうが、ひるまず正しい道を切り開いていかなければ未来はない。


02. 2012年12月06日 11:56:05 : TLx8zXi5m6
どこから突っ込めば…
まず「ニ号研究」を調べてみなはれ(・∀・)

03. 2012年12月06日 11:57:03 : UTgYmhJmE6

「自民伸びず」「民主半減」
 ゴミの極秘調査結果に狼狽。


後藤謙次、ネタを探しては言いがかり。

自民と民主に言えないで、出来たばかりの新党にヤツ当たりかいな。

子供時代からバカだった。直らないね。


04. 2012年12月06日 12:01:33 : eohkB6f8Og
原爆投下がなくても日本の敗戦は決定的だった。
原爆のおかげで日本が軍国主義から抜け出たという論理は、嘉田氏が留学(ウィスコンシン大学)したアメリカの論法。
嘉田氏がそうだとはいわないが、なぜか米国へ留学した学者には米国傀儡が多い。
原爆はアメリカの人体実験も兼ねている。こんなものを肯定的に発言してはいけないね。被爆者の心を逆なでしている。

05. 2012年12月06日 12:03:05 : Q3qbpnbECo
反原発を掲げている以上何を言っても批判されるんだから
対策は発言に気をつけることではなくて
鈍感力かと

06. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 12:04:16 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A

投稿主『真相の道』

>第二次世界大戦は2つの原爆で、戦後・戦中の軍国主義から抜けでました。
今回の原発事故は大きな犠牲を国民に強いたが、これを乗り越える新しい社会システムが求められる、今回の選挙はそういう選挙です。
(引用終わり)

これは日本語としてどこもおかしくないし
(話し言葉をそのまま書き起こせば、センテンス的に違和感があるのは当然)
言ってる内容にも何一つ問題は無い。

とは言え、“多少言葉足らず”である事は認めよう。
そこで、嘉田さんの“心情”(それは現代の日本人がほぼ共有できる見解だ)
を私が“斟酌”し、文書として書き直すと、

『戦前の軍国主義的政権とそれを煽ったマスコミ、迎合した日本人が無謀にも開始した戦争は、
“2つの原爆”という象徴的事象により終結し、戦前・戦後の軍国主義から抜け出す契機となった』

となる。この見解のどこに問題が有るのか説明するのは、投稿主の当然の責任である。
OK?


07. 2012年12月06日 12:11:45 : FZgGiDbYMh
この国では真実を言うと、徹底的にバッシングされる。
01様の意見を賛同です。

08. 2012年12月06日 12:13:31 : nZJlK6b0U2
> 2つの原爆のおかげで ← これは無理がありすぎる

投稿者の暴論


09. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 12:13:31 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

04さま

戦史を紐解けば、陸軍をはじめとする“継戦強硬派”は、『本土決戦も辞さない』と叫んでいました。

あの“2発の原爆”が無ければ、『御膳会議が開かれ、終戦の決断が成されたか』
あるいは“継戦強硬派”を抑えて『早期ポツダム宣言受諾』が果たせたか、回答はどこにも有りません。

阿南陸軍大将が、“終戦工作派”の米内海軍大臣に対して『米内を斬れ!』と叫んでいた時代です。
あの“閃光と暴煙”が、幾ばくかの日本人の“狂気”を剥ぎ取った事実だけは否定できません。

当然、非戦闘都市に対して“原子力兵器”を平気で使用した米軍を一切擁護する気持はありませんが、
“核兵器の使用”は本質的には『B29による絨毯爆撃』となんら変わりありません。

繰り返しますが、“2発の原爆”はあくまで象徴です。
史実に於いても、嘉田さんの発言に於いても、それ以上でもそれ以下でもありません。


10. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 12:15:06 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

09です。誤記訂正

×(誤): 『御膳会議が開かれ、終戦の決断が成されたか』

○(正): 『御前会議が開かれ、終戦の決断が成されたか』


11. 2012年12月06日 12:20:49 : eohkB6f8Og
09. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 12:13:31 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk


04だが、なにを寝ぼけたことをいってるんだ。
ゴキブリが出てくる幕じゃない。


12. JohnMung 2012年12月06日 12:23:04 : SfgJT2I6DyMEc : 4xpBJR4kR6

 臭うぞ、臭うぞ!! ケツをしっかり洗え!!

 傍迷惑だから、とっとと失せろ!!

 またまた出ました、「真相の道」=Vakaは、既得権益亡者(シロアリ)の走狗=犬の糞!!

 それにしても、阿修羅では、まったく信用度ゼロだな!!

 端から、サンドバッグ状態ではないか!!

 それもそのはず。これまで散々、小沢氏を貶めるため、ガセ・デマ、妄想を書き立ててきたのだから、真面目に読む価値はまったくないからな。

 何度か目を通してみて、タイトル見ただけで、犬の糞が何を書いているかはほぼ見通せるようになったのだ。読むだけ、時間がもったいない。


13. 2012年12月06日 12:23:08 : EWPAkg3jl1

政治家は「言葉」である、と誰かが言っていたけれど、Youtubeで発言の場面を見たが、ふとした語りかけの言葉にその人の思考と人格が現れて来るもので、言葉足らずとか稚拙とかの範囲を超えた、より根源的な政治家としての資質を問われていると思う。


選挙戦は始まったばかりであり腐れマズゴミからの攻撃がこれからより激しくなると予測されるので、嘉田さんは自分の立場を良く考えて未来の党・国民の生活が第一の役に立てるよう頑張ってもらいたい。


14. 2012年12月06日 12:23:32 : ijEkXt3oQw
嘉田氏は当たり前の普通の認識を述べたまで、日本は2発の原発でよやく敗戦を受け入れた。原発2発を落とされなければ軍国主義の誤りから抜け出ることができなかったのは事実。

15. 2012年12月06日 12:25:43 : kfQ6mHREYQ
まずは、第二次世界大戦に日本が突入したのは、突入させられたのである。エネルギー資源のカット、米国を含む欧米諸国の陰謀でもあった。 しかも、米国政府は、真珠湾攻撃を察知していたにもかかわらず、米国民を太平洋戦争に米国を参戦させるために、犠牲にしたのである。米国民が戦争に踏み切らせるためにした行為にはめられたのである。原爆か科学者のエゴで人体事件を行ったのである。 何故ドイツに使わない?同盟国に被害が及ぶし、白人には使用したく無かったのである。 イエローモンキーである、日本人は、劣等民族であり実験に支障はないと判断したからである。 現に、未だに、広島、長崎で被爆した人達を日本においてある研究所で密かに、調べて、研究しているのである。この事実は、国民には知らされていはいない。それでも、原爆を必要として原発を、推進したのは、読売、中曽根である。 自民党が密かに原爆を保有する事を将来考えて、原発に踏み切ったのである。その陰謀を今回の選挙で断ち切る必要がある。

16. 2012年12月06日 12:32:23 : fCZ83cf8p2
 原爆で、はダメだろ。原爆の悲劇を乗り越えて、と言うべき。 それまでの都市
空爆で日本国中焼け野ケ原になって戦争追行の国力など失ってた。ソ連のけん制と
威力を試す実験として行われた原爆投下は終戦と直接関係ない。NHKの番組でテニアン島からの爆撃が特殊爆弾空爆と解読してたのに軍部は迎撃の戦闘機を発進させなかったことを暴露していた、単純な図式で原爆投下を捕らえるべきでない。

17. JohnMung 2012年12月06日 12:33:28 : SfgJT2I6DyMEc : 4xpBJR4kR6

01>さん 同意!
 >この国では真実を言うと、徹底的にバッシングされる。
     ↑
 だからこそ、真実を言う、庶民感覚の嘉田代表を高く評価し、どんなことがあっても、支持する。

 揚げ足取りをすることしかできない、バカメディアのゴロツキ記者どもに、いずれ鉄鎚を下そうではないか。

 真相の道の如きバカウヨは、犬の糞のようなもので、どこからみても迷惑千万以外のなにもでもない。


18. 2012年12月06日 12:34:04 : UCzaVORLa2
馬脚をあらわす。

19. 2012年12月06日 12:39:17 : dniMi41Z8A
原発は(大きな事故が無くても)緩慢に効力を発揮する大量殺人兵器。

各国の原発立地近隣からの報告を調べてみなさい。水質の悪化・動植物の減少や奇形、そして近隣居住者の健康障害へと、みな似た状況で推移してきている(無論、必ずしも原発一本で起きたわけではなく、モンサントや薬剤会社や医学会その他の悪質な関与も強く指摘されているよ)。

広島/長崎では、原爆投下後に通過した枕崎台風によってもたらされた強風と豪雨によって、奇跡的に放射能が洗い流された。それでも被曝患者は(二次三次も含めて)未だに苦しんでいるのだ。

嘉田発言は全く正当なものだ。

原発が、原爆の瞬間的作動(爆発)を極めて緩慢に行わさせ、その膨大なエネルギーを蒸気圧に換え発電タービンを回すことぐらい、また、その結果、原発内に蓄積される高濃度放射性物質の後始末が全くできていないことも、そして、その見通しも無いことも、今時小学生でも理解している。

平和利用だなんて、今まで原発利権グループが唱えていた論法ではないか。
平和利用−これは、ただ、そのように見え、見せられてきただけに過ぎない。

ところで、
この投稿者はこれまで小澤氏と彼と仲の良い人々へのむちゃくちゃな誹謗中傷を専ら(ひょっとすと生業に?)としていた人であること、既にご存知ですね。この投稿もその意図の下での投稿です。今後もハチャメチャな攻撃があると思いますが、国民の見方=未来の党は、怯まず王道を歩みましょう。


20. 2012年12月06日 12:39:20 : SYBnefOvOA

せいぜい終戦への「背中を押した」「時期が早まった」であるところをなのに

どの道和平の望みと頼んだソ連が参戦したことで
原爆がなくても早々に終戦に持ちこむしかなかった

原爆の威力、後々の放射能の影響を皆知ではなかった当時ならともかく、
今現在においての「原爆あってこそ」とも受け取れる発言は
どう贔屓目に捉えても軽率の謗りは免れない


やはり何本がネジ抜けてるわ
この知事さんは


21. 2012年12月06日 12:39:54 : 7oSKGju5kA
福島が第三の原爆のモルモットにされて居る件

22. 2012年12月06日 12:40:38 : eohkB6f8Og
04だが、もうひとつ日高見ゴキブリ共和国の低脳に追記しておけば、
当時の国民のほとんどは本土決戦、上等だった。
夫を殺された人、息子を戦地に送った人、みな「とことん鬼畜米英と戦って散る」という決意でいた。命なんか二の次。命より大事ななにかがあるとおもってまなじりを決していた。その国民の決意、意地、覚悟を裏切ったのが軍部であり財閥であり、天皇であった。
ゴキブリらの考えていることは具体的な生活臭のない机上の絵空ごと。ほんとうは逆であって日本の大衆庶民は財閥たちの既得権益保持のためにかってに敗戦を受け入れさせられたのだ。
そこから戦後の腐敗がはじまった。
なにが原爆二発で軍国主義が終わっただ。ぜんぜん終わっていないし、そのまんまじゃないか。ばかもの!
むしろ徹底的に鬼畜米英と一戦交えていれば、こんな恥知らずな従米国家にはならなかった。
嘉田や飯田を支援する口だけきれいごとをいう市民活動家やゴキブリはさっさと失せろ!

23. 2012年12月06日 12:40:52 : WRWvZr5gi6
原発帝国主義者は核帝国主義のコインの裏表である。みんな、きずいた。潜在的核保有は日本ネオコンの願望であり、アメリカのための傭兵化、対中恫喝政策だ。軍産複合体のために、日本のゆくすえをあやまらせるわけにはいかない。東アジア経済連合の創出が最大の安全保障である。シビリアンコントロールなき核保有は、地震多発地帯にコントロールなき原発稼動を続けていることと同様、国民の生命をおびやかす犯罪である。

24. 2012年12月06日 12:42:09 : Q3qbpnbECo
>>11
初コメでゴキブリ発言とはかなり逝っちゃってますね

えっと>>04のコメントで少し気になってるところがあるので質問したいと思います

本文からの引用>>2つの原爆で、戦後・戦中の軍国主義から抜けでました
>原発事故は大きな犠牲を国民に強いたが、これを乗り越える新しい社会システム

つまり、原爆投下→原発事故、軍国種からの脱却→新しい社会システム
の対比という形になってます

貴殿の意見
>原爆はアメリカの人体実験も兼ねている。こんなものを肯定的に発言

原爆を肯定的に発言していると嘉田氏を批判してるわけですが
「原爆投下→原発事故」という対比関係から考えると
貴殿は嘉田氏が原発事故を肯定していると悪魔のような人間であると非難しているように聞こえますが
そういう認識ということでしょうか?

この対比関係を正確に理解しているのかどうかの疑問は
嘉田氏に対する非難として本文中で紹介されている
>。リこの論法が認められるのなら、「アジア諸国は日本が起こした戦争­によって植民地支配から抜け出せた」と言う論法も認められますな­。』
という意見にも感じられたことです
戦争を是とするか非とするかに関係なく
戦闘とアジア諸国の独立の間には何らかの因果関係があると言うことは否定できないと言うのが私の考え方です


25. 2012年12月06日 12:43:28 : XVyfwVEwxk
原爆落としたアメリカに喜んで尻振っている真相の馬鹿が言うことではないわな
同胞ながら日本人の馬鹿さ加減にはあきれてしまう

26. 2012年12月06日 12:46:22 : VbnOQ0oNu6

この投稿者の認識のほうが余程『問題』である。

 私の周囲では「非難が殺到している」事実は皆無であり、この投稿者への『非難が殺到している』のが現状である。


27. 2012年12月06日 12:46:51 : SYBnefOvOA

ていうか原発事故後の世界を標榜するのに
その例えとして安易に「原爆投下」を引き合いに出してしまう感覚

これこそが嘉田のアキレス腱なのだと思う
クルックーにも通じるものを感じるわ


28. 2012年12月06日 12:49:47 : 0ygxno0BxA
核保有も悪いことではないが、
今、核保有を叫んでいる石原等はアメリカ軍の配下としての核保有部隊。
最悪のシナリオ。

29. 2012年12月06日 12:51:57 : VbnOQ0oNu6

>>27

「原爆投下」の事実を引用したからといって、嘉田氏の発言を問題視すべきことではない。
 むしろ問題は、27氏のように「原爆投下」をタブー視するメンタリテーこそが問われるべきである。


30. 2012年12月06日 12:53:49 : 7JVoqK2bnY
別に「原爆のおかげで軍国主義から脱した」というわけではないと思いますよ。仮にそういう意味だったら、原発事故だって良かった事になりますから。象徴的な意味で、という事でしょう。
ところで、安倍氏は投票前の今の段階で「選挙結果にかかわらず公明党と連携する」と発言されました。公明党は「外国人参政権賛成」だったはずですが、この安倍氏の発言は問題なんじゃないでしょうか?

31. 2012年12月06日 12:57:44 : 4Q80R8Zler
「真相の道」氏が正しいことを書くと必死になって湧き上がる変な人たち

下品な言葉で理由にもならないようなことで小沢氏を援護

まあ本当のことを言えば「小沢氏への褒め殺し」だろうと思っていますよ

何とか共和国とかいう人も必ず湧いてきますね。絶対に「真相の道」さんの大ファンだと思います。

だめなものはダメだとはっきり言わないと余計に傷を深めますよ!!

嘉田氏も経験の無さで不用意なことを言ってしまった・・と反省しているはずですが、手遅れでしょう


32. 2012年12月06日 12:58:11 : eohkB6f8Og
>24. 2012年12月06日 12:42:09 : Q3qbpnbECo

4,11,22の投稿者だけどね、なんできみはそう背伸びしたような物言いをしたがるのかな? そのわりにはぜんぜん論理が破綻しているし、そもそも論理なんてシロモノですらないのだが。
中学生か高校生か知らないが、きみがもし冷静で公平な、真にシビアな論理だけを展開したいのなら、
わけのわからない造語や形容詞をあいだに挟んじゃいけないよ。w
たとえば、

>原爆を肯定的に発言していると嘉田氏を批判してるわけですが
>。ヨ原爆投下→原発事故」という対比関係から考えると
>貴殿は嘉田氏が原発事故を肯定していると悪魔のような人間であると非難しているように聞こえますが
>そういう認識ということでしょうか?

「悪魔のような人間」てなんなんだよ。w
悪魔だろうが天使だろうがおれの知ったことじゃないよ。w
嘉田はおそらく「災いをもって福となす」という意味で原爆投下を語ったのだろうが、そういう粗雑なたとえ話は慎みなさいとおれはいっているんだよ。
きみのような稚拙な論理が出てくる幕じゃないんだよ。あほらしい。



33. 2012年12月06日 13:01:45 : mpquLhtFpm
真相君、小沢叩きは無意味でかだフィー叩きにシフトしたのはさすがだ。
しかし残念ながら彼女は確か女性で君はスケベ親父だった筈だ。
小沢叩きと同じ要領で異性を叩いても逆効果なのだ。
芸風を変える事だ。
まあその頃には投票が終わっているがね。

34. 2012年12月06日 13:03:47 : 59u1fwrcLc
この発言はしっくりこんね。レトリックが空回りしておるという印象を受けた。原発=原爆なみの大量殺人兵器 と捕らえる人たちには、有効な比喩なのかもしれんが、大多数の国民、有権者がどう受け取るか?非常に乱暴な論法と感じるのではないかな。未来の党はどんどん狭いところに入り込んで、一般国民から遊離しつつあると思うよ。

35. 2012年12月06日 13:11:21 : Q3qbpnbECo
>>32

>。ヨ災いをもって福となす」という意味で原爆投下を語ったのだろうが、そういう粗雑なたとえ話は慎みなさい

素直に読めば因果関係の話をしてるだけのように理解できると思いますね
原爆と原発を対比させたのは同じ核分裂反応を利用しているからに過ぎないでしょう

貴殿が自らの論理に自信があるのなら
「ゴキブリ」や「あほらしい」などの過激な言葉は出てこないでしょう

ところで、以上とは関係ないですが
嘉田氏の発言は
B層だろうがC層だろうが
変なものに洗脳されてない限り
7割の人間には真意は伝わると思います
真意を理解できない3割の人間に、真意を理解できても反対の人間を足すと5割を超えるかもしれませんが
世の中そのようなもです
鈍感力が大事です


36. 2012年12月06日 13:14:23 : sw33hHawWM
この発言のどこが不用意なのだ。

福島では、子供たち強制的に被曝させられ続けている。

健康調査などに何の意味がある。健診マフィア(国民を脅迫して健診を受けさせてボロ儲けしている連中)が、甘い汁に群がっているのが真の姿なのに、それが見えないのか。

やるべきことは被爆地にいる子供たちを避難させることであり、予算がないなら、原子力推進の補助金を削って作れば良いのだ。

これが真実だが、この通り喋れば徹底的に抹殺されるだろう。


37. 2012年12月06日 13:16:46 : 1Gnx6xebSI
>原子力発電を原爆と同列視する語り口は、左側サイドの陣営がよく使う手だが、まず原発と原爆はまったく別モノだということを確認したい。
そして、いわゆる軍国主義なるものが打破されるために原爆2発が必要だったという論は、あまりに浅はかで、明らかに軌道を逸したものである。
政策ではなく、こういった“観念”で支持を訴える政党には、注意が必要だ。』
http://yukokulog.blog129.fc2.com/blog-date-20121206.html

別ものか。でも原発も平和利用とは言うものの壊れてしまえば原爆と被害は変わらない。
嘉田さんの言い方は比喩として確かに配慮を欠いた部分はあるだろうが、この別ものと言い切ってしまう論法もずいぶん乱暴じゃねえかな?


38. 2012年12月06日 13:17:53 : sw33hHawWM
>36の続き(誤送信したので)

しかし、誰かが真実を喋らなければ、何も変わらない。

叩かれても、叩かれても、志を継ぐ人間が、真実を語り続ければ、いつか王様は裸であることに、人々は気づくだろう。


39. 2012年12月06日 13:25:26 : ewI7IEFiFg
原発だろうと、原爆だろうと駄目なの。
今迄平和利用、安全神話で騙されたけど、そうはいかない。
原発にミサイルが飛んできてご覧、自前の原爆になるんだよ。
ア〜許すまじ 原爆を の精神なの。
広島、長崎、福島を繰り返さない為にはね、原発なんぞ止めなきゃいけないの。

40. 低脳の真相 2012年12月06日 13:28:23 : DhxNZ1zBRJJxI : wE7IEqIZ6a

>>27. 2012年12月06日 12:46:51 : SYBnefOvOA
> ていうか原発事故後の世界を標榜するのに
> その例えとして安易に「原爆投下」を引き合いに出してしまう感覚

何か問題ある?

当時の政府と軍部という官僚どもは、「2回も原爆を落とされたのちにようやく敗戦受け入れという“変革”を決定した」わけだし
現在の政府と官僚どもは、「フクシマの1回の爆発だけではいまだに脱原発という“変革”に踏み出せないでいる」わけだ。

こういう非常に似通った図式が見えないなら、その方がよほど問題。


もちろん、嘉田発言の根底にあるこのような思考法を全く理解できない真相の道や、
この低脳が引用している、嘉田発言を批判している連中はもっと問題外。

やや舌足らずなところはあるとはいえ、まともな人ならそのような意味と受け取れる嘉田発言「第二次世界大戦は2つの原爆で、戦後・戦中の軍国主義から抜けでました」を
「2つの原爆のおかげで軍国主義から抜け出すことができた」とする真相の道の解釈は
全体の意味を無視して自分の都合のいいようにねじ曲げた、いかにもこの低脳ペテン師らしいものだし、この発言を批判する他の連中のほとんども、嘉田発言を正しく「読解」することすらできていない。

要するに、情報リテラシーとかネット・リテラシーと呼ばれる問題だ。
というか、その基礎にある「日本語を正しく理解する能力」の問題。

こんなたった2行程度の簡単な日本語も理解できないバカが多すぎる。



41. 低脳の真相 2012年12月06日 13:34:05 : DhxNZ1zBRJJxI : wE7IEqIZ6a
訂正

もちろん、嘉田発言の根底にあるこのような思考法

もちろん、嘉田発言が言い表しているこのような思想

とすべきでした。根底にあるわけじゃなく、はっきりそう言ってるのだから。失礼。


42. 2012年12月06日 13:36:10 : 59u1fwrcLc
俺は嘉田氏の政治家としては極く率直なところは好きなのだが(その分、発言を訂正してぶれちゃうけどね)、これは率直すぎるんじゃないの?結党直後にしては上できとか、なんか言いようがあるんじゃないかね。基本的に、政治家としての反射神経にかけるんじゃないかな。

以下引用

日本未来の党の嘉田由紀子代表(滋賀県知事)は6日午前、千葉県船橋市で街頭演説し、報道各社の衆院選情勢調査で同党が伸び悩んでいることについて「がっくりした。私の思いがまだまだ伝わっていない」と述べた。

 その後、記者団に対して「投票率の伸びに期待したい」と述べ、投票率が伸びれば議席は増やせられるとの見通しを示した。


43. 2012年12月06日 13:36:36 : HDDGKgMvSc
自爆(笑)

44. 2012年12月06日 13:40:08 : BIgfJMRMNE
軍国主義大歓迎の真相の道のアホから見れば、暴論に見えるわな。
真相の道のアホよ、いっぺん貴様と直接会ってやり合わないか?
大歓迎だぜ。

45. 2012年12月06日 13:40:16 : SYBnefOvOA
>>29

あのねえ、嘉田が原爆を引き合いにした理由が、今回の未曾有の原発事故を
新しい未来への転換点としたい気持ちの表れであることくらいは
俺だって理解しているんだけど、

でもなんですか?その

 むしろ問題は、27氏のように「原爆投下」をタブー視するメンタリテーこそが問われるべきである。

ってのは?

キミはいったい何を以ってして「俺が原爆投下をタブー視」と決め付ける?
そのキミの考える「原爆投下タブー視」とやら基準は何だ?
そしてキミがタブー視と決め付けた「俺の発言」に
いったいどんな問題が見つけたと仰るんだい?

しかもそれは「問われる」べき問題、なんだろ?

だったら俺に問うよりも先に
キミの方からそれをハッキリさせておくべき話じゃないの?


話はそれからだ


46. 2012年12月06日 13:42:31 : p8rplv5n7w
原子爆弾で老若男女妊婦まで皆殺しにしたアメリカを

てめえらは批判せんのか

売国奴やろう


47. 2012年12月06日 13:44:13 : cWIBtbognM
ミサイルが原発に落ちたら、地震で原発が壊れたら
日本はおしまいです。今こそ脱原発が必要です

48. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 13:45:55 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>>11>>22 ID=eohkB6f8Og

何を感情的に吼えてんの?

あの戦争は“マリアナ”を取られた時点で終ってんの!!

それに、“太平洋戦争終戦論”はこのスレッドの“論点”ではない。

嘉田さんの発言に対しての私の見解に問題があるんだったら、“理論”を以って具体的に述べてくれ。
『ゴキブリ云々』ってセリフはここでは不用だよ?


49. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 13:51:11 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>>31 ID=4Q80R8Zler

>下品な言葉で理由にもならないようなことで小沢氏を援護

『真相の道』スレッドに必ず現れる論調。

だったら、私の >>06 のコメントになんと答える?


50. 2012年12月06日 14:08:05 : esmsVHFkrM

そのとおりじゃないか。

何の問題があるのか。これで騒いでいるのは安倍自民党支持者の右翼保守とネトウヨだけだ。

そもそも、1944年後半にサイパンが落ちて日本本土がアメリカの戦略爆撃の対象となってからは、戦争に勝ち目がないばかりか銃後の女子供のような非戦闘員が大量に殺戮されることが確実となった。それにもかかわらず無謀な戦争をいたずらに継続したのは誰だ。それは天皇制官僚政府だろう。7月に東條英樹内閣は倒れたがその後の小磯國昭内閣そして1945年4月からの鈴木貫太郎内閣だ。

1945年になれば本土空襲が常態化した。終戦までに200以上の都市が被災し死者は33万人以上に達した。3月10日の東京大空襲は一夜にして死者10万人だ。名古屋大空襲 は3月12日、大阪大空襲は3月13日、神戸大空襲は3月17日、福岡大空襲は6月19日だ。日本の主要都市はすべて空襲された。それで女子供がたくさん死んだ。

アメリカ軍の沖縄上陸に伴う沖縄戦は1945年3月26日から始まり日本軍の組織的な抵抗は6月20日ないし6月23日に止んだ。この沖縄戦でおよそ20万人が死んだ。そのうち女子供を含む沖縄の民間人が10万人だ。

それでも天皇制官僚政府は戦争を止めない。なぜかと言えば「国体の護持」にこだわったからだ。「国体」が護持されるとの保証がなければ降伏はおろか交渉にだって応じないとしたからだ。現実に生きている日本人の女子供の命よりも「国体護持」の方が大事だったわけだ。

その「国体」ってなんだ。よくそれは天皇制であるとか天皇を中心とした歴史的な日本の国のあり方だと説明される。しかしそれは嘘だ。戦後の東京裁判やその後の軍人を除く天皇官僚政府の高級官僚の生き残りぶり(文字通り生命が助かった以上にその地位と権力と利権を残したという意味)を見れば、これら官僚が天皇まで名目に使って「国体の護持」と称して自らの命と権力と利権を守ろうとしたことは明白だ。

だからこいつらは本当なら無駄に死なせる必要のなかった33万人の本土空襲の死者と沖縄戦の20万人を殺してもそれでも「国体の護持」にこだわってズルズルと戦争を続けた。そいつらが、ようやく戦争継続が不可能だと思い知ったのは広島と長崎に原爆を落とされソ連が参戦してからだ。

しかしそのおかげで、さらに広島で24万人(原爆症による死者を含め)長崎で13万人(同じく)が無駄死にし、満州ではソ連参戦の8月9日以降の約10日間で8万人が戦死し約45万人の民間人である満濃開拓民が死んだ(とされている)。

ここに至ってやっと天皇制官僚政府はあきらめてポツダム宣言を受諾し(この期に及んでも「国体の護持」に執着してそれを条件にすると一方的に宣言している)戦争は終わった。

戦争がこうして終わったおかげで少なくとも軍部は粛清された。天皇制官僚政府は東京裁判でアメリカの犬となることを誓って戦後を生き延びたが、戦後の民主主義改革と現行民主主義憲法によって大きな枷を科せられることとなった。こうして日本は一応民主化した。

だから、「第二次世界大戦は2つの原爆で、戦後・戦中の軍国主義から抜けでました」というのはまったく正しい。

広島、長崎の死者のことを悼むと言うのならば、女子供を含めた彼らを無駄時にさせた天皇制官僚政府に対して怒るのが当然だ。それを支えた天皇制ファシズムと右翼国家主義を憎むのが当然だ。広島、長崎だけじゃない。沖縄で死んだ人たち、満州で死んだ人たち、1945年に至って米軍の本土空襲で死んだ人たち、その人たちはみんな犬死だ。天皇制官僚利権政府と右翼国家主義の勝手な「国体護持」によって殺されたかわいそうな犠牲者だ。

それをなんだ。

右翼保守主義者もネトウヨもいい加減にしろ。お前たちに責任はないとは言わせないぞ。

お前たちが信奉している思想こそが、天皇制官僚政府に「国体護持」を日本人のとくに女子供の命よりも大事なものと優先させ広島、長崎、沖縄、満州、日本各地の本土空襲で膨大な数の日本人を犬死させたあの右翼国家思想と同じものだ。日本が1944年末の時点で降伏して戦争を止められなかったのはお前たちの思想のせいだ。

お前たちこそが日本人にとっての本当の戦争犯罪人だ。

恥を知れ。


51. 2012年12月06日 14:17:03 : 4Q80R8Zler
>第二次世界大戦は2つの原爆で、戦後・戦中の軍国主義から抜けでました

そもそも日本語としてもおかしい

主語・・・第二次世界大戦
述語・・・軍国主義から抜け出ました

内容もおかしい 軍国主義から抜け出たのが原爆二つの理由による・・ということか???

戦後の軍国主義から抜け出したって おかしいと思わないか??

なんでこんな馬鹿な分を支持するんだ


52. 2012年12月06日 14:18:35 : MT4SFxc83g
 この議論、日高見連邦共和国さんの勝ちですよ。それも完璧な。

 核兵器も原発も放射能による被害に差はありません。一刻も早く福島原発を収束させ、他の原発の即時停止・廃炉作業の開始・使用済み核燃料の安全な保管(乾式保管方式)方法に転換するべきです。当然、文殊や再処理工場など言うまでもありません。明日どこかで大地震が発生するかもしれないのです。(なお、立地地方には雇用や経済対策が必要なことも言うまでもないことですが)

 嘉田さんの発言の趣旨にはまったく問題ありません。真相の道はまったくアホとしか言いようがありません。悪しからず。


53. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 14:22:56 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>51 ID=4Q80R8Zler

だから、『話し言葉をそのまま書き言葉に直したら』言葉的には違和感が生じるのは当然、って言ってるだろ?

言葉尻の問題ではないんだ。嘉田さんがその“言葉”で何を言わんとしているか、の解釈の問題だろ?
コメントNo.51でその『カキコミ』はあまりにもお粗末、恥かしいぞ?

私の >>06 のコメントを再読し、その指摘に問題があれば具体的に指摘し反論せよ。


54. 2012年12月06日 14:40:45 : s3vzXhnNp2
>>51
>そもそも日本語としてもおかしい
>主語・・・第二次世界大戦
>述語・・・軍国主義から抜け出ました
>内容もおかしい 軍国主義から抜け出たのが原爆二つの理由による・・ということか???

その通り。

主語が術後に適合していない。
これが日本語だと正しいと喚いている人は、日本人なのかね?

言いたいことも結局、

「2つの原爆のおかげで軍国主義から抜け出すことができた。」ということでしょう。
これでは長崎や広島の人が怒るのも無理はない。
  


55. 2012年12月06日 14:45:10 : 7HzeTJFiGw
稲盛は滋賀県政に大きな影響力を持っている。京セラの主力工場は滋賀県に集中しており、かつては本社が滋賀県にあったこともあり、従業員も滋賀県在住者が多い。嘉田知事が孫の太陽光発電構想にいち早く名乗りをあげたのも、稲盛から頼まれてのことだと思う。大津は在日の町でもある。

 京セラと言えばソーラーパネルの3大メーカーの一つであり、ソフトバンクのぶち上た太陽光発電計画にパネルを売り込もうとしたもので、この連中の反原発とは自分達の利益を優先させての商売である。

 総理府官邸を金曜日に取り囲んだ反原発デモは、民主党内の小沢派の人間が仕掛けたものであり、野田首相への揺さぶりでした。原発利権でゼネコンから散々政治献金をせしめた小沢は、原発を利用して復活のシナリオを描いているのです。

 嘉田新党は確かに新鮮なイメージはありますが、実態は小沢の政党のようなものだ。
稲盛氏は帰化ニ世(日本国籍)、朝子夫人は結婚前まで在日(韓国籍)だったという。「稲盛朝子 在日」でググって最初のリンク見てみ。稲盛と小沢の黒い関係とか稲盛がヒトラーを信奉している事とか書いてある。

嘉田由紀子滋賀県知事の正体がわかりました。「嘉田由紀子滋賀県知事の心は在日韓国人」であるという事ですね、わかります。なぜならば、「自立と共生の理念」を明示しているからです。この理念は、大韓民国民団が掲げている理念であるので、日本国が掲げるべき理念ではありません。これ、とっても重要な事実ですよね。
結論 未来=在日党=民ス党 亀井が入って日本解体法案のいつものストッパー役。


56. 2012年12月06日 14:49:25 : DcxDg6lzRM
下手な作文↑
ネットサポーターズはダメポ。

57. 2012年12月06日 14:49:41 : p8rplv5n7w
でたらめ言うな
国体を護持したら、無抵抗の市民に原爆を投下しても良いのか
人体実験とみせしめだろう
降伏してもやってただろ
天皇は関係ない、帝国軍人も国民を犠牲にしてない

戦争に駆り立てたマスコミが米国のスパイだったのだ


58. チャマ 2012年12月06日 14:50:43 : tZu.Iw22CMfdc : 0EopofEgjc
面白そうだからオレも参戦w

>>32 eohkB6f8Og

何御託並べてんだよw
オマエ>>04

>原爆投下がなくても日本の敗戦は決定的だった。

って言ってんじゃねーか?
そんで>>22では

>当時の国民のほとんどは本土決戦、上等だった。
夫を殺された人、息子を戦地に送った人、みな「とことん鬼畜米英と戦って散る」という決意でいた。

ってどういう事?
オメエは本土決戦上等で日本が完膚なきまでに叩きのめされた方が良かったとでも言いてえのか?w
確かに嘉田の原発についての発言は少々軽率だったと思うが、テメエがさも終戦の事情通のように偉そうに批判するなら、当然嘉田が「人間は実際に痛い目に合わないと目が覚めないもんだ」って言う事実を踏まえて少しでも早く「危機意識に目覚めることを心がけよう」という意思表示にはなってるとは思えねえのか?
オレも若造の部類だが(ってかだからこそ)、戦時中の原発についての解釈なんかよりも、今継続中のフクイチ事故の影響の方が余程身近で深刻な問題だ。
アンタ大体自分と違う見識を持った奴をゴキブリ扱いするなんぞ、人間として下種野郎だ。
テメエと同意見じゃない奴は人間じゃねえってか?
じゃあオレはオメエを「蛆虫野郎」って呼んでいいかな?w
フザケンジャねえよ、ボケが。
そこまで自信満々で自論を主張するなら捨てIDなんぞじゃなくハンネ名乗って堂々と議論しやがれ。
オレはいつでも受けて立つぞ?


59. 2012年12月06日 14:51:42 : DcxDg6lzRM
>天皇は関係ない、帝国軍人も国民を犠牲にしてない

??????


60. 2012年12月06日 14:52:57 : 0EopofEgjc
>>58で間違った。

戦時中の原発⇒戦時中の原爆


61. 2012年12月06日 14:54:27 : sw33hHawWM
>55

何の問題がある?

誰もが私益のために動く。当然ではないか。

しかし、私益を公益と一致させれば、多くの人が幸せになる。

私益で公益を損なえば、多くに人が不幸になる。

こんな基本原理も知らないのか。

太陽光に公益があるかどうか、わからんが少なくとも、原発の公害よりはるかにマシだ。

なぜ、君は原発村の私益を棚に上げて、ソーラーの私益だけを避難するのか、ちゃんと説明したまえ。


62. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 14:58:22 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>54 ID=s3vzXhnNp2=『真相の道』

おためごかしやゴマカシのカキコミは一切必要ない。

私の >>06 のコメントを再読し、その指摘に問題があれば具体的に指摘し反論せよ。


63. 恵也 2012年12月06日 15:00:19 : cdRlA.6W79UEw : FFmyAnSzDr
>> 原爆によって殺害された方、原発事故で大きな被害を被った方を冒涜するもの

同じじゃないかな、どこが違うのかね・・・
相手が原子爆弾であろうと、原発事故であろうと殺され傷つけられ逃げ出す
のは同じで差があるとすれば陛下の決断で2発だけで終わった原子爆弾と、
今度の選挙まで原発事故が何回で終わるのか決まってないことだろ。

即原発廃止派が爆発的に伸びれば、継続派もあきらめると思うけどね。
広島原爆で15万人死んだというけど、チェルノブイリ事故でも2万人以上は
死んでるよ。

今回のフクシマ事故は人口密度が高いのと、いまだに放出が続いてるのを
考えると広島原爆以上の人が放射能で死ぬ事になるでしょう。
死ぬ人間にとっては原爆も原発も同じ。

嘉田知事が言ってるのは「災い転じて 福となす」という意味で当たり前の事。
アンタは「災いを残して 災禍となす」思想。

ブリタニカ国際年鑑1999 (P481)
ウクライナ保健省発表 1998年まで12年間で、事故処理に参加した
35万人中1万2千人が放射線で死亡。特に1986年の処理関係者に甲状腺
ガン、白血病、心臓病が多い。

日本百科全書 補巻(P22) 
1991年2月現在で死者8000人といわれる

朝日新聞(1999年4月14日)
ウクライナエネルギー省 損害は110億ドル以上でウクライナ人が放射能で
7万人以上が病気になり3500人が死亡と推定。


64. 2012年12月06日 15:08:08 : SYBnefOvOA
>>29

だいたい原爆投下があろうがなかろうが、
実際に終戦を図るにあたっての絶対条件は「天皇制維持」である
敗北必至の状況下において「天皇制維持」の実現性・可能性を求めるとするなら、
何よりもまず、基本君主制を否定する共産国・ソ連(軍)の影響を極力排除する方策が優先される

そのソ連が参戦した以上、どの道「原爆投下」とは別の事情に起因する早晩の降伏となる

もしたとえ「原爆投下がなかった」場合を想定するにしても
それが徹底抗戦の挙句の決定的敗北であった場合であった場合においても
件のポツダム宣言の大綱に従えば、結局は嘉田の言った「軍国主義っからの脱却」は免れない


もしソ連が参戦をせず、アメリカの原爆投下だけを憂慮する事態となれば
そりゃ早期に降伏する理由は「原爆投下」が最たる理由になるだろうが


改めて今回の嘉田の発言だが「軍国主義の消滅」理由について
いわば「原爆効果ありき」と受け取られかねない発言をした

いくらインパクトの強い、一般国民に響きそうな表現であっても
明らかにその歴史認識がズレたままの発言となれば
それは「貧相で無知」のような揚げ足取りが跋扈する展開となる


それを軽率といってるんだ


65. 2012年12月06日 15:08:48 : ipMHT4UKLc
>>55
メーカーが今後どんどん脱原発に沿った方向にビジネスチャンスを探っていくような、そういう方向に社会を導く政府を我々は目指している。

金曜デモが小沢氏の仕掛けならいいが、そうではないから我々は苦労している(笑)。

嘉田新党が小沢新党。一緒にやるんだから当然。初めからそう言っている。大いに結構。

人種や生まれは無関係。

以上


66. 2012年12月06日 15:10:23 : DcxDg6lzRM
あの当時の空気を感じたいなら山田風太郎の「戦中派、不戦日記」がいいと思う。戦争時の記録は日記という形で名の通った人たちが後に出版しているが、俺は「戦中派、不戦日記」が一番しっくり来たな。
スレとは関係ないけどコメの流れで、ね。

67. 2012年12月06日 15:14:53 : 05zgaUnyV8
04のコメンターですが、
いずれにせよ嘉田が米国にシンパシーを感じている売国奴予備軍であることはこれで明らかになった。

以上でいいんじゃないの?w


68. 2012年12月06日 15:16:38 : DcxDg6lzRM
いんや、まったくよくないよウヨ蟲君w

69. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 15:22:38 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>67

コメント67個重ねてその結論はお寒いね。

世界の構造はそんな“一元論”で図れるほど単純じゃないよ?


70. チャマ 2012年12月06日 15:30:55 : tZu.Iw22CMfdc : 0EopofEgjc
>>67

よかねぇよw
テメエなに日和ってんだ?www
腰使って逃げるくらいなら威勢のいいことほざくな!
もしも日本が米国よりも先に原爆を開発していたとして、人道的な配慮からその使用を思いとどまったとでも思うか?
きっと躊躇なく使用してただろうな。
なんてったって自国民を人間爆弾にすることを厭わなかったんだから。
他国民(特に敵国)の死者がいくらでようがお構いなしだったんじゃねーの?
テメエ今まで他のコメ者をゴキブリ扱いしておいて何が「以上でいいんじゃないの?w」だよw
ざけんじゃねーぞ?!
また>>04

>嘉田氏がそうだとはいわないが、なぜか米国へ留学した学者には米国傀儡が多い。

>>67

>いずれにせよ嘉田が米国にシンパシーを感じている売国奴予備軍であることはこれで明らかになった。

のこのコメ、全く繋がらねえと思うんだがなw
テメエが仕掛けた議論だ、途中でブルって逃げんじゃねーよ。
え?蛆虫さんよwww


71. 2012年12月06日 15:44:07 : ipMHT4UKLc
>>64
とはいえ、そのソ連の参戦自体、戦後世界の分捕り合戦に遅れまいと参戦の機会を伺っていたソ連が、米国の原爆使用で日本屈服必至と見て大急ぎで参戦したもの。

日高見さんが言うように、日本が自発的に危機回避が出来ず「二発の原爆」に危機脱却を強いられたと象徴的に原爆をあげるのに、何の問題もない。

それと、軽率と言うが、発言意図を十分知りながら言葉狩りをする、その悪辣さと下劣さこそが問題ではないか。これが「軽率」と言われるなら何もしゃべれない。

飯田氏の「小沢さんの言いなりではなく、うんぬん」とは全く違う。


>>67
今後、安保平和問題を考える際に、中東問題の元にあるイスラエル建国などに加えて、枢軸国側だけが悪者にされていまだ十分に批判されていない戦中戦後の米国や旧ソ連の蛮行、さらには戦前からの欧州各国の植民地支配の認識の共有などが前提になるが、それはまた別問題。


72. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 15:54:04 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>71さま

国連憲章に『敵国条項』がいまだ現存するのは、それこそ“国連憲章違反”だと思っています。
それでも“超・国家機関”としては『国連』が最大にして唯一無二の存在である事も確か。
例えどんな“内部矛盾”を抱えていたとしても、無いよりは1000倍マシです!
スレッドの“主旨・論点”からは外れますが、蛇足として言って置きます。


73. 2012年12月06日 15:55:59 : 05zgaUnyV8
04のコメンターですが、
まず
70. のチャマとかいうコメンター、まず名前をチャマからジャマに変えろよ。w
ゴタゴタとどうでもいいことを。ったく、うざい。

次に日高見ゴキブリ共和国くん。

>世界の構造はそんな“一元論”で図れるほど単純じゃないよ?

たしかにそうかもしれないな。おれは知らないところの世界の構造をゴキブリくんは熟知しているようだ。凄いね。心から尊敬するよ。
しかしだな、たしかに世界の構造とかはきみのいうようなものかもしれないが、人間の精神の構造は案外、単純なものかもしれないぜ。
東大出のアタマのいいのが創価学会などを狂信したり、東工大出の明晰な頭脳の若者がオウム麻原に心酔する。
嘉田が米国の自由や正義を内心信じているかもしれない。
米国の自由とはかってに野垂れ死にする自由だし、正義とはかってに他国を絨毯爆撃する自由だ。
きみのいうように原爆投下も東京空襲も似たようなものだというのなら、嘉田はこう言い換えてもいいわけかな?
  東京大空襲のおかげで日本は軍国主義から抜け出せました。
○○のおかげで××から抜け出せた。この手の論法はあまり感心しないね。ゴキブリくん。w


74. 2012年12月06日 16:03:16 : Q3qbpnbECo
>>73
>嘉田が米国の自由や正義を内心信じているかもしれない

”かもしれない”
わかってないと思ったが
案外よくわかってるじゃないか
全て貴殿の憶測にしか過ぎないんだよ
「信じたいものしか信じない」
これは貴殿によく当てはまるんじゃないか?


75. 2012年12月06日 16:06:03 : ipMHT4UKLc
>>72 日高見様

敵国条項の件を含め、全体として同意見です。

(ここまではそうなんですが、その先はまだ自分では分からないでいます。)


76. チャマ 2012年12月06日 16:13:05 : tZu.Iw22CMfdc : 0EopofEgjc
>>73 蛆虫野郎

テメエごときにオレのハンネにイチャモン付けられる筋合いはねえ。
テメエで威勢よく反論してきながら答えに窮すると「以上でいいんじゃないの?w」ってひたすら逃げを打つその根性が気に入らねえ。
テメエが吐いたレス位テメエで責任もてや。
ゴタゴタもくそもオレはテメエが吐いたレスについて具体的に反論してるんだろうが。
それをどうでもいい事って言い捨てるんなら、テメエ自身が「どうでもいい事」をカキコしてるってこったろ?w
ウゼえのはテメエの方だ、ボケw
さっさと消えろ。


77. 2012年12月06日 16:13:10 : COZDqQJp2Q

 以下の文をネットで見つけたのですが、「未来」、「未来の党」などは無効票になるのかどうか、正しい党名の書き方を教えてもらえませんか。

【拡散希望!】日本未来の党の前身未来の党は政党名の略称の届け出ができなくなる「衆院解散後」に結党した為有権者は比例区で「日本未来の党」とフルで書くのでなければ有効票でなくなるようです。

 


78. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 16:24:24 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>73 ID=05zgaUnyV8

何を言いたいのかさっぱり不明。

非戦闘員を殺戮する非道な手段として“原爆”も“絨毯爆撃”も本質的な差は無い、と私が言ってるのが分からないのかい?

そんな戯言はどーでもイイから、私の >>06 のコメントのどこが具体的に問題なのかを説明せよ、と最初から言ってる。

オマエも“堂々めぐり君”なんだね。可愛そうに。


79. 2012年12月06日 16:24:29 : 05zgaUnyV8
>76. チャマ

あのなあジャマよ。w
おまえの脳内にある憎悪の対象がおれであれ、かぼちゃであれ、なんでもいいが、
おまえの母親との関係の齟齬をこんな政治問題にかこつけて持ち出すな。
おまえは論争の体を借りておまえ自身の精神的な歪みを一時的に解消したいだけなんだよ。
そんなことはおまえの文章をみればすぐにわかる。
おまえは政治問題以前に精神科で治療を受けるべきなんだよ。
わかったか? 


80. 2012年12月06日 16:24:38 : ym79ieCnaQ
小沢氏を信じることと、嘉田氏を信じることは違う。
いくら小沢氏が嘉田氏と組んだからって、嘉田氏の全てを是と捉えるのはどうだろう?
戦前・戦中の日本は果たして軍国主義だったのか?多くの資源が戦争準備に投入されたのは小資源国故のことではなかったのか。特高まで組織したのは焦りの故ではなかったのか。
戦前戦中の体制が変わったのは、敗戦を経て、占領されて、新憲法が発布されたから。原爆を落とされても、敗戦しなければ体制はすぐには変わらなかったろう。
ま、言葉のアヤかもしれないが、嘉田氏は少し頼りなさげで鳩山氏に少し似ている。飯田代表代行は管氏に見えなくもない。うーん・・

81. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 16:28:29 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>79 ID=05zgaUnyV8

『オコチャマ』さんにその“暴言”は看過できんぞ?

人様の精神状態を詮索する前に、オマエはこのコメント欄での“建設的な議論”を成す為の自己責任を果たしなさい。


82. 2012年12月06日 16:34:11 : 05zgaUnyV8
>78. 日高見連邦共和国
>。リ戦前の軍国主義的政権とそれを煽ったマスコミ、迎合した日本人が無謀にも開始した戦争は、
>。ネ2つの原爆”という象徴的事象により終結し、戦前・戦後の軍国主義から抜け出す契機となった』

>となる。この見解のどこに問題が有るのか説明するのは、投稿主の当然の責任である。
OK?

04だが、
「2つの原爆」が何の象徴なのかさっぱり説明されていないぜ。
敗戦の象徴なのか? ならばなぜ原爆投下が敗戦の象徴なのか説明しれくれまいか?
あるいは無謀な戦争を遂行した軍部の破滅の象徴なのかい? ならばなぜ原爆投下が無謀な戦争を遂行した軍部の破滅の象徴なのか説明してくれまいか?
おれの考えでは原爆投下は現前とした事実であり、象徴でもなんでもありえない。もし原爆が何かの象徴でありうるとすればそれは悪魔の象徴だ。あるいは人間の愚かさの象徴だ。その愚かさとは日本の軍部だけではなく米国の軍部や原爆を開発した科学者の愚かさをも含む。
原爆は日本の敗戦の象徴にはなりえない。それほど悲惨な現実を人々のうえにもたらした。
広島、長崎への原爆投下を敗戦の象徴などというやからはおれにいわせればゴミカス野郎だ。
おまえには一片の真実も流れていない。悪いことはいわない。ゴキブリはとっとと失せろ。


83. 2012年12月06日 16:38:50 : 98QGPFdy7r
真相の道氏のように、短絡的に結論を結び付けたがるのは、

自民党ファンなどのネトウヨの単細胞な思考力の賜物と思います。もしかしたら、

これが、戦前、戦後も変わらない、日本人の思考形態というものなのでしょうか?

 嘉田さんの発言にはいろんな事に対する配慮が少し足りないとは思いますが、

ただ、そう心の中で思っている日本人は少なくは無いと思ったりもします。

「戦争これ以上続けて欲しくなかった。」という声です。

 日本人はもっと勇気を出して自分の意見を言わないといけないと思います。

今、流行りの考え方だから、お上の命令だから従っていくというのは、自立心が足り

なくて封建思考から抜け出していないように思えます。

今回の発言で「日本未来の党」を貶めようというのは、本当に先を見通すのが、

出来ていないように思います。

本当にこのまま自民党提案の憲法改正、ネオファシズムに行っていいのですか?

やはり、戦前に逆戻りしたいのですか?あの憲法改正案には驚きの思いで一杯です。

争点にはなっていませんが、安倍氏は政権を握ったら、行うでしょう。

だから、小沢さんが、このままでは「大政翼賛会」と警告を発しているのです。

左と右とバランスを保ちながら、お互いの違う意見を出し合って、健全に進めてい

くのが民主主義のルールではないでしょうか?そのための、二大政党制ー小選挙区

制の導入だった筈であります。

どうしてもっと大きな視野で見ようとしないのでしょうか?

同じ日本人どうしがいがみ合うのは悲しい事だと思います。


原発は、平和利用だとしても、想定外の自然災害で環境を大汚染させてしまい、永

久的に消えません。福島でそれを実感しなかったのですか?

自民党への支持は、自民党の政策を見る限り、従米路線であり、アメリカの良い様

に集団的自衛権が認められてしまったら、同盟軍として参戦しなければならなくな

るので、賛成出来ません。オール与党なんて大政翼賛会です。

本当に原爆を落としてくれた国に尻尾振るなんて、そういう従米奴隷路線の

自民党を支持するなんて正常な神経とは思えません。

どうか、自民党の憲法改正案を見て下さい。恐るべき内容です。

自民党の憲法改正案に関しては以下御参考に


http://www.asyura2.com/12/senkyo140/msg/475.html


84. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 16:43:18 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>80さま

>いくら小沢氏が嘉田氏と組んだからって、嘉田氏の全てを是と捉えるのはどうだろう?

別にそんな意図は有りません。ごくニュートラルな感じ方として、>>06 で示した見解が全てです。

『言葉尻を捉えられる不用意さ』というご指摘になら反論はしませんが、

>戦前・戦中の日本は果たして軍国主義だったのか?

こういう言い方には賛同しません。絶対。
善し悪しではなく、『大日本帝国』は“帝国主義的覇権国家”でした。それはまごうかたない事実です。
やむにやまれずだろうが、自ら望んだもので有ろうが、結果的に植民地解放の嚆矢となったにしても、
『日本帝国陸海軍』が成した戦闘行為は“是認”されて良いものでは有りません。

戦争の道具としての軍隊と、人殺しとしての“戦争行為”は、どんなに飾っても“正義”ではなく“悪”なのです。
その大認識なくして人は銃を取るべきではないし、日本人がその“重責”を理解出来ない以上、
日本が“軍隊を持つべきではない”というのが、私の結論です。

>戦前戦中の体制が変わったのは、敗戦を経て、占領されて、新憲法が発布されたから。原爆を落とされても、敗戦しなければ体制はすぐには変わらなかったろう。
(引用終わり)

貴方のこの一文に対して、以下に一つの詩を引用します。光太郎と智恵子の心情と、
“彼の大戦”の時の日本の空気を“忖度”してみては如何でしょうか。

==============================
報告(智恵子に)  高村光太郎

日本はすつかり変りました。
あなたの身ぶるひする程いやがつてゐた
あの傍若無人のがさつな階級が
とにかく存在しないことになりました。
すつかり変つたといつても、
それは他力による変革で
(日本の再教育と人はいひます。)
内からの爆発であなたのやうに、
あんないきいきした新しい世界を
命にかけてしんから望んだ
さういふ自力で得たのでないことが
あなたの前では恥しい。
あなたこそまことの自由を求めました。
求められない鉄の囲の中にゐて、
あなたがあんなに求めたものは、
結局あなたを此世の意識の外に逐ひ、
あなたの頭をこはしました。
あなたの苦しみを今こそ思ふ。
日本の形は変りましたが、
あの苦しみを持たないわれわれの変革を
あなたに報告するのはつらいことです。
==============================


85. 2012年12月06日 16:47:53 : SYBnefOvOA
>>71

>とはいえ、そのソ連の参戦自体、戦後世界の分捕り合戦に遅れまいと参戦の機会を伺っていたソ連が、
>米国の原爆使用で日本屈服必至と見て大急ぎで参戦したもの。

↑あのさあ、そういう理屈を言いだしたら
それこそキリがない展開になる訳だけど↓

 とはいえ、アメリカがあのタイミングで原爆使用に踏み切った理由にしても
 そもそもソ連の対日参戦をカイロ・ヤルタにおいて
「ソ連に要請」という形で決まった、連合国間における合意事項であるから、
 そこへ今後の対日戦の見通しが立ち、ソ連の助けを必要としなくなったきたからといって
 いまさら「助けは要りません」とは表向き言えない
 ましてや欧州戦末期から始まった欧州勢力圏を巡るソ連とのつばぜり合いを鑑み
 戦後の対日・対極東戦略においてのソ連の影響を最小限に抑える必要がある
 そこでアメリカは、終結した欧州戦線から続々と送り込まれるソ満国境の戦力の充実を横目に
 早期の終結に向け日本への原爆投下を決断しその作戦実行を急いだ

とだって言えるだろ?


もっともキミの仰っていることは「鶏卵論争」の類であって
本来の論点である嘉田の発言、
 
 「軍国主義の消滅」と「原爆投下」との関係

についての見解とはなり得ていないんだけど



86. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 16:53:35 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>82 ID=05zgaUnyV8

相変わらす、何を主張したいのか、全く分からない。

>「2つの原爆」が何の象徴なのかさっぱり説明されていないぜ。

>>06 の私のコメントが全てなんだが、再度引用するか?

=============================================
『戦前の軍国主義的政権とそれを煽ったマスコミ、迎合した日本人が無謀にも開始した戦争は、
“2つの原爆”という象徴的事象により終結し、戦前・戦後の軍国主義から抜け出す契機となった』
=============================================

この文脈で分からないというのなら、もうヒト注釈してやるよ。

『硫黄島や沖縄地上戦、大都市へのB29による空襲など、太平洋戦争末期は非戦闘員を巻き込んで“亡国”へ一直線に進んだが、
広島・長崎への“原爆投下”という象徴的事象により、日本軍部(継戦強硬派)や日本国民は『神国日本』の敗戦を認識し、
“昭和天皇の聖断”による“終戦”を受入れ、真夏の玉音放送に涙した』

この記述に何の問題があるのか、具体的に記してくれ。

>その愚かさとは日本の軍部だけではなく米国の軍部や原爆を開発した科学者の愚かさをも含む。

そんな記述には何の意味も成さない。
オマエが“金切り声”を上げて何を主張したいのか、冷静になって考えるが良い。


87. 2012年12月06日 16:56:45 : Q3qbpnbECo
今回の嘉田氏の発言への批判をめぐって最も懸念していることは
嘉田氏が批判を恐れて発信を控えること
生活の時と比較すると格段に改善してるてもまだまだ未来の名前は浸透していない
どんどん発信して批判してもらって名前を覚えてもらえばいいと思う
そういう意味から嘉田氏には是非”鈍感力”を発揮しどんどん発信してもらいたい

それにしてもこのスレ初回コメ率高過ぎ
真相の道氏と工作員と無関係なのか連携してるのかイマイチ判然としないが
他のスレを見ても工作員は小沢グループと嘉田・飯田グループの離間を目論んでいる模様
私自身飯田氏には不安を感じるが、しばらくは封印することにした


88. 2012年12月06日 17:00:03 : 05zgaUnyV8
>84. 日高見連邦共和国

>善し悪しではなく、『大日本帝国』は“帝国主義的覇権国家”でした。それはまごうかたない事実です。


あほか。w
それをいうなら米国こそが帝国主義的覇権国家だったのだよ。
さいきんの研究で米国がドイツのナチス党に莫大な資金供与を行っていたことが明らかになっている。
なんのためか?
当時、米国は膨大な生産過多で行き詰まっていたが、外国に製品を輸出しようにも世界のほとんどすべて欧州主要国の植民地であり、かれらによっておさえられていた。
そこで米国はナチスドイツに目を付け膨大な資金供与をして軍備を増大させ世界大戦の火蓋をきらせたのだ。
それによって欧州の支配下にある植民地を独立させ結果として生産過多な米国の輸出先を産み出すことが目的だった。
これは陰謀論でもなんでもなく米国の公文書にて明らかになっていることだ。
日本一国だけが拡張主義?覇権主義だと?
ばかもやすみやすみいえよ。


89. 2012年12月06日 17:06:45 : 05zgaUnyV8
>86. 日高見連邦共和国

04だが、要するに、
原爆投下の図、イメージが「日本敗戦」の象徴である、とこういいたいのか。w
ばかばかしい。そんな程度のことで「象徴」なんていうことばを持ち出すなよ。
そういうイメージ(=象徴)ということでいえば人によって敗戦の象徴はみな違うだろうよ。
ある人は玉音放送が敗戦の象徴であるだろうし、ある人は、真夏のぎらつく太陽であるかもしれない。
あのな、ゴキブリよ、よく聞けよ。ふつう「象徴」というのならそれは万人にとって共通の意味とイメージをともなうもののことをいうのだ。
ばかばかしくて相手にならねえよ。w


90. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 17:12:10 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>88 ID=05zgaUnyV8

いちいち言葉尻を捉えて噛み付いてくんなよ。
狂犬病にでも罹患してんのかよ、オマエ?
マズ冷静になって、私の  >>86 の問いかけに答えなさい。

それと
>それをいうなら米国こそが帝国主義的覇権国家だったのだよ。
>日本一国だけが拡張主義?覇権主義だと?
(引用終わり)

オマエは自分が“言葉の定義”が出来ないくせに、人様には厳密にそれを要求するのな?

『大日本帝国』『大英帝国』『アメリカ合衆国』『オランダ連邦(か?)』あの当時、
東太平洋に戦闘用艦艇を展開した国家は全て押しなべて“帝国主義的覇権国家”だよ?
(『豪州』は大英帝国の一翼だが、他国とは幾分事情が異なるので除外する)
わざわざそれを『明言せねばならん』とは困ったものだな!!


91. 2012年12月06日 17:15:11 : SYBnefOvOA
>>71

>日高見さんが言うように、日本が自発的に危機回避が出来ず
>「二発の原爆」に危機脱却を強いられたと象徴的に原爆をあげるのに、何の問題もない。

↑象徴として原爆?要するに作為・演出を容認したようなもんじゃないw
それじゃあ「小沢は語らない=語れないのは怪しい」式のメディアが図った「演出」と
何等変わらないw

無論そのインパクトゆえ、原爆投下が戦争終結の大きな一助であることは認めるが、
その「原爆効果」がイコール嘉田の言った「軍国主義の終結」の主因ではない


>それと、軽率と言うが、発言意図を十分知りながら言葉狩りをする、
>その悪辣さと下劣さこそが問題ではないか。
>これが「軽率」と言われるなら何もしゃべれない。

実際に選挙戦が始まったにもかかわらず、何も喋れないなんて泣き言を言ってるようじゃあ
小沢の変わりはおろか、政治家だって務まりませんよ
生き馬の目を抜かれるのが関の山


あのさ、嘉田に求められているものは
我々のように匿名で掲示板において好き勝手を書いている連中とは次元が違う
求められているものは、すっとハイレベルな政治姿勢と識見だ


ていうか、キミが嘉田に成り代わって泣き言を言ってどうする



92. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 17:17:08 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>89 ID=05zgaUnyV8

>原爆投下の図、イメージが「日本敗戦」の象徴である、とこういいたいのか。w
ばかばかしい。そんな程度のことで「象徴」なんていうことばを持ち出すなよ。
(引用終わり)

別にオマエの見解など問うていない。『あのキノコ雲は敗戦の象徴だったよね』と言って、
それを明確に否定できる(する)人はそうは居ないと思うぞ?オマエはどこの国住民だい?

それよりも、オマエは私の >>06 のコメントへの根本的な問題点の提起すら出来ていないとまだ気付かないのかい?
オマエへの課題は言葉の定義の問題ではなく、嘉田さんの発言に対して私が“斟酌”した内容に関して、
どこがどのように問題があるのか、論点はただその1点だ。分からんか???


93. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 17:26:53 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>91 ID=SYBnefOvOA

キミに問うが、中学校の日本史の教科書『太平洋戦争と敗戦』のページでどのような写真が貼り付けられていた?

『きのこ雲』だろう?
普通の日本人に『太平洋戦争敗戦の象徴的事象として何を挙げますか』という質問をすれば、
そういう“教科書効果”もあいまって『きのこ雲』を挙げる人は絶対多数とまでは断言しないが、
少数意見でもありえないだろう。私がここで言う“象徴的”というのは、そういう散文的意味合いのものであり、
厳密な歴史認識や戦争(終戦)解釈に係る問題ではない。

そういう意味合いも含めての私の >>06 のコメントでの解釈になるのだが、何か問題があるかな?


94. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 17:29:26 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

暫くパソコンの前を離れるので、“建設的ご意見とカキコミ”を心から所望します〜!

95. 2012年12月06日 17:31:17 : 7HzeTJFiGw
未来=民主党

未来はサヨク共産主義革命政党です。
未来を始めとするサヨクの構成員は特亜人(中国共産党、反日韓国朝鮮人)と共産主義者たちです。
未来の基本政策は日本の解体と共産主義国家を作り、中国の属国とすることです。
従って未来は中国の日本侵略を助けるため、日本が弱体化するように、弱体化するようにと「日本弱体化政策」ばかりを進めています。
経済が疲弊するように、日本国民が貧乏になるようにすることが彼らの政策です。
そして特亜三国の利益ばかりを追及しています。
特亜へ日本の金を注ぎ込むことには必死にうごきます。
大震災の対策などには全く関心がありません。
放射線恐怖を煽り、原発再稼働をさせず、ただただ日本の弱体化を進めています。
未来は特亜三国(中国、韓国、北朝鮮)のための政治しかやりません。
なぜなら未来は韓国朝鮮人主体のなりすまし日本人(隠れ朝鮮人)政党だからです。
未来の基本政策は日本を中国の属国(植民地)にすることです。
日本のマスコミは共産主義者と特亜人(中国共産党、反日韓国朝鮮人)に牛耳られている日本解体、日本滅亡推進勢力です。
NHK、民放テレビ、朝日新聞などは日本が破滅に向かうよう日本国民を日々洗脳しています。
マスコミの日本解体滅亡推進プロパガンダにだまされないようにしましょう


96. 日高見連邦共和国 2012年12月06日 17:34:43 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>95 ID=7HzeTJFiGw

ちょっと目を離すとこれだ!

そんなイデオロギー論、もう何処にも通用しないって!!

ご主張があるんだったら、客観的な挙証を元に、もっと具体的に記してくれよ〜

それと、スレッドの投稿主旨、コメント欄の論調を少しは勘案してコメントしなされ。
じゃ!!


97. チャマ 2012年12月06日 17:37:33 : tZu.Iw22CMfdc : 0EopofEgjc
>>89

オレの母ちゃんがどうしたって?w
テメエになんか関係あっか?
テメエにオレがいつカウンセリングを頼んだ?
大体がテメエの言ってることなんざ政治問題以前、ただの言葉尻捉えたイチャモンだろうがw
本土決戦云々、なら日本は敗戦を受け入れずもう何発か原爆喰らった方が良かったのか?
それこそ原爆被害者に対する冒涜だと思うがねぇwww
話をあっちゃの方向に、それもオレを感情的にさせて論点ずらして反論に答えられない自分を隠そうとする姑息な意図が見え見えだw

>おれの考えでは原爆投下は現前とした事実であり、象徴でもなんでもありえない。もし原爆が何かの象徴でありうるとすればそれは悪魔の象徴だ。

自家撞着も甚だしいなwww
「象徴でもなんでもありえない」って言いながら「何かの象徴でありうるとすればそれは悪魔の象徴だ」ってよw
象徴であり得るんじゃねぇかw
それもテメエの「悪魔の象徴」ってなんだ?w
原爆投下による被害は、日本が敗戦によって負った大きな傷の一つの「象徴」だ。
「象徴」って意味わかるか?
抽象的な概念を具体的事象に置き換えて表現することだ。
原爆投下をただの事実と言いながら「悪魔の象徴」wwww
それって立派な「象徴」だ。
テメエが言いたいのは原爆投下=悪夢ってこったろが。
つまりな、「単なる敗戦以上の悪夢」だ。
屁理屈ばっかこねてんじゃねーぞボケ!



98. 2012年12月06日 18:02:56 : 05zgaUnyV8
>97. チャマ

おいおい、なにを唾をとばしてわめいているのだ? うん?
よほどおれの指摘がおまえの琴線に触れたようだな。
それはともかくおまえ歳はいくつだ?
「オレの母ちゃん」だと? 「母ちゃん」だって。あまり笑わせるな。おまえ、まだ子どもか?
おまえが一人前の社会人なら面接にいって「(わたしの)母ちゃんは」と切り出せば、おまえはそこでアウトだ。w
おまえの精神のそういう幼稚なメンタリティがおまえのコメントにも滲み出ていることがまだわからないか?

>。ヨ象徴」って意味わかるか?
>抽象的な概念を具体的事象に置き換えて表現することだ。

あははは。ウィキーで「象徴」を検索すれば、そのまんま出ているよな。検索してそのままコピーかい。w
あまり恥ずかしいことするなよ。ぼく。w
それはともかく、日高見ゴキブリ共和国もサイコ野郎のおまえも、おれに相手をしてほしければもっと論理を磨いてから出直せ。
「母ちゃん」なんていってるやつなんかを相手にできるか。ばかばかしい。w



99. 2012年12月06日 18:10:47 : NJLKvaZXAE
ややおもしろいスレでございました。

それにしても、いやはや蛭のようにしつこい日高見でございますが、老人頭の硬さははさておき、小沢狂いとはこんなもんだろうとして横に置いときますが、「ちゃま」というのはガイキチの類でございますね。いっさい相手にしないのが吉でございます。

まあ、はたから見てわかった風にいうのもなんでございますが、嘉田発言はヤヤ軽率でございましたね。選挙を戦う一党の党首なら、おかしな解釈をされるような発言は慎むべきというべきか、政治家は何より第一に言葉に責任を負うわけですから、自身の言葉の作用ベクトルを絶えず見誤らずに発言するのが仕事なわけで、この意味では軽率であったのでございましょうね。

…小沢に丸め込まれて仮面党首になる御仁ですから、まあ、こんな問題は以後もどんどん起こすはずでございましょう。

04さまももうそろそろ、鉾を収められては。
日高見とか相手にしても決して何もまとまりません。なにしろ、承知のようにここは小沢カルト板でして、そこの見張りボランティアでございますから(笑)
カルトなどもとより手がつけられないのでございます。


100. 2012年12月06日 18:11:39 : mEIfOhZGqA
皆様、よーく覚えておいてください。
総選挙結果の最大の責任はマスメディアと国民にあることを。


101. 2012年12月06日 18:31:21 : vCu9wig6NA
自公が大勝することが決まったのだから、こんな事はどうでもよいでしょう。

102. 2012年12月06日 18:36:48 : 98QGPFdy7r
右翼封建ファシスト(自民党)と宗教狂信ファシスト(公明党)とは、情けない限り・・・。

つくづく橋下氏の、軽佻浮薄で、先を読む目の無さを思わずにはいられない。


103. チャマ 2012年12月06日 19:05:47 : tZu.Iw22CMfdc : 0EopofEgjc
ウゼえのが細胞分裂しやがったwww

>>98

オメエにはオレの姿が見えるようだなw
唾飛ばしてるんだろ?
キーボード打ちながらよwww
マジで外基地だわなw
どうしてそう本題から逃げるのかねぇ・・・w
たかが一番最初に一度「オレの母ちゃん」って言っただけのことでレス全部使い切りやがってwww
あーオレは母ちゃんを今でも「母ちゃん」って呼んでんぞ?w
悪いか?
それにテメエいつからオレの面接官になったんだ?w
下らねえ屁理屈こねてる暇があったらまともな反論考えろやwww

それとわざわざ「ウィキー(ガッヒャヒャヒャヒャ〜〜〜wwwwwwwwwwオメエジジイか?ww)」で調べたのか、ご苦労さんw
ちなみに「ウィキー」じゃこう出てるな。
「象徴(しょうちょう)とは、抽象的な概念を、より具体的な事物や形によって、表現すること、また、その表現に用いられたもの。」
別に辞典調べりゃ同じような事しか載ってねえ。
意味が違うってんなら話は別だが、オレが「ウィキー(しつこいようだが気に入っちまったwww)」で調べようが何の問題がある?w

オレがガキだったら(おそらく蛆「ウィキー」ジジイと比べりゃガキだろうさw)答えませんってか?
答えねんじゃなくて、答えらんねんだろ?w
相手にできるか、バカバカしいってか?w
イタチの最後っ屁ってやつかい?w
あ〜悔しいのうwww

>>99

なんだネカマ野郎w
オレを小沢カルトと勘違いしてる時点でネカマはアウツ〜〜っw
出直してきなw



104. 2012年12月06日 19:15:29 : 0EopofEgjc
それにしてもネカマのNJLKvaZXAEは書き込みしすぎだぜ〜w
それも5日って昨日じゃねーか?w
選挙対策の工作員ってカマでもなれるんだなw
その手の店で干されちまって職替えか?w
首になんねーように一生懸命働けよ?w
後がないぞ?www

105. 2012年12月06日 19:42:26 : VmlG5onhYA
真相の道は日本人じゃないから日本語が分からない。

ただそれだけのこと。

しかも普通の人間じゃないからまともに答える必要もない。

相手するだけ時間の無駄。

こういう人間には罵詈雑言を浴びせかけておけばいいの。

言ってる事に何の価値もないし言ってる本人が何を言ってるのか分かってないんだから。

哀れな禁治産者はほっとけ。


106. nihonsaisei63 2012年12月06日 19:50:33 : QjCgNxq481OwA : KGiC2t8EjP
地震大国の日本の海に面して原発は立ち活断層の上に立つのも多い。大飯は活断層でないと証明されないのに規制委員会は停止させない。地震が起こっても・ミサイルやテロで活断層を狙われたら核爆発する事は確実。日本ENDになる。つまり福島も大飯も全て危険である事は確か。そこに気が付かない人が多すぎ。私は団塊の世代で終戦後生まれ。学校で原爆投下の教育も受けたが、戦争を終わらせるには総玉砕を叫んでいたマスコミ・軍部・特攻隊を黙らせるには仕方なかった。と教わった。最近は、見方が違ってきてる。

107. 2012年12月06日 20:00:21 : 05zgaUnyV8
>103. チャマ
>あーオレは母ちゃんを今でも「母ちゃん」って呼んでんぞ?w

おまえが家で「母ちゃん」と呼ぼうが「母上」と呼ぼうが「お袋」と呼ぼうが知ったことじゃない。
大事なことは他人に向かって「おれの母ちゃん」と書き込むおまえの対他的な社会性が欠如した感覚だ。
いい歳をこいているのならなおさら。いまだにおまえは母親との関係性に問題があるんだよ。あるいは中年の引きこもり野郎か。どこまで母親に齧りついて生きているのだ。このあほう。
おまえの文体は2ちゃんねるに張り付いているガイキチ野郎の文体そのものだ。
うざいから二度と顔をだすな。このマザーファッカーが。w


108. 2012年12月06日 20:13:38 : QRItVsqbUo
珍走の道というのは、いつも言うことが決まっているんですが、どこの所属なんでしょうか?

109. チャマ 2012年12月06日 20:16:39 : tZu.Iw22CMfdc : 0EopofEgjc
>>107 蛆「ウィキー」

いい加減母ちゃんネタはもういいからw
オレが>>58のレスして以来、さっぱりまともな反論が返ってこねんだが?w
そんで>>67

>以上でいいんじゃないの?w

ってテメエで文句垂れやがって今度はテメエで勝手に納得した振りして〆ちまおうってか?www
姑息、卑怯、後なんかねえかな、あ、下種野郎w
オレがオレの母親のことを「母ちゃん」って呼んでいても、オメエよりは頭もいいし、真面だし、知識もあると思うがねぇ。
オレに潰されんのが怖くて「母ちゃんネタ」から離れらんないの?w
あーちょうでちゅかwww
情けないでちゅね〜www


110. 2012年12月06日 20:18:26 : S57QJHub3w
コメ伸びてんなあw
釣り師としては真相の道はたいしたもんだよ。理屈のほうはからっきしバカだけど。

111. 2012年12月06日 20:44:52 : A3N8r9KC6w
こいつの投稿にいちいち反論するのは止めましょう、

私はこれを最後にします。


112. 2012年12月06日 21:09:41 : Og57AhndPk
小沢さん担ぐ神輿間違えたのでは?

113. okonomono 2012年12月06日 21:56:30 : ufgCmUGS6CG6M : PC9OA3yl7E
嘉田さんの図式はあまり論理的なものではないかもしれないが、あえて原爆と原発事故を等値している。その図式によるならば、原爆投下については、原発事故と同じように、その責任者が追及の対象となるはずだ。それとも、嘉田さんが原発事故のことで東京電力に感謝しているとでもいうのだろうか。

この記事のポイントはここにある。
「大量殺戮兵器である原爆と多くの国で平和利用されている原発を同列に並べて、両者が同じ形であるかのごとき誘導発言をしているのです。」

嘉田さんの発言を問題視する人たちが原発を肯定しているのだとすれば、その反応には納得できる。そこの立場をはっきりさせてからでないと、議論してもかみ合わないだろう。


114. 2012年12月06日 22:32:28 : lvZNciTC22
 真相の道はあの小沢たたきで阿修羅では有名な、
ブラック投稿家。まともに議論する気になれない。

しかしこいつはいったい何者なのか。どこかで尻尾を
出さぬかナ。


115. チャマ 2012年12月06日 22:45:36 : tZu.Iw22CMfdc : 0EopofEgjc
貧相が得意の「質問にお答えします」フォロースレをおっ立てないところを見ると、管理人さんの「そういうのばっかりになったら全部規制する予定。とりあえず今は放置。繰り返すなら処置するかも。」って発言にブルってやがるなw
それで碌でもないクズコメ者が増えたんだろう。
フォロースレ立てる代わりにこいつらにバカレスさせてテメエは陰に隠れるって戦法かよw
しかしいくら急ぎで雇ったとはいえこの 05zgaUnyV8 と NJLKvaZXAE のバカっぷりは目に余るぞ?w
折角貧相スレって反論ばかりだが沢山のレスを集めることができたのに、こいつらバカコメ者がレス連発するときっと今にみんなから相手にされなくなるに違いない。
まあ自業自得だ。
それが嫌ならこいつら解雇しろwww

116. 2012年12月06日 23:09:36 : rWn9PLlcps
>>15
がすべて語り尽くしている。この道徳と反道徳の相克を理解できない者は政治を語るべきではない。但し女子はこの限りにあらず。

なんとなれば「女子と小人は養い難し」であるから。


117. 2012年12月06日 23:19:10 : YiI6mN8oJc

言葉じりの問題。   「のおかげで」なんて、言っていない。

弁解不要。


118. 2012年12月06日 23:27:38 : gumokOozEw
全体を視聴すれば、06さんの仰るとおりの意味であると普通に理解できる。都合のいいように、部分的に抜き出して揚げ足を取っているという感じですね。

119. 2012年12月07日 00:07:24 : fkwn9DrTyk
嘉田発言はこの世代の歴史認識(じつはアメリカの洗脳)から出てきたものに思える。

嘉田が知らないと思われる歴史をちょっとコピペ。
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筒井清忠・帝京大教授
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDE28002_Z21C12A1TY6000/

――戦前と現在の政治は似ていませんか。
「昭和初期、政友会と民政党の二大政党がぶつかり合って『政党は何も決められない』『既成政党ではダメだ』という見方が社会風潮になった。政治が前に動かない、という状況は似ている」

――当時の二大政党体制がうまく機能しなかったのはなぜですか。
「普通選挙が始まって選挙運動にカネがかかるようになり、疑獄事件が続出した。政党は財閥の手先という印象を与え、国民の信頼を失った。議会の審議は議事妨害や乱闘が相次ぎ、反対派の買収なども起きた。選挙に勝つために与党は内務省―警察を通じて野党の選挙運動に徹底的に干渉した。与野党が入れ替わると現職の警察官は一斉にクビになるなど地域が真っ二つになった。党弊という言葉が生まれたのもこの頃だ」

――政党が我が身のことだけ考えていたわけですね。
「その結果、中立公平にみえる軍部や官僚に世の中を一挙に変えてほしいとの期待が集まった。昭和維新と称するテロ事件が相次いだが、犯人は国民的な人気を博し、例えば五・一五事件の青年将校の減刑嘆願書は100万通を超えた」
「革新官僚は軍部独裁に道を開いた面があるが、新設された厚生省で国民健康保険制度などを始め、財閥を弱める経済統制や社会的弱者を守る借地・借家法の整備も進め、当時は国民の支持を得た」

――現在は軍はないし、官僚も不人気です。
「既成政党への不信感から第三極に突破口を求める風潮は当時と近い。維新という言葉がおどるのもそうだ。全く同じではないが、同じにならないようにしたい」

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【真珠湾攻撃以前から日米は戦争状態だった!】 アメリカが真珠湾攻撃以前に対日参戦していた証拠
http://soumoukukki.at.webry.info/201101/article_4.html

1951年の米国議会上院の軍事外交合同委員会のマッカーサーの答弁
「日本は絹産業以外は国有の産物はほとんど何もないのです。彼らは綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない、その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域に存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら1千万から1千2百万の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです」

1941年7月23日、ルーズベルト大統領など米国首脳がフライング・タイガーによる日本本土爆撃計画に署名
7月25日、在米日本資産を凍結
8月1日、米国が対日石油輸出を全面禁止
8月下旬 シンガポールに米人パイロット等三百人が集結。計画では9月下旬に奇襲爆撃決行。しかし機体の到着が遅れた。
11月26日、ハルノート提示
12月7日、真珠湾攻撃
真珠湾攻撃(奇襲)よりも4ヶ月以上前にアメリカによって日米戦争は始まっていたのだ。

(略)

キャスター(この若造キャスターの「信じられん!俺たちゃ『真珠湾攻撃の卑怯なだまし討ち』に対して立ち上がったんじゃないのか?そう聞かされてきたぞ・・」という表情が面白い)ルーズベルト大統領は,日本を挑発していたのか?
元・フライングタイガースのエド・レクター氏確信をもって「そうだ」と言える。
「正義はアメリカにあったのだ」と,心のどこかで願う若いキャスター。いきおい,当事者の爺さん達に何度もくどく念を押す・・・。爺さん達はそれに耐えかねて,「あまり言いたかないが・・・,今さら言いつくろったところで,もう済んだことだ。それに・・・,もうワシャ疲れたわい。」といった本音まじりに,ボロッと真相を白状する場面もリアルだ。

アメリカ政府がこんなに堂々と対日奇襲作戦を計画し、実行に移していたというだけでも知らない人は驚くだろう。日本側の奇襲作戦と同時進行なのだから、映画的な題材としてこれほど魅力的な事実はないと思うがどうだろうか。
しかし、これだけは付け加えておきたい。同じ奇襲作戦といっても、日本側は真珠湾の「海軍力」のみが攻撃目標であり、しかも直前に宣戦布告をする計画だった。
これに対して米側の計画は、初めから民間の日本家屋を焼き払い、しかもそれを中国軍の攻撃に偽装しようというものだった。

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120. 2012年12月07日 00:26:54 : ipMHT4UKLc
>>65,71,75です

75を投稿してPCから離れました。
今見てびっくりです。
私への反論もあるのに、すみませんでした。

それにしてもすごい悪意と執念。
既得権益層との戦いをますます頑張らねばと思います。


121. どさくさ 2012年12月07日 00:32:37 : LpgCer4weL1Mg : fOAyV4JRag
太平洋戦争を終結したのは日本ではなく米国でしょう。
日本にはそんな力はなかったはずです。
米国は原爆を使うまでに勝利は確定していたがどうしても原爆の実験をしたいがためにポツダム宣言を操作したという研究発表がある。
原爆を使用したからこそ戦争は終結できたのだけれどもそれは日本の意志ではなくあくまで米国の意志である。
原爆を使用しなくても戦争を終結することは米国なら可能だったはず。
日本が最終的にポツダム宣言を拒否し続けても日本を全滅させる意志は米国にないはず、もしあればヒロシマやナガサキではなく東京の筈です。

122. 2012年12月07日 01:08:52 : fkwn9DrTyk
嘉田が認識してないと思われる点

当時は日本の勢力圏以外は欧米による植民地支配の時代。植民地人は人間扱いされない。
本土決戦でアメリカが負けた可能性。

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日本本土決戦は、ソ連抜きなら米軍は大敗した!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1323691111/l50
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 20:58:31.08 ID:zbHwt7Ya0
さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」


No.7ベストアンサー20pt
2件回答者:junt回答日時:2005/08/23 13:28. 存在しましたね、『日本本土ゲリラ作戦』というのが。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1598323.html


.世界が語る神風特別攻撃隊―カミカゼはなぜ世界で尊敬されるのか
http://www.youtube.com/watch?v=buELxe1Wwa4

.アメリカからみた【神風特攻隊(kamikazetokko)】第二次世界大戦 .
http://www.youtube.com/watch?v=evC_UP-J6ME

9:03から。ニミッツ提督「もうこれ以上は持ちこたえられない」とワシントンに打電


123. 2012年12月07日 01:47:54 : ms5oTkX8ow
舌足らずの部分はあると思うが、原爆を落とされたことを事実としてはとらえても肯定はしていないでしょう。

「原爆を落とされたという事実とそれで戦争(軍国主義終結)が終結したことも結果的にはそのとおりである。要は放射能を浴びたにもかかわらずまたよくも原発をつくった」と解釈したがね。普通はそうでしょう。嘉田は二度も放射能の惨禍を経験しながらよく作ったバカがいたと言ったという解釈が自然だな。

原爆が戦争を終結させたのは事実。然しその原爆を使ったのは非人道的と普通はわけて考える。原爆を落とされなかったら本土決戦に突入したであろうし(だからといって原爆を肯定しているとは言えないんだよね)、原爆の結果と史実を理解できない人はすぐにプロパガンダに使うんだよね。

我々がもし原爆の被害者を擁護する立場で原爆そのものを非難するのであれば非難するのは、戦争継続にあくまで固執した時の日本軍と原爆という非人道的兵器を使用した米国を非難するのが筋というもの。内容を都合のいいように曲解しているとしか思えないな。

日本もドイツも新型爆弾を研究していた。しかし米国のほうが早く開発に成功し使用した。理由はいろいろあっても戦争とはそんなもんでしょう?もてば使うのが戦争だよ。だからこそ戦争はしてはいけないというのが常識ある人の発想だよ。

原爆の被害者もあの大戦の350万人の戦死者はすべて戦争の被害者だよ。だれが責任を取った?日本人で。1億総懺悔なんかまやかしだよ。戦争を遂行した時の政府と、軍部と、産業と煽ったマスコミとそれに乗せられ熱いフライパンの上で猫踊りをしていた一部戦争好きの非国民たちであろう。戦争の反対者にことごとく非国民のレッテルを張りまくった。

そんな彼等は戦後すぐにそんなことはなかったようにだんまりだもんな。 彼らが戦争の責任を取って全員自決でもしていたら少しは見直してやるがね。

生き残って、今度は米国にゴマをすりまた公職に復帰してその末裔たちが勇ましいことを言い、マスコミがあおり、反対者を公権力を利用して社会的抹殺を図る。特高警察より陰湿だよな。そしてそのあおりに乗って、米国には文句も言えず売国外交をおこない、周辺諸国には勇ましいことを言い続ける一部の国民。いつか来た道とそっくりだよな。

今度の選挙はそのような売国非国民たちの動きを止める選挙だなとつくづく思うね。


124. 2012年12月07日 05:59:16 : EcdQrNc5Ng
この発言のどこが問題なのか?
原爆の悲惨さを目の当たりにし、戦争に嫌気が刺したという事だろう。
原爆が軍国主義を終わらせたという意見には一理ある。
ようするに、核の危険性を指摘し、新たな道を探そうといっているのだ。

原爆と原発を同列に考えるのは、日本人にとって自然な考え方。
いずれも我々の生活を脅かすモノである。
何で同列にするといけないのか?
また、どう解釈すれば、広島や長崎への冒涜となるのか?

言葉というのは、受け取る人間によって違う意味になる場合がある。
しかし、このように簡単な日本語を誤解する人がいるとは、
どれだけネガティブな思考を持っているのだろうか?

「アジア諸国は日本が起こした戦争­によって植民地支配から抜け出せた」
というのも、結果的には事実であり、何の支障もない。
だからこそ、アジア諸国の民は日本に感謝しているんじゃないか?


125. 日高見連邦共和国 2012年12月07日 08:03:07 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>98 ID=05zgaUnyV8

>それはともかく、日高見ゴキブリ共和国もサイコ野郎のおまえも、おれに相手をしてほしければもっと論理を磨いてから出直せ。

何の理論提示も出来ないオマエに言われたく無いよ〜(笑)

>>99 ID=NJLKvaZXAE

またまたオマエはどこかわ沸いたウジムシだ?

>蛭のようにしつこい日高見でございますが、老人頭の硬さははさておき

オマエ、他スレで散々私から逃げ回ってそのセリフ、説得力無いって〜(笑)

さて、嘉田さんの思想の“背景”まで踏み込んで分析なさる方もおり、一概にそれを否定はしないが、
論点は“嘉田さんの発言の意図と背景”であり、それへの斟酌は私の >>06 のコメントで言い尽くしており、
それに対する“論理的反論”が無い以上、その私の解釈に“問題”は無いって事でいいのかな?

それにしても、つまらないスレッド。
投稿主、少しは自分のスレ、ちゃんとメンテせいって!!!


126. 2012年12月07日 09:08:03 : cFrD8zxI7E
どこが問題?
屁理屈をこねたいちゃもんでしかない。
悪意を持てばどんな意見だってからめるものだ。

127. 2012年12月07日 09:29:32 : WmXfJz55w6
嘉田さんの発言のどこが、なにが問題なのかさっぱり分からない。

問題なのは原爆の人体実験をして日本人を数十万人焼き殺した米国に平伏し尻尾を振っている自民党や石原一派こそだろう。

とくに自民党は米国(CIAなど)から大きな財政支援を受けて国民を騙してきたのである。

我欲を国益に優先したと言われても仕方がない。

卒原発を主張する嘉田さんこそバリバリの愛国・愛民者だ。

どうせ極悪ペンタゴンのネガキャンの一環だろう。

こんな議論をするのもバカバカしい。


128. 2012年12月07日 09:38:02 : SYBnefOvOA

安易にインパクトに強い言葉を弄し象徴論に走るな
そういうことだ


原発はこれまで我々の日常生活に欠かせない電力供給の一端を担ってきた
これは好む好まないに係わらず、これは厳然たる事実である

しかし原爆は違う
原爆という兵器そのものは、日常生活に何らの恩恵をもたらさない
そして原爆投下で直接起きたことは、阿鼻叫喚の地獄絵図と後遺症しかない


それらを並び証する嘉田の言葉の浅さを
軽率だと言っているんだよ


一票を入れるからには、せめて掲示板でくらいは
言いたいことを言わせてもらう


129. 日高見連邦共和国 2012年12月07日 10:21:32 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

128さま

ご意見、重く受け止めさせて頂きます。


130. 伊予の酒 2012年12月07日 10:45:01 : feHXox65DUXkg : Rn6xEPQmY1
あら探ししてる奴が問題だとことさら騒ぎたてたいだけでしょう。
まあ選挙とは相手がいるからこんなものだが、未来の党にイチャモンを付けたい奴を私は笑ってやることにしてる。

131. 2012年12月07日 10:47:35 : qcUE16StGQ
>大量殺戮兵器である原爆と多くの国で平和利用されている原発を同列に並べて、両者が同じ形であるかのごとき誘導発言をしているのです。

いいっすねw平和利用のふく1でどんだけ死んだことかw

ふく1億くらいつくりましょうやwwww

1家に1台ふく1でwww


132. Luigi 2012年12月07日 11:16:53 : Eaj68fX93ejBA : rf6LOVwhow
06さんの解釈は的確かつ常識的だと思います。マスコミの「曲解」「あげあし取り」には辟易しますね。118さんとまったく同意見です。

133. 2012年12月07日 11:38:04 : RhObaNecBo
原理的には、原発も原爆も同じで、原発は福島事故で安全神話は崩壊したわけで、原爆保持も、原爆抑止力を基にした平和利用と主張されているわけで、なんだか、重箱の隅突きで、ネトウヨの必死さだけが浮かび上がりますな。アホくさ!

134. 2012年12月07日 11:38:42 : Y28uZ2IjEw
>108
真相の道さんはCIA朝鮮統一教会産経の所属だそうです。

135. 2012年12月07日 12:03:05 : MT4SFxc83g
 原爆も原発もまったく同じである。もともと核反応は人類にはコントロール不能である。だから多くの反核の学者や良識的な市民が、原発に反対してきたではないか。必ず今回の福一事故のような、破滅的事故は生ずるのである。それが判っていながら、巨大な利益に目がくらみ強引に原発推進してきたのは、原爆投下となんら変わるところは無い。技術的に成熟しているはずの化学コンビナートでさえ、しばしば大事故は起こしている。いい加減に推進派は敗北を認め、直ちに廃炉作業を始め、敗戦処理に着手すべきである。

136. 2012年12月07日 12:37:21 : fkwn9DrTyk
>>135さんの言うとおり。ただ、嘉田は軍国主義を原爆によって抜け出たと述べながら、そのあとに原発推進体制の時代が来たことを述べず、原爆と同様、いきなり原発事故が起きたかのように述べている。そういう認識はマズイだろう。

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kojitakenの日記
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20110420/1303305464
毎日新聞が正力松太郎・中曽根康弘・田中角栄が行った原発推進の策動を批判

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特集ワイド:「国策民営」 日本の原子力、戦後史のツケ

危機と対応の混乱が続く福島第1原子力発電所。この国には、この「フクシマ」を含め54基の原子炉がある。そもそも被爆国であり地震国でもある日本に、なぜ、これほど多くの原発が造られたのか? 「原子力の戦後史」をひもといた。【浦松丈二】
 ◇米国の「冷戦」戦略受け導入 政治主導で推進、議論尽くさず
 <ポダムとの関係は十分成熟したものになったので、具体的な協力申し出ができるのではないかと思う>
 早稲田大学の有馬哲夫教授(メディア研究)が05年、米ワシントン郊外の国立第2公文書館から発掘したCIA(米中央情報局)機密文書の一節である。終戦直後から60年代までに蓄積された474ページにわたるその文書には、日本に原子力事業が導入される過程が詳細に描かれていた。
 「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏(1885〜1969年)の暗号名。原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。
 「戦後、CIAは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めていきました。彼が政財界の有力者とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビを使って宣伝できたからです」。有馬教授はそう解説する。
(中略)
 54年に日本初の原子力関連予算を要求したのは当時、改進党に所属していた中曽根康弘元首相らだった。予算が衆院を通過したのは、ビキニ環礁での米核実験で漁船員らが被ばくした「第五福竜丸事件」が明るみに出る約2週間前の3月4日。中曽根氏はギリギリの日程で原発関連予算を通す。中曽根氏は原子力関連法を次々に提案し、科学技術庁(現文部科学省)の初代長官に就任した正力氏とともに、原子力事業を推進した。
(中略)
 70年3月14日、日本初の商業用軽水炉として、日本原子力発電の敦賀1号機が大阪万博開幕に合わせて稼働し、万博会場への送電を開始した。正力氏はその前年に他界している。続いて新エネルギーとしての原子力に注目したのは、73年の第1次オイルショックと前後して資源外交を進めた田中角栄元首相だった。
(中略)
 田中元首相は自民党幹事長だった69年、東京電力柏崎刈羽原発の建設誘致に動く。首相末期の74年6月には原発の立地支援のための交付金などを定めた電源3法を成立させた。「建設業界、電力業界、官僚、学会が右肩上がりの需要予測を利用して原発を推進した。『列島改造』という国土開発に原発が組み込まれた時代だったのです」
 さらに田中元首相は、米国頼みだったエネルギー政策を転換する。「田中氏は欧州の原子力大国フランスとのパイプを築き、ウラン資源を確保するとともに(プルトニウムを抽出する)再処理技術にも触手を伸ばそうとしました」。そのうえで山岡氏は「先見の明のあった田中氏であれば、そこで原子力だけではなくクリーンエネルギーにも翼を広げておけばよかったのですが……」と語る。70年代、2度のオイルショックを経て日本は原発一辺倒に突き進む。
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中曽根と正力(読売新聞)が原発を推進したことや、正力が「ポダム」というコードネームを持つCIAのエージェントだったことは、原発問題についてネット検索をしたことがある人なら常識だろうが、この事実を大震災以前には「原発推進」を社論にしていたマスコミの一角・毎日新聞が取り上げたところに意味がある。読売新聞を購読していて、読売だけしか読まない人たちは相変わらず知らないだろうが、今後、正力や中曽根が行った歴史的犯罪は、広く国民的常識になるだろう。
加えて、この毎日の記事は田中角栄の責任を厳しく追及している。
田中が日本のエネルギー政策を転換したのは事実だ。私が小学生の頃、田中が首相を務めていたが、当時の日本において、電力の原発依存度は3%か4%くらいだと小学校で習ったものだ。それが、いまや3割になったことに田中が果たした役割は大きい。
思い出されるのは、小沢一郎が何かといえば田中に倣った政治を実行してきたことだ。小沢は、田中がたくらんで果たせなかった小選挙区制の導入をなしとげた。そして、民主党のエネルギー政策を「原発積極推進」へと転換したのもまた小沢一郎だったのである。
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137. 2012年12月07日 12:54:28 : jM9pto4qKU
日高見氏に絡んでいるのは、ゾンビ、ゾンビ。

墓場の土の底からはい出てくるゾンビ売国奴抵抗は、高み(高見?)からの賢明な正論の我が砦を守る奉仕です。立派。

掲示板常連でいつもガッツのあるところを示してくれている日高見さんだ。
常連は誰でも知っていること。

ゴキブリはさっさとうせろなんていうのは、全くそれだけでゾンビ当確。

◎ゾンビ工作員には、正論で対抗しましょう。
ゾンビは基本的に機械なんです。
腹の立つことをうまくコメントするプログラムのロボットなんです。
基本的に人間相手の議論は成立しません。
真実に心情込めてのコメントは、控えられるのが賢明です。
空気に話しているのと同じですから。
基本的に嫌なら、ここへ来なきゃ良い連中です。
但し悪魔ゾンビとの陣取り合戦の意味合いがあります。
黙認していると、知らぬ間に増長して、おかしな論点の共有者を送り込まれたりします。だから正論の主張は一番大切ですね。

工作員は、私は、どこそこの何々を支持している者だが、とか、全く完全に完璧に一度たりとも言いません。
こいつら売国奴の匿名代理人代弁者利益誘導工作員のくせに、なんと日本国の一般市民の代弁者を勝手に名乗るからねえ。しかし、だからこそあほとといえるのです。敵も人材難です。
真相の道?何処のどんな立場に立ってるかも言えない揚げ足取りだけは熱心な奴だよ〜。けれどユーモアだけはあると言うことだ。投稿者の名前は、この掲示板で力一杯楽しいジョークだ。敵も人材難です。

まともに、新自由主義であれ、国防軍創設憲法改正であれ、本物の論客を(ユダ金の売国奴学者で全員簡単に論破される)ネット工作員の要員に雇うとしたらそれこそ大変だしね。売国奴新聞の第一線の記者が一般市民の正論に押されている時代なんだからねえ。

相手にとり、一番嫌なことは阿修羅掲示板の建設的な姿勢です。また堅実な守りです。巧みなブラフには、適当な距離を置いて、圧倒的優位のこちらの立場を守り、さらに高みへの建設に努めていきましょう。

人間相手の論法を正直につかいますと、この最低糞ロボットは、実は非常に危険です。
やくざ弁舌がプログラムにインストールされています。

@聞く耳持たずに、
A世の中の役には一つも立たず、人の嫌がる辺りには実によく働く知性の感情逆撫で悪魔コメントが無限に湧いてくる特別設定なのです。

そういう機械というかロボットいうか、〜私はゾンビと呼びますが〜、それが工作員なのです。今後もっと悪質なのが入り込んでくることでしょう。皆さんもよくよく注意されたし。こちらの合意の隙もよく見ています。

たとえば飯田哲也に対しての見解の相違など。嘉田氏の背景を先んじて広く調べて、こちらの態度をぐらつかせるなどです。こちらの共通見解はどの辺りか、いつも掲示板を見て、知っておく必要がありますね。
私もきっと来るなあと予想していたら、案の上の食いつきのよさです。
とにかく正常な価値観理解の範囲逸脱の売国奴の雇われ弁護工作員が何を言ってるんだよ。ということですね。

もし、真相の脇道が、真剣にTPP日本国民主権喪失奴隷制度や原発の情報隠蔽犯罪や日本国民殺しの内部被曝問題の政府責任追及など、不況時の増税の国家経済の正常運転放棄の連日投稿で、一年続けて、当人も顔を出してコメントして、阿修羅掲示板の管理人さんに誰よりも寄付する人間になったら、少しは見直しても良いが、まあ、これまでの売国奴国家破壊者擁護の立場の実績がまあ大きすぎる。


見分け方は、やはり、礼儀無視の突っ込み専門です。
こんなのはそもそも日本社会に自然にはあり得ないのです。
誰でも主義主張の対立ということではあるのは当然で、そこはそこで互いの尊重の立場は共有するのが、賢明な大人です。どんなコメントでもレスの二つ目とか三つ目に最悪の礼儀知らず悪口なんぞとばしたら、それに賛成するあほの奴らがいたら、ああ、生活費稼ぎの大ネット工作員様御一行だなということですね。

どう見ても自称インテリ風産経新聞読売新聞夕刊フジ愛読者時事放談ちゃんねる桜愛好者の方々が多数お越しの様子。自分たちの仲間の掲示板は数多くて、そっちへ行けよ、言いたくなるのは当然です。
しかし、嫌われても貶されても笑われても、追い払った鶏の如くに何度でも性懲りもなく来るのですね。それで、お前等は消え失せろと、ゾンビは言うのです。何のため?☆売国奴の詭弁論理の総体・新自由主義者としての金銭崇拝のため生活費のためだけです。

この弁の立つ野郎共には、組み討ちの接近戦は禁物。
みなさんの筋の通った説明が汚されます。

こういう場合は、相手が日本人としての公正なルールを最初から守らないの時だけの正々堂々とした勝負は禁物です。
あいてに、はじめから正しい人間には備わっている常識とか礼儀とか誠実とか、それがまるまる欠損しているのだから。
意図的にも省き、もともとその素質に欠ける。

お勧め戦法は、相手の主張の腰を砕き、終始ゾンビ(同様な)の侵入を防ぐ認識です。なぜかといいますと、連中はプロ。この糞欠損人格を、そこにしか使えない地獄の亡者対米属役に立てるお仕事の地獄の人達。我我は理想の追究を行いやむことのないという意味で天国に一番近い国≠フ状態といえます。

工作員の本音は、べつに主義主張ではなくて、ビジネスライクなんです。どの程度の嫌がらせでも実は、なんぼの食い扶持の生活者達ということ。
主義主張じゃないから、口はそのように回転しているかのように見えても、巧みな糞話術と糞知識は、どんな世の中の役に立てることもないですが、日本の国の売国奴の手先には最大の力を発揮するのです。

彼らが人を脅したり、怒ったりするふりをしても、本気で感情を込めていると思ったら、☆みなさ〜ん、大間違いですよ!彼らには、一種の役者の芸なんですから。また多少の悪口など、蛙の面にションベンなんとも感じていないのです。
☆本気の趣致用のような語り口に長けているだけなんです。だから、その言葉の罠に、あんまり引きずられませんように・

☆狙いは、この掲示板の誘導や、攪乱や、意思喪失です。
本当にそこだけ。主義主張はゼロ。

我我の主義主張の拠点の確保は何よりも大切です。
もし、連中の倍額の支払いの契約がつけば、明日からでも阿修羅掲示板の工作員にでもなる連中(→必要ないし、ゾンビのコメント混入はまっぴら。だからたとえばの話)。

議論の限界は、どんな糞の主張でも自説に固執している聞く耳持たぬ人間には、ただ、→物別れがあるだけなのです。

こりゃ、のれんに腕押し とか、こっちの正体とやり口をしられちゃ、効果薄いなあ、とかビジネスライクに、普通の人がびっくりするくらいドライに考えているんですよ。


138. 2012年12月07日 13:12:21 : SYBnefOvOA

>原爆保持も、原爆抑止力を基にした平和利用と主張されているわけで

↑「抑止力」を引き合いに出すのであれば確かめておくが、


抑止力、それが正しいか正しくないかは別として
あくまで「概念」の範疇である

しかし震災前における原発の立ち位置は
日常の電力供給という明らかに「物理的」な恩恵である


冷戦下における米ソの「核抑止力」を語れば、
たとえ一方の陣営が原爆(ここは核兵器とすべきところだが)をいきなり皆無にしたところで
直ちに一方の側から核攻撃が始まる、というような「直接の必然」は存在しない
当面の問題としては、外交交渉における無言の圧力として
じわりじわりと効いてくる「構えたダンビラ」の役回りだ


それに対して一方の原発といえば、
震災前の電力供給状況、電力消費状況下において言えば
もしこれが「すべて同時に停まった」と仮定するなら、
それは直ちに日常生活においても間違いなく、
いきなりの大混乱という「直接の必然」を引き起こす


「平和利用」が謳い文句を引用し、同じ俎上で並び比べることを肯定することも
それがいくら「核利用」というゆるぎない共通項を持つとはいえ
両者のIFにおいては、余りにも状況が違いすぎる


嘉田の発言を「安易な象徴論」と見る理由は
決してひとつだけではない



139. 2012年12月07日 13:37:04 : X8qgAyqGek
嘉田さんの発言を素直に理解すれば、分かることだ。

日本国民は2発の原爆という攻撃を受けて、ようやく軍国主義から覚醒した。これはアメリカの原爆投下を正当化するものでは決してない。単に事実だ。当時政権を握っていた軍部は「本土決戦、一億玉砕」と叫び、婦女子に竹槍の訓練までさせていた。言いかえれば、国を率いる人間が馬鹿だと、国民はどこまでも犠牲になり、挙句の果てに国は完全に滅びることを意味する。
3.11の原発事故で我々は「安全神話」に踊らされた犠牲を十分過ぎるほど払った。この犠牲により、原発には全く安全性がないことに覚醒できた訳だ。そうなら、脱原発をして、国民が犠牲にならないで良いような新しい社会システムを作ろうではないか。

これが、嘉田さんの呼びかけであり、私は強く賛同する。


140. 日高見連邦共和国 2012年12月07日 14:16:38 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
 
『戦前戦中の軍国主義』=『現代の原子力発電至上主義』

官僚が主導し、マスゴミが煽るという構図は全く一緒。

戦前戦中は“軍人”が、現在は“国民(民意)”がお飾り、って点でも同一。


141. 2012年12月07日 15:25:36 : 7QNEsHlAaY
まあ、発言の趣旨は、
福島第一原発事故を出来るだけ上手く対処していくかに、
日本の未来がかかっているって事だろう。

その事に向き合うことから逃げている
自民党や野田民主党やその他の政党、そしてマスゴミからしたら、
いちゃもんつけて潰したいのだろう。


142. 2012年12月07日 15:47:50 : ipMHT4UKLc
>>65,71,75です

逃げたようで他のスレにコメントしにくいので、自分に関連するものだけとりあえず反論。
これ以上相手はしない。


全体として06日高見さんの説で終わり。そもそもこの日高見さんの説明さえ必要ない話。


1鶏卵論争

a ソ連邦の参戦が決定的要因で、これがあった以上、もし原爆投下が
 なかったとしても早晩終戦になった
という主張に対して私は、
b そのソ連の参戦さえも原爆投下に促迫されて大急ぎでなされたもので、
 日本のあの方向転換を二発の原発に象徴することに問題はない

と答えた。
別に論争のつもりではなく、それで終わりのつもりだった。ところが、なんと鶏卵論争だと言っている。

aの「原爆投下がなくてもソ連参戦があった以上早晩終戦になった」という仮定の上での主張はそれはそれで勝手だが「だから原爆を象徴にするのは間違っている」というのも勝手な話にすぎない。
「原爆→参戦→終戦」ではなく、aの主張を好意的に取り入れても「原爆投下→ソ連参戦、そして、原爆+参戦→終戦」が現実である。

鶏卵にするのも勝手である。論理遊びを自分の好みと暇に任せてやっていればいい。そんなことはどうでもいい。


2象徴
ちゃんさんの論で終わり。


3しゃべれないのは泣き言。
噛み付いたのは、嘉田さんが普通一般の話し方で説明している場面である。もちろん政治家やそのトップたる者、政敵の存在は意識して言葉遣いに気をつけるべきではあるが、それも程度問題である。

主題を無視して、言葉狩りのための言葉狩りなどという悪質・下劣な方途をとる連中は、反対の主張を持つと言う意味での政敵でもないし、各党の主張を聞いて判断するという意味での有権者でもない。

主題に無関係に言葉狩りのための言葉狩りを狙っているのだから、こんな連中の言うことに合わせていれば、少なくとも私程度の頭では何もしゃべれない。まるで通り道に低く紐を張って通行人の足を引っ掛けて転ばすような難癖のつけ方だ。
「これが『軽率』と言われるなら何もしゃべれない」とは常軌を逸した言葉狩り連中の悪質さ・下劣さを表現したのであって、嘉田さんの泣き言の代弁などでは全くない。論理のすりかえである。

以上。

しかし、その後の展開も含めて、何なのだ、これ。

こちらの時間やエネルギーの消耗を狙ってるだけ?
「負けた」ととられては味方にも迷惑だと思って真面目な人ほど相手をする。
それを狙った粘着戦法?
だったら、負けでいい。もう、相手はしない。

善意で話しかけて、もしもこういう返し方をする人だったら、今後はスルーします。
たとえこちらに投票する人であっても、程度というものがある。


143. 2012年12月07日 16:06:17 : SYBnefOvOA

アンカも付けぬまま書き連ねた挙句が
あつかましくも善意を自称し
逃げを仄めかすという


新手の「泣き言」を見た→ >>142


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


144. 2012年12月07日 16:08:43 : dMWzBdQptU
最近は、馬鹿丸出しの珍葬の道の投稿は興味なくスルーしてたが

ちょっと、この投稿で釣られてる諸氏が多いので。

珍葬の道は単に、小沢氏系のまもともな国民本位の政策を掲げる
政党を攻撃するためだけの単細胞からなる投稿しかしない、

いわゆる、国賊利権関係の馬鹿丸出しネット係りですね。

そこを常に押さえた上で、冷めて相手する程度で十分でしょうw

だって、真剣に政策論議したら、いつものように論破のオンパレード
になるんだから。

そして、過去の捏造投稿や嘘つき投稿には一切、知らん振りする

たちの悪い卑怯者なんだからwww

さすが、霞ヶ関の飼い犬らしい対応でしょう^^

腐れ自民も阿修羅の識者が全国放送で自民の腐れ議員とディベートしたら

糞自民代議士どもは木っ端微塵だしねwww



145. heiwa-nihon 2012年12月07日 16:23:03 : abE6LqGHg3Ygg : iJLkvIuR1o
真実を知らないのは嘉田さんだけではない!
日本人の殆どが、そう思っている、それは学校・NHK・朝日新聞が一生懸命アメリカ、ヨイショであって、真実は普遍なのだから消すことはできない。
しかし、今回のこの内容だけで嘉田未来の党を下げてはならない!消費税・TPPを阻止する事は、とても大事な第一歩なのだから、皆で応援をしよう!

146. 2012年12月07日 16:41:42 : Kse53zYp5s
 
麻生太郎の身内が経営してるニコニコ動画では、「公開討論会」という名目で
公開リンチを行なった。日本未来の党の嘉田代表のことを、自民党サポチン軍団の
バカウヨどもは「嘉田フィ」と呼んでイメージダウンを画策している。
「カダフィ」と呼べば人格否定できる、などという発想はアメリカの犬コロだからこそ
できるのであろう。ふつうの日本人には想像もできない。

「真相の道」も電事連の末端から小遣いをもらってせっせと未来の党叩きをしている
チンピラ馬鹿ウヨである。さもなきゃ妄想にとりつかれたキチガイであろう。
こういう奴らの小汚い工作こそが日本の独立を阻んできたのだ。
  ↓
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【党首討論】「ニコニコのコメントは低劣で幼稚。外国メディアの記者もドン引きして帰ってしまった」

1 名前: スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/12/07(金) 14:57:55.58 ID:VSQVbfRZP PLT(12000) ポイント特典

 午後8時から同9時42分までの討論会場は、ニコ動の親会社ドワンゴの所有する東京六本木のライブハウス、ニコファーレ。
会場に直接行った人の話では、きらびやかな会場の席を埋めた客のかなりの部分はメディア関係者だったという。

 ニコ動のこの間の総アクセス数は140万人を超え、「過去最高の数値」(二ワンゴ発表)だったという。
話題性に加えてアカウントを持っていない人にも開放したことなどからアクセスが増えたものとみられる。

 僕自身、ニコ動の会員ではなく、この討論を非会員にも開放されたネットで見ていたが、アクセス数が多かったためか途中から画面がフリーズして視聴に支障が出ていた。

 一緒に画面を視聴していた在京外国メディアの記者は苦笑いを浮かべながら「この落書きはヒドすぎるね」と言って途中で帰ってしまった。
僕も、ニコ動の売りでもある「コメント」を我慢しながら見続けていたが、ほとんど「便所の落書き」状態でコメントに値しない、というのが正直な印象だった。

 それは醜悪だった。だが落書きも55万を超えた(ニワンゴ発表)となると一つの社会現象ともなる。
会場で幾度かコメントが大きく映し出されるシーンもあったが、党首たちが「悪罵」で包囲されている不快さは想像を絶したものだった。そのような場所に党首たちは好んで出て行ったのである。

 肝心の党首たちの議論の内容だが、時間制限や会場の落ち着きのなさ、司会進行の限界などから、深い議論とはなり得ておらず残念な結果だった。
ネット世界でいう「まつり」にしかなっていない。党首の表記のされ方もスラングにもなりえていない低劣なものが多かった。ムネリン、ヤッシー、嘉田フィ、C3だのと表記して喜ぶ幼稚さが「コメント」なるものを支配していた。

http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/special/2012120600009.html?iref=webronza
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147. 2012年12月07日 16:52:13 : Pt5c0UzByo
139さんと日高見さんの意見に大賛成。

ネトウヨ・真相の道はうがった解釈しかできないから

毎度、被害妄想のような言いがかりはやめろ!!


148. 2012年12月07日 17:12:14 : s3O8fSCwbE
これ主語は日本じゃなくて「第二次世界大戦」だよ。つまり「世界」。
核兵器の使用によって世界にパラダイムシフトが起こったってことだろ。
各国が軍事力を競う世界から民主主義によるシビリアンコントロールの世界へ変化したってこと。
核兵器の恐ろしさを実感したからこそそれをコントロールするのは
独裁的な社会ではダメで民主的な社会が必要とされる。

原発が危険だとわかったからこそそれをコントロールするには官僚支配でない
民主的な社会システムを作りましょうってことだ。後半の話につながる。
あまりに高度すぎて理解できる人はいないだろうね。
それに主語が「日本」ってすりかえられると、とんでもない話になってしまう。
ちょっと表現がヘタというか脇が甘いという危惧はあるよね。


149. 2012年12月07日 17:17:53 : SYBnefOvOA
>>142

それにしてもキミって奴は随分と勝手な奴だね

だって自分の方から相手の書き込みに異を唱えておきながら、

>これ以上相手はしない。
>別に論争のつもりではなく、それで終わりのつもりだった

などと、自身の解釈だけを以ってして議論を収めようとしているみたいだけど、
意に沿わない相手に対して一方的に自説・持論を展開すれば
それで事が済むとでも本気で思ってるのか?


いくらなんでもそのお作法は
ちょっと違うんじゃない?



150. 2012年12月07日 18:06:55 : LRoIIXcxcM
発言を聞いていたが、言い回しは仮免、意図は了解。
こんなんで苦情殺到なら、ズミン党やブタ奸、どブタらは百万回処刑されてるぜ、バーカ

151. 2012年12月07日 18:51:54 : 3vC8hcQSxw
原発と原爆は、平和使用か、戦争使用かの違いだけで、同じ核です。

原爆2基は、早々にポツダム宣言を受け入れなかった一部日本人の責任です。
原爆を実験してみたかった米国ではあるが、日本がポツダム宣言を早々に受諾し、敗戦を認めていたら、いくらなんでも落とすことはできなかったでしょう。

福島第一原発事故はたんなる災害ではありません。人災です。つまり、両者ともに真犯人は統治者という日本人自身です。被害者は多くの被統治者です。

日本に関わらず、社会というのは被統治者が痛い目にあう仕組みになっているのです。それを認識できずにいるのが、特別に日本の被統治者です。

その真実を言う嘉田代表が非難される日本社会の仕組みが狂っています。みんな一様に統治者だとでも錯覚しているということでしょう。

嘉田代表の言葉は真実です。統治者に都合の悪い真実を言うと、この国では叩かれる。


152. 2012年12月07日 18:56:23 : AiChp2veWo
彼女もわが日本国を辱める人。大津問題は、どうされた?、どうするのかね?。基本的に、何か間違っていませんか?。

153. 2012年12月07日 19:13:16 : 3vC8hcQSxw
原爆を落とされていなかったら、戦争はまだまだ続いていたでしょう。
原発投下を肯定するわけではないが、痛い目にあわなければ、現実を認めない日本人の国民性のようなものです。悲しいけれど、そこが真実です。

原発も同じです。現に原発4基があの状態で放射性物質は今も放出されているというのに、日本の隅々から「原発やめよう」という言葉が出てこない。実際に被害にあわないと、騒がない。

したがって、「痛い目にあって抜け出ることができた」という嘉田代表の言葉のどこが間違っている? 本当のことだ。

そもそも、地震列島の日本に原発などもってきたことが元凶なのに、そのことにも気づかない。持ってこなかったら、波もある地熱もある日本である。いくらでも再生可能なエネルギー生産の方法ぐらいは、すでに日本に根づいたいたはずです。

私は被統治者ですから、嘉田代表の勇気に対して、感謝しかない。


154. 2012年12月07日 19:15:49 : iTc0v5vRWw
>>151さんに同意。

でもね、かださんをたたいてる人が、どういう人か、わかってきたんだ。
まあ、普通の人じゃないよね。。選挙間近だし。



155. 2012年12月07日 19:21:15 : becYUl7FXI
 

おなかが緩過ぎて、ではなく、アタマが弱過ぎて
にっちもさっちも行かなくなって、分不相応な座から逃げ出したのが
低学歴の星、ユダヤの傀儡、アパ壷三です
 
アパ壷三の正体を徹底周知しましょう
 
 
 


156. 2012年12月07日 19:30:21 : LjDUeYansg
邪悪無理人(ジャーナリスト)による、揚げ足取りがまた始まった。

157. 2012年12月07日 19:39:13 : MT4SFxc83g
 原発は自国民に向けた核兵器である。それは、原発が必然的に事故を起こすことで証明されている。原発推進者は、戦犯としてかつ人道に対する罪を犯したものとして裁判にかけ、刑に処すべきである。

158. 2012年12月07日 20:02:40 : ipMHT4UKLc
>>149
確かに、私の姿勢は不注意でした。
最初は本当に、すこし理屈っぽい仲間に言うつもりで「ソ連参戦も原爆に促迫された」と言えば十分だと思って書き始めたのです。
でも今読むと、結構きつい言い方が続きますね。
仲間に言ってる気持ちだったのは、最後の「飯田氏の『小沢さんの言いなりではなく、うんぬん』とは全く違う」という表現からでもご理解ください。

仲間のような、そうじゃないような、どっちつかずの気持ちだったのです。

私自身、小沢陣営に批判的なことを言ったりもしますが、すべて自分なりに我が陣営が強くなるためと考えてのものです。しかも、敵の支持者もいずれは味方になるはずで、そうなったときに必ずプラスになる、という感じをもって書いています(実際に成功しているかどうかはともかく)。

だから、ただ言葉尻だけを捕らえて粘着する投稿者とのやり取りはしませんでした。それが今回は中途半端でした。
加えて、その後PCから離れてしまったもので、リアルタイムだったら何か書いたかもしれません。その点も失礼しました。(これは他の方々にも)

今後あなたにはレスしないのでご容赦。

作法違い
「自分の方から相手の書き込みに異を唱えた」と言うけど(そして、上に書いたように今後は気をつけるけど)、私が書いたのは全て、嘉田さんの言葉は普通に解釈すれば問題ないという立場からのもので、会話の場でもその後も普通に受け止められていること。
それに対して「異を唱えている」のはそちらの方で、こちらは「異を唱えるほどのことじゃないよ」と言っただけで、それで終わりと思ったのです。

ところが、とんでもないレスがついていて、あなたがお互いにプラスになるために議論する態度の人でないことが分かった。こちらは、そちらが意識的に引っ張り込もうとしている議論の泥沼に付き合う気は全然ないので、負けでいいからこれで終わりって言うしかないんだけど、そんなに作法違いですか?

鶏卵なんてリクツ遊びがどのように互いのプラスになるのかさっぱり分かりませんし、人を見下したような言葉と態度がどういう「作法」なのかも理解不能ですが、それがそちらの作法と言うならご勝手に。

それと、142最後の「善意」は今回のあなたへのことではありません。言葉足らずでした。「今後(あなたではないほかの人の場合で)うっかり善意で話しかけても…」という意味です。悪しからず。


159. ぽわろ 2012年12月07日 20:05:06 : Mc/4OCqpbH4ew : hSI8j3GDyo
ここで一生懸命嘉田擁護してる子羊たちは、
嘉田が小沢と離反したら手のひら返したように
バッシングするのが目に見えてるから、
今のこの光景は大変ほほえましい。

ネットだから実像はわからないけど、
正直「おじいちゃん、お昼ご飯はさっき食べたでしょ」
的な人たちなんだろうな。

いたわらないといけないなぁと思う反面、
ちょっと自覚してほしいなぁと思う部分もあるなり。


160. 2012年12月07日 20:30:07 : SYBnefOvOA
>>158
捨て置けぬ「キミのお作法」ならほかにもある


 …と答えた。
  別に論争のつもりではなくそれで終わりのつもりだった。
  ところがなんと鶏卵論争だと言っている。

         ↑

だからこそ俺は、キミのこのお説が、

         ↓

>とはいえ、そのソ連の参戦自体、戦後世界の分捕り合戦に遅れまいと参戦の機会を伺っていたソ連が、
>米国の原爆使用で日本屈服必至と見て大急ぎで参戦したもの。

↑これが何ゆえ「鶏卵論争」の類であるのかを、
↓キミの言い回しをお借りしながら>>85で述べた次第であるが・・・

  とはいえ、アメリカがあのタイミングで原爆使用に踏み切った理由にしても
              ・
              ・
              ・
  早期の終結に向け日本への原爆投下を決断しその作戦実行を急いだ


この>>85で俺の意図したものは

  「アメリカが原爆投下を急いだ背景としてのソ連対日参戦の規定事実と東西情勢の変化」

↑が主たる文意であったはずが、
なぜかキミときたらそれを勝手に↓

  aの「原爆投下がなくてもソ連参戦があった以上早晩終戦になった」という仮定の上での主張

などと、>>85ではなく>>64の俺の書き込みの片言隻句を組み合わせて、
>>85の文意を差し替えているではないか

>>64>>85とは念頭にした主題が違う。


主題が違えば、内容も変わる
その点、明らかに今回のキミの行為は暴走だ


161. 2012年12月07日 20:45:47 : fuZP25NOWw
原発事故を選挙の具に使うなど、小沢一郎は人間の屑。

162. 2012年12月07日 21:24:32 : GPzIZHwh2T
真相の道とかいう腐れ売国奴は出入り、投稿禁止でいいんじゃね?

163. 2012年12月07日 21:26:17 : fkwn9DrTyk
嘉田がおそらく知ってはいてもすっかり忘れている点

http://soumoukukki.at.webry.info/201010/article_3.html
日本政府は少なくとも1945年5月に降伏の打診をしているが、この打診は米政府によって公式に無視、あるいは拒否された。


そういえば、嘉田の発言は原発に関しても電力の供給能力が原発抜きで十分足りてるのに、「代替エネルギーの開発をして云々」と、さもそれを知らないようなことを語った。だから>>55さんが書いてることはソースがわからない(情報の信頼性もわからない)けど説得力がある。


164. 2012年12月07日 21:40:37 : FLaFsHCZXW
原発=核保有の為の道具ですよ。

武器を持って強くなった気でいる弱い人間。
脅し従わせる。

本当に強い人間は?


165. ぽわろ 2012年12月07日 21:52:17 : Mc/4OCqpbH4ew : hSI8j3GDyo
>>164
少なくとも、珍説(原発=核兵器)でご満悦のあなたではないと
思い・ま〜す♪

・・・この手のバカはあと何年したら絶滅してくれるかね


166. 2012年12月07日 22:03:54 : 4SVutNVaDQ
>>1
ところで、この番組はどこの民放ですか?それとも、NHKですか?
いつ放送されたのでしょうか?

167. 2012年12月07日 22:42:08 : uJ8zlHnj5E
原発「事故」といってることを意識的に無視して「(世界中で平和利用されている)原発」と言い換えて平然と批判できるあたり、嘉田氏の発言を非難してる連中の脳に歯かなり問題があるんではないかなと思ってしまうね。

原発 事 故 を 平和利用しているとか、いったいどこの世界の話なのかねえ。


あと、殺到しているとか言う「批判」だけど、この投稿にあるのはお馬鹿なネトウヨのものばっかりに見えるんだが。馬鹿が何をどう批判しようがどうということはない。ゼロは何個足してもゼロなんだから。


168. 先のない未来 2012年12月07日 23:08:48 : JouCbFwn/yO9o : Ue7iki5McY
>>■ 嘉田発言への非難はもっとも 「未来の党」は国政を担う資格なし


担わないから、どうでもいい


誰もが思っている事だが


アホか?


169. 2012年12月07日 23:19:48 : g1VhipVODQ
「テレビで問題発言」、「非難の声が殺到」、「日本語として間違っています」
「2つの原爆のおかげで」

真相の道の投稿の文言自体、事実ではなく、全て創作したのでしょう?
意味ないよ!


170. 2012年12月07日 23:28:05 : 1wPaXrEG68
あ〜あ、どうしようもない記事だったな。
コメつけるのも馬鹿らしい。
今のマスコミと同じレベルの歪曲度。
結局、バックグラウンドがマスコミと同じレベルということでしょう!

171. ひらら 2012年12月07日 23:33:28 : uaO3c2uAA/ozs : 6DjJLunUgQ
元が同じ核であることは事実。平和的に利用しても、戦争に利用しても、生命を脅かす存在だ。命より大切に価値があるごとく扱うことが間違いだ。被害を出す原子力は全てなくした地球にしよう。

172. 2012年12月07日 23:35:02 : MT4SFxc83g
>>165
 「原発=核兵器」論が珍説とはいかなる根拠か?
 原発は事故を起こすことが必定である。よって放射性物質を撒き散らす。それも原爆を遥かに上回る。以上から、原発=核兵器である。ただし起爆は人間の短期的な意識によるものではなく、偶然ということになっているが、原発が事故を起こすことが必定であることから、長期的にみれば人間の意志による起爆である。
 ただ現象的に異なることは爆風と熱線の二つである。

 165の見解を聞きたいものである。貴方のような馬鹿は早く絶滅してほしいものである。


173. 2012年12月08日 00:02:39 : ipMHT4UKLc
>>160

ソ連参戦が世界の趨勢で原爆投下もそれに促迫されたものという説明は読みましたよ。でもだからといって64の「原爆投下がなかったとしても」という仮定議論が訂正されるわけじゃないでしょ。鶏卵論争などという形式論議を別とすれば、85の意義は64の議論の補強。だから話が拡散しないように明確な64を使っただけで悪意はないですよ。

米国 ソ連参戦があれば戦後の分割が厄介になるから早く終わらせたい
ソ連 米国が日本を降伏させる前に参戦しないと戦後の分割に遅れてしまう
日本 ソ連参戦があれば国体護持が不可能になる

(ソ連参戦が世界の趨勢に。米国原爆を急ぐ。)

米国 8/6 広島原爆投下
ソ連 8/8 条約破棄
ソ連 8/9 0;00越境、侵入開始
米国 8/9 長崎原爆投下

日本 無条件降伏

これを押さえた上での議論ならいいですか。

ソ連参戦が日本側にとって、国体護持に(加えて和平の仲介拒否という意味でも)きわめて重大な事態だったことは、依存ありません。戦闘という意味でも満州は即日総崩れになっています。でもそれが、原爆を象徴とすることを否定するほど一方的に重要だったとは思いません。

6日、開発中と思われていた原爆が市街地に落とされた。9日早暁ソ連参戦の報。続いてお昼前に実験的なものだと思いたかった原爆の2発目がまた市街地に落とされた。

ここまで来ればもうお手上げ。どちらが重要などという以前のどんづまり。万事休す。
これが普通一般のイメージです。

85を強調して142を書き直しても、
「ソ連参戦の趨勢→原爆投下→ソ連参戦→終戦」ではなく、aの主張を好意的に取り入れても「趨勢→原爆→参戦、そして、原爆+参戦→終戦」が現実である。
こうなるだけです。

日本中枢の国体護持最優先にだけ目を向けてソ連参戦が降伏の主因と強調するのは自由だし(上述のように普通はそうは思いませんが)、それを補強するためにソ連参戦が趨勢になっていたことと原爆開発がそれもあって急がれたことの強調もかまいません。

しかしいくらそれをやっても、原爆+参戦が終戦を強制した現実は変わりません。原爆を象徴とすることは否定されないのです。

20世紀後半の冷戦構造を資本主義と共産主義の対立という面から見れば、日本の「粘り」が共産化を防ぐ面に重点を置いて分析され、ソ連参戦を終戦の象徴としてつかむこともありえるかと思います。(初めて考えているので、違っているかもしれません。っていうか、よく分かっていません。)

ただ、そうだからといって、
「第二次世界大戦が2発の原爆の惨禍をもって終結すると同時に、これが核を使わない核戦争の時代というべき冷戦時代の幕開けに繋がるのである」的な言い回しが否定されるわけがありません。日本中枢の意図などという微視的な話とは違うレベルの話です。

そして嘉田さんの発言は後者のような使い方だった、ということです。

この使い方を否定するにはやっぱり「原爆がなくとも参戦によって早晩終戦が決まった」という64の仮定的な言い方が必要で、その言い方にいくら85の趨勢を補強しても、そして仮にその仮定議論が正しくても、現実の動きを否定することにはならない、ということが言いたいことです。
わたしなどはこの仮定論議に加えて「参戦がなくとも原爆によって早晩終戦が決まった」とも言えるかもとも思いますが、いずれにしろ、「原爆+参戦」があの時点での終戦を強制したという現実を否定することにはなりません。


(議論するための反論ではなく、暴走のつもりはなかったという説明です。議論はしません。って言うか、もうレスしません。負けでも逃げでも暴走でもいいです。これで終わり。)


174. 2012年12月08日 00:05:39 : Gbl0onAeLQ
 何人かの方が指摘されていますが、「真相の道」さんの引用や解釈は、意図的な歪曲によるものです。
 彼による嘉田さんの発言は、
「2つの原爆『で』、戦後・戦中の軍国主義から抜けでました。
今回の原発事故は大きな犠牲を国民に強いたが、これを乗り越える新しい社会システムが求められる。」(『』は引用者による)
とされています。
「戦後・戦中」の記述の仕方が意味不明ですが、おそらく嘉田さんは、原爆「によって」戦後は(「戦前」の誤記でなければ)軍国主義ではなくなって良かった。原発事故もこれを教訓として卒原発に向かおう、という意味でしょう。
 それを「真相の道」さんは、歪曲して、
「2つの原爆『のおかげで』軍国主義から抜け出すことができた。
同じように原発事故によって新しい社会システムが求められることとなった。
とんでもない暴論です。」(『』は引用者による)
とされているようです。
 この解釈は小学生でも誤りであることがわかります。>>08 さんの指摘のように「無理がある」という程度ものではなく全くの曲解です。
 長々と続く応酬合戦は本来「『真相の道』さんその解釈はおかしいですよ、誤っていますよ。」と優しく声かけをすれば終わるべきものでした。

 でも「偏見と悪意」というものは恐ろしいものですね。聞くに堪えない言葉は、日本語の品格を落としています。「偏見と悪意の道」は日本人の品格を損ないます。このような方には悪態をついても、混乱させることが彼らのねらいですから無駄なだけです。「阿修羅」像さまが嘆いておられるのがわかりませんか。

 貧困で病的な心の持ち主には、刺激的な発言は禁句です。興奮すればパニックになります。優しく誤りを指摘してあげるのが一番効果があります。


175. 2012年12月08日 00:20:08 : TFrnVefI5Q
嘉田さんの発言に何の問題もないと思いますが?何を騒いでいるのかさっぱりわからないよ!
どこも騒ぎになってないし。
むしろJAPANREALTIMEでは【投票結果】日本未来の党に「期待する」は6割超!だって
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/15777/嬉しいね〜。
原爆と原発を比較してるのは小出裕章氏も述べてるように、
◆小出
そうです。
これまで日本では、原子力の電気が一番安いとかこれやらないと経済が立ち行かないとか言いながら、50基を越える原子力発電所を造ってしまったわけですが、それが今日まで生み出して来た核分裂生成物は、広島原爆がバラまいた核分裂生成物の120万発分。
http://hiroakikoide.wordpress.com/2012/12/07/packin-2_2012dec1/#more-4700
だってさ!

176. 2012年12月08日 00:52:41 : 6u8hr1HXxU
同じ人をある人は善人だと言い、またある人は悪人と言う。反目し合いながらも互いに信念めいて主張するのも悪くはないだろうが、少しは落ち着いて相手の意見と自分の意見を合わせて包括的な立場から判断をしていく癖をつけるというか、努力するのも結果として良いこともあるだろう。

意見の対立というか衝突になって抜け出せない感はある。それぞれの人の部分的な知識に限っては正しいこともあるのかもしれない。だからすぐさま普遍の真実などと瞬間的に白黒つけるような言い合いは何というか、途中から参加する者にとって非常にもったいない感じがするし、何がもったいないと言うならばあまり議論に進歩が期待されないということだ。

もしも知識を威張って示したいというのでないなら、せっかく日本の歴史や世界史にさかのぼった話し合いになっているのであるから、史実を見つめる視野を広げて考えてみないか? 

今の政治にしたって、戦争にしたって、天皇とか国体についても、欧米が入ってきたり、原爆などの兵器にしたって、一つの史実に対する個々の判断が食い違いを見せたとき、他人から求められることの一つとして正しいのはどっちかということだけではないこともある。互いの立場が微妙に違うだけで同じことを言うつもりでも表現が異なったりすることはよくあるし、話を進めていくと氷解するように同じ事だったと気づくこともあるだろ。早ガッテンして言うと全然違ったように言ってしまうときもあるよな。

どっちの知識が正しいとか、子供のテストの答案を早く答えるようなやり方みたいだったらイントロ当てクイズみたいに味気ないもんだよ。一騎打ちでもないんだから、てにおは間違ったり主語術後が不明だったりしてもテーマを広くするだけで相手の言うことも文章の間違いも同時に分かることはあるよ。

テーマは歴史における権力行使の良し悪しにかかわる個人の判断だ。正しくても少ない知識が歴史に先入観を形成してしまうのは実に勿体ないことだよ。


177. 困民党 2012年12月08日 02:00:59 : Dfu.xb.9A50fQ : i353eQ4zyY
【06. 日高見連邦共和国】さんの見解は、全く正しい! 過不足なく、言い当てている。
嘉田由紀子氏の歴史認識に誤りはない。

是非とも、「太平洋戦争史」を紐解いていただきたい。
例えば、長野県には、松代大本営跡というものがある。太平洋戦争末期、大日本帝国は、国家中枢機能を移転するという一大遷都を計画していた。

1944年7月にサイパン陥落後、本土爆撃と本土決戦が現実の問題になると、皇居(『三種の神器』と共に)、大本営、その他重要政府機関の移転のために施工工事が開始されたのである。それは、1945年8月まで続行されていた。
労務者は、日本人、西松組鹿島組県土木部工事関係12万人、勤労奉仕隊7万9600人、西松組鹿島組関係15万7000人。他に朝鮮人労務者25万4000人。合計延べ61万0600人である。総工費は、当時の金額で2億円。

内大臣の木戸幸一の日記には、1945年7月31日、移動の計画とあり…敗戦の直前まで、本気の遷都を考えていたことが分かる。
つまり、事実は、原爆投下がなければ、まったく降参するつもりは無かったのである。ポツダム宣言を受託はしなかったのである。

嘉田由紀子氏の歴史認識に誤りはない。事実とは、かように酷薄である。

嘉田氏は、歴史の専門家ではないから、咄嗟には「真実」を述べようと、分かり易く述べようと、端折ってしまったようである。やや迂闊であったかもしれない。

しかし、何を言わんとしているか、と理解しようとすれば【06. 日高見連邦共和国】のようにわかるのである。



178. 2012年12月08日 08:38:27 : fayQgROrSY
嘉田さんに言い掛かりを付けてる連中は、「宮城事件」で自分らの保身と天皇陛下の暗殺を肝に秘めて立ち回っていた連中と思考回路が一緒だな。

軍国主義に脳が汚染されている連中は、陛下がこれ以上戦争を続けても国民を苦しめるだけだと心を痛めて戦争終結を宣言しようとしたことに対して無礼にも戦争継続の策を練り謀反を謀った。

あの宮城事件で騒ぎを起こした謀反人達の脳内には「日本軍は全戦全勝であります。いよいよ敵国への本土上陸が間近であります。勝利への進軍が続きます。」というアナウンスだけが心地良く、到底真実など受け入れる余地の無いバイアス充満花畑しかない。

嘉田さんの言葉尻を取って重箱の隅を突付く連中は、宮城事件で騒いだバイアス脳な謀反軍人と同じ思考回路。


179. 2012年12月08日 08:57:53 : Y4R2gMl3R2

”真相の道”相変わらず見てきたような”嘘”を言い。
 
今日は休み バカを弄りました。
敗戦の年に生まれた老人だけどな?


180. 2012年12月08日 09:48:34 : AnRoEx9mrw
>7HzeTJFiGw
面白い。今どきこんなに頭のいい人がいるとは。
幸福実現党の方でしょうか。
大川教祖て東大でてるんだもんね。
幸福の科学て学校ももってるんだもんね。
サイコパスだもんね。

181. 2012年12月08日 10:11:18 : bPPLwmQnVo
貧相さんの思考回路、意味不明。
全然問題ない発言。
もし問題発言であれば、あんたが言うよりも前に、未来ネガキャン大好きのマスゴミが大騒ぎする。

182. 2012年12月08日 10:39:24 : SYBnefOvOA
>>173

最初に言っておく。お前は山崎邦正か


>85の意義は64の議論の補強

↑その安易な歪曲行為こそが、まさにキミの一方的自論である>>142に向けた
丸わかりの「補強」じゃないですかw


言うまでもないことだが、俺の書き込み>>64の主意は、
あくまで嘉田の歴史認識の甘さ、それに基づく安易な象徴論走った
その軽率さに向けての警鐘である

それに対し、一方の>>85における俺の書き込みの主意は、
キミの横レス>>71向けて、そのピント外れの鶏卵論争の類の書き込みを諭す内容であって
むしろ>>64の主意からは脱線した内容の書き込みである


要するに

  >>64の対象は嘉田であり
  >>85の対象はキミである

ということ


もとより「やめるやめる」を連呼しておきながら
その都度w前言を翻し書き込みを続けるキミのその姿勢こそ
事実を捻じ曲げようともがく姿そのものw


いくらなんでも
それは無茶が過ぎるんじゃなくて?
もっと冷静になれよ



183. ぽわろ 2012年12月08日 11:23:35 : Mc/4OCqpbH4ew : MV0ZZaWrbU
>>172
>事故を起こすことが必定であることから、長期的にみれば人間の意志による起爆である。

事故を起こすものが武器なら、火力発電所も鉄道も自動車も電子レンジも武器ですかい。
どう考えても無理があるだろ(苦笑
こんなのも一票、俺も一票と考えると、民主主義って何なんだろうなと悲しくなる。

まあ、どうせ崇拝する小沢様サイドを擁護することしか考えてないようだから、
選挙後未来キラキラ党が激減した責任の擦り合いがはじまって、
カダが小沢批判始めたら、手のひら返してカダ叩きするんだろうけどな。

もうちょっと真面目に生きてほしいです(懇願


184. 2012年12月08日 11:53:02 : MT4SFxc83g
>>183さんへ

 あなたは、原発事故(核自爆兵器の起爆)と火発や鉄道、自動車・電子レンジの事故が同一レベルと認識しているのか?民主主義って、こんなレベルの人にまで等しく1票与えるなんて、なんと残酷な政治体制なのだろう。ほんと、投票資格試験を実施してほしいくらい、絶望的ですね。そうだろう?ぽわろさん・・・。


185. ぽわろ 2012年12月08日 12:01:41 : Mc/4OCqpbH4ew : MV0ZZaWrbU
>>184
原発事故で何人死んだんだっけ?
事故がどうなると、それが「武器」になるの?

・・・どうしてこういう一つのことしか覚えられなくて
二つ前のことをきれいサパーリ忘れて脊髄反射してしまうのかな?


186. 2012年12月08日 12:08:57 : dMWzBdQptU
>>183

折角、コテハン登録までしたようだけど、かえって恥ずかしい結果に
なるような低レベルな反論コメだね。

ま、今更だが、反小沢氏コメをする奴らは何故だか、総じて
こんなレベルなのが爆笑なんだが^^


>>184さんと同じ見解を持つ人がほとんどだろう。


187. 2012年12月08日 12:17:55 : dMWzBdQptU
タイミングよいね。

横レス失礼

>原発事故で何人死んだんだっけ?

 まず死者の数については、リアルタイムでの犠牲者と広島原爆のように
長年の間に認定される場合とがあるね。短絡的に考えるから
君のコメになるんだね。

それと、命が一番大事だが、それだけではない。狭い日本国の貴重な国土の
福島県の一部が実質半永久的に失われた結果となっている。それに伴う
国家の損失、また大なり小なり人生を狂わされた一般国民の膨大な数。

そして、現在もこれからも気の遠くなるような問題解決の不可能な
原発に関する数々の問題。

電子レンジでチンと同列に書くオツムは一度、放射能の釜にでも
漬かったらいいんじゃね?


188. ぽわろ 2012年12月08日 15:02:51 : Mc/4OCqpbH4ew : MV0ZZaWrbU
>>187
話を逸らしてとうとうと講釈垂れて、何ご満悦なんだろう?

そもそも、
>>164
>原発=核保有の為の道具ですよ

についての話だったんだけど・・・

「小沢センセイは無謬!」
を揺るがせないために、カダを擁護するあまり、
「原発=武器」なる珍説を取り下げたくない気持ちはわかるけど、
ちょっと無理じゃない(笑

素直に「施設」の「事故」って認めちゃえよ。
どう考えても原子力発電所は「武器」じゃないよ。


189. 2012年12月08日 17:31:48 : MT4SFxc83g
>>188の迷える「ぽわろ」さんへ

 小生、184のコメント者です。

 原発が武器・兵器であるという小生の主張にご異論がおありのようなので追加でコメントします。貴方にもご理解できるように箇条書きにて説明します。

(1)原発の過酷事故は不可避である。(これについての説明はもう必要ないと思う。地震大国である日本国でそれが理解できなかったら「ぽわろ」氏、貴方の勉強不足ですよ)
(2)その様な事実を強引に隠して原発政策(産業界と政治が結託した)を進めた。
(3)結果として福一事故を招来した。
(4)そして福島県とその近海(本当は日本国と太平洋全体、さらに全地球に被害は及ぶ)に回復しがたいダメージを与えた。
(5)これはとりもなおさず、領土領海の喪失である。(尖閣・竹島問題の比ではない。福島およびその周りに多くの国民が現実に生活していたし、している。)
(6)さらに人間を含め生態系に回復不能なダメージを与えた。
(7)この事実は海外からの侵略でない。
(8)国家内部の明らかに作為的な、原発推進政策による必然的な結果である。

 以上の論理により、原発は自国民に向けた自爆核兵器であるという、あまりにも当然な結論に達する。福一事故は地震という自然現象により齎されたと言うことになっているが、本当は原発推進勢力により齎された人災・自国民への核攻撃なのである。
 
 交通事故やその他の事故と比較すること自体、あまりにも馬鹿げた発想です。

 さらに貴方は、なぜここで小沢氏の問題を提起するのですか?この論争では、小沢氏のことは全く無関係ですよ。

 是非貴方の更なるご批判(誹謗・中傷でない建設的な)をお待ちします。ただし、貴方が日本語の正確な理解が可能な方としての期待ですよ。)

 次の更なる原発過酷事故を防ぐことが、喫緊の国防政策です。以上

 
 
 


190. 2012年12月08日 17:40:33 : MT4SFxc83g
>>189の訂正です

 下から2行目の最後の括弧は削除してください。失礼しました。今後十分注意します。


191. S.T 2012年12月08日 17:49:47 : TNEHs1z1b5edM : C2UCw9MeUY
あらぬ方向に論議が向かっているな。

>第二次世界大戦は2つの原爆で、戦後・戦中の軍国主義から抜けでました。
>」今回の原発事故は大きな犠牲を国民に強いたが、これを乗り越える新しい
>社会システムが求められる、今回の選挙はそういう選挙です。

未来の党を問題にしたいのは
>第二次世界大戦は2つの原爆で、戦後・戦中の軍国主義から抜けでました。
という下りだろ?

原爆を落とした連中を非難してきたか?
戦後教育ではアメリカが悪いんじゃない、落とされた日本が悪いんだと教育をして来たほうが大問題だよな?
そんな教育を認めて来た政党はどこだったんだよ?
放射能で苦しもうが原爆での被原爆問題では本当に被害者のために誠心誠意を政府は尽くして来たのか?

原爆を落とされたのは事実だが、落としたアメリカに対して市民を無差別に殺戮した非戦闘員を無作為に大量殺人を犯した行為はたとえ敗戦国家でも人権問題として断固抗議する!と今までの政権は言って来たのか?

しかもどういう訳か、維新の会・石原氏のコメントにはまるで無関心というか無視する。
==============================================
>【政治】日本維新の会石原慎太郎代表に広島知事が苦言
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1354232666/

日本維新の会の石原慎太郎代表が核兵器保有の研究に前向きな発言をしたことについて、広島県の湯崎英彦知事と広島市の松井一実市長は 27日の記者会見で、それぞれ苦言や疑問を呈した。

石原氏は20日の講演で「核兵器に関するシミュレーションぐらいしたらいい。持つ、持たないは先の話だが、一つの抑止力になる」と持論を展開した。
これに対して湯崎知事は「そもそも(シミュレーションは)抑止力にはならない」と反論。「公党の代表であり、意見は慎重にしてほしい」と注文した。
一方、松井市長は「核兵器廃絶にいろんな考え方があり、それぞれ持論はある」と評価を回避。
その上で「被爆の実相を見て核兵器廃絶の必要性を感じてもらえれば、ヒロシマの心を理解してもらえる」とし、原爆資料館(中区)を見学するよう呼び掛けた。

ソース 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201211280046.html
==============================================

よく考えて欲しいんだけど、原爆で「軍国主義」から抜け出したという意味での発言だよな?
いま、原爆(原子力発電)を必要と考えている連中は一体どういう思想なのか考えてみた事がありますか?
参考に、東京新聞の各党の主張があったので少しは参考になるかも。
>「脱原発」7党 衆院選公示第一声 自民、維新は容認鮮明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012120502000120.html

注目したいのは自民党で
「原発に頼らなくていい社会を目指すが、選挙目当ての標語は不要」
って発言しておきながら
>安倍氏は、自民党が安全神話の中で原子力政策を進めてきたことを陳謝。脱原発依存の必要性は認めた。しかし、三年以内に各原発の安全性を検証した上で「大丈夫だと判断したものは再稼働していく」と明言した。
これが正体です。
だから政策をハッキリさせる標語なんていらない訳ですか。


192. ぽわろ 2012年12月08日 18:11:35 : Mc/4OCqpbH4ew : hSI8j3GDyo
>>189
まずは「武器」って辞書で調べてごらん。

「事故」とか「危険」とか「過失」なんて言葉は当てはまるけど
「武器」は無理。

くどくどと言い訳強弁して恥ずかしくないか?


193. 2012年12月08日 18:21:40 : 6u8hr1HXxU
今度の選挙がなかったらマスコミの話題にもならなかったはずの嘉田氏の発言に対する反響がすごいという扱い方だよな。ネットでも多くの方々の意見により歴史的な事実解釈について話し合われた結果としては嘉田氏の一本勝ちといったところだろう。

柔道みたいなスポーツでさえ、一緒にそばで見ていた審判員の誤審などという問題があったりするが、少し離れた所からより多くの観戦者が正しい判断をしていたということもまたよくあることだ。

ブーイングが起こるのは一人一人の違うんじゃないという意識が反射的に現れたということであり、今の政治にも国民のブーイングが突きつけられている状態と見ることができるのであるから、何らかの理由により判断を誤ってきた人たちは和解の意思を表明して国の所期の目的に合流すべきだ。


194. 2012年12月08日 21:09:03 : Y4R2gMl3R2
アホが湧いてる。
自分の頭で考えたことを書いてくれ。
工作員に弄られ”イカレタ”頭でもだ。

働き口がない日本人溢れてる。農業、漁業を破壊して輸出業者だけで
国民を養えるのかい?
過疎県は既に公務員給与、と生活保護費でしか経済がまわらないのだ、既に大阪府でも同じレベル、くそバカめ!

原発電力がどこに必要なのだ?、すでに余剰なのに。
いまどき自家発電装置すら買えない企業は破たん企業なのだよ!


195. 2012年12月08日 21:42:57 : FLaFsHCZXW
原発=核兵器

みつけられない人が多いようなので貼っておきます。
知らないのは仕方ないと思いますが政治の世界では常識です。

石破茂自民党政調会長 原発は核武装のために必要
http://www.dailymotion.com/video/xkm7pc_yyyyyyyyyy-yyyyyyyyyyyy_news

原子力をやってきたというのは、核兵器を持ちたいがためにやってきたわけですから、そう簡単に日本というこの国が諦めるということにはならないだろう 小出裕章(TOKYOFM)
http://www.youtube.com/watch?v=vll3rJ8hHQk

北海道電力の元社員が話す、原発をやめられない意外な理由
https://www.youtube.com/watch?v=Jzn-o-AXlSU


石原慎太郎代表:「核シミュレーション、抑止力になる」
http://touten2010.exblog.jp/16907460/



196. 2012年12月09日 00:26:30 : fkwn9DrTyk
やっぱり国政を担えるだけの見識が嘉田にはないように思えるなあ。
原発再稼働を認める発言をしている動画も見てしまった。
嘉田じゃない人が未来の代表になったほうがいい。(小沢は除く)
今さら選挙前に変わるわけにもいかないだろうけど。

197. 2012年12月09日 10:14:55 : MT4SFxc83g
>>192

 貴方は本当に日本語が理解できない人間だなあ。
 辞書の意味の問題じゃあないんだよ。
 日本では過酷事故を起こすことが必然な原発(およびその関連施設)は、自国民に向けた核兵器と同等であると言う主張が、何度説明しても理解できないのか?
 (日本では原発が必然的に過酷事故を起こすことは、貴方が自分で学習して、理解しなさい。)
 恥ずかしいのは貴方であることを自覚すべし。


198. ぽわろ 2012年12月09日 16:22:24 : Mc/4OCqpbH4ew : hSI8j3GDyo
>>195
=(イコール)の意味を調べてみなさい、まったく!

「武器につながる=武器」なら、交通インフラから産業から
果てはあんたが使ってるPCもいみんな武器につながるよ。

顔見えないと思って依怙地に屁理屈こねてるけど、
誰か他人にリアルでその珍論しゃべってみな。
(人間関係壊れても責任もちませーんが♪)

>>197
見苦しいったらありゃしない。
訂正と謝罪はいらないからもう引っ込め。


199. 2012年12月09日 17:44:38 : MT4SFxc83g
>>196

 貴方は本当に日本語のわからない人だ。貴方は、馬鹿の見本・典型・象徴・モデル・ずばりその者・標本・標準・・・。もう言いようがない。

 「=」は数学のそれを示しているのではない。それくらいが理解できないのか?

 もしかして「小学生?中学生?」

 老婆心ながら、忠告します。(小生女性ではないので念のため)


200. 2012年12月09日 17:48:36 : MT4SFxc83g
>>199の訂正

 >>196への反論ではなく>>198への反論です。単純ミスを心から陳謝します。


201. ぽわろ 2012年12月10日 01:31:24 : Mc/4OCqpbH4ew : FFFA7UFbeE
>>200
悔しさで我を忘れるから、そういうみっともない間違いするのだ馬鹿者。

ほんと見苦しいな。


202. 2012年12月10日 10:02:31 : MT4SFxc83g
>>201

 小生199である。罵声でなく、内容的に反論しなさい。大いに期待して待っているよ。


203. 2012年12月10日 17:04:26 : MT4SFxc83g
>>201の「かわいそうなぽわろさん」へ

 貴方に追加の説明です。

 包丁・・料理に使えば調理器具
   ・・強盗が使えば凶器
   ・・兵隊が戦闘行為に使えば武器(兵器というには大げさすぎる)
 戦車・・混乱地域で住民避難に用いれば輸送機
   ・・荒地で藪こぎに用いれば重機
   ・・戦闘行為に使えば兵器
 自動車・単に人が異動に使えば輸送機
   ・・戦地で後方支援に当たったり、敵陣に自爆攻撃で突入すれば兵器

 これ以上説明する必要はないでしょうね。いかがですか?

 さらに説明ではなく、しつこく反論します。

 *原発は日本のような地震大国では過酷事故が必定であるという厳然たる事実がある。よって、原発が必然的に自国民に対して甚大な被害を及ぼすことが明白であり、それを推進することは、過失ではなく明らかに故意による自国民に対する攻撃的性格を持っている。又それは通常の戦闘行為とは明らかに違う現象を現出しているが、根本的な性格は同一である。すなわち、故意でないという装飾言語をまとった、人間に甚大な被害を与える故意の行為であるということである。

 この事実の示していることを原発は核兵器であると述べているのである。

 原発推進者はその事実を否定するがそれはただただ自分たちに責任追及が及ぶことを恐れての言い逃れである。201さんも原子力産業関連で利益を得ていて、その責任追及を恐れて汲々としている、人間的に大い恥ずべべき人ではないのですか?(多分、ずばり・・・でしょう)

 貴方の反論を重ねてお待ちします。

(小生は日本を愛する((国家体制を愛するのでなくて日本にすむ人々と自然環境全て))超愛国者である。あわせて地球全生態系を愛する愛地球者である) 以上。

 


204. ぽわろ 2012年12月10日 22:41:41 : Mc/4OCqpbH4ew : FFFA7UFbeE
>>203
> 貴方の反論を重ねてお待ちします。

反論も何も「原子力発電所」は「核”兵器”」じゃないだろ。

そんなにまでして間違いを認めたくないのか?
みっともない。


205. 2012年12月11日 07:56:53 : EcdQrNc5Ng
ぽわろさん、あんた闘争欲と自己顕示力の権化?
はい、原子力発電所と核兵器は全然違いますね。
字が違うね、字が。
でも、バカとアホの違いでしかない。
意味は同じだ。

何で、そこまで孤軍奮闘するのか?
誰が見ても「必死だな、この人」って思うに違いない。
頑張れば頑張るほどボロが出るから、もうやめた方がいいよ。
みっともない。



206. ぽわろ 2012年12月11日 12:45:11 : Mc/4OCqpbH4ew : xr1hm8ae26
>>205
オウム返しカコワルイ
非を認めたら悔しさで死んじゃうのかな(笑

この手の人たちがよくやる「レッテル貼り」を
原子力発電所に対してやりたいから意地になって譲れないんだろうけど、
ゴメンネ、俺くらいの年齢だと「武器」に対しても
ネガティブなイメージないし、ましてや「絶対悪だ!」なんて
これっぽっちも思ってないのです、はい。

まあ、頑張ってブキブキ言い張ってみてください。
ついでに街中で「発電所は武器ナリ!」と語りかけてみな。
それが常識なら、きっと握手を求められるさ♪

俺は通報するけどね


207. 2012年12月11日 14:24:54 : MT4SFxc83g
>>206のぽわろへ

 小生203である。203のコメントを良く読んでから206のコメントを書いたのか?
 あんたは全く日本語の文章の意味が判らないんだね。意味が理解できない人に反論されても、次の批判を書くことができません。あしからず。


208. ぽわろ 2012年12月11日 22:22:03 : Mc/4OCqpbH4ew : FFFA7UFbeE
>>207
いちおう読んでおいてあげたよ。
という書き込み。

209. 2012年12月12日 12:42:49 : 1a1ujUQSo2
コメントしている人で、「嘉田由紀子「日本は2発の原爆によって"軍国主義"から抜け出せた」」と肯定したり、庇ったりする人は、広島・長崎の犠牲者の方々に『軍国主義を滅ぼすためなんだから、彼らは「喜んで」犠牲になった』」と言っているようなもの。
ここは異常者だらけなのは確か。

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