私の場合、無党派（ただし思想的には左翼系）の一人として、ネット外のいわゆる大手マスメディアを通じて3年余り前に陸山会事件・小沢裁判に接することになりましたが、新聞・テレビの報道のあまりの異常さから、ネットや書籍により情報収集・検索をするようになり、次第に大手マスメディアの触れないところに物事の真実が隠されていることに気づきました。
　大阪地検特捜部の村木事件も含めて、東京地検特捜部の小沢氏らに対する冤罪づくり（政治謀略・人権蹂躙）の実態をみるにつけ、検察の不法・無法行為を放置すれば、村木さんや小沢氏に止まらず、権力と既得権益者にとって都合の悪い人は誰でもが犯罪者にされかねないと危惧するに至りました。
　併せて、小沢氏個人の人となりについても私なりに情報収集・検索をしてきました。その結果、大手マスメディアが喧伝してきた「金権・巨悪、剛腕、壊し屋」といったイメージとは全く異なる小沢氏の姿を確認するに至りました。
　政策論議の場は別として、小沢氏は「言い訳はしない、人の批判はしない」ことをモットーとしているようであり、テレビでは難しい顔つきを殊更に強調して流しますが、小沢氏の庶民に接する表情には庶民に対する優しさ・愛情を感じてきました。例えば、多忙な選挙戦の最中徳島山中の寒村にまで出かけて、山仕事や畑仕事の手を止めて集まった高齢の住民一人ひとりに目線を合わせて語りかける表情と物腰の低さに心を打たれ、未だに印象深く残っています。
　作家の加来氏によると、明治維新後に長州出身者や薩摩出身の大久保らが私利私欲に走る様に鑑み、西郷隆盛（南州）は「庶民に心優しい指導者こそがこの国を率いるのが望ましい」というようなことを言っていたそうだが、加来氏はさらに、維新後孤立させられ、薩摩に戻った南州に比して、大手マスメディア等が寄って集って小沢氏を政治謀略・人権蹂躙・人格破壊に貶められる様を、中央政界から孤立化していった南州に模していたようです。
　私は元々思想的には小沢氏とは対極に近い位置にあると思いますが、わが国の検察司法の不法無法状態や政治行政のでたらめさに直面して、国民主権と世界に恥じない民主政治の確立については小沢氏に大いに期待するほかないと思うに至ったのです。私にとって、思想的違いは障害になりません。
　その後、しばらくはヤフーのホームページに記載される情報を読んでは、折に触れて、私なりの意見等を小沢一郎氏のウエブサイト（掲示板・投稿欄）に投稿していました。
　本年３月頃から阿修羅掲示板・政治選挙板を覗くようになり、時々書き込みをするようになりました。また、投稿記事そのものと書き込みの中に小沢氏を貶めることを自己目的とする記事に対しては私なりの反撃をしてきました。もちろん、冷静に投稿記事の主旨に合わせて書き込みをすることもありますが、４、５月頃は小沢裁判の判決と指定弁護士による控訴等々があったこともあって、民族差別主義「在特会」等のいわゆるネトウヨとのやりとりが主になった時期もあります。その後も同種の書き込みに対しては必要な反撃をしております。こうした方々に対して、言葉も表現も選びません。荒っぽい表現を敢えてすることもあります。
　ただし、一般に立場の異なる方々に対しては、一応最低限の儀礼は守ってやりとりするように心がけてはいますが、時に逸脱することがあるかも知れません。
　私は「自主自立、国民の生活が第一、国民との約束が第一義」は専ら小沢氏と同調する政治家が唱えていることですが、これは小沢氏らの独壇場ではなく、表現の多少の違いはあっても日本国の政治家であれば当たり前に共有すべき基礎的理念（オリーブの木構想の基礎たり得る理念）だと考えています。政治家や政治的見解の記事・書き込みについてもこのことを基準に識別し対応するようにしています。
　異論については、対極的に「従米隷米・自立自主欠如、既得権益擁護・増強が第一、既得権益享受者（シロアリ）との約束が第一義」の政治家や政治的見解の記事・書き込みとは相容れないことがあり得ます。歩み寄れることではないからです。
　なお、表現方法として、川柳のほか狂歌を用いることもあります。
　私は微力ですが、今後とも「自主自立、国民の生活が第一、国民との約束が第一義」の立場に立つ議員が圧倒的多数を占め、自覚的国民が世代を跨ぎながら、この国が世界に誇れる民主政治と文化度の高い国として発展するように、その礎の一端を担えれば望外の喜びです。
　グッキーさんのご指摘からずれているかも知れませんが、私の立ち位置も含めて表現してみました。

どうも最近、阿修羅掲示板や他の掲示板でも議論の乱れというものが有り、議論とはどういうものか考えて貰おうと思って、このスレを立ち上げました。

＞ネットや書籍により情報収集・検索をするようになり、次第に大手マスメディアの触れないところに物事の真実が隠されていることに気づきました。

「気づき」情報の共有です。人はこのようにして段々成長していきます。

＞作家の加来氏によると、明治維新後に長州出身者や薩摩出身の大久保らが私利私欲に走る様に鑑み、西郷隆盛（南州）は「庶民に心優しい指導者こそがこの国を率いるのが望ましい

まず心が大切です。国民のためにという心が無ければ政治は良くなりません。心が有れば政策は情報の共有により、いずれ良いものに変わっていくと信じています。

＞国民主権と世界に恥じない民主政治の確立については小沢氏に大いに期待するほかないと思うに至ったのです。私にとって、思想的違いは障害になりません。

国民のためにという思いで議論すれば、いずれ情報の共有化が起こり、それに基づいた政策に変わっていくと思います。

＞民族差別主義「在特会」等のいわゆるネトウヨとのやりとりが主になった時期もあります。その後も同種の書き込みに対しては必要な反撃をしております。こうした方々に対して、言葉も表現も選びません。荒っぽい表現を敢えてすることもあります。

人格を攻撃して何になるでしょう？？？
相手は相手の都合、脳内生産物があります。人格を攻撃してもその脳内生産物は変わりません。
自分の脳内生産物と、相手の脳内生産物が違うという確認をすれば十分なことです。
いたずらに争いの波動を巻き起こすだけのことです（まあ、それが人間ですがｗ）
相手の思考の論理だった批判は当然するべきことです。

＞私は「自主自立、国民の生活が第一、国民との約束が第一義」は専ら小沢氏と同調する政治家が唱えていることですが、これは小沢氏らの独壇場ではなく、表現の多少の違いはあっても日本国の政治家であれば当たり前に共有すべき基礎的理念（オリーブの木構想の基礎たり得る理念）だと考えています。政治家や政治的見解の記事・書き込みについてもこのことを基準に識別し対応するようにしています。

あまり政治家を信用するのはどうかと思います。彼らは庶民の暮らしなど、実感として知りえない立場なのです。
人は己の経験したことしか知りえないとか、イランのことわざに有りました。

＞異論については、対極的に「従米隷米・自立自主欠如、既得権益擁護・増強が第一、既得権益享受者（シロアリ）との約束が第一義」の政治家や政治的見解の記事・書き込みとは相容れないことがあり得ます。歩み寄れることではないからです。

これは情報の共有化は難しいでしょう。
人はそれぞれの都合があり、それぞれの脳内産物があります。争わずそう考える者の手で、粛々と変えていくしかないでしょう。

＞私は微力ですが、今後とも「自主自立、国民の生活が第一、国民との約束が第一義」の立場に立つ議員が圧倒的多数を占め、自覚的国民が世代を跨ぎながら、この国が世界に誇れる民主政治と文化度の高い国として発展するように、その礎の一端を担えれば望外の喜びです。

まずみんながものの本質を理解し、自分の頭で考えるようになるしかないでしょう。
ネットはその為には非常に良いツールだと思います。
その為には議論、情報の共有化とはどういうことか、基礎的な知識を持たなければ成らないと思います。
議論の仕方も知らずいたずらに人格攻撃ばかりをしていたのでは「気づき」情報の共有化は起きません。
でも多くの人に心が有れば一歩ずつでも進んでいくと思います。

議論とは情報の共有化のためにある
情報の共有化が起きなくても相手を責めてはいけない。
この２点を知ってもらいたかったのです。

レス有り難うございました。

＞あ、6はグッキーさんでしたか。納得です。

五月さんだいぶ名前が売れているみたいですねｗ

議論をするなら、議論というものがどういうものか、考えてからして下さい、という意味でこのスレを立ててみました。
お行儀の悪い人がいるでしょうｗ

折角ですから私も感想を言ってみます。

水道屋さんの議論の場に素人が出ても水道屋さん同士でしか議論は成立しません。
素人が常識のある人なら素人の意見ということで水道屋さんの議論を活性化することもあるでしょうが、常識のない人なら水道屋さんの議論の妨げにしかなりません。

水道屋さんとして必要な知識、経験は「思考」を経て身についたもの、そして常識も「思考」を経て身につけたものです。
前者はタイトルの「思考」後者は「人格」に重なるものと理解しました。

＞お行儀の悪い人がいるでしょうｗ

この人は無理だなと思ったら私は関わらないようにします。
無理かどうかは水道屋だか餅屋だかの専門的な知識の有無で判断しません。常識に欠けてるなと思ったら相対は無理と判断します。
常識に欠けてるかどうかを判断する線は、行儀が悪いよと婉曲に言ってキョトンとして意味がわからず同じことをし続けるかどうか辺りですね。

＞じゃＫ夫君とでも呼びゃよかったのか。

この言葉がオマエのネチッコさを露わにしてるよｗ
いつまでも根に持つ、決して忘れない、そういうタイプなんだなきっと。

あーレスはいらないよｗ
オレももうこの話はしないからさ。
忘れてくれｗ

こういう言い方も失礼になるが常識の有無を俺が判断する線ではあんたが有のギリギリ、だから俺の判定基準はそんなに狭くない（爆）

親子代々、世界を支配するなどというウザイことを本当にしたいと思っているのか
子供でも言うことを利かぬのが現実なのに、そんなことが起きるのか
ーーーーー

をみなさんがどう思っているのか聞いてみたかったのですが、
あんまり荒れているので中止しました。波動が悪いです。

悪い波動はこだまし炎上しますから、最近は悪い波動ばかり見ている私は逃げ出したくなるのです。
今朝も悪い波動を見て頭がくらくら↓
http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1563

真偽をあそこの管理人さんにメールで問い合わせているところです。

０５は五月さんが削除依頼してくれたのですか
悪いコメの見本に成ると思ったのですが
まあ、内容の無い人格攻撃が目的のコメなので、削除されてもどうでもよいことですが。

ご紹介のところは、すいませんがコメント出来ません。
事情はわかりませんが放っておきゃいいんじゃないですか。
で、火の粉がかかってきたら関わらないよう（その人のやり方で）必要な処置をするものかと。

「あんまり荒れている」と言われているところも、もっと荒れているところも荒れるようにしている人がいます。荒れるように「波動」を出している人がいるわけです。（自覚的に「荒れるようにしてる人」と但し書きを書いておきます。茶魔さまが又誤解するといけないので）

そして、おもしろいのは意見が所謂右だ左だは「人格」とは関係のないことです（私は右嫌いですが）。
私が投稿したもので荒れていると言われたところ、もっと荒れているところを自覚的に荒れるように（工作）している人（複数）の中で最も自覚的であくどい人は、上記糾弾掲示板というところで阿修羅に居た人に対し左的立場で指弾していた人ですが今はＩＤをくるくる替えています。
すぐに分かりましたが放っておいてます。
http://www.asyura2.com/12/music9/msg/435.html#c2

また調子に乗って悪さがエスカレートして火の粉がかかるようだったら火の粉を躊躇無く振り払います。
躊躇が無いところを、あんたも行儀が悪いと茶魔さまは上で言ってますが、これは行儀と関わることではありません。
この手の人は対象が良識や対面といわれるもので対応を躊躇するのを見計らって、あるいは高を括って汚いことをします。

とは、ここで感想を言えません、の意です。

なにー誰が「荒れるようにしてる人」じゃー！！！
うっそーｗｗｗ
しいて言うならオレは「荒れてもあんまり気にしない人」ｗ
荒らす奴撃退するのも嫌いじゃないし〜ｗ

五月の行儀が悪いところはオマエが嫌いなスレとは無関係な人間を絡めるところだよｗ
ぼくちゃんってば今はＫ夫君だもんね〜ｗ

って冗談はさておきオレも糾弾のスレちょっと覗いてみたけど何だいありゃ？
で、しきりに阿修羅気にしてるんだなｗ
それにグッキーさんとやりあった時の「あっはっは」親父も誰だか見当ついたしね。
糾弾サイトなんてこんなことでもない限りゼッテー覘かないからな。

天真爛漫なＫ夫さんをよろしくお願いします。

では。

オマエのとこにも遠慮なく行くぞ、覚悟しとけよ？ｗ
ちなみに行ったら「帰れ」なんてつれない返事はしないでちょーだい。
そんなこと言われたら居座っちゃうぞ？

「荒らしを呼ぶ男」より

>ご紹介のところは、すいませんがコメント出来ません。
事情はわかりませんが放っておきゃいいんじゃないですか。
で、火の粉がかかってきたら関わらないよう（その人のやり方で）必要な処置をするものかと。

まあ、これは私の愚痴ですっから聞き流してください。

＞「あんまり荒れている」と言われているところも、もっと荒れているところも荒れるようにしている人がいます。荒れるように「波動」を出している人がいるわけです。（自覚的に「荒れるようにしてる人」と但し書きを書いておきます。茶魔さまが又誤解するといけないので）

悪意が来ると悪意を出す、悪意を出せば悪意が来る、という関係に有ると、私は理解しています。
だからその連鎖に巻き込まれないようにしています。

＞そして、おもしろいのは意見が所謂右だ左だは「人格」とは関係のないことです（私は右嫌いですが）。
私が投稿したもので荒れていると言われたところ、もっと荒れているところを自覚的に荒れるように（工作）している人（複数）の中で最も自覚的であくどい人は、上記糾弾掲示板というところで阿修羅に居た人に対し左的立場で指弾していた人ですが今はＩＤをくるくる替えています。
すぐに分かりましたが放っておいてます。

天橋立さんならこのIDです。CB3ross4jI
私は人を信じるタイプなのでコメしていないと思います。
茶魔さんが間違いたので、一言だけコメが入りました、

今回、あちこちの件でネットには誤解が多いんだなということを思い知りました。
あっちでもこっちでも誤解が多いんですよ。
えーって感じです。

そして一番問題なのが
正しいことは一つしかないのか
人間の数ほど正しいことは有るのかということです。

唯物論、欧米的思考法法で、多くの人は正しいことは一つだとして思考しています。
唯心論、しかし世界にはその伏流として、正しいことは一つでは無いという思想が流れています。

まったく難しい問題で私では手に負えかねます。
私はどちらかと言えば唯心論かな。

これを現実の例で示せば糾弾掲示板
私は正しい、だから私の考えと違う貴方は間違っている、ということで排除が始まります。
こういう例は社会でもいたる所に有るのでしょう。
こういう問題を解決することは大変難しく思います。

>>21
グッキーさん

＞こういう問題を解決することは大変難しく思います。

前の善意と欲望のスレでしたっけ、そこで申し上げた善意での身内仲間内と欲望での利益追求仲間じゃないですが、そうした小さい社会の集積がこの社会なのでしょうから、それぞれ似たもの同士で皆さん納まるんじゃないんですか。

なのに、なんで掲示板にそこまで拘泥するのかというのが実は>>17で控えると申し上げた感想です。

＞そういえばオレが爺さんと間違えた奴、糾弾でも同一人物の疑いをもたれてるんだね。

そんな事は無いと思いますよ。それも誤解だと思います。
そんなことをする動悸が見当たらない。あんな人格が違うものを長期間続けるのは難しい。私には到底不可能。

＞って冗談はさておきオレも糾弾のスレちょっと覗いてみたけど何だいありゃ？
で、しきりに阿修羅気にしてるんだなｗ
それにグッキーさんとやりあった時の「あっはっは」親父も誰だか見当ついたしね。
糾弾サイトなんてこんなことでもない限りゼッテー覘かないからな。

もののけ姫「祟り神にならないで！」って言ってたでしょ。
ここまで書けば分かるでしょ。

たかが掲示板のことなのに、、、、

で、困っているのはマーフィーさんが複数HNの犯人扱いされている。
本人は火曜日まで帰ってこないけどね。
議論の流れからいっても本人の性格から言っても有り得ない。
で、あそこの管理人さんにメールして聞いたんだけど

マーフィーさんはホストを二つ使っている。
ブラウザも二つ
PCも二つ

そのうちの一つのホストが複数HNの人のホストと同一（ケーブルテレビのホストみたい）
ブラウザは違う
PCも違う

で、会社みたいに複数のPCを使える環境にあるのではということで疑い
しかしたまたま複数HNの人とホストが同じだったということも有るでしょう。

こういうのって疑いを晴らすのは難しいのかな？？？
私はPCに詳しくないので分からない。

グッキーさん

脇からすいません。
Ｋ夫さんは濡れ衣を着せて騒いでしまう人の無知や心理には一家言もっていますが、関係ないとこの話題を振るのは幾らなんでもというか酷ですよ。
Ｋ夫さんは濡れ衣を着せて騒いだ当人でもないのに骨を折って「波動」まで狂っちゃってんのに騒いだ当人は平気の平左、これが現実です。

ところで>>26

＞Ｋ夫さんは濡れ衣を着せて騒いだ当人でもないのに骨を折って「波動」まで狂っちゃってんのに騒いだ当人は平気の平左、これが現実です。

ペリ♪のこと？
それとも叔母ちゃんのことか？
叔母ちゃんについては、もう五月とは縁切れたんだし放っておいてくれねえか？
それとオレをＫ夫なんて言ってると、オマエ自身がまだ拘り捨てきれねえように見えるぞ？
違うんだろ？
じゃあもうオマエから叔母ちゃんネタを言い出すことはするな。
それと波動がどうとか易者じゃないんだから訳分からんこと言うなよｗ
オレは宇宙戦艦ヤマトじゃねーっつーのｗ
それとな

＞Ｋ夫さんは濡れ衣を着せて騒いでしまう人の無知や心理には一家言もっていますが、関係ないとこの話題を振るのは幾らなんでもというか酷ですよ。

本人いるってのに大きなお世話だよ。
オレのことはオレが選ぶ。
アンタオレの保護者じゃないんだからなｗ
オレだって糾弾に関わり合いになろうなんて思っちゃいないから。
ただ心配して言ってくれてるんなら一言礼を言うよ。
でも次から直接オレにアドバイスしてくれ、なんかオレを飛び越えて話しされんのちょっとムカつく（失礼ｗ）。
でもあんがと。

＞脇からすいません。
Ｋ夫さんは濡れ衣を着せて騒いでしまう人の無知や心理には一家言もっていますが、関係ないとこの話題を振るのは幾らなんでもというか酷ですよ。
Ｋ夫さんは濡れ衣を着せて騒いだ当人でもないのに骨を折って「波動」まで狂っちゃってんのに騒いだ当人は平気の平左、これが現実です。

こういうの調べるのに技術的方法が有るのかなと思ったんですけど
多分、無いのでしょうね。
警察に持ち込むことじゃないし。

以下はＫ夫とは関係ないとＫ夫が強弁も出来るのかもしれないが、関係大ありだから、これきりで書く。

Ｋ子という人とは元々がこちらから望む縁なぞあるわけない（ペ某はしょうがなくて口を交わした以外に元々が没交渉で当初から「真っ平御免」）
ただＫ子という人のああいう「人格」は誤解かもしんないけど、またこっちにまで火の粉が飛ぶようなことをしでかすか分かんないと俺は思っている。
なぜなら「あんまり荒れている」とグッキーさんが言ったスレ等でまた俺への粘着アラシ扇動をしてた昔の名前を名乗れない>>16の長征何号もいることだしな。

じゃな。

グッキーさん

管理している人しか判断するデータを持っていないし、データの公開は管理者として絶対出来ないですからＫ夫さんのように骨を折る人が出てこないかぎり無理です。

>>28 グッキーさん

同一人物かどうか確認する方法ってことかな？
まずＩＰアドレスを確認できればやってやれないことはない。
またブラウザを複数使ってても回線自体が一本だからＩＰも同じだね。
それに2台のＰＣでプロバイダをそれぞれ別に契約してると、ＩＰは変わる。
でもＩＰを追いかけると大体の位置（プロバイダの位置）ＰＣくらいは分かるから、市とか県が違えば違う人って可能性が高い。
で、マフィーさんって人の場合、１台は自宅、１台は職場とすると職場で他に複数の糾弾アクセス者がいるんだね、それか悪いけど本人が使い分けてるか。
またそのマフィーさん以外がそれぞれの自宅から糾弾にアクセスしていないとすれば、さらにマフィーさんに不利になる。
普通家に帰ってからもやるでしょ？

茶魔のコメントを、その掲示板にそのまま持っていって振ってみたらどうでしょうか。それを受けて、それぞれの人が回りに聞いたり調べたりの動きが出て解決するかも知れませんし。

上でのもう一人のアッハッハおじさんは黙っていましたけど直ぐ分かりました。
↓のcZCHpPPcwsさんです。
ネットに遅く触れ出して（年齢にかかわらず、ネットが）分かった気になる時期の人に散見されるゲーム感覚が強い人なんじゃないんですか。

財務省　勝栄二郎事務次官の定年延長を阻止せよ　（うりぼうのブログ）
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/828.html

そんな面白いスレがあったなんて・・・
見逃しっちまった、惜しいことしたなぁｗ

有り難う

>またブラウザを複数使ってても回線自体が一本だからＩＰも同じだね。

IP確認できればホストが同じでも違いが確認できるよね。
私の問題ではないからあまり口出しできないけど、問題が解決できなければ
管理人さんと本人に言ってみるよ。

>>33. 五月晴郎さん

上でのもう一人のアッハッハおじさんは黙っていましたけど直ぐ分かりました。
cZCHpPPcwsさんです。

どうなんでしょう？？？
しゃべり方と思想は似ている見たいなんだけど

前々回のスレのあははおじさんのID　MdpIk6UmdQ
ID調べたらHNも出ていましたよ
http://www.asyura2.com/archives/11/10/28/seiji/1015.html

２０１１・１１からIDが変わっていないから、
別人のような気もするんですけど？？？

あ、そうか、紹介のスレはそれ以前のでしたね。
その後IDが変わったのかな。

結構、阿修羅に出入りしていますね。
多分、このスレも見ているのかな
いくら何を言おうとかまわないんだけど
あの人は、自分の正しさを人に押し付けて、人を攻撃する癖がある。
これはちょっと困りものですね。

あ、駄目か
PC違うんだからIP同じわけが無い。
せいぜい地域確認くらいかー

ホスト端末を置いて、ホストに回線つないでその回線をルーターで分ければいい。
一台のホスト端末にだけプロバイダとの回線をつなぎ、それをルーターで分けてれば
グローバルＩＰの下層に各ＰＣが位置するから、基本的にＩＰアドレスは同一になる。
ただし使用ＰＣも表示されると思うから、使用端末が同じかどうかは分かると思うけどね。

＞って実際配線上はこんな風にはならない。
回線はホストに接続される前にルーターで分けられる。

有り難う
でも、もう揉めちゃつているから無理みたい。
ぐちゃぐちゃ

私には単なる誤解にしか見えないんだけどね。
唯物論的思考、唯心論的思考のぶつかり
感情を交えず、事実をはっきりさせれば解決することだと考えたけど
感情が入ると難しいことに成っちゃうんだよね。

人間だから個人的感情を交えずに議論するなんてことは不可能なんだけどねｗ
ただ自分が「感情を議論に反映させないように努力する」ことはできる。
ちらっと覘いてみたけどもうお互いがマックス感情的になってるから、ダブハン疑惑の真相が明らかになったところで誤解していた方が「オレの勘違いだった。ごめんね」とはならないだろうね。
ってことは糾弾の管理人さんを巻き込んでも「アンタはオレとあいつのどっちを選ぶんだ？あいつを選んだら恨んでやるぅ〜！」って言ってるのと変わらないってことに気づけばいいのに・・・
オレと五月の時の騒動がどうして収まったのか、なぜオレたちがああいう経緯を経た後でもある程度レスを交換し合えるのか、よく考えればわかると思うんだけどなぁ。
オレたちは双方「管理人さん」の判断を尊重する意思を崩していない。
「管理人さん」あっての阿修羅だからね。
それは言い換えれば「オレたちは管理人さんを信頼している」と言うことだ。
それはまた究極的には「オレたち双方、お互いの存在を全否定するようなことはしない」と言う姿勢に繋がっている。
糾弾の人たちはその一線を越えてしまっているように思える。
みんな大人なんだから（未成年のコメ者の場合はそうもいかないかもしれないが）自分の行為は最終的に自分が責任を持つしかない。
「オマエのこのセリフがオレの怒りに火をつけた」という非難はある程度正当性を認められるが、その怒りの正当性を認めたところでその人間の一線を越えた行為を正当化することはできない。
そう思うんだけど・・・
まあお互い様みたいな感じもするから好きにするさｗ
ただ糾弾の管理人さんが可哀そうだね、あんなことして管理人さんを煩わせてたら管理人さんサイト閉めちゃうよ？

>人間だから個人的感情を交えずに議論するなんてことは不可能なんだけどねｗ
ただ自分が「感情を議論に反映させないように努力する」ことはできる。
ちらっと覘いてみたけどもうお互いがマックス感情的になってるから、ダブハン疑惑の真相が明らかになったところで誤解していた方が「オレの勘違いだった。ごめんね」とはならないだろうね。

よく知ってますね。だいたいそういうことになる。
ダブハンは議論の流れからいって有りえないと思うんだけどね。ダブハンだったら私の脳内がぐちゃくちゃに成るｗ

＞ってことは糾弾の管理人さんを巻き込んでも「アンタはオレとあいつのどっちを選ぶんだ？あいつを選んだら恨んでやるぅ〜！」って言ってるのと変わらないってことに気づけばいいのに・・・

単にダブハンの疑惑解明で終らせれば良いんだけどね。
他のことも言い出すと収拾がつかない。マーフィーさんにはメールで管理人さんと、ダブハンについて話し合えばよいことだと言ってるんだけど。

＞オレと五月の時の騒動がどうして収まったのか、なぜオレたちがああいう経緯を経た後でもある程度レスを交換し合えるのか、よく考えればわかると思うんだけどなぁ。
オレたちは双方「管理人さん」の判断を尊重する意思を崩していない。
「管理人さん」あっての阿修羅だからね。
それは言い換えれば「オレたちは管理人さんを信頼している」と言うことだ。

そう、管理人さんの裁定に不服なら、掲示板を去るより無い。
ただ掲示板に載るコメに関しては、管理人さんと直接メールで意見を交換することが出来る。

＞それはまた究極的には「オレたち双方、お互いの存在を全否定するようなことはしない」と言う姿勢に繋がっている。
糾弾の人たちはその一線を越えてしまっているように思える。
みんな大人なんだから（未成年のコメ者の場合はそうもいかないかもしれないが）自分の行為は最終的に自分が責任を持つしかない。

あのお二人は真理は一つ、俺の考えは正しいで、しかも攻撃的だからいつもこのような問題を起こす。
唯物論的思考、そういうのも有って、このスレを立ち上げた。
実際、現代人の多くは欧米流の唯物論的思考をしている。

＞「オマエのこのセリフがオレの怒りに火をつけた」という非難はある程度正当性を認められるが、その怒りの正当性を認めたところでその人間の一線を越えた行為を正当化することはできない。
そう思うんだけど・・・

もうこれはお互い様というしかない。だから悪い波動はこだまし、共鳴、増幅すると言ったでしょう。
音楽スレも止めに入ろうかと思ったんだけど、そんなことをすれば火に油を注ぐだけ。
燃えるものを少なくする（コメ）しか無いかと考えた。

＞まあお互い様みたいな感じもするから好きにするさｗ
ただ糾弾の管理人さんが可哀そうだね、あんなことして管理人さんを煩わせてたら管理人さんサイト閉めちゃうよ？

他のものは置いておいて、管理人さんとダブハンの事実を確認するしかないと思うんだけどね。
お互いに事実を確認しようとすれば、それほど難しいことでは無いと思うんだけど。
多分、誤解から始まったこと。

議論の流れを簡単に説明すると
ダブハンでの投稿が起きた（軽い糾弾批判）（した人は判明済み）
それが分かったので４つくらいのスレッドを消した（消すほどのものじゃないと思った。有意義なコメも載ってたしね）
それにそのスレッドを消すなら、悪い波動が残らないように、それを批判したスレ（１つ）も削除したらどうかとマーフィーさんが「提案」した。
それにお二人がそんな「要求」をするのはけしからぬと噛み付いた。

それでマーフィーさんは掲示板を去りますと宣言した。
その後すぐにまたダブハンでのコメが４つ入った。
文章の書き方も前にダブハン投稿をした人と似ていたから、その人じゃないかと思ったけどね。

その文章は短文の軽い糾弾と、お二人の批判、意味不明の文章が少し入るというもの。ほとんど似ていたから同一の人だと思うんだけど。

それを管理人さんが調べたら、マーフィーさんの使っているホストの一つと同一、ＰＣ、ブラウザは不同一ということで疑いがかかった。
それを橋立さんが、掲示板でマーフィーさんがやったことと報告しますと断定した。
後はご覧のようにぐちゃぐた。