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森ゆうこ議員の知らない放射線リスク : 池田信夫 blog
http://www.asyura2.com/12/senkyo135/msg/268.html
投稿者 ハニーBee 日時 2012 年 9 月 02 日 20:38:08: nj5sEjwiJMMBQ
 

池田信夫 blog : 森ゆうこ議員の知らない放射線リスク
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51806796.html
2012年08月27日 10:33

原発事故から1年半近くたって、日本人も放射能についてのリテラシーは高まっただろうと思っていたが、先日のニコ生で森ゆうこ参議院議員(国民の生活が第一)が「1mSv以上は危険だ」と言っていた。私がそれについてツイッターで「間違いだ」とコメントしたところ、本人から返事が来た。

現時点においても公衆の年間被曝限度は1ミリシーベルトです。これをデタラメとする根拠は? RT @ikedanob・・・森ゆうこ氏が「1mSv以下は統計的にわからないが、それ以上は危険だ」と、リスクを2桁も間違えていたのには唖然とした

私があきれて「被曝限度の意味がわかってるのか」と返事したら、また本人から、こういう返事が来た。

ICRPの勧告をぜひ一度お読みください。勧告111では事故後であっても年間1から20ミリの間の低い値を目標値とすべきと勧告しています。

間違いを指摘されても理解できないのは、根本的に何が問題か知らないということだろう。念のため、ICRPの見解をもう一度、引用しておこう。

国際的な合意に基づく科学的知見によれば、放射線による発がんリスクの増加は、100ミリシーベルト以下の低線量被ばくでは、他の要因による発がんの影響によって隠れてしまうほど小さく、放射線による発がんのリスクの明らかな増加を証明することは難しい。

森氏はこの「100ミリシーベルト以下の低線量被ばく」を「1ミリシーベルト以下」と2桁間違えているが、他方で「事故後であっても年間1から20ミリの間の低い値を目標値とすべき」と書き、その矛盾にも気づいていない。「ICRPの勧告をお読みください」と書いているが、読んでも理解できないらしい。

これが一般庶民なら仕方がないが、彼女は高い議員歳費をもらっている国会議員である。柏崎原発が地元にあって「原発にくわしい」と自認する議員がこれなのだから、民主党にはこれ以下の議員がたくさんいるのだろう。そんな連中が「原発ゼロ」とかいう政策を決めるのは恐ろしいことだ。

政府はいまだに1mSvを基準にして除染や瓦礫を規制しているが、これは根本的な間違いである。ICRPも認めるように、1mSvという数字には何の科学的根拠もない。少なくとも今の被災地では、20mSv以下を基準にして避難指示を解除すべきだ。

表紙
オトナのための算数・数学やりなおしドリル [単行本] 桜井 進 (著)

 

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コメント
 
01. 2012年9月02日 20:57:56 : yfiMxxDVyY
池田信夫の阿呆には論評する価値すらない。

02. 2012年9月02日 21:06:25 : GG1xPXbxIM
もういいよ、低脳カバ男池田の原発マフィア受け売りのデタラメ醜言は。
池田は、「原発大事故は1億年に1回あるかないかだ」などとこの期に及んでまだ言いそうな雰囲気だ。

言論界に余り日本の恥を晒さんでくれ。お前のような奴のためにますます国際社会からバカにされる。


03. 2012年9月02日 21:21:47 : 8hk0duzcU2
>森ゆうこ議員の知らない: 池田信夫の放射線知識

池田信夫先生の歴史に残る名言
今日まで知りませんでした。池田信夫先生にこんな名言があったのですね。
感動したので、ここでも掲載します。


588Bq/kgというのは10μSv/kg程度。しかも燃やしてしま
うのだから、セシウムも分解する。これでどういう健康被
害が出るのか、京都市は専門家の見解を明らかにすべ
きだ。

http://kingo999.blog.fc2.com/blog-entry-604.html

どなたかのを拝借しました。


04. 2012年9月02日 21:35:10 : s3vzXhnNp2
>ニコ生で森ゆうこ参議院議員(国民の生活が第一)が「1mSv以上は危険だ」と言っていた。

森ゆうこは、やはりただのバカだったのか。
反原発派のツラ汚しだ。
    
   
『ICRPの見解をもう一度、引用しておこう。
「国際的な合意に基づく科学的知見によれば、放射線による発がんリスクの増加は、100ミリシーベルト以下の低線量被ばくでは、他の要因による発がんの影響によって隠れてしまうほど小さく、放射線による発がんのリスクの明らかな増加を証明することは難しい。」』

投稿にもある通り、これがICRPの見解だ。
つまり、100mSV以下ならば実質的に発ガンのリスクの上昇は認められないというのがICRPの科学的な見解。

1mSVという数値を超えたら危険だなどというのは何の科学的根拠もない、森ゆうこのデマ。
当然ICRPにも1mSVという数値を超えたら危険などという記載は一切ない。

1mSVというのは、ICRPでは科学的根拠に基づかないただの推奨値のひとつという位置づけにすぎない。

http://www.gepr.org/ja/contents/20120227-02/
  
  
私も原発反対だが、森ゆうこのようなよくわかりもしないでデマを飛ばすバカがいるのは、反原発派のツラ汚しだと思うね。

反原発派が森ゆう子のようなバカばかりだと、この投稿記事のように賛成派からあっさり論破されて終わり。

よくわかっていない森ゆう子は引込め!と言いたい。
  
  
そう言えば、森ゆうこは、よくわからない週刊誌の記事に安易に飛びつき、国会で取り上げて大恥をかいた。

具体的には森ゆう子は、国会でよくわかってないことを安倍元総理に非難質問して、大恥をかいたのである。

国会で森ゆうこが、
『おどおどした様子で記事の一部を引用して読み上げ、「私もさっき記事を見たばかりでよく分からないんですけど…」』

安倍「よくわかっていないことを質問しないでいただきたい。」

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/821476.html
  
  
安倍にバッサリ斬られて森ゆうこは涙目w
後で、そんなに怒らなくても‥と泣き言を言い出す始末。

ちゃんと勉強してから質問しろ。
つまり森ゆうこは、週刊誌の記事によくわからずに安易に飛びつく、ただの不勉強で知恵遅れな人間なのだ。

それが反原発でも露呈したわけだ。
まったくもって、森ゆう子は反原発派のツラ汚しだ。
  


05. 2012年9月02日 21:43:33 : yfiMxxDVyY
04の方が馬鹿である。知恵遅れと言ってもいい。

放射能の危険性は専門家でも意見が分かれる。

それでもこのレベルなら何とか安全だと決めていたのが年間1ミリシーベルトという数字。

これが法律になっていたわけだ。100ミリまで安全などという根拠などこの世界のどこにもない。例外は山下俊一とその一派のみ。


06. 2012年9月02日 21:50:43 : YxpFguEt7k
NHK「かぶん」
「一般の人が浴びても差し支えないとされる1年間の被ばくの基準は、1ミリシーベルトです。」
「「復旧期」の上限値である年間20ミリシーベルトを採用した」
「復旧期」とは、平常時の1mSv以下という線量限度を守りたくても守れない状況です。」
「学校生活を制限した場合の損失と仮定される健康への被害を比較して、より損失が少ない方を選ぶという方法がとられます。今回の政府の決定の背景にもこうした判断があったとみられます。」

100ミリシーベルトを超えなければ「健康への影響は確認できない」とされています。(「影響は無い」ではないのでご注意ください。)

(ICRPには)「放射線は浴びないのに越したことはない」という発想があります。
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/600/79535.html

だってさ。
健康だけのことを考えれば、定期的に外出して被曝しないほうがいいのだけれど、学校を再開しないと(池田信夫氏のように)バカな子がいっぱいできちゃうし、その被害(池田被害)と健康被害を天秤にかけて「うーん、池田より放射能のほうが害が少ないんじゃね」という結論に達したということですね。


07. 地には平和を 2012年9月02日 21:53:55 : inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
ICRPの基準を元に議論する事自体を疑った方がいいんじゃないの?

ICRPの健康基準なんか、信用してはいけない(週刊現代)
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/605.html


08. 2012年9月02日 21:54:55 : aT9tG7aYrY
池田信夫は原発推進派だが、彼こそ大好きな原発の福一で収束作業に汗を流すべきだ。身体にいいぞ。

09. 2012年9月02日 22:05:38 : cegFI4MWz6
池田は安全地帯でほざいてないで、自ら模範を示し福一で働くべきだ。

口だけの御用評論家など何の価値もない。


10. 2012年9月02日 22:10:39 : NDZvjM4HqQ
『経団連の米倉弘昌、上武大の池田信夫、福島医大の山下俊一、原発相の細野豪志、委員長候補の田中俊一に福島原発作業員になってもらう会』を結成しよう!
もっと広く「安全と思っている「原発推進派」に福島原発作業員になってもらう会」を大きな上部組織にしましょう!
安全と思っている「原発推進派」が、原発作業してください!
論理的にはそうなりますよ。
もう作業員は足りないんですから・・・
◎経団連の会長候補はいくらでもおります!教授も、大臣も、委員長も、候補はいくらでもおります!しかし、作業員はおりません!
どうか、会長、教授、委員長をやめ、作業員になってください!
安全神話を証明するため、学問を証明するために、みずから現地作業してくださいよ!ネットで中継しますから・・・
1)「原子力ムラ・労働部隊」=電力総連→民主党支配の拠点
2)「原子力ムラ・国会部隊」=J民党全員と民主党内の推進派
3)「原子力ムラ・広報部隊」=S経新聞、S潮社、B藝春秋
4)「原子力ムラ・日本国オーナー大本営」=9電力会社・電事連→上記すべてを支配する大本営であり元凶=なぜなら、工作資金の源泉である「我々の電力料金」を水増しして徴収し、上記に回せるから(地域独占+総括原価方式のため)。
◎これらの幹部には、福島原発作業員になってもらいましょう!
だって、安全だと思っているんでしょ。
安全だと思ってるんだから作業員になれますよね!
○私ら日本人の7割を占める脱原発派は、危険だと思っているから行きません!廃炉にします!
○日本人の3割を占める原発推進派が原発作業に行ってください!

(※注↓)このように、直ぐには、死なないですよ。それどころか最後の瞬間まで地獄だそうですよ。人間の原形を留めなくなっても・・・癌も奇形もなったら絶対に治療の方法がないところがこの「放射能」の最大の特徴ですからね。
○『東海村JCO臨界事故の被害者の写真(文中Aさん)』
http://blog-imgs-46.fc2.com/c/h/e/cherio1222/231108456747-up41591.jpg
○『東海村JCO臨界事故の被害者の写真』
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/572.html
○『チェルノブイリ奇形写真
http://portirland.blogspot.jp/2012/08/shashin-houshanou-genpatsu.html#
○『劣化ウラン弾による内部被ばくでガン、奇形児がつぎつぎ』
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/ExtremeBirthDeformities.htm
http://20070110.at.webry.info/201104/article_36.html
○がれき拡散は日本中を奇形児にして補償を逃れるため
http://takumiuna.makusta.jp/e189642.html

=======================
○原発はすでに「現在、ほぼゼロ」状態(全電力比率でみれば大飯などゴミクズみたいな小さな値)で日本はなにも問題はない!
【日本人は原発ほぼゼロで「既に2つの夏と1つの冬を「現在」乗り切っている」!】
【原発を何十年も先、ゼロにするのかどうか、議論することすらバカバカしい!】
 「原発0」以外選択の余地ないのです。
◎電力会社は、「電気がない」など、たわごとです。
◎稼働させるかどうかは電力会社の赤字問題だけで国家国民は関係なし!・・・あとは電力会社自身の赤字の問題だけ、
【ステップ1】『電力事業法』を改正し、9電力会社全部『国営化』して、
【ステップ2】『発送電分離』し、全国1社の公的送電会社と、発電会社に分離する。
【ステップ3】廃炉のための原発会社は暫く存続。原発以外の発電会社は完全自由化。
=======================
◎「保守」でもなんでもない「単なる一部企業のための利権メディア」『S経新聞』の不買運動を開始しよう!
◎「韓流」で日本文化を殺し、「原発」で日本人を殺す「反日利権メディア」『S経新聞』の不買運動を開始しよう!
◎原発推進・元凶政権=自民党中心政権へ逆戻り=今、絶対やってはいけない解散総選挙!
◎民主党は、支持母体から「電力総連」だけは切れ!にんげんの命を殺す「原発」を支持する組織は労働運動でもなんでもないぞ!
脱原発
(1)「前門のオオカミ」=『電力総連』原子力ムラ・労働部隊
(2)「後門のトラ」=『自民党』原子力ムラ・国会部隊=原発政策の大元凶


11. 2012年9月02日 22:11:02 : FUI5AUpSOM
前に出ていただろう、この話。蒸し返す話題かよ。

12. 2012年9月02日 22:55:41 : keq01DgxRw
森ゆうこさんの返答の

> 公衆の年間被曝限度は1ミリシーベルトです

っていうのは、311以前に日本の政府がそう決めたからそう答えているだけだろ? それをわざと「公衆の」という部分を省いて

> 年間被曝限度は1ミリシーベルトです

って部分だけ太文字で強調し、「公衆」に含まれない放射能物質を業務で取り扱う人向けの基準である年間100ミリシーベルトを持ち出して、「この女、年間被爆限度知らねんじゃね?」「2桁も間違ってやんの、オツム大丈夫?」ってな態度をとっている。

こういうやり方で相手をやりこめる人間のクズ、311以降にわかに馬脚を顕しはじめているわな。特にT大学の卒業生に多いみたいだがw

だいたい、本当に実地で測った科学データに基づいた数字なら、1、20、100なんて妙に切れのいい数字になるわけがない。学校でお勉強する理科や算数の問題の答えじゃないんだからさ。

どちらかといえば、行政の都合で決めた数字だろ。許認可の基準を明示するためだとか訴訟沙汰になったときの行政の責任の範囲を限定するためだとかのさ。まあ、科学的知見をベースにしていることは認めるがな。

確率統計の数字ってのは、年5mSvでガンになっちゃう人もいれば、年20mSv以上でもケロっとしていられる人もいるってこと。一人一人にとっては、十万人のうち何人がガンになるかなんて全く意味がない。なるかならないかの2択のみ。統計数字が意味あるのは、政府と保険会社のみだわな。

ただはっきりしているのは、あなたがガンになったとして、その原因が放射線によるものだとしても、年間100mSv以下の被曝量だったら、政府に訴訟を起こしても勝ち目はないということ。政府はICRPを根拠に、「あんたのガン、放射線が原因だというけど、証明できる?」と主張し、あなたは「科学的に」証明できずに敗訴してオシマイ。

それより、「ガンの原因がなんだかは証明できない。けれども、公衆の基準である年間1mSvより多い被曝を受けた。政府は基準が守られるようにする義務がある。ついてはその義務違反を理由として賠償義務が生じる」と主張できた方が国民としては安心じゃね?

森さんがいってるのは、池田某に科学的議論を吹っかけてんじゃなくて、それこそ、「国民の生活が第一」の視点から、どういう規制があったら国民のためになるかっていうことだろ。「1mSv以上は危険」というのは、そういった政治的目的のためのレトリックであって科学的命題じゃないなんてことは、ヤボ天でもねぇ限りわかることだわな。

池田某は、いかにも科学的知見に基づいて議論してるフリをして、第三者が、森さんにそもそも議論に必要な知識がないのではないかと疑わせるというやり方をしている。なにやらオスプレイの事故率の話にも通じるわな。数字を持ち出して専門性の権威を振りかざすと素人が黙る、あるいは、まわりで議論を聞いている人間が、一方は専門家、一方は素人と思い込み、専門家ぶってるヤツの方の意見になびく。

これも「東大話法」ってやつか?

まあ、この池田某、小沢さんがらみのネタでもひろって小遣い稼ぎでもしようとしてるんじゃね? ろくなもんじゃねぇな。


13. 2012年9月02日 23:16:05 : 4nHRvlDHu2
>>11

別の板の「原発・フッ素26」に同じスレがあります。

森ゆうこ議員の知らない放射線リスク  池田信夫 
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/761.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 8 月 28 日 00:03:55: igsppGRN/E9PQ


14. 2012年9月03日 00:25:39 : G5fdl9m056
>04. s3vzXhnNp2

どういう「反原発派」なのか興味がある。反原発池田派、或いは反原発ICRP派かな?実態は、反小沢・反原発隠れ蓑派かも。


15. 2012年9月03日 00:36:46 : Mctuew0Ki6
放射線より池田信夫の方が危険だ

16. 2012年9月03日 01:12:57 : QBjXcLVFaA
池田信夫氏には、子供や孫と一緒に福島の20mSv以下地域に住んで頂きたい。

17. 2012年9月03日 06:21:25 : KwiLvrwjF3
>>14

s3vzXhnNp2 は、阿修羅常連投稿者の「真相の道」ですよ。反小沢の、こてこてのネトウヨです。


18. 2012年9月03日 06:56:45 : JlhOElFGlE
ハニーBEEは工作員?

19. 2012年9月03日 09:06:47 : 8VL6nQzgiE
18さん。
何回アホ菅の記事を投稿しても、皆さんにコテンパンにやられるだけなんで、
逆ギレして逆恨みでこんな記事を載せてるだけの極々少ない菅信者です。

20. 2012年9月03日 09:15:40 : ov1CTNAtfM
武田邦彦教授は次の通り説明している。

「1ミリと20ミリ・・・ICRPは何を言っているのか?」
http://takedanet.com/2011/05/post_4165.html

つまり、ICRPでは
1ミリに比べて20ミリは、ガンの危険性が20倍になる.でも、それを越えるような「利益」が「個人」にあれば、政府は20ミリを認めて「国民を被曝の危険にさらすことができる」という考え方である。


21. 2012年9月03日 09:57:59 : AVtPGJomX2
原発推進する人に、福島の事故現場で働いてもらうのが、一番正しいのではないでしょうか?この人達が1年間事故現場で汗を流して、それから同じ事が言えるのであれば、まだ信用しても?と思う人が出てくるかもしれない。

この人たちは、自分は安全な場所にいて、危険な事は他の人にやらせる、一番ひきょうな人達だと、私は思うのですが・・・・・
まず自分が危険な場所に家族とともに住んで、事故現場の終息にあたって、それから同じ事を言って欲しいですね。


22. 2012年9月03日 10:22:43 : SfhHfrFuhg
>ICRPも認めるように、1mSvという数字には何の科学的根拠もない。少なくとも今の被災地では、20mSv以下を基準にして避難指示を解除すべきだ。

森議員も言われている通り、1mSv は国内法の規制値です、法の改正無くして
国際的な勧告であろうと 従う理屈はありません


23. 2012年9月03日 10:51:30 : XXrEdLLhCk
事が起きてから法律に文句を言うのはおかしい。

東電を破綻させないのと同様、後から別の基準を作るのでは法治国家は成り立たない。
もうすでに成り立ってないけど。

成り立ってないからみんな好き放題のことが言える状態なので混乱だらけ。
法律は健康を守らない。
なので残念ながら今は自己防衛しかありません。


24. 2012年9月03日 19:21:42 : RNZTZYys5w
>04

よく読んでみろ。w
「100ミリシーベルト以下の低線量被ばくでは、他の要因による発がんの影響によって隠れてしまうほど小さく、放射線による発がんのリスクの明らかな増加を証明することは難しい」
ICRPは、100ミリシーベルトが危険じゃないなんて一言もいってない。
発がんリスクの存在は認めたうえで、それ以上の「増加を証明するのがむつかしい」といっているだけ。
あきらかに池田の読み違いだ。あるいは読めないか。いずれにせよ池田が論評にも値しないバカであることはたしか。


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