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真相の道氏の言説は日本の外交政策を根本的に破綻させよとするものである。氏がかかる言説を意図的に継続する意図は?
http://www.asyura2.com/12/senkyo135/msg/220.html
投稿者 五月晴郎 日時 2012 年 9 月 01 日 16:02:36: ulZUCBWYQe7Lk
 

(回答先: 韓国政府こそが 「性奴隷」の犯人 慰安所を違法に運営し 慰安婦を鉄格子の中に閉じ込めていた  片や河野談話は捏造 投稿者 真相の道 日時 2012 年 9 月 01 日 12:58:30)

フォロー元記事の投稿者真相の道氏が掲げてるのは日本でも戦後しばらくあったらしい青線赤線の類いで、問題になっているのは日本統治下での日本軍慰安婦で言うまでもなくその時代に韓国政府などない。

日韓条約で個人への補償は韓国政府に放棄させたという法的論議で慰安婦問題に対処することさえ日本の道義性に乏しい誤魔化しという反応が国際世論にあるのに、元記事のような言説をもし国際的に発したら日本人はこの上どのような誤解を受けるのか。

投稿者は韓国政府のやりかた、特に李大統領の言動に呆れている者だが、真相の道氏のような言説を流す勢力が日本に存在し他国の誤解を招いていることは認めざるをえない。

こうした勢力は我が国の外交政策を根本的に破綻させたいのであろう。
その意にそって真相の道氏達は一連の投稿を続けているように見える。
これは穿った見方であろうか。

=以下転載=

全体を聞くと理解が深まりますが、最後の方の一行だけ文字に起こします。


= = = =

青木「もう1つ、この問題のまあ、引き金を、っていうか遠因の1つとなった慰安婦の問題ですね。これは、これからその、どうして、どう解決したらいいと思われますか。日本政府、あるいは日韓両国の間でですね」

東郷「あのー、韓国との間ではですね。え…去年の8月に最高裁のあの…憲法裁判所が」

青木「韓国の憲法裁判所ですね」

東郷「ええ、韓国の。やってないってことが出てるわけですね。それで私はあの、え…もうずっと前から言ってるんですけれども。あの、韓国政府はけしからんところはあるけれども日韓間で解決されてない部分が残ってるのは事実なんで。え…しかもあの2007年の日本の最高裁判所の判決で、個人が問題を提起しても、あの…日本の最高裁判所がそれを受け入れないと。戦後結んだ諸条約の体系によってですね。ていう判決が出てますので。あの…河野談話のころよりも日本政府の立場っていうのは、法的に強くなってるんですね。したがってその、河野談話の時には出来なかった、政府の予算を使って、え…あの、今の慰安婦で、まだ、あの、その気持が、その…傷ついている人たちに対しては、あの…、謝罪の手紙と、それから予算を使ったお金を出すと。ここまでわたくしはやっていいと思うんです。」

青木「それは…」

東郷「ただしですね、ただし、韓国の一部が要求している、法的な責任を認めろと。ここは私絶対に、あの…、出来ないしやっちゃいけないと思うんですね。なぜかって言うと、その、最初おっしゃったように、法的な責任っていう問題は1965年の日韓諸条約で決着してるので。その内の1つを崩すとですね、戦後日本が、国際社会に復帰してきたサンフランシスコ講和条約以降のですね、全条約体系に穴が開くと、いうことになるんで。そこまではできないし、そこまでは韓国は要求すべきでないと思うんですね。で、ですからその、野田政権が、そこのところを、そこのところさえしっかり守って、守った上で、韓国との間の決着の話をすると、いうのがわたくしいいと思うんです。

それからもう1つですね。国際社会なんですけどね。このままで行くと韓国のほうがそれでおさまらないと、国際社会にこの問題出てくる可能性あるんですね。でその時に、今一番去年恐ろしいのは、あの、ユダヤロビーですね。つまり韓国はアメリカで、その日本が、慰安婦でやってる話と、ヒットラーがあの…ユダヤ人にやった話はおんなじなんだっていうキャンペーンを始めていて。結構それがアメリカの中で今動き始めてんですね。ですからそういうことは絶対にありえない話なんで。あの…そうじゃないんだってことをやってく。ただそのためにはですね、あの、2007年の時と同じなんですけれども。やはりこの問題に対して日本は謙虚にね、女の人達のことを考えてるんだってことをまず言って。そのうえでしかしね、その、ユダヤ人の虐殺と慰安婦の話は、本質的に違いますよっていうことを言ってくと。この、物の言い方を1つ間違えますとね。反って、下手をするとユダヤロビーも敵に回すことになって。これはもうね(苦笑)、日本の外交政策を根本的に破綻させますよね」

青木「つまり、その、慰安婦の問題について、日本政府としては法的な問題、もちろん法的責任については認めるわけにはもちろんいかないけれども。道義的な観点から謝罪をして、政府の予算で償いを行うと。こういうその、解決策を示して、誠意を尽くして、韓国側と交渉していくと。」

東郷「大きな流れはそうですね。はい」

=====
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65821852.html  

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コメント
 
01. 五月晴郎 2012年9月01日 16:34:50 : ulZUCBWYQe7Lk : oEbIJaTyyA
題名間違えました。

「真相の道氏の言説は日本の外交政策を根本的に破綻させようとするものである。氏がかかる言説を意図的に継続するのはなぜか?」

です。


02. 2012年9月01日 17:10:18 : vzhADPIBuA
この投稿者(真相の道etc.その他多数のH.N.)が竹島・慰安婦・小沢を問わずバッシングのような投稿を繰り返すのは現行憲法の存在を認めず、明治憲法ないし自主憲法に沿った日本に変えたい。そんな願望の表れだと思う。竹島を巡って日韓が交戦すること、小沢が裁判で有罪判決を受け政界を追放されること。いずれのケースでもその可能性が出てくる。これは以前(鳩山退陣→菅政権発足の頃)からよく認識されていることで既に周知の事項。

03. 五月晴郎 2012年9月01日 17:31:07 : ulZUCBWYQe7Lk : oEbIJaTyyA
>>2
憲法云々の党派的なことより、真相の道氏の一連の言説は非難対象を利して日本を貶めいれるという事実を指摘するのみで充分。

04. 五月晴郎 2012年9月01日 17:56:29 : ulZUCBWYQe7Lk : oEbIJaTyyA
>>3 続き

敢えて言えば憲法云々の党派的議論で括ろうとするから真相の道氏達のような勢力はそこに絡んで憲法改正だなんだを情動的に議論の俎上に乗せようするのは「既に周知の事項」ではないか。
そんなことを毎度してるから日本人は外国人の目には目前の危機にも対処せず一体何やってるんだと軽んじられるのではないか。

繰り返すが真相の道氏達は日本の国益を毀損しているという事実の指摘、そして問題に対しては現実的な対応を取るという方向で具体策を論じる議論で充分なはず。

民間の法人が問題に対しこんな対応してたら、あっという間に危機になり潰れちまうよ。


05. 2012年9月01日 18:00:20 : 0EopofEgjc
お邪魔w
恐らく小沢の竹島領有権放棄報道を受けて、小沢批判の種を蒔いてるつもりなんだろうさw
一応奴の「竹島スレ」でアホ主張を粉砕したんだが(フォロースレ立てて反論してくるのを期待してたんだけどなぁw)、今度は慰安婦問題を捻じ曲げて別口バカスレ立てたってとこじゃね?w

(茶魔)


06. 2012年9月01日 18:01:00 : vQbBv9OPUk
> 日韓条約で個人への補償は韓国政府に放棄させたという法的論議で慰安婦問題に対処することさえ日本の道義性に乏しい誤魔化しという反応が国際世論にあるのに、元記事のような言説をもし国際的に発したら日本人はこの上どのような誤解を受けるのか。

米連邦最高裁判所は中国や韓国 の女性計十五人が日本政府を相手どって米国内で起こしていた損害賠償請求などの集団訴訟に対し、2006年2月21日、却下の判決を下してる。
この判決は米国内でのこの案件に関する司法の最終判断となった[1]。

すなわち、国際的に通用するのは、慰安婦問題は解決済みであり、慰安婦問題に関して日本側に賠償や謝罪を求める訴えを今後は米国内では起こすことはできないと言うこと。

それ故「元記事のような言説をもし国際的に発したら日本人はこの上どのような誤解を受けるのか」はあり得ない大嘘。
米連邦最高裁判所の判決を引用し、「慰安婦問題は解決済みである」と堂々と反論すればよい。

それとも韓国では米連邦最高裁判所の判決を引用することは、国際的に誤解を受けるので行ってはならないと言う伝統があるのか?

アメリカで敗訴の判決が確定したのに、韓国・朝鮮人は今も同じ主張を繰り返している。
韓国・朝鮮人には論理的な話は通じず、韓国・朝鮮人は嘘をでっち上げ強請と恐喝で金を稼ぐ世界で最低の民族だと言うこと。

[1]【緯度経度】 米国での慰安婦訴訟の教訓 :3/18産経新聞紙面より
http://ameblo.jp/lancer1/theme2-10001536328.html
【ワシントン=古森義久】 慰安婦問題といえば、最近でもなおNHKの番組や朝日新聞の報道をめぐって、論議が絶えないが、米国内でこの問題で日本を非難する勢力にとって大きな後退となる最終判決がこのほど出された。米国の司法や行政の良識を思わせる適切な判決だったのだが、ここにいたるまでの五年以上の原告側の執拗な動きからは日本側にとっての多くの教訓もうかがわれる。
 米連邦最高裁判所は第二次大戦中に日本軍の「従軍慰安婦」にさせられたと主張する中国や韓国 の女性計十五人が日本政府を相手どって米国内で起こしていた損害賠償請求などの集団訴訟に対し、二月二十一日、却下の判決を下した。この判決は米国内でのこの案件に関する司法の最終判断となった。もう慰安婦問題に関して日本側に賠償や謝罪を求める訴えは米国内では起こせないことを意味する点でその意義は大きい。
  日本政府は当然ながらこの種の賠償問題はサンフランシスコ対日講和条約での国家間の合意で解決ずみだとして裁判所には訴えの却下を求めた。ワシントン連邦地裁は二〇〇一年十月、日本側の主張を認めた形で原告の訴えを却下した。原告側はすぐに上訴した。だがワシントン高裁でも二〇〇三年六月に却下され、原告側は最高裁に上告したところ、最高裁は二〇〇四年七月に高裁へと差し戻した。 だが、ワシントン高裁の再審理でも日本政府に有利な判断がまた出て、原告は二〇〇五年十一月にまた最高裁に再審を求めた。その結果、最高裁が最終的に決めた判断が却下だったのだ。

> 道義的な観点から謝罪をして、政府の予算で償いを行うと。こういうその、解決策を示して、誠意を尽くして、韓国側と交渉していくと。」

韓国の元売春婦グループが、自国の元指導者を告発した、
<これらの女性たちは、(中略)韓国自体の歴史を厳しい目で検証することをせずに日本からの賠償を求めるのは偽善だと、歴代韓国政府を非難している> [2]

[2]「韓国は在韓米軍に“慰安婦を提供していた」…ニューヨーク・タイムズが1面で報じるも朝日新聞は黙殺
http://ameblo.jp/sakuramaru-0516/entry-11305014379.html
<そしていま、今度は、韓国の元売春婦グループが、北朝鮮から韓国を防衛していた米軍兵士を相手に、自分たちにセックスをするよう奨励するという、別種の虐待を行なったとして、自国の元指導者を告発した。彼女たちはまた、韓国の歴代政権および米軍が、1960年代から1980年代にかけてセックスビジネスに直接かかわり米軍兵士が性病に罹らないように売春が行なわれるよう、性病検査および治療体制を共に構築したとして、利用者を告発している>
<これらの女性たちは、(中略)韓国自体の歴史を厳しい目で検証することをせずに日本からの賠償を求めるのは偽善だと、歴代韓国政府を非難している>

> こうした勢力は我が国の外交政策を根本的に破綻させたいのであろう。

投稿者 五月晴郎氏の言説は日本の外交政策を根本的に破綻させよとするものである。
氏がかかる韓国の元売春婦の嘘を意図的に支持するのは何故か?

公然と嘘を吐く朝鮮人は日本にとって有害である。
速やかに在日朝鮮人を本国へ強制送還すべきである。


07. 2012年9月01日 18:11:56 : vzhADPIBuA
>>03

日本を貶めて外交政策を破綻させれば混乱が起きて現体制を揺らがせることができる。そう考えているんじゃないですか?短絡的だが本人は真剣にそう思っている。その認識のギャップがコメント欄の論争の不毛さを生んでいると思いますけども。


08. 2012年9月01日 19:20:32 : 07Awewvtik
「日本の外交政策を根本的に破綻させる」力量など、このブログサイトの誰にもないのだが(笑)。その意気や良し!

09. 2012年9月01日 19:24:39 : u0fUP8zVTE
穿った見方
日本の近隣友好政策を遠ざけ敵対関係に持っていく胡散臭さを感じる。
真相の道は、ただただアメリカに忠実なだけではないか。
李明博大統領の対日強硬姿勢とそれに対する真相の道の反応は、日本を緊張状態にするための芝居ではないか。尖閣も含めて脚本の出所は同じでは・・。

10. 2012年9月01日 19:43:20 : KwiLvrwjF3
>>09

それは別に穿った見方でもなんでもなく、ごく常識的な見方ですよ。

「真相の道」のような、プロネトウヨ・街宣ウヨ・統一教会・在特会…

こういった連中は、米国の利益のために動いてる、クズ中のクズ。

だから「ウヨ」であって、「右翼」ではありません。


11. 2012年9月01日 19:55:22 : 5ZvmVUcoHA
>>09
それは穿っているのではなく(自分の脳にマッチするレベルまでの)単純化。

12. 2012年9月01日 20:44:03 : bHm5rVQBe6
当方は「真相の道」の意見に与するものではない。
だが、現時点では、>>06のみが本格的な論述として成り立っており、それに対する
骨太な反論も見られない。
ややもすると、保守的な考え方と右翼調をゴチャ混ぜにし罵倒する風潮が主流になりつつある
阿修羅のコメント群に対し、いささか憐憫の情を禁じ得ない。
.

13. 2012年9月01日 22:02:16 : FrpXTmA0eo
 私も、上記の五月さんと茶魔さんと同じ考えです。

14. 2012年9月01日 22:49:43 : 0EopofEgjc
仕方ねえw
調べてみっかw

まず従軍慰安婦問題で重要なのは、日本人吉田清治が自分の著書(「私の戦争犯罪・朝鮮人連行強制記録」1983年)の中で「奴隷狩り」と称して慰安婦要員を強制的に攫ってきたという記述ほかが出鱈目だった事、その後「挺身隊」と呼ばれる慰安婦の存在が問題になった時の証人が嘘を言っていたらしい事、韓国の慰安婦だったと名乗り出た証人も信憑性がない事、「陸軍省公文書『軍の慰安所従業婦等募集について』」が軍の関与を否定する内容である事などが挙げられる。
そこで考慮すべきは
1)吉田清治が著書に記述したような日本軍の極悪非道な振る舞いがあった事は確認できないばかりか、著者本人がフィクションであることを認めている。
2)実際の慰安婦経験者として名乗り出て日本に賠償を求めた人物の証言は矛盾点が多く、信憑性の高い証言が皆無だった。
3)「陸軍省公文書」によれば、日本軍はそれまでの認識とは逆に規律を重んじ、慰安婦に関する人道的問題を抑止する立場を明確にしていた。
4)慰安婦らは従来言われていたような無給での奉仕ではなく、給与等の待遇面で極めて優遇されていた。
という点だろう。
つまり「慰安婦は存在しなかった」訳ではなく、「それまで言われていたような軍・兵士による非道な振る舞いは確認できない」という事だ。
戦争状態が長期化すれば、侵攻軍相手の慰安所ができるのは必然と言ってもよく、また慰安所が客である侵攻軍兵士から高額な料金を取るのが常識とも言え、それ自体を非難すべきかどうかは難しい。
そして慰安所の存在が、侵攻軍兵士の強姦等の性犯罪を抑止する目的も担っている事も忘れてはならない。
ただ日本の従軍慰安婦問題の火付け役が日本人であることを考えると、一方的に韓国らをうそつきと非難してもいいものだろうか?
原因を作ったのは日本人が自分の著作に注目を集めたいがために、自国の従軍兵士を故意に貶めるような内容の話を捏造したことである。
それに便乗し自分が元慰安婦だったと名乗り出た韓国女性らも当然非難されるべきだが、なにより我々日本人としては、自国の兵士を自己の欲得のために貶めるような捏造をした吉田某の行為を恥ずるのが先決ではないだろうか。
またその記事を掲載した朝日新聞も大いに反省すべきであり、国家間の問題にまで発展した責任を少しでも取る姿勢を見せるべきである(朝日新聞が報道したのは平成3年からであり、時には一面トップで報道していた)。
この報道に追随するように発表されたのが、投稿者「真相の道」が問題視している「河野談話」だが、朝日新聞の一連の継続報道が騒動を悪戯に大きくしたのは間違いない(それも上記「陸軍省公文書」を歪曲して一面に掲載している)。

ここまでで思う事は、韓国人の証人も嘘つきなのだろうが、もっと許せない嘘つきは我々と同国民の吉田某・朝日新聞記者らだ。
それを思えば、韓国人を一方的に嘘つき呼ばわりすることに対して複雑な思いを覚えるのはオレだけだろうか?
また投稿者「真相の道」の一連の投稿が妙に片山さつきの

もう一度まとめておこう、竹島が日本領である理由/従軍慰安婦の旧日本軍による強制連行はなかったという事実 - 片山 さつき
http://blogos.com/article/45969/

の内容をよく吟味もせずに上っ面だけ拾っているように思えるのは考え過ぎだろうか?
このような複雑で重要な問題を、よく調べもせずに投稿するのも投稿者としてどうかと思うし、「河野談話」の誤りの根源には日本人吉田某と日本の大手新聞社朝日新聞の虚報がある。
ある意味身内の恥をさらすことになるが、この際そうしたこともはっきりさせるのがいいのかもしれない。


15. 2012年9月02日 01:06:38 : F0V4oXDwA6
>民間の法人が問題に対しこんな対応してたら、あっという間に危機になり潰れちまうよ。
民間の法人が相手のいうことなぁなぁで全部聞いてたらそれこそ潰れるわw

>日韓条約で個人への補償は韓国政府に放棄させたという法的論議で慰安婦問題に
>対処することさえ日本の道義性に乏しい誤魔化しという反応が国際世論にあるのに、
>元記事のような言説をもし国際的に発したら日本人はこの上どのような誤解を受けるのか。
あー過去に、性も含めた包括的な汎用奴隷を実際に強制徴用や売買してた国は
被害国に対して謝罪も賠償もロクにしとらんと思うよ。
それこそ誤魔化しの最たるものだろ。
各国の東インド会社なんてもろに国策会社なんだから。


16. 2012年9月02日 04:32:46 : kU4ZpG7DNw
>06同意します。
しかしながら 小沢一郎議員の冤罪事件の完全究明、完全無罪を求めます。
憲政を、民主主義を守らなければなりません。
社民党党首は断固落選させなければなりません。
歴史偽造、泥棒国家 韓国人を、在日朝鮮人は許せない。日本の国税でなぜ彼らを保護する理由はない。彼らは戦勝国ではない。


17. 2012年9月02日 08:35:37 : vtaXSg5Mqs
 吉田某が彼の著書で史実を捏造して「従軍慰安婦」なるものをでっち上げ、それを日本の全国紙朝日新聞が大々的に報じて拡散した。
 すでに1965年の日韓基本条約などで賠償関係をすべて清算したはずなのに、韓国民と韓国政府が再び「賠償責任」を日本政府に求めている。「従軍慰安婦」問題は二重三重のでっち上げによる捏造された歴史問題だ。
 初期対応として日本政府は毅然として「従軍慰安婦」問題は存在しないと撥ね付けるべきだった。バカな基金の創設や河野談話などは出すべきではなかった。
 しかし、事ここに到ったからには韓国に負けない宣伝活動を世界で展開すべきだ。慰安婦は売春婦だったことと、当時の日本は売春は合法だったこと、などを歴史の事実に沿って主張すべきだ。韓国には一歩たりとも譲歩してはならないし、韓国に韓国の非を認めさせない限り永遠に韓国はここぞという時に「従軍慰安婦」カードを切り続けるだろう。
 不毛な二国間関係を続けたいのは韓国政府だ。日韓併合時代がそれ以前の李朝朝鮮時代より悪い時代でなければならないのが韓国の立場なら、それを放棄させない限り日韓関係は正常化しない。つまり韓国の捏造した歴史教育をやめさせるしかないし、日韓併合時代に日本が朝鮮半島に施した半島全域の近代化を韓国民は心から感謝すべきだ。そうした正常な歴史観を韓国民が持たない限り、日本が援助外交などで韓国と付き合っても得ることは何もない。

18. 2012年9月02日 12:09:37 : 0EopofEgjc
この話題に乗じてDoronpa軍団が闖入してきてるのか?w
あきれてものが言えねえwww

19. 五月晴郎 2012年9月03日 18:10:42 : ulZUCBWYQe7Lk : oEbIJaTyyA
>>7

ご指摘の通りのように思いもしました。そう考えないと氏の言は到底理解出来ませんし。

しかし真相の道氏に首尾一貫したものがあるとすればというのが私もそう思った前提で、氏には首尾一貫したものはありません、その後遣り取りをした結論ですが。
ありがとう御座います。


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