小泉純一郎と小沢一郎に共通する「非情」さ　小泉氏が一枚上
http://www.news-postseven.com/archives/20120821_137945.html
週刊ポスト2012年8月31日号

　小泉純一郎氏と小沢一郎氏という、ともに並外れた政局勘で政治を大きく動かしてきた政敵同士が、期せずして奇妙な共同歩調を取った。小泉氏は次男・進次郎氏を動かして、「3党合意を破棄すべき」と乱を起こさせると、すかさず小沢氏が中小野党をまとめて内閣不信任案を提出、自公に踏み絵を迫った。やはり、この2人が動くときが「政局」なのだ。

　新進党、自由党で小沢氏と行動をともにした後、自民党の小泉政権下で大臣を務めた経験から、両氏を間近で見てきた小池百合子・衆院議員と、2人に関する多くの著作を持つ作家・大下英治氏が、2人の政局勘について語り合った。

　＊　＊　＊

――小泉氏と小沢氏は同じ自民党でも“出自”が違う。

小池：自民党の派閥文化は私のDNAにはないが、小泉総理の時代に清和会（旧森派）に所属していたとき、派閥の会合で長老の1人が、「我々の戦いはすなわち経世会（旧竹下派）との戦いだ」と、いかに経世会に苦しめられたかの歴史を滔々と語るわけです。それを聞いて、あ、経世会と清和会の怨念戦争が日本の政治なんだと初めて気づいた。私は知らないうちに経世会出身の小沢さんと清和会の小泉さんの両方に加担していたことになる（笑い）。

大下：怨念は戦いの大きなエネルギーにもなる。小沢さんは早くから経世会のプリンスだったが、小泉さんは小沢さんら経世会にコンプレックスがあった。だからこそ経世会と3回も総裁選を戦って総理総裁になり、経世会を政権中枢から干しあげた。郵政民営化は小沢さんが自民党を離党した後だったが、実際には郵政族のドンだった経世会の野中広務氏との戦いでしたし。

――2人は権力闘争の手法も違う？

大下：小沢さんは正面から力で押しつぶす。自民党を離党したときは少数派だったが、読みと行動の早さで細川護熙氏を口説いて非自民の細川連立政権をまとめあげた。民主党への政権交代はまさに正攻法でした。

　小泉さんはそうじゃない。いかにも自分より大きな敵と戦うように見せるが、実際は事前に相手の数以上の味方をつくってから勝負に出る。郵政民営化の経世会との戦いでも、経世会の衆院と参院を両方相手に戦えば勝ち目がないから、参院経世会の青木幹雄氏を味方につけて野中氏と戦った。戦巧者ですね。

小池：2人に共通するのは「非情」なところ。政治家として必要な資質だと思うが、小沢さんが政治行動を起こすたびに、必要以上に周囲から人が減っていきすぎる。

大下：非情さでは小泉さんが一枚上ではないか。郵政民営化のとき、干からびたチーズ事件（※）というのがあった。首相公邸に小泉さんを訪ねた森喜朗・元首相は、実はあのとき「福田康夫を総理にするからあんたは辞めろ」と退陣を勧告したが、小泉さんの返事が凄味がきいていた。

「オレの葬式には誰も来てもらわなくていいんだ」

　とても堅気の台詞とは思えない（笑い）。そのうえで小泉さんは帰り際の森氏に「交渉決裂を派手にやってよ」と演出を要求したわけです。

――小沢氏は郵政解散の際、本誌のインタビュー（2005年9月9日号）で小泉氏について、「おれ（小泉氏のこと）は総裁になる時に郵政民営化といってるじゃないか。それなのになんで反対するんだ。それじゃ、総裁に選ばなきゃいいじゃないかと。それは筋道として、彼のいうとおりなんだね」と、条件付きながら手法は間違っていないと語っていた。

大下：小沢さんも勝負師としての小泉さんを評価している部分はあると思う。実は、小泉首相が退陣する半年ほど前、水面下で2人の会談が交渉されたことがある。2006年4月頃、郵政造反組の川上義博・現民主党参院議員が拉致問題の件で四谷の料理屋で飲んだとき、小泉さんが、「いまの政治家で政局がわかるのはおれと小沢くらいしかいない」と語った。

　そこで川上氏が「会ったらどうか」というと、「いいよ」という返事をもらう。川上氏がそのことを小沢さんに伝えると、小沢さんも「会ってもいいよ。ただし、問題はタイミングだな」と応じた。結局、2人のタイミングが合わないまま小泉首相が退陣してしまって、会談は幻に終わった。

【※】干からびたチーズ事件／2005年8月6日、森氏が首相官邸に出向いて小泉氏に衆院解散見送りを進言したが、小泉氏は説得を聞き入れなかった。このとき、小泉氏が高級チーズ・ミモレットを供したことを、森氏は「干からびたチーズ一切れと缶ビールしか出さなかった」と揶揄した。

コメント
01. 2012年8月21日 09:04:33 : 3bp0C9UBQa 小池百合子ね〜なんだかなぁ〜
02. 2012年8月21日 09:19:13 : 8QZqPakYMk 小池百合子さんに逃げられた小沢さん
03. 2012年8月21日 09:29:32 : Op2sM8LHZQ 　小泉純一郎は“真性のサディスト”だ。 小池は、小泉にレイプされた。 小泉が首相時代の小池の顔色は非常に醜悪だった。
04. 2012年8月21日 11:12:43 : vQbBv9OPUk > 派閥の会合で長老の1人が、「我々の戦いはすなわち経世会（旧竹下派）との戦いだ」と、いかに経世会に苦しめられたかの歴史を滔々と語るわけです。それを聞いて、あ、経世会と清和会の怨念戦争が日本の政治なんだと初めて気づいた。 これだけを読んでも真の意味は分からない。 これを理解するには少なくとも経世会（旧竹下派）は朝鮮系の集まりであることを知る必要がある。 特に、竹下登が生きているときは、韓国が勝手に決めたリショウバンラインのお陰で、多数の島根県民漁船が拿捕され、銃撃され、殺されても、竹島の領有にについても、島根県民は発言することが出来なかった。 つまり、竹島が現在の状態になった原因を作った最大の戦犯は竹下登である。 [注] 在日朝鮮人（旧自民党・経世会）が２０年間日本人を支配してきた http://uno-akira.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-b2dc.html ■きちがい朝鮮人（経世会）自民党！小沢一郎！！朝鮮人野郎 ！ ■自民党幹事長　小沢一郎(母親韓国斉州島生まれ、父親北朝鮮の朝鮮人 ！) ■きちがい朝鮮人（経世会）自民党！竹下登！！この朝鮮人から日本をダメにした ■元自民党　竹下登総理大臣(父親の勇造は斉州島生まれ、造り酒屋の 竹下家に婿養子で入った隠れ朝鮮人の息子 ！) 　この竹下登の異常なまでの→　在日朝鮮人に金ばら撒き福祉優遇政策。 　きちがい朝鮮人（経世会）集団 竹下内閣（経世会)（竹下・金丸・小沢一郎派閥政権） 宇野内閣（経世会)（竹下・金丸・小沢一郎派閥政権） 海部内閣（経世会)（金丸・小沢一郎派閥政権） 宮沢内閣（経世会)（小沢一郎派閥政権） 細川内閣（元経世会）（池田・山岸・鳩山由紀夫・小沢一郎派閥政権） 羽田内閣（元経世会）（池田・小沢一郎派閥政権） 村山内閣（青木・村山・鳩山由紀夫派閥政権） 橋本内閣（経世会)(野中・金丸信派閥政権) ◎在日朝鮮人優遇特権階級社会を作った・・・・税金は全て免除の特権階層
05. 2012年8月21日 11:24:35 : gA92dCAfVo 小鳩時代は朝から晩まで「小沢独裁」と大騒ぎしておいて今更何言ってるのか？？ 特にオマエら週刊誌は火のないところには火をつけて煽ぎたてるのが商売だが、こんなこと 騒ぎ立てて何になるのか？
06. 2012年8月21日 11:24:48 : ODJWrNGEQs 鬼百合ババアまだいたのか？？？民主の裏切りババア江端貴子共々、東京10区から消え失せろ この婆の２人の共通点は、人の恩を仇で返す雌豚！！！！！ 国民の生活が第一から候補者をたてましょう。小沢さよろしく！！！！０
07. 2012年8月21日 12:46:21 : Y28uZ2IjEw ＞０４ 清和会も朝鮮だしそれでは朝鮮同士の戦いということですね。日本の政治家は朝鮮人ばかりですね。これでは日本は良くなるはずはありませんね。ところで清和会は誰もメディアで叩かれたりつかまったりしていないのはどうしてでしょうか。
08. 2012年8月21日 12:53:23 : 4iCmrqWa6Y 小池百合子＝二股膏薬
09. 2012年8月21日 13:02:51 : Y28uZ2IjEw 小池の小泉は会えば下ネタばかりと言ったことは忘れられない。そういいながら小池も色香を振りまいていたのだろう。記者が誤解したのか小泉さんとはと質問したところアホラシイと返事をしていた。やらずぶったくりの口なのだろう。小池の相手をした奴は誰だ。恋愛は自由だから詮索するまい。
10. 2012年8月21日 16:08:46 : Vc8ROHMAY2 小泉は非情すぎて、あれから毎年三万人以上自殺してしまう国にしやがった。そして自分だけ沢山金をもらってのうのうと暮らしてやがる。 死ななくても暮らしはみんな苦しいしな。

11. 2012年8月21日 17:06:35 : vdbrZtIkcg 非情さ比べだって。 バッカじゃなかろうか。 新聞、テレビ、週刊誌、十年一日 まったく変わらない切口の記事つくり。 飽きられて当然、衰退するはずだわ。 バカな俺でさへこの三年で政治や政治家に対する 見方を変えてきているのにボンクラ「まずゴミ」は 相も変わらずの体たらく記事づくり。 10年前、20年前ならこんな記事でも 「まずゴミ」は腹一杯飯を食えたんだろうが もはやそのような時代ではない事が分かっていないのだな。 麻生内閣の時さ、まずゴミがよく世論操作してたじゃない 「麻生と小沢とどちらが総理にふさわしいと思いますか」って これほど馬鹿らしい質問もないと当時思ったが こんどは「小泉と小沢とどちらが非情か？」 小泉の勝ち！ってか、くだらなさすぎて頭がクラクラするわ。 そもそも政治家に非情さが必要なのか？ この問題提起自体が黴臭いテンプレートだし、 そんなもん必要なはずないだろう、ばからしい。 こんな黴臭いありきたりの政治家鑑定なんてやめな、アホ臭い。 それよりも「まずゴミ」同志で「どちらが非常識か」、 或いは「どちらが捏造上手か」でも論じたほうがよっぽど有益だぜ。 読売の一人勝？ いやいや朝日が優勢？ 文句無しサンケイぶっちぎりなんて、斬新だろ〜？ 小沢が「まずゴミ」、検察に屈しなかったおかげで いろいろな澱みや灰汁が表面に浮かんできた。 個々の政策も重要だがこの点で自分は小沢をおおいに評価している。 小沢も大変だろうがもう少し頑張っていて欲しい。 支持者も支えると思うしその数も増えていると確信している。
12. 2012年8月21日 17:53:20 : xTz36u9wQI 小池百合子、もういいでしょう。 細川、小沢、小泉と権力者に寄り添って・・・ そろそろ年貢の納め時？ しかし、石破はいかにも変態だ。 熟女・小池ももう一頑張り出来るかも？
13. 2012年8月21日 19:25:24 : WRcvzABPLo 小池百合子の話題、辞めて欲しい。 気持ちが悪い。 女性だからと言いたくないが、遍歴は凄まじい。 女としてね。
14. 2012年8月21日 20:44:24 : Y28uZ2IjEw 国民を奈落の底に落として平気なのだから小泉は確かに非情だろう。それのどこがいいのか投稿者にといたいものだ。いいかげんにしてほしい。
15. 2012年8月21日 22:39:43 : iG56dMEx5M 昔から、非情さを統率者の資質として評価する見方があるのは次の観点からです。 �@罰則とは罰を受ける側が、痛いと思わなければ罰の意味が無い。 （罰則を買い上げるという、半ば温情が監督官の被支配民に対するコンサル＝天下りを赦す原になる） �A公平を期すなら、身内に対する優遇を排除しなければならない。 （日本は出世とは一族の繁栄に直結するという常識があり、権力者の身内が引き立てられるのが半ば常識と化している悪しき風習があることも事実で、それをしない政治家は非情と評される） �B八方美人にならないよう、方針を明確化することは、はっきり国民の中より敵視されることになる。 （政策を発表すると、それにより有利な人・不利な人が必ずでき、一定の不支持者を生むまいとするなら、政策を曖昧にするしかない） こういう意味で政治家（国王）の非情さは一定の評価があるのですが・・・ここで揚げられている 非情さは、意味がちょっと違いますね。 敵に対する非情さ・被支配民に対する非情さ、これは優秀な指導者とはいえず、むしろ 非情さの矛先とは、戦い、功あった者に対する報償をポスト（買収）で行わないとか、 そういう法家主義的な面を指すことなく、味方に対する優遇を情、敵に対する弾圧を非情、 こう見ているようで、当然、報償が多くなるということは、敵が多く味方が少ないということ、 つまり会派を完全に閥（セクト）という前提で語られているように思われます。 ある意味、本音であり、日本の政治とは民主性の欠片もなく、いかに奴隷を騙したセクトかが 政治閥として勝利し、その報償を寡頭分配することにより、既得権を維持するかを政局と呼ぶ。 そう深く感じました。 小泉が、オレか小沢というのは、ある意味その通りですね・・・総理ではなく書記長の肩書が良く似合う 宗教的政治家の代表的な2人と思います。
16. 2012年8月21日 23:00:46 : yKZtWVsaGI 講談社・小学館もういらん 週刊現代・ポスト早く廃刊にしろ
17. 2012年8月21日 23:30:49 : vr4AIvIDb2 小泉百合子
18. 2012年8月21日 23:33:49 : vr4AIvIDb2 色仕掛け厚化粧女百合子

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